"Патриот"

[Тетушка Кайра]

Zontik,

Рамки - вещь только до определенного момента сковывающая, а когда дорастешь до их границ, начинаешь воспринимать ограничения как благо.

Рамки - вещь сковывающая всегда (не будем путать с "планом"). Просто в какой-то момент начинает казаться, что тебе в них тепло, уютно и не дует, я ничего не хочу менять.

Все очень просто: рефлексирование не является самоцелью. А каковы шансы его избежать?

Не рефлексировать, не? В принципе, Форс на эту тему хорошо высказался.
А мне почему-то от подобных вопросов вспомнилась дурацкая американская загадка - в чем разница между уткой.

На самом деле первый пункт - он тоже "против". Нет ничего дороже времени.

Это миф.
Время, как и деньги, в любом случае будет на что-то проср... э, потрачено. Но в отличие от денег, его не запасешь впрок.
Мне казалось, что творение - это ваше хобби. А с таким замечанием получается, что ваше творчество вам в тягость.

Хотя если под рамками подразумеваются именно правовые ограничения (из текста не очевидно), тогда соглашусь. Эти рамки вредны.

Нет, имеется ввиду цепляние за старое как страх перед новым. Вы и сами сказали - рамки это благо для вас.

сколько можно заработать на создании собственной игры - становится ясно, что намного выгоднее каждый день ходить на работу.

Я вас сейчас пну, можно? Сколько можно заработать на создании мало кому нужной фм?
Я не хочу вас обидеть, но... я совершенно не могу понять, чего вы боитесь.

Или попроще: если есть за что себя похвалить - значит, время потрачено не совсем напрасно.

Именно.

[Force]

nemyax
Интеграция в любом случае будет нужна, надо просто исходить от потребностей. Делать "про запас" - неэффективно.

[nemyax]

[off]

Force
Про это уже предметный разговор должен быть, а тут оффтоп получается.[/off]

[Force]

[off]nemyax
Куда предлагаешь пойти?[/off]

[nemyax]

[off]

Force
Если б ты завёл тему по проекту, можно было бы там. Но я отдаю себе аччод в том, почему ты можешь не захотеть создавать её на даркфейте =)[/off]

[Force]

[off]nemyax
Я просто ждал повод её создать - очередной релиз. Но, как видишь, у меня возникли мотивационные проблемы. Вместо реального продвижения проекта, я занялся графическими исследованиями и погряз.

Когда надо было доделывать Viewer - было круто - была достижимая цель и ты шел к ней по пунктам. Сейчас моя цель настолько далека, что даже не знаешь за что браться - слишком много всего, и всё надо, да и не ждёт никто (это, пожалуй, важнее всего).

Поэтому тему я создам, возможно, даже сейчас, просто помещу в первый пост основной информационный срез на текущий момент. Так то с ДФ у меня многое связано в жизни, поэтому инфа здесь будет дублироваться в любом случае.[/off]

[Maxim]

Force

и начать делать какой-то "сомнительный проект". У меня тоже есть мечта и я хочу двигаться к ней.

[off]Как насчёт "доделать просмотрщик моделей" для начала? Вот, уже какой-то полезный прогресс. Хотя лично меня и сейчас всё устраивает там. Основные задачи выполнены. Но просто ты говоришь, что собираешься его "допиливать", совершенствовать. [/off]

Chuzhoi

а именно - статичная картинка с панорамным обзором (Сублюструм, Post Mortem, Шорох).

[off]Мне тоже нравится такой стиль. Могу порекомендовать

Dracula: Resurrection (1999)
Dracula 2: The Last Sanctuary
Dracula 3: The Path of the Dragon (немного слабее остальных)
(у этих трёх особый шарм архаичности, о котором ты упомянул. При этом выглядит не архаично, просто шарм и классная атмосфера). Я в первую в списке ещё на PS1 играл.
Nostradamus: The Last Prophecy (2007)
Если ещё не. [/off]

[LongShad]

Зонтик живет в какой-то параллельной реальности. Где игроки настолько тупы и невнимательны что не могут пройти его "гениальные" творения.
Какие нафиг 50% сложности от оригинальной игры? Ты в саму игру давно-то играл? Да там даже на эксперте в 2 раза легче чем у тебя в первой миссии! За все первое прохождение я застрял всего 1 раз - с Мурусом. Гуглил прохождение - так и нашел этот сайт.
В первой миссии Патриота я застрявал постоянно. Я трижды обходил всю карту и осматривал всю комнату с последним кошельком под шкафом. Это надо же его так запихать, что его вообще не видно. Его, оказывается, можно подобрать, но при этом его совершенно не видно - поэтому и не понятно что что-то попало в фокус. Только присев и под определенным ракурсом видно фиолетовый краешек кошелька. Вот тебе и причина почему игроки не выдерживают такого пиксельхантинга, у них лопается терпение и начинают тупо ломиться. Потом еще статуэтка за ящиками - я трижды смотрел нет ли там чего. Оказывается надо было смотреть под другим углом и по-другому наклонившись, тогда видно краешек статуэтки. А проблема эта решается просто - данные ящики надо было сделать интерактивными чтобы их можно было убрать.
Плюс постоянные непонятки - "туда можно залезть и там что-то лежит или это просто декорация и туда автор даже не планировал что надо залезать?". После вылезания за геометрию уровня я понял что предсказать это совершенно невозможно. Зачем тогда класть вещи в настолько труднодоступные места, если они выглядят как недоступные? Из-за этого приходится прыгать 50 раз в одно и то же место с самого края, пытаясь зацепиться хоть за что-то, в надежде что автор решил туда положить какие-то жалкие 10-20 монет.
И зачем это требование собрать 100% лута? Чтобы игрока задолбать? Мы в стелс-экшен сели играть или в прятки играем "угадай куда я спрятал последние 10 монет"? Ты-то знаешь куда ты их спрятал, а как игрок на огромной карте найдет то, что даже не подсвечивается? Вот игроки и вырубают всех-всех-всех побыстрей чтобы потом сэкономить себе время на поиски запрятанного в самый угол лута.
Игроки не могут знать об игре все, как ты, а только то, что ты им показываешь. Если ты им чего-то не показываешь - как они это узнают? Только методом тыка. Вот и приходится им обтыкивать правой кнопкой мыши все помещения в надежде что то, что не должно быть интерактивным окажется интерактивным или какой-то невидимый предмет попадет в фокус. Читал про книгу в шкафу. Это как же игрок может догадаться что там есть интерактивная книга если она выглядит абсюлютно так же, как геометрия уровня? Никак - ему придется обтыкивать все шкафы в надежде что что-то что не должно быть интерактивным окажется интерактивным и попадет в фокус.

Наверное это не люди такие тупые, а автор такие миссии сделал так что никому кроме него не пройти. Осилят только 5-10 садомазахистов, у которых куча свободного времени и при этом совсем делать нечего. Но это уже не стелс, а издевательство над игроками.

[Chuzhoi]

Если ещё не.

[off]Еще не. Спасибо, Макс.[/off]

[Zontik]

Рамки - вещь сковывающая всегда (не будем путать с "планом"). Просто в какой-то момент начинает казаться, что тебе в них тепло, уютно и не дует, я ничего не хочу менять.

Ну нет, не совсем. Последнее описание мне хорошо знакомо, но к рамкам оно отношения не имеет. В моем понимании рамки - вещь не сковывающая, а дисциплинирующая и не дающая распыляться. Дайте людям абсолютную свободу - и они запихнут весь Thief II на одну карту. В чем он совершенно не нуждается.
Точно так же, как отсутствие цвета в черно-белой фотографии - ограничение, которое трудно признать злом.

А с таким замечанием получается, что ваше творчество вам в тягость.

Мы сейчс запутаемся окончательно и, возможно, поменяемся точками зрения (уже чувствую зловещие симптомы), но пока этого не случилось, уточню: не надо путать причину со следствием. И раз самый драгоценный ресурс - время - тратится на какое-то дело, наверное, это делается осознанно. Ну и из того, что время бесценно, вовсе не следует, что его надо запасать впрок и ни на что не тратить. Здесь как в одной старой загадке... что потратил - то твое, а что сберег - то потерял.
К цеплянию за старое это отношения не имеет, хотя да, у меня такая привычка есть.

Я не хочу вас обидеть, но... я совершенно не могу понять, чего вы боитесь.

Да ничего. Просто я не готов к чему-то другому, да и не особо пока хочется. Разницы-то нет на самом деле, свой движок пользовать, чужой или вообще книги писать. Не изделие подбирается под имеющиеся инструменты, а все же наоборот.
Мысли насчет абсолютно другого проекта имеются, зреют потихоньку, и вот в этом конкретном случае мне абсолютно наплевать на движок и редактор, но, во-первых, я это банально не потяну один (и даже желания такого нет), а во-вторых, если вообще возьмусь за это когда-нибудь, то еще не скоро. Очередь-с... Так что, Force, я тебя услышал, понял, но пока не готов. Мне еще надо кое-то закончить (а кое-что даже начать и закончить), прежде чем можно будет всерьез говорить о чем-то совершенно другом.
LongShad

И зачем это требование собрать 100% лута?

Встречный вопрос: откуда? Нет в кампании таких требований. Нигде. Если игрок сам поставил себе такую планку... что ж, это его право.

Зонтик живет в какой-то параллельной реальности. Где игроки настолько тупы и невнимательны что не могут пройти его "гениальные" творения.

Нет, чуть-чуть по-другому. В моей реальности игроки умны, сообразительны, внимательны и заинтересованы. Это так же далеко от реальности, как и твой вариант, поэтому в целом похоже. А результат, понятно, один.
Но я рад, что от глубокой философии мы снова повернули в русло темы. Часть претензий вполне обоснована, так что пиши еще, что там накипело.
А тем временем продолжил просмотр шедевра от Черного Сикрета. Всю предпоследнюю миссию он ворчал, что чего-то там в миссии поломалось, а перед последним видеоэпизодом, видимо, уже добыл информацию, так что завершил "поломанное" за пять минут. Совершенно объективно - ничто не мешало ему сделать это самостоятельно, кроме собственного нежелания притормозить  и включить голову на прием.
Но затем он перешел к последней миссии, и сейчас я потихоньку смакую реванш. Тут уже трюк с прохождением сквозь запертые двери не поможет, за неимением последних.
Ну да, теперь это та самая неожиданная параллельная реальность, о которой говорил LongShad. Оказывается, она и правда существует.

[Maxim]

так что пиши еще, что там накипело

Да, LongShad, напиши ещё. Интересно было читать. По сюжету там и т.д.

[spy]

Мда, ну ты даёшь. Взял пример какого-то одного человека, который проходит Thief как некий залихватский шутер и который явно не в теме полностью, и на основе него взгромоздил ярлык на большинство, на целого "среднего игрока". Тут же сделал выводы и взял на вооружение. И вместо того, чтобы забить (учитывая стиль прохождения и манеру подачи) на это и вообще не смотреть, ты предпочёл внимательно вникать, "погружаться в депрессию", а потом относиться к этому как к мерилу всего.
Спасибо, чё.

Очень странно слышать это от тебя, Максим. Не ты ли сам проходил миссию Зонтика, не помню уже названия, весело сражаясь по всему уровню со стражниками? 

пс. Слова Зонтика про то как чел ломился в дверь, меня заинтриговали. Теперь буду смотреть прохождение. Хочу увидеть это сам. 

[Maxim]

Ну так ты ещё не посмотрел, а уже пишешь, что странно слышать. Да и Зонтик всё описал. И речь не только о том, КАК проходил он всё, но в основном о том, что он как будто вообще не в курсе с чем имеет дело. Или попросту наплевать. А весело сражаться можно было разве что в "Вверх дном", где само прохождение "по паспорту" предполагает подобный подход.

[spy]

Ну так ты ещё не посмотрел, а уже пишешь, что странно слышать. Да и Зонтик всё описал. И речь не только о том, КАК проходил он всё, но в основном о том, что он как будто вообще не в курсе с чем имеет дело. Или попросту наплевать. А весело сражаться можно было разве что в "Вверх дном", где само прохождение "по паспорту" предполагает подобный подход.

[off]Смотрел я или не смотрел, это не важно. Я сейчас про твои слова, что человек проходит Thief как некий залихватский шутер и который явно не в теме полностью, и на основе него взгромоздил ярлык на большинство, на целого "среднего игрока".

Это ведь твои слова, не так ли? Покопался, и нашел то твое прохождение миссии "Зеркало" от Зонтика.

Сразу еще спрошу: откуда такая неприязнь к стражникам? Вырезать целый район при наличии газовых стрел и бомб-вспышек...

Друзья, это категорически невозможно смотреть. Мало того, что вся эта мясорубка в моем скромном представлении не имеет к Thief никакого отношения, так еще и все исполнено настолько по-дилетантски, со множеством тревог, смертей игрока и перезагрузок в затруднительных (но не фатальных) ситуациях, что создается впечатление, что играют какие-то случайные гопники, впервые загрузившие Thief вечером под пивко. Во всяком случае, никаким мастер-классом по Thief и не пахнет.

     Согласен с Чужим полностью. Ощущения те же один в один. Дело в том, что как летсплей ролик совершенно бесполезен и в  этом аспекте воспринимается, по-большому счету, как издевательство над Thief. Так топать, чтобы стража на крепостных стенах и вторых этажах зданий слышала...это да, не вор уже, а что-то типа шутера. Еще шотгана только не хватает.

Не находишь сходства со своими словами про ютюбера? 
[/off]

Не понял слов Зонтика про два часа. Два часа на миссию - это хорошо или плохо, и сколько времени нужно уделять на прохождение, пять-шесть часов?

[LongShad]

Zontik
По поводу лута - я пропустил один кошелек с 500 (кажется) золотых под шкафом (потому что его просто не видно). Из-за этого мне пришлось собрать почти всю остальную мелочь с уровня (2-3 штуки собрал, открыв сейв в редакторе и просто подсмотрев где оставшийся лут лежит), и только один секрет пропустил.
А потом бац - кошель под шкафом. Взял и сразу +500.
В итоге, как видишь, мне пришлось собрать почти все. Если бы в кошельке было 100 золота, а остальные 400 были плавно размазаны по остальным ценностям - закончил бы миссию на 1-1,5 часа раньше. Причем еще за счет того что общее количество лута от собранного отличалось на 500 с хвостиком, а каждый найденный предмет давал всего пару десятков - у меня создавалось ощущение что лута на самом деле на уровне еще дофига, это просто я совсем старый и слепой стал и ничего не вижу. Поэтому и продолжал обходить весь город, внимательно осматривая все места, которые я уже до этого осмотрел по нескольку раз и пытаясь залезть туда, куда на первый взгляд, залезть невозможно.

Ничего больше не накипело. Я прошел только первую миссию и бросил, поняв по жалобам других игроков что в остальных миссиях меня ждет примерно то же самое.

Да, еще одно замечание. Первый раз в TDP я играл на нормальной сложности на английском языке. Тогда мой английский был слабее и я кое-как понимал только текст заданий (иногда пришлось гуглить чтобы понять что нужно сделать). Из записок не понимал почти ничего, потому что они были написаны на каком-то мордовском английском, со множеством слов которые в первый раз видел. Но смысл парочки записок я все-таки понял.
И в итоге, этого было достаточно чтобы просто исследуя локации пройти все уровни (кроме Муруса - было понятно что ему что-то от меня надо, но не понятно что).
Что по сюжету - большую часть информации я понимал из видео между уровнями. И то, только видеоряд и интонации, саму речь на слух я не воспринимал нифига (только имя Garret).
Потом я играл с переводом, оказалось что не во всех записках есть важная для прохождения информация.

А ты в первой миссии уже суешь записки, которые все обязательно надо внимательно читать.
Я сомневаюсь, что новичок будет вообще знать о существовании фан-миссий, но нужно учитывать что у тебя будут игроки, которые просто не смогут прочитать и понять твои записки. Нужно оставлять еще игровые подсказки и намеки.