Еще один член семьи цивилизованных народов

[dSpair]

Живя в Минске, ты можешь вернуться домой в 3 часа ночи и не бояться быть избитым или вообще убитым. Конечно, кто ищет неприятности, тот всегда найдёт. И неблагополучные районы в городе тоже есть. Но всё же - скажи это жителю Владивостока.
Когда ты находишься в Минске, и к тебе подходит милиция - она пожелает тебе доброго времени суток, проверит документы, если захочет, и отпустит. Тебе вовсе не обязательно тревожиться за свои почки, деньги, вещи и прочее. Скажи это москвичу.

Слышал от знакомых, бывших в Минске, то же самое. Отношение милиции - лояльное и уважительное. Улицы безопасные и, что интересно, очень чистые. Говорят, никаких захламленных чрезмерной рекламой улиц. Люди приветливые и добродушные.
Так что, Drobolt, поздравляю - живешь в хорошей стране:)

[Grief]

Когда ты находишься в Минске, и к тебе подходит милиция - она пожелает тебе доброго времени суток, проверит документы, если захочет, и отпустит. Тебе вовсе не обязательно тревожиться за свои почки, деньги, вещи и прочее. Скажи это москвичу.

вот не поверишь - ни разу милиция со мной себя неадекватно не вела. хотя живу вроде в Москве.
вот вчера уехал обратно друг который живет в замечательном городе Гродно. И как-то не горит он желанием возвращаться на родину, и получать свою зп в размере 130 баксов, при стоимости сникерса в 60 центов.....

[Drobolt]

Grief
Ну, Москва, как и Питер - это совершенно отдельное государство внутри России. Уверяю тебя, практически во всех других городах России люди живут хуже, чем в среднем по Гродно, и тем более по Минску.
С милицией тебе повезло. Так везёт не многим. Впрочем, это тоже то, что рассказывают о Москве, и не факт, что это правда. За моё недолгое пребывание в Москве у меня проблем с милицией тоже не было.

[Grief]

есть еще достаточно городов в России где живут не хуже)

[Drobolt]

Grief
Не хуже чем в Гродно? Может быть - Россия большая, а вдруг где-нибудь правительство хотя бы немного честное.
Не хуже чем в Москве - никогда не поверю. Никогда.

[Otto Katz]

Я же сказал, что разорвётся БОМБА!
UrZeit

Тебе может покажется странным, но и шахтерами были в основном люди с этими фамилиями, и сталеварами, и строителями...

Мне странным это не кажется. Странно то, что послевоенная Германия раскаялась в своём шовинизме, тогда как у нас были шахтёры, строители и т.д., НО: не было чекистов, ГУЛАГов, насильственных ассимиляций  и геноцида. Сколько врать-то можно? И до сих пор врут.

где язык русский

А в Латвии - латышский. На Украине - украинский. Зато у нас - РУССКИЙ. С большой буквы. И ханты, как говорится Clearing, спиваются, но гордо живут с паспортами РФ.

Тут сразу же возникает другой вопрос - а как бороться огромной и вооруженной до зубов стране с маленьким но гордым народом? А вот, например, хороший вариант предложил товарищ Сталин - взять и переселить всех в одночасье за Урал. Гуманно, а главное действенно.

Ну вот, сам расписался в империализме, которым у нас больны все те, кто ещё родился в советскую эпоху. Я тоже так думал, пока не решил разобраться, почему же нас так ненавидят. Да потому что нам всегда врали. И с детства воспитывали осознание собственного превосходства над другими. Кавказцы - это чурки, украинцы - хохлы, поляки - жиды. И ещё: все должны говорить на РУССКОМ. А кто не говорит, тот не РУССКИЙ, а значит, необязательно его вообще уважать.
Проблема с Чечнёй - отнюдь не единственная в своём роде. У испанцев есть баски, у англичан ирландцы Ольстера, у турков курды.
Теперь и у нас есть эта проблема. Только решать её не хотят, потому что деньги моют. Не будет войны - не будет денег. Ещё один генерал не построит дачу. А геноцид устраивать...Ну, не знаю. Надо хотя бы с генералами разобраться. Боюсь, как бы не со всеми.
А у нас начальник ФСБ Патрушев уже Герой России. Что же он геройского сделал, сидя в кабинете?
Только: тсс! Вдруг мои слова донесут? Пригнули голову, у нас же не совсем демократия.

Это ничего страшного, что в Финляндии вторым государственным языком является шведский, несмотря на то, что говорящих на этом языке не более 6%? Кажется, в Прибалтике русскоговорящих в процентном соотношении малость по больше, раз в 5 - 7.

А вот захотелось им - и сделали только один государственный язык. А тебе не кажется страшным, что на всем пространстве СНГовья нет ни одной страны, где русский признан вторым государственным языком? Интересно, почему?
Примеры других стран, которых никто не обсуждвет почему-то: Китае только китайский язык (там живут мяо-яо, дунгане, ли и т.д), во Франции - провансальский есть, а сколько языков в Индии! Давайте всем введём по несколько государственных языков. В таком случае ты обязательно должен выучить украинский (их тут больше всего), Clearing - хантыйский (или даже мансийский, если осилит), я - корякский (у нас в области их тоже немало). У нас же Федерация или нет и демократия?

А это надо полагать потому что мы их натянули по самые гланды. Действительно, не слишком приятное для немцев воспоминание, не находишь?

Нахожу. Помнится, был с ними на охоте и спросил: Как вам на слух русский язык? Он округлил глаза и быстро-быстро наговорил кучу комплиментов. Такое не забывается.

"Ай, Моська! знать она сильна, Что лает на Слона!".

Это точно. Пусть себе лают. Только Десп правильно гуторит, что новые империалисты подбираются к нашим границам. С такими темпами скоро даже по Камчатке будет шагать дядя Сэм.

Многие в России не любят Москву, говорят мол зажрались, а вся остальная страна в говне.

Это точно. (шутка). Не любить Москву глупо, дело в правительстве, которое щедро закачивает в неё деньги со всей страны. Методами, мягко говоря, зачастую похожими на бандитские. Есественно, все прикрывается новыми, новейшими и будущими законами. Даже не придраться. Ну, не повезло нам. А ещё говорят, у нас Конституция есть и устройство страны демократическое. Что-то в США деньги со всех штатов в Вашингтон не качают.

Но вот, что странно - асболютно не хотят сюда ехать, в отличие от китайцев и таджиков.

Дык у вас цены на квартиры потолочные. Куда я там поеду? Там даже избушки на курьих ножках в пригородах Москвы стоят ого-го.

Видать врут всё

.
Значит, не врут. Китайцы и таджики всю жизнь торговали своими апельсинами и мандаринами, у них это в крови. А русскому Ване это не упало. Мне вот самому считать обломно, сколько я сегодня потратил: 100р. или 100, 01. А ведь копейка рубль бережёт. Что мне там в Москве делать, если мандаринами торговать не умею - новый империализм или коммунизм строить?

А если судить по тому, что из России не сказать чтобы очень уж шибко население на запад уезжало, можно смело сказать, что в России жизнь совсем не хуже чем в Европе или США.

Вообще согласен. Когда правительство у нас не ругали? Всё не так уж и плохо. По сути у меня есть нормальная работа, нормальная машина и нормальная квартира. То, чего не могло быть в советские годы.
Только когда нефть и газ закончатся, и последний рубль звякнет в кармане правительственного чиновника, давшего зелёный свет очередному олигарху, тогда посмотрим.

Таки я открою тебе глаза - правительство - оно часть народа. Не лучше его, но и не хуже. Особо это очевидно на примере нашего родного - посмотришь и видишь тех же му*@ков, что и на улице.

Да глаза ты мне не открыл. Меня беспокоит другое. Что каждого человека, приходящего во власть, интересует собственный карман. Вот и Десп, дай Бог отучится и устроится там, сначала будет права качать и болеть за страну, а потом купит Мерс, классную квартиру, станет кругленьким, и в один прекрасный день он поймёт - да нафиг ему нужна эта страна? Хапай, пока можно. У тебя же семья, дети...
Скоро у нас на Камчатке посадят губернатором правительственного чиновника, и тогда мы точно запоём. Очень логично звучит вопрос: зачем москвичу, который не знает местной инфраструктуры, всего на четыре года какая-то с**ная Камчатка, когда человеческий век так короток?

По-моему, пора давно забыть эту советскую позицию "Мы - пуп земли"

Ну так забудь, и больше не вспоминай енту позицию раз не нравиться. А то постоянно, как начинается какая-либо дисскусия о бедах страны, приходит человек, и начинает кричать
- давайте забудем эту позицию. Тут захочешь не забудешь.

А ты с этой позицией (которая с пупом) много поможешь стране?
Перепиши советский учебник по истории слово в слово ещё раз или подражай Зощенко, написав ещё одни истории для детей о Ленине.
Проведи ещё одну чересполосицу вдоль всей границы страны. Ещё есть вариант - идти на сталитейный завод и давать стране железа. Не думаю, что ты избрал себе такой путь.
А я лучше займусь переводом с DonSleza4eом или Дроболтом, которые поддерживают ненавистного "америкоса" Ющенку и "фашиста" Лукашенко. И буду относиться к ним как к гражданам других суверенных государств, которые избрали свой путь, а не как к "младшим братьям" (вот "Совестский Союз - это было здорово, и как жалко, что его уже нет"). Уже 2005 год на дворе, они уже как 15 лет к нам отношение не имеют.

Дедушка рассказывал или бабушка?

Представь себе, бабушка, ныне уже покойная. В 49-ом собрали их всех в Каменец-Подольске (Украина) и отправили этапом в Хабаровск. Хотя её отец простым сапожником был, а не контрой.
Надо было Дальний Восток заселять. Вот как мы стране помогали, а не голословили о "пупе". Делом надо, как Павка Корчагин.

Прибалты, они заразы в большинстве своем здоровые жлобы .

Ттак онни пак-ка сообрассяят... кавказцы поопаснее в качестве противника, те и прирезать могут.

Если в нашу страну будут вкладывать такие же деньги, которые США вкладывала в ФРГ будем жить в шоколаде.

Так сколько в неё уже можно вкладывать? И получаем лишь соевый шоколад, потому что пока эти деньги прокрутятся через многочисленые банки и министерства.
Расскажу небольшой секрет. К нам сейчас углевозы ходят с Посьета (это порт на границе с Китаем, Приморье). Так вот, в Посьете находятся две большие кучи угля: одна состоит из чистейшего рафинированного угля (на Японию); другая - из паршивого, который с трудом сгорает в топках. Как не трудно догадаться, к нам. Вот так страна бережёт своих "пупсообразных" героев.

С Южной Кореей таже фигня, что и с Германией...

не только. У корейцев всего 15 дней в году отпуска и шестидневная рабочая неделя. У ВСЕХ. Да чтобы я вышел на работу в субботу...А потом и говорим, почему так живём...

Но если уж так хочется приводить примеры востночных стран, то почему бы не вспомнить, что самой быстроразвивающейся страной сейчас являестя коммунистический Китай?

У них правительство мудро делает ставку на средний класс и малое предпринимательство. Причём широко поощряют его развитие за границей. Но и берут с них налоги до 50%. Зато никаких препон им не чинят. У нас одни монополисты и все бывшие комсомольские работники.
Elder Keeper
Извини, выдохся на Урцайте , страшно лень отвечать на твои посты. А то навалились на меня вдвоём.
Только от себя добавлю, что я тоже здоровый патриот своей страны, но я за демократию больше. Только тоже здоровую.
[Исправлено: Otto Katz, 14 мая 2005 11:08]

[dSpair]

Ну вот, сам расписался в империализме, которым у нас больны все те, кто ещё родился в советскую эпоху.  Я тоже так думал, пока не решил разобраться, почему же нас так ненавидят. Да потому что нам всегда врали. И с детства воспитывали осознание собственного превосходства над другими.

Вопрос - а что в этом плохого?

Вот и Десп, дай Бог отучится и устроится там, сначала будет права качать и болеть за страну, а потом купит Мерс, классную квартиру, станет кругленьким,  и в один прекрасный день он поймёт - да нафиг ему нужна эта страна? Хапай, пока можно. У тебя же семья, дети...

За что ж ты меня так?..

Да чтобы я вышел на работу в субботу...

Сегодня.

[Otto Katz]

Вопрос - а что в этом плохого?

Да потому что не надо потом недоумевать, что к нам плохо относятся. В Латвии - плохо, в Эстонии - плохо, в Польше - плохо, в Чехословакии -ещё хуже. Немца спросишь про войну, он вспоминать её не хочет (а ведь и их когда-то страшно боялись), у нас с гордостью про Афганистан тот же ("Я там был!"). Как же мне с тем же эстонцем совместный бизнес построить, если я знаю, что он ко мне плохо относится?

За что ж ты меня так?..

А это на всякий случай, чтобы нас не забывал, если важным станешь.

Сегодня.

Ага, тоска. Но у вас ещё все впереди.

[clearing]

Покуда был жив Советский Союз, откровенно не любить друг друга народности стеснялись. Сегодня, похоже, стесняемся только мы, а в Латвии, Литве и Эстонии процесс поливания фекалиями русского освободителя (как собирательного образа) идет полным ходом.
В Латвии, например, создаются специальные отряды юных добровольцев (пока показывали только женские), которые с помощью скрытой камеры собирают доказательства того, что те русские, образца сороковых, были оккупантами, а эти, которых еще не успели выжать из страны – просто свиньи и третий сорт, которые обязательно будут из Латвии выгнаны, если тут же, моментально не забудут русский язык. Кстати, в школах Латвии все-таки русский язык запретили. Комментируют свои действия барышни так: мол, мы будем бороться за свободную от русских Латвию и будем первыми женщинами, женами своих будущих мужей, которые отправят их на священную войну. Так и хочется спросить: вы что, девушки, ох%?%ли? Какая такая священная война? Начитались сегодняшних латвийских учебников, где проведена некоторая ревизия истории и, например, концентрационные лагеря, откуда отправлялись прямиком в печи и на мыло, называются воспитательно-трудовыми???!!!
В Эстонии ветеранам 9 Мая запретили зажечь вечный огонь у памятника воинам-освободителям, ну и до кучи установят (или установили уже) памятник тем, кто сражался на стороне фашистов, в том числе и в одной из дивизий СС...
Латвия требует компенсации последствий оккупации. Это что – массовая лоботомия или прорвавшийся наконец гнойный прыщ ненависти, который до этого времени, делая хорошую мину при плохой игре, главные действующие лица наших стран заклеивали пластырем как могли, а теперь уже положили на это дело с прибором, ибо незачем? Советского Союза то больше нет, чего уж там спасать. Вы говорите, что если бы не оккупация, жили бы сегодня не хуже финнов! Ну а если бы пакт Молотова-Риббентропа отнес Прибалтику к Германии? Как бы сейчас развивалась история?
Сегодня мало кто, к сожалению, понимает, что коммунистический режим, называемый оккупационным, спас многие страны и народы от фактического вымирания тогда, когда они относились к России (СССР) по факту и на них тоже (!) напала Германия. И уже не важно, какие формы принял этот режим после того, как война закончилась, прибалты, сами в этом режиме жили и нельзя сказать, что плохо! Затем сделали свой выбор!
Добавлено позже
Так развивайтесь как самостоятельные страны. Или национальную гордость успокоят только 100 миллиардов долларов и кусок земли, которые вы хотите получить сегодня с нас, «оккупантов»?

[Otto Katz]

наконец гнойный прыщ ненависти, который до этого времени, делая хорошую мину при плохой игре, главные действующие лица наших стран заклеивали пластырем как могли, а теперь уже положили на это дело с прибором, ибо незачем?

Вот, это  и есть мой ответ на твой гневный панегирик. Все гнойные прыщи, которые копились несколько десятков лет, вскрылись неприкрытыми лозунгами. Так будем же реалистами и будем думать о себе, чем о с"""ном СНГовье. Давайте выделим лучше деньги на Дальний Восток, Сибирь и Ямало-Ненецкий автономный округ, чем отдавать их свои "друзьям".

[clearing]

Не хуже чем в Москве - никогда не поверю. Никогда.

Drobolt, не верь. На сегодняшний день вся Россия живет хуже (намного!!!), за исключением Питера.
Grief, ты как только родился.
Моё мнение - Россия как в те времена колониальная Англия.
Вся Россия работает на Москву. Почти весь бюджет уходит туда. Остаются крохи (у меня знакомые в администрации).

Добавлено позже
Почему, например, Toyot-у будут выпускать в Питере, а не например в Екатеринбурге. Люди живут без работы по сравнению с Питером.
Нет, надо в Питер. Ну вы все знаете почему. И так во всем.
Основная "драка" за инвестора развернулась между полпредом в Приволжском федеральном округе Сергеем Кириенко и Валентиной Матвиенко. Победил Санкт-Петербург. Греф предположил, что на это повлияла "сверхактивная позиция" Матвиенко, которая лично контролировала все этапы переговоров. По словам Ураниси (исполнительного директора), развитые транспортные коммуникации, наличие квалифицированной рабочей силы и перспективы дальнейшего развития производства в Санкт-Петербурге.  Ага, а в том же Екатеринбурге их нет. Смешно.

Добавлено позже
Или, например МегаФон (вы знаете кто там главный) получает разрешения на частоы за два дня, а оператор, в котором я работал получает пол года, год!

[Grief]

Drobolt, не верь. На сегодняшний день вся Россия живет хуже (намного!!!), за исключением Питера.

сначала поговори с людьми из других городов которые сами что-то делают, а не начинают с горя пить водку и проклинать судьбу злойдеку, а потому сообщай такие перлы. В массе - живут хуже. Но те кто хотят жить также или лучше - живут вполне. Другое дело что к этому надо прилагать больше усилий, чем родившись в Москве и имея тут квартиру-родственников, так ведь никто и не запрещает приехать и заработать здесь, на то чтобы начать какое-то дело у себя.

[clearing]

сначала поговори с людьми из других городов которые сами что-то делают,

С кем я только не разговаривал чтобы писать такие перлы.
Это и дураку понятно, что надо прилагать больше усилий.
Москва обособилась. Она живет своей жизнью, в своем мире. Можно подумать, что она знает только себя и дела ей нет до страны, на которой расположена. Она очень плохо представляет, что творится близко и далеко от нее, за гранью Большого кольца. Даже если бы и захотела, она не смогла бы как-то "поговорить" с провинцией, войти с ней в диалог. Она согласилась сама с собой в том, что ее на всех не хватит, и ограничилась заботой о себе. Ей легче общаться с Парижем, Берлином, Нью-Йорком или Токио, чем с Челябинском или тем более Владивостоком. Если чашечка кофе в кафе на Тверской стоит едва ли не полпенсии, то объяснить это можно только тем, что мы живем в разных государствах.
Да, наверное, у меня провинциальная ревность к столице, что, надеюсь, простительно. Но и то верно, что Москва все-таки собрала несоразмерно много всякого капитала - финансового, властного, духовного, что обедняет регионы, превращает в территории второго и даже третьего сорта.


Добавлено позже
Я повторяю, это ни кому не в обиду.
Добавлено позже
Слышали новость: Сенат США может потребовать РФ извиниться перед странами Балтии!!! Я фигею.
В сенат США внесен законопроект с требованием к правительству России принести извинения за "незаконную оккупацию и аннексию" Латвии, Литвы и Эстонии.
"Включение в 1940 году прибалтийских стран - Латвии, Литвы и Эстонии - в состав СССР был актом агрессии, осуществленным против воли суверенных народов", - говорится в тексте документа. При этом подчеркивается, что "незаконная оккупация и аннексия прибалтийских стран является одним из крупнейших непризнаваемых случаев угнетения в российской истории".
А не послать ли нашей Госдуме этот сенат открытым текстом, сообенно если этот законопроект будет принят? Сколько можно терпеть "ценные указания" из Вашингтона! Пусть своим шестеркам в Прибалтике приказывают.

[Grief]

Если чашечка кофе в кафе на Тверской стоит едва ли не полпенсии, то объяснить это можно только тем, что мы живем в разных государствах.

т.е. уровень цен в мажорных местах - показатель состоятельности?)
чашечку кофе можно найти и за 5 рублей, и за 300, зависит от желаний и вкусов. И так собственно почти во всем.
Жить здесь стоит значительно дороже, о чем почему-то никто глядя за "среднемосковскую" зарплату не задумывается. Я не говорю про стечение капитала в Москву, я говорю о жизни отдельных людей.
 

[clearing]

Это понятно что можно найти и за пять рублей.
В аэропорту в Москве пиво стоит 135 руб. у нас в аэропорту 35 руб.

я говорю о жизни отдельных людей.

С этим конечно согласен.
Но мы я так понял говорим в общем (о России в целом)?
Об отдельных личностях говорить я думаю нет смысла.