Наши Модели (обсуждение)

Chuzhoi · 12 ноября 2015 14:58:32

Цитата: Zontik от 12 ноября 2015 09:28:58
По-моему, очевидно, что яркий красный цвет выбран из соображений заметности. Это сейчас все корячатся, пытаясь замаскировать эти красные рычажки под окружающую среду. А тогда задача стояла прямо противоположная.

Объяснение совершенно не выдерживает никакой критики. Ведь Thief - это игра на поиск. Разве что эти ручки были сделаны еще на той стадии разработки, когда в Thief еще не надо было воровать.

И речь, кстати, вообще не идет о красном цвете как таковом. А о том, что текстура представляет собой однотонную заливку, а сама форма рукоятки в "средневековом" сеттинге выглядит совершенно нелепо.

Макс, ты там поосторожнее со звуками. Это уже глобальный моддинг получается. Многие просто могут не понять. Одно дело - бочка, тихо-мирно стоящая в углу, и другое - звуки, которые в Thief - важнейший элемент геймплея.

Zontik · 12 ноября 2015 15:50:55

Chuzhoi, не согласен. По-моему, это критика моего объяснения не выдерживает никакой критики.
С аргументами, правда, напряг. Просто я так понимаю разработчиков. Поиск - да, но не с целью сделать его невозможным, а чтобы было интересно. Тот же Undercover, где надо было за какое-то короткое время дернуть пять рычагов в разных местах. В таких условиях прятать их было бы совсем уже негуманно. Опять же, элемент интуитивности интерфейса: это сейчас мы знаем, что за рычаги надо дергать, а тогда это было совершенно не очевидно. Чтобы сделать это очевидным, их и покрасили. Чтобы долго не искать по комнате активный предмет. Чтобы насторожить игрока и повернуть его мысли в нужную сторону. И еще с десяток всяких банальнейших "чтобы".
И вообще, сами рычаги очень редко когда являлись собственно предметом поиска. Если такое вообще было. Это второстепенная деталь, которая могла бы привести к искусственному усложнению геймплея, но разработчики на это не купились.
А вот по поводу отсутствия текстуры у меня нет версий, да я и не уверен, что они нужны. Вполне может быть так, что это было сделано вообще без всякой причины.
Про форму уже не буду, устал. Я же не диссертацию защищаю. Лучше выскажусь в защиту кафельных шагов. Как, нас хотя лишить этого нелепого удовольствия?! Осталось только веревочную стрелу выпилить. К черту правдоподобие. МНЕ НРАВИТСЯ ЭТОТ СМАЧНЫЙ ЗВУК!!! Я хочу оставаться вором на копытном ходу. Не трогайте.

Maxim · 12 ноября 2015 20:39:33

Никакие звуки не будут выглядеть чужеродно или видоизменющие геймплей. Всё должно быть сделано на уровне, либо не сделано вообще. А ты давно в миссии авторов играл? Просто там, как бы, уже давно используют свой контент по этой части и ещё со времён T2X я убедился, что свои звуки могут быть весьма хороши.

ЦитироватьК черту правдоподобие. МНЕ НРАВИТСЯ ЭТОТ СМАЧНЫЙ ЗВУК!!

И это говорит человек, подаривший бальные тапочки

Согласен, звук смачный и красивый. Когда стражник идёт (которому не надо ничего красть или скрываться), хозяин недвижимости или когда что-то падает на пол. Или когда ты пооглушал/поубивал всех на уровне, а потом спокойно гуляешь по нему, не натыкаясь на естественные преграды. Что я, кстати, частенько практикую в миссиях и практиковал в оригинале.

Maxim · 13 ноября 2015 04:41:12

Chuzhoi · 13 ноября 2015 07:00:01

Zontik, все ясно. Тебе просто нравятся эти рукоятки. А мне просто не нравятся эти кубики из Лего. На том и сойдемся. Не будем устраивать холивар.

Maxim, твоя картинка сбивает с толку. Я думал, ты копируешь вазу, которая видна справа, и хотел обрушиться с критикой за неточную передачу формы. А оказалось, ты копируешь вазу, которой вообще почти не видно.

Я опять скептически отнесусь к несколько излишней детализации. Хотя как раз для вазы (это какой-нибудь особый лут, приковывающий внимание?), возможно, это вполне нормально. Она будет открываться, кстати?

В целом очень хорошо. Но опять нужна хорошая текстура, чтобы это не превратилось в пластмассу. Возможно, удастся снять текстуру прямо с фотографии вазы. (Это точно фотография? А не суперкачественный рендер?)

Zontik · 13 ноября 2015 09:33:06

Цитироватьещё со времён T2X я убедился, что свои звуки могут быть весьма хороши.

Неужели Заины копытца тебя так убедили? Я так наоборот, пришел к выводу, что свое - не всегда лучшее.

ЦитироватьИ это говорит человек, подаривший бальные тапочки

Не подаривший, а давший поносить. Причем я знаю, что многие люди с негодованием отвергли эту идею, и я с ними скорее солидарен.

ЦитироватьНе будем устраивать холивар

Конечно, не будем. Но тему прикрывать еще рано. Чувствую, что так тебя и не убедил, хотя мои аргументы мне кажутся неотразимыми. Может, у тебя есть какая-то своя версия? Поделись. Кстати, а как ты относишься к улучшенным версиям от Eshaktaar?

Спойлер

Мне оригинальные нравятся даже больше. Хотя "нравятся" - вообще слово в корне неправильное. Просто когда берутся скруглять углы в надежде, будто это что-то исправит... выглядит наивно.

[свернуть]

Просто - еще один аргумент - мне всегда казалось, что эти красные лего вполне в духе хаммеритов (они ведь и сами красные). Хотя, возможно, это просто сила привычки.

Maxim · 13 ноября 2015 10:11:00

Ну блин. Я специально так поставил чтобы выглядело как бы комплектом, потому что думал, что и так всё очевидно. Ведь видно же хотя бы по ручке и по сильной разницы в форме, что рядом стоит другой уже кувшин. Тем более зачем кому-то так ставить и фоткать 2 одинаковых.

К сожалению, придётся обрабатывать и пытаться натянуть текстуру как есть. Более высокого разрешения нет. Да, это не рендер. Это любительские фотографии изделий от людей, которые воссоздают средневековую атрибутику для оформления всяких реконструкций.
И то, не всегда удаётся найти такое, где более-менее в анфас да ещё и без сильных пересветов по экспозиции и именно нужная мне форма. Буду надеяться, что всё пройдёт с приемлемым качеством. Иначе опять придётся возиться с текстурой металла и бликами.

ЦитироватьЯ опять скептически отнесусь к несколько излишней детализации.

Ну я всеми руками и клавитурой с мышкой ЗА меньшие жертвы. Только вот не получается. Как ни крути, а упрощение при таких конкретных формах тут же отзовётся заметной квадратичностью. Что мне следовало сделать с этой ручкой, открывающей крышку? Поставить тупо прямоугольничек? Сам прекрасно понимаешь как бы это выглядело. А изменения количества полигонов вдоль корпуса неизменно вызывало тут же заметные угловатости в местах плавных переходов.
Я всегда думаю над тем, как сделать с меньшим количеством полигонов, всегда. Потому что надоедает тенденция того, что какую ерунду ни возьми - тут 200, там 300. А что делать.... Иначе получатся заметно угловатенькие модели. А это уже привет оригиналу.
Крышка, конечно не открывается. Ха ха ха, а много ли кастрюлек и всяких банок со специями в игре открываются? Не, такой уж жирнотой можно порадовать игрока разве что с каким-то особым предметом. А это всё повседневная утварь. Но... она часть жизни. Единственное чем я неизменно "радую" с такими предметами — они берутся поносить их и бросить, а не просто стоят статикой.

ЦитироватьЯ думал, ты копируешь вазу, которая видна справа, и хотел обрушиться с критикой за неточную передачу формы.

Ну а что, кстати, было бы такого, если б я просто ориентировался на формы таких кувшинов и взял их за отправную точку, а сам бы пришёл к своей форме? Разве преступление?

Zontik · 13 ноября 2015 10:16:20

Правый определенно содержит внутри джинна. Что-то арабское проглядывается в его форме.

Maxim · 13 ноября 2015 10:26:18

Справедливое замечание. Правда, должен отметить, что совсем уж арабское обычно узкое и высокое. Подобные кувшины так же прослеживались и в европейских замках. В частности, я видел подобные в румынских. В то время в Старом Свете всё было вперемешку в плане предметов, товаров. Обусловлено это торговлей и желанием использовать изюминку. Равно как мы можем купить телевизор Рубин, а можем и Панасоник.

Zontik · 13 ноября 2015 10:28:56

Да возражений, собственно, и нет. Раз в стражники вербовали каких-то мавров, значит, и соответствующим кувшинам должно быть место. Первые шаги к глобализации...

nemyax · 13 ноября 2015 10:48:33

Chuzhoi
Замодель-ка правильную на твой взгляд ручку рычага.

Maxim · 13 ноября 2015 11:11:09

Люди, а может выложите кто-нить свои модели позырить? А то что-то один я мультики показываю.
Хочется посмотреть, чему-то поучиться, знать какой уровень это пример для если не подражания, то ориентира в плане качества/добротности. Ну и просто из-за любопытства. Если нет на тематику Thief, то хотя бы на другую low-poly тематику.
А то какая-то моно-тема получается.
Даёшь стерео! А лучше квадро! А лучше 5.1! А лучше 7.1!

Насчёт рычагов мне симпатична позиция Чужого.
Реально лего-ленд какой-то получается. Как будто на заводах работали какие-то полуслепые, или в домах жили полуслепые, которым надо было настолько явно знать где рычаг, где простой выключатель. Прямо красным покрасить. Как быку тряпку. И это в игре, где фишка находить спрятанное!

nemyax · 13 ноября 2015 11:21:28

Цитата: Maxim от 13 ноября 2015 11:11:09
А лучше 7.1!

На даркфейте вряд ли наберётся.

Maxim · 13 ноября 2015 11:29:59

Ну всё с чего-то начинается. Тема молодая. Толпа и не пойдёт туда, где хлеба и зрелищ не дают.
Довольного Оленя мы уже видели. Что-нить ещё?

Ну дай позырить, не жмоться. Ты же в 3D буррика съел.

nemyax · 13 ноября 2015 11:38:31

Ну ты моё вроде как видал уже.
Вот, щас в работе: http://pix.academ.info/img/2015/11/13/36b837acdb9020b5292e4d90cc061fee.jpg