Thief: the Dark Fate Forum

Thief: the Dark Fate => Новости => Тема начата: Glypher от 25 мая 2018 06:22:20

Название: Лишний?
Отправлено: Glypher от 25 мая 2018 06:22:20
«Кто ты, мальчик?» – раздавались голоса любопытных – тех, что были добрее остальных. «Что ты такое?» – звучали голоса тех, кто добр не был вовсе. «Смотрите, он наполовину слепой!» – ехидничали другие. «Да он больше похож на девчонку – весь такой крохотный и смазливый!» – оскорбляли ребёнка остальные.

Наверное, мало кому будет приятно выслушивать такое прямо в лицо, тем более маленькому мальчику. Хорошо, что вовремя нашлись те, кто встал на сторону ребёнка. Они успокоили его, умыли, угостили чаем с сушками и только потом спокойно спросили: «Как тебя зовут, малыш?» Он робко ответил: «Третий». «Вот оно что!» – тихо воскликнули вопрошавшие, понимающе переглянувшись друг с другом.

Должно быть, они ждали кого-то иного. Того, кто будет похож на первых двух лицом и фигурой, обладателя косой сажени в плечах, умного лица и внимательного взгляда. Но вышло по-другому... «Что ж, – подумали приютившие малыша, – срок вышел, и другой придёт ещё нескоро, если вообще найдёт к нам дорогу. А пока займёмся воспитанием подрастающего поколения». Со временем мальчик вырос и стал четырнадцатилетним подростком, которому уже пора получать паспорт. Добрые, хоть и немногочисленные друзья воспитали его как могли. Научили здороваться со старшими, обучили грамоте и счёту. И теперь парню пора идти в старшие классы, где уже учились его старшие братья и где обучают всяким хитростям.

Но вот беда – без медосмотра туда не берут! И хотя многие по собственному опыту думают, что ежегодный осмотр у врачей – часто всего лишь формальность, наставники и друзья мальчика всё же заметили, что у того есть определённые недуги. И именно поэтому ему лучше предстать перед врачами и получить их квалифицированную помощь. А для этого нужен сущий пустяк: найти и получить метрику ребёнка, чтобы врачи знали, с кем имеют дело. Откроем вам секрет: нашими общими с вами усилиями уже удалось найти метрики двух старших братьев и даже их троюродного кузена; более того, мы догадываемся, у кого может быть на руках метрика младшего. И потому мы обращаемся к ним: «Пожалуйста, отдайте нам то, что вам уже давно не нужно; мы сможем позаботиться о третьем не хуже, чем о первом и втором». Для верности мы продублируем это на другом языке: «Please give us what you don't need anymore; we can take care of the third one in the same way as we did with the first and the second.»

© MoroseTroll
Название: Лишний?
Отправлено: Zontik от 25 мая 2018 09:30:36
Даже по-английски они вряд ли поймут, о чем речь. И что вообще обращаются именно к ним.
К счастью, статус "лишнего" за ним не закрепился навсегда. Лет десять, если не ошибаюсь, пришлось потерпеть, а потом он был бескомпромиссно свергнут самозванцем.
Название: Лишний?
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 25 мая 2018 12:16:06
[off]

Цитата: Zontik от 25 мая 2018 09:30:36
по английски
А вот и ты дефис тоже похерил. ТАк что, Зонтик, давай лучше матом -- в нём меньше места для ошибок. Будем материться вместе. А уж сколько там вольностей в написании -- прям как в поэзии.[/off]
Название: Лишний?
Отправлено: Zontik от 25 мая 2018 16:22:13
Я вернул на место убежавший дефис.
Название: Лишний?
Отправлено: Chuzhoi от 25 мая 2018 19:35:36
Не лишний. (Хоть и есть некоторые вопросы.)
Название: Лишний?
Отправлено: spy от 25 мая 2018 19:56:17
Если это продолжение "сестры", у меня такая мысля. Двоюродная сестра, на самом деле родная, или единоутробная сестра. А вот это, троюродный брат, но все еще брат.
Название: Лишний?
Отправлено: MoroseTroll от 26 мая 2018 09:28:34
Цитата: Zontik от 25 мая 2018 09:30:36Даже по-английски они вряд ли поймут, о чем речь.
Ты так говоришь, будто мы тут на суахили пишем. В Сети есть замечательные онлайн-переводчики, а сам DarkFate регулярно просматривают не-русскоязычные тафферы. Есть ли среди них бывшие разработчики T3? Скорее всего, нет. Но, как знать, может, эта новость подвигнет кого-нибудь на установление контакта с ними, и лет через 100 несколько мы всё-таки получим исходники. Да, знаю, я оптимист, да ещё и наивный, - мне это уже много раз говорили 9 лет назад :biggrin:.
Цитата: Zontik от 25 мая 2018 09:30:36К счастью, статус "лишнего" за ним не закрепился навсегда. Лет десять, если не ошибаюсь, пришлось потерпеть, а потом он был бескомпромиссно свергнут самозванцем.
Склонен согласиться :yes:.

Цитата: Chuzhoi от 25 мая 2018 19:35:36Не лишний.
Лично я тоже так думаю. Что ж, теперь нас, озвучивших своё мнение здесь, двое :).
Цитата: Chuzhoi от 25 мая 2018 19:35:36Хоть и есть некоторые вопросы.
Можешь по-подробнее, но уже в другой теме (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=927.360)?

Цитата: spy от 25 мая 2018 19:56:17Если это продолжение "сестры", у меня такая мысля. Двоюродная сестра, на самом деле родная, или единоутробная сестра. А вот это, троюродный брат, но все еще брат.
Моя логика проста: если в зачатии производстве третьей игры серии участвовали те же люди, что были задействованы в первых двух, пусть и не в том же составе, то родившийся "ребёнок" - их родной брат. В производстве T2X участвовали совсем другие люди, поэтому её "родство", на мой взгляд, больше подходит к косвенному, нежели к кровному.
Название: Лишний?
Отправлено: nemyax от 26 мая 2018 10:06:37
MoroseTroll
Ну вот допустим дали тебе те исходники. Ты сам-то в них полезешь?
Название: Лишний?
Отправлено: MoroseTroll от 26 мая 2018 13:51:54
Цитата: nemyax от 26 мая 2018 10:06:37Ну вот допустим дали тебе те исходники. Ты сам-то в них полезешь?
Беспредметный вопрос, но всё равно отвечу: я сделаю так же, как и в прошлый раз, с исходниками T1, T2 и SS2, т.е. передам их в надёжные руки.

У меня ко всем личная просьба: оцените, коли не лень, T3 в соответствующей ветке (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=927.360). Знаю - поздно, знаю - это ничего не изменит, но я и не ставлю такой цели. Просто хочется понять, насколько, по-вашему, игра была хороша или плоха. Свою оценку я уже поставил, вижу - кто-то ещё тоже.
Название: Лишний?
Отправлено: Chuzhoi от 26 мая 2018 23:30:13
Цитата: MoroseTroll от 26 мая 2018 09:28:34Можешь по-подробнее, но уже в другой теме (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=927.360)?
А я уже писал. Вот. (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=2258.msg129112#msg129112) Даже немного дописал (выделено синим).

С другой стороны, я тоже совершенно не вижу никакого смысла в выпрашивании исходников. Не думаю, что найдется сумасшедший, который будет перелопачивать исходники игры, для которой делают миссии полтора человека и еще столько же в них играют. Посмотрите хотя бы соответствующий раздел на TTLG, если не верите.
Название: Лишний?
Отправлено: MoroseTroll от 27 мая 2018 07:49:07
Цитата: Chuzhoi от 26 мая 2018 23:30:13А я уже писал. Вот. (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=2258.msg129112#msg129112) Даже немного дописал (выделено синим).
Спасибо :).
Цитата: Chuzhoi от 26 мая 2018 23:30:13С другой стороны, я тоже совершенно не вижу никакого смысла в выпрашивании исходников. Не думаю, что найдется сумасшедший, который будет перелопачивать исходники игры, для которой делают миссии полтора человека и еще столько же в них играют.
Я уже получил согласие как минимум одного такого "сумасшедшего". Мало будет - найду ещё. Так что на этот счёт можно не переживать.
Цитата: Chuzhoi от 26 мая 2018 23:30:13Посмотрите хотя бы соответствующий раздел на TTLG, если не верите.
Аппетит появляется во время еды. Представь: допустим, нам передали не только исходники, но и ту самую сборку игры, которую ещё не успели порезать под прокрустово ложе XBox, про которую Krypt говорил, что по объёму она больше финальной раз в 10. Разве тебе или какому-нибудь другому дизайнеру миссий не было бы любопытно посмотреть хоть одним глазком на то, что представляла собой игра до кастрации обрезания?
Название: Лишний?
Отправлено: nemyax от 27 мая 2018 09:32:30
Цитата: Chuzhoi от 26 мая 2018 23:30:13я тоже совершенно не вижу никакого смысла в выпрашивании исходников
Ну почему же "тоже". Я лично за любой кипиш кроме голодовки. Только вот может выяснится, что те плезиозавры исходники так же позарез нужны народу, как исходники, например, NOLF-ов.
Название: Лишний?
Отправлено: MoroseTroll от 27 мая 2018 10:23:50
Цитата: nemyax от 27 мая 2018 09:32:30Только вот может выяснится, что те плезиозавры исходники так же позарез нужны народу, как исходники, например, NOLF-ов.
Камешек в мой огород?
Название: Лишний?
Отправлено: Chuzhoi от 27 мая 2018 10:43:26
Цитата: MoroseTroll от 27 мая 2018 07:49:07
Аппетит появляется во время еды. Представь: допустим, нам передали не только исходники, но и ту самую сборку игры, которую ещё не успели порезать под прокрустово ложе XBox, про которую Krypt говорил, что по объёму она больше финальной раз в 10. Разве тебе или какому-нибудь другому дизайнеру миссий не было бы любопытно посмотреть хоть одним глазком на то, что представляла собой игра до кастрации обрезания?
Интересно-то интересно. Но мне с трудом верится во все это - как в передачу исходников, так и в то, что кто-то всерьез будет ими заниматься и доведет их до ума. А если и доведет, то в то, что это кому-то будет реально нужно.
Название: Лишний?
Отправлено: MoroseTroll от 27 мая 2018 10:49:34
Хорошо, попробую задать вопрос, как говорится, от обратного: кому или чему станет хуже от того, что у Thief-сообщества появятся исходники T3?
Название: Лишний?
Отправлено: nemyax от 27 мая 2018 11:18:50
Цитата: MoroseTroll от 27 мая 2018 10:23:50
Камешек в мой огород?
Не. Зачем кидать камешки, если можно прямо сказать: что ж ты такой рассякой. Заменить NOLF на Serious Sam или ещё что-нибудь, смысл не поменяется.
Название: Лишний?
Отправлено: MoroseTroll от 27 мая 2018 12:15:05
Цитата: nemyax от 27 мая 2018 11:18:50Не. Зачем кидать камешки, если можно прямо сказать: что ж ты такой рассякой.
Если ты про меня, то можешь поподробнее? В чём, по-твоему, заключается, моя "рассякость"?
Название: Лишний?
Отправлено: nemyax от 27 мая 2018 12:17:57
Я не про тебя. Ты сегодня кокойта нервный, не?
Название: Лишний?
Отправлено: MoroseTroll от 27 мая 2018 12:41:29
Смотрю, ты пишешь: "что ж ты такой рассякой." Думаю: наверное, ко мне. Ан нет, ошибся ;D.

Насчёт "заменить NOLF на Serious Sam": Сэму повезло - его родители не бросали, а даже выпустили ремастеры на новом движке, что автоматически сняло необходимость в выклянчивании его исходников (на кой ляд они нужны сообществу, если разработчик и так заботится об игре?).
А вот NOLF-ы предки бросили, но тут другая песня: игры серии уже не продаются, причём очень давно, поэтому поклонников становится не просто мало, а ничтожно мало, а вся их активность даже в лучшие времена, подозреваю, была на порядок-два ниже, чем у серии Thief сейчас. Плюс, NOLF-ы не такие глючные, как Thief-ы, так что поклонникам первых просто не о чем было особо беспокоиться. С Thief-ами, как многие помнят, был кошмар: зависание на многопоточных ЦП, омерзительный дизеринг на графическом железе уровня DX10+, чрезвычайная скудность выбора нужного разрешения и пр. Все эти косяки Eidos/SqEn вполне могли бы вовремя поправить, если б только захотели. Но нет, не захотели. Вот сообщество и решило позаботиться о себе само.
Название: Лишний?
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 27 мая 2018 15:21:18
Цитата: MoroseTroll от 27 мая 2018 12:41:29
омерзительный дизеринг на графическом железе уровня DX10+
Уровня GeForce-2+. Просто они портили его так плавно, что народ наконец-то заметил лишь на восьмитысячных джефорсах.
Название: Лишний?
Отправлено: qw от 27 мая 2018 16:48:42
По мне так все-таки лишний.

Ну и насчет помощи врачей все верно, без MinimalistProject я третьего и не включал.

А хотя  может мнение и поменяю, все ж таки [spoiler] shalebridge cradle [/spoiler] меня еще ждет.
Название: Лишний?
Отправлено: MoroseTroll от 27 мая 2018 17:01:24
Цитата: qw от 27 мая 2018 16:48:42По мне так все-таки лишний.
Можешь поподробнее, но уже в другой ветке (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=927.360)?
Цитата: qw от 27 мая 2018 16:48:42Ну и насчет помощи врачей все верно.
Ну, тот же Sneaky Upgrade решает кучу насущных проблем для игроков, особенно вкупе со слитыми воедино уровнями миссий (т.н. Thief 3 Gold). С другой стороны, редактор, я так понимаю, практически им незатронут, поэтому свобода творчества тафферов для Thief 3 сильно ограничена, если сравнивать с Thief 1 & 2. Так что да, я считаю, что помощь "врачей" игре не помешала бы.
Цитата: qw от 27 мая 2018 16:48:42А хотя  может мнение и поменяю, все ж таки [spoiler] shalebridge cradle [/spoiler] меня еще ждет.
В смысле: ты ещё не прошёл игру :aaa:?
Название: Лишний?
Отправлено: qw от 27 мая 2018 20:47:49
Цитата: MoroseTroll от 27 мая 2018 17:01:24
Цитата: qw от 27 мая 2018 16:48:42По мне так все-таки лишний.
Можешь поподробнее, но уже в другой ветке (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=927.360)?

Да стандартный набор недовольств - не смог простить отсутствие веревочных стрел, подргрузку внутри уровней и отсутствия комбо флэш+блэкджек

Цитата: qw от 27 мая 2018 16:48:42А хотя  может мнение и поменяю, все ж таки [spoiler] shalebridge cradle [/spoiler] меня еще ждет.В смысле: ты ещё не прошёл игру :aaa:?

Неа, как до колыбели дошел, сохранился и больше не играл, боюсь разочароваться, сколько о ней читал много.

Уже года 2--3 не причаститься.

Название: Лишний?
Отправлено: MoroseTroll от 27 мая 2018 21:33:44
qw: От подгрузки внутри миссий можно избавиться, установив Thief 3 Gold, который включён в состав "толстой"/"fat"-версии Sneaky Upgrade. Там же, кстати, есть и куча других вкусняшек, хоть и мелких (кроме текстур Джона П. - это толстая вкусняшка :)).
Насчёт "дошёл, сохранился и больше не играл": дело хозяйское, конечно, но я бы всё-таки прошёл игру до конца, пусть даже начав её сначала. А боязнь разочарования, мне кажется, иной раз бывает даже хуже самого разочарования. Так что мой тебе совет: ставь игру, накатывай на неё Sneaky Upgrade Fat и плотно так займись ею на выходных, если будет такая возможность.
Название: Лишний?
Отправлено: Zontik от 28 мая 2018 09:29:51
Сейчас это никому не нужно в некоторой мере потому, что редактор неудобный. Я не исключаю, что при появлении нормального редактора (с поддержкой нормальных форматов) поклонников прибавится. Ситуация немного напоминает ситуацию с New Dark. Да, и там тоже почти никто не верил.
ЦитироватьТы так говоришь, будто мы тут на суахили пишем.
MoroseTroll, ты переоцениваешь возможности искусственного интеллекта. Да тут и на родном-то языке не до каждого дошло, о чем речь. Так что в некотором смысле это хуже, чем суахили. Там бы один переводчик справился. А здесь еще нужен толкователь.
Название: Лишний?
Отправлено: MoroseTroll от 28 мая 2018 09:31:55
Цитата: Zontik от 28 мая 2018 09:29:51... А здесь еще нужен толкователь.
Кадука :joke:?
Название: Лишний?
Отправлено: Zontik от 28 мая 2018 10:22:14
Да, примерно такого же уровня.
Название: Лишний?
Отправлено: HellRaiser от 28 мая 2018 11:05:10
Цитата: MoroseTroll от 26 мая 2018 09:28:34
Но, как знать, может, эта новость подвигнет кого-нибудь на установление контакта с ними, и лет через 100 несколько мы всё-таки получим исходники.
Подозреваю, что у автора сняки апгруда они (ну или доступ к ним) уже есть.
Название: Лишний?
Отправлено: MoroseTroll от 28 мая 2018 11:15:48
HellRaiser: Нету. Просто посмотри на модифицированный им Thief3.exe - это чисто хакерская работа: всё тот же оригинальный файл, только снабжённый вкраплениями, исправляющими ошибки.
Название: Лишний?
Отправлено: HellRaiser от 28 мая 2018 11:41:54
MoroseTroll, товарисч как минимум хорошо дружит со вторым анрылом (а может и не только). При желании, исходники UE2 в сети найти не составит особых проблем. Если уж чувак так элегантно "хакнул" Т3, то написать ДЛЛку, расширяющую возможности редактора (или какие там задачи ставятся) для него вполне посильная задача. Тем более, что Ионы вроде как  ковыряли только рендерер, так что исходники Вора вряд ли будут сильно отличаться от исходников UE2.

Цитата: qw от 27 мая 2018 20:47:49
Да стандартный набор недовольств - не смог простить отсутствие веревочных стрел, подргрузку внутри уровней и отсутствия комбо флэш+блэкджек
Совсем непростительные косяки, для такой игры :biggrin:

Цитата: qw от 27 мая 2018 20:47:49
как до колыбели дошел, сохранился и больше не играл.
Да там и без колыбели развлечений много. Видимо, просто не твоё.
Название: Лишний?
Отправлено: nemyax от 28 мая 2018 11:49:34
Цитата: HellRaiser от 28 мая 2018 11:41:54Ионы вроде как  ковыряли только рендерер, так что исходники Вора вряд ли будут сильно отличаться от исходников UE2
С физоном ещё плотно поработали.
Название: Лишний?
Отправлено: MoroseTroll от 28 мая 2018 12:01:43
HellRaiser: Ну, не знаю... Проще, мне кажется, написать новый редактор, чем хакать старый и глючный. Но я его писать не буду - квалификации нет.
Название: Лишний?
Отправлено: qw от 28 мая 2018 15:45:49
Цитата: HellRaiser от 28 мая 2018 11:41:54

Да там и без колыбели развлечений много. Видимо, просто не твоё.

Да мое это, просто никак время не выбрать и по фэншую не настроится.
Название: Лишний?
Отправлено: Chuzhoi от 29 мая 2018 00:36:18
Цитата: Zontik от 28 мая 2018 09:29:51
Сейчас это никому не нужно в некоторой мере потому, что редактор неудобный.
Редактор удобный - по мне, он гораздо удобнее DromEd. Неудобен он в каких-то отдельных частностях. И плюс к этому глючноват (часто вылетает). Я бы сказал, что все (ну, почти все), что осталось от UnrealEd, удобно, а вот к тем фичам, которые были добавлены/изменены разработчиками TDS, есть серьезные вопросы.

Цитата: HellRaiser от 28 мая 2018 11:41:54Тем более, что Ионы вроде как  ковыряли только рендерер, так что исходники Вора вряд ли будут сильно отличаться от исходников UE2.
Ионы ковыряли много чего. Например, в TDS нет UnrealScript, а есть своя довольно неуклюжая система скриптования, рассчитанная, видимо, на "тупоголовых" дизайнеров. И вообще много чего в движке устроено совершенно не так, как в Unreal.
Название: Лишний?
Отправлено: HellRaiser от 29 мая 2018 09:22:46
Chuzhoi
Давай надеяться вместе с Морозом, что копия исходников есть в надёжных руках, и если их не отдадут сообсчеству, то хотя бы найдётся сумрачный гений, способный сделать из Т3 конфетку уровня NewDark.
Название: Лишний?
Отправлено: Zontik от 29 мая 2018 10:01:15
Именно это я имел в виду под неудобством. Как еще назвать необходимость сохраняться после каждой существенной операции? Исправить ошибки, внесенные в него едва ли не намеренно - и получится вполне пользуемая вещь.