У меня всегда бвл вопрос, находящийся на заднем плане при общении, и сейчас он стоит ребром, поскольку я переделываю некоторые моменты в Старом воре. К каким религиям можно отнести верования персонажей игры?
Например Хаммериты - Католики.
Константин и Виктория - Друиды и Кельты. (Хотя реально это какая-то коренная религия американских индейцев)
Старый Город - Можно ли по гигантизму их соружения судить об их Нильских истоках, сиречь египтяне.
Хранители - ?
Почему спрашиваю, потому, как замещая, переделывая старые текстуры, приходится сталкиваться именно с такими проблемаи и искать соответствующие направления в нете.
Например Бонхард - как Олешер правильно написал в своей книге, склепы, выстраиваемые множеством древних и более поздних рас и течений, но при попадании через прогрызанный туннель Буриков в полукруглую залу, сразу же бросается в глаза гигантизм и наличие текстур указыающих, и используемых только в Затерянном городе (не Заброшенном, а Затерянном). Ну и т. д.
Какие будут предложения?
Цитата: Индигрисс13 link=board=philosophic;num=1042536754;start=0#0 date=01/14/03 в 12:32:32Например Хаммериты - Католики.
Тогда механисты кто?
ЦитироватьКонстантин и Виктория - Друиды и Кельты. (Хотя реально это какая-то коренная религия американских индейцев)
Помесь язычества с поклонением дьяволу.
ЦитироватьСтарый Город - Можно ли по гигантизму их соружения судить об их Нильских истоках, сиречь египтяне.
Гигантизмом страдали не только египтяне.
ЦитироватьХранители - ?
Может быть вольные каменщики?
Хаммеритов можно отнести также к скандинавской религиозной ветви. Ибо молот, есть священный молот в собственности Тора, одного из верховных божеств скандинавского пантеона.
А вот Механистов, к чисто индустриальному типу развития, или так сказать ко всем нам на сегодняшний момент.
Про Константина зря хамишь, историю читать надо.
Хорошо, не египтяне, я знаю, только кроме непонятных отписок, абы как, я ничего от тебя не услышал. Посмотреть хотя бы на рисунки в Затерянном городе, это кстатиможет быть опять навеянное американцам сказками майя.
Ну, так можно за уши притянуть к чему угодно, хоть к коммунизму. ;D
А я вижу больше аналогий так: Хаммериты - Ветхий завет, а Механисты - Новый завет.
-Это почему это?
Увы, я не смог до конца пройти DP из-за глюков, а буржуйский DP только выкачиваю. Константин за красных или за белых?
За себя.
Ай-ай-ай, ну если тебе хочется конкретики, то аналогия хранители - вольные каменщики вполне конкретна.
Вольные каменщики? Словосочетание знакомое, но каюсь не помню кто такие.
А почему он затеряный? Может чума? Или город постигла судьба Помпеи?
-Похоже на то. Единственно странная вешь, это то что город находится в глубине пещер, что само по себе даже на момент существования обитателей, было весьма необычно. А так потоки лавы, огненные элементали. Скорее всего их магия вышла из под контроля..
[/quote]
Константин, сиречь Трикстер, мифология североамериканских индейцев. Сиречь Обманщик.
Ни за "красных" низа "белых", он есть как язычник, между католиками и буддистами.
Чернобыль может быть, может но дома остались целыми.
to Индигрисс13
Очень тема интересная, но вот в чем дело, разрабодчикивсего лишь попытались приблизится к какой-то определенной религии, но в целом, каждая представляет собой некий синкретизм всего религиозного знания. Вот про lost city - да египетские мотивы там налицо, но они очень сильно искажены, взят в основном только орнамент, да и то покоцаный (это я как египтолог могу сказать).
а вот тема двух антагоничных друг другу религиозных формаций она всегда была и будет, так что под схему хаммериты - паганисты можно подвести много примеров из реальной истории.
Хаммериты - по соборам, которые они строят - это католики (иногда даже католики-итальянцы), но не соблюдается пропорциональный строй и символика архитектурных элементов, так что смысл католицизма теряется (это я как искусствовед сказать могу)
так что, по моему скромному мнению, разработчики нахватали очень многого со всех культур, но очень поверхностно, оставляя самое лучшее для рядового геймера, т.е. внешнюю оболочку. но ведь никто не может сказать, что получилось плохо
Цитата: guakamayo link=board=philosophic;num=1042536754;start=0#5 date=01/25/03 в 19:21:12to Индигрисс13
скромному мнению, разработчики нахватали очень многого со всех культур, но очень поверхностно, оставляя самое лучшее для рядового геймера, т.е. внешнюю оболочку. но ведь никто не может сказать, что получилось плохо
Э-э-э... пожалуй сравнивая Серии Кристины, Calendra Legasy с оригиналом, даже голда могу сказать, что получилось преотвратно, именно поэтому сейчас заканчиваю огромный патч модификации текстур первого Вора. Осталось около четырех уровней.
Если кто-нить знает где можно слямзить текстуры в духе (в смысле сюжета) Вора напишите.
to Trikster
Да не про текстуры я тут говорю, не про текстуры. А про разные культуры, из которых разработчики (или как их там) брали внешнюю оболочку, под которой я подразумеваю не текстуры, а их первоначальную идею (ну знаешь, как у Платона - идея государства, что-то довольно абстрактное).
А если уж о них, о тектсурах, так good тебе speed, в смысле, счастливо, потому как красоты в них мало...
Цитата: guakamayo link=board=philosophic;num=1042536754;start=0#7 date=01/26/03 в 03:19:20to Trikster
Да не про текстуры я тут говорю, не про текстуры. А про разные культуры, из которых разработчики (или как их там) брали внешнюю оболочку, под которой я подразумеваю не текстуры, а их первоначальную идею (ну знаешь, как у Платона - идея государства, что-то довольно абстрактное).
А если уж о них, о тектсурах, так good тебе speed, в смысле, счастливо, потому как красоты в них мало...
Я знаю, что ты о религиях. Я тоже о них. Ну так все же. Константин - это из верований индейцев Северной Америки Трикстер. Это понятно. К сожалению недостаточно много знаю о содержании этих верований. Но предположительно оно возникло после приезда из Старого света ирландцев, англичан, шотланцев и.т.д. Скорее всего здесь общие корни. Именно поэтому первично я сослался на друидизм и кельтицизм. Отражение друидизма с извращенной позиции христианства отражается в Константине. Отражение кельтицизма (матриархальной системы жречества) отражается в Виктории.
Да даетали были разрозненно сняты с множества объектов в мире. Об этом нам поведал еще видеоролик. Я к сожалению даже не помню к какому Вору.
Мое неодобрение действительно именно в том, что очень плохо проработаны детали существования орднов Хаммеритов, Механистов (ну в общем вы меня поняли). Основная содержательная часть находится в книгах). Так вот идея в изменении бреда, возникшего при переводе и недопонии смысла оригинала, или изначально создателями искаженного. Слышал звон да не знает где он. Я не стремлюсь сделать из игры, ловушку для ума. но она стала моей жизнью. Юмор хорошо, но судя по содержательности фраз разработчиков в Баскетбольном зале, они считали это еще одним заказом, над которым не стоит трудится, а получился шедевр. И не говорите мне что шедевры не меняют, и лучшее - враг хорошего. Я готов через некоторое время предложить, то как я вижу Вора. С качественной графикой (в пределах движка), с отсутствием бестолковых свитков, с дополнительными сюжетными линиями развивающихся в Городе. Не знаю только, очень уж руки чешутся через Дромадер поменять множество мелочей в уровнях, но останавливает, то что придется загружать тогда и несколько десятков мегабайтные *.mis и.т.д.
Да, я с тобой согласна. Меня, как недобитого искусствоведа печалит еще одно - как они бездумно отказались от идеи выразить в архитектуре и искусстве (витражи) хамерритов идею их религии (а может они и не знали как это сделать). Ведь таже готическая роза на фасаде собора имеет глубокую семантику, а они просто напихали деталей из готики, перемешали с Возрождением - и вот - шедевр. Ведь свитками с текстом действительно не ограничишься, нужно, чтобы было все по правде .
А механисты кстати, могут быть кальвинистами (или квакерами, как их называют), ну на крайний случай лютеранами.
Вот-вот. Витражи, мозаика, переплетение геральдики и истории, оружие (!!!, его же можно и спереть, а не только купить, обычно висит над камином или рядом со входом) ,вот что должно было бы украшать каждую стену в этом мире. Ибо это основное развлечение, телевизора-то не было. А про войны кстати, не упоминается. А еще побольше скульптурных изысков, ака Статуи. Они.. такие... угловатые. А все потому как прсто часть мира, а вот если заместо них поставить недвижущиеся модели...
Кстати, возможно Хаммериты, последователи одинизма, уже подверженного христианской чистке, а точнее поклонники (фу, как банально звучит) бога Тора. Главный объект поклонения - молот Мьёльнир, как символ старого (молота) и нового (креста Иисуса).
Да нет, статуй могут и не ставить - я не обижусь, просто перспективный портал (двери таки) НЕ МОГУТ быть на входе в полицейский участок - у них другое значение.
А насчет Одина - эту сказку я читала ;)
Но почему тогда в финальном мульте ангел протягивает к небу шестерню, а не пресловутый молоток? Я думаю, что молоток попался как крет хроистианам и анх египтянам
Не знаю, не знаю, лучше все-таки статуй побольше. Весь прикол в том, что в темноте их легко перепутать со стражнико, горичной, дворецким. Представляешь сколько адреналина в крови. И ты хочешь от этого отказаться. Шестерня, это символ наступившей эры, неотвратимой, как морской прилив, символ изменений, священный символ механистов, главенствующей религии в Городе. Даже после их уничтотожения, их гибель воспринимается как мученическая, и они приписываются к лику светых, вера лишь крепнет. Гаррет остановил ветрянку, но он не в силах остановить чуму.
И на том ему спасибо, Гаррету этому...
Побольше статуй говоришь? много тоже вредно, т.к. у каждой должно быть свое назначение. Это ведь только мы - глупые люди- статуи "для красоты" ставим, а раньше все сложнее было: ставишь статую - объясни, зачем. Хотя сифу все это можно простить, разработчики же свой мир создали...
Цитата: guakamayo link=board=philosophic;num=1042536754;start=0#13 date=01/27/03 в 14:45:41И на том ему спасибо, Гаррету этому...
Побольше статуй говоришь? много тоже вредно, т.к. у каждой должно быть свое назначение. Это ведь только мы - глупые люди- статуи "для красоты" ставим, а раньше все сложнее было: ставишь статую - объясни, зачем. Хотя сифу все это можно простить, разработчики же свой мир создали...
Хорошо, а посмотри на мир язычников. Вот где можно развернуться.
Трикстеры были так сильны. Были бы сильны если бы не этот глаз и кусочек плоти... (Константин)
Не очень сильна я в язычестве - каюсь, так что про мир их ничего сказать не могу. А что ты имеешь в виду, когда говоришь "развернуться"? О новых возможных идеях?
На мой субъективный взгляд мир язычников они "обставили" лучше, чем мир остальных людей (про текстуры не говорю :(). правда, опять же, вся у них инфа в книгах, сие есть неверно, могли бы на камне что-нибудь вырезать, а то как-то не по-нашему, не по язычески ;)
Насколько я поняла, общаясь с серьезной литературой на эту тему, информации о них компетентной и правильной сохранилось мало, вот и выдумывает люд байки всякие...
Это все потому что язычество для разных местностей разное. У чукчей например до сих прослеживаются доисторические повадки. А так информации предостаточно, вот только по данному мало. Видел книгу в Путь к Себе, по верованиям Трикстера.
А по язычеству славян вообще ничего не ясно, правда вот структуру мифологического мышления можно восстановить по племенам Австралии и Африки, но все равно много неясностей...
Путь к себе, путь к себе... Нужно серьезные книжки читать (просо за путь к себе и белые облака я ручаться не могу)
Такой туман из-за просчёта самих создателей Thief. Обратите внимание, нет _истории_! Т.е. о прошлом нашего с вами мира [мира Thief] нет ни слова. А ведь это благодатная почва для...для...ну не знаю для чего, но для чего-нибудь точно! :)
Думаю, что куда интереснее было бы взглянуть не на прототипы религий, а на историю хранителей!
Цитата: ND link=board=philosophic;num=1042536754;start=15#18 date=01/27/03 в 20:20:19 Такой туман из-за просчёта самих создателей Thief. Обратите внимание, нет _истории_! Т.е. о прошлом нашего с вами мира [мира Thief] нет ни слова. А ведь это благодатная почва для...для...ну не знаю для чего, но для чего-нибудь точно! :)
Думаю, что куда интереснее было бы взглянуть не на прототипы религий, а на историю хранителей!
С хранителями как раз все более или менне понятно, если читать фэнтази, а вот предпосылки возникновения куда занимательнее
Цитата: guakamayo link=board=philosophic;num=1042536754;start=15#17 date=01/27/03 в 20:06:46А по язычеству славян вообще ничего не ясно, правда вот структуру мифологического мышления можно восстановить по племенам Австралии и Африки, но все равно много неясностей...
Путь к себе, путь к себе... Нужно серьезные книжки читать (просо за путь к себе и белые облака я ручаться не могу)
По славянскому язычеству и мифологии более чем достаточно книг..
Скажу честно: книги по язычеству эти - такое фуфло... На помойке им место!
Цитата: ND link=board=philosophic;num=1042536754;start=15#18 date=01/27/03 в 20:20:19 Такой туман из-за просчёта самих создателей Thief. Обратите внимание, нет _истории_! Т.е. о прошлом нашего с вами мира [мира Thief] нет ни слова. А ведь это благодатная почва для...для...ну не знаю для чего, но для чего-нибудь точно! :)
Тут ты ошибаешься (хотя мы можем иметь ввиду разные вещи. История есть, и очень даже много. Она лежит на сайте Thief-TheCircle, и у нас в планах её перевод. Только вот одно "но". Эту историю писали не разработчики, а чувак-фанат игры. Написал, я скажу, довольно неплохо, и, если большего на руках нет, эту вполне можно считать полноценной и принять как данность. Всем советую ознакомиться (кто этого ещё не сделал, и у кого ХОРОШО С АНГЛИЙСКИМ).
to voron:
почти согласна, только наверное фуфло в основном и попадалось, а хорошие, правильные книги выходят малым тиражом, да и редко очень :'(.
to force:
скорее всего имеется в виду то, что в самой игре не встретишь указания на исторические события, что, конечно, является просчетом. А как бы было приятно залезть в какой-нибудь домик за loot'ом и найти томик с историей города :). (хотя вот можно найти некоторые отсылки к истории - например в первом сифе, во вступительном мульте к поиску глаза - ну история о зомбиках, которые на собор напали)
Цитата: guakamayo link=board=philosophic;num=1042536754;start=15#23 date=01/28/03 в 17:26:19to voron:
почти согласна, только наверное фуфло в основном и попадалось, а хорошие, правильные книги выходят малым тиражом, да и редко очень :'(.
to force:
скорее всего имеется в виду то, что в самой игре не встретишь указания на исторические события, что, конечно, является просчетом. А как бы было приятно залезть в какой-нибудь домик за loot'ом и найти томик с историей города :). (хотя вот можно найти некоторые отсылки к истории - например в первом сифе, во вступительном мульте к поиску глаза - ну история о зомбиках, которые на собор напали)
Ворон, ты вообще читал их или так, постольку поскольку?
ту Гуакамайо
Это не игра а целая жизнь, так что совершенно верное замечание, проработка мелких деталей, это не конек создателей.
А вот насчёт малым тиражом нет, достаточно большим, тлько опять же это бездоказуемый вопрос веры в написанное.
Я опять по поводу истории.
Мне кажется, что ничего жутко зазорного нет в том, что нельзя, например, взять с полки любую книгу и прочитать. Во-первых, не каждый бы стал это делать (это я про игроков), в результате разработчики зря потратили бы УЙМИЩУ времени и сил на написание всяких там книг. Во-вторых, стало бы в несколько десятков раз сложнее найти необходимые данные, чтобы пройти миссию.
Хотя, я, например, абсолютно не против всего вышенаписанного, даже наоборот - мне бы хотелось, чтобы так было. Но с другой стороны, я абсолютно понимаю разработчиков.
Моя мечта - чтобы Thief стал сложнее. Не в том плане, что стало бы БОЛЬШЕ врагов, а в том, чтобы его мир стал РЕАЛЬНЕЕ!!!
насчет сложности игры и истории в книгах:
вот играл кто-нибудь в Ультиму (восьмая или девятая части), рпг рпг'ой, а все ж книжки по истории там есть, в восьмой даже вот стихи были, при этом я как то не заметила, что при этом сложность увеличилась (хотя книги там тоже нужны были).
Ультиму я могу привести как пример подробнейшего воссоздания реальности игрового мира, там даже научные труды по теологическим концепциям были...
А то так играешь иногда - такое ощущение что в том мире вообщеникакой культуры нет, так, картинки на стенах в стиле фэнтези...
только вот мы от религиозных приближений далековато ушли.
Про хаммеритов вот что хочу сказать: только недавно заметила, что они в игре априори враждебно настроенные по отношению к окружающему миру товарисчи, что к реальному христианству притягивается, но с трудом (оно этим страдало в более позднее время). были крестоносцы, но все мы знаем, какие мотивации лежали за их "обращением неверных". А инквизиция и все ее радости - по времени не совпадает. Так что христиане у них какие-то злые получились...
Цитата: Trikster link=board=philosophic;num=1042536754;start=15#24 date=01/28/03 в 23:09:32
Ворон, ты вообще читал их или так, постольку поскольку?
ту Гуакамайо
Это не игра а целая жизнь, так что совершенно верное замечание, проработка мелких деталей, это не конек создателей.
А вот насчёт малым тиражом нет, достаточно большим, тлько опять же это бездоказуемый вопрос веры в написанное.
Уважаемый Трикстер... Я вообще то человек не из "выпендристых", но прийдётся напомнить, что учусб я в СПбГУ по направлению религиоведения и религиозной антропологии.. А европейским язычеством занимаюсь уже не первый год. По нашему, "доморощенному", уже не одну курсовую написал.. С 98 % нашей "фиктивной" псевдо-научной литературой о славянском язычестве знаком не по наслышке.. Если хочешь подискутировать на эту тему - всегда пожалуйста, к твоим услугам. Только не надо вот этого "постольку-поскольку". Не занимался бы этим, не стал бы просто так наезжать.. Просто люди делают деньги на вот этой фикции, да заодно дурачат лохов, выпуская толстенькие книженции типа "Мифология древних славян" или "Руны славянских волхвов" и пр. {censored}... Если хочешь знать истину - читай Рыбакова. После него никто так ничего толкового не написал.. А всё это дерьмо путь лопухи читают да внимают...
Пониаешь, чтобы судить о религии, нужны источники. А их нет! Почти нет. У скандинавов - саги, эпос, баллады, те же Эдды. У кельтов - то же самое. А у нас ничего существенного нет. Они настолько скудны, что восстановить картину в целом нам никогда уже не удастся. Вот и остаётся только импровизировать..
Жаль, что ты так наехал.. Это интересный для меня топик, я многое хотел бы тут написать, да и тему уже эту когда-то поднимал. Жаль, просто времени нет совсем.
А твоя мессага просто как откровенный наезд.. Зря ты так.. :-/
to voron:
может выберешь время действительно, а то это очень интересная тема, но нужно компетентное мнение, я вот могу проконсультировать только относительно раннего христианства да Египта, в остальном же практически ноль, а хочется разобраться...
Прости Ворон дружище, не наезд это и почем мне знать на кого ты учишься, ты никогда не упоминал об этом. С точки зрения минимизны источников по славянскому язычеству, это я с тобой согласен, а вот априори говорить что все кроме Рыбакова-ламеры, это то же принять что я наезжаю. В любом произведении есть много или мало воды, когда она испараяется в бодрствующем разуме выплывают источники намеки или факты. Так что не читать все равно что утверждать что Эйнштейн прав в теории относительности.
ЦитироватьТак что не читать все равно что утверждать что Эйнштейн прав в теории относительности.
Так, ну теперь давай выкладывай, какие у тебя претензии к Энштейну! Про какую именно теорию ты, про ЧТО или ОТО?
Небольшое отступление. Разработан новый материал, для плаща господина Г:
http://www.compulenta.ru/2003/2/6/37385/
http://www.inopressa.ru/details.html?id=10989
;D
А не судьба была новую тему создать?