Оффтопик

[Chuzhoi]

Zontik, отличное решение!

Кстати, некоторые еще вместо елок наряжают домашние пальмы (которые растут в больших горшках).

[HellRaiser]

отличное решение!

+1
Zontik, когда оно станет не 40, а 140 - горшочек для неё очень большой  потребуется

Не, господа... Я конечно всё понимаю про то, что стричь ёлки в лесу это плохо и т.п.... Но когда их привозят уже срубленными в промышленных масштабах, то ежу становится понятно, что купят из них не более 80%, а остальные останутся гнить под снегом до весны. Почему бы в таком случае не купить, кому от этого хуже будет?

[Maxim]

Не надо разводить истерию.
В России недостатка в ёлках никогда не было и не будет, равно как со многими хвойными. Это не пальмы. Периодически вижу одних и тех же лиц, которые из года в год продают ёлки (у нас сосны). Значит спокойно это всё выращивается. 
Меня бесит другое. Сам ты не можешь пойти и срубить себе ёлку. За это штраф. Зато каким-то типам, выступающим как от ЧП или правительственной структуры — пожалуйста. То есть тупо запрещают рубить, чтобы самим бабла настричь, вырубая в огромном количестве. Я понимаю, если это где-то в черте города, какие-то декоративные или лесополосочные ёлки, но готовы влепить штраф, даже если ты пошёл куда-то на холмы или в горы (коих тут у нас в достатке) и срубил на "ничьей" территории. Всё равно скажут - это территория горсовета. Впрочем, я, если честно, ни разу не пробовал пойти и срубить себе. Знаю же, что не запалили бы, да и проверить никак. Просто говорю как считается — что за это штраф.
  У нас в Крыму величайшая проблема с ёлками просто потому, что их тут мало. Не разводились издревна. Поэтому в населении прижилась естественная замена — сосны. И за них так же штраф! 
Поэтому, для вас, кто жалеет ёлочки и сосны, но не любит искусственности — я предлагаю такой вариант сохранения относительного "живья" в ощущениях:
1) Вы можете нарядить искусственную ёлку и опрыскать её каким-нибудь хвойным ароматизатором. Будь то спреи, освежители и подобные. Хотя бы пахнуть будет чем-то похожим.
2) Срубить не ёлку, а просто отломать себе пару веточек (не под корень у ствола! а спилить и наискосок!) и поставить их в вазу. И дерево сохраните и живая часть ёлки есть.
3) Комбинация двух вариантов.
Ежели совсем-совсем жалко ёлочки (хотя это не животные; и без нервной системы) — не покупайте. Не поддерживайте этот бизнес. Начните с себя и с агитации родственников, знакомых.
Как в чайную лавку никогда не будут завозить марку чая, которую не покупают, так и ёлки постепенно перестанут продавать в таких огромных количествах, ибо это будет работа в убыток. А идейных людей у нас мало.

[HellRaiser]

1) Вы можете нарядить искусственную ёлку и опрыскать её каким-нибудь хвойным ароматизатором. Будь то спреи, освежители и подобные. Хотя бы пахнуть будет чем-то похожим.

Не, это фигня, вонища от заменителей просто невыносимая...

Ежели совсем-совсем жалко ёлочки (хотя это не животные; и без нервной системы) — не покупайте. Не поддерживайте этот бизнес. Начните с себя и с агитации родственников, знакомых.

Капля в море. Меньше от этого рубить не будут, а убедить всех просто не получится. И будет просто больше  ёлок/сосен 31-го вечером бесхозно валяться. Sad but true...

А про штрафы ты ещё как-то мягко рассказал, но всё по делу

[Maxim]

HellRaiser Диванная философия?
Ты начни сначала, ок? А то болтать все могут. Скажи другу, объясни свою позицию, глядишь и тоже захочет так же, родственники ....1, 2, 3, уже пятеро человек. Если пользуешься соц. сетью — сделай пост, поставь статус или ещё что. Кто-нить прочитавший проникнется. Уже какие-то действия. Капля в море — тоже часть моря. А иначе, если даже без этого — то ты просто делаешь 100% зелёный коридор убиению ёлок.

[HellRaiser]

Да не буду я никому ничего говорить, у кого есть мозг - сами поймут, посочувствуют и пойдут покупать срубленную

Скажи другу, объясни свою позицию, глядишь и тоже захочет так же, родственники ....1, 2, 3, уже пятеро человек.

Единственное, что из этого выйдет, это  +5 нераспроданных ёлок 1-го утром.

[Yara]

Maxim насколько я знаю, елки на продажу выращивают в питомниках. Поэтому "типам от правительственной структуры" продавать елки можно. Потому что они берут свои елки в питомнике. А если разрешить вырубать лес всем подряд, то 31-го туда набежит табун Максимов и прочих интересующихся и срубят все молодые елки, старые елки, сосны, туи, можжевельник и вообще все, у чего есть иголки, ну а заодно и все остальное. Смекаешь? Потому и штрафы. Чтобы дать лесу шанс на выживание.

[Chuzhoi]

Maxim насколько я знаю, елки на продажу выращивают в питомниках.

С учетом сказанного мне это представляется еще большим варварством. Это ж надо так: выращивать елку 15 лет, чтобы потом поставить ее в квартире на несколько дней!

[Chuzhoi]

1) Вы можете нарядить искусственную ёлку и опрыскать её каким-нибудь хвойным ароматизатором. Будь то спреи, освежители и подобные. Хотя бы пахнуть будет чем-то похожим.

Это ужасно. Ни один ароматизатор на моей памяти еще не пах так, как натуральный продукт. Достаточно нормальной искусственной елки. Или настоящей в горшке, как у Зонтика.

[Clopik]

Maxim насколько я знаю, елки на продажу выращивают в питомниках. Поэтому "типам от правительственной структуры" продавать елки можно. Потому что они берут свои елки в питомнике. А если разрешить вырубать лес всем подряд, то 31-го туда набежит табун Максимов и прочих интересующихся и срубят все молодые елки, старые елки, сосны, туи, можжевельник и вообще все, у чего есть иголки, ну а заодно и все остальное. Смекаешь? Потому и штрафы. Чтобы дать лесу шанс на выживание.

Всё верно говоришь!

Не надо разводить истерию. В России недостатка в ёлках никогда не было и не будет, равно как со многими хвойными. Это не пальмы. Периодически вижу одних и тех же лиц, которые из года в год продают ёлки (у нас сосны). Значит спокойно это всё выращивается.

Ты в курсе, что ёлки - не цветы, растут они не день, не месяц, а много лет?

(хотя это не животные; и без нервной системы)

Эвон как? Прекрасная жизненная позиция! Давайте повырубим к херам все леса - у них же нет нервной системы!

Ежели совсем-совсем жалко ёлочки — не покупайте. Не поддерживайте этот бизнес. Начните с себя и с агитации родственников, знакомых.

Никогда сама не покупала, и давно всех родственников и друзей переубедила. А это больше пяти человек, много больше

Но когда их привозят уже срубленными в промышленных масштабах, то ежу становится понятно, что купят из них не более 80%, а остальные останутся гнить под снегом до весны. Почему бы в таком случае не купить, кому от этого хуже будет?

Спрос рождает предложение. если один-другой год у них будет оставаться гнить много ёлок, то в следующем привезут меньше ёлок. Ежели их все разбирать до остатка, то только больше привозить будут. Это как с запасами продуктов в столовой.

[clearing]

#ЯВаня

[Maxim]

Ну значит наряжайте искусственную и отрезайте себе ветки. Вот и всё.

Yara Я не спрашивал почему штрафы. Я говорил о подлости этой позиции. Потому что по справедливости - тогда нечего разрешать и продавать ёлки. Потому что они срубаются в огромном количестве и целевым образом. А если народ, как ты говоришь, сам мог бы срубать — то там стоп факторов человеческих намного больше. Начиная от "я не могу сегодня пойти, у меня болит голова", "мне впадлу что-то", "мне ёлку жалко, я не пойду" "а этот новый год давай с искусственной, а то я прочитал и тоже понял почему ёлку не надо наряжать" и заканчивая тем, что оставшиеся те, кто действительно захочет срезать ёлку — будет делать это где захочет, то есть хаотически, а от того естественно. А "промышленный способ добычи новогодних ёлок" системный. И ёлки уже полюбому по плану будут уничтожены. И не где-то "здесь" и "там", а в одном месте, от чего их недостача будет ещё более заметной.  Не надо со мной спорить. Тем более праздно из серии "лишь бы отрицать".
------
HellRaiser
Ещё один пример влияния информации. Хотели мы с Бурриком этой зимой в её отпуске покормить уток, что плавают у нас на набережной. Все обычно просто приходят и кидают им хлеб, отрывая кусочки. Мне захотелось погуглить насчёт какого-нибудь спец. корма, чтоб уж кормить, так сказать, "с шиком". И что??? А выяснилось то, что хлебом вообще уток кормить нельзя! Все статьи трубили в инете об этом. Оказывается у них хлеб разбухает внутри и ведёт к нарушению пищеварения, а у некоторых вплоть до летального исхода иногда. Они болеют от этого. В добавок ко всему становятся ручными, привыкают и постепенно теряют природную остроту способностей самим добывать пищу. Там же коммуна у них. Взрослые плавают с детьми. И вот жратва падает "с неба". "О! Поплыли туда, там жратва!" "Фпирёёёёёёд!" И косяк уток стремится к твоим ногам. Они прям с берега уже привыкли видеть людей со жратвой и только ты подойдёшь - к тебе сотня уток плвывёт. Я не шучу. Я из-за этого не мог как следует сделать прикольные фотки, потому что утки мигрируют туда-сюда.
"Мы не знаем, что у нас разбухнут животы или что нам вредно! Мы едим, потому что щас это вкусно и всё! Мы не понимаем, потому что мы утки".
Но обывателям не вдолбишь, что это вредно. Они рассуждают проще: "утки едят, значит можно".
Пока таблички не поставишь на набережной - наверное не дойдёт.
Вот так. Я этого не знал. Теперь больше никогда не буду бросать уткам хлеб в жизни. Только корм специально для уток. Такой тоже продаётся. А всё началось с 15 минут гугления! Профит.

Всё начинается с мелочей. Люди принимают решения на основе информации, полученной извне. Как и ты — вряд ли купишь неизвестную тебе марку краски для стен, под рекламой которой ты прочитал 100500 негативных отзывов в комментах. Порою мимолётные вещи делают "лишнюю каплю" в принятии очередного решения. Ты же знаешь даже как все эти бурления в инете начинаются. Один крякнет — тысяча подкрякивает и размножает. Один пост, второй, третий в соц.сетях и так далее. Глядишь и до небольшого собрания с транспорантами у людей дойдёт. Не сегодня, да. Но потом. Щас это модно.
А "профит" в этом практический и следующий:
Люди, продающие ёлки каждый раз видят сколько остаётся излишка (если остаётся, разумеется). Один год, второй год лишнее остаётся и утилизируется. А потом Вася говорит Пете. "Слушай, давай уж в следующий раз закажем партию в столько-то штук. Вечно мы недопродаём".
И какие-то ёлочки в лесу уже сохранились. И говорят Чертёнку спасибо, помахивая заснеженными веточками на ветру. Уже практический результат. Если посмотреть на самые истоки, то у многих занятий людей в жизни в истоках можно наблюдать сущую мелочь. Так и тут. Главное добиться систематики, чтобы она обросла ещё большей показательностью.

Даже путь в тысячу ли начинается с первого шага © Лао-Цзы

[Yara]

Yara Я говорил о подлости этой позиции. Потому что по справедливости - тогда нечего разрешать и продавать ёлки. Потому что они срубаются в огромном количестве и целевым образом.

Они срубаются в питомниках. И выращиваются специально на продажу, как морковка или капуста, только подольше. В чем подлость-то?
А, дай угадаю, ты хотел срубить елочку, тебя взял за жопу суровый лесник, и теперь ты пышешь негодованием? А нехрен елки рубить в лесу. Если непременно надо живую - закажи в питомнике. Не вижу в этом никакой подлости, наоборот, сплошная охрана природы.

[Maxim]

Нет, я не хотел срубить ёлку. У меня скукота искусственная из года в год. Само то хотение есть, но то ли лень, то ли руки не доходят... короче, ни разу не рубил. Ветки только сосновые пару раз отламывал у нас в лесополосе. И то, чисто символически небольшие и в самом низу. А если бы захотел срубить — то да, пошёл бы в лес без всяких "нефиг там". Ибо в этом и романтика. Я не особо то жалею. Ёлку и у нас можно достать, они продаются, но в меньших количествах и намного дороже. Проблема ещё в том, что потом задолбаешься, свернувшись в три погибели выковыривать из ворса ковра всё, что от неё остаётся, когда опадает.

[HellRaiser]

Хотели мы с Бурриком этой зимой ...

Я, кстати,  давно хотел спросить: свадьба-то когда?