Притомился

[Scrp007]

     Макс, ты опять все перепутал. Пустое сотрясение воздуха и стремление давать советы не имеют ничего общего с развитием и эволюцией, несмотря на твою святую веру в то, что это так. Да и с чего это ты взял, что приверженность стабильности является синонимом торможения прогресса? Доходчиво объяснил?
     А по-поводу реформаторов, можно узнать что ты сам конкретно изменил, развил? Какое-нибудь открытие сделал, революционную научную гипотезу выдвинул, книгу, или хоть статью для пользы развития написал? Насколько знаю даже высшего образования пока не получил. Так что не надо меня учить. Я же не учу тебя, какие очки надевать, умудренный гуру ты наш. 

[Maxim]

Scrp007 Ну конечно ты возразишь Помнишь я тебе говорил про непереспариваемость? Даже быдловатый Борис3000 говорил "постоянно юлишь, выкручиваешься" Вот оно опять.
Я говорил об одних из признаков людей. Ты сам сказал общей фразой сразу под гребёнку, и прореформаторов,  что реформаторов ты посылаешь. Перебор, не находишь? Поэтому под общее такое высказывание я и ответил общим. Тут есть всё же параллель закладывания каких-то шевелений. Пусть даже в области всего-лишь авок. Пустая застойность не = стабильность. И я даже объяснил почему тем, что привёл слишком большие сроки. Т.е. передозик уже. Ты начинаешь вот эти мега-оскомины "сперва добейся", которые в прах можно сходу разбить и которые сейчас совсем не кстати.

стремление давать советы

Сие вызвано частично тем, что человек обычно старается облагородить вокруг себя почву. В данном случае никто не советует наркоту или прыгать с крыши или ещё что, а только позитивное, хорошее. Негатив и скучнотень, а так же застойность, что характерно для DF (и отчасти неизбежно из-за свойств сей игры и атмосферы) критикуются. Всё совершенно естественно.

Насколько знаю даже высшего образования пока не получил.

Что значит даже???  Словно его обязательно надо получать, иначе ни-ни. Ага. Главное что человек знает или не знает, что может и не может. А трясти корочками и иметь 0 в голове - может любой. Ценности в этом жизненной НИКАКОЙ. Только формальность ну и при бюрократических процессах вес какой-то.
ReddeR Да ничего он не сделал Это всё приколы. Я ж тоже прикалывался так. В любом случае - я давно уже вот эту нудность на DF критикую. И признаки, которые за этим стоят видны хорошо. Например по одной только манере вот этих каких-то грузных "не надо меня учить" уже сразу есть представление. Сразу знаешь что конструктивизма тут ждать бесполезно. Дядька 40+, накатив после ужина стопарик (а даже такая фотка была) садится к компу и думает "Что там опять этот балобол ребёнок Максимко накалякал" Да, это может быть в разных градациях, вариантах без водочки, это просто образно, но примерно так 

А учить я не собираюсь. Ты взрослый человек и у тебя тоже есть чему поучиться. Не надо это так воспринимать как поучения. Это тоже перебор.

[Burrick]

ReddeR, Вороб на вентилятор набросил и затих 

Корочки о высшем нужны смотря где. В основном, их попросят на каких-то серьёзных инженерных статичных профессиях, которые с годами не меняются. Типа как на ТЭЦ, на АЭС, проектирование, строительство машин/самолётов; врачам нужно само собой. Могут для галки просить на гос.предприятиях, потому что так было всегда, хотя оно и не надо, всё равно ничего не пригодится. В сфере IT не особо кого волнует (хотя пишут, бывает, типа нужно, но по факту не спрашивают), лишь бы знания были и умение соответствующие. Сейчас даже некоторые IT фирмы предпочитают брать школьников после 11го класса и обучать их под себя, чем брать на работу амбициозных вузовских выпускников, которые хотят много, а умеют не то что надо, если что-то умеют. В этой сфере так быстро идёт развитие, что обучают этому зачастую с опозданием. Ну и для всяких профессий, где вроде бы знания надо, но не такие серьёзные и глубокие, как для строительства самолётов (или как для врачей) - есть курсы, бухгалтеры, экономисты и т.п. - 5-6 месяцев и уже с профессией.
В общем-то, у меня был энергетический вуз, как там учились и кто как учился, как давались знания - в общем, надеюсь, эти люди не пойдут работать на ТЭЦ или просто по профессии. Когда я там училась (3,5 года), было ощущение "что я здесь делаю?", "зачем мне это?", "как это может пригодиться вообще?", учили, сдавали и забывали. Кто работал по специальности, старшие говорили, что процентов 5 только реально пригодилось, остальное просто забивание головы и времени. И на кафедре говорили, типа хотите работать - учите сами, бегайте, устраивайтесь на лето. Ну нафига такое? В итоге перешла в коммерческий институт на айтишника, ушла в IT на работу. Так и на работе обучают, что мне потом пригодится, и некоторые предметы по программе обретают смысл "нафига это", когда видишь на практике. Но бесполезные тоже есть, конечно, не без этого.

[Chuzhoi]

Негатив и скучнотень, а так же застойность, что характерно для DF

Где ты тут увидел негатив и скучнотень? Напротив, море лулзов.

[Maxim]

В основном, их попросят на каких-то серьёзных инженерных статичных профессиях, которые с годами не меняются.

Серьёзные точные науки и какая-то, например, инженерия и подобное — обязательно ВО, в Системе в универах. Даже я, при своих взглядах никогда не доверил бы работу над какой-нибудь ракетой кому-нибудь кто просто хорошо шарит.
То есть как ты и говоришь - смотря где.
Может показаться удивительным, но я тебя уверяю — очень многие люди не знают даже то, для чего корки совсем не обязательны. Точнее сказать - не видят или не ощущают.

Но вот тебе пример: точная сфера, радиоэлектроника. Устраивается человек, у которого сто пиццот корочек, но ничего толкового привести не может,  а в другом кабинете устраивается любитель, который нигде в Системе во стенах не учился, но всю жизнь сам читал книжки, слушал других и с паяльником постоянно. Наплодил куча различных интересных девайсов и привел как портфолио.
Как думаешь, кого Предприятие из этих двоих возьмёт на работу?  

Chuzhoi Среди людей 

[elvis]

Поэтому под общее такое высказывание я и ответил общим.

Ну продолжай посылать...

Сиди на месте, коли хочешь.

Ну и где же это общее? Это вполне конкретное, т.е. персональное.

[Burrick]

Но вот тебе пример: точная сфера, радиоэлектроника. Устраивается человек, у которого сто пиццот корочек, но ничего толкового привести не может,  а в другом кабинете устраивается любитель, который нигде в Системе во стенах не учился, но всю жизнь сам читал книжки, слушал других и с паяльником постоянно. Наплодил куча различных интересных девайсов и привел как портфолио.
Как думаешь, кого Предприятие из этих двоих возьмёт на работу?  

Логичнее было бы брать того, у кого есть портфолио, хоть он и без образования, но раз сам всё умеет - значит, и руки есть, и к обучению способен. Да и это правильное решение было бы именно между этими двумя вариантами. А вот если будет такой же умелый, но ещё плюс к этому ВО - тогда могут сделать ставку на него.

Ещё вспоминаю, ВО нужно бывает на предприятиях, когда повышают от простого рабочего до какого-нибудь мастера, старшего мастера или какую-то более высокую руководящую должность. У отца, когда в энергетике работал, отправляли обучаться, типа хочешь повышение - иди на вечерний и принеси корочку. И по разрядам/должностям так же на курсы отправляли, сдавали экзамен там, получали лицензию. Только в таких случаях не очень понимаю пользу ВО, чтобы занять руководящую должность. Ну не дадут тебе этих знаний там, не умеешь - не научишься, особенно на вечернем. Для каких-то таких знаний курсы полезнее - там без воды дадут конкретно, что надо. Тем более человек этот с работы уже не вчерашний школьник и кое-какие познания есть.

[Scrp007]

Scrp007 Ну конечно ты возразишь Помнишь я тебе говорил про непереспариваемость? Даже быдловатый Борис3000 говорил..."

Я отстаиваю свое мнение, и никогда не выкручиваюсь. Для тебя непереспариваемость - это когда факты против тебя.
Не испытывая большой любви к Борису должен констатировать, что как раз тебе он все правильно сказал. Перечитай Максим, там собственно все правильно сказано. Или тебе повторить?

Главное что человек знает или не знает, что может и не может. А трясти корочками и иметь 0 в голове - может любой. Ценности в этом жизненной НИКАКОЙ.

Есть Максим ценность, есть. Факты об этом говорят:

Тут есть всё же параллель закладывания каких-то шевелений.

Во именно - "каких-то шевелений". Учись Максим, а то так по жизни и останешься манагером-неучем, воспитанным гуглом-отчимом и википедией-мачехой.

[Clopik]

не спорь с женщинами - это выглядит глупо.

О, помню один такой спор... вернее, это был один человек, с которым у нас жутко не сложились отношения, но мы вынуждены были работать вместе и всё время грызлись. И, хоть я и неумелый спорщик, но вот этого чела легко уделывала простой прямой логикой и проверенными фактами. Но вместо того, чтобы признать свою ограниченность неправоту, он предпочитал кидаться фразами вроде "ты баба, знай своё место" и "женская логика". Да, было смешно, даже для его друзей... В юности я была погорячей и била таким идиотам морду (после одержания интеллектуальной победы, разумеется ), теперь же просто снисходительно их стебу.

Вот когда Zoro через день менял ники - это было ужасно... Пару раз я обращался к нему как к незнакомому человеку.

Тоже не понимаю этой фигни. Как будто человек сам себя не знает, и примеряет ники/авы/лица/души.

"Взрослей и как мы быстрей становись старым и скучным. А не то плоха! Бабки пальцем показывать будут"

Во-первых, между "маленький и глупый" и "старый и скучный" есть миллиарды промежуточных стадий. Но максималистам неведомы полутона.
Во-вторых, зрелость - это развитость, опыт, знания. Такие люди становятся интересными. Видала я людей, которые скучнеют, не повзрослев, видала и наоборот. Но, чёрт возьми, куда унылее подростки, которые ещё не приобрели ни опыта, ни знаний, зато уже обзавелись амбициями! И вот это игнорирование чужого мнения и доказывание всем своей истины останавливает развитие человека.
Хотела в-третьих пожелать повзрослеть, а потом подумала: совет - говно Быть юным и незрелым - это здорово! Но тогда не надо, уж простите, тявкать на слонов. У них в жизни всё сложилось, вот они и спокойные.

Пустая застойность не = стабильность.

хаос, истерики и размахивания руками тоже не = развитие и эволюция. Кто здесь, ты что-ли черту будешь определять, где стабильность, а где перебор?

Главное что человек знает или не знает, что может и не может. А трясти корочками и иметь 0 в голове - может любой

Вообще-то, отнюдь не любой. Для этих корочек надо поучиться или их купить. Иметь 0 в голове тоже наверняка не просто Когда человек учится, он качает мозги, тренируется мыслить. А, надеясь на самообразование, можно из этих ваших интернетов такой хрени в голову нахватать, что потом мама дорогая! Хотя бы базовую картину мира надо знать, чтобы потом не было: "у человека нет клыков", "время всегда и везде одинаково", "настоящий Иисус светловолосый, а этот какой-то чёрный и страшный" и прочего "у нашего ребёнка такой диатез, что приходится даже апельсиновый сок кипятить".
Не подумайте, что я считаю обязательным иметь вышку без опыта. Но я и против такого образования, когда человек знает только то, что нужно ему по работе. Чёрт, с ним хоть о чём-то говорить можно?

[Maxim]

Я вижу одно и это явно — кто-то очень боится быть собой и придумывает множество отговорок отмазок от простого факта, что прогнулись либо под давлением навязанной модели поведения в определённом возрасте, либо модели поведения продиктованной как "правильная" или "образцовая". Отклонения от этих троп, на которых они потеряли свою индивидуальность (и подсознательно боятся этого) называют как угодно; это могут быть максимализмы или топорные методы в ключе деконструктивизма "сам дурак", эффектные колкие фразочки с умыванием рук, "отвязаться, указав место", то есть всяческие либо ленивые, но чаще просто пугливые лазейки. Иначе аргументы были бы совсем другие. Ну и мания смотреть только через одну призму это подтверждает. Подтверждает страх и подсознательное желание оправдаться перед самим собой за.... свой выбор.

Я отстаиваю свое мнение

Это хорошо.

воспитанным гуглом-отчимом и википедией-мачехой

Понятно. Scrp007 за спиной стоял...

[Krackly]

Максим, ты не прав.

[Chuzhoi]

Тоже не понимаю этой фигни. Как будто человек сам себя не знает, и примеряет ники/авы/лица/души.

Я думаю, это у него что-то типа психологической разгрузки. Вроде игры в домино или плетения макраме.

[zireal]

Что такое вообще "развитие" и "стабильнсть"?
Предположим, человеческое развитие - это сознательное изменение в лучшую сторону.
Тогда у человека должно заранее быть представление о том, что есть это самое "лучшее".
Тогда человек стабилен по природе, поскольку в любой момент жизни он полагает,
что обладает правильным представлением об этом самом лучшем (хотя само представление может меняться).
Если у человека нет заранее данных прдставлений, то он не стабилен. Но это значит, что его развитие
не направлено и может двигаться в любую сторону, т.е. ему все равно, в лучшую или худшую сторону
он меняется. Тогда это уже не развитие.

[Vorob]

Я вижу одно и это явно — кто-то очень боится быть собой и придумывает множество отговорок отмазок от простого факта, что прогнулись либо под давлением навязанной модели поведения в определённом возрасте, либо модели поведения продиктованной как "правильная" или "образцовая". Отклонения от этих троп, на которых они потеряли свою индивидуальность.

Максим, я вот эту хрень читаю у тебя через каждый пост. Мне кажется у тебя сдвиг по фазе на эту тему. Т.е. у тебя там есть дженерик людишки, которых ты очень не любишь и ты стараешься быть во всем не похожем на них. Надо это или не надо, это уже дело 5е для тебя, лишь бы не быть как все. Прям бзик. Не хорошо.

[Maxim]

Vorob Да нет никакого бзика. Просто одни как все, другие нет. Так сложилось. Меня напрягает то, что те, кто как все - вечно форсируют других стать как они. С естественной психологической точки зрения оно понятно, но не надо.
Просто это происходит со многими очень часто, то есть переизбыток. От окружения и обстоятельств зависит. Обстоятельства тут - уже описал.