Thief Gold

[Darien]

Считаю, что оплата развлекательного контента, в частности видеоигр, вещь сугубо субъективная. Некоторые игры подарили столько эмоций, что и в 3-4 раза переплатить не жалко. Другие "общепризнанные шедевры" не стоят и 100 рублей и оставляют лишь ощущение потери времени.

[Scrp007]

Более того, пойдем дальше - если кто-то купил книгу, а потом решил дать кому-то ее почитать, с какой стати это пиратство?

Это тут причем вообще?)

Это так, по ассоциации мысли вслух, к вопросу о файлообменниках, например. Хотя я совершенно не стремлюсь их оправдывать. Но, если кто-то может дать бесплатно книгу, фильм или игру другому, то почему это нельзя сделать в электронном виде. Он же прибыль из этого не извлекает? Нет. А тогда нет разницы. Тут я просто пытаюсь  рассуждать обьективно. Хотя это конечно больше к другой теме. А насчет Голда, ну да, тогда продавать это отдельно в общем может и было слегка через край, но как посмотришь, какие сейчас выходят некоторые длц...

[Vorob]

но как посмотришь, какие сейчас выходят некоторые длц...

Ну длц тебя тут не заставляют покупать, если тебе не нравится. А тут заставляли к длц брать еще оригинал который у тебя скорее всего был.

Это так, по ассоциации мысли вслух, к вопросу о файлообменниках, например. Хотя я совершенно не стремлюсь их оправдывать. Но, если кто-то может дать бесплатно книгу, фильм или игру другому, то почему это нельзя сделать в электронном виде. Он же прибыль из этого не извлекает? Нет. А тогда нет разницы. Тут я просто пытаюсь  рассуждать обьективно.

Передача дальше это значит ты лишился, а кто-то обрел. А цифровые дела это уже копирование, была 1 копия, а стало 2 и тд.

[Scrp007]

Ну длц тебя тут не заставляют покупать, если тебе не нравится. А тут заставляли к длц брать еще оригинал который у тебя скорее всего был.

Ну так если у большинства оригинал был, то, по сравнению с тем, что сейчас,  особой разницы нет. То же самое, только в профиль.

Передача дальше это значит ты лишился, а кто-то обрел. А цифровые дела это уже копирование, была 1 копия, а стало 2 и тд.

Я ничего не лишился, потому как после того, как дал почитать, посмотреть, поиграть-мне, например, вернули назад. Поэтому для того, кто это получил на время или в виде копии, - согласись, особо разницы никакой. Он своей цели достиг. Посмотрел/поиграл и вернул/стер. Никто же сейчас особо ничего из просмотренного/пройденного на дисках не хранит. Понятное дело, что во втором случае копирайт защищен законом, только ведь законы не всегда в интересах большинства пишутся. Более того - чаще всего они пишутся теми, кто лоббирует свои интересы. Поэтому благим намерениям правообладателей, какими бы они хорошими не были, что-то должно противостоять. Иначе со временем они пропишут в законе, что и просто так передавать нельзя. А потом и ответственность за это введут. Поэтому моя позиция заключается в следующем - авторские права должны конечно быть защищены, но до определенного предела. А, если купил человек официально продукт, - уже его дело давать кому-то его так или скопировать. Это его собственность и он должен иметь право сам ей распоряжаться. Если конечно нет цели извлечения выгоды. И эти две стороны должны быть в равновесии. Но чаще всего одна всегда старается откусить кусок у другой.

[Vorob]

Ну так если у большинства оригинал был, то, по сравнению с тем, что сейчас,  особой разницы нет. То же самое, только в профиль.

Нет, в случае с сиф голд ты платишь деньги за продукт который у тебя уже есть. Т.е. дважды платишь за оригинальную игру.

[Scrp007]

Нет, в случае с сиф голд ты платишь деньги за продукт который у тебя уже есть. Т.е. дважды платишь за оригинальную игру.

Ну здрасте. Можно конечно бесконечно дискутировать на тему - наполовину пуст или наполовину полон стакан =), но согласно Википедии Thief Gold имеет далеко не маленькие отличия от Thief: The Dark Project:
     "29 октября 1999 года студия выпустила расширенную версию, Thief Gold, которая содержала новые миссии и улучшения уже существующих. Кроме того, в издание были включены редактор уровней DromEd и видео по истории создания второй части Thief II: The Metal Age".
     Так что это точно не тот же продукт. Другое дело, насколько эти изменения и дополнения достаточны для удовлетворения запросов каждого конкретного юзера и насколько им соответствует цена. Ну так это дело вкуса, но это совсем другая история. А так на мой взгляд изменений вполне достаточно - три новых миссии, улучшенные текстуры и модели, плюс редактор уровней. Так что лично у меня к лукинглассовцам претензий нет).

[Zontik]

Однако представьте себе людей которые купили в 98 оригинальную игру и тут выясняется что для того чтобы поиграть в дополнение, нужно еще раз покупать игру куда эти дополнения уже включены.

В общем-то здесь соглашусь - выглядит некрасиво, если воспринимать все именно так. Но можно ведь и иначе: у тебя есть игра, которую ты купил в одной версии, а некоторое время спустя она вышла в другой. Разве тут кто-то виноват? Ключевое слово здесь "дополнение". А на самом деле это не дополнение, а просто другая версия.  Так что не все однозначно. Логичнее всего действительно было бы считать это "обновлением" и продавать обладателям начальной версии со скидкой, а остальным - за полную стоимость. Но они, видимо, рассудили иначе, и я не так уж уверен, что они не правы.

[shb]

Давно пора оставить здесь ссьілку на статью Деспа. На английском.

[Clopik]

Интересно, а когда выходит новая версия фильма с дополнительными "режиссёрскими" 15-ю минутами, плюс материалами со съёмочной площадки, и задроты бегут это смотреть в кинотеатре/покупать на диске за обычные деньги - это тоже мошенничество и обдиралово?
Игра вышла после своего выхода, разработчики захотели дополнить и показать, что у них там было на самом деле. Никто ведь не заставляет покупать Dark Project, а потом, "сверху", ставить Gold за такие же бабосы. Наоборот, везде говорят "берите версию Голд, Дарк Проджект будет немного урезанным". Какое, нахер, мошенничество? Ну не умеют издатели распоряжаться временем разрабов, нажимают, сокращают и заставляют выпиливать. Я, наоборот, счастлива, что со временем выходит продукт, который изначально хотели показать авторы. Вороб, не мути чан, такая прекрасная тема была!

[Zontik]

[off]Почему-то когда речь заходит о режиссерских версиях, я всегда вспоминаю "Статского советника", где в "режиссерской" версии Михалков устроил себе чуть ли не часовой бенефис. Вот где истинное мошенничество - из вполне динамичного фильма сделать унылую тягомотину и брать за это деньги как за улучшение.
Также посмотрел не так давно классику - "В джазе только девушки" с возвращенными назад сценами, которое в свое время вырезала советская цензура. Пришел к твердому убеждению, что цензоров нужно указывать в титрах наравне с режиссером. Ни один врезанный обратно кусок ничего положительного фильму не добавил.[/off]
А вот Thief 1 без Башен магов и Гильдии я уже не воспринимаю. И даже не знаю - это дело вкуса или всего лишь эффект первого впечатления.

[Maxim]

А я ещё как воспринимаю. Эти уродливые цистерно-подобные пристройки, эти движущиеся платформы. Маги, которым судя по всему было делать нефиг и они от скуки всё это намутили. Большие пространства и какая-то поспешность в исполнении дизайна и сюжетной логики. А уж эта Гильдия Воров ...утомительная беготня и супер-запутанность. Хотя она и поинтереснее будет.

[Chuzhoi]

Справедливости ради, "Башни магов" были несколько пустоваты, да и сама концепция некой классической прямолинейной магии в мире Thief мне не очень понравилась (зато какие голоса у магов!) А "Гильдия воров" - несколько великовата и запутана. А вот миссия про театр понравилась, и даже очень. В любом случае, не жалею, что потом перепрошел любимую игру в Голд-версии (это было уже через много лет после прохождения классической версии). В первоначальной версии Thief был явный перекос в сторону миссий с нежитью и прочими нечеловеческими существами (в Thief 2 - перекос в противоположную сторону), и новые три миссии этот перекос неплохо скомпенсировали.

[Maxim]

Да, миссия с театром интересная. Да и в гильдии есть плюс - отличный тренажёр для тех, кто путается в миссиях с богатой разветвлённостью построений (как у меня периодически бывает).

[Force]

и новые три миссии этот перекос неплохо скомпенсировали.

Если бы только они... Недаром же писали, что переработаны миссии во всей остальной игре. Я больше всего страдаю от изменения миссии Затерянный Город. Мне кажется, они слишком сильно пошли на поводу общественного мнения - надо больше "людей" и давай нафигачивать их всюду - в Бонхарде непонятный теневой чел... Типа ради баланса, ну ок, потом он ещё ровно в одном месте встречался, уже не помню где. По-моему, это как раз и есть перекос. Лост сити, который оказался уже не Лост, совершенно убили магами там всю историю и атмосферу затерянности. Хранители там гибли, а маги где были при этом? Или их там ещё не было к тому моменту? Короче, эти маги какая-то грубая нашлепка во вселенной, которую выпилили и навсегда забыли сразу же после выхода Thief Gold. Пожалуй, только миссии Песни пещер и Гильдия воров заслуживают добавления в Голд, хотя выглядят они довольно сыро...

Поэтому лично я за Dark Project и очень скорблю от того, что он сейчас нигде не продается официально.

[Soul_Tear]

Короче, эти маги какая-то грубая нашлепка во вселенной, которую выпилили и навсегда забыли сразу же после выхода Thief Gold.

Что значит "забыли"? Тема получила широкое развитие во множестве миссий, а мегахит Ominous Bequest от Эшактаара качеством переплюнул оригинал.