Языковые вопросы

[Chuzhoi]

Австрийка обучает немецкому языку на четырех языках - английском, французском, испанском и русском, а заодно проводит экскурсию по Вене:
http://www.youtube.com/watch?v=VUpnWb4Yx-0

PS. Учтите, что она говорит по-немецки с австрийским акцентом, о чем ей наши знатоки немецкого языка делали замечания в каментах.

[Odstavec]

Интересно, кто-нибудь интересуется белорусским языком?

[Chuzhoi]

Два полиглота - итальянец и канадец - разговаривают по-русски.
http://www.youtube.com/watch?v=FwgetJjLB3U

В процессе разговора, естественно, обсуждается сложность русского языка. Причем всплывает интересный момент: оказывается, русский язык даже сложнее китайского. То есть в китайском основная сложность - это интонация и письменность, но сама структура языка очень проста. "Что касается русского языка - это кошмар" (цитата).

PS. Ну почему все иностранцы так любят "Анну Каренину"?

[Xionus]

Интересно, кто-нибудь интересуется белорусским языком?

Вы имеете в виду - профессионально? Тогда нет. Но я неравнодушен к анимации и совсем недавно посмотрел весьма свеженькие, абсолютно замечательные белрусские мультфильмы ("Белорусские поговорки", "Дед", "Птаха", ряд серий про Нестерку). Что всегда радует при прослушивании белорусской речи - понятность произношения и понимание больше 90% сказанного, если сравнивать, скажем, с украинским новоязом, то там от силы 60% схватывается. Беда обоих языков (на мой дилетантский взгляд, разумеется) - полонизмы, в белорусском их, слава Богу, не так много, без их понимания дело швах. Со мной попытался поговорить поляк, на вопрос "Пан разумее по-польски?" я сказал ему что типа "трошки", но этих "трошек" на деле оказалось абсолютно недостаточно - и скорость, и произношение, а самое главное, язык - другие. А вот с белоруссом в той же ситуации, думаю, все было бы гораздо лучше 

[Xionus]

А я вот сейчас перевожу одну книжку с чешского - разумеется, со словарем, но, подучив кое-какие чудные словечки типа hned, nebo или krk, уже почти свободно, грубо говоря, читаю текст  Хорошо еще, что книженция - популяризаторская и предназначена в первую очередь для молодежи. Но вообще доставляет, особенно когда узнаешь настоящие значения слов типа zapomni, čerstvý, starost и potrava  Ну, вы почти все перебывали в Златой Праге, наверняка наслушались разных баек от экскурсоводов, а я-то - нет, вот сижу, вечерами просвещаюсь, кое-какие предложения уже понимаю без словаря, кое-чего перепроверяю и догадки оказываются верными, а много чего - см. выше  Но как же я рад, что худо-бедно разумею мову (радяньскую, конечно) и имею какой-никакой опыт чтения на ней - чесслово, пригождается. И еще радуюсь, что язык - чешский, а не польский, тест на нем раздирает глаза безумными комбинациями согласных. Еще выяснил, что чехи при письме практически не используют буквы f, g и w - вещь, немыслимая для дойча. Зато h у них в большом фаворе, то есть они тоже "гэкают" 

[Chuzhoi]

Игра "Угадай язык".
http://greatlanguagegame.com/play/



Я понимаю - я не знаю, как звучат яванский с бенгальским, но как я мог пролететь с португальским?

[Xionus]

При первой попытке набрал 550 очков. Африкаанс ужасен - на мой непредвзятый взгляд, нифига не похоже на голландский. Отличное развлекалово! 

[Xionus]

Высшее достижение покамест - 1100, причем кучу сотен получил имея в запасе всего одну "жизнь", вот так получалось угадывать. Индийские языки (не тамили, его я узнаю, слышал ребят со Сри-Ланки) типа хауса, телугу и прочая маратхи - это засада, конечно, с суахили есть проблемы, один раз даже - стыд и позор - ошибся с китайским диалектом 

[Force]

Xionus
Полно же видосов в рекомендуемых к этому видео: https://www.youtube.com/watch?v=j6FTxyM7ESk с 50-й секунды

[Xionus]

Ну мало ли какие есть видео (кстати, спасибо за ссылку), услышать подтверждение от живого человека - совсем другое дело 

[Xionus]

Форс, офигенно - для меня как любителя сравнивать славянские языки прямо такая амброзия для души  Надо будет еще поглядеть этот канал, очень понравилось. Но у болгар, конечно, несмотря на кириллицу, куча тюркизмов - и от самих тюркаев, и из своего забытого старого языка. А Леша все же чуток тормозит - "спацеры" польские определил, что от немецкого "spazieren", а вот общее югославско-болгарское "сигурно" не понял, но тут без вариантов, если не знаешь, что это ославяненное "sicher" - тоже немецкое слово, хоть и от австрияков. А чего с "куче" так удивился, когда болгарка это сказала - загадка, ладно еще совсем непонятные "хранА" и "айляк", но тут ведь "кутя" же, "кутек", "кутенок", пусть у нас так называют щенка, но все равно связано с собакой. Что самое главное, с этими перекрестными объяснениями как-то становятся более понятны и болгарский, и польский, но только потому, что этот Норберт не частит В общем, золотое дно, полнейшая услада разума, есть теперь что посмотреть на тьюбе кроме трудных моментов прохождений и видео от НИМ 

[Soldi]

Кси, это ты ещё не задумывался об английских заимствованиях русских слов. Если начинать разбирать плотно, то тыщу раз был прав Задорнов, когда говорил, что англ. язык вобрал в себя очень много русских слов. (Это я ещё не усилил даже). 

[Xionus]

ты ещё не задумывался об английских заимствованиях русских слов

Да вот английский мне, несмотря на его интернациональность, абсолютно неинтересен - не понимаю, почему эта мова, где язык надо во рту сворачивать бубликом, так распространилась по всему миру. Меня интересует творчество англоязычных писателей и англоязычных режиссеров, но вот сам их язык и какие-то заимствования в нем и из него совсем по барабану, и так уже в современную речь вошли такие слова-паразиты как "драйв", "фрик" и прочий мусор.

Назад к теме славянских языков, интерес к которой разгорелся во мне после просмотра вчерашней ссылки от Форса. Эх и посидел я прошлым вечером - еле отрывался что на ужин, что для просмотра КыРы, настолько залип  Совершенно ясно одно: Норберт, создатель канала Ecolinguist, беседует со всеми в щадящем режиме, если бы он затараторил с привычными полякам скоростью и шипением, никакого контакта ни с болгарами, ни с югославами, ни с белорусoм, ни тем более с русскоговорящими у него стопроцентно не получилось бы. А так - медленно, разборчиво, словно с маленькими детьми или умственно-отсталыми, постоянно подбирая синонимы, если где совсем затык - интернациональные слова типа "профессия" или "искусство", т.е. все как положено профессиональному преподавателю языков. Но даже и с такими послаблениями понять его на слух порой весьма сложно из-за разности фонетики и терминов, что доказали его разговоры с болгарами, сербкой, словенкой, носителем сербско-хорватского непонятной национальности и лысым, страшным как Фантомас или Филипенко в роли Кащея хорватом, с этим он говорил меньше, чем со всеми остальными. То есть польский, пусть и медленный - засада для тех, в чьих языках сравнительно мало латинизмов и германизмов. Опять же южные славяне + русскоговорящие не понимают все эти "полдень"/"полночь" вместо "юг"/"север" и "дольный"/"горный" вместо "нижний"/"верхний", они без понятия, что такое "праця" и "място", вопрос "где зараз мешкашь?" точно так же ставит их в тупик. Поляка же сбивают с толку их тюркизмы, та же "куча" - "дом" на всех языках, родственных сербскому или болгарское слово "кула" - "башня", но это и у нас не пройдет. Впрочем, зависит еще и от человека, лысый хорват вообще почти не старался ничего понять, молодой болгарин так и не смог сопоставить значение слова "смок" с драконом, хотя поляк ему уже и GoT назвал, и сравнил смоков этих с ящерами и динозаврами, а еще почему-то напрочь отказался понять, что такое "стена" - уж не знаю, как это будет по-болгарски, но, видимо, и близко не стояло с понятным нам значением. Норберт этот еще сначала сказал - типа "мур есть така конструкция з циглев", ну мне-то, знающему как звучат слова "крепостная стена" и "кирпич" на дойче, было легко интерполировать эти польские германизмы, представляю, каково было болгарину, но даже и "сцEна" - в смысле "стена" - не помогла. Наибольшее взаимопонимание у него получилось с чехом, таким же учителем, я вот их слушал, почитывая надписи на польском и чешском, ибо на слух это сложновато - и тогда становилось почти на 100% ясно, о чем речь. С белорусом (говорящем, кстати, с абсолютно русским произношением, все время казалось, что он просто прикалывается, произнося какие-то слова типа "дякую" и "розумею"  ) тоже неплохо разговаривали, и - дедушка, торжествуйте!  - дамочка из славного города Винницы (хотя и схиднячка по происхождению) - в грязь лицом не ударила, почти все время все угадывала и называла разные аналоги польских слов, то бишь украинские полонизмы, но не знаю, по-польски звучание  слова "овца" отличается от нашего только ударением, в то время как на модерновой украинской мове звучит весьма вычурно  Опять же она тормознула - ну что ты, слово "рог" прямо так не похоже на привычное ей "рiг"  Теперь, увы и ах, перехожу к видео, где поляк пытался говорить с русскоязычными. Парень из ближнего Подмосковья, из Красногорска - какой-то совершенно нетипичный носитель языка, ну не может русскоговорящий так хорошо понимать польский, чтобы без конца не переспрашивать и не спотыкаться, видать, уже не раз бывал в Польше и приобрел некоторый опыт. Вот Леша с азиатскими чертами из видео по ссылке Форса - это как раз типичный пример, но еще более яркий пример языковой оторванности - та самая журналисточка, которая без понятия обо всех остальных языках, окромя великого и могучего да еще квакингa  Ну ладно еще пресловутая "праця", но она ведь даже не разбирала простую фразу "цо ты робишь", произносила ее с многозначительным видом как одно слово. И это еще как-то простительно, ибо всецело соответствует реальности, однако фразы о том, что "поп" - устаревшее слово, а "священник" - современное, хлоп-хлоп глазками при произношении слов "ксендз" и "кухарь", открытие "Америки" при растолмаченном значении слова "журнал" - "о, я об этом даже не подумала!"  Блин, ты кто - журналистка или работница коровника из глухой сибирской деревушки?!  То ли еще молодая, то ли глупая, но за такое поневоле становится стыдно и понимание польского тут уже совсем не при чем, хотя в конце разговора она вроде как втянулась, по крайней мере перестала мычать, а потом говорить "Ничего не понимаю!" в ответ на любую фразу , однако поляк после этой нелегкой беседы явственно перевел дух 

Никогда раньше не слышал, как говорят словенцы, дамочка с тех мест плохо понимала польский, я ее тоже не особенно, постоянно "якала" - все время говорила "я" вместо "да", какая-то онемеченная, ну да и она сказала потом, что воспитана как двуязычная и какие-то прадедушки говорили на дойче, там же у них Альпы и Австрия под боком. Но что интересно, использовала "зело" в качестве "очень" - старинное словцо, у нас давным-давно отмершее, а вот у словенцев живет и здравствует в современной речи. А вот за что я до мозга костей благодарен этому каналу, так это за разговор Норберта с супружеской четой лужичан родом из Верхней Лужицы  - всегда хотел послушать речь этого исчезающего народа, теперь хоть знаю, как они произносят название своей родины - Вужица, со странной польской "л" как "в" в начале и с ударением на первый слог. Но они не "цокают", как остальные западные славяне, а спрашивают "што?", если не понимают - неужели еще есть какое-то родство в языках сербов лужицких и сербов балканских? Хотя вряд ли, они чего-то заговорили, и было совсем непонятно, да еще и микрофон не лучшего качества. Польско-русское-еще какое там слово "погода" они не поняли, только после объяснений и синонимов встрепенулись: "А, ветро?" (см. немецкое Wetter), с "працей" тоже облом, с надцатой попытки просекли: "А, дело?" Когда Норберт спросил у мужчины, который по профессии художник-иллюстратор, что-то про "кнёсцы" или как-то так, то снова поверг его в недоумение, но сорб, когда понял, совершенно по-нашенски назвал книжки именно книжками. То есть хоть и говорят, что нижнелужицкий (практически вымерший) и верхнелужицкий тяготеют к польскому и чешскому, но было не очень похоже, что эта пара из Берлина и поляк друг друга хорошо понимали - да, прилично, но не отлично, как с тем чехом, лужицкое словo "одежда" он понял только с помощью жестов (впрочем, как и я - в нем почти одни только согласные). Оба картавят на немецкий манер, много раз, забывшись, переходили на дойч, опять же с микрофоном у них беда - плоховато передает звук. В общем, люди еще вроде бы не старые и чувствуется, что любят свою маленькую родину, но вряд ли за такими как они будущее угасающего верхнелужицкого языка и Лужицы - последнего крохотного осколка когда-то полностью славянского населения Восточной Германии 

Короче, от просмотра оставшихся вкусняшек - бесед с македонцем, кашубом (!) и закарпатским русином (!) - меня отвлекло только позднее время и грядущий рабочий день, но прямо-таки предвкушаю, как вернусь сегодня и - слушать, слушать, иногда, правда, читая, ибо иначе никак. Но все равно море удовольствия 

[nemyax]

не понимаю, почему эта мова, где язык надо во рту сворачивать бубликом, так распространилась по всему миру

А какая должна была распространиться?
В мире популярность приобретает тот язык, который вобрал в себя основные достижения цивилизации на данном этапе развития этого самого мира. Сегодня это английский язык. Сейчас огромное количество первоисточников важнейших знаний содержится именно в английских текстах. В нём же есть термины практически для всего. Стало быть имеется своего рода тяготение. Те ценные первоисточники, что созданы на других языках, переводятся на английский же. И новые знания публикуются на английском людьми, для которых он не родной. Иначе их труд просто не будет никем замечен.
Надеюсь, понятно, что при таком раскладе фонетика (равно как и орфография и всё остальное) языка межнационального общения не имеет значения и её готовы потерпеть?

[Zontik]

Английский ли он вообще? Или правильней называть его американским?