R.I.P. Ion Storm

[dSpair]

Чуть позже и в свете выхода Doom3 Гаррету вообще нечего было бы ловить.

Сомневаюсь, что они думали о Doom 3. Игры как бы малость совсем разные.

Вот только совсем не уверен, что процентное соотношение очень сильно изменилось с 98г. Если уж у тебя есть статистика, то пожалуйста приведи ее. Сравнение, скажем, 98-2000гг. с 2004.

Увы точных цифр/мравнений на руках нет, но где-то средний возраст игрока в Европе 20-27 лет, если я правильно помню.

Еidos один из немногих издателей который издаёт "альтернативные" игры (не попсу как activision или ea

Activision издает "попсу"? Каждый день узнаю об этой жизни много нового.

А насчёт продаж на pc и xbox я читал что на PC продажи TDS превышают продажи на xbox. Где ты вычитал что наоборот, да ещё и значительно?

На TTLG приводили данные некоторых источников... По Deus Ex 2 я видел цифры сам (правда, почти год назад) - там действительно разница огромна в пользу XBox.

[UrZeit]

Сомневаюсь, что они думали о Doom 3. Игры как бы малость совсем разные.

Да ну? Doom3 - конкурент любой игре. Даже не важно какого жанра. И выпускать что-либо одновременно с ним, это такое же безумие, как, например, выпускать какой-нибудь фильм одновременно с премьерой "Звездных войн. Эп.3".
Activision, кстати, заставила Тройку выпустить Вампиров одновременно с HL2. Почти без тестинга. Только для того, чтобы успеть к предрожденственскому буму. Это привело к дикому количеству багов. И Тройка сейчас находится на грани закрытия. В штате остались только три основателя... Ничего не напоминает?

[dSpair]

Скажем, HL2, получается, тоже конкурент любой игре. Но это не помешало Rome выйти чуть ли не в один день с HL2 и прекрасно продаваться.
Я читал совсем наоборот - что игра у Тройки была готова давно, и лишь контрактные обязательства мешали им выпустить игру до выхода HL2, поэтому я не стал бы обвинять Activision.

[UL]

Но это не помешало Rome выйти чуть ли не в один день с HL2

Правильно, потому что они относятся к разным категориям игр, и каждая из этих категорий имеет массу почитателей.. В то время как сравнивать армию почитателей Doom, и жалкие сотни Сифовцев... наверое не стоит.. Плюс ко всему Thief не является до сих пор признанным отдельным жанром игры.. Название First Person Sneaker так и не прижилось.. Так что Thief по прежнему продают как Action, а из него экшн... ну вы понимаете..на любителя.

[dSpair]

UL, все правильно. Ты же сам сказал, что из Thief получается весьма странный Action. А различия в жарнах на словах не имеют никакого особого веса. Thief и Doom 3 относятся к полярно разным жанрам, поэтому вряд ли Eidos особо думала о Doom 3... И уж точно рядл специально из-за Doom 3 передвигала даты выхода. Скорр была конкуренция со Splinter Cell, хотя у двух игр довольно разный контингент поклонников.

[UrZeit]

d'Spair, если бы ты был немного более внимательным, то обратил бы внимание, что Rome:TW вышла 22 СЕНТЯБРЯ 2004г. Т.е. почти на ДВА месяца РАНЬШЕ HL2 (информация о дате релиза с AG). На мой взгляд, это не совсем "почти в один день".

[dSpair]

UrZeit - может быть, я не сверял дни релизов. Я просто помню, что PC Gamer опубликовал рецензии на HL2 и R:TW в одном номере, поэтому у меня и сложилось такое впечатление
p.s. В таком случае уместно сранение дней релизов Half-Life 2 и Vampires. Там точно в один день - и, опять же .никто никому не помешал.

[UrZeit]

В таком случае уместно сранение дней релизов Half-Life 2 и Vampires. Там точно в один день - и, опять же .никто никому не помешал.

Не помешал? Ты уверен? Вот выдержка из Английского чарта...
"Что касается остальных новинок недели, то они не смогли попасть не то что в ведущую десятку, но даже в двадцатку. Почти одновременное появление с Half-Life 2 очень дурно повлияло на продажи шутера Medal of Honor: Pacific Assault, который появился лишь на 25 месте. <...> а Vampire: The Masquerade - Bloodlines для PC вообще не засветились в чарте."
Т.е. в сотне. Это называется никто никому не помешал? Ну, пожалуй, Вампиры действительно не помешали HL2.
Это в Англии. В США не знаю, появлялись ли Вампиры в чартах, одно только знаю, что в десятке они не появлялись. И это не смотря на очень неплохую прессу и абсолютно полное отсутствие конкурентов. Шутка ли сказать, что на CRPG.ru лучшую РПГ выбирали из Kult, Sacred и Beyond Divinity...

[242]

Правильно, потому что они относятся к разным категориям игр, и каждая из этих категорий имеет массу почитателей.. В то время как сравнивать армию почитателей Doom...

Да нету у Дума много почитателей на самом деле,  просто много людей которые следуют во-первых моде, во-вторых стадному инстинкту. Например большАя чать школьников - думеры. Приходит хлопец в класс, и давай - а ты в Дуууум играл, ага, а ты, а я нет, та ты шо, счас все об этом пишут - игра века, обязательно сыграй и пошло-поехало. Достаточно на форум дум3.ру зайти - там половине и 14-ти лет наверное нет. К тому же почему-то создаётся стойкое впечатления что бОльшая часть из них мягко говоря не страдают избытком интеллекта.
Вот тебе и почитатели. Была б другая игра так раскручена и модна, они бы моментально стали "почитать" её.
(Сообщение отредактировал(а) 242 14 фев. 2005 0:53)

[dSpair]

Почти одновременное появление с Half-Life 2 очень дурно повлияло на продажи шутера Medal of Honor: Pacific Assault

Один жанр...

а Vampire: The Masquerade - Bloodlines для PC вообще не засветились в чарте

Думаю, это проблема Vampires, которая очень спорная игра - одни ее очень хвалят, дургие мешают с дерьмом. Да и прессу она получила весьма сдержанную.

Да нету у Дума много почитателей на самом деле,  просто много людей которые следуют во-первых моде, во-вторых стадному инстинкту

Много, но далеко не все - и это можно сказать про любую раскрученную игру, будь то Half-Life, Diablo, War/Starcraft, Counter-Strike и т.п. Притом что ни одну из этих игр нельзя назвать глупой или сделанной "для детей".

Например большАя чать школьников - думеры.

Сегодня - не думаю. Сегодня модно Doom ругать, так что большинство школьников - халферы:) А вообще, люди, которые в молодости с удовольствием играли в Doom 1-2, сейчас уже на десять лет старше, то есть далеко не школьники и даже не студенты. И это не мешает большей части из них с удовольствием играть в Doom 3 - в отличие от тех же HL1-2, разница между выходами которых составляет семь лет (не сильно меньше, но все же). Это легко видно по аудитории компьютерных клубов: в CS играют преймущественно подростки, тогда как Quake-ры и уж тем более Unreal-еры в большинстве своем взрослые дяди (иногда тети). С семьями. Знаю таких лично.

Достаточно на форум дум3.ру зайти - там половине и 14-ти лет наверное нет.

Не стоит судить по одной нашей стране и по идиотскому форуму. На Западе, скажем, Doom 3 не продается до 18 лет, так что там со школьниками-думерами, полагаю, туговато.

[UrZeit]

Сдержанную прессу говоришь? Давай посмотрим... Вот три сайта, которые почти всегда наслуху. Для сравнения привел оценки Doom3 и Thief3.
gamespot
Vampire: Bloodlines - 7.7, Doom3 - 8.5, Thief3 - 8.3;
gamespy
Vampire: Bloodlines - 4, Doom3 - 4.5, Thief3 - 4;
ign
Vampire: Bloodlines - 8.4, Doom3 - 8.9, Thief3 - 8.6;
Как видим у всех сдержанная пресса (вообще, компьютерная журналистика не исчерпывается PC-Gamer'ом).
К тому же зачем тогда ты говорил следующую вещь:

В таком случае уместно сранение дней релизов Half-Life 2 и Vampires. Там точно в один день - и, опять же .никто никому не помешал.

Мог бы сказать: "Pyro Tycoon и HL2 вышли в один день и никто никому не помешал." Трудно поспорить с этим утверждением...

Да нету у Дума много почитателей на самом деле

Да чего уж пойдем дальше. Ни у одной игры нет на самом деле почитателей. Так стадные инстинкты и мода.

[dSpair]

Сдержанную прессу говоришь?

Сдержанная пресса - это НЕ когда игру мешают с грязью. И не когда превозносят. Это именно что СДЕРЖАННАЯ пресса. Если ты ищешь рецензии на Vampire, где бы ее откровенно ругали - придется долго искать. Кстати говоря, оценки, которые ты привел - это далеко не средние оценки, а гораздо выше.

вообще, компьютерная журналистика не исчерпывается PC-Gamer'ом

Я знаю, "Навигатором" - тоже.
UrZeit, я вообще не понимаю, к чему этот спор и что ты пытаешься мне или себе доказать. Совершенно очевидно, что релиз действительно громкой игры прямо или косвенно влияет на продажи всех других игр, но дело в том, что если конкурирующая игра того же жанра, что и "громкая", то там цифры одни, а если нет - то цифры совсем другие.

[UrZeit]

А я с тобой и не спорю. Ибо спором это назвать трудно. С твоей стороны только и аргументов, что «Я думаю» или «Не думаю что», или на худой конец «Мне кажется что». Ты заявляешь, что Eidos спешила выпустить Thief3, даже как следует его не оттестировав.  Я пытаюсь скромно возразить, что де это было обусловлено тем, что на носу маячил выход Doom3, и что Eidos благоразумно пыталась избежать встречи с этим мастодонтом. И что не смотря на то, что игры разноплановые, но появление Doom3 не могло не сказаться на уровне продаж Thief3. Тем более, что одним из главных козырей, в колоде Вора были честные динамические тени и неплохая графика. Ежу понятно, что после выхода Doom'а с таким багажом достоинств ловить было нечего. Фанаты, понятно дело, все равно купили бы игру, но Eidos ведь хотела расширить аудиторию. На что ты мне отвечаешь: «Не думаю, что Eidos руководствовалась этим». А чем, с твоего позволения, руководители Eidos руководствовались? Ты можешь привести аргументированную точку зрения? Или, может быть, единственным планом Eidos было нанести пятно на репутацию Ion Storm? Ты также утверждаешь, что T3 и D3 не конкуренты, и, после непродолжительных выяснений дат релизов, сравниваешь Vampire: Bloodlines c HL2, говоря, что «они ведь друг другу не помешали». В ответ я привожу тебе выписки из чартов, из которых видно, что HL2 таки помешал Вампирам. Ты же считаешь, что коммерческая неудача последних связана в первую очередь с самой игрой, а также со «сдержанной» прессой (в таком случае зачем ты приводил сравнение этих двух игр?). В который уже раз, я пытаюсь аргументировано показать, что пресса для Вампиров мало чем отличается от прессы для Doom3 или Thief3, вот только все равно уровень продаж последних был повыше. И что в итоге я могу лицезреть? А в итоге, оказывается, оценки которые я привел для  Bloodlines, оказывается, сильно выше средних. Уж конечно ты эту среднюю оценку вычислил, не побоявшись потратить кучу времени, чтобы прошерстить большинство игровых журналов и сайтов. Жалко только ты ее не привел. Ну и конечно на последок, ты привел самый веский довод, основанный на многолетних исследованиях и глубоком анализе игровой индустрии, а именно

дело в том, что если конкурирующая игра того же жанра, что и "громкая", то там цифры одни, а если нет - то цифры совсем другие.

Увы, цифры эти, стоит полагать, накрылись вместе со старым винчестером...
P.S.
На случай, если ты до сих пор не понял, к чему этот спор, и что я пытался тебе доказать...
А пытался я доказать одну простую вещь. Если даже Eidos и торопилась с релизом, то делала она это для того, что избежать коммерческой конкуренции с Doom3.
P.P.S.
В свое время Half-Life ну абсолютно не помешал Thief: Dark Project.

[UL]

Похоже смерть Ion Storm так на всех подействовала,  что минута молчания длится второй день.. Вот что значит дань уважения..

[dSpair]

UrZeit - очень трудно говорить с человеком, который считает себя настолько умным, что даже не трудится всерьез воспринимать или принимать к рассмотрению (без ехидства) точки зрения других людей, поэтому эту дискуссию я со своей стороны прекращаю, прокомментировав лишь последнее сообщение.
Аргументов с моей стороны ровно столько же, сколько и с противоположной. Я не видел ни одного доказательства того, что Eidos выпустила Thief 3 раньше только потому, что боялась Doom 3. Более того, я считаю такое утверждение абсурдным - об этом я уже писал выше. Я не исключаю возможности того, что этот фактор был учтен, но ставить его во главу угла я не стану. Кроме того, Thief 3 был выпущен 25 мая 2004 года, Doom 3 - 5 августа (источник - ag.ru), то есть более чем на два месяца раньше. Потратить еще хотя бы месяц на отладку игры Doom 3 им точно не помешал. Ты утверждаешь, что Thief 3 козыряет имено реалистичными тенями и красивой графикой. Считаю своим долгом напомнить, что вышедший ровно полгода до Thief 3 Deus Ex 2 козырял ровно тем же самым и тоже был выпущен в спешке. Очевидно, тоже в страхе перед Doom 3. Thief 2, вышедший в 2000-м году, тоже был выпущен в спешке, что Looking Glass прищлось исправлять посредством патча - неужели тоже боялись Doom 3? Бедные менеджеры Eidos, Кармак снится им в страшных снах и грозит своими bump-mapping-овыми боеголовками. Возвращаясь к Thief 3 - на момент выхода этой игры удивить кого бы то ни было реалистичными тенями, ragdoll-физикой и bump-mapping-ом было невозможно, так как это стало стандартом индустрии (по крайней мере до выхода Doom 3, который планку качества в этих аспектах поднял).
Известно, что Eidos очень не любит платить зарплату людям, когда эту зарплату платить вовсе необязательно. Потому как гораздо прибыльнее и выгоднее выпустить более-менее готовую (но не до конца) игру и выпустить потом к ней патч. Именно на это рассчитывает Eidos, когда форсирует выпуск своих игр - а вовсе не боится Doom 3. Почему из компании ушел Рэнди Смит? Именно потому, что игру, которую нужно было тестировать и тестировать, пришлось выпускать без этого самого тестирования. Это, заметь, не "Мне кажется", "Я думаю" и т.п, а почти цитата одного из работников Ion Storm - хоть официального объяления на этот счет не было. На заметку: если я где-то что-то говорю или пишу, это не значит, что я это придумал, просто я далеко не всегда ссылаюсь на говорящего, если это не прямая цитата. Поверь мне, информации по этой теме у меня хватает. Едем далее. Именно по уже названной выше причине были уволены многие сотрудники Ion Storm сразу после выпуска Thief 3 - чтоб не платить деньги людям, которые ничем не занимаются. Во многом поэтому Ion Storm была закрыта - потому что эта фирма неторопясь делала Deus Ex 3, в то время как вкладывать деньги в Crystal Dinamics, которая вот-вто доделает Snowblind и новый Tomb Raider, гораздо эффективнее.
Теперь про Vampires и HL2. Когда я сказал, что оценки, приведенные тобой, выше среднего, я имел в виду не то, что они выше каких-то других оценок, а то, что эти самые оценки, которые ты привел, "средними" никак не назовешь. Далее. Можно сравнить реакцию пубоики по отзывам на те же HL2 и Vampires, когда первую игру превозносят все и всюду, а реакция на вторую варьируется от "прекрасно" до "сносно". Тоже Half-Life 2 виноват?

На случай, если ты до сих пор не понял, к чему этот спор, и что я пытался тебе доказать...
А пытался я доказать одну простую вещь. Если даже Eidos и торопилась с релизом, то делала она это для того, что избежать коммерческой конкуренции с Doom3.

Приведи хотя бы одно доказательство.

P.P.S.
В свое время Half-Life ну абсолютно не помешал Thief: Dark Project

Я разве где-то утверждал, что первый HL не помешал Thief? Ссылку, пожалуйста.