Thief: the Dark Fate Forum

Общение Tafferов => Общение => Тема начата: Vorob от 18 марта 2014 11:46:52

Название: Автомобили
Отправлено: Vorob от 18 марта 2014 11:46:52
Меня тут посетило желание купить авто себе. Скажу честно к машинам я совершенно ровнодушен, ну катается тележка на 4х колесах и Бог с ней. Отношение как к микроволновке, мне наплевать как она работает, какие у нее есть функции и т.д., кинул жратву и давай грей. Так же и машина, сяду, доеду, сделаю дела, вернусь.

Хочется обставлять квартирку мебелью, ездить к родителям на дачу, ездить по городам вокруг Москвы.

Первой бибизикой буду брать что-нибудь б/у, коллеги рекомендуют Форд Фокус или Опель Астра, из-за дешивизны зап. частей. Так что щас активно ведется поиск опытного человека который сможет помочь выбрать машинку, осмотреть ее и т.д.

Уложиться я хочу в 300 000р. Машина, разумеется, на автомате.

А у вас как с авто? Есть? Любите гонять?
Название: Автомобили
Отправлено: Dront от 18 марта 2014 12:34:32
Тоже задумываюсь на подобную тему, народ приземлённый тоже рекомендует Форд Фокус. Все остальные модели, которые советовали, в новом состоянии стоят 400-600 тыр.
Ещё советовали брать б/ушную годков так 5 - ей надо проходить техосмотр уже каждый год, но ломаться должна ещё нечасто. (К тому же, б/ушную машину не так жалко повредить, как новую.)
Другу в прошлом году "подбросили" Рено Меган, но жутко старый. Сейчас хочет поменять на какую-нибудь Мазду не такой степени б/ушности.
И, я так понимаю, помимо собственно цены машины, надо быть морально готовым к уходу за ней. Тут сумму не знаю (тем более с поправкой на Москву), но не думаю, что сильно ошибусь, назвав цифру 15-20 тыр/мес, если ничего не ломать/чинить.

Ну и самому будет тоже интересно послушать советы бывалых автолюбителей. Особенно на что желательно смотреть и о чём желательно спрашивать при покупке б/ушной машины. А так пытаюсь в этом разобраться - уже при разборе возможных схем страхования уже крыша поехала.
Название: Автомобили
Отправлено: Vorob от 18 марта 2014 12:41:07
15-20 тыс на обслуживание машины в месяц? это какой-то ад :) Тыщ 5 на бензин может.
Название: Автомобили
Отправлено: ReddeR от 18 марта 2014 12:53:04
Vorob
Права хоть есть?
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 18 марта 2014 14:07:50
ЦитироватьА у вас как с авто? Есть? Любите гонять?
Два мерса, один внедорожник (ML 320). Стаж 20 лет.

Готов помочь советами. Пока же скажу одно - б/у покупать не советую. Сейчас уже не то время. Новых тачек за небольшие деньги навалом. Три года будете тратиться только на бензин и ТО 20-30к. в год и все.
Название: Автомобили
Отправлено: Vorob от 18 марта 2014 14:48:51
Права есть.

Scrp007 Ого. В таком случае бывают ли автоматы по дешевке? :)
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 18 марта 2014 15:29:17
Цитировать15-20 тыс на обслуживание машины в месяц
Ни фига ж себе нахлебничек! Но по крайней мере вижу, что человек не носит розовых очков.
Еще пускай бывалые расскажут, сколько лет можно пользовать машину без ухода в минус. Здесь тоже может оказаться "ого".
Название: Автомобили
Отправлено: Dront от 18 марта 2014 15:39:01
Ну хорошо, допустим, что с 20 килорублями в месяц я загнул. Но 5000 в месяц на бензин (при условии "ездить каждый день из дома на работу ~ 10 км и обратно + на пару уикэндов куда-нибудь уезжать") - это вполне реально. Теперь сюда надо добавить ещё расходные материалы (навскидку - масло, незамерзайку, стеклоочиститель), плюс регулярная мойка авто (ну не ездить же на новой красивой машине, покрытой грязью чуть более, чем наполовину!), плюс ещё какие-нибудь неизвестные мне регулярные ежемесячные расходы типа страховых взносов каких-нибудь? Так что ещё тысяч сэм-восэм сверху набежит однозначно.
К тому же, если верить Scrp007, счастье в виде такого небольшого расхода можно ожидать лишь в течение первых трёх лет.
Согласен, я адовые цифры какие-то высчитываю, но мне просто интересно, насколько дорого обходится обслуживание авто. (И молчаливо прикидываю, сколько же при этом надо зарабатывать, чтобы удерживать такой вид транспорта на "плаву".)
Цитата: Scrp007 от 18 марта 2014 14:07:50
Пока же скажу одно - б/у покупать не советую. Сейчас уже не то время. Новых тачек за небольшие деньги навалом.
Небольшие деньги - это сколько? Реально ли купить новое авто лошадей на 80 хотя бы, с проходимостью на грунтовой дороге и не требующее подзаправки через каждые полгорода, за 250 - 300 тыс.руб?
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 18 марта 2014 16:35:14
А может, и не загнул. Потому что умение аккуратно ездить в России ничего не стоит, но обходится так же дорого, как и неумение.
Название: Автомобили
Отправлено: Vorishka от 18 марта 2014 16:48:58
Цитироватьездить к родителям на дачу
т.е. по гОвнам, если правильно понимаю. Казла бери, али буханку - не прогадаешь  :embarassed:
ЦитироватьМашина, разумеется, на автомате.
Слабак! Тряпка  :nono:
ЦитироватьПрава есть.
категории "А" нябось  :lol: :joke: :cheesy:
Название: Автомобили
Отправлено: ReddeR от 18 марта 2014 16:59:20
Vorishka
Ну категорию лишнюю иметь не помешает. Вдруг захочет на спортивном байке погонять. У меня, например, есть А,  А1, В, С. То есть за хлебушком сгонять на мопеде китайце (стакан бензина на неделю) самое то и гаи спокойны. Иметь машину для дальняков/семьи и мопед/мотоцикл для коротких перебежек в теплую пору - нормально. 
Название: Автомобили
Отправлено: Vorishka от 18 марта 2014 17:04:09
Я к тому, что у меня брат Vorob почему-то ассоциируется вот с этими самыми креаклами, которые ночами пересаживаются на драндулет и мешают мне спать, рассекая по проспекту за двести  :abuse:
Название: Автомобили
Отправлено: Vorob от 18 марта 2014 17:28:29
Не, друг мой, я не из этих и хрустиков вообще не люблю. Помню с деспом висели на трубочке, и сначала у меня часа в 2 ночи какой-нибудь чудак проедет на весь проспект пердя, а через минут 20 у него. И каждый раз мы надеялись что его вжжж закончится бдыжем.
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 18 марта 2014 18:32:58
Vorob - бюджетные модели в основном все равно обойдутся в среднем в районе 500к.  плюс-минус, т.к.  надо добавить осаго, каско, допы какие нибудь по комплектации.
Выбирать в целом лучше здесь
http://new.auto.ru/
по каждой модели расширенный поиск, ставишь галку автомат и поиск.
В таком сегменте выбор не сильно большой - круз, лачетти, альмера, авео, фокус...  вот к примеру
http://new.auto.ru/cars/new/sale/24243373-98e98.html
http://new.auto.ru/cars/new/sale/24329975-379e.html
http://new.auto.ru/cars/new/sale/24316742-da58bb.html
http://new.auto.ru/cars/new/sale/24321987-610d2.html
http://new.auto.ru/cars/new/sale/24321814-11cd52.htm
http://new.auto.ru/cars/new/sale/24317080-14323.html

Однако если решил покупать машину по сегодняшним меркам это не деньги, все равно лучше брать новую. На ручке конечно дешевле. Это лучше чем, встать где-нибудь в области и отдать 10-15к за эвакуатор, а потом неизвестно сколько за ремонт, ибо б/у всегда кот в мешке. Где-нибудь проводка сгниет и будут ее электрики месяц искать.

Dront - по-поводу расхода вопрос сугубо специфический. Есть стандартные траты: страховки - осаго, у меня нпр. на две машины в год мелочь - где-то 7тыс. (макс.скидки, без аварий), каско (зависит от машины, но в среднем 30-60к.), дорожный налог (у меня на две он около 18к.), ТО - замена масла и фильтров, замена антифриза, тормозной жидкости, жидкости гидроусилителя руля, сцепления, тормозных колодок, фильтров салона, хладагента в кондее, ремня гидроусилителя, генератора, других расходников - зависит также от машины, но в новой это все меняется не так часто, как в б/у. В год это где-то 20к. Плюс лучше сразу купить отдельный комплект дисков с зимней резиной, т.к. при смене сезонов резину на диски никто уже не перекидывает. Для бюжетного авто это...где-то 15-20к. Плюс противоугонные и охранные системы - отдельная песня. Ну,а если что-то ломается-это отдельный ремонт. Мой же опыт показывает, что чем надежней модель машины, тем меньше она ломается и следовательно меньше стоит в обслуживании. У меня например колодки стоят 7-8к., но ходят до 60тыс.км. а потому никаких проблем не доставляют. Езжу постоянно, на бензин в мес. на джипе улетает в среднем 7-8к. Бюджетники же очень экономичны и вы этих трат не почувствуете. 
Название: Автомобили
Отправлено: LongShad от 18 марта 2014 18:54:41
Ты же говорил что у тебя проблемы с бабосом?
Название: Автомобили
Отправлено: ReddeR от 18 марта 2014 18:55:56
Его родители подкармливают, давно же ясно.
Название: Автомобили
Отправлено: Vorishka от 18 марта 2014 19:32:17
По-моему исходить надобно из поставленных задач.
Вы предлагаете чуваку на сраном седане або универсале и мебель купленную возить, и к родителям на дачу по говнам ездить, и в городе в пробках горючку жечь?
Нехай кросовер берет какой, если так много проблем решать надо.
А то на типичном креаклассовом корытце, варианты которых были предложены, он всех вопросов точно не решит  :depress:
Название: Автомобили
Отправлено: Chuzhoi от 18 марта 2014 19:53:04
В автомобиль должен влезать человек нормального роста. Нормальный рост равен 189 см.
Название: Автомобили
Отправлено: Vorishka от 18 марта 2014 20:58:27
Угу.
Сразу видать "уклониста" или иным образом не служившего в доблестных рядах РККА (или РККФ)  :suspect:
Потому как в противном случае знали бы, что у мужчин значение среднего роста другое.
А... Все, я понял  :yes:
Судите по себе родёмому?
Ну да, судить обо всех по себе, примеряя мерку "нормальности" - это вин, че уж там  :\
Название: Автомобили
Отправлено: XendroX от 18 марта 2014 22:35:44
Я прокатался на машинах меньше чем некоторые, но ездил на разном, закончив покупкой нового авто в салоне в 2012.. Делюсь опытом, любое купленное б\у нельзя покупать впритык, какой бы ни был знакомый, мастер, хз кто еще, но факт остается фактом чаще всего 3-6 месяцев очень редко год, что-то надо чинить. Брать б\у автомат - плохо.. Узнать кто и сколько давал г..на машине нереально, прецеденты были.. Предложу как ни странно обратить внимани на марки Пежо, Рено и Ситроен, эти машины в отличие от остальных сейчас пытаются вновь завоевать доверие на рынке, поэтому к примеру: Ауди А5 спортбек - в районе 70 у.е в норм комплектации, практически ничем не лучше 508 пыжа, если память мне не изменяет в циферках, а тот стоит ровно в 2 раза дешевле, спорить со мной не надо владельцем первой я был и откатал на ней год.. Вообще после владения А5, был очень удивлен попав к Пыжам в салон. Советую обратить внимание на 301, правда слегка не вписывается в Ваш бюджет, но поистине эрогономически гениальное творение (имеет почти полные копии Ситр С-Элис, Шкода Рапид) - салон для такого авто габаритами с ланос имеет размеры хорошего авенсиса 95-99 годов, багажник 500л для седана - бомба там 2-х трупов точно запихнуть можно (извините - оглушенных тел %) ) Выставив водительское сидение под себя в развалочку (рост 186, вытянутая рука на руле) у жены сзади было еще 5-6 см до коленок!!! есть бениз 1.2 и 1.6. Первый экономичный но имеет нормальную динамику разгона до 60-80 км, для города норм и расход 6-7л с кондиционером, второй не рассматривал. Дизель удивил - но динамика вообще тупая да и переплата 3 у.е за него бессмыслена. Салон приятный лучше чем в одноклассниках, и эргономикой тоже, и его даже можно назвать красивым. Вообщем имея средства - ИМХО лучший выбор. Тест-драйвил 1.2 и дизель. Минус - надо делать обесшумку двигателя. Плюсы - все остальное.. Не уверен что на автомате 1.2 будет резон, сам езжу исключительно на механике
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 18 марта 2014 23:43:59
С этим никто не спорит, пыжики в общем неплохие, но это уже дороже. Поэтому в этой категории я бы уже взял, например Короллу. По мне это уже значительно более высокий уровень. С механикой она стартует с 520к, АКПП - ессно на 100т. больше, но оно стоит того, ибо это уже не лягушатники, а Япония.
Название: Автомобили
Отправлено: Vorishka от 18 марта 2014 23:59:47
Узкоглазые тачилы для лохов.
Для реальных подсонов - только европа (и то - преимущественно дойчланд) и штаты  :vieux:
Название: Автомобили
Отправлено: XendroX от 19 марта 2014 00:36:41
Сейчас весь автопром работает по такому же маркетингу как и изготовители одежды - есть срок эксплуатации и дальше лучше не экспериментировать. Я в итоге вообще забил на машину, уже 2 года без - и как-то не хочется, правда решил эту проблему по-другому, сел посчитал скока я наезжаю в год+ эксплуатация+ штрафы+ если б.у брать ремонт, оказалось водитель на своем авто года ближе к 2000 от 90, правда ))) Эквивалентен этим затратам, тем и пользуюсь %))) Четсно - даже когда он болеет, не тянет за руль, ленивй стал наверное, и вобще давно замечал что на соседнем сидении еще столько всего по работе успеваешь решить, что на водительским приводит к ДТП и штрафам %)))
Название: Автомобили
Отправлено: Tichrus от 19 марта 2014 03:24:36
Действительно , раз такое дело , бери "Француза" , - типа европа , хорошая и относительно недорогая рембаза , более-менее выдержанное железо и ещё кое-какие плюсы , а главное - сэкономишь на стоянке или гараже , угоняют их крайне редко. А когда наберёшься опыта , поменяешь на что-нибудь другое. Начинать с "Японки" крайне не рекомендую. Это "одноразовые" машины. Да , они относительно нечасто ломаются , но их ремонт достаточно дорог , и , уж если что-то "посыпалось" , а "сыпаться" в подержанной машине за твою желаемую сумму , если только тебе сказочно не повезёт, начнёт всё и сразу , то ты будешь только  на тачку и работать. А если ударишься , то это и ваще полный завал.  Можете смеяться , но я бы порекомендовал взять какую-нибудь херню типа "Гранты" или наподобие того. Пока ездить научишься , оно самое то. Экономия во всём , плюс гарантия и недорогое обслуживание , ну , вонючая внутри немножко , подумаешь...  На дачу доедешь , а вокруг Белокаменной ни один ли хрен на чём ездить , сам же говорил , тем более , считай тот же Лохан, а чё ?   
Название: Автомобили
Отправлено: Vorob от 19 марта 2014 10:22:57
ЦитироватьСразу видать "уклониста" или иным образом не служившего в доблестных рядах РККА (или РККФ)  :suspect:

Так говоришь, будто это что-то плохое.
Название: Автомобили
Отправлено: ReddeR от 19 марта 2014 10:49:07
Что же вы все такие "загнивающий запад и пиндосы, Россия всех спасет" а покупаете западные автомобили? Поддержите российский автопром!
Название: Автомобили
Отправлено: Fernan от 19 марта 2014 10:53:59
ЦитироватьМожете смеяться , но я бы порекомендовал взять какую-нибудь херню типа "Гранты" или наподобие того.
Для Vorob-а не самый лучший вариант. Отечественное авто больше подойдет для тех, кто любит с машиной повозится (что придется делать, наверняка), самостоятельно поменять там что-то.
Название: Автомобили
Отправлено: Vorob от 19 марта 2014 11:44:21
Друзья, я же сказал, берем б/у, за 300 000, с автоматом, легковушку. Варианты Форд Фокус, Опель Астра, Тойота (какая-нибудь).

Первая машины ребята, ау. Вся будет битая и раненая.
Название: Автомобили
Отправлено: MoroseTroll от 19 марта 2014 12:11:54
ReddeR: Американцы тоже далеко не в восторге от своих собственных автомобилей, называя их "детройтским хламом на колёсах". И да, не надо путать риторику политиков и обычных, простых людей, которые мало что понимают в махинациях своих правительств.
Название: Автомобили
Отправлено: Vorishka от 19 марта 2014 12:27:03
ЦитироватьЧто же вы все такие...
а кто все-то, ау? Напротив как раз - что ни дыня, то западный апологет в политбюро (с)(tm)  :suspect:
А тачилы в бездуховном заподе действительно хорошие...  :rolleyes:
Vorob
я бы хватал астру... они и с приличным пробегом ведут себя нормально, тогда как некоторые из упомянутых ведер достигнув 90К сливают по полной  :doh:
Название: Автомобили
Отправлено: Dront от 19 марта 2014 12:37:02
Ура, есть конкретные цифры. Scrp007, спасибо за оценку.
Ну-ка, давайте посчитаем. Берём эти цифры по нижнему (или усреднённому, где речь идёт о 2х машинах) порогу. 4 + 45 + 9 + 20 + 15 + 7 + 7 = 107.
107 / 12 = 8.91. Почти 9000 руб./мес в непрерывной трате по минимуму. Хорошо.
Из всех рекомендаций можно резюмировать: машину надо брать - чем надёжнее, тем лучше. Рискну предположить, что надёжнее = дороже. Бюджетные модели марок, указанных Scrp007, XendroX'ом и Tichrus'ом, стоят в грубом приближении 500 тыр.
Итого: покупаем авто за 0.5 млн, на уход 9 тыр/мес.
По моим прикидкам, чтобы подобные траты "на карманные расходы" были не в тягость, они должны составлять максимум 1/4 зарплатных денех, получаемых на руки. Итого получаем, что минимальная чистая з/п, при которой возможен уход за авто без отрывов кусков мяса от себя, - 36000 р./мес. (Если з/п белая, то с учётом налога получится з/п фонд в 36/0,87 = 41 тыр.)
Хм. Хотел было позлорадствовать, что за машиной ухаживать могут только олигархи. Не получится. В теории до такой зарплаты могу и сам дойти.
Блин, видать, всё-таки придётся копить на хрен-знает-скольки-процентный взнос для кредита.  :tonguewink:
Хотя по выгоде использования мне всё равно кажется, что за те же 500 тыр, если они вдруг в кармашке завалялись, проще купить какой-нибудь дачный дом и сдавать его хотя бы на лето. Даже в этом случае думаю, что в минус уйти не получится. В отличие от. (А как уход в минус будет ощутим - продать его. И на полученные деньги уже покупать автомобиль.  :lol:)
Название: Автомобили
Отправлено: ReddeR от 19 марта 2014 12:39:55
MoroseTroll
То есть немцы покупают американское, американцы японское, русские немецкое  авто :)
Название: Автомобили
Отправлено: MoroseTroll от 19 марта 2014 12:46:34
ReddeR: Боюсь, немцы предпочитают больше своё, чем американское. Американцы, да, очень любят японское и немецкое, но позволить себе такую роскошь могут далеко не все. Русские? Думаю, предпочитают иномарки. Мой друг с полгода назад пересел на недорогой "Дастер" и сейчас доволен, как слон, особенно после "девятки". Другой мой друг уже давно ездит только на "Тойоте" (то ли "Камри", то ли "Королла") и ни за что отечественное его уже не заставишь сесть.
Название: Автомобили
Отправлено: ReddeR от 19 марта 2014 12:54:01
Отечественные авто хороши тем, что дешевы. Треть населения не может позволить себе купить нормальную иномарку на свои зряплаты. И получается, либо иномарка от 10-15 лет и старше либо новенький, но отечественный автомобиль. Многие выбирают второе. А вас послушать, так вы живете припеваючи. 
Название: Автомобили
Отправлено: MoroseTroll от 19 марта 2014 13:02:36
Давай так: я попробую наделать фото по пути с работы домой или из дома на работу, и ты сам увидишь, каков процент иномарок в моём городке без промышленности, да ещё и в дотационном регионе.
Название: Автомобили
Отправлено: nemyax от 19 марта 2014 13:03:45
MoroseTroll
Разве тамбобласть дотационная?
Название: Автомобили
Отправлено: ReddeR от 19 марта 2014 13:08:30
MoroseTroll
Хочешь сказать, что все на иномарках? Вот только возраст иномарок по фото не определишь. Я рад, если там большинство людей могут себе позволить почти новую иномарку. У нас дела с этим очень плохо. 
Название: Автомобили
Отправлено: XendroX от 19 марта 2014 13:15:41
Ваши отчественные авто хороши у Вас тем что дешевы у нас в Украине они стоят на порядок дороже, вообще удивляюсь что их покупают. Как то на ру сайт зашел цены глянул в Вашем случае правда можно рассматривать, т.к цены по сравнению с иномаркой оочень низкая. Но вот както чего то решил я патриотизмом :) проникнуться и начал изучать патриот на форумах, я так смеялся когда читал, вообще народ считает что патриот это для взрослых вазовцев))) Особенно ржал когда тип один очень честно и грамотно написал как у него через меньше чем 1000 км то отвалилось, то раскрутилось, так в него сразу такие камни полетели - типа ты че хотел, я вот когда купил сразу все хомуты подтянул гайки там поменял тут залатал, это на новом авто!!! И в принципе большинство отдает себе отчет что покупая новый патриот они под него ложаться:))) И он на них ездит а не они на нем, но их это устраивает!
Я не знаю какие у кого зарплаты но имея 10ку я бы лучше в рассрочку или кредит взял что то новое в каске
Название: Автомобили
Отправлено: MoroseTroll от 19 марта 2014 13:17:38
nemyax: Да, и всегда такой была.

ReddeR: Разумеется, не все. Но большинство. Новые или нет, не знаю.
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 19 марта 2014 14:24:56
Dront, а при такой зарплате кредиты вообще дают? И что от нее, зарплаты, останется, если 1/4 на машину и 2/4 на оплату кредита?
Подсчеты кажутся какими-то уж чересчур оптимистичными. Да, при такой зарплате 9000/мес. можно себе позволить при очень сильном желании и неимении других потребностей. Без учета того, что машину тоже надо на что-то покупать.
А вот насчет дачного домика не понял. Как там вообще возможно уйти в минус? Все расходы - на оплату электроэнергии (если она еще есть) и на членские взносы раз в год. А, да, еще земельный налог. Техосмотра не требует, штрафы/взятки платить не за что, бензин не жрет, страховка - строго по желанию. Странное сравнение получается. А, да, вот еще: на домике ездить нельзя. Вот и ушел в минус.
Название: Автомобили
Отправлено: Dront от 19 марта 2014 15:41:46
Zontik
Цитата: Zontik от 19 марта 2014 14:24:56
Dront, а при такой зарплате кредиты вообще дают? И что от нее, зарплаты, останется, если 1/4 на машину и 2/4 на оплату кредита?
А это уже второй вопрос, который хотелось бы задать: простите, как накопить такие деньги, чтобы взять без кредитов и прочих переплат? Убийство 3/4 зарплаты на тарантас в течение чёрт-те какого периода времени - нахудшее из моих ожиданий. (И ещё один аргумент против приобретения авто.)
ЦитироватьПодсчеты кажутся какими-то уж чересчур оптимистичными. <...> Без учета того, что машину тоже надо на что-то покупать.
Всё верно, я и прикинул только нижнюю планку.
ЦитироватьДа, при такой зарплате 9000/мес. можно себе позволить при очень сильном желании и неимении других потребностей.
Забавно. Видимо, я сейчас живу именно так, как ты это описал, раз уходящая четверть заработка на квартиру по кошельку бьёт не сильно... Какую тогда часть заработка должны составлять эти 9 тысяч, чтобы от их расхода не становилось плохо - по твоему мнению?
Сравнение насчёт дачного домика - это сравнение на тему того, куда можно потратить такие же деньги, но с меньшими мучениями (и, самое главное, затратами) впоследствии. В первом приближении даже куцые 3 месяца сдачи такого дома на лето окупят электроэнергию, взнос и налог, вместе взятые. А если ещё чуть-чуть понаглеть - то и в небольшой плюс уйти можно. Можно ли добиться такого же результата на машине? Нет. Так что куда выгоднее вкладывать деньги, большие 0.5 млн руб? В загородный дом...
Если эта логическая цепочка неверна, прошу меня поправить. :)
Название: Автомобили
Отправлено: Fernan от 19 марта 2014 15:55:53
ЦитироватьУбийство 3/4 зарплаты на тарантас в течение чёрт-те какого периода времени - нахудшее из моих ожиданий. (И ещё один аргумент против приобретения авто.)
Ни один банк не одобрит на таких условиях. Если, конечно, данные верные указывать. Соотношение платеж/доход должно быть не более 40/100. Это край почти по всем банкам.

ЦитироватьМожно ли добиться такого же результата на машине?
На работу всегда пешком? Общественный транспорт у нас небесплатный. :)
А так, действительно, автомобиль не самое дешевое удовольствие, хотя он иногда оказывается очень удобной и даже нужной вещью: к родственникам, к друзьям в соседнюю или несоседнюю область, с маленьким ребенком в больницу слетать и прочее.

[off]За 3 страницы тему засорить успели. :).[/off]
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 19 марта 2014 16:14:14
Логическая цепочка в принципе верна, хотя у нас за полмиллиона можно купить разве что сарайчик с худой крышей... ну или нормальный домик, но у черта на куличках. Разумеется, все это без коммуникаций, электричество в лучшем случае. С подведенными трубами цена участка сразу подскакивает в разы.
В Подмосковье годовой взнос находится в районе 10000 (в среднем). Налог в прошлом году подняли - будем считать 2500. Электроэнергия? Ну, сжечь за год больше 1000 надо неимоверно постараться (если не жить зимой и не греться у электрокамина). 13500 на год. Не совсем в курсе цен, но мне кажется, что 4500 в месяц (из расчета на три летних месяца) - это чуть ли не задаром.
Только я не совсем уловил направленность мысли: речь идет о покупке автомобиля или о том, как вложить деньги? Потому что именно для вложения денег есть куда менее изуверские способы.
ЦитироватьКакую тогда часть заработка должны составлять эти 9 тысяч, чтобы от их расхода не становилось плохо - по твоему мнению?
Понятия не имею. Мое мнение очень частное и вряд ли может служить эталоном. Я почти все заработанное трачу на путешествия. На зарплату жены живем втроем. Отними у меня сейчас 1/4 - и возникнут серьезные проблемы с удовлетворением базовых потребностей.
Самое смешное, что именно это со мной и сделал упавший курс рубля. Но по крайней мере я никому не должен. С машиной все было бы куда печальнее.
А вообще для кого-то и расходы на машину являются базовыми. Знаю таких. Так что тут любое сравнение некорректно.
Но на твой второй вопрос у меня ответа нет. Думаю, что и не только у меня.
Название: Автомобили
Отправлено: Dront от 19 марта 2014 16:22:25
Fernan, про кредиты не знал (ибо никогда не брал). Хочется тогда посчитать, сколько денег будет уходить на оплату "кредит+уход_за_машиной", но нету данных по первому слагаемому (точнее, у всех разные). Я тему засорять не хочу, просто интересно посчитать: какой приток/отток денех должен быть, чтобы при имеющемся желании купить машину и ездить на ней оно могло исполниться. :)
Цитата: Fernan от 19 марта 2014 15:55:53
На работу всегда пешком? Общественный транспорт у нас небесплатный. :)
Опять считаем. На общественный транспорт в Питере (метро) у меня уходит в районе 1200 руб./мес. Если тёплое время года - от трети до половины от этого ещё можно сбросить, ибо велосипед. А теперь внимание, вопрос: сколько километров можно проехать на такие же деньги при "городском" расходе бензина? Допустим, если принять машину с 80-90 лошадьми и двухлитровым баком.
Единственный плюс, который вижу в машине (и ради которого, собственно, родилось желание приобрести) - возможность поехать в труднодоступные для общественного транспорта уголки области. В пределах города, если уж совсем срочно надо, горит, и нет возможности добраться пешком/общественным транспортом, можно и такси вызвать - один раз не смертельно.

Добавлено. Zontik, видимо, я просто забыл учесть разницу в ценах между Ленобластью и Московской областью. У нас можно купить загородный дом (правда, только с электричеством, без водопровода и со средненькой печкой) за 500 тыр едва ли не в пределах 50 км от города.
ЦитироватьТолько я не совсем уловил направленность мысли: речь идет о покупке автомобиля или о том, как вложить деньги?
А я теперь уже и сам запутался. Потому что как такие деньги заработать, я не понимаю, а уж если такая сумма вдруг окажется на руках, то транжирить её на автомобиль - получается, последнее дело! Опять когнитивный диссонанс. Чёртовы стереотипы о том, что мужик обязан иметь машину, чтоб закоптились они выхлопными газами.
Спасибо за мнение. Насобираю ещё с десяток, а там и выводы для себя уже можно делать.
Название: Автомобили
Отправлено: Fernan от 19 марта 2014 16:56:03
ЦитироватьОпять считаем. На общественный транспорт в Питере (метро) у меня уходит в районе 1200 руб./мес.
У многих есть супруга, дети, пожилые родители.
Название: Автомобили
Отправлено: Dront от 19 марта 2014 19:31:35
Супруга проездом на общественном транспорте может себя обеспечить и сама. Для детей проезд либо бесплатный, либо льготный. Для пожилых (во всяком случае, достигших пенсионного возраста) - тоже льготный. Ну хорошо, даже если обеспечивать всех из собственного кармана, это всё равно получится сравнимо с авто: 1200*4 = 4800. Что по-прежнему меньше 9000, полученных из расчётов выше. (Опять-таки, если я ошибаюсь в подсчётах, не бить мордой в грязь, а поправлять!)
[off]Тьфу-тьфу, хотя бы здесь не хочется плеваться в адрес любимого государства.[/off]
Название: Автомобили
Отправлено: Flora от 19 марта 2014 20:02:02
Автомобиль - роскошь конечно. Тоже не вижу особой необходимости. Но разумеется если работа связана с постоянными разъездами или существует постоянная надобность в перевозке ценных/тяжёлых вещей или не могущих самостоятельно передвигаться людей- тут конечно вопросов нет. Надо брать.
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 20 марта 2014 03:15:49
Цитата: Flora от 19 марта 2014 20:02:02
Автомобиль - роскошь конечно. Тоже не вижу особой необходимости. Но разумеется если работа связана с постоянными разъездами или существует постоянная надобность в перевозке ценных/тяжёлых вещей или не могущих самостоятельно передвигаться людей- тут конечно вопросов нет. Надо брать.
По поводу того, что автомобиль роскошь, скажу так - и да и нет. Всем известно расхожее утверждение - "автомобиль не роскошь, а средство передвижения". Посмотрите на цивилизованный мир - там уже давно автомобиль стал не роскошью, а необходимостью, неотьемлемой частью существования. Городской транспорт во многих развитых странах практически не востребован или находится в зачаточном состоянии. Не могу сказать, что  у меня например "работа связана с постоянными разъездами или существует постоянная надобность в перевозке ценных/тяжёлых вещей или не могущих самостоятельно передвигаться людей", однако не представляю как бы я решал миллион необходимых дел без машины. Тут, как говорится "Тот, кто не имеет машины не понимает зачем она нужна, а тот, кто ее имеет не понимает, как жил без нее до этого" ;D Общеизвестна также и другая истина: как только появляется машина, сразу появится необходимость куда-нибудь ехать или везти кого-нибудь. 
С другой стороны машина, если и не роскошь, то комфорт точно, который для многих постепенно становится просто условием нормального уровня существования. Городской транспорт, каким бы он ни был, все равно нормальных условий не обеспечивает. В метро и наземном транспорте зачастую приходится стоять плечом к плечу (уж про электрички не говорю) зачастую рядом с не самыми интеллигентными и благоухающими индивидуумами, на переходах двигаться мелкими шажками, в жару обливаться потом, терять время на ожидание и т.п. От всего этого устаешь плюс теряешь время. В машине же можно включить "климакс-контроль", отопитель или кондей, сделав кофортную температуру так, как это надо лично тебе, при этом можно делать кучу всяких дел - слушать радио, есть, говорить по телефону, смотреть телевизор, петь..., иногда можно от души выругаться, сняв стресс и при этом никого не побеспокоить  ;D Нет, конечно это можно делать все и в городском транспорте, но...это как бы менее удобно... Также по дороге можно заехать в массу разных мест и решить массу вопросов. А это все время. А время деньги.
Однако важно также то, что для каждого это понятие индивидуально, поскольку зависит от финансовых возможностей и приоритетов. Поэтому для тех, кому авто доступно - это скорее будет средство передвижения из п.А в п.Б (если это конечно не Майбах или Бугатти), или средством престижа, а для тех, кому недоступно - это все равно к сожалению будет роскошь.

Dront - ты в общем все правильно посчитал, но следует иметь ввиду, что в расчетах фигурировали расходы в т.ч. на внедорожник, а траты на диски бывают один раз вообще, на резину раз в 5-6 лет (при аккуратной езде и более). Поэтому для бюджетной машины стоимостью в районе 500 тыс. с движком 1.2-1.6 и налоги и расход бензина (5-7 л/100км.) будут копеечными, поэтому расчетный показатель можешь смело делить на два. Во всяком случае все знакомые с новыми авто первые три года только заливают бензин, меняют масло, и все. С бэушкой зависимость такая - чем больше пробег и год, тем больше придется вкладывать в ремонт и обслуживание. Что касается того, что брать, советовать не буду - у всех вкусы и предпочтения разные и неблагодарное это дело. Тем более, что у меня лично к этому вопросу подход специфичный. Я рассматриваю только Мерседес или Тойоту. Все. Кредитов никогда не брал и не собираюсь. Ну а так, тут надо сопоставлять со своими возможностями. Во всяком случае, если выбирать из б/у, то лучше выбирать те модели, которые меньше изнашиваются за тот же период. Надеюсь мысль понятна? Вот например почему я давно остановился на мурзах? А потому, что когда стал смотреть подвески разных моделей на подъемниках увидел, что на мерсах все рычаги и рессоры чуть ли не в два раза толще. Поэтому подвеска у них ходит по 100-150тыс. 102-й движок вообще ходит до полумиллиона км. без капремонта. А например у Пассата вся передняя подвеска и рычаги аллюминиевые, летят по нашим дорогам чуть ли не после 15-20 тыс. Конечно это не значит, что не  стоит рассматривать другие модели. Просто перед принятием решения не помешает:
- выяснить ресурс основных узлов и периодичность замены для конкретной модели (машину можно купить в отл. состоянии, но через месяц ресурс чего нть важного, например гидроусилителя руля, или сцепления кончится и встанет проблема дорогого ремонта) 
- выяснить стоимость запчастей и сроки поставки (легко может оказаться, что какая-нибудь фигня стоит 20тыс. и ее надо ждать полгода)
- выяснить стоимость замены узлов (тут тоже разброс цен огромный, либо может оказаться мало сервисов и бешеная очередь на ремонт)
- выяснить больные места конкретной модели (такие есть у всех, например у X5 проблемы с системой охлаждения - на форумах целые темы этому посвящены; у мерсов же стрелка всегда на 80 градусах в любую жару и никаких проблем).
Все это можно просто выяснить  в тырнете или просто позвонив в отдел запчастей дилерской станции (типа мне нужно это и это, скока стоит) и на спецфорумах.
Ну и покупать конечно лучше у знакомых, лучше когда один хозяин.
Коллега Tichrus конечно улыбнул "разовой" Тойотой и советом брать Гранту  ;D О Тойоте говорить даже смешно - одни из самых надежных автомобилей, в рекламе не нуждаются. Ну а Гранта и иже с ними - несерьезно. Запчасти да дешево, но летят постоянно, причем в самые непредсказуемые моменты. Посмотрите, кто стоит летом в жару с поднятыми капотами и все станет ясно без слов. К тому же безопасность на полном нуле.

Все пошел спать, продолжение следует... :biggrin:
     

Название: Автомобили
Отправлено: Chuzhoi от 20 марта 2014 04:18:55
Я бы, может, и купил автомобиль. Но меня (помимо расходов) пугает одна вещь, а именно - присутствие других автомобилистов на дорогах, по которым я буду ездить.

(http://carsguru.net/clf/2c/ce/c5/90/0524039a53b5f4.news.1111.jpg.medium.jpg)


Посмотрите, как выглядела центральная улица нашего города всего каких-то полвека назад. Вот где было бы в кайф поездить:

(http://www.severodvinska.net/foto/data/media/144/04-1.jpg)
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 20 марта 2014 10:21:47
ЦитироватьГородской транспорт во многих развитых странах практически не востребован или находится в зачаточном состоянии.
Это где??? Примеры, пожалуйста. Кроме России. Если, конечно, считать ее развитой.
В любой другой стране, где я сталкивался с общественным транспортом, я только глотал слюни и умирал от зависти. Даже в какой-нибудь Черногории транспорт ходит по расписанию. Что для России представляется несбыточной мечтой.
Или еще в какой-нибудь развитой стране есть трижды списанные автобусы и вонючие электрички? Или, господи прости, газели?
Chuzhoi, полностью аналогично. Хотя пробки - это еще не самый ужасный пример. Там хотя бы можно не опасаться, что тебе в лоб влетят на первой космической.
Название: Автомобили
Отправлено: nemyax от 20 марта 2014 10:26:40
Цитата: Zontik от 20 марта 2014 10:21:47
Это где??? Примеры, пожалуйста.
Сыша, может быть? В Европе прекрасный общественный транспорт.
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 20 марта 2014 10:42:47
Ну может быть. Хотя верится с трудом. Подземка - не транспорт, а так... в общем, подземка. А вообще по отзывам людей, которые сами туда ездили - в США все устроено так, чтобы людям было удобно. "Зачаточное состояние" общественного транспорта не вписывается в такое определение.
Название: Автомобили
Отправлено: nemyax от 20 марта 2014 11:12:55
Цитата: Zontik от 20 марта 2014 10:42:47
в США все устроено так, чтобы людям было удобно
Устроено так, чтобы людям на машине было удобно.
Название: Автомобили
Отправлено: Dront от 20 марта 2014 13:02:29
Неразвитый городской транспорт (или находящийся в зачаточном состоянии) из всех тех стран, где я пока был, видел только, простите, в Южной Африке. Вот там действительно без машины ни туды ни сюды: на диких просторах 100 километров на велосипеде ехать каждый день не получится, а в больших городах можно и получить перо в туловище/пулю в лоб, если будешь находиться не под прикрытием металлического кузова.
ЦитироватьОбщеизвестна также и другая истина: как только появляется машина, сразу появится необходимость куда-нибудь ехать или везти кого-нибудь.
*язвительный язык вкл.* Конечно, ведь обязательно найдутся нахлебники, желающие воспользоваться халявной развозкой "по знакомству". *язвительный язык выкл.* Да, ещё один безусловный плюс - на машине можно ехать не одному. Здесь тоже не спорю. Но пока плюсов для меня набралось только два. =)
Комфорт - понятие относительное. Я при росте 185 см в машину могу залезть, только сложившись вчетверо (даже сидя на пассажирском сиденье), отчего быстро начинаю клевать носом. Становится страшно, когда представляю, что будет, если так же прикорну уже на водительском сиденье.
Ну и потом, может, я мазохист, но мне нравятся длинные пешие прогулки или езда на велосипеде по парку, где можно подышать относительно свежим воздухом, не так загаженным выхлопами проезжающих машин-соседей. ;) А когда едешь на машине - по сторонам смотреть некогда, только на дорогу.
Полемика, конечно, но на тему комфорта в машине меня так и тянет начать спорить.
По делу - Scrp007, ещё раз спасибо за то, что грамотно всё раскладываешь по полочкам.
ЦитироватьС бэушкой зависимость такая - чем больше пробег и год, тем больше придется вкладывать в ремонт и обслуживание.
Отсюда вывод: если брать новую машину, то наступает такой момент, когда траты на её ремонт/обслуживание становятся настолько огромными, что проще купить новую. Я так понимаю, этот порог можно примерно прикинуть, если понять, после какого пробега у неё сломается слишком много? Т.е. опять всё упирается в поиск долговечности тех или иных узлов/деталей/материалов.
Ну и если помечтать и подумать о том, чтобы и машину взять подешевле, и запчасти при этом были относительно долговечны - такое вообще возможно?
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 20 марта 2014 14:05:26
Цитата: Chuzhoi от 20 марта 2014 04:18:55
Я бы, может, и купил автомобиль. Но меня (помимо расходов) пугает одна вещь, а именно - присутствие других автомобилистов на дорогах, по которым я буду ездить.
Chuzhoi - не тебя одного пугает  ;D. Но тут я могу выставить тыщу возражений. Однако назову лишь одно. Наземный транспорт, маршрутки и т.д. ездят по этим же дорогам, а не летают по воздуху, только там ты скорее всего стоишь с потными соседями, а в машине комфортно сидишь на кресле в прохладе. Смысл есть когда это объективно быстрее.
Цитата: nemyax от 20 марта 2014 10:26:40
Цитата: Zontik от 20 марта 2014 10:21:47
Это где??? Примеры, пожалуйста.
Сыша, может быть? В Европе прекрасный общественный транспорт.
Именно, прежде всего Штаты. Там все на машинах, даже бомжи, ибо стоят они там копейки. Да и там это уже философия и стиль жизни. Ирландия, Германия, да и многие европейские страны. Однако тут надо оговориться что я имел ввиду под "зачаточным" - тут я конечно не точно выразился. Общественный транспорт- то зачастую практически везде есть, однако поскольку большинство на машинах, плюс полно такси, общественным пользуются единицы, поэтому он особо не востребован и не виден. Во всяком случае толп на остановках там нет. В Штатах я автобусов и трамваев не видел (С.-Франциско в расчет не беру  :), хотя бывать не приходилось), в Германии видел несколько автобусов, однако в них сидело полтора человека, в Ирландии (кроме Дублина) транспорта не видел вообще, хотя проехали ее на машине от одного побережья до другого.
Цитата: Dront от 20 марта 2014 13:02:29
Отсюда вывод: если брать новую машину, то наступает такой момент, когда траты на её ремонт/обслуживание становятся настолько огромными, что проще купить новую. Я так понимаю, этот порог можно примерно прикинуть, если понять, после какого пробега у неё сломается слишком много? Т.е. опять всё упирается в поиск долговечности тех или иных узлов/деталей/материалов.
Ну и если помечтать и подумать о том, чтобы и машину взять подешевле, и запчасти при этом были относительно долговечны - такое вообще возможно?
Dront-тут ты абсолютно прав. Именно поэтому многие и продают, отьездив на новых 3-5 лет, т.к. после этого срока начинается выход из строя уже достаточно серьезных узлов. Легче скинуть машину добавить денег и ездить опять три-пять лет без проблем.
На счет последнего - да такое возможно.
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 20 марта 2014 14:39:56
ЦитироватьВо всяком случае толп на остановках там нет.
То есть толпы на остановках - показатель развитости транспорта? Ну, тут мы, наверное, уступаем разве что Китаю и Индии.
Но это я опять уже придираюсь к словам. Не обращай внимания.
Вот по поводу комфорта... Да, в общественном транспорте ты сам себе не хозяин. Где хочешь - не выйдешь.  С кем хочешь - не поедешь. Но есть еще кое-что, о чем обычно забывают упомянуть. Это парковка.
Одни города приспособлены для этого лучше, другие - хуже. У меня в городе это обстоит так: если хочешь остановиться где-нибудь в центре, готовься минут 30 ездить кругами. Дело даже не в том, что припарковаться негде. Просто схема движения организована таким интересным образом, что свернуть на нужную улицу даже опытным водителям удается только с третьей попытки и обычно с противоположной стороны.
Зато из автобуса вышел (если нормальный автобус, то можно даже дверь за собой не закрывать) - и свободен. Тебя не волнует, куда он денется после и что с ним станет.
Короче, внутри такого города, как наш, о выигрыше во времени по сравнению с общественным транспортом лучше и не заикаться. Это даже при том, что транспорт ходит хрен знает как. Если время - деньги, то с машиной можно легко скатиться в нищету.
Хотя есть же упертые, которые даже из нашего города ездят в Москву на работу на машине. Часа три в среднем в один конец. 50 километров. В пятницу вечером может быть и 4 часа, и 5. Правильно, комфорта должно быть много.
Цитироватьмногие и продают, отьездив на новых 3-5 лет
Scrp007, просто любопытно: а сам-то ты так поступаешь или нет? Если нет, то почему?
Название: Автомобили
Отправлено: ReddeR от 20 марта 2014 14:45:55
Цитировать*язвительный язык вкл.* Конечно, ведь обязательно найдутся нахлебники, желающие воспользоваться халявной развозкой "по знакомству". *язвительный язык выкл.*
:up: Очень обидно, когда ты возишь соседа на работу неделю, а потом не подвез один день, потому что не получилось, на следующий день остановился говнюку, а он еще фыркает, мол, вчера не подвез , то хули сегодня остановился. Так и охота дать в рыло.   
Название: Автомобили
Отправлено: ReddeR от 20 марта 2014 14:49:50
Вот Зонтик в который раз умные вещи говорит. Честно говоря, я вообще не понимаю, зачем Воробу машина? В большом городе машина не нужна. Скорее всего Вороб развлекается, как всегда.
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 20 марта 2014 15:08:21
Вот я как раз думаю, что Вороб в этом вопросе адекватен. Раз решил, значит, есть причины.
Почему я так думаю? Потому что до сих пор он как-то обходился без нее. То есть не инфицирован зависимостью.
Собственно, реальная необходимость в машине возникает не в самом городе, а за его пределами. Подчеркиваю: необходимость. А есть еще просто хотелки. Кто сказал, что это не аргумент?
Меня вот тоже, как Дронта, в транспорте всегда начинает клонить в сон. Так что, думаю, водитель из меня получился бы короткий.
Название: Автомобили
Отправлено: Vorob от 20 марта 2014 15:20:34
Как я говорил, хочется выезжать загород, фотографировать красивые места, города. Хочется кататься на дачу. Хочется ездить во всякие ашаны икеи и там не платить кучу денег таксистам.

Плюс это практика чтоб потом в путешествиях арендовать авто и смотреть больше чем 1 город. Такие дела.
Название: Автомобили
Отправлено: ReddeR от 20 марта 2014 15:29:46
тогда ок. Я в провинции, мне машина нужна. Без нее здесь никак.
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 20 марта 2014 15:40:02
Не могу не придраться. Что, так ненавидишь таксистов, что готов платить ту же кучу кому угодно?
Но это так, языком почесать.
Второй пункт меня окончательно убедил (аренда за границей). В этом действительно есть смысл.
Название: Автомобили
Отправлено: Dront от 20 марта 2014 16:10:49
ЦитироватьГермания, да и многие европейские страны. <...> Общественный транспорт- то зачастую практически везде есть, однако поскольку большинство на машинах, плюс полно такси, общественным пользуются единицы, поэтому он особо не востребован и не виден.
Летом прошлого года в Дрездене и Берлине ездил исключительно общественным транспортом. Я бы не сказал, что он совсем уж недоразвит/невостребован. Скорее наоборот - ходит с немецкой точностью (написано на табло, что через 6 минут приедет - приезжает именно через 6), народу в автобусах по 3.5 человека (хотя это не в час пик) - то есть в случае неприятных индивидуумов можно вполне стоять и поодаль; плюс всё тот же климат-контроль и комфорт при сидении, только не ты ведёшь, а тебя везут... На недоразвитость ну вообще никак не тянет.
ЦитироватьDront: Ну и если помечтать и подумать о том, чтобы и машину взять подешевле, и запчасти при этом были относительно долговечны - такое вообще возможно?
Scrp007: На счет последнего - да такое возможно.
Если это возможно, то не затруднит привести пример? :rolleyes: (Надеюсь снова увидеть цифры, от которых можно оттолкнуться.)
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 20 марта 2014 16:24:29
Цитата: Zontik от 20 марта 2014 14:39:56
То есть толпы на остановках - показатель развитости транспорта?
Скорее это показатель востребованности, спроса.

ЦитироватьХотя есть же упертые, которые даже из нашего города ездят в Москву на работу на машине. Часа три в среднем в один конец. 50 километров. В пятницу вечером может быть и 4 часа, и 5. Правильно, комфорта должно быть много.
Zontik - тут полностью с тобой согласен - это полнейшее сумасшествие. Я в такую авантюру никогда не полезу. В область езжу только по разовым делам или к родственикам в гости.

Цитироватьмногие и продают, отьездив на новых 3-5 лет
ЦитироватьScrp007, просто любопытно: а сам-то ты так поступаешь или нет? Если нет, то почему?
Я так не поступаю по двум причинам. Во-первых мерседесы достаточно надежны и новые модели появляются не так часто. Во-вторых мой хороший друг - директор мерсовского сервиса, где мне машину поддерживают постоянно практически в идеальном состоянии, поэтому смысла пока продавать нет. Кроме того, машины достаточно новые.

Цитата: Vorob от 20 марта 2014 15:20:34
Как я говорил, хочется выезжать загород, фотографировать красивые места, города. Хочется кататься на дачу. Хочется ездить во всякие ашаны икеи и там не платить кучу денег таксистам.

Плюс это практика чтоб потом в путешествиях арендовать авто и смотреть больше чем 1 город. Такие дела.
Это как раз те причины, которыми в частности руководствуюсь и я.
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 20 марта 2014 16:43:29
Scrp007, я правильно понял - подход все равно тот же, только вместо 3-5 лет получается, скажем грубо, 7-10?
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 20 марта 2014 20:55:26
Zontik - фактически да, точнее не скажешь :).
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 21 марта 2014 02:02:15
Цитата: Dront от 20 марта 2014 16:10:49
Летом прошлого года в Дрездене и Берлине ездил исключительно общественным транспортом. ...народу в автобусах по 3.5 человека
Тык вот и я о том же. Раз 3.5 человека, значит остальным оно не надо. Они на машинах.
Цитата: Dront от 20 марта 2014 16:10:49
ЦитироватьDront: Ну и если помечтать и подумать о том, чтобы и машину взять подешевле, и запчасти при этом были относительно долговечны - такое вообще возможно?
Scrp007: На счет последнего - да такое возможно.
Если это возможно, то не затруднит привести пример? :rolleyes: (Надеюсь снова увидеть цифры, от которых можно оттолкнуться.)
С цифрами пока надо разобраться что с чем сопоставлять.
А пока вот сравнение наиболее распространенных авто примерно одного класса:
http://autorating.ru/compare_auto/result.php?auto[]=118247&auto[]=120225&auto[]=116273&auto[]=119955&auto[]=130665&auto[]=131720&auto[]=120674&auto[]=133373&auto[]=119773&
Можешь тут добавить еще, что интересует. Правда надо иметь ввиду, что все рейтинги все же не всегда отражают реальность.
А вообще есть относительно простые критерии:
1.Брать машины известных фирм. Серьезные проверенные временем корпорации уделяют значительное время надежности и безопасности, а также отработке конструкции. У известных фирм выбор запчастей больше, сеть сервисов шире.
2. Смотреть при покупке прежде всего на пробег и состояние движка, ходовой, трансмисии, электрики, а не на год.
3. Иметь ввиду, что чем класс (А,В,С, D...) выше, а объем движка больше - тем надежность тоже выше, а износ при одном и том же пробеге должен быть меньше. Это связано с тем, что за тоже время эксплуатации двигатель с большим объемом работает на меньших нагрузках, не на пределе мощности, соответственно меньше изнашивается. Тоже и с подвеской. Хотя тут уже надо искать балланс, т.к. увеличение объема двигателя ведет к росту расхода топлива...
4. Сопоставлять стоимость ремонта с ресурсом и стоимостью узлов и агрегатов. Узлы могут быть недешевы, но вкупе с невысокой стоимостью ремонта и высокой надежностью этот вариант может оказаться как раз самым выгодным. Например у Тойоты Короллы генератор стоит около 11.000, а у форда Фокуса-около 5.500. Однако у Тойоты он надежней. Так, что вот и думай - либо маленькие, но по три, либо большие, но по пять.
5. Смотреть на того, у кого покупаешь. Лучше, когда это знакомый человек.
6. Провести диагностику авто. Это стоит в основном порядка 70-100$, но даст достаточно полное представление о состоянии машины.
Название: Автомобили
Отправлено: Vorob от 30 марта 2014 11:31:54
Так чего, кто-нибудь шарит в форд фокусах?)
Название: Автомобили
Отправлено: Vorishka от 30 марта 2014 14:49:00
ФФ - днище :puke: к приобретению настоятельно не рекомендуется  :nono:
Название: Автомобили
Отправлено: Soldi от 30 марта 2014 15:43:49
Цитата: Vorob от 30 марта 2014 11:31:54
Так чего, кто-нибудь шарит в форд фокусах?)

Я год ездил на Фокусе1, три года на Фокусе2, а сейчас доезжаю третий год на Фокусе2+. Машина не моя, а жены, у меня Опель Астра, поэтому могу сравнивать со своей. Движки на всех машинах - 1.6 (100 л.с.) На Фокусах движок чуть подохлей, но ПОДВЕСКА!!! Класс и ещё раз класс! КП и управляемость - выше всяких похвал. Очень удобен зимой обогрев лба (входит в зимний пакет). Но шины в комплекте - полное дерьмо, надо брать приличные и на зиму тоже. За 7 лет езды ничего ни разу не ломалось, машина, на мой субъективный взгляд, неубиваемая. На третьем Фокусе не ездил, но думаю там всё то же самое, за исключением внешности.
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 30 марта 2014 16:24:13
Фокусы в целом нормальные машины, тем более для первоначального старта. Не следует забывать, что они  на вооружении в ДПС стоят, а туда, при всех нюансах, слабонадежные машины не будут ставить. Я бы только взял 1,8-2л (расход ненамного больше, но безопасность при обгоне важнее) и без обвесов всяких, чтобы камни и бордюры не цеплять и кузовщикам не платить.   
Название: Автомобили
Отправлено: Shaver от 06 апреля 2014 04:39:18
Цитата: Scrp007 от 20 марта 2014 14:05:26Dront-тут ты абсолютно прав. Именно поэтому многие и продают, отьездив на новых 3-5 лет, т.к. после этого срока начинается выход из строя уже достаточно серьезных узлов. Легче скинуть машину добавить денег и ездить опять три-пять лет без проблем.
Да брось, это очень индивидуально. Кому-то легче раз в 3-5 лет брать новьё из салона, а большинству же легче приобретать подержанные авто. Надеюсь, не нужно пояснять, почему последних большинство.

Предпочитаю брать авто с пробегом (не более 50-70тыс.км), как раз не старше 3-5 лет, у первого владельца. На первой машине откатал 3 года, на второй - тоже, скорее всего в этом году продам и т.д.

Ещё немного цифр для Dront'a. Это не минимум или максимум, а совершенно конкретные данные о "транспортных" расходах:
Авто: Suzuki Grand Vitara 2007, 2.0л, механика.
2011:$3501 (69,4% - бензин)
2012:$3993 (58,1% - бензин)
2013:$3373 (74,2% - бензин)
Ср.пробег в год - 15000км.

Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 06 апреля 2014 13:59:16
Цитата: Shaver от 06 апреля 2014 04:39:18
Да брось, это очень индивидуально. Кому-то легче раз в 3-5 лет брать новьё из салона, а большинству же легче приобретать подержанные авто. Надеюсь, не нужно пояснять, почему последних большинство.
Тут хоть брось, хоть подними, а все давно уже известно и просчитано. И индивидуальность тут ни причем. Те, кто берет б/у делают это, потому, что нет денег на новую, а не потому, что легче. Что бы они там не говорили. Однако, беря авто с пробегом надо быть готовым к тому, что машина  с высокой вероятностью будет битая, крашеная, ремонтированная  в шахид-сервисе, угнанная и перебитая. Кроме того, в зависимости от пробега известна и стоимость денег, которые надо будет вложить в ремонт. Это тоже факты. Причем эти цифры находятся в строгой зависимости. Чем больше пробег-тем больше ремонт. И если кто-то скажет, что после 70тыс пробега можно отьездить 3 года, не вложив ничего в ремонт, специалисты только посмеются. Так, что если это не пугает - удачи.
Название: Автомобили
Отправлено: Flora от 06 апреля 2014 17:18:58
ЦитироватьНаземный транспорт, маршрутки и т.д. ездят по этим же дорогам, а не летают по воздуху, только там ты скорее всего стоишь с потными соседями, а в машине комфортно сидишь на кресле в прохладе.
Ну не знаю... Я спокойно сажусь в светлый чистый, полупустой вагон, достаю планшетик, включаю кино и всю дорогу наслаждаюсь просмотром. Что касается расписания, то у нас в Питере (не знаю как в других городах) уже года 3 работает портал общественного транспорта (http://transport.orgp.spb.ru/Portal/transport/main) где можно в реальном времени посмотреть когда будет конкретный автобус/троллейбус/трамвай в той точке где тебе надо. Есть также удобные мобильные приложения. Горя не знаю. Вышел из метро посмотрел что откуда в мою сторону идёт и через сколько, подошёл, сел, доехал. В дороге опять же кино... На машине же надо постоянно напрягаться, рулить, объезжать, рисковать влететь в ДТП или мучаться в пробках, не... нафиг-нафиг...
Название: Автомобили
Отправлено: Chuzhoi от 06 апреля 2014 17:57:29
Flora Теперь ясно, откуда в таком количестве свежие рецензии на кино. Интересно, а были ли случаи, когда ты за просмотром проворонил свою остановку?
Название: Автомобили
Отправлено: Chuzhoi от 06 апреля 2014 18:07:05
Цитата: Shaver от 06 апреля 2014 04:39:18
Авто: Suzuki Grand Vitara 2007, 2.0л, механика.
2011:$3501 (69,4% - бензин)
2012:$3993 (58,1% - бензин)
2013:$3373 (74,2% - бензин)
Ср.пробег в год - 15000км.
Перевел доллары в рубли, вспомнил цену бензина, посчитал... Получилось, что машина ест примерно 20 литров на 100 км. Это нормально? Или это по городу в условиях бесконечных пробок?
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 06 апреля 2014 18:55:16
ЦитироватьНу не знаю... Я спокойно сажусь в светлый чистый, полупустой вагон
Где эти заповедные места с чистыми и главное полупустыми вагонами? :joke: Да еще и где можно сесть. Думаю все же истина посередине и каждый видит плюсы в обоих вариантах. Я,например в центр -только на метро, т.к. в центре парковки платные, камеры везде, парконы мобильные, штрафы 3тыс. и выше. Нифиг. А так -только на машине. Я после работы в тыщу мест заеду и массу вопросов решу и практически не устану.   
Название: Автомобили
Отправлено: Shaver от 06 апреля 2014 23:13:45
Цитата: Chuzhoi от 06 апреля 2014 18:07:05вспомнил цену бензина
в России? Применительно к указанному периоду, литр импортной "пятёрки" в Украине стоил +/- 11,5 грн. А ср.расход составляет 11-12 л/100км. В пробках не бываю.
Название: Автомобили
Отправлено: Flora от 06 апреля 2014 23:34:52
Chuzhoi, гы-гы... ну... пару раз за всё время и то из-за водилы автобуса, который если не видит что кто-то встал на выход (а автобус полупустой, повторюсь) и на остановке никого - не останавливается гад и едет дальше...

ЦитироватьГде эти заповедные места с чистыми и главное полупустыми вагонами?
так я тебе и рассказал, чтобы все автолюбители забросили свои авто и пересели на трамваи?  :joke: Дык тогда не протолкнуться будет, нет уж, продолжайте ездить на своих! ;)

ЦитироватьЯ после работы в тыщу мест заеду и массу вопросов решу и практически не устану.
и небось 999 из этих мест связаны с ремонтом авто, страховкой авто, уплатой налогов за авто, штрафов, мойкой авто, заправкой авто, покупкой запчастей, масла, жидкости для омывателя, развозом и довозом всяких примазавшихся?  ;D
Название: Автомобили
Отправлено: Shaver от 07 апреля 2014 02:04:29
Цитата: Scrp007 от 06 апреля 2014 13:59:16
Тут хоть брось, хоть подними, а все давно уже известно и просчитано.
Абсолютно с тобой согласен, ниже обьясню почему.

Цитата: Scrp007 от 06 апреля 2014 13:59:16Те, кто берет б/у делают это, потому, что нет денег на новую, а не потому, что легче.
Это данные соцопросов или твои "ощущения"?
Я рассуждаю так:
1. Если бы в своё время у меня были деньги на новую SGV, начал бы смотреть в сторону более интересных б/у вариантов, а скорее всего приобрел бы подержаную SGV и остальные деньги вложил бы в строительство дома, например.
2. За деньги, потраченные на б/ушную SGV, мог бы взять в салоне какой-нибудь новый немецкий европейский или корейский хэтчбэк, но никак не японский полноприводный кроссовер.
3. Чел, которому ты однажды продашь (за $40-50 тысячь) свой ML320, мог бы вместо этого купить в салоне новую Toyota Fortuner в макс.комплектации (тоже внедорожник, тоже относительно надёжный), правда лишь в том случае, если бы критерий "новизны" являлся бы для него решающим. Но он, руководсвуясь совершенно другими критериями (как и большинство), купит твой мерс.

Цитата: Scrp007 от 06 апреля 2014 13:59:16Однако, беря авто с пробегом надо быть готовым к тому, что машина  с высокой вероятностью будет битая, крашеная, ремонтированная  в шахид-сервисе, угнанная и перебитая.
...
Чем больше пробег-тем больше ремонт. И если кто-то скажет, что после 70тыс пробега можно отьездить 3 года, не вложив ничего в ремонт, специалисты только посмеются. Так, что если это не пугает - удачи.
Ты повторяешься, кэп.
Добавлю лишь, что ко всему этому нужно быть готовым и продавая авто.
Один продает товар, другой покупает. Продавец должен быть готов к тому, что потенциальный покупатель будет тщательно проверять его товар. На СТО, в малярке, ГАИ. Я проверял.
Случаи лоховства не рассматриваем, они возможны с обех сторон, с чего, например, живут многие перекупы.

Цитата: Scrp007 от 06 апреля 2014 13:59:16в зависимости от пробега известна и стоимость денег, которые надо будет вложить в ремонт. Это тоже факты. Причем эти цифры находятся в строгой зависимости.
Это всё действительно уже давно известно, как и то, что стоимость подержаного авто тоже находится в зависимости от этих цифр. И это прекрасно.
Название: Автомобили
Отправлено: Soldi от 07 апреля 2014 07:47:50
Братья, без авто так классно! Ездил на машине на работу 16 лет, отсиживал задницу, НО ТУТ переехал поближе к работе И сейчас хожу пешком. Это такой кайф! Никаких пробок, никакой нервотрепки, никаких застреваний в снегу, никаких бензинов и моек, а также автомоек итд. Балдею.  :yes: Я свободен! (Да и полезно это - пешком ходить). А в автобусе сидишь - в окно смотришь и столько нового видишь, в отличие когда ты за рулем!
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 07 апреля 2014 10:45:15
Цитировать999 из этих мест связаны с ремонтом авто, страховкой авто, уплатой налогов за авто, штрафов, мойкой авто, заправкой авто, покупкой запчастей, масла, жидкости для омывателя, развозом и довозом всяких примазавшихся?
Никто никогда не захочет смотреть правде в глаза. Да и привычка все равно сильнее здравого смысла.
Хотя не всегда. Вот Soldi, например. Я тоже мечтаю о том времени, когда буду ходить на работу пешком. Когда можно будет ощутить свободу. Уже не от личного транспорта, а от общественного.
Но пока на автобусе получается быстрее, буду ездить на автобусе. К счастью, с каждым годом разница все сокращается, и в один прекрасный день я не пойду продлевать проездной.
И все же я никогда не пойму этого массового идиотизма. Когда машина приобретается не для того, чтобы ездить, а для того, чтобы с комфортом стоять в пробках.
Название: Автомобили
Отправлено: ReddeR от 07 апреля 2014 11:57:12
Ребят, что вы здесь спорите, для Вороба деньги не проблема, покупать будет новую, для него машина скорее как игрушка - покатать девушку, покатать Макса, с машиной приподнимется его положение в обществе, может пойдет на повышение в 1с.
Вороб, ждем чудесных видосов и фотоке с видео регистратора!     
ЗЫ: Голодный сытого никогда не поймет. Я вряд ли вложу в авто более 10-15 тыс. дол. Даже если будет 50 тыс. на руках. Мне банально жалко. Есть проблемы, которые имеют больший приоритет для капиталовложения, чем авто. Лучше машину взять попроще, именно для передвижения. Деньги вложить в от же дом.  5 летняя б/у машина - нормально. Денег намного меньше, состояние отличное (если не хлопаешь ушами). Со мной категорически не согласен мой знакомый, который на днях пригнал из Киева новенький внедорожник за 39 тыс. дол. У него свой бизнес в наших деревнях. То есть весь выбор авто сводиться к тому, что у тебя шуршит в кармане - если есть деньги, дом с полным фаршем, жизнь устроена, все ок - почему и не купить парочку недешевых авто? Если есть проблемы поважнее - авто получается попроще.       
Название: Автомобили
Отправлено: Dront от 07 апреля 2014 16:33:06
Shaver, спасибо за цифры. Т.е. в среднем получается 266.(6) долларов в месяц. При цене машины порядка 19 - 20 килобаксов. Итого по данной Сузуки можно судить, что затраты на уход получаются порядка 1.3% от стоимости авто. В относительном соотношении очень даже неплохо, а вот в абсолютном...
Ради смеха сейчас шарюсь на сайтах, позволяющих подобрать модель по запросам тех. характеристик. Из найденного могу судить, что слишком многого хочу: по запросу на двигло 1.8л и больше, мощность 90 л.с. и больше, стоимость до 300 тыр, подушки безопасности на передних сиденьях, наличие регулировки водительского сидения по высоте, тип кузова - седан/универсал/хэтчбек - находят чуть более, чем ничего; лучшее, что видел - какую-то малоизвестную китайскую колымагу, даже название марки не запомнил.  :eeeh:
Вообще начинаю склоняться к точке зрения ReddeR'а: машина - это дорогая игрушка. У кого есть деньги, тот готов тратить на неё больше; у кого нет - довольствуйся тем, что оно хотя бы ездит. :biggrin: Ну и могу ещё раз повториться, что в использовании авто в черте города вижу крайне мало толку, а у меня интерес на подобную тему возникает в первую очередь ради поездок за город. Если в какую-нибудь деревеньку Нижняя Глухомань, находящуюся в 50 км от ближайшего населённого пункта, общественный транспорт ездит раз в сто лет, но там есть на что взглянуть - вот тут автомобиль как раз необходим.
Название: Автомобили
Отправлено: ReddeR от 07 апреля 2014 17:31:27
Меня устраивает "добло". Если машинке 3-4 года, пригонят за 8-10 кило максимум. И опу повозить с семьей и груз, если надо. Но это сугубо лично мое провинциальное мнение. Народу здесь надо не только ездить, но чтобы и груз можно было возить. Такие фиаты и иже с ними сейчас у нас очень популярны.
Название: Автомобили
Отправлено: ReddeR от 07 апреля 2014 17:33:16
Другое дело для города и с большими деньгами. Разгуляться можно поболее. Скорпион знает  :yes:
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 08 апреля 2014 01:58:02
Цитата: Flora от 06 апреля 2014 23:34:52
ЦитироватьЯ после работы в тыщу мест заеду и массу вопросов решу и практически не устану.
и небось 999 из этих мест связаны с ремонтом авто, страховкой авто, уплатой налогов за авто, штрафов, мойкой авто, заправкой авто, покупкой запчастей, масла, жидкости для омывателя, развозом и довозом всяких примазавшихся?  ;D
Съездить в ресторан посидеть с друзъями, съездить в баню попариться с друзъями, заехать в Ашан купить продуктов домой, чтобы жена не таскала тяжелые сумки и заодно посмотреть постельное белье, вешалки для одежды, наполнитель для туалета коту, посуду, одежду, рядом заскочить в Леруа купить лампы, шурупы, батарейки, посмотреть замки, инструменты, летом зарулить на пляж искупаться и позагорать, съездить на ночной сеанс в кино, выехать на природу на шашлыки и за грибами, съездить на рыбалку и охоту, сьездить с сыном на выставку ретро-автомобилей, довезти воду волонтерам в горящем подмосковном лесу, довезти женщину с разрезанной рукой до травмопункта (было дело), проехать в конце концов по пустому ночному городу, остановиться, выйти и послушать тишину...

А что касается -
Цитироватьнебось 999 из этих мест связаны с ремонтом авто, страховкой авто, уплатой налогов за авто, штрафов, мойкой авто, заправкой авто, покупкой запчастей, масла, жидкости для омывателя, развозом и довозом всяких примазавшихся?
- то сразу видно, что сказано не автомобилистом  :biggrin: 1. Страховка - один раз в год (перед Новым годом) ко мне просто приезжает старый знакомый агент Ваня с заполненными полисами. Мы пьем с ним чай, я отдаю деньги, а он мне полисы. Вся процедура - 15 минут. 2. Штрафы. Их нет, поскольку стараюсь не нарушать, а если и нарушаю, то знаю как и где. 3. Налоги за авто платит жена раз в год, когда идет в сбербанк платить за квартиру. 4. Запчасти, масла, жидкости и твердости всякие заказываю заранее на сервисе, где обслуживаюсь в среднем раз в год. 5. Примазавшихся практически не вожу. Только родственников и друзей.

Цитата: Flora от 06 апреля 2014 23:34:52
Chuzhoi, гы-гы... ну... пару раз за всё время и то из-за водилы автобуса, который если не видит что кто-то встал на выход (а автобус полупустой, повторюсь) и на остановке никого - не останавливается гад и едет дальше...
У меня тоже так бывает. Еду в машине. Легкая музыка, прохлада, шоссе как стрела, ровное, как стекло, вокруг ни одной машины, рядом планшет блондинка с загадочной улыбкой, на остановках - тоже никого, вокруг цветы, небо голубое, ни облачка, трамваи полупустые постукивая бегут, одинокие пассажиры смотрят кино, кондукторы улыбаются...заглядишься на это великолепие и нет нет и проскочишь свой поворот, а разворот далеко...

Цитата: Shaver от 07 апреля 2014 02:04:29
Я рассуждаю так:
Откровенно говоря не очень понял ход твоих мыслей, поэтому согласен  ;D
Цитата: Shaver от 07 апреля 2014 02:04:29Ты повторяешься, кэп.
Вообще я служил на границе. Но все равно спасибо.

Цитата: Shaver от 07 апреля 2014 02:04:29
Цитата: Scrp007 от 06 апреля 2014 13:59:16в зависимости от пробега известна и стоимость денег, которые надо будет вложить в ремонт. Это тоже факты. Причем эти цифры находятся в строгой зависимости.
Это всё действительно уже давно известно, как и то, что стоимость подержаного авто тоже находится в зависимости от этих цифр. И это прекрасно.
Немаловажно и то, что стоимость подержанного авто увеличится после проведенного ремонта. И хоть это тоже известно давно, не уверен, что это прекрасно. Говорят, что скупой платит дважды. Возможно, что тот, кто это сказал, был не так глуп.

Цитата: Zontik от 07 апреля 2014 10:45:15
И все же я никогда не пойму этого массового идиотизма. Когда машина приобретается не для того, чтобы ездить, а для того, чтобы с комфортом стоять в пробках.
Т.е. те, кто не на автобусе - идиоты. Спасибо за толерантность.

П.С. на всякий случай: те, кто в городском транспорте - не только стоят в пробках, но еще и стоят, а те, кто на машинах - сидят (хоть и стоят).
А вообще я уже разъяснял свою позицию - лично я еду на машине тогда, когда городским транспортом мне добираться дольше. Кстати и по поводу пробок. Многие пребывают в заблуждении, что они повсюду тогда, как это не так и многое меняется. Во всяком случае на севере и северо-западе Москвы, где езжу чаще, уже настроили много развязок и туннелей, вследствие чего пробки стали во многих местах исчезать. В результате до работы еду 25-30 минут и особых пробок нет. Городским - час-час с лишним не меньше.

Цитата: ReddeR от 07 апреля 2014 11:57:12
Вороб, ждем чудесных видосов и фотоке с видео регистратора!
Особенно падающих метеоритов.

Цитата: ReddeR от 07 апреля 2014 17:33:16
Другое дело для города и с большими деньгами. Разгуляться можно поболее. Скорпион знает  :yes:
Да не... в жизни я отличаюсь исключительной скромностью и аскетизмом.  ;D

Простите, что так коротко.

Название: Автомобили
Отправлено: Krackly от 08 апреля 2014 04:32:27
ЦитироватьСъездить в ресторан посидеть с друзъями, съездить в баню попариться с друзъями, заехать в Ашан купить продуктов домой, чтобы жена не таскала тяжелые сумки и заодно посмотреть постельное белье, вешалки для одежды, наполнитель для туалета коту, посуду, одежду, рядом заскочить в Леруа купить лампы, шурупы, батарейки, посмотреть замки, инструменты, летом зарулить на пляж искупаться и позагорать, съездить на ночной сеанс в кино, выехать на природу на шашлыки и за грибами, съездить на рыбалку и охоту, сьездить с сыном на выставку ретро-автомобилей, довезти воду волонтерам в горящем подмосковном лесу, довезти женщину с разрезанной рукой до травмопункта (было дело), проехать в конце концов по пустому ночному городу, остановиться, выйти и послушать тишину...
Вот она, сладкая жизнь   :rolleyes:
[spoiler]Неужели я тоже когда-нибудь на такую заработаю...[/spoiler]
Название: Автомобили
Отправлено: ReddeR от 08 апреля 2014 08:41:12
Krackly
Почти все что выше перечислено требует не денег, а желания. В большинстве случаев мы ссылаемся на нехватку денег/времени и отказываем себе в маленьких радостях, но жизнь проходит и нужно
Цитироватьостановиться, выйти и послушать тишину...
.
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 08 апреля 2014 10:00:02
ЦитироватьТ.е. те, кто не на автобусе - идиоты. Спасибо за толерантность.
Не до такой же степени обобщенно.
Идиотизмом я назвал упертость в позиции "у всех есть, и мне надо". Пусть даже ему будет от этого хуже, но зато - как у всех. Пусть в кредит, пусть через год он будет должен больше, чем сейчас - зато сейчас он на железном коне. В этом здании (с).
Если же человек здраво рассудил, что машина решит для него больше проблем, чем создаст - какой же он идиот? Правда, такое случается с немногими. Обычно же просто срабатывает стадный инстинкт.
Название: Автомобили
Отправлено: Krackly от 08 апреля 2014 11:38:44
[off]ReddeR, мне не хватает денег. Маленькие радости частенько устраиваю себе, но только те, что вложений не требуют. Сходить в кино, например - уже накладно. В ресторан сходить - значит за раз проесть то, на что можно жить неделю. Шмотку новую купить - уже подкопить надо (на обедах сэкономить и т.д.). Кроме ежемесячных предусмотренных расходов вообще денег нет. Хочется такой вот легкости - захотела - в кино, захотела - купила что-то для себя или для дома и т.д. [/off]
Название: Автомобили
Отправлено: ReddeR от 08 апреля 2014 11:58:39
Krackly
[off]Ты не одна. Такой вот легкости у меня тоже нет. Но может это мы неправильно живем? Как-то же люди умудряются автостопом объездить всю Европу с парой баксов в кармане, например. В кино я забыл, когда был. Так же и с ресторанами (мелкие кафе не в счет). Все не будут одинаковы. Кто-то сумел добиться большего, кто-то еле концы с концами сводит. Мой отец всегда мне говорил: "Прежде чем плакать, что ты не можешь себе много позволить, подумай. Есть люди, которые не имеют и половины того, что у тебя есть сейчас".
Но скорее всего это мы не правильно живем. Ведь даже в моем мухосранске люди умудряются жить широко, покупая себе внедорожники. Как говорил Де Ниро в одно из фильмов: "Деньги постоянно летаю вокруг тебя, нужно просто уметь их взять". Мы не умеем... Скорпион умеет (не обижайся, это дружеский под...б   ;) :biggrin: ) [/off]
Название: Автомобили
Отправлено: Maxim от 08 апреля 2014 12:01:00
Krackly Желаю тебе достичь именно такого положения как ты описала. Свыше этого — уже вреднее. Потому что чем больше человек имеет, тем актуальнее для него становится убеждение "много денег не бывает", тем менее креативным и продуктивным остановится, тем меньше получает ощущений от простых радостей, тем меньше стремится что-то делать и обрести, и как следствие быть более счастливым. В тяжёлых случаях "сказачного богатства" вообще трындец. Мало того что поразительная жадность появляется. Деньги перестаёшь ощущать как "у меня деньги!", они становятся какими-то цифровыми абстракциями, вроде как у тех, кто на биржах занимается их "перестановками".

А насчёт машин: Думаю это должно быть чисто выборочной позицией в подходе размышления "нужна ли мне машина", исходя из конкретных запросов и перспектив своего передвижения. Да, вроде как круто осознавать "Вот собственная тачка! Взял и поехал, без лишних людей и с комфортом. Но... Просто учитывая текущие реалии, нужно осознавать готов ли тратить время и деньги на вот эту бесконечную возню: тех-осмотры, ремонты, масло, бензин, куда-то ставить, платить за стоянку или кооператив....постоянные вот эти вещи. Мне легче дать пару рублей в маршрутке и доехать куда мне нужно точно так же по скорости как и с авто. Пусть с меньшим комфортом уединения, но уж точно дешевле. Поезда я тоже люблю. Автобусы тоже неплохо. Сейчас сплошные пробки и машины стоят, либо как улитки во всеобщем потоке :) А у вас в Москве вообще с этим ад. Ощутить настоящее движение и скорость редко когда можно. Разве что на междугородних трассах. А вот если человеку приходится частенько куда-то ездить, особенно если он живёт за чертой общественного потокового транспорта — тогда резона покупать авто действительно много. Ну а весь этот фетиш по маркам, стилям, да цветам — это уже вторичный вопрос в случае положительного решения на первый :) Жаль, но действительно факт и то, что сказал уважаемый Zontik
Цитировать"у всех есть, и мне надо". Пусть даже ему будет от этого хуже, но зато - как у всех. Пусть в кредит, пусть через год он будет должен больше, чем сейчас - зато сейчас он на железном коне. В этом здании (с).
— для некоторых является как раз первой отправной точкой в решении.
Название: Автомобили
Отправлено: Shaver от 08 апреля 2014 12:28:06
Цитата: Scrp007 от 08 апреля 2014 01:58:02Откровенно говоря не очень понял ход твоих мыслей, поэтому согласен  ;D
Думаю, не очень хотел.

Цитата: Scrp007 от 08 апреля 2014 01:58:02Вообще я служил на границе. Но все равно спасибо.
"Кэп" не тот, что морячёк, а который говорил очевидные вещи.

Цитата: Scrp007 от 08 апреля 2014 01:58:02Немаловажно и то, что стоимость подержанного авто увеличится после проведенного ремонта.
да, примерно на ту же сумму, на которую уменьшится до ремонта.

Цитата: Scrp007 от 08 апреля 2014 01:58:02Говорят, что скупой платит дважды. Возможно, что тот, кто это сказал, был не так глуп
...как тот, кто употребляет это выражение не к месту?
Про бережливого и экономного тот неглупый человек ничего не сказал?

Предлагаю закончить этот бесполезный спор, тем более, что прочие твои высказывания в этой ветке я поддерживаю.

Забавно читать рассуждения пешеходов о хлопотах, связанных с содержанием автомобиля.
Название: Автомобили
Отправлено: false от 08 апреля 2014 12:46:22
Текущему авто 3 года. Брал новое.

Расходов за это время(включая покупу) 837 000 Текущая стоимость 450 000. Итого 360 рублей в день. ((837000-450000)/1074)

Название: Автомобили
Отправлено: Dront от 08 апреля 2014 14:07:39
Ура, новые цифры!
false, а за сколько взял новое авто, если не секрет? И какая модель?
360 р/день - это 10800 р/мес. Сходится с моими расчётными 9-ю :) Ладно, допустим, это минимум, который как-то можно вытянуть. но первоначальная сумма всё равно вгоняет в задумчивость. Пока что по всем примерам вижу, что "ненакладных" (для меня) авто дешевле, чем за 475 000 р, не видать как своих ушей. Сие зело печально есть.
Про маленькие радости, извините, так и тянет опять броситься в полемику:
ЦитироватьСъездить в ресторан посидеть с друзъями
Вполне можно и без машины. Более того, если ты за рулём - это значит, что априори не должен принять ни капли алкоголя. Не то чтобы минус, но я полагаю, водителю и хочется и колется, когда ему за застольем вручают сок или б/а пиво.  :joke:
Цитироватьсъездить в баню попариться с друзъями
Аналогично. Вполне можно и без машины.
Цитироватьзаехать в Ашан купить продуктов домой, чтобы жена не таскала тяжелые сумки и заодно посмотреть постельное белье, вешалки для одежды, наполнитель для туалета коту, посуду, одежду, рядом заскочить в Леруа купить лампы, шурупы, батарейки, посмотреть замки, инструменты
Здесь согласен: без машины столько не унесёшь. С другой стороны, если для дома много не надо - вполне можно и ходить пешком, таская 5-6 кг чего-нибудь только крайне необходимого.
Цитироватьлетом зарулить на пляж искупаться и позагорать
Смотря где пляж, конечно. Но многие хорошие места имеют вполне годное транспортное сообщение. 50/50.
Цитироватьсъездить на ночной сеанс в кино
Ответ пешехода: сходить на ночной сеанс в кино и гулять по всему городу до рассвета. =)
Цитироватьвыехать на природу на шашлыки и за грибами, съездить на рыбалку и охоту
Опять же, смотря в какое место. Вполне возможно, что в менее людных (и доступных только на машине) местах грибов/животины будет больше. Так что да, здесь тоже преимущество за машиной.
Цитироватьсьездить с сыном на выставку ретро-автомобилей
Сына нет, на такие выставки не ездил.  :biggrin: Но подозреваю, что доехать на них можно и общественным транспортом, если только они не устраиваются где-нибудь совсем за городом.
Цитироватьдовезти воду волонтерам в горящем подмосковном лесу, довезти женщину с разрезанной рукой до травмопункта (было дело)
Да, здесь тоже преимущество за авто.
Цитироватьпроехать в конце концов по пустому ночному городу, остановиться, выйти и послушать тишину...
Заменить "проехать" на "пройти" либо подразумевать другой вид передвижения. ;) Смысл не поменяется.
Итог: явное преимущество авто вижу в пяти случаях из описанных десяти. Ни два ни полтора, блин :)
Krackly
Насчёт маленьких радостей - их можно устроить аналогично перечисленным, только с гораздо меньшей тратой. Пригласить друзей к себе в гости, наготовив всякого добра (и пускай помогают приготовить, заодно и аппетит нагуляют!). Посмотреть фильм онлайн или скачать (чего душой кривить, большинство новинок и так годятся максимум на один просмотр). Охота и тихая охота требуют затраты только на экипировку/снаряжение, животным и грибам мы не платим :) На пляже вроде как тоже можно бесплатно поваляться, равно как и наслаждаться тишиной... И т.д.
Maxim, я понимаю твои рассуждения, но можно посмотреть на происходящее и с другой стороны. Сколько денег и времени ты потратишь, чтобы добраться из Севастополя, к примеру, в Феодосию? Получатся ли расходы на бензин меньше, чем на проезд, и доедешь ли ты быстрее? От какой дороги ты получишь больше удовольствия - от глазения на пробегающий пейзаж от просмотра в окно автобуса/троллейбуса или ощущения того, что управляешь скоростным девайсом так, что оно тебя слушается? Наконец, если тебе захотелось попасть в место, куда общественный транспорт не ходит в принципе - как, по-твоему, туда можно более-менее бюджетно добраться, кроме как автостопом (что, опять-таки, напрямую связано с машиной)?
Лично я повторюсь - мне факт приобретения машины интересен не потому, что у всех есть - значит, должна быть и у меня. А потому, что хочу попасть в новые недоступные ранее места, куда не ходит вообще ничего.
Название: Автомобили
Отправлено: Fernan от 08 апреля 2014 14:23:52
РЖД своими тарифами скоро всех иногородних на авто пересадит.
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 08 апреля 2014 14:31:38
К сожалению, полным-полно интересных мест, куда и на велосипеде не доедешь, не то что пешком. Конечно, если не вдаваться в экстремизм (типа велосипедной кругосветки).
К счастью, мир достаточно велик, чтобы на среднюю человеческую жизнь хватило и тех мест, куда можно доехать на общественном транспорте. Причем хватило с избытком.
Название: Автомобили
Отправлено: Flora от 08 апреля 2014 19:10:39
ЦитироватьСъездить в ресторан посидеть с друзъями, съездить в баню попариться с друзъями, заехать в Ашан купить продуктов домой, чтобы жена не таскала тяжелые сумки и заодно посмотреть постельное белье, вешалки для одежды, наполнитель для туалета коту, посуду, одежду, рядом заскочить в Леруа купить лампы, шурупы, батарейки, посмотреть замки, инструменты, летом зарулить на пляж искупаться и позагорать, съездить на ночной сеанс в кино, выехать на природу на шашлыки и за грибами, съездить на рыбалку и охоту, сьездить с сыном на выставку ретро-автомобилей, довезти воду волонтерам в горящем подмосковном лесу, довезти женщину с разрезанной рукой до травмопункта (было дело), проехать в конце концов по пустому ночному городу, остановиться, выйти и послушать тишину...
Романтик...  :up: ;D И это всё в один вечер после работы? Ну тогда оно конечно...  :agree: Хотя в ресторан и баню с друзьями и без пивка? Не... Отпадает... На шашлыки, говоришь? Проходили... Едешь по пробкам на выезд 3 часа, приезжаешь на озеро, втискиваешь своё авто между 30-ю такими же шашлычниками, включаешь музон погромче, чтобы заглушить соседский музон и "отдыхаешь", потом обратно 3 часа по пробкам на въезд... Не... А вот остановиться и послушать тишину - это да, дорогого стоит...  :up: Но эт надо подальше в леса, чтоб на 50 км вокруг...
Название: Автомобили
Отправлено: Vorishka от 08 апреля 2014 19:31:47
Это не я имею машину, это она имеет меня (с)  :'(
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 08 апреля 2014 19:56:38
Krackly - все впереди.
А вообще Red прав
ЦитироватьПочти все что выше перечислено требует не денег, а желания.

Цитата: Zontik от 08 апреля 2014 10:00:02
Если же человек здраво рассудил, что машина решит для него больше проблем, чем создаст - какой же он идиот?
Это меняет дело  :biggrin:

Shaver - жизнь вообще базируется на простых и очевидных истинах. Однако многим их так и не удается постичь. Возможно потому, что самое простое сложнее всего для понимания. Поэтому иногда их возможно не мешает и повторить. Впрочем это так, мысли вслух.

Dront - уже собрался по твоим математическим выкладкам сделать пометки на полях красным карандашом, однако потом прочел твой ответ Киперу и оказалось, что там ты на свои же вопросы исчерпывающе ответил сам  :biggrin:
Добавлю лишь, что алкоголь и пиво для меня не критичны, нормально обхожусь минералкой с газом или соком. Общению это не вредит.

Цитата: Flora от 08 апреля 2014 19:10:39
Романтик...  :up: ;D
Есть такое дело  :joke:. А вообще не все так сложно. Тишину можно найти и в городе часа в 4 утра, а выезд на природу занимает не более часа. 
Название: Автомобили
Отправлено: Maxim от 08 апреля 2014 20:17:45
ЦитироватьShaver - жизнь вообще базируется на простых и очевидных истинах. Однако многим их так и не удается постичь. Возможно потому, что самое простое сложнее всего для понимания. Поэтому иногда их возможно не мешает и повторить. Впрочем это так, мысли вслух.
Эх, пройдено уже. Потом приходит её Величество тётка Относительность. И при более всестороннем и детальном осматривании ты понимаешь что всё намного сложнее. А потом приходит Демокрит и говорит "Здарова! Вот и я!"
Ну и нужно не забывать, что полнота познания всегда означает некоторое понимание глубины нашего неведения.
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 08 апреля 2014 20:22:46
ЦитироватьЭх, пройдено уже
А сколько еще не пройдено...
Название: Автомобили
Отправлено: Maxim от 08 апреля 2014 20:29:04
Ну ты же подбросишь на своём авто? :)
Можно и за батарейками, да. Батарейки вещь хорошая. Грустно будет без них, коль заменят чем другим.
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 08 апреля 2014 20:52:43
Кипер - легко. Если надо и от участкового с повесткой оторвемся. Ну, а если будут нагонять - запечатаем глифами времени.
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 09 апреля 2014 09:29:52
Ага, вот и первый примазавшийся.
Scrp007, в Москве? Тишина? Не верю. Тишина обитает гораздо дальше.
На всякий случай: тишина - это когда ничего не слышно. Не уверен, что в радиусе 150 км от Кремля такие места остались.
Хотя... не стоит одному романтику спорить с другим о романтике. Пусть это называется тишиной, мне не жалко.
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 09 апреля 2014 12:48:54
Zontik - да не, все это есть, надо просто отойти от стереотипов и, как бы это выразиться...в нужную сторону. Как потеплеет обязуюсь сделать скриншоты со звуком.
А по-поводу абсолютной тишины - думаю вряд ли это нужно, поскольку это не лучше шума. Поясню. Нужна ли нам тишина без пения птиц, тихого шелеста листвы, плеска воды, звука легкого ветерка? Думаю вряд ли. Так, что пусть что-то останется.   
Название: Автомобили
Отправлено: Maxim от 09 апреля 2014 13:38:32
Хочешь абсолютной тишины - гоу в космос :)
Только вот шум в собственных ушах фоновый всё равно есть.
Абсолютная тишина бывает необычайно громкой. Проверено в пещерах (минных галереях)
Название: Автомобили
Отправлено: false от 09 апреля 2014 13:57:25
Хундай Солярис. Цена была что-то около 600 плюс 50 на всякие необходимые вещи (чехлы, ковры, подкрылки).
Правда езжу я немного, да и многие работы делаю сам.

Я специально веду учет всех авторасходов, могу расписать подробнее если интересно.
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 09 апреля 2014 14:36:58
ЦитироватьКак потеплеет обязуюсь сделать скриншоты со звуком.
Не, не надо. Я уже понял мысль. Мы теперь называем тишиной тот шум, который способны отфильтровать.
ЦитироватьНужна ли нам тишина без пения птиц, тихого шелеста листвы, плеска воды, звука легкого ветерка?
Спорный вопрос. Надолго - видимо, нет. Но иногда, просто чтобы вспомнить, что это такое... И, кстати, для тех, уто уже забыл: это действительно лучше шума.
Название: Автомобили
Отправлено: Dront от 09 апреля 2014 16:10:27
false, буду рад увидеть учёт расходов. Можно в личку, можно сюда - как удобнее.
Название: Автомобили
Отправлено: false от 09 апреля 2014 22:14:09
Купил Хундай 30 апреля 2011 (до этого была 2112). Комплектация Феймели с механикой. (1.6л 123 лс.)

Пробег: Езжу в основном по выходным, иногда вечером после работы, на работу на метро. Зимой меньше, летом естественно больше. Зимой в основном в городе (в магазин, в кино и.т.д.)  Летом за городом. (на дачу, в деревню, в соседние города, купаться). С рождением ребенка ездить стал еще меньше. Ну и итог пробег за 3 года всего 18 145 км.

Покупка: Машину брал новую с допами(коврики в салон, сигнализация) история это длинная
Пришлось даже взять кредит 140 000. 
Итого 632 948 руб.

Бензин. Заправляюсь только 95-м. Расход средний летом 6.5 - 7 литров зимой 8-9л. Итого:  39704,14 руб  за 1372,277 л. бензина.  Средний расход 7,56л по деньгам 2,19 руб. за км

Налоги, Страховки и ТО: на Хундай гарантия 5 лет. Но для ее сохранения надо проходить ТО раз в год либо каждые 15 000 км. Я прохожу раз в год. Каско не страхуюсь, только ОСАГО.
Итого: 34 077,47 руб.

Штрафы. Все штрафы только за скоростной режим. У нас в Татарстане все обставлено камерами  при этом у меня есть радардетектор, но иногда и он не спасает.
Итого: 8 штрафов общей суммой 1460р.

Парковки. Машину держу в своем гараже, но когда куда-нибудь еду с ночевкой или в незнакомое место надолго стараюсь ставить на охраняемую стоянку. Итого 1410 р

Гараж: Сам гараж(в гск) мне достался от деда так что его стоимость не учитываю. Сюда вошли налоги и членские взносы, а так же траты на ремонт(покраска, замена пола и гаражных ворот...) гаража и оплата инфраструктуры ГСК ( ремонтные работы освещения, оплата охраны и прочее)
Итого: 62531,9
Гараж как оказалась самая затратная часть авторасходов после покупки авто, причем сами платежи за гараж порядка 5-6 тыс. в год, остальное ушло на его ремонт. Снять гараж у нас в городе можно где-то за 1500р в месяц (минимальная цена).

Автомойка: Мою машину часто сам, но бывает, езжу и на мойку. Мою только кузов. Салон чищу всегда сам (в гараже).
Итого 3180 руб.

Остальное/Зап. части: Сюда входят зимняя резина с дисками, чехлы на сиденья, детские кресла, резиновые подкрылки, мовиль, полироли, шампуни и прочее.
Итого:  35015,74
Поскольку машина на гарантии реальных зап.частей тут нет. Все запчасти пока бесплатно от дилера, а расходники в ТО включены.


Ну и общий итог: 836 995,1 руб
Смотрел на Avito цены: продают Хундай Солярисы 2011 года  420 – 475 рублей среднее 450
Вычитаем из расходов эту сумму. Получается: 386 995,1 расходов
или в пересчете на один день  владения ~334 руб
или в пересчете на километр 21,32 руб.


Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 10 апреля 2014 00:56:07
Zontik - не пойми меня привратно, но вот порой просто поражаюсь твоей способности невероятно усложнять и доводить до логического абсурда самые простые и очевидные вещи.
Казалось бы - о чем идет речь? О том, что побыть в тишине естественно и понятно для каждого человека - это значит уединиться в лесу, на берегу озера, реки, в горах или где-либо еще, где нет раздражающих звуков и шума, мешающих мыслить, чувствовать, переживать. Просто все ведь. Как любить или испытывать жажду, радость.
Однако Zontik на это все равно находит возможность возразить: 
ЦитироватьМы теперь называем тишиной тот шум, который способны отфильтровать.
Почему мы и почему теперь? А раньше, что все тишиной считали абсолютную физическую тишину, вакуум? И только мы теперь по другому? Да нет, все так всегда считали, потому, что полной тишины нет даже на кладбище. Она только в космосе, как верно выше заметил товарищ Кипер.

Второе, (казалось бы) простое и очевидное умозаключение:
ЦитироватьНужна ли нам тишина без пения птиц, тихого шелеста листвы, плеска воды, звука легкого ветерка?
вызывает возражения (!?)
ЦитироватьСпорный вопрос. Надолго - видимо, нет. Но иногда, просто чтобы вспомнить, что это такое... И, кстати, для тех, уто уже забыл: это действительно лучше шума.
...в которых содержатся и сомнения - "спорный вопрос", и неуверенное согласие с оговорками - "надолго видимо нет" (т.е. полная тишина нам надолго не нужна, но ненадолго "видимо" нужна...) и вдруг (!) резкое отрицание - "это (абсолютная тишина) действительно лучше шума"  :doh: :biggrin:
И вот по-поводу последнего хочу сказать следующее. В нашем мире не существует абсолютной тишины.
Как-то в одном научно-популярном фильме проводили эксперимент - определяли, как влияет на человека отсутствие информации и ощущений, поступающих через органы чувств. Для этого человека помещали на основу, наполненную воздухом или водой (не помню уже, но не суть) для того, чтобы он как бы ощущал, что висит в воздухе и не испытывал осязательных ощущений и опоры, глаза заклеивали черной тканью, органы слуха закрывали так, что человек не слышал ни единого звука, в общем искусственно создавалось ощущение вакуума и невесомости. Выяснилось следующее - без каких-либо звуков (в т.ч. без т.н. паразитических фоновых шумов) и другой информации, поступающей через органы чувств, человек может прожить всего лишь несколько минут, т.е. чуть больше, чем без кислорода...
Поэтому такая тишина для меня совсем не лучше шума. Конечно того, который я имел ввиду.


Название: Автомобили
Отправлено: Soldi от 10 апреля 2014 08:01:55
Цитироватьили в пересчете на один день  владения ~334 руб или в пересчете на километр 21,32 руб.

Ну и нафиг это надо? У нас в городе такси стоит 100 руб = 5-6 км. Но это ты сидишь, смотришь в окно, а тебя везут, а ты балдеешь. Я уже давно посчитал, что на такси (у меня в Перми) ездить намного дешевле, чем на своей машине. И никакой нервотрепки! А пешком ходишь вообще бесплатно.  Только польза здоровью.
Название: Автомобили
Отправлено: false от 10 апреля 2014 08:53:19
Soldi , главное не начать обожествлять цифры.

Километр пробега у меня дорогой как раз из-за того что я меньше езжу.

Если по городу 5-6 км - 100 руб, сколько будет стоить съездить на такси в соседний город или на природу или как на такси просто прокатится по окрестностям.

Ну а вообще недавно таксист мне как раз это же доказывал. Может вы и правы.
Но машину все равно не продам, есть еще что-то помимо экономии денег...
Название: Автомобили
Отправлено: Dront от 10 апреля 2014 09:29:15
Круто. Всё разложено по полочкам.  :up:
Вопросы:
ЦитироватьПришлось даже взять кредит 140 000.
Как долго пришлось выплачивать?
Удивило, что расходы на запчасти, ТО/страховки и бензин практически одинаковые. Полагаю, при более "интенсивном" использовании страховка меняться однозначно не будет, а з/ч и бензин равномерно поползут вверх, тоже оставаясь примерно наравне. Или кто-то будет перевешивать?
ЦитироватьГараж как оказалась самая затратная часть авторасходов после покупки авто
О. Точно. Ещё одна головная боль: где хранить авто. Я живу в сталинском доме (т.е. без подземной парковки  ;D ), близлежащих гаражей 3.5 штуки (остальные снесли), все авто стоят во внутреннем дворе. Но, по идее, это неправильно - машины надо бы хранить в крытом помещении, а желательно ещё и в меру тёплом/влажном?
В новых домах парковочные места стоят как хорошая новая машина - от 0.5 млн руб и выше. Что тут, интересно, можно придумать?
ЦитироватьИтого: 8 штрафов общей суммой 1460р.
1460 / 8 = 182.5. В среднем. :suspect: Такие маленькие штрафы?
Кстати, не раз обращал внимание: в городе ограничение по скорости - 60 км/ч, а народ шпарит и 90, и 100 - причём не поодиночке, а часто потоком. Т.е. чтобы сохранять правило минимизации вероятности ДТП "двигайся со скоростью потока", придётся регулярно нарушать скоростной режим. Кажется, я начинаю понимать, почему знакомые частенько гоняют, в явном виде нарушая правила. Вырабатывается какая-то дурная привычка, блин.
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 10 апреля 2014 10:21:12
Scrp007, ну, может, я просто слишком прицепился к буквальному значению слова "тишина". В общем-то ты совершенно прав. Я просто не верю, что тот минимальный уровень фонового шума, который существует в Москве (в любой ее точке), я смог бы назвать тишиной. Видимо, все познается в сравнении. Мне иногда кажется, что вокруг тишина, но потом прислушаешься - с одной стороны шоссе шумит, с другой - фабрика работает... Если бы мозг не умел фильтровать, не знаю, как бы мы жили вообще.
Но настоящую тишину я все-таки однажды ощутил. В горах. Незабываемо. Как ни старался, не смог обнаружить никакого присутствия фоновых звуков. Или фильтры очень хорошо работали. Но поскольку глаза у меня завязаны не были, я с легкостью выдержал несколько часов, и мне даже хотелось еще.
И все свои последующие ощущения я теперь невольно сравниваю с эталоном. Увы, ничего даже близкого. Нигде. В космосе не был, но думаю, что и там особо тихо не будет, разве что в открытом космосе. Без корабля. Ну или на Луне.
ЦитироватьВыяснилось следующее - без каких-либо звуков (в т.ч. без т.н. паразитических фоновых шумов) и другой информации, поступающей через органы чувств, человек может прожить всего лишь несколько минут, т.е. чуть больше, чем без кислорода...
Т.е. подопытные умерли? Забавный опыт.
Название: Автомобили
Отправлено: false от 10 апреля 2014 11:25:04
Кредит выплатил за полгода.  Изначально брать не планировал, но сколько раз замечаю взять машину нужной комплектации у нас не возможно. Вот и пришлось взять кредит или бы пришлось ждать дальше.

В зап. частях у меня  в основном указанны разовые вещи, те с увеличением пробега они тоже будут расти но не так сильно как бензин, конечно до тех пор пока машина не начнет сыпаться. Но думаю, к этому времени я ее продам.
Так что думаю, бензин перевесит.

Парковка – основная головная боль городского автовладельца.  Тут все будет только хуже. И в конечном итоге именно из-за стоимости платных парковок либо штрафов за неправильную парковку  владение машиной станет неподъемной.

У нас в связи с Универсиадой дошли до абсурда весь центр завесили знаками «остановка запрещена» так что там не точто припарковаться,  человека высадить нельзя. А взамен наделали платных парковок ~ 100-200 руб за 8 часов. Конечно там сям находятся места где еще можно припарковаться бесплатно, но занимать эти места (в рабочие дни) надо часов в 6 утра.  Вот я и езжу на работу на метро и шагаю до него пешком.

Во дворах тоже все заставлено машинами,  чтобы приткнутся во дворе надо постараться, обычно встаю на улице за домом. Но это только чтобы загрузить груз или семью. Все остальное время машина в гараже стоит.

А  парковки и гаражи в целом не пользуются популярностью.  Цены за новые парковочные места в домах зашкаливают. А вот простые железные гаражи в ГСК особенно на отшибе стоят относительно не дорого. Правда это как правило уже не шаговая доступность ( мой гараж в 10-15 минутах ходьбы от дома)

Открытые стоянки 1500-2000 в месяц или 50-70 рублей в день. Машин там стоит много, но они не забиты напрочь.

Штрафы: в городе тоже гоняют, но это как правило отморозки. У нас в городе гонять негде. 60-80 – моя максимальная скорость(на основных городских магистралях) . А рвать со светофора до 100 чтобы потом в пол тормозить смысла невижу, наоборот стараюсь тормозить двигателем и подкатываться к светофору экономя таким образом бензин. Другое дело на трассе. Когда нормальная дорога и вмеру машин можно ехать и побыстрее 90 – это здорово экономит время. Но без радардетектора у нас никак(для ГИБДД это самое прибыльное место). В любом случае быстрее 120 опять же ездить негде. Кстати сейчас когда порог ограничение скорости сделали не 10 а 20 км.час.  можно ехать по трассе 110 и ничего не нарушать.
В связи с этим Татарские ГИБДД еще более активно собираются, вешают ограничения скорости(40 и 70) мотивирую это невнятными причинами.


Название: Автомобили
Отправлено: Fernan от 10 апреля 2014 12:06:45
false, судя по твоим выкладкам, в Татарстане жить хорошо. У нас цифры были бы выше. :(
Название: Автомобили
Отправлено: false от 10 апреля 2014 12:36:10
Fernan  может быть, но я так понимаю не самый стандартный автовладелец
Название: Автомобили
Отправлено: Dront от 10 апреля 2014 12:42:01
ЦитироватьА вот простые железные гаражи в ГСК особенно на отшибе стоят относительно не дорого. Правда это как правило уже не шаговая доступность
Ага, и в Питере на отшибе гаражей пока достаточно. Только чтобы до них добраться, надо потратить минимум час. На столь нелюбимом автовладельцами общественном транспорте, разумеется. А когда отъездишься и ставишь обратно в гараж, нужно же ещё добраться домой - и опять же, не на машине... Интересно, кто ещё из форумчан-автомобилистов как решает/решил проблему хранения авто?
ЦитироватьУ нас в городе гонять негде. 60-80 – моя максимальная скорость(на основных городских магистралях).
Вот и интересует: если по городу ограничение 60, зачем в городе ехать 80?
Название: Автомобили
Отправлено: false от 10 апреля 2014 12:52:58
К универсиаде построили своего рода магистраль(Оренбургский тракт) по ней без светофоров и пешеходных переходов можно доехать до самого центра. Это как раз то место где ехать 80 вполне оправданно(но ограничения везде 60 естественно).
Название: Автомобили
Отправлено: Maxim от 10 апреля 2014 13:14:10
Dront
ЦитироватьMaxim, я понимаю твои рассуждения, но можно посмотреть на происходящее и с другой стороны. Сколько денег и времени ты потратишь, чтобы добраться из Севастополя, к примеру, в Феодосию? Получатся ли расходы на бензин меньше, чем на проезд, и доедешь ли ты быстрее? От какой дороги ты получишь больше удовольствия - от глазения на пробегающий пейзаж от просмотра в окно автобуса/троллейбуса или ощущения того, что управляешь скоростным девайсом так, что оно тебя слушает
У меня как раз бабушка живёт ну не в Феодосии, но на пути к ней в посёлке. С отцом иногда езжу навещать. И да, дешевле выйдет. Это если бы по прямой линии транспорт ехал и без задержек тогда ещё можно было сравнивать. А по факту — в пути много где стоишь, пробки, светофоры, бензин кушается, износ идёт. Скорость разве что развить на междугородных трассах можно. Но вообще если ехать по правилам, то получается не такая уж большая разница с автобусом. А сейчас ещё и маршрутки междугородние ходят. Это ещё более комфортно.
Еще есть такая вещь в общественном транспорте как большая безопасность. Не нужно испытывать "стресс водителя" на дороге. Сиди себе и едь, тебя везут. К тому же водитель, отвечающий за многие жизни куда более аккуратен, чем отдельные легковушки, среди которых есть куча свежих обладателей купленных прав. А потом венки на столбах...
Но естественно такие вещи как чувство "собственное авто, ощущение движения, управления" не нужно отметать. Посему, если вам действительно хочется, то это на самом деле действительно главное. Вы же не из тех людей, которым лишь бы выпендриться авто, дабы соответствовать какому-то социальному образу или моде, верно? :)
ЦитироватьЛично я повторюсь - мне факт приобретения машины интересен не потому, что у всех есть - значит, должна быть и у меня. А потому, что хочу попасть в новые недоступные ранее места, куда не ходит вообще ничего.
Хм... у меня в голове возникает образ вот этих вечно путешествующих и где-то лазящих людей с рюкзаками за спиной. Имею ввиду тех, которые кажется что вообще живут дорогой только. Что-то я не припомню чтобы у них был свой транспорт. Обычно перебиваются как-то на общественном + попутки. Романтика своя в этом есть :)

Scrp007
Мне нравится что ты сказал насчёт тишины :)
Только вот меня очень заинтересовал этот опыт, что ты описал.
Как так позволили людям умереть? Или это случайное обстоятельство бесконтрольно и быстро возникшее? Да и вообще интересно получается, неужто сразу умирает человек без каких-либо осязательных ощущений. Типа, мозг считает что смерть? Может хотя бы кома должна быть? Неужто прямо смерть?
А где можно почитать об этом эксперименте?
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 10 апреля 2014 13:23:11
Цитата: Scrp007 от 10 апреля 2014 00:56:07И вот по-поводу последнего хочу сказать следующее. В нашем мире не существует абсолютной тишины.
Ну здрасте приехали. В мире полно абсолютно глухих людей. И живут как-то, не умирают.
Название: Автомобили
Отправлено: Soldi от 10 апреля 2014 13:41:03
Максим, у вас цены на бензин сейчас какие? Старые или уже новые?
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 10 апреля 2014 14:08:41
Цитата: DJ Riff от 10 апреля 2014 13:23:11
Ну здрасте приехали. В мире полно абсолютно глухих людей. И живут как-то, не умирают.
Риф, ты немного не о том. Я говорил об источнике, а не о восприятии. А глухие люди все равно получают информацию от других органов чувств, в т.ч. и колебания от звуков тоже ощущают.
Название: Автомобили
Отправлено: Maxim от 10 апреля 2014 14:15:18
Soldi Пока не знаю. Так как не автомобилист. Если интересно - спрошу скоро у папы, он постоянно ездит и напишу сюда.
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 10 апреля 2014 15:18:54
ЦитироватьВ мире полно абсолютно глухих людей. И живут как-то, не умирают.
Они не спят.
Насчет парковок... У нас в городе гаражей практически нет. То есть есть в каких-то там резервациях за городом, есть и в городе чуть-чуть, но они погоды не делают, так как у нас сейчас стандарты вполне американские: на семью из трех человек нужно 3+1 автомобилей. Немного преувеличиваю, конечно, но все равно к этому идет, причем быстро. Так вот, если обеспечить их всех гаражами, не то что лесов не останется - придется жилые дома сносить.
Как они выходят из положения? А просто. Проехал максимально возможное расстояние до подъезда, вышел и бросил где стоит. Газон, детская площадка, ворота выезда, дверь подъезда - все по фигу. Если бы не ступеньки, первые заезжали бы прямо в дверь. Но по ступенькам они пока ездить не умеют.
То есть не знаю, как с этим в Москве, а у нас в Подмосковье культура парковки даст сто очков вперед даже культуре вождения.
Где-нибудь еще, интересно, рисуют сбитых старушек на капотах?
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 10 апреля 2014 15:29:31
Цитата: Zontik от 10 апреля 2014 10:21:12
Т.е. подопытные умерли? Забавный опыт.
Цитата: Maxim от 10 апреля 2014 13:14:10
Только вот меня очень заинтересовал этот опыт, что ты описал.
Как так позволили людям умереть? Или это случайное обстоятельство бесконтрольно и быстро возникшее? Да и вообще интересно получается, неужто сразу умирает человек без каких-либо осязательных ощущений. Типа, мозг считает что смерть? Может хотя бы кома должна быть? Неужто прямо смерть?
А где можно почитать об этом эксперименте?
Zontik, Maxim - нет конечно подопытные не умерли, до этого не дошло. Но в фильме было отчетливо видно, что человек начинает испытывать физические мучения, видны конвульсии, все очень похоже на удушье. В этот момент экперимент прекращали. Как дальше будет происходить, думаю может знать только доктор Менгеле. Но очевидно, что мозг не может жить без поступления информации, он начинает испытывать голодание, как легкие без воздуха. Найти правда что-то об этом в инете пока не смог. Так, что гугл тоже видимо не всесилен.

Название: Автомобили
Отправлено: Maxim от 10 апреля 2014 15:38:38
Кстати, насчёт тишины в Космосе.

Интересно, вот сталкиваются, к примеру, две небольшие планеты (ну просто предположим). В вакууме звук не распространяется. В земных наших условиях грохот стоял бы наверное нереальный. А там как? Разлетаются куски в абсолютной тишине? Наверное зрелище было бы крутое  :aaa:
Название: Автомобили
Отправлено: Dront от 10 апреля 2014 15:51:08
Maxim
ЦитироватьВы же не из тех людей, которым лишь бы выпендриться авто, дабы соответствовать какому-то социальному образу или моде, верно?
Верно. =) Я потому так скрупулёзно и расспрашиваю - хочу найти предельные и оптимальные соотношения цена:долговечность (для себя) и прикинуть, сколько ещё на это добро придётся копить. Если (вдруг) окажется, что по такому соотношению лучше выйдет отечественное авто - буду под хор смехов брать отечественное. Какая разница, Бентли или Лада, - главное, чтоб оно ездило и было как можно более неприхотливым. Практичность - наше всё, статус - дело десятое. (И весьма эфемерное.)
ЦитироватьХм... у меня в голове возникает образ вот этих вечно путешествующих и где-то лазящих людей с рюкзаками за спиной. Имею ввиду тех, которые кажется что вообще живут дорогой только. Что-то я не припомню чтобы у них был свой транспорт. Обычно перебиваются как-то на общественном + попутки. Романтика своя в этом есть
Верно. А есть ещё другая романтика - когда на [своей] машине можешь поехать без тяжёлых рюкзаков за плечами в тот город (или даже ту страну), куда хочешь. Да и вообще, лично меня почему-то не тянет в походы. Больше нравится именно сам процесс - дорога куда-то - и результат: осмотреть и "обнюхать" (фигурально выражаясь, конечно) то место, куда приехал.
Ладно, это к машинам имеет уже второстепенное отношение, так что мне хорош оффтопить. =)
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 10 апреля 2014 16:36:47
Цитата: Dront от 10 апреля 2014 12:42:01
Интересно, кто ещё из форумчан-автомобилистов как решает/решил проблему хранения авто?
Dront - я решил эту проблему единственно возможным способом - купил гараж  :biggrin:
А вообще на основе своего опыта скажу так. Если решил купить машину - сначала реши проблему с гаражом, потому, что без гаража это не жизнь. Я ощутил это на себе, когда подолгу искал места для парковки и вставал по ночам посмотреть, как там моя машина...Как говорили в известной комедии - оставить возле дома несколько тысяч на улице, да еще снабженных колесами, - такое может отравить сознание любого  ;D
http://www.youtube.com/watch?v=q0nbvdj_NZo#t=12m51s
http://www.youtube.com/watch?v=q0nbvdj_NZo#t=10m41s

Цитата: Dront от 10 апреля 2014 12:42:01
ЦитироватьУ нас в городе гонять негде. 60-80 – моя максимальная скорость(на основных городских магистралях).
Вот и интересует: если по городу ограничение 60, зачем в городе ехать 80?
Вопрос справедливый. Но ответ не так прост. Есть масса за и против. С одной стороны в городе 60 и надо строго соблюдать правила. При соблюдении данной скорости ты с большей вероятностью сумеешь избежать ДТП, т.к. тебе хватит, при внимательной езде и соблюдении дистанции, тормозного пути. Также, если ДТП все же случится, скорость установят и ты будешь не виноват (в том случае, если и все остальное не нарушил). При тех же условиях, превышение скорости создает опасность попасть в число виновных, или как минимум на обоюдку.
С другой стороны превышение до 80 - в пределах принятой погрешности, поэтому штрафы шлют, когда более 80. Дело тут еще и в том, что объективно для современных автомобилей данная скорость ощущается недостаточной, поэтому все немного прибавляют. При этом тот, кто старается держать 60 начинает диссонировать с потоком, в результате, как ни странно, у него ухудшается безопасность, т.к. в левых рядах его начинают толкать, обгонять, подрезать, он вынужден перестраиваться в правые ряды, а там еще больше опасностей, т.к. из любой подворотни может выскочить, тронуться или открыть дверь какой-нибудь м...к. Важно также думать о других и стараться им не мешать, чтобы не вызывать недовольства и ненужных эксцессов. Я всегда думаю о том, что спешащий сзади может спешить действительно по серьезному делу (например на помощь кому-то из родственников) и спокойно его пропускаю, руководствуясь тем принципом, что лучше пропустить десять ненормальных, чем не пропустить одного нуждающегося.  Поэтому безопаснее держаться в середине потока - здесь в общем можно соблюдать установленную скорость и особо никому не мешать. Ну, а если встал в левый ряд - придется держать его скорость.
Название: Автомобили
Отправлено: Vorishka от 10 апреля 2014 21:50:22
ЦитироватьВот и интересует: если по городу ограничение 60, зачем в городе ехать 80?
Может, имеются в виду участки городских дорог, где разрешенная максимальная 80?  :suspect:
Сам я видел такое только единожды  :depress:
Название: Автомобили
Отправлено: Chuzhoi от 10 апреля 2014 22:26:28
По-моему, в Москве никто и никогда ниже 80 не ездил. Я даже в детстве искренне думал, что в Москве официально разрешена скорость 80.
Название: Автомобили
Отправлено: Vorishka от 10 апреля 2014 22:49:21
ЦитироватьПо-моему, в Москве никто и никогда ниже 80 не ездил
80 чего? ... метров в час (в час-пик)?  :joke:
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 10 апреля 2014 23:09:21
1) В Москве (а может и в других городах) "официально" разрешена скорость 80 км/ч на тех участках дороги, где висит знак 3.24 с цифрой 80  :)
2) По новым правилам превышение скорости до 20 км/ч не наказывается, т.е. при знаке 80 вас не оштрафуют за езду 99 км/ч теоретически, но
3) приборы фиксации, такие как арена, стрелка,  настроены с учетом погрешности, конкретно для арен при допустимой 60 - 82 км/ч. То есть практически можно безнаказанно превышать на 21 км/ч, только не следует забывать, что спидометр автомобиля тоже имеет погрешность, да и неродная дюймовка колес даст расхождение показаний спидометра и фактической  скорости.
Название: Автомобили
Отправлено: Shaver от 11 апреля 2014 00:53:36
Цитата: HellRaiser от 10 апреля 2014 23:09:21при знаке 80 вас не оштрафуют за езду 99 км/ч теоретически
Не знаю, как в России, но в Украине карается превышение "более, чем на 20км/ч" (и потом "более, чем на 40км/ч").  Т.е., при знаке 60, теоретически можно безнаказанно шуровать 80. Всего лишь 1км/ч, но он может составлять разницу между взяткой (для штрафа в протоколе гайцу придётся записать больше 80) и назидательным "не нарушайте".
Название: Автомобили
Отправлено: Vorishka от 11 апреля 2014 11:35:31
большинство слоупоков-понторезов, рассекающих по проспекту за сотню, на самом деле не способны грамотно управлять авто на скорости в 80 км/ч  :mad:
Так что пешеходы, ступая на проезжую часть, в рашке фактически играют в русскую рулетки  :'(
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 11 апреля 2014 11:46:19
ЦитироватьТак что пешеходы, ступая на проезжую часть, в рашке фактически играют в русскую рулетки  :'(
и нормальные люди-автомобилисты тоже...
Название: Автомобили
Отправлено: Vorishka от 11 апреля 2014 12:04:31
у водятлов по крайней мере +2 к броне.. а у пеших - ничего, только мясо  :depress:
Название: Автомобили
Отправлено: Shaver от 11 апреля 2014 12:24:19
Цитата: Vorishka от 11 апреля 2014 12:04:31+2 к броне.. а у пеших - ничего
:lmao:
у многих пешеходов есть страх (+99 к осторожности)

Два года назад насмотрелся в Европе на вежливых водил, с тех пор сам стараюсь быть гипервежливым. Но проехать пешеходный переход без мата [spoiler]- чо ты, блRть, стоишь? иди уже! -[/spoiler] почти не реально. Наш пешеход в массе своей приучен - если авто полностью не остановилось, лучше не рисковать. Подмигивания дальним светом только усугубляют ситуацию.
Название: Автомобили
Отправлено: Vorishka от 11 апреля 2014 12:37:51
ЦитироватьНаш пешеход в массе своей приучен - если авто полностью не остановилось, лучше не рисковать.
так говорите, как будто это что-то плохое  :suspect:
Конечно, не Великобритания.
Но лучше лишен раз перебздеть.
Особенно учитывая процент (особенно в последние годы) получивших прова граждан 90х годов рождений, в частности - на всю башку п.зданутых кисочек среди них и прочей, я извиняюсь за выражение, х.еты, которые толком не могут выучить расположение педалек, газульки и тормозульки  :doh: не говоря о других проявлениях ОБДМ со стороны последних.
Только массовые расстреляния (спасут Родину), только хардкор! :behead:  :vieux:
Название: Автомобили
Отправлено: Dront от 11 апреля 2014 12:41:42
ЦитироватьНаш пешеход в массе своей приучен - если авто полностью не остановилось, лучше не рисковать.
Увы, факт. Не приучились. =) У нас лет 10 назад на пешеходный переход было опасно ступать, если в радиусе 300 м поблизости есть машина, едущая в его сторону. Сейчас уже начал наглеть: ступаю на переход и наблюдаю за авто: будет ли он тормозить. Бывает, что замедляться начинает только в 10-20 метрах и то потому, что я, переходя дорогу, пристально смотрю в морду водиле. [spoiler]Такой подход может рано или поздно сыграть злую шутку, увы.[/spoiler] Но часто бывает и наоборот: я стою на тротуаре и ожидаю, пока проедут все, а один из последних проезжающих вдруг останавливается и сигналит - возможно, что передавая содержимое спойлера Shaver'а.
Название: Автомобили
Отправлено: Vorishka от 11 апреля 2014 12:47:50
Сказать по правде, в рашеньке нерегулируемыми переходами вообще стараюсь не пользоваться.
Регулируемыми - с опаской, вертя башкой на 360 до, во время, после перехода.
Только надземные/подземные, только хардкор! :yes:
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 11 апреля 2014 13:11:52
Цитата: Shaver от 11 апреля 2014 12:24:19Подмигивания дальним светом только усугубляют ситуацию.
Кратковременное гашение ближнего обычно лучше воспринимается как "пропускаю", чем моргание дальним. Дальний обычно воспринимается как "прочь с дороги!". Или у вас днём с ближним нельзя ездить?
Название: Автомобили
Отправлено: Soldi от 11 апреля 2014 14:56:56
Когда первый раз был в Дубае - поразился останавливающимся и вежливым водителям. Привык. Потом съездил в Израиль и по привычке зарубежной сунулся переходить дорогу по нерегулируемому ПЕРЕХОДУ. Чуть не сбили, еле отскочил, да и отматерили на иврите к тому же. Причём громко и на всю улицу. Отсюда вывод - во всех странах по разному и в каждой стране надо заново привыкать к ПДД.
Название: Автомобили
Отправлено: Chuzhoi от 11 апреля 2014 15:02:53
Цитата: Shaver от 11 апреля 2014 12:24:19Наш пешеход в массе своей приучен - если авто полностью не остановилось, лучше не рисковать.
Это совершенно правильно. Не у каждого пешехода есть ощущение, позволяющее определить, псих за рулем или нет.
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 11 апреля 2014 15:47:55
Ну так автомобилисты тоже быстро приучаются. Они уже научились не останавливаться совсем, пока ты не окажешься прямо перед капотом.
Хотя тут и ощущения не надо: если при виде пешехода на обочине машина перед переходом начала сбавлять скорость - это точно не псих.
Вот только вчера я пытался пропустить мотоциклиста (именно мотоциклиста, не всадника на мопеде). Это же не машина, два колеса всего, требовать от них останавливаться как-то негуманно. Но он оказался совсем не псих. Пришлось пройти у него перед носом, иначе так бы и стояли оба.
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 11 апреля 2014 16:15:09
ЦитироватьНе у каждого пешехода есть ощущение, позволяющее определить, псих за рулем или нет.
То же справедливо и в отношении самих пешеходов.
Подавляющее большинство из них уверены, что ПДД написаны только для водителей.
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 11 апреля 2014 16:23:04
Scrp007, да, есть такое. Почему-то перейти дорогу где попало, в туман, в темноте, в темной одежде - считается нормой. А быть при этом сбитым, причем без злого умысла - не считается.
Это я как пешеход говорю. Впрочем, за рулем те же люди, что и на обочине. Чему тут удивляться.
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 11 апреля 2014 16:37:26
Бывают кстати и более клинические случаи - т.н. "пешеходы" сами разбегаются и прыгают на капот, а потом падают, раскинув руки и притворяются что без сознания. Иногда работают в паре с гаишниками. Цель-ессно вымогательство.
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 11 апреля 2014 16:44:20
На такие случаи я всегда с собой беру... видеорегистратор :)
Название: Автомобили
Отправлено: Shaver от 11 апреля 2014 16:50:23
Ха! Буквально вчера на Харьков-форуме обсуждалось происшествие. У нас на Московском проспекте дедуган бросился под колеса легковушки. Интересно, что водила успел затормозить и машина остановилась в паре метров от шалопая, так он не растерялся и "прыгнул на капот". А, пришедши в себя, в итоге начал клянчить 300грн.  Охранники из проходной напротив  доложили, что старику уже не в первый раз "не везёт" в этом месте. Денег он не получил и был отпущен восвояси.

Цитата: Zontik от 11 апреля 2014 16:23:04Впрочем, за рулем те же люди, что и на обочине. Чему тут удивляться.
Люди те же, но ответственность на них - больше. Именно мы, автомобилисты повинны в том, что пешеходы боятся переходить дорогу даже в предусмотренных для этого местах.

Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 11 апреля 2014 17:14:34
Раз ты говоришь "мы" - значит, это не вы.
Радует, что встречаются еще адекватные люди за рулем.
А насчет ответственности... она либо есть у человека, либо ее нет. Чаще ее нет.
Просто хочу сказать, что пешеходы тоже не такие уж невинные овечки. К тому же это именно их жизнь в опасности... в основном. И если уж они не берегут собственную жизнь, странно ожидать, что они вдруг начнут заботиться о чужой.
У нас в городе есть одно место, где находятся два пешеходных перехода подряд. И в последнее время я наблюдаю удивительную картину:  с той же скоростью, с какой просыпается совесть у автомобилистов (то ли их штрафами запугали, то ли в Европу стали все часто ездить - не знаю уж, в чем дело) - абсолютно с такой же скоростью теряют совесть пешеходы. Как будто общее количество совести в природе есть величина неизменная.
Мне как пешеходу это удобнее, но не особо радует, если честно. Особенно когда вижу, как лихо они подрезают автобусы.
Название: Автомобили
Отправлено: Shaver от 11 апреля 2014 17:30:30
Цитата: DJ Riff от 11 апреля 2014 13:11:52Или у вас днём с ближним нельзя ездить?
Можно, но не обязательно.
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 11 апреля 2014 21:54:26
ЦитироватьИ в последнее время я наблюдаю удивительную картину: с той же скоростью, с какой просыпается совесть у автомобилистов (то ли их штрафами запугали, то ли в Европу стали все часто ездить - не знаю уж, в чем дело) - абсолютно с такой же скоростью теряют совесть пешеходы.
Дело в том, что пешеходы не сдают экзаменов на знание правил дорожного движения, от них не требуют медсправок и т.п...и это развращает. Тем более они везде слышат, что пешеход всегда прав и его должны пропускать (в основном это конечно так и есть, но ведь обязанностей пешехода не отменяет), поэтому они и...шуруют, где хотят, при этом будучи свято уверены, что имеют на это право  ;D
Название: Автомобили
Отправлено: Shaver от 12 апреля 2014 13:47:28
Цитата: Scrp007 от 11 апреля 2014 21:54:26они везде слышат, что пешеход всегда прав и его должны пропускать (в основном это конечно так и есть, но ведь обязанностей пешехода не отменяет), поэтому они и...шуруют, где хотят, при этом будучи свято уверены, что имеют на это право
Scrp007, у меня кардинально противоположное мнение: да, они догадываются о своих правах, но не не верят в то, что могут рассчитывать на их соблюдение водителями. Т.е., как и большинство простых граждан, чувствуют себя в своей стране бесправными.
Они благодарно прикладывают руку к сердцу, кивают и даже кланяются на бегу, будто, соизволив замедлиться и пропустив их, я оказал огромное одолжение.
Так не має бути.
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 12 апреля 2014 15:45:25
Shaver - у тебя противоположное мнение, поскольку у вас скорее всего противоположная ситуация. Раз у вас прохожие кланяются на бегу, очевидно вы еще недалеко ушли от той ситуации, когда водители гоняли по тротуарам, а проходящим пешеходам кричали в окно "куда прешь урод, не видишь машина едет!". Очевидно, что и еще, проезжая по встречке, можно получить удар в зад.
Это не упрек. У нас буквально лет пять-семь назад было также. Однако сейчас все кардинально поменялось. Во всяком случае в Москве и крупных городах. Внесли много изменений в ПДД, многократно увеличили штрафы, поставили огромное количество камер, в т.ч. мобильных. Поэтому за стоп-линии, как правило никто не заезжает (штарф 800р.), пешеходов все пропускают (штраф 1.500р.), и на встречку никто не выезжает (лишение прав). Даже наезд на сплошную может привести к лишению.
Поэтому сейчас у нас пешеходы считают себя в подавляющем большинстве даже слишком полноправными, а потому нередко, не только на переходах, но вне них, идут неторопясь , а водители притормаживают и прикладывая руку к сердцу, кланяясь и вежливо улыбаясь, показывают им жестами - проходите мол будьте любезны  ;D

П.С. Предвидя возражения скажу, что конечно есть исключения. Однако в целом ситуация поменялась именно таким образом.
Название: Автомобили
Отправлено: Shaver от 12 апреля 2014 17:11:13
Scrp007, думаю, ты прав. По крайней мере, перечисленных тобой "стесняющих" водителей обстоятельств у нас пока нет, хотя по тротуарам уже давно не гоняют. Автофиксацию при яныке хотели было ввести и даже приняли закон, но новое правительство его пока отменило.
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 13 апреля 2014 00:58:36
Shaver - т.е. вы пока особо без камер живете? Тогда это пока счастливое время. У нас местами на 1км. бывает до 10-15 штук, так что без gps с онлайн инфой о камерах и пробках никуда. Времена, когда ты просто мог остановиться на обочине и пойти по делам потихоньку тоже уходят в прошлое... Неправильная парковка в пределах садового - штраф около 3000р.
Название: Автомобили
Отправлено: Vorishka от 14 апреля 2014 12:03:08
По-моему, участвуя в дорожном движении, снизить шансы на попадание на анатомический столег можно только одним единственным способом (по крайней мере в рашеньке) - а именно, это не исходить из гипотезы, что другие участники дорожного движения (водятлы, пешеходы и т.д.) что-то там знают и понимают в ПДД, а ровно наоборот - исходить из гипотезы, что другие участники дорожного движения полные, упоротые, стопроцентные кретины-дегенераты, от которых в любой момент ожидать можно абсолютно чего угодно.  :nono:
Только так, только хардкор!  :depress:
Название: Автомобили
Отправлено: false от 14 апреля 2014 12:56:41
Vorishka  это называется:  правило ДДД (дай дураку дорогу)
Название: Автомобили
Отправлено: Vorishka от 14 апреля 2014 19:30:15
Не, то несколько другое. ДДД гораздо уже.
Это же - цельная философема.  :embarassed:
Название: Автомобили
Отправлено: Vorishka от 15 апреля 2014 18:34:26
Цитироватьдве педали и руль
значит, все-таки автомат, решено?  :depress: :doh: :'(
Название: Автомобили
Отправлено: Vorob от 15 апреля 2014 23:34:24
Цитата: Vorishka от 15 апреля 2014 18:34:26
Цитироватьдве педали и руль
значит, все-таки автомат, решено?  :depress: :doh: :'(

Искренне не понимаю зачем нужна ручная коробка когда ты едешь из А в Б и обратно. И при этом не гоняешь и не экономишь 3 копейки на бензине.

[off]Но с другой стороны я не понимаю людей которые покупают себе зеркалки и пуляют на автомате, говно же выходит всегда. Да еще в жопеге если снимают то вообще грусть[/off]
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 16 апреля 2014 03:38:59
Цитата: Vorob от 15 апреля 2014 23:34:24
Искренне не понимаю зачем нужна ручная коробка когда ты едешь из А в Б и обратно. И при этом не гоняешь и не экономишь 3 копейки на бензине.
Хороший автомат уже давно имеет все плюсы механики - и возможность включить конкретную передачу, и возможность перейти на пониженную и повышенную, за исключением пожалуй возможности раскачать машину сцеплением, когда застрял по уши в грязи, что нужно в 1% из 100500 случаев. При этом у автомата есть масса преимуществ - прежде всего более высокая безопасность за счет отсутствия необходимости отвлекаться на переключения передач правой рукой (в этот момент руль удерживает только одна) и постоянно жать сцепление левой ногой. Соответственно левая нога вообще не устает,  а рука - не так, как с ручкой и ты сосредоточен на вождении. Есть еще и масса всяких спортивных и экономных режимов, так что не факт, что расход будет больше, в последнем случае - скорее меньше.  Так, что я на механике на цешке гоняю обычно так для драйва, а в повседневной жизни лучше автомата нету.
Название: Автомобили
Отправлено: false от 16 апреля 2014 08:59:13
Scrp007 , классическая автомат(гидротрансформатор) - самый недорогой, простой и надежный автомат - как был так и остался. И он ставится на большинство недорогих авто.  Так что и расход у него выше механики и задержка при резком ускорении имеет место быть.
Но в городских условиях он бесспорно удобнее. На трассе мне ручка больше нравится. Это и усорение без задержек(при обгоне) и возможность тормозить двигателем. Ну и экономия тоже есть.
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 16 апреля 2014 10:02:57
Аналогия, наверное, неуместна, но все же: если бы мне на велосипед кто-то вынужденно поставил автоматическую коробку передач, я бы, наверное, вообще перестал на него садиться. Искренне не понимаю, как можно контроль над своими ощущениями доверить автомату.
Но в машине педали жмут немного с другой целью, так что там все может быть иначе.
Название: Автомобили
Отправлено: Vorob от 16 апреля 2014 10:29:15
Не знаю, ты едешь прямо на 4-5 скажем, а потом горочка и ты как дурак тыркаешься на 1ю. Очень интересно.
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 16 апреля 2014 11:14:43
А может, не на 1-ю, а на 2-ю. Смотря какая горочка. А может, я устал. А может, наоборот - мне силы девать некуда. Или я специально хочу ехать медленно, а не потому, что не тяну. Железка будет за меня решать?
А "как дурак" - это продолжать ехать в крутую горку на 4-5. Тоже очень интересно.
Хотя если автомат с возможностью ручного вмешательства - против этого возражений нет. Правда, не уверен, что такие существуют для велосипедов.
Название: Автомобили
Отправлено: Krackly от 16 апреля 2014 11:27:44
На автомате нельзя отбуксировать машину же?
Название: Автомобили
Отправлено: Vorob от 16 апреля 2014 11:48:12
Можно, 50км. И потом это все тот же
Цитироватьнужно в 1% из 100500 случаев.
.
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 16 апреля 2014 13:09:01
Торможение двигателем на автомате работает. Для этого есть положения "1" и "2" — ограничение максимальной передачи. Они есть на самых дешёвых иномарках, и даже на Калине.
Название: Автомобили
Отправлено: Vorob от 16 апреля 2014 13:33:52
Ммм, а что будет если отпустить газ на автомате? Скорость не будет падать как на механике?
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 16 апреля 2014 15:38:47
Цитата: false от 16 апреля 2014 08:59:13
Scrp007 , классическая автомат(гидротрансформатор) - самый недорогой, простой и надежный автомат - как был так и остался. И он ставится на большинство недорогих авто.  Так что и расход у него выше механики и задержка при резком ускорении имеет место быть.
Но в городских условиях он бесспорно удобнее. На трассе мне ручка больше нравится. Это и усорение без задержек(при обгоне) и возможность тормозить двигателем. Ну и экономия тоже есть.
false - если автомат самый простой, ессно есть и задержки и расход и рывки при переключениях. Однако в нормальном автомате ничего этого уже нет. Когда мне нужно резко рвануть на обгоне, я просто ставлю принудительно третью и все. Экономный режим тоже резко снижает расход. Можно ли на механике добиться меньшего расхода? Конечно можно, но для этого нужно быть профессионалом - использовать накат, зря не газовать, не делать перегазовки в момент переключений, вовремя переходить на повышенные и пониженные передачи и т.д. Многие ли водители умеют вообще это делать? Тем более тормозить двигателем? Сколько процентов этим пользуется? Да и автоматы уже это тоже позволяют, о чем сказал Риф.

Krackly - на машинах с автоматом тоже есть нейтралка и на небольшое расстояние буксировать можно, но все же нежелательно, поэтому нужен эвакуатор.

Vorob - если отпустить газ при включенной передаче скорость будет падать как на автомате, так и на механике. Только на механике, когда она упадет до определенного предела движок начнет давать перебои и заглохнет, а автомат будет медленно ехать. Поэтому в пробке автомат удобней-просто на драйве отпускаешь чуть тормоз и машина двигается вперед без газа.
Название: Автомобили
Отправлено: Chuzhoi от 16 апреля 2014 15:56:11
Я, если захочу стать автомобилистом, однозначно буду ориентироваться на автомат. Не хочу думать. И так везде думаешь - на работе думаешь, в хобби думаешь, в игре думаешь, на форуме думаешь. Не хочу еще и в машине думать. К тому же все время путаюсь с этим сцеплением, когда и в какой последовательности его нажимать. У меня всего две ноги, зачем мне еще третья педаль?

Велосипед - неудачная аналогия. На велосипеде есть одна-единственная любимая передача, которая используется 99% времени. Остальные (как правило, более низкие) - в каких-то очень специфичных ситуациях (трогание, движение в горку и т. д.)
Название: Автомобили
Отправлено: Dront от 16 апреля 2014 15:59:49
Цитата: Chuzhoi от 16 апреля 2014 15:56:11
Велосипед - неудачная аналогия. На велосипеде есть одна-единственная любимая передача, которая используется 99% времени. Остальные (как правило, более низкие) - в каких-то очень специфичных ситуациях (трогание, движение в горку и т. д.)
+1. У двигателя нет ног, ощущения которых могут передаваться водителю как дискомфорт. Есть только количество поедаемого топлива. :)
Хотя я, в свою очередь, недоумеваю, почему авто нельзя ехать сразу со 2-й или 3-ей передачи, если 1-я позволяет ехать с жалкими 10 км/ч (или сколько там "оптимальный максимум")? Неужели никто не додумался переработать механику так, чтобы на первой же передаче уже можно было выживать хотя бы 30 км/ч без перегазовки? Или такое невозможно?
Название: Автомобили
Отправлено: shb от 16 апреля 2014 16:32:41
Цитата: Dront от 16 апреля 2014 15:59:49
У двигателя нет ног, ощущения которых могут передаваться водителю как дискомфорт. Есть только количество поедаемого топлива. :)

Ну как же. А рев высоких оборотов, если на автомате давить тапку в пол беспрестанно? Тот еще дискомфорт.
Автомат - для удобства и повседневной езды. Научиться принудительно переключать передачи как вверх, так и вниз вполне реально - по крайней мере на старых коробках с ГТ.
Ручка - для фанатов, гонщиков и малых бюджетов.

Ну и нельзя забывать, что машина - прежде всего для перемещения из А в Б, а потом уже вот это все о чем тут более десятка страниц.
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 16 апреля 2014 17:28:21
Цитата: Vorob от 16 апреля 2014 13:33:52Ммм, а что будет если отпустить газ на автомате? Скорость не будет падать как на механике?
Будет падать примерно как если на механике включить четвёртую передачу. Ниже 40-50 км/ч будет снижаться примерно так, как если бы ты переключал передачи вниз последовательно, поддерживая обороты на уровне холостых. Где-то на 5 км/ч будет просто ехать равномерно, как если бы ты на механике включил 1-ю передачу и прижал сцепление до частичной его пробуксовки.

На спуске, если отпустить газ, будет разгоняться, как на механике на высшей передаче. Чтобы сохранять скорость постоянной на спуске, нужно переключить в положение "2" или "3". В инструкции  должно быть написано, на какой скорости можно это делать, и на какой скорости наступит при этом ограничение.
Название: Автомобили
Отправлено: Burrick от 16 апреля 2014 17:42:35
Цитироватьзначит, все-таки автомат, решено?
Ну а что такого? И то, и другое ездит в условиях города одинаково. Учиться на автомат легче (правда, с такими правами нельзя управлять механикой), знай себе рули. Тем более если ты выступаешь только как пользователь, без копания в машине.
Название: Автомобили
Отправлено: Vorishka от 16 апреля 2014 17:58:17
Сволочи, не продам родную механику!!!  :'(
Нормально она едет без газа, рукоятью управления дроссельной заслонкой поболе открыть последнюю (выставить т.н. "ручной газ") и ваще ехать на передаче мона, не газуя.
При любой неисправности (хоть в поле, хоть где) - коробочка элементарно разбирается и неисправность устраняется на месте силами расчета. Хотел бы посмотреть на апологетов автомата, когда последний навернется у них где-нибудь в калмыцких степях  :cheesy:
И трогаца со второй там мона, а на иных - и с третьей.
Просто ездить надо уметь, а не хлебалом щелкать за рулем, тогда и рук будет хватать, и глаз, и всего остального  :yes:
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 16 апреля 2014 19:45:30
Ручное управление дроссельной заслонкой помню разве что на 21 Волге. На всех остальных была только воздушная.
Со второй на автомате тоже трогаться можно, "зимний режим" это называется.

А вот про возможность ехать на стартере ты почему-то забыл.
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 16 апреля 2014 19:56:15
Цитата: Burrick от 16 апреля 2014 17:42:35Учиться на автомат легче (правда, с такими правами нельзя управлять механикой), знай себе рули.
Заблуждение. У автомата много нюансов, которые гораздо проще понять, имея опыт езды на механике. Если "знай себе рулить", можно запросто оказаться в ситуации "оно сделало совсем не то, что я хотел".
Название: Автомобили
Отправлено: ReddeR от 16 апреля 2014 20:20:20
Вороб, купил уже колеса?
Название: Автомобили
Отправлено: Vorishka от 16 апреля 2014 20:59:18
ЦитироватьРучное управление дроссельной заслонкой помню разве что на 21 Волге
большинство старых грузовичков обиженно хныкая с досадой смотрят на вас и чувствуют свою неполноценность, притеснения и прочую дискриминацию  :'(
к ним примыкает многострадальный уаз. :depress:
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 16 апреля 2014 21:49:36
Цитата: Vorishka от 16 апреля 2014 20:59:18большинство старых грузовичков обиженно хныкая с досадой смотрят на вас и чувствуют свою неполноценность, притеснения и прочую дискриминацию  :'(
Так грузовики это другое дело, там набор функций подбирается под выполняемые задачи. Если планируется отбор мощности, то и ручной газ будет, независимо от того, автомат коробка или ручная.
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 17 апреля 2014 00:21:02
Цитата: DJ Riff от 16 апреля 2014 19:56:15
Если "знай себе рулить", можно запросто оказаться в ситуации "оно сделало совсем не то, что я хотел".
Например вот это
(http://i7.pixs.ru/storage/6/8/6/d3fc7fbc50_7788808_11727686.jpg) (http://pixs.ru/showimage/d3fc7fbc50_7788808_11727686.jpg)
Название: Автомобили
Отправлено: false от 17 апреля 2014 08:34:08
Chuzhoi , к сожалению за рулем тоже придется думать. Все ДТП от того что не думают.
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 17 апреля 2014 10:38:47
Chuzhoi, не огорчайся, зато можно дать голове отдохнуть на форуме. Это иногда практикуется.
Название: Автомобили
Отправлено: Vorob от 17 апреля 2014 10:44:59
ЦитироватьПри любой неисправности (хоть в поле, хоть где) - коробочка элементарно разбирается и неисправность устраняется на месте силами расчета. Хотел бы посмотреть на апологетов автомата, когда последний навернется у них где-нибудь в калмыцких степях  :cheesy:

В Москве степей нет, эвакуатор как-нибудь доедет. А пока фоточка Воришки,

(http://www.pro-goroda.ru/sites/default/files/field/image/dscn1134.jpg.crop_display.jpg)
Название: Автомобили
Отправлено: Vorob от 17 апреля 2014 10:45:43
А это друг Воришки, механик из тайланда.

(https://pp.vk.me/c618125/v618125184/2f5/WgxARBJ1H6E.jpg)

Починят коробку в любой степи.
Название: Автомобили
Отправлено: Vorob от 17 апреля 2014 10:47:30
ЦитироватьУ автомата много нюансов, которые гораздо проще понять, имея опыт езды на механике. Если "знай себе рулить", можно запросто оказаться в ситуации "оно сделало совсем не то, что я хотел".

Если ты не обгоняешь по встречке то какие могут быть нюансы? Расскажи мне.
Название: Автомобили
Отправлено: Vorob от 17 апреля 2014 10:47:44
А вообще давайте эти бредни про авто перенесем в нужную ветку.
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 17 апреля 2014 11:02:44
Цитата: Dront от 16 апреля 2014 15:59:49Хотя я, в свою очередь, недоумеваю, почему авто нельзя ехать сразу со 2-й или 3-ей передачи, если 1-я позволяет ехать с жалкими 10 км/ч (или сколько там "оптимальный максимум")? Неужели никто не додумался переработать механику так, чтобы на первой же передаче уже можно было выживать хотя бы 30 км/ч без перегазовки? Или такое невозможно?
Особенность двигателей внутреннего сгорания. На низких оборотах тяга двигателя очень слабая, а именно она требуется, чтобы сдвинуть стоящую машину. Чтобы двигатель вращался довольно быстро при небольшой скорости вращения колёс, и делается медленная первая передача и механизм сцепления. У паровозов и электровозов проблемы с тягой на стоящей машине нет, поэтому ни коробки передач, ни сцепления им не требуется. У них другая проблема: как дозировать тягу на старте, чтобы не сорваться в пробуксовку.

Chuzhoi, на автомате получается одна нога и две педали. Потому что газ с тормозом одновременно нажимать не требуется за исключением некоторых исключительных случаев (и то очень кратковременно), а упереться ногой в педаль газа во время торможения — последнее дело.
Название: Автомобили
Отправлено: Burrick от 17 апреля 2014 12:07:46
ЦитироватьЗаблуждение. У автомата много нюансов, которые гораздо проще понять, имея опыт езды на механике. Если "знай себе рулить", можно запросто оказаться в ситуации "оно сделало совсем не то, что я хотел".
По себе сужу :) Сначала на механике училась, потом автомат. Сложность была вначале только с рулём, прочувствовать что ли, это на механике (не потому что механика, а потому что это первый раз был). Ну и надо было привыкнуть к переключению передач.  Казалось, попробуй успей. А на автомате попробовала, так вообще скучно было, именно "рули знай". Из нюансов на автомате, думаю, что это только держать одну ногу на тормозе и не ставить параллельно вторую ногу к газу :) Ну и на обгоне, автомат (разный бывает) обладает синдромом дауна и недостаточно быстро набирает скорость, может быть опасно.
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 17 апреля 2014 13:27:36
Цитата: Vorob от 17 апреля 2014 10:47:30Если ты не обгоняешь по встречке то какие могут быть нюансы? Расскажи мне.
1. Ты уже сам указал — тупняк при разгоне после равномерного движения. Решения — коробку в режим "спорт", не выскакивать из-за спины обгоняемого, а разгоняться заранее, в случае крайнего тупняка немного притормозить, а потом снова разогнаться.
2. Burrick уже написала: не держать ноги на газе и тормозе одновременно, потому что в момент торможения человека тянет вперёд и очень легко упереться ногой в педаль газа, а она в добавок очень податливая. В современных машинах при одновременном нажатии выигрывает газ, потому что при открытой дроссельной заслонке вакуумный усилитель тормозов не работает. В результате вместо торможения имеем резкий рывок вперёд, что в простонародии именуется "попутал педали".
3. При старте на подъём: отпускаем тормоз, автоматика продолжает придерживать его до нажатия на газ, нажимаем на газ, тормоз отпускается, но, если тяги недостаточно, чтобы втащить машину на подъём, она покатится назад. Решение — не стесняться пользоваться ручником, как на механике.
4. Наезд на препятствие: упёрлись колесом в бордюр, двигатель рычит, машина не двигается. Решение — сдать немного назад и стартовать оттуда, чтобы двигатель успел сцепиться с колёсами на ровной поверхности, до наезда на препятствие.
5. Движение по рыхлому снегу: без газа не едет, с газом буксует. Решение — коробка в "зимний" режим. Если его нет или не хватает, подтормаживать рабочим тормозом. Или сдавать периодически назад, раскатывая колею. Ну и обычные "внедорожные" приёмы: подспустить колёса, намотать верёвку на ведущие. После того, как окончательно закопался, вызывать тягач.  :devil:
6. Поддержание постоянной скорости на спуске. Если долго гасить скорость тормозами, то перегрев обеспечен, с последующим отказом в самый неподходящий момент. Поэтому коробку в режим "3" или "2", и так катимся. Спуск с особо крутых холмов в режиме "1". "Механический" принцип "спускаемся на той передаче, на которой мы бы на него поднимались" здесь тоже в силе, с той лишь разницей, что при подъёме не видно, какая выбирается передача, и опыт придётся набирать непосредственно на спусках.
7. Форсирование глубокой лужи. Коробку в режим "1", обороты двигателя на уровне от 2000 до точки "максимального крутящего момента", см. инструкцию к машине.

Цитата: Burrick от 17 апреля 2014 12:07:46Сначала на механике училась, потом автомат.
Это совсем другое дело, даже если на механике не очень уверенно получалось.
Название: Автомобили
Отправлено: Chuzhoi от 17 апреля 2014 14:17:58
Цитата: false от 17 апреля 2014 08:34:08
Chuzhoi , к сожалению за рулем тоже придется думать. Все ДТП от того что не думают.
Я понимаю, когда думать нужно о соблюдении ПДД и о взаимодействии с другими водителями (тем более, за идиота, который сидит за рулем соседнего автомобиля). Но думать еще и об управлении самим автомобилем... Вообще, я удивлен тем фактом, что, оказывается, если включить "драйв" на АКП, то машина поедет сама. Я-то думал, там все просто, как на детском автодроме. Педаль нажал - машина поехала. Педаль отпустил - машина остановилась. Почему до сих пор не придумали такой системы? Почему по уровню нюансов управление современным автомобилем приближается к управлению самолетом?
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 17 апреля 2014 14:32:25
Chuzhoi Ну не все так страшно :yes: Со временем привыкаешь, это только по началу кажется,  что тяжело успевать думать обо всем сразу: <какую передачу включить><кому тут уступить><посмотрел ли в зеркало><есть ли помеха спроава/слева/сзади><посмотрел ли на показания приборов><изучил ли каждый куст на дороге на предмет заныкавшегося в нем инспектора>
а потом все как на автомате: один глаз смотрит на дорогу, второй на пассажирку, руки/ноги работают как слаженный механизм...
Название: Автомобили
Отправлено: Kolsy от 17 апреля 2014 14:45:51
ЦитироватьПочему по уровню нюансов управление современным автомобилем приближается к управлению самолетом?
а что там сложного в автомате ? я наоборот его не люблю, потому что слишком просто. я предпочитаю механику, чтобы самому передачи втыкать, чтобы выжимать сцепление. согласен что после нескольких часов дерганья в пробках ноги отваливаются поначалу, но постепенно и к этому привыкаешь. так что механику ни за что не променяю.
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 17 апреля 2014 14:52:26
Цитироватьтак что механику ни за что не променяю.
Аналогично, ну уж если вдруг придется - то только на "робота"
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 17 апреля 2014 15:12:43
Цитироватьоказывается, если включить "драйв" на АКП, то машина поедет сама.
ЦитироватьПедаль нажал - машина поехала. Педаль отпустил - машина остановилась. Почему до сих пор не придумали такой системы?
Что здесь не так? Просто опечатка в тексте (я вообще не понимаю, о чем речь, поэтому не стоит удивляться вопросу) или включение "драйва" сильно сложнее нажатия педали?
А вообще такую систему, с педалями, давно придумали, только у нее обычно два колеса. И одна любимая передача.
Название: Автомобили
Отправлено: Vorishka от 17 апреля 2014 15:22:05
ЦитироватьА пока фоточка Воришки,
Зачем же так скромничать?!  :applause:
На самом деле мой портрет вот он! :yes:
(http://www.sozhnews.info/uploads/posts/2012-04/1335025639_mintr1.jpg)
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 17 апреля 2014 15:27:21
Цитата: Chuzhoi от 17 апреля 2014 14:17:58Вообще, я удивлен тем фактом, что, оказывается, если включить "драйв" на АКП, то машина поедет сама.
Чтобы включить "драйв", нужно нажать на тормоз. Чтобы после этого поехала, нужно отпустить тормоз.

Цитата: Chuzhoi от 17 апреля 2014 14:17:58Педаль нажал - машина поехала. Педаль отпустил - машина остановилась. Почему до сих пор не придумали такой системы? Почему по уровню нюансов управление современным автомобилем приближается к управлению самолетом?
Придумали уже: гибридные автомобили. В которых ДВС подключён к генератору, а колёса вращаются электромоторами. Вот им действительно достаточно команды "вперёд" или "назад", чтобы толкнуть машину без всяких дополнительных переключений.
Название: Автомобили
Отправлено: nemyax от 17 апреля 2014 15:36:49
Цитата: Vorishka от 17 апреля 2014 15:22:05
На самом деле мой портрет вот он!
Ухты, полный прицеп каментов!
Название: Автомобили
Отправлено: false от 17 апреля 2014 15:55:22
DJ Riff-  это не совсем гибридные авто. (Танки с такой силовой установкой еще дяденька Фердинанд Порше сочинял.)  КПД у таки систем очень низкий, расход бензина будет конский. Гибрид - это когда машинка сама решает, когда ехать на электромоторе, а когда на двс. (В пробке на электромоторе, на трассе на двс, например)
Название: Автомобили
Отправлено: Vorishka от 17 апреля 2014 15:59:32
ЦитироватьУхты, полный прицеп каментов!
Угу, и вот еще!  :cheesy:
(http://lurkmore.so/images/c/c9/Vatnik_v_gryazi.jpg)
(http://titushki.com.ua/wp-content/uploads/2014/04/%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%B2-%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80-%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80-%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BD%D0%BE-951222.jpeg)
Название: Автомобили
Отправлено: Dront от 17 апреля 2014 16:07:43
ЦитироватьПридумали уже: гибридные автомобили. В которых ДВС подключён к генератору, а колёса вращаются электромоторами. Вот им действительно достаточно команды "вперёд" или "назад", чтобы толкнуть машину без всяких дополнительных переключений.
Круто. Вот это уже по-человечески придумали.
Осталось ещё ввести систему самодиагностики, чтобы в случае поломки чего-либо авто сообщало: %название_детали% износилось/сломалось, меняй. Чтобы для совсем тупых и не разбирающихся в механике машины годилось, короче. А то, я гляжу, для того, чтобы корректно ухаживать за машиной, необходимо сначала досконально выучить весь принцип работы, начиная со строения двигателя. (Кстати, на обучении в автошколе вообще есть дисциплина - устройство и принцип действия легкового автомобиля с ДВС?)
Название: Автомобили
Отправлено: Chuzhoi от 17 апреля 2014 16:09:59
Цитата: DJ Riff от 17 апреля 2014 15:27:21
Чтобы включить "драйв", нужно нажать на тормоз. Чтобы после этого поехала, нужно отпустить тормоз.
То есть, чтобы поехать, нужно: а) нажать на тормоз б) включить "драйв" в) отпустить тормоз (машина тронется) и г) после этого можно давить на газ и разгоняться. Так? Или какая-то другая последовательность?

И еще утверждается, что все это просто. Я уж не говорю о ручном управлении - каждый раз сбрасывать газ и нажимать сцепление, когда ты переключаешь передачи. И при этом еще вертеть головой и крутить рулем. Сложнее только выравнивать самолет на посадке.

ЦитироватьПридумали уже: гибридные автомобили.
Это типа ё-мобиля, да?

Кстати, мне вот эта машинка нравится. Вот оно, средство передвижения будущего (а где-то уже и настоящего):
http://drugoi.livejournal.com/3925548.html
Название: Автомобили
Отправлено: Fernan от 17 апреля 2014 16:31:45
Цитировать(Кстати, на обучении в автошколе вообще есть дисциплина - устройство и принцип действия легкового автомобиля с ДВС?)
Dront, согласно новым положениям, скоро будет обязательным. И не только ДВС.
Название: Автомобили
Отправлено: Chuzhoi от 17 апреля 2014 16:43:37
А что, по старым положениям это не так? Я когда-то открывал древний учебник по вождению - так там все начиналось именно с устройства.
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 17 апреля 2014 17:06:04
Цитата: Chuzhoi от 17 апреля 2014 16:09:59То есть, чтобы поехать, нужно: а) нажать на тормоз б) включить "драйв" в) отпустить тормоз (машина тронется) и г) после этого можно давить на газ и разгоняться. Так? Или какая-то другая последовательность?
Да. Только делать это нужно только в начале поездки. На светофоре можно стоять просто держа ногу на тормозе.

Цитата: Chuzhoi от 17 апреля 2014 16:09:59
Это типа ё-мобиля, да?
Да, только работающих экземпляров уже порядочно набралось. Карьерные самосвалы (http://www.popmech.ru/article/5065-kolyibel-zheltyih-ispolinov), например.

Цитата: Chuzhoi от 17 апреля 2014 16:09:59Кстати, мне вот эта машинка нравится. Вот оно, средство передвижения будущего (а где-то уже и настоящего):
http://drugoi.livejournal.com/3925548.html
Будущего там пока нет. Пока аккумуляторы нормальные не изобретут, электромобили так и будут оставаться дорогой игрушкой.
Название: Автомобили
Отправлено: Vorishka от 17 апреля 2014 17:57:10
ЦитироватьКстати, на обучении в автошколе вообще есть дисциплина - устройство и принцип действия легкового автомобиля с ДВС?
Шутить изволите? :suspect:
Устройство и то тс. Основная дисциплина. На нее часов отводится больше чем на вождение.
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 17 апреля 2014 19:46:34
Цитата: Chuzhoi от 17 апреля 2014 14:17:58
Я понимаю, когда думать нужно о соблюдении ПДД и о взаимодействии с другими водителями (тем более, за идиота, который сидит за рулем соседнего автомобиля).
За идиота думать трудно, потому, что, как правило, он все равно все сделает наоборот  :)

Цитата: Chuzhoi от 17 апреля 2014 14:17:58
Но думать еще и об управлении самим автомобилем...
Обычно эволюция начинающих водителей идет по такому пути:
1. Сначала начинающий думает об управлении автомобилем (из-за отсутствия навыков управления) и время от времени посматривает на дорогу.
2. По мере освоения автомобиля начинает думать о поведении на дороге и пытаться соблюдать ПДД.
2. Проездив определенное время, начинает замечать знаки на дорогах.
3. По мере накопления опыта начинает замечать идиотов и пытается думать за них. По прошествии определенного времени приходит понимание, что это невозможно, вследствие чего приходит к выводу о том, что от таких лучше держаться подальше. Короче-ДДД.

Иногда приходится думать об управлении и при наличии опыта - например, когда пересаживаешься с автомата на механику и пытаешься при нажатом тормозе включить скорость  ;D
Название: Автомобили
Отправлено: Vorishka от 17 апреля 2014 20:03:41
Цитировать2. По мере освоения автомобиля начинает думать о поведении на дороге и пытаться соблюдать ПДД.
2. Проездив определенное время, начинает замечать знаки на дорогах.
Хм. Любопытно. Что подразумеваете под "пытается соблюдать ПДД"?
Верно понимаю, что думает над расположением тс на пч и маневрированием, проездом перекрестков и т.д.
Т.е. сначала соблюдение ПДД в этой части, потом со временем - знаки.
Интересно, а как можно соблюдать ПДД не глядя на знаки  :doh:
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 17 апреля 2014 20:17:30
ЦитироватьВерно понимаю, что думает над расположением тс на пч и маневрированием, проездом перекрестков и т.д.
Верно.

ЦитироватьИнтересно, а как можно соблюдать ПДД не глядя на знаки
(http://i011.radikal.ru/1404/32/467ad885f68d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Автомобили
Отправлено: Krackly от 18 апреля 2014 12:04:27
ЦитироватьОбычно эволюция начинающих водителей идет по такому пути:
1. Сначала начинающий думает об управлении автомобилем (из-за отсутствия навыков управления) и время от времени посматривает на дорогу.
2. По мере освоения автомобиля начинает думать о поведении на дороге и пытаться соблюдать ПДД.
2. Проездив определенное время, начинает замечать знаки на дорогах.
3. По мере накопления опыта начинает замечать идиотов и пытается думать за них. По прошествии определенного времени приходит понимание, что это невозможно, вследствие чего приходит к выводу о том, что от таких лучше держаться подальше. Короче-ДДД.
И на котором из этих этапов получают права?
Название: Автомобили
Отправлено: Vorishka от 18 апреля 2014 12:07:21
либо между первым и вторым, либо перед первым.
Очень редко бывает, что после третьего  :embarassed:
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 18 апреля 2014 14:05:45
Так, по идее, сначала получают права, потом садятся за руль. Или я совсем отстал от жизни?
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 18 апреля 2014 14:11:19
ЦитироватьИ на котором из этих этапов получают права?
К сожалению иногда и до п.1
Название: Автомобили
Отправлено: Vorishka от 18 апреля 2014 14:29:01
ЦитироватьК сожалению иногда и до п.1
только не к сожалению, а как правило.
Цитироватьпо идее, сначала получают права, потом садятся за руль. Или я совсем отстал от жизни?
в рашке живем.
тут двоякая ситуация.
С одной стороны: идти в аш, полагая что тебя там научат ездить - это наивняк полный.
Увы, но все эти мастера и прочая шушера по уму не умеют человека научить даже с места трогаться. Правда, средь них бывают тоже исключения, но эти исключения только подтверждают основное правило. "Обучатели" из васянов - нулевые. Следовательно - ездоки из их подопечных тоже нулевые.
Главная функция аш - это дать в зубы обучаемому корочку о том, что он закончил их шарагу и может с ней валить на экзамен к гайцам.
Экзамен же (практическая его часть) если использовать только лишь навыки, полученные в аш (то есть нулевые), с вероятностью 0,99 будет завален. И при таком раскладе сдается либо феноменом русского чуда (тот самый 0,01), либо коррупцией у гайцов.
Единственный плюс аш - там могут неплохо натаскать по теории. Даже нуба и даже с полного нуля.

Так что получать права в рашке, к сожалению, надо уже умея водить (т.е. после пункта №3)  :embarassed:
Название: Автомобили
Отправлено: Krackly от 18 апреля 2014 14:34:30
ЦитироватьТак, по идее, сначала получают права, потом садятся за руль. Или я совсем отстал от жизни?
Ну так надо же сначала научиться водить, а для этого надо за рулем посидеть. Но, как я понимаю, только с инструктором автошколы - сначала на специальной территории, потом только по улицам. Вот интересно, когда необходимое количество часов наезженно, насколько свободно в среднем человек чувствует себя за рулем? На автомате уже все делает?
Название: Автомобили
Отправлено: Vorishka от 18 апреля 2014 14:37:41
Нет. Не делает.
Надо мозоль на *опе как у макаки натереть, прежде чем перестать мандражировать и шугаться от собственной тени на дороге, чувствовать себя так сказать раскрепощенно. Т.е. от 0,5 до 2 лет стажа в среднем. От темперамента зависит еще.
Говорю же - все эти учебные программы есмь чистая формальность, типа чтобы допустить вас до экзамена в гаи.
Название: Автомобили
Отправлено: Fernan от 18 апреля 2014 14:39:06
ЦитироватьА что, по старым положениям это не так? Я когда-то открывал древний учебник по вождению - так там все начиналось именно с устройства.
Chuzhoi, в советских школах так и было. В современной России учат в основном непосредственно вождению и ПДД, могут показать общий принцип работы двигателя (не всегда и не везде).
Сейчас же планируется масштабная реформа автошкол (лицензирование и все связанные с эти "плюшки", среди которых и значительное повышение стоимости обучения, увеличение обязательных предметов). Сам вопросом этим не интересовался, но друзья-автолюбители пока данный законопроект не жалуют, советуют в срочном порядке сдавать на права :).
Название: Автомобили
Отправлено: Vorishka от 18 апреля 2014 14:55:28
ЦитироватьВ современной России учат в основном непосредственно вождению и ПДД
А это уже скажите спасибо всякой конкретной аш, коих развелось как блох на твоей собаке.
Вернее надзорным органам, кто их деятельность контролировать должен, почему они у них не отбирают лицензии при таких раскладах. :mad:
Потому что (за 10й год по крайней мере видел примерные программы подготовки водятлов) устройство и то т/с (на C и D всяко) - основная дисциплина и на ее более всего часов отведено.
Но и у A и B она таки тоже имеется, по ней везде стоят зачеты.
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 18 апреля 2014 15:07:28
Цитата: Fernan от 18 апреля 2014 14:39:06Сам вопросом этим не интересовался, но друзья-автолюбители пока данный законопроект не жалуют, советуют в срочном порядке сдавать на права :).
Сейчас уже поздно "срочно сдавать на права", потому что новая методика сдачи экзаменов уже принята, а методика обучения — нет. Поэтому автошколы сейчас формально не имеют права преподавать, надзор не может их проверять, а инспекторы не могут принимать кандидатов на экзамены. Естественно, де-факто ничего не изменилось: автошколы "чему-то" учат, водительские удостоверения как продавались, так и продаются. Проблемы могут появиться гораздо позже, когда для каких-нибудь административных действий потребуют предоставить документ о прохождении обучения, а он окажется недействительным, потому что на тот момент категории были введены уже новые, а документ составлен по старой методике.
Название: Автомобили
Отправлено: Vorishka от 18 апреля 2014 15:10:31
До сих пор блин не понимаю, нахрен было огород городить со всеми этими А1, А2, В1, В2, В3 или как их там  :Durak: :doh: :'(
Ну так блин чудно было - абвгд. Вот нахрена было выпендриваться.
Чую, очередной распил.  :embarassed:
P.Sloup.
ЦитироватьВ Москве степей нет, эвакуатор как-нибудь доедет.
Ну а в калмыцких степях, прикинь, степи таки есть  :cheesy:
И до ближайшего эквакуотора там пару сотен кэмэ, если не больше  :embarassed:
Название: Автомобили
Отправлено: Dront от 18 апреля 2014 15:26:47
А, то есть даже на права сейчас сдавать уже поздняк - жди новых законов?
Ну какая тут покупка машины тогда...
(Кстати, а ведь правда: каким образом можно получить тот самый опыт вождения, которого так не хватает в автошколе? Втихаря ездить без прав на чужом авто, что ли?)
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 18 апреля 2014 15:40:32
Цитата: Dront от 18 апреля 2014 15:26:47
А, то есть даже на права сейчас сдавать уже поздняк - жди новых законов?
Ага (http://www.rg.ru/2014/02/25/avtoshkoli.html). Но я так понимаю, у Вороба права-то есть.

Цитата: Dront от 18 апреля 2014 15:26:47(Кстати, а ведь правда: каким образом можно получить тот самый опыт вождения, которого так не хватает в автошколе? Втихаря ездить без прав на чужом авто, что ли?)
Нанимать частного инструктора.
Название: Автомобили
Отправлено: Burrick от 18 апреля 2014 15:48:45
Ага, ездить втихаря. Или чтоб кто-то учил из знакомых втихаря в безлюдном месте. Кстати, по закону, никто не имеет права учить тебя, если у него нет соответствующего разрешения, и машина специально не оборудована . Ну а из легальных способов, так брать уроки у частных инструкторов (в Москве видела такие объявления). По сути меня втихаря и учили на магазинной стоянке по утрам :joke:
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 18 апреля 2014 16:09:56
Боже, каким я был наивным. Я ведь и правда думал, что в автошколах учат вождению.
Вот с какого испуга мне пришла в голову такая дикая мысль?!
Название: Автомобили
Отправлено: Vorishka от 18 апреля 2014 16:32:53
Сэлява. :\
Огорчу еще больше. Так же и со всем остальным тоже.
Высшее образование и т.д.
Название: Автомобили
Отправлено: Burrick от 21 апреля 2014 13:02:56
Не, это где как.
В автошколе зависит какой инструктор попадётся. Некоторые на отвали "учат", некоторые действительно хорошие. Но по времени на вождение мало отводится, чем на теорию. Несколько уроков на площадке и пару раз выезд в город. Так что дополнительно брать уроки придётся, скорее всего, если будет тяжело даваться.
Название: Автомобили
Отправлено: Vorishka от 21 апреля 2014 13:45:29
Точно. Как повезет. Если повезет - хороший мастер таки научит быстро и плавно отпускать внатяг сцепление  :cheesy:
Нет у васяна задачи чему-то вас учить - у него на каждого подранка отведено n литров горючки, m минут времени и бланк подготовки, куда от свою "удовлетворительно" за очередное занятие всегда поставить успеет.
Если подранок будет тупить - на другого васяна его перекинет, и всего делов.
Как будто не знаете специфику тамошнего обучения  :rolleyes:
На зарплату васяна ваша лично успеваемость не влияет ни малейшим образом.

Все навыки человек приобретает таки сам на дороге. Годами. И кровавыми мозолями на *ёппе.
Так что...
Название: Автомобили
Отправлено: Dront от 22 апреля 2014 12:42:57
Раз уж зашёл разговор о правах. Народ, кто их получил: признайтесь честно, вам пришлось давать на лапу? (Для полноты картины идеально ещё упомянуть, когда вы их получали.)
Я тут просто узнал число денех, которое надо дать, дабы сильно не придирались... и офигел от того, что она едва ли не равна сумме на обучение в автошколе.  :confused: Насколько вероятно сейчас сдать на права с первого раза "с нуля"?
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 22 апреля 2014 12:58:01
Dront, права получал в 2007. Перед сдачей вождения скинулись всей группой по 100-200р "на конфетки".. насчет теории не помню, но вроде доната не было... Жена в другой автошколе сдавала, тогда же, абсолютно аналогично...
(НЕ Москва)
Название: Автомобили
Отправлено: nemyax от 22 апреля 2014 13:08:39
Цитата: Dront от 22 апреля 2014 12:42:57
Народ, кто их получил: признайтесь честно, вам пришлось давать на лапу?
Получал в 1998 году забесплатно. Ездил с тех пор раза два. И сейчас не помню, с какой стороны педаль тормоза.
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 22 апреля 2014 14:14:08
Цитата: Dront от 22 апреля 2014 12:42:57Народ, кто их получил: признайтесь честно, вам пришлось давать на лапу?
Не давал, из-за чего пришлось ходить на экзамен несколько раз. Валили внаглую, причём не столько из-за жажды денег, сколько, похоже, из-за разнарядки: с экзаменаторов требовали не более определённого процента сдавших, и заплатив денег, можно было сильно повысить вероятность попадания попадания в этот процент. Год 2001.
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 22 апреля 2014 14:17:38
У меня друг недавно (месяца не прошло) получил права категории А. Рассказывает, что шел на экзамен с двумя четкими убеждениями: 1) на лапу не давать; 2) экзамен будет провален.
Но сдал все-таки. Причем если кто не в курсе - у гаишников есть определенная установка: отсеять некоторое количество считается обязательным. Поскольку "взяточники" перекрыли весь кислород (свободных мест не осталось, все остальные, не давшие взяток, не вписались в квоту и автоматически должны были пролететь), он с самого начала экзамена понял, что шансов у него никаких.
Но, видно, против настоящего профессионализма они все-таки бессильны. То есть не могут не принять экзамен, если человек действительно продемонстрировал, что умеет всё.
Название: Автомобили
Отправлено: Dront от 22 апреля 2014 16:07:57
Всем спасибо за ответы. Судя по ним, это тоже та ещё лотерея.
Одно радует: умением водить побороть даже придирающихся, похоже, всё-таки можно. По крайней мере, и у меня один живой пример перед глазами есть.
Кстати, а сколько вообще раз разрешается пересдавать?
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 22 апреля 2014 17:18:13
Цитата: Zontik от 22 апреля 2014 14:17:38То есть не могут не принять экзамен, если человек действительно продемонстрировал, что умеет всё.
У них есть набор ловушек, которые в принципе нельзя проехать правильно, поскольку разные способы проезда можно интерпретировать по-разному. Чуть попозже покажу с картинками.

Цитата: Dront от 22 апреля 2014 16:07:57Кстати, а сколько вообще раз разрешается пересдавать?
В течение месяца или двух. Количество заходов не ограничено, зависит от длины очереди. По новой методике вроде хотят ограничить пересдачу конкретного этапа двумя или тремя разами, после чего весь экзамен по новой.
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 22 апреля 2014 17:27:09
Другими словами: кто принципиальный противник взяток и до сих пор не имеет прав - тем остается только расширить квалификацию до принципиального противника автомобилей.
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 22 апреля 2014 20:36:40
Как и обещал, рассказываю об экзамене.
Сначала сдавали теорию вот в этом здании (http://maps.yandex.ru/?ll=37.451412%2C55.813027&spn=0.004238%2C0.001205&z=19&l=sat%2Cskl). Сейчас ГИБДД там уже нет, "хозяева за реку переехали" ©.
Экзамен сдавали на компе, типа такого:
http://gai.ru/voditelskoe-udostoverenie/examen-pdd-online/
Только там программа была в графическом режиме DOS, с жутко мерцающими экранами с развёрткой 60 Гц (не удивлюсь, если 50). Ответ выбирался путём нажатия клавиш 1-4 на клавиатуре, и комп автоматически переходил к следующему вопросу билета. Нажатием пробела можно было пропустить вопрос, чтобы вернуться к нему позже. При нажатии на любую другую кнопку, включая цифры на правом блоке клавиатуры, а также на пробел на "втором круге", ответ на текущий вопрос засчитывался неверным. Также у гаишников был пульт с тумблерами, к которому компыбыли подключены через LPT-порты. Если переключить тумблер, то соответствующий комп по окончании экзамена выдавал оценку "не сдал", независимо от ответов. Но об этих особенностях нам рассказали ещё а автошколе, а специально здесь никого не валили. Видимо, тут отсеиваются списывальщики и те, кто "по самоподготовке" (тогда ещё можно было).

Площадка для вождения по упражнениям располагалась здесь:
http://maps.yandex.ru/?ll=37.451795%2C55.815072&spn=0.004238%2C0.001205&z=19&l=sat%2Cskl
Здесь тоже никого специально не валили, за исключением того, что мне пришлось сдавать на Москвиче-408. Ага, с ручкой КПП на руле. Но, в отличие от соседних Жигулей, он был полностью исправен, сцепление не буксовало, руль не закусывало, передачи переключались чётко, так что сдал без проблем.

Дальше город.
Действо проходило здесь:
https://www.google.ru/maps/@55.811462,37.458083,3a,75y,48.57h,83.17t/data=!3m4!1e1!3m2!1sACvt2YDt1U8BWDYg1dkeNA!2e0
Ссылка на Гуглмап, потому что там фотки постарше и лучше соответствуют тому, что было тогда. Там можно "поездить", фоток довольно много.
(http://s29.postimg.org/s85ucwps3/GAI1.jpg) (http://postimg.org/image/s85ucwps3/)
Заправка тогда располагалась только в дальнем углу площадки, клумба на переднем плане была совершенно пустая, без заборов, знаков и строений. Кандидаты выстраивались справа, где "Волга" стоит, туда же подъезжала машина с гаишником. В машину запускали сразу троих, одного за руль. И тут же была первая засада с маршрутом выезда. Если просто развернуться с обочины и выехать по дороге, то это будет движение по встречной полосе, т.к. вот эта зелёная клумба является как бы разделительной полосой и её надо типа оставлять по левому борту. Если же её так объехать, то разделительной полосой она уже не будет, а манёвр будет считаться сквозным проездом по прилегающей территории. Если же просто сдать задом, то будет вменяться движение задним ходом по перекрёстку (пересечение с куском асфальта в левом нижнем углу картинки). В общем, так или иначе, первый не сдавший высаживался прямо тут и отправлялся домой, экзамен продолжался со следующим. Продолжался он ровно до следующего перекрёстка (https://www.google.ru/maps/@55.811704,37.455388,3a,75y,319.52h,80.2t/data=!3m4!1e1!3m2!1sXLmAdq8Yk9tKuJUTetfm8w!2e0):

(http://s21.postimg.org/5kqqhbx6r/GAI2.jpg) (http://postimg.org/image/5kqqhbx6r/)
Видите люк? Вот тогда он представлял собой яму глубиной сантиметров 5. Если его объехать, это считалось "не занял крайнее положение при повороте", если же ехать прямо на него, то экзаменатор останавливал машину своими педалями и писал "создание аварийной ситуации". Кстати, если на Гуглокарте сделать пару шагов назад, там будет очень хорошо спрятанный знак "уступи дорогу". Он всегда был так запрятан, но при мне этой ловушкой не пользовались, т.к. машин по этой улице ездило очень мало и нарваться на нарушение приоритета проезда было практически невозможно.
Так или иначе, второй не сдавший отправлялся домой. Третий, если он дал денег, тоже выходил из машины с отметкой "сдал", и машина возвращалась к оставшимся кандидатам. Если же третьим был принципиальный счастливчик, то он получал шанс сдать экзамен по-честному.
Название: Автомобили
Отправлено: Chuzhoi от 22 апреля 2014 21:22:36
DJ Riff Забавно. И ты был каким? Надеюсь, третьим?
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 22 апреля 2014 21:37:40
С третьего раза стал третьим.
Название: Автомобили
Отправлено: Vorishka от 22 апреля 2014 21:58:18
Не, ну это скотство.
Такого даже у наших жлобоватых гайцов не принято.
Ваши гайцы просто пидармотины обыкновенные походу, если специально так засаживают, к тому же коррупциоёмкие.
Обжаловать кто пытался? Всегда можно попробовать, хоть не сдашь, так gayцам крови попортишь  ;D
Натравить бы на них кого-нибудь принципиального, кто их по судам да СК затаскал бы  :embarassed:
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 22 апреля 2014 22:29:34
Цитата: Vorishka от 22 апреля 2014 21:58:18Обжаловать кто пытался? Всегда можно попробовать, хоть не сдашь, так gayцам крови попортишь  ;D
Натравить бы на них кого-нибудь принципиального, кто их по судам да СК затаскал бы  :embarassed:
2001 год же. "Услуги" суда-прокуратуры стоили дороже, чем автошкола и покупка прав вместе взятые. Кроме того, Все документы у гайцов: они их просто потеряют, и никаких доказательств, что вообще учился и сдавал.
Название: Автомобили
Отправлено: Maxim от 22 апреля 2014 22:48:24
А на трассу выезжают?
Я нуб в этом всём, не сдавал никогда, но мне кажется что такие тихие улочки могут быть только вначале. Затем надо перенестись в больший трафик, где в его реалиях проверится будущий водитель. На скорость моторики, знания, внимание.
Название: Автомобили
Отправлено: Vorishka от 22 апреля 2014 23:06:18
Смотря что вы называете трассой.
Автомагистраль если - нет, по ПДД.
Перечень дорог для обучения утвержден соответствующими постановлениями.
Они все в городах как правило.
Что касается интенсивности движения - сейчас практически нет участков с малой интенсивностью движения.
Сейчас оно везде уже интенсивное.
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 23 апреля 2014 09:54:54
ЦитироватьВидите люк? Вот тогда он представлял собой яму глубиной сантиметров 5. Если его объехать, это считалось "не занял крайнее положение при повороте", если же ехать прямо на него, то экзаменатор останавливал машину своими педалями и писал "создание аварийной ситуации"
Допустим на мгновение, что кандидат знал об этой ловушке, остановил машину в пяти метрах от люка и рассказал экзаменатору, почему он не едет дальше. Интересно, прокатило бы?
Название: Автомобили
Отправлено: ReddeR от 23 апреля 2014 10:10:38
500 баксов и права через недельку сотрудник гаи привозит тебе прямо домой. Выехав на дорогу, либо быстро учишься, либо из-за тупости улетаешь на радугу. Так сейчас получают права большинство молодых водятлов. И предела этому нет.
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 23 апреля 2014 10:11:14
Maxim, на трассе как раз проще. Знаки и разметка, как правило, в порядке, из манёвров максимум параллельные перестроения, трафик едет достаточно ровно. Главное не пропускать указатели и занимать нужную полосу заранее, чтобы не суетиться. В пробке тоже — встал и ползёшь потихоньку вместе со всеми. Если до этого на площадке "на ощупь" потыкался в вешки и бордюр и запомнил габариты, то особенных проблем в потоке не будет. А вот на небольших улочках есть много мест для ошибок: знаки установлены неправильно или половина отсутствует, разъезд на перекрёстке между различными поворачивающими, круговые перекрёстки с нестандартной разметкой, появление и исчезновение дополнительных полос... Да и неплотный трафик тоже иногда проблемы создаёт: вот подъезжает к перекрёстку одинокая машина и непонятно, остановится ли он на красный, или решит, что Жигуль учебный вообще не машина, и можно так проскочить, пугнув его сигналом и дальним светом. Ну и дополнительные задания вроде "наиди место для разворота", который в условиях города строго по ПДД вообще выполнить невозможно, или "ищи место для стоянки", где можно с километр нарезать, прежде чем злосчастные 3 метра от сплошной и 15 метров от остановки найдёшь.

Цитата: Zontik от 23 апреля 2014 09:54:54Допустим на мгновение, что кандидат знал об этой ловушке, остановил машину в пяти метрах от люка и рассказал экзаменатору, почему он не едет дальше. Интересно, прокатило бы?
Как правило, во всех спорных ситуациях кандидату выписывали "1.13. Действие или бездействие кандидата в водители, вызвавшее необходимость вмешательства в процесс управления экзаменационным ТС с целые предотвращения возникновения ДТП" и до свидания. Регистраторов тогда не было, инструктор в машине тоже не присутствовал, так что оспорить результат экзамена было практически невозможно.
Название: Автомобили
Отправлено: ReddeR от 23 апреля 2014 10:15:25
Улетая на радугу (как правило после лобового столкновения на трассе вследствие нарушения правил обгона или игнорирование знака уступи дорогу), молодые водятлы обычно прихватывают с собой водителей со стажем и даже несколько членов их семейства. Бухло отдельная тема. Хоть штрафы и повысили - всем как всегда.
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 23 апреля 2014 10:20:26
Цитата: ReddeR от 23 апреля 2014 10:15:25Бухло отдельная тема. Хоть штрафы и повысили - всем как всегда.
Если чел садится бухим за руль, ему на свою жизнь наплевать. С какой стати его штраф остановит? От штрафов сумма взятки увеличивается, только и всего.
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 23 апреля 2014 10:24:56
А, то есть бездействие тоже карается по закону.
Отлично придумано. Но сейчас-то инструктор присутствует на экзамене. Интересно, это на что-нибудь влияет?
ЦитироватьС какой стати его штраф остановит?
Люди вообще странные существа. А пьяные - вдвойне странные. Почем знать, может, как раз штрафа он боится больше, чем смерти. Да и вообще, о последнем, как правило, не задумываются (этого же не может случиться со мной, ведь правда?). А о штрафах - очень даже.
Название: Автомобили
Отправлено: ReddeR от 23 апреля 2014 10:33:04
Рифф, штрафы на единицы таки действуют. Вот недавно был на крупном застолье. Многие сели за руль не пьяные, но выпившие. Но много людей воздержались вообще от выпивки мотивируя это большими штрафами и внезапностью появления гаишника в самый неподходящий момент.
Название: Автомобили
Отправлено: ReddeR от 23 апреля 2014 10:34:52
Они как раз больше бояться именно штрафа, а не угробить себя или свою семью. Зонтик сказал верно - это случиться с кем угодно, только не со мной.
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 23 апреля 2014 11:24:14
Цитата: ReddeR от 23 апреля 2014 10:33:04и внезапностью появления гаишника в самый неподходящий момент.
Вот в этом-то и суть. Нарушителей нужно прежде всего ловить и наказывать. А наказывать штрафом, общественными работами или отсидкой — не велика разница, лишь бы наказание было адекватно содеянному. Плюс более пристальное внимание к возможному рецидиву. А пока у нас есть те, кому "можно", порядка не будет.
Название: Автомобили
Отправлено: Dront от 23 апреля 2014 12:56:07
На тему завалов народ тоже рассказывает про похожий участок в Питере:
Перекрёсток (http://maps.yandex.ru/?ll=30.478189%2C59.958725&spn=0.010085%2C0.001506&z=17&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=30.478539399999995%2C59.95852560000001&ost=dir%3A330.80607861603204%2C0.12190591385762192~spn%3A90.0001301290468%2C60.755123413814374). Задача - повернуть налево. Народ обычно перестраивается в левый ряд, при отсутствии трамвая заезжает на трамвайные пути и пропускает поток, идущий перпендикулярно ("справа налево"). Но если "везёт" и на пути оказывается трамвай, то: остановился на рельсах и ожидаешь = создал помеху трамваю, на выход; остановился перед рельсами = то самое "бездействие" (трамвай-то, как правило, только подъезжает к остановке, а не намеревается поворачивать - а на ожидание на путях уходит время!).
И это только один такой зубодробительный участок...
Цитироватьэто случиться с кем угодно, только не со мной.
Вот уж точно. Особенно, как я понимаю, такому синдрому подвержены водители с небольшим стажем (2...5 лет), которые считают, что уж теперь-то всё умеют.
Название: Автомобили
Отправлено: Vorishka от 23 апреля 2014 14:01:43
Пипец, у вас мусорА какие-то звери  :'(
По-моему, все это надо снимать тщательно и обращаться в СК, причем коллективно, с привлечением также всяческих обществ защит прав автомобилистов и т.п. агпнутых.
При коллективной жалобе на конкретного "товарисча" спустить на тормозах уже не удастся.
Публичные порки неминуемы.
Иначе так и придется по уши в дерьме сидеть, народ безмолвствует (с)
Название: Автомобили
Отправлено: Maxim от 23 апреля 2014 14:40:39
DJ Riff Понятно, спасибо.
А у тебя какая машина?

Вообще, тафферы — говорили хотя б кто какую машину водит :) А то тема "Автомобили" а про сами автомобили свои то? Или стеснения типа "у меня не последний Ягуар, показывать стрёмно"?  :joke:
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 23 апреля 2014 14:57:25
Vorishka, а у вас как-то иначе? И где это чудесное место находится?
Название: Автомобили
Отправлено: Burrick от 23 апреля 2014 15:25:33
ЦитироватьПо-моему, все это надо снимать тщательно и обращаться в СК, причем коллективно, с привлечением также всяческих обществ защит прав автомобилистов и т.п. агпнутых.
При коллективной жалобе на конкретного "товарисча" спустить на тормозах уже не удастся.
Публичные порки неминуемы.
Иначе так и придется по уши в дерьме сидеть, народ безмолвствует (с)

Просто большинству народу некогда таскаться/лень/проще заплатить. Нужно ужесточать это как-то, или чтоб экзамен проводили одинаковый везде, чтоб без всяких инициатив инспектора (чтоб не загонял в такие ловушки, как выше было), запись на видеорегистратор всего с момента начала экзамена и т.п.
Название: Автомобили
Отправлено: nemyax от 23 апреля 2014 15:39:21
Цитата: Maxim от 23 апреля 2014 14:40:39
Или стеснения типа "у меня не последний Ягуар, показывать стрёмно"?
Главное не автомобиль, а гараж (http://hzabei.ru/index.php?name=mp3&op=download&id=80).
Название: Автомобили
Отправлено: Maxim от 23 апреля 2014 15:44:09
Да, к тому же в гараже можно не только машину хранить, но и заниматься какими-то инженерскими хобби :)
[off]("исполнителю" без дегро-матов, видимо, слишком сложно горланить)[/off]
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 23 апреля 2014 16:04:57
Да, из гаража получается отличная мастерская. Только машина при этом ужасно мешает. Без нее лучше.
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 23 апреля 2014 16:30:02
Цитата: Maxim от 23 апреля 2014 14:40:39DJ Riff Понятно, спасибо.
А у тебя какая машина?
Chevrolet Rezzo, она же Daewoo Tacuma, она же "Шеви-редька".

Но в основном родители на ней на дачу ездят, и там на лето остаются, от неё там пользы больше. Так что практически без машины сейчас.
Название: Автомобили
Отправлено: Vorishka от 23 апреля 2014 16:58:45
Цитироватьа у вас как-то иначе?
Получается, что так.
Сколько слыхивал рассказов знакомых (среди них и экзаменуемые, и сами гайцы) - у нас как-то проще в этом плане: неуды ставят как-то больше за откровенную неприкрытую лажу.
Некоторые со второго раза сдавали, нихера не платя. Гайцам с принципиальными гражданами самим неохотно долго мудохаться. Некоторые знакомые по договоренности с гайцами также им перед экзаменом по связям приплачивали, т.е. то что называется коррупция. Но они и сами неплохо справлялись, т.е. все вроде как довольны - и мусору не стыдно, ибо на дорогу не бездаря а более-менее толкового гаврика выпускает, и чувачку на душе спокойно и не мандражно.
ЦитироватьПросто большинству народу некогда таскаться/лень/проще заплатить.
Точно так.
Вот и получается, что каждый, выбирая путь наименьшего сопротивления (чтобы выйти из ситуации с наименьшими потерями), в итоге вносит свою лепту в двиг общей ситуации к самому краю.
Народ безмолвствует, народ дрожит, народ - терпила. Мусор - зарывается все глубже, чувствуя свою безнаказанность.
Только почему-то затем народ удивляется, как это так гаец его останавливает и откровенно на деньги запускает. Или как его автоподставщики какие-нибудь разводят.
А причина одна - из 10 человек 1 в лучшем случае (хотя какой там из десяти, из ста наверное  :depress: ) не готов быть овцой, а готов идти до конца.  :embarassed:
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 23 апреля 2014 17:45:41
Там дело было не столько в деньгах, сколько в разнарядке. Нужен был определённый процент не сдавших и не более определённого числа сдавших в месяц. Это был показатель качества работы подразделения, так же было и с техосмотром, и с регистрацией. Так что даже если устроить суд-скандал и даже по этому делу снять кого-то, то единственное, чего можно было добиться, это получить самому права "вне очереди" за счёт кого-то другого, кому их не дадут, или, в случае особо громкого скандала, заблокировать работу подразделения где-то на месяц, в течение которого никто из этого района права не получит и машину зарегистрировать не сможет. Сейчас эту разнарядку по большей части сняли, так что теперь с этим попроще должно быть. Когда методику примут, наконец, естественно.
Название: Автомобили
Отправлено: Chuzhoi от 19 июня 2014 22:08:10
(http://www.avto-avto.ru/files/photogallery/infiniti/fx45/7568.jpg)
Почему у некоторых (обычно дорогих) автомобилей два глушителя? У них что, два мотора? Или так, попонтоваться?
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 20 июня 2014 02:25:48
Chuzhoi если кратко -для повышения кпд движка и снижения уровня шума по евронормам. Считают также, что такие штуки стоят на V-образных мощных двиглах для более сбалансированного выпуска.
Название: Автомобили
Отправлено: Chuzhoi от 20 июня 2014 02:40:14
Scrp007 Спасибо. Ясно.
Название: Автомобили
Отправлено: false от 20 июня 2014 11:20:26
Один для выхлопа отработавших газов, второй для выхлопа понтов  :)
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 05 декабря 2014 18:39:39
(http://s26.postimg.org/gw8ymshzd/17817_1.jpg)
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 12 января 2015 10:00:52
Ну чо, здравый смысл возобладал таки.

http://government.ru/media/files/A5X9GSAYrpA.pdf

Разрешили рулить:
— людям с искуственным хрусталиком и прочими операциями на глазах
— дальтоникам, кроме случаев полной цветовой слепоты
— людям без одной конечности, при условии адаптации автомобиля

и т.д.
Название: Автомобили
Отправлено: Vorob от 12 января 2015 10:09:24
Это я так понимаю все участники даркфейта щас были описаны?
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 12 января 2015 10:59:22
10% мужской половины Даркфейта как минимум.
Название: Автомобили
Отправлено: ReddeR от 12 января 2015 21:23:02
ЦитироватьЭто я так понимаю все участники даркфейта щас были описаны?
(http://spryt.ru/wp-content/uploads/2012/03/petrosyan.jpg)
Название: Автомобили
Отправлено: Maxim от 14 января 2015 03:15:31
https://www.youtube.com/watch?v=4etkPdNFaIQ

Вот так...
Название: Автомобили
Отправлено: Burrick от 14 января 2015 03:49:21
Страшно очень :depress:
Там и песня соответствующая, что-то в словах про "последний новый год" перед столкновением. И после аварии музыка снова заиграла. От этого гнетущий эффект произошедшего усилился.
Помню несколько лет назад тоже чуть в лобовую не столкнулись. Мы по своей полосе ехали, а девятка пробку решила обогнать, которая была нам на встречу. Летела на нас (да и мы летели, но по своей), а её никто пускать в свой ряд не хотел в пробке, скорость большая, я тогда просто завороженно смотрела, как на нас в лоб машина несётся . В последний момент у меня отец на обочину резко ушёл, проехал по ней. Так что всё обошлось. Столкнулись бы, шансов у пассажиров 9ки точно не было, у нас тогда Уаз Барс был - посадка выше, морда у машины длинная (http://cache.zr.ru/wpfiles/uploads/1997/01/17557.jpg такого же цвета, как на фото, был, кстати), но поломаться в салоне можно было...или непристёгнутым вылететь через лобовое стекло.
Название: Автомобили
Отправлено: Dront от 11 марта 2015 21:58:53
Я сейчас задам типичный вопрос правильного ботана.
Насколько я знаю, закончить автошколу можно только при условии 100%-ной посещаемости как теории, так и вождения. Как можно договориться в случае пропуска теории, понятно - выучить самостоятельно :) А если речь идёт о пропуске практики? Нанимать частного инструктора и докатывать? Или это можно (было) как-то обойти?
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 11 марта 2015 22:41:53
Dront можно было договориться с существующим инструктором, главное перед инспектором в лужу не сесть, а там уже всё зависит от твоего скилла - докатывать или нет.
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 12 марта 2015 10:19:12
Эээ... обычно единственное условие окончания автошколы — 100% оплата их услуг. Т.е. ты платишь деньги, взамен получаешь карточку от имени лицензированного учреждения, с которой тебя допустят на экзамен в ГИБДД. Чему ты в процессе научился и сколько чего пропустил, мало кого волнует. В основном это волнует тебя, т.к. это тебе сдавать экзамен, а школе глубоко пофиг, т.к. свои деньги они получили. Что-то поменялось? Тебя что, не допускают к школьным внутренним экзаменам, без откатанного количества часов? А в договоре со школой что о допуске к экзаменам написано?
Название: Автомобили
Отправлено: Dront от 12 марта 2015 21:17:26
Похоже, я задал вопрос слишком рано :)
ЦитироватьА в договоре со школой что о допуске к экзаменам написано?
Не знаю. Потому что ещё не заключил его, более того - в автошколу ещё даже не записался.
Видимо, это проблема, которую нужно решать по мере её поступления (если она вообще возникнет).
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 13 марта 2015 00:01:32
В общем, надо просто внимательно читать договор, на каких условиях тебе в конечном итоге выдадут свидетельство об окончании обучения. Обычно это сдача внутреннего экзамена. Условия допуска к внутреннему экзамену тоже должны быть в договоре.

Обычно всё просто: ты им деньги, они тебе свидетельство после некоторого потраченного времени, а на всё остальное им просто наплевать.
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 10 июля 2015 21:32:25
Чёто я подзабыл проблемы тазовладельцев, а зря!

История такая: Хелразер на работа пашоль, машина открыль, майфуна включиль, клющ павирнуль.... Ай шайтанаме шашельме кильмене ! :argue:
И так уже пару недель я периодически завожу Ласточку с толкача или с бубном. Короче, не важно какая у вас машина - ТАЗ или Бэнтли - стартеры умирают у всех одинаково. В чём трабл - пока до конца не выяснил, но проблема усугубляется тем, что стартер на моей машине снимается достаточно тяжко...
Пожелайте мне весёлых выходных ;D
*пошёл копить на новый стартер походу....*
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 10 июля 2015 22:05:48
Цитата: HellRaiser от 10 июля 2015 21:32:25*пошёл копить на новый стартер походу....*
Если крутит, но очень слабо и неуверенно, проверь силовую цепь: Провод "+" от аккумулятора к реле стартера, Аккумулятора к "массе" и стартера к "массе". Ток стартер жрёт большой, порядка 200 Ампер, так что любое дополнительное сопротивление загрязнения/окисления — и стартёр ослабевает до полной немощи.

Если громко визжит, а двигатель не крутит — то накрылось втягивающее реле. Обычно проще поменять вместе со стартёром.

Если молчит совсем, имеет смысл проверить всю цепь управления стартером: ключ зажигания, реле и провода к ним, включая "массу".
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 10 июля 2015 22:24:46
Не крутит, втягивающее не щёлкает, но реле стартера в блоке срабатывает. Машина гарантированно заводится после 1-3 стуков балонником по корпусу стартера. Цепь можно исключить на 90%, но мультиметр, проводок и отвёртка всё же в машине лежат до следующего фейла. Пока ХЗ, но логика подсказывает, что проблема во втягивающем. Один хрен - снимешь стартер, а там бендикс, щетки, ротор...
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 10 июля 2015 22:28:37
150 тык. как никак, пора уже...
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 11 июля 2015 03:31:42
Хел, меняй на новый и не трать время. Это не тот блок, который стоит ремонтировать. Т.е. сделать конечно можно все, но потом все равно встанешь где-нть в лесу и на эвакуатор больше отдашь.
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 11 июля 2015 14:55:01
Да, если проблема локализована на стартере, то лучше менять целиком.
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 12 июля 2015 23:25:49
Временно забил (погода, настроение), позже отпишусь что к чему, а пока завожусь скрещивая пальцы... Благо - до работы не так далеко, чтобы это было серьёзной проблемой...
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 30 июля 2015 17:25:12
Други!
Заказал себе вот такой гаджет из солнечного Китая за 5$
(http://s26.postimg.org/hbs1r4fwl/ELM327.jpg) (http://postimg.org/image/hbs1r4fwl/)
Теперь можно не тратить вдвое больше, чтобы сгонять на диагностику и послушав размытое заключение о неисправности ЭБУ обнулить мозолящую глаз "хрюшку". Приложение на смартфоне может считать/сбросить коды ошибок мозгов автомобиля, а также посмотреть практически всё, что можно считать с OBD-II разъёма (общается устройство с мобилкой через синезуб).
Счастливым обладателям ВАЗов (и то не всем) надо быть осторожнее и брать версию 1.5, так как в новой железке (2.1) чуваки не только упростили саму плату, но ещё и тупо повыкидывали всю совместимость с многими старыми контроллерами.
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 30 июля 2015 21:27:01
Фото слишком резкое, трудно разобрать маркировку.
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 30 июля 2015 22:56:26
Цитата: Scrp007 от 30 июля 2015 21:27:01
Фото слишком резкое, трудно разобрать маркировку.
Там не маркировка, а всего лишь гордая подпись "supports all OBD-2 protocols";D
А сам приборчик называется ELM 327 (http://ru.aliexpress.com/item/V1-5-Super-MINI-Bluetooth-ELM-327-Version-1-5-OBD2-OBDII-ELM327-for-Android-Torque/32272347186.html).
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 31 июля 2015 00:04:40
Ну так, в общем отзывы о нем неплохие, но в свой я с ним не полезу - у меня мозги смотрит свой электронщик со штатным ноутом и ПО.
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 31 июля 2015 09:32:59
Он нужон только в случае, если совсем влом тратить денег на БК (который стоит в среднем в 5 раз дороже), или ехать на диагностику ради сброса ошибок. Далеко не все поймут смысл ошибки и что надо делать, поэтому мастер с ноутом (тем более - свой) ни в коем случае не отменяется. Другое дело - например я знаю свою проблему, а датчик менять некогда/неохота пока: запустил, считал, убедился, что это та же проблема, сбросил ошибки и поехал спокойно дальше. Тем более, универсальных бортовиков не существует, которые можно тягать с одной машины на другую.
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 31 июля 2015 15:15:25
Ну да, бывает на некачественный бензин электроника реагирует, а красные лампы на нервы действуют. Если точно знаешь причину, тут эта штука поможет. Я вот помню тоже знакомый прикольный случай рассказывал. Один товарищ пригнал Феррари, выехал на наши дороги и сразу загорелись красные лампы. Понять в чем дело не может, так вроде все работает норм. Поскольку машина через энное время отказывалась ехать, поехал на сервис,  там посмотрели и говорят - она пишет, что ты съехал на обочину, срабатывает защита и мотор глохнет. А, как обочину, она воспринимает наши "дороги"  :joke:
Название: Автомобили
Отправлено: false от 31 июля 2015 15:44:30
Scrp007 , слышал эту же историю про авто из Японии. Видимо это один и тот же перелицованный слух.
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 31 июля 2015 16:05:09
Обычный анекдот, который даже дочитывать до конца не обязательно - все становится ясно после слов "красные лампы".
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 31 июля 2015 16:14:41
Естессно.  ;D Но главное, что он близок к истине.
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 31 июля 2015 16:24:20
Он не просто близок, это истина и есть.
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 09 сентября 2015 11:19:43
Радует, как большинство "правозащитных" и "автомобильных" сайтов воды в рот набрали и усиленно молчат.

Новые правила проверки на алкоголь и наркотики для водителей (http://www.1gai.ru/publ/515346-novye-pravila-proverki-na-alkogol-i-narkotiki-dlya-voditeley.html)

На самом деле, не для водителей, а для всех вообще, т.к. этот проект заменит собой все методики освидетельствования, не только водительские. Т.е. если работодатель решит, что вы пришли на работу "подшофе", или мент подловит на выходе из кафе, то оценивать вас будут по этим же самым признакам.

Самое весёлое там — наличие в таблице "иных токсических веществ", которые сами по себе наркотиками не являются и к употреблению никак не запрещены, но теперь и их наличие будет считаться "состоянием опьянения".

В частности, особо обращаю внимание на Котинин и его пороговое значение 20 нг/мл.

Читаем (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD):

ЦитироватьКотинин — алкалоид обнаруженный в табаке, кроме того являющийся метаболитом никотина.
...
In vivo период полувыведения котинина приблизительно равен 20 часам, и обычно обнаруживается в течение нескольких дней (до недели) после употребления табака.
...
В моче, значения между 11 нг/мл и 30 нг/мл могут быть связаны с легким курением или пассивным воздействием, а уровни активных курильщиков обычно достигают 500 нг/мл и более.

Бросаем курить, ездим в противогазе?
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 09 сентября 2015 11:36:01
Да ладно, пускай детишки наиграются уже (правда устанем ждать походу)... Как грицца - чем бы дитя не тешилось, лишь бы в туалетах Гос.Думы не курило...
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 09 сентября 2015 11:40:02
Хрень в том, что с таким освидетельствованием можно не только удостоверения лишиться, но и на учёт в наркодиспансер загреметь на 5 лет.
Название: Автомобили
Отправлено: Chuzhoi от 09 сентября 2015 15:43:50
Курильщики и так наркоманы. Особенно когда собираются группой. Вы пробовали когда-нибудь решить срочный вопрос, подойдя к человеку в т. н. "месте для курения", когда он находится среди себе подобных? Ну так попробуйте разок. Это абсолютно невменяемые люди.
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 09 сентября 2015 16:06:20
А еще неплохо бы на всякий случай ввести проверку на эндорфины. Понятно, что при такой жизни откуда им взяться, но тем подозрительнее их наличие.
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 09 сентября 2015 16:08:54
Цитата: Chuzhoi от 09 сентября 2015 15:43:50
Вы пробовали когда-нибудь решить срочный вопрос, подойдя к человеку в т. н. "месте для курения", когда он находится среди себе подобных? Это абсолютно невменяемые люди.
А ты обкурить свой срочный вопрос с ними пробовал?

Цитата: Zontik от 09 сентября 2015 16:06:20
А еще неплохо бы на всякий случай ввести проверку на эндорфины. Понятно, что при такой жизни откуда им взяться, но тем подозрительнее их наличие.
Короче, управлять транспортным средством смогут только трупы и младенцы. Ровно как и заниматься прочей деятельностью.
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 09 сентября 2015 16:41:55
Цитата: Chuzhoi от 09 сентября 2015 15:43:50Курильщики и так наркоманы.
Пассивные тоже? Речь же даже не о тех, у кого 500, а о тех, у кого от пассивного курения появилось чуть больше 20. Порог установлен так, что устанавливается не наркомания, а просто факт вдыхания дыма несколько часов назад. Там и другие вещества есть примерно в таких же дозах: принял обезболивающее, и несколько дней после этого будешь считаться пьяным. Там в этой таблице по большинству пунктов устанавливается не факт опьянения, а факт употребления. И если для настоящих наркотиков это хоть как-то можно оправдать выявлением наркоманов как таковых (хотя процедура тогда должна быть другая, если установлен факт употребления, но не опьянения), то с лекарствами и никотином вышел полнейший маразм.
Название: Автомобили
Отправлено: BenDer от 09 сентября 2015 21:29:39
Мде, целых 25 нанограмм канабиноидов :aaa:
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 14 сентября 2015 11:46:21
Ишо новость, на этот раз касающаяся только автомобилистов.

Страховые компании обнаружили дыру в законодательстве, позволяющую взыскивать ущерб по возмещению вреда здоровью непосредственно с виновника ДТП, в обход страховой компании, в которой застрахована его гражданская ответственность (ОСАГО / ДСАГО).

Вкратце, дыра состоит в следующем. Пострадавший поступает по скорой и лечится по собственному полису ОМС (на самом деле, не обязательно ОМС, достаточно того, чтобы лечение оплачивала страховая компания, в которой застраховано здоровье потерпевшего). Затем страховая компания, оплатившая лечение, подаёт иск к виновнику ДТП о возмещении убытков. По правилам страхования гражданской ответственности, ответственность в таком виде не является страховым случаем, поэтому виновник ДТП свою страховую компанию привлечь не может и обязан оплатить лечение сам.
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 25 октября 2015 13:15:53
(http://i11.pixs.ru/storage/9/0/5/Screenshot_4088120_19258905.png) (http://pixs.ru/showimage/Screenshot_4088120_19258905.png)
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 28 октября 2015 10:34:37
Цитата: Dront от 28 октября 2015 10:16:38
На машине ездить реально опаснее. Собственный куцый опыт уже выдал одну аварийную ситуацию (неправ был однозначно "он" - на полной скорости вырулил из "кармана", прекрасно видя, что по основной дороге едет "У"-шка).
А кто так однозначно решил, что это - "аварийная ситуация"?
Чувак увидел плетущуюся "У"-шку и просто решил проскочить, т.к. уверен в своём авто. Кэп подтвердит, что аварийные ситуации обычно заканчиваются авариями...
Инструктор (или ты сам) приняли какие-то экстренные действия - резкий манёвр, экстренное торможение с юзом и втыканием морды лица в панель? Если нет - значит это была не аварийная ситуация ;D

Цитата: Dront от 28 октября 2015 10:16:38
Уверен, такие случаи в будущем будут только множиться (ну не заметил "перпендикулярный" водила знак "Уступить дорогу", висящий на высоте третьего этажа...).
С опытом у многих участников движения на дороге вырабатывается что-то типа чуйки опасности. Думаю, через некоторое время ты перестанешь обращать на идиотов внимание (потому что тупо надоест). Но при этом будешь неосознанно совершать превентивные действия, видя неподалёку подозрительное авто.
Опять же, не ошибается тот, кто вообще не ездит. Так или иначе - сам подстроишься под езду в твоём городе. Часто бывает, что езда "по правилам" и "правильная езда" - это немного разные вещи :yes:

Цитата: Dront от 28 октября 2015 10:16:38
Если водить по правилам, абсолютно всё соблюдая - риск всё равно есть.
Народной мудрости "не ты - так в тебя" уже не один десяток лет.
Название: Автомобили
Отправлено: Dront от 28 октября 2015 14:04:28
Цитата: HellRaiser от 28 октября 2015 10:34:37
Цитата: Dront от 28 октября 2015 10:16:38
На машине ездить реально опаснее. Собственный куцый опыт уже выдал одну аварийную ситуацию (неправ был однозначно "он" - на полной скорости вырулил из "кармана", прекрасно видя, что по основной дороге едет "У"-шка).
А кто так однозначно решил, что это - "аварийная ситуация"? <...>
Инструктор (или ты сам) приняли какие-то экстренные действия - резкий манёвр, экстренное торможение с юзом и втыканием морды лица в панель? Если нет - значит это была не аварийная ситуация ;D

Экстренное торможение было (на педаль оба нажали одновременно  :biggrin:). Правда, без юза (мои руки умудрились не крутить руль, а асфальт был достаточно сухой).
Понятно, что он рассчитывал проскочить - но как-то хреново рассчитывал. Я как раз еду с практически постоянной скоростью в районе 20 км/ч, и ему можно было успеть сообразить, что при нашем раскладе хоть до сотни выгазуй - всё равно минимум боком оботрёшься.

ЦитироватьС опытом у многих участников движения на дороге вырабатывается что-то типа чуйки опасности. Думаю, через некоторое время ты перестанешь обращать на идиотов внимание (потому что тупо надоест). Но при этом будешь неосознанно совершать превентивные действия, видя неподалёку подозрительное авто.
С велосипедом такое наработал. В результате ловлю себя на мысли, что ползу как черепаха, параноидально ожидая, что из-за любого угла может выскочить какой-нибудь придурок.  :littlecrazy: Иногда ожидания сбываются.
Если с таким же настроением ездить на авто - никаких нервов не хватит. А как по-другому?..

ЦитироватьОпять же, не ошибается тот, кто вообще не ездит. Так или иначе - сам подстроишься под езду в твоём городе. Часто бывает, что езда "по правилам" и "правильная езда" - это немного разные вещи :yes:
Ну, это я уже из курса теории понимаю. Есть несколько странных манёвров, разрешённых ПДД, которые по жизни явно опасны для себя и других.

ЦитироватьНародной мудрости "не ты - так в тебя" уже не один десяток лет.
Ещё одна причина, почему не сильно тянет ездить на авто. Если столкнулся на велосипеде - повреждения, как правило, мизерные, и можно "договориться на месте". С машинами такое катит куда реже (особенно если врезавшийся объективно неправ, но при этом искренне верит в обратное).
То есть, опять-таки, нежелание ездить вызывает больше потенциальная нервотрёпка при ДТП, нежели потенциальная возможность потратить лишние деньги.
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 28 октября 2015 14:22:26
ЦитироватьЕсли с таким же настроением ездить на авто - никаких нервов не хватит. А как по-другому?..
Мне один друг - водитель со стажем - признался недавно, что искусство вождения основано на предположениях. Что люди, сидящие в едущих навстречу автомобилях - не камикадзе, не сумасшедшие, не пьяные и не наркоманы. Что на хорошо знакомой дороге не окажется внезапно пересекающая ее пропасть. Что вон тот пьяный на обочине не метнется внезапно под колеса. Что все, короче говоря, будет так, как должно было бы быть в идеальном мире.
Это, разумеется, все неправда, но признать это - означает распрощаться с возможностью когда-либо сесть за руль. Потому что если снять розовые очки, то даже 20 км/час окажется потенциально опасной скоростью.
Вот это и есть "по-другому".
Название: Автомобили
Отправлено: Dront от 17 мая 2016 15:02:37
Это больше подойдёт для топика "Будем радоваться!", но общая тема - здешняя.
Получил права. Сам. С третьей попытки.
В первый раз сдавал со школой. Сам себя завалил на площадке - криво припарковался. Сам виноват.
Во второй раз пересдавал со школой. Сам себя завалил на площадке - допустил просто все возможные ошибки: пытался завести уже заведённый двигатель, на эстакаде откатился назад - дали переделать. Потом на развороте вообще заехал за линию. Сам виноват.
Перед третьим разом взял хорошенький перерывчик, забрал документы из школы, нашёл другого (частного) инструктора. Поездил 3 раза, 2 из них на площадке.
А на прошлой неделе взял и с места в карьер сдал и площадку, и даже город. С первой попытки. Без этих ваших "подстраховок".
Должен заметить, в общей сложности все эти пересдачи вылились чуть-чуть меньше, чем одна "городская подстраховка". Но всё-таки денежки "размазались" в течение 5 месяцев, а не отдал их сразу.
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 17 мая 2016 15:25:00
Цитата: Dront от 17 мая 2016 15:02:37Сам себя завалил на площадке - криво припарковался.
По зеркалам парковался или с поворотом головы?

Цитата: Dront от 17 мая 2016 15:02:37Перед третьим разом взял хорошенький перерывчик, забрал документы из школы, нашёл другого (частного) инструктора.
Очень правильное решение.

Поздравляю!
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 17 мая 2016 15:26:39
Dront
Добро пожаловать в клуб четырёхколёсных.
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 17 мая 2016 15:43:10
Главное - сам добился. Молодец!
Название: Автомобили
Отправлено: Tichrus от 17 мая 2016 16:22:48
Тоже , пожалуй , похвастаюсь . Полтора месяца назад после долгих колебаний всё-таки купил "Орландо" . Пока нравится . После  "S-Max"а и Патриота , конечно , места маловато , но зато красавец какой , да и новый почти что . А Патриота тоже оставили для дачи ,- на Чудском Океане и рыбалка и грибы , есть куда поездить .
Дронт , поздравляю ! :yay:
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 17 мая 2016 19:59:02
Dront, в рамках троллинга новичка (ну и в рамках пожелания, чтобы права подольше оставались у тебя на руках), перечисли плиз все знаки, запрещающие обгон. Для определённости: вне населённого пункта, прямая дорога без разметки шириной метров 8 и... вот после этого знака лучше покорно плестись за фурой, пока не... (зону действия тоже желательно указать).
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 17 мая 2016 20:13:19
Цитата: Dront от 17 мая 2016 15:02:37
Получил права. 
Dront мои поздравления!

Цитата: Dront от 17 мая 2016 15:02:37
С третьей попытки
Это нормально.

Цитата: Dront от 17 мая 2016 15:02:37
Сам виноват
Важно, что ты это понимаешь, а не ищешь внешних причин. Тогда все норм. Главное стараться не повторять ошибок, тогда будет прогресс. А машину купил, или пока на других тренировался?
Название: Автомобили
Отправлено: Dront от 18 мая 2016 09:23:30
Спасибо за поздравления. =)
ЦитироватьПо зеркалам парковался или с поворотом головы?
По зеркалам.
Цитироватьперечисли плиз все знаки, запрещающие обгон
Чую подвох. =)
Ну, самое очевидное: "Обгон запрещён". Зона действия - до знака "Конец зоны запрещения обгона"/"Конец всех ограничений" или до ближайшего перекрёстка.
Из менее очевидного: "Ограничение максимальной скорости". Попробуй потом докажи, что скорость при обгоне превысил не более чем на 20 км/ч от этого максимума. Зона действия - аналогично.
Более редкое: предупреждающие знаки о ж/д переезде. За 100 м от них обгон уже запрещён, а стоять знак может уже в 150 метрах. Можно и не успеть.
Совсем редкие: предупреждающие знаки о туннелях и перекрёстках равнозначных дорог вблизи. В Ленобласти ни одного из этих знаков не видел.
Ну до кучи ещё ограниченная видимость (поворот, подъём) или сплошная разметка - но раз тут по условию её нет, то нет. =)
Ещё что?
ЦитироватьА машину купил, или пока на других тренировался?
На других тренировался. Чтоб купить, надо теперь по новой собирать в кучу и фильтровать советы по покупке в начале этой темы. :)
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 18 мая 2016 17:39:41
Цитата: Dront от 18 мая 2016 09:23:30По зеркалам.
У хэтчбеков, универсалов и жыпов есть лайфхак: складываешь заднее сиденье, открываешь багажник (заднюю дверь), садишься на водительское место, оборачиваешься назад и офигеваешь от обзорности. Главное без фанатизма, а то припаркуешься так, что багажник будет не закрыть :)

Цитата: Dront от 18 мая 2016 09:23:30
Чую подвох. =)
Правильно чуешь. Но ты практически всё назвал, разве что стоит добавить, что знаки об опасных поворотах и подъёмах могут стоять посреди ровной дороги. Формально в документации на дорогу этот подъём/поворот есть, и судья не будет ездить и смотреть как там на самом деле, так что под такими знаками лучше не обгонять, и "зона действия" получается до аналогичного знака встречному потоку (палим в зеркала).

Из того, что ты не назвал:

(http://www.vodish.ru/i/_/sign/5.15.7.gif) — любимый гайский развод. На знаке сплошная, знак главнее разметки, поэтому до следующего перекрёстка обгон запрещён.

(http://www.vodish.ru/i/_/sign/5.15.3.gif) — если установлен на дороге без разметки, то велик шанс, что во встречном направлении теперь будет тоже две полосы, а на четырёхполосной дороге — сам понимаешь. (Естественно помним, что теперь опережение без выезда на встречную полосу это не обгон)

(http://www.vodish.ru/i/_/sign/6.11.gif) , если обозначает реку. В понимании гайцев, любое пересечение с рекой это мост, даже если он выполнен в виде обыкновенной трубы под дорогой. Даже если никакой реки и моста не видно, до аналогичного знака в противоположном направлении лучше воздержаться от обгона.
Название: Автомобили
Отправлено: Dront от 19 мая 2016 09:52:25
DJ Riff, спасибо за советы. Вот уж не подумал бы про сплошную на знаке...
А вот как парковаться с открытой задней дверью багажника - не понял. Сиденье-то можно сложить заранее, но не будешь же ехать с открытой дверью? Или перед парковкой выбегать из машины, открывать дверь, садиться обратно? =)
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 19 мая 2016 13:37:25
Цитата: Dront от 19 мая 2016 09:52:25Или перед парковкой выбегать из машины, открывать дверь, садиться обратно? =)
Ну да. Если, конечно, у тебя не как на Ниве: рычагом из салона и палкой ткнуть :) Оно обычно так и получается — вкорячился кое-как, вышел-посмотрел, заодно багажник открыл.

Уже без шуток, из разряда пунктов ПДД, которые желательно забыть сразу после сдачи экзамена.
1. Перед въездом с дороги во двор, пропусти выезжающих. ПДД предполагают ровно обратное, но есть простое жизненное правило: перед входом в замкнутое пространство, пропусти выходящих. Здесь оно тоже работает.
2. При встречном разъезде всем будет гораздо удобнее, если уступать будет тот, с чьей стороны есть "нычка", в которую можно заехать и пропустить без необходимости сдавать назад. Довольно часто такая нычка (да и просто возможность заехать на тротуар, например) есть как раз со стороны того, у кого препятствие отсутствует.
3. Правило относительно преимущества движущегося на подъём, написано в те лохматые года, когда трогание на подъём для машин было действительно сложной задачей. Сейчас удобнее решать задачу в том же ключе, что и в горизонтальном положении — пропускает тот, кому проще пропустить. Естественно, массивный грузовик лучше пропустить в любом случае, что на спуск, что на подъём, ибо нунахрен.
4. Выезжающих задним ходом лучше пропускать по простой причине: тебе их прекрасно видно, а им тебя — не факт. Так называемые "ракоходы", которые ездят задом для объезда пробки или обхода ограничения одностороннего движения, под это правило не подпадают.
5. "Руль в сторону заноса" означает, что передние колёса должны смотреть точно в том направлении, куда в данный момент машина движется (если движется боком, то и колёса вбок), причём это направление нужно рулём отслеживать, желательно без задержек. "Переруливать", т.е. поворачивать на больший угол, чем нужно, а также задерживать в повёрнутом положении, когда занос уменьшился, нельзя — будет только хуже. Узнавать, насколько нужно повернуть руль, чтобы колёса смотрели точно куда надо, нужно заранее: встаёшь в дворовом проезде по диагонали и поворачиваешь колёса так, чтобы они смотрели параллельно дороге. Выходишь из машины, проверяешь, корректируешь, запоминаешь, повторяешь под другим углом. Запоминать нужно на уровне движения рук, не глядя на руль. На бумаге выглядит сложно, на деле всё проще. Запоминаешь довольно быстро. Покататься на льду в безопасном окружении тоже очень полезно.
6. Предотвращение скатывания автомобиля на стоянке. Про упирание колёсами в бордюр забыть нафиг. Колёса и передача должны быть установлены в сторону выезда, чтобы в случае форс-мажора положил ручник, повернул ключ — и сразу едешь в нужном направлении. Если действительно стоишь под уклон, и возможно скатывание в направлении выезда, то подкладывать что-нибудь под колесо нужно со стороны водительской двери (чтобы выбить ногой одновременно с открыванием двери).

Когда обзаведёшься своей машиной, очень рекомендую попробовать в безлюдном месте скатиться с горки с выключенным двигателем, и при этом порулить и потормозить. Будешь знать, как ведёт себя твоя машина в случае поломки усилителей руля и тормоза.
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 19 мая 2016 14:10:43
ЦитироватьКогда обзаведёшься своей машиной, очень рекомендую попробовать в безлюдном месте скатиться с горки с выключенным двигателем, и при этом порулить и потормозить. Будешь знать, как ведёт себя твоя машина в случае поломки усилителей руля и тормоза.
Только не дай бог ключ додуматься вынуть.
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 19 мая 2016 16:37:11
Цитата: Scrp007 от 19 мая 2016 14:10:43Только не дай бог ключ додуматься вынуть.
В инструкции к машине обычно сказано, есть в ней такая подстава от производителя или нет.
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 19 мая 2016 17:24:05
Ясен пень, однако большинство все равно почему-то только на собственных ошибках учатся.
Название: Автомобили
Отправлено: Chuzhoi от 19 мая 2016 17:35:39
А в чем подстава?
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 19 мая 2016 20:12:22
Цитата: Chuzhoi от 19 мая 2016 17:35:39А в чем подстава?
Во многих машинах есть этакая противоугонная система. Вынимаешь ключ зажигания, поворачиваешь руль в определённое положение и его заклинивает до тех пор, пока ключ снова не вставишь. Как противоугонка оно совершенно бесполезно, т.к. взламывается одновременно со взломом собственно замка зажигания, а добавить седых волос в некоторых случаях может.
Название: Автомобили
Отправлено: Chuzhoi от 19 мая 2016 20:59:27
Я думал, такие системы встраивали только в старинные автомобили типа "копейки" (я еще слышал, из-за них аварии бывают, когда руль на ходу заклинивает). Оказывается, до сих пор делают.
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 20 мая 2016 01:33:15
Цитата: Chuzhoi от 19 мая 2016 20:59:27я еще слышал, из-за них аварии бывают, когда руль на ходу заклинивает).
Да, в особенности на повороте. Тогда считай точно в кювет улетел.
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 20 мая 2016 09:30:27
Это тоже
Цитата: Dront от 17 мая 2016 15:02:37
больше подойдёт для топика "Будем радоваться!", но общая тема - здешняя.
Забрал ласточку из ремонта (на который ушла добрая половина моей нищенской ЗП) и не узнал: она наконец-то нормально поехала!  :yay:
Видимо, после замены колец улучшилась компрессия, а соот-но и тяга. Я, привыкший давать газу, никак не мог приспособиться к тому, что достаточно лишь коснуться педальки, и почти 1.5 тонны железа начинает рвать с места, аки гоночный болид... Особенно стрёмно так ехать после слов мастера: "ты пока ей особо не поддавай" ;D
Ну и есть второй повод радоваться: коленвал всё-таки решили не менять (со всеми вытекающими), а отремонтировали, что позволило сэкономить на ремонте более, чем в 2 раза.
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 20 мая 2016 10:49:23
Когда конь исправен, это всегда радость, а если хорошие мастера, тем более. Если берутся за ремонт, а не предлагают замену, это уже их неплохо характеризует.
Название: Автомобили
Отправлено: Dront от 20 мая 2016 20:35:03
И ещё раз спасибо за советы. Однозначно первое время надо будет ездить по безлюдным местам (читай: ночью) и пробовать подобные "нестандартно-стрессовые" манёвры. Чтобы потом хотя бы примерно представлять, как авто будет себя вести.
HellRaiser, поздравляю. Вот уж что особенно радует - что получилось обойтись ремонтом, а не заменой.
Хм, а если б действительно пришлось коленвал менять - помимо денех, чем это ещё было бы чревато?
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 21 мая 2016 10:09:50
Цитата: Dront от 20 мая 2016 20:35:03надо будет ездить по безлюдным местам (читай: ночью) и пробовать подобные "нестандартно-стрессовые" манёвры.
НеНеНеНЕ! Ночь это время гонщиков и бухариков! Если ты летишь ночью по трассе — ты гонщик, а если тихо едешь — точно пьяный! Не говоря уж о том, что в зад прилететь может запросто. Самый безопасный вариант на первое время это узкие улицы с трафиком. А для экспериментов по управлению машиной лучше выезжать за город.
Название: Автомобили
Отправлено: Dront от 21 мая 2016 15:08:04
О, сколько нам открытий чудных...
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 21 мая 2016 15:40:56
Цитата: Dront от 20 мая 2016 20:35:03
Хм, а если б действительно пришлось коленвал менять - помимо денех, чем это ещё было бы чревато?
Многим. Машина это единый организм, в котором все со временем "прирабатывается", "притирается". Если внедриться и поменять что-то серьезное, тот же коленвал нпр., это может спровоцировать или ускорить выход из строя сцепления, кардана, цепи движка, даже привести к поломке шатуна  (это все примеры из жизни). Поэтому надо думать, с чем данная деталь связана и к чему может ее замена привести. Впрочем хорошие мастера сами это должны знать. Отсюда вывод - всего знать невозможно, лучше искать настоящих мастеров. Хороший спец по ремонту важнее машины.
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 21 мая 2016 15:54:54
Цитата: DJ Riff от 21 мая 2016 10:09:50
НеНеНеНЕ! Ночь это время гонщиков и бухариков! 
С одной стороны да. Как-то ночью мне прямо в лоб по встречке пролетел один ненормальный на скорости 120 не меньше, причем с совершенно потушенными огнями. Я еле еле успел вправо уйти. С другой стороны - днем тоже психов хватает, плюс чайники, плюс  уплотненный трафик. Просто место спокойное найти, которое более-менее знаешь или площадку.
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 23 мая 2016 10:43:47
Цитата: Dront от 20 мая 2016 20:35:03
Хм, а если б действительно пришлось коленвал менять - помимо денех, чем это ещё было бы чревато?
Ну да, в целом Scrp007 всё правильно сказал. С моей точки зрения различие только в количестве денег, т.к. вместе с коленвалом надо менять ещё кучу сопутствующих деталей, а это выливается в довольно круглую сумму.
Устроил в выходные тест-драйв, сгонял в область - всё хорошо :)
Название: Автомобили
Отправлено: Burrick от 10 июня 2016 17:35:33
http://www.maximonline.ru/guide/auto/_article/evacuatorman/

Про работу эвакуаторщика :)
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 11 июня 2016 15:52:03
Ога-ога, белые они и пушистые. Не так давно казус в ПДД оказался на пару месяцев: одни изменения вступили в силу, а другие ещё нет. В результате оказалось, что если парковка размечена перпендикулярно краю проезжей части, но такой способ не обозначен на знаке, то парковаться в этом месте вообще нельзя: перпендикулярно запрещает ещё не исправленный пункт ПДД, а параллельно запрещает сама разметка. Так вот с этих разрешённо-запрещённых мест они таскали круглосуточно, не покладая манипуляторов, даже таблички сами специально снимали или разворачивали, чтобы противоречие было. Ну и про государственные компании он немножко слукавил. Они, конечно, на зарплате, но чтобы её получить без штрафов, нужно план выполнить.
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 06 сентября 2016 17:07:15
Еще одна маленькая новость в копилку маразма:
Водитель получил штраф за пересечение сплошной линии тенью своей машины (https://lenta.ru/news/2016/08/28/ten/)
Теперь надо выбирать такие маршруты, чтобы тень падала в другую сторону  :angry:
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 06 сентября 2016 17:18:31
Ну здесь как раз идиотизмом и не пахнет. Всего лишь плохо отлаженная система. Обычное раздолбайство, а никакой не идиотизм.
А ближе к закату в солнечную погоду действительно лучше не ездить, а то мало ли на что там тень упадет. Так и до уголовного дела можно доездиться.
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 06 сентября 2016 23:39:59
Просто народ стал меньше нарушать, а план на штрафы остался прежним. Доход владельца камеры тоже идёт как процент от собранных штрафов. Раньше камеры следили за номером машины, и нарушение считалось, если номер пересекал сплошную. Теперь же сделали так, чтобы камера определяла силуэт целиком, чтобы ловить заодно и тех, кто одним колесом заехал. Естественно, что и количество ошибок увеличится: все эти тени, соседние машины, мотоциклисты и т.д. — все посторонние предметы, которые на фото сливаются с настоящим силуэтом машины. Но, поскольку механизм информирования и последующего обжалования намеренно затянут и усложнён, такие ошибки не приводят к уменьшению сбора штрафов, и поэтому устраивают и власти, и владельцев камер. А уж про то, что камера не отличает остановку на обочине и движение по ней, было известно с самого начала фиксации этого нарушения на камеры.
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 07 сентября 2016 13:39:51
Процент владельцам камер это вообще бред. Все равно,  что доплачивать врачам за количество операций или судьям за количество обвинительных приговоров. Более того - это фактически коррупционная схема, наполовину узаконенная: в договоре будет определен официальный процент от штрафов, но он будет чуть меньше того, который должен быть, а разница будет уходить организаторам схемы. Но главное в том, что порядку на дорогах это никак способствовать не будет. 
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 07 сентября 2016 14:50:06
ЦитироватьВсе равно, что доплачивать врачам за количество операций или судьям за количество обвинительных приговоров
А что, разве такое не практикуется?
ЦитироватьНо главное в том, что порядку на дорогах это никак способствовать не будет.
Бог с тобой, какое оно главное?
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 07 сентября 2016 15:39:08
Цитата: Zontik от 07 сентября 2016 14:50:06А что, разве такое не практикуется?
Как у врачей не знаю, а вот судья за большой процент оправдательных приговоров ("большой" в смысле больше чем у коллег) может запросто улететь с должности.
Название: Автомобили
Отправлено: false от 07 сентября 2016 16:08:53
Ну вроде как сам штраф это и есть наказание которое должно тебя мотивировать не нарушать. Насколько они способствуют вроде есть статистика, но в основном Татарские гаишники кричат что все плохо видимо плохо способствует.
Кому идут деньги при этом неважно для нарушителя, тебя мотивирует сам штраф.
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 07 сентября 2016 20:21:07
Цитата: Zontik от 07 сентября 2016 14:50:06
ЦитироватьВсе равно, что доплачивать врачам за количество операций или судьям за количество обвинительных приговоров
А что, разве такое не практикуется?
Нет конечно. Во всяком случае официально. Я ведь говорил о доплате (получении процента) за чисто количественные показатели.

ЦитироватьНо главное в том, что порядку на дорогах это никак способствовать не будет.
Бог с тобой, какое оно главное?
Для меня - главное. Понимаю, что я в меньшинстве и не оригинален, но тут уж ничего не поделаешь. Что есть, то есть.

Цитата: DJ Riff от 07 сентября 2016 15:39:08
Цитата: Zontik от 07 сентября 2016 14:50:06А что, разве такое не практикуется?
Как у врачей не знаю, а вот судья за большой процент оправдательных приговоров ("большой" в смысле больше чем у коллег) может запросто улететь с должности.
Это совсем другое. Ты тут говоришь о "регулировании" статистики и отчетности. Это есть во многих организациях и было всегда. За хорошие показатели обычно дают премии, за плохие - применяют санкции. Я же имел ввиду установление прямой материальной выгоды от повышения количества тех или иных процессов, вне зависимости от качества. Такого пока нет.

Цитата: false от 07 сентября 2016 16:08:53
Ну вроде как сам штраф это и есть наказание которое должно тебя мотивировать не нарушать. Насколько они способствуют вроде есть статистика, но в основном Татарские гаишники кричат что все плохо видимо плохо способствует.
Кому идут деньги при этом неважно для нарушителя, тебя мотивирует сам штраф.
Тебя мотивирует штраф, если он по делу. А если цель штрафа - извлечь побольше денег, а не сократить аварийность на дорогах, тогда система: нарушение-наказание-предупреждение-снижение аварийности не будет работать. У людей и в т.ч. у меня, это вызовет отторжение. И они тогда скажут - вы делаете вид, что вы регулируете движение, а на самом деле вас интересуют только бабки. Тогда и мы будем делать вид, что мы соблюдаем правила. Поэтому все больше убеждаюсь, что Жак Фреско во многом прав. В нашем мире все устроено по большей части не так, как должно быть, и система к сожалению идет по самому простому пути - запрещать и отнимать. Но даже и это делается из рук вон плохо.
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 08 сентября 2016 09:23:05
ЦитироватьВо всяком случае официально
А-а-а...
ЦитироватьПонимаю, что я в меньшинстве и не оригинален
Это как?!!
Но в общем понял. Этакий сферический здравый смысл в вакууме, напрочь оторванный от реальности. Ну да, я тоже дорогу перехожу. Ну да, для меня моя жизнь несколько важнее, чем чужие откаты. Но я хоть и не оригинален, а все равно в меньшинстве. Все верно.
ЦитироватьТогда и мы будем делать вид, что мы соблюдаем правила
Ну не знаю. Как ты себе, например, представляешь имитацию соблюдения правил, останавливаясь перед красным сигналом светофора? Без собственно соблюдения. Проедешь - имитация накроется. Остановишься - соблюдешь. Или там какие-то особые частные случаи - когда вопросы спорные, когда никто не смотрит? А мы ведь так и живем.
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 08 сентября 2016 09:38:44
Цитата: Zontik от 08 сентября 2016 09:23:05Ну не знаю. Как ты себе, например, представляешь имитацию соблюдения правил, останавливаясь перед красным сигналом светофора? Без собственно соблюдения.
Скачиваем карту расположения камер и закладываем в навигатор. Где камера есть — соблюдаем, где нет — нарушаем. В результате формально водитель чист и законопослушен, а на деле злостный нарушитель.

А вообще, основная цель автомобильных нововведений последних 10 лет это уменьшить количество автомобилей на дорогах путём повышения стоимости эксплуатации, а с оставшихся взять по максимуму денег в бюджет и себе в карман.
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 08 сентября 2016 09:57:28
ЦитироватьГде камера есть — соблюдаем, где нет — нарушаем.
Гоним по встречке, пересекаем перекресток на красный свет... да? Или все-таки что попроще?
Без создания опасности для жизни своей и других участников движения как-то не видится мне злостный нарушитель.
ЦитироватьА вообще, основная цель автомобильных нововведений последних 10 лет это уменьшить количество автомобилей на дорогах
Странная цель. Что, кто-то на полном серьезе пытается вычерпать наперстком ванну при открытых кранах?
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 08 сентября 2016 10:41:56
Цитата: Zontik от 08 сентября 2016 09:57:28
Цитата: DJ Riff от 08 сентября 2016 09:38:44А вообще, основная цель автомобильных нововведений последних 10 лет это уменьшить количество автомобилей на дорогах
Странная цель. Что, кто-то на полном серьезе пытается вычерпать наперстком ванну при открытых кранах?
Вот тут как раз не наперстками, а ковшами черпают, а то и бульдозерами гребут. И цель вполне понятная и объяснимая. Печально другое - что наше общество не выработало за время своего существования нормальных вменяемых норм и правил организации жизни. А те, что существуют только формально декларированы. 
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 08 сентября 2016 10:51:10
Почему бульдозерами? Что, реально машин меньше стало? Я по Москве не езжу, хотя допускаю, что там их действительно стало меньше, потому что всех вытеснили в область. Здесь их определенно стало больше, критерий безупречен - время, проведенное в пробках, с каждым днем увеличивается. Возможно, даже бульдозеры уже не справляются.
А к печали присоединяюсь.
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 08 сентября 2016 11:11:26
В центре реально стало меньше. Часто езжу как пределах садового, так и бульварного. В часты пик трафик в общем достаточно плотный, но уже нигде не стоишь, все едет. Да и по районам тоже много развязок появилось, перехватывающих парковок, во многих местах расширили трассы. Этого не отнять. Во всяком случае, если раньше я ехал на работу в среднем час-час двадцать, сейчас - 20-30 минут. Другое дело, что зачастую (в том же центре) все решается введением платных парковок, запрещающими знаками и шлагбаумами.     
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 08 сентября 2016 11:16:14
Ну что ж... как соскучишься по цивилизации - добро пожаловать за МКАД. У нас объятия всегда распростерты.
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 08 сентября 2016 11:48:20
Цитата: Zontik от 08 сентября 2016 11:16:14
Ну что ж... как соскучишься по цивилизации - добро пожаловать за МКАД. У нас объятия всегда распростерты.
Zontik ты меня решил МКАДом испугать? Тык я там бываю чаще тебя. Нормально там все. Не скажу точно, как в твоем зеро-сити, но в области ничего смертельного нет. Во всяком случае не мордор, как ты пытаешься представить.     
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 08 сентября 2016 12:46:07
Цитата: Zontik от 08 сентября 2016 09:57:28
ЦитироватьГде камера есть — соблюдаем, где нет — нарушаем.
Гоним по встречке, пересекаем перекресток на красный свет... да? Или все-таки что попроще?
Без создания опасности для жизни своей и других участников движения как-то не видится мне злостный нарушитель.
Примерно так и есть. Только не по принципу "назло бабке уши отморожу", конечно.
Примеры? да пожалста: пустая встречка, а перед тобой телега плетётся, однополоска и сплошная. Или дети, втыкающие спички в пешеходные светофоры, чтобы они постоянно переключались (почти везде уже выпилены, но кое-где дают повод понервничать особо спешащим). А ещё (и наверное самое главное), что знаки и разметка вообще в некоторых во многих местах сделаны/установлены потому, что придуманы каким-нить чиновником с бодуна, а не по уму. В таких местах временами и на камеру как-то пофиг.
А вообще, нарушать конечно не надо, особенно, если не уверен в манёвре. Это может привести к грустным, а иногда, даже печальным последствиям.
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 08 сентября 2016 14:33:13
Ну я же не мониторю всю область. Могу только сказать про дорогу, по которой езжу регулярно. Момент попадания в пробку ежемесячно смещается метров на 5-10. И это определенно не от того, что дорога становится уже. Поэтому -
ЦитироватьZontik ты меня решил МКАДом испугать?
почему бы и нет. Хоть одним испугавшимся на дороге может стать меньше. Время дорого.
ЦитироватьНормально там все. Не скажу точно, как в твоем зеро-сити, но в области ничего смертельного нет.
А вообще узнаю свои любимые грабли: туризм и эмиграция.
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 08 сентября 2016 14:39:16
Цитата: Zontik от 08 сентября 2016 09:57:28Гоним по встречке, пересекаем перекресток на красный свет... да? Или все-таки что попроще?
Без создания опасности для жизни своей и других участников движения как-то не видится мне злостный нарушитель.
Злостный нарушитель это человек, который постоянно ставит свои интересы намного выше интересов окружающих при совместном движении. Здесь не обязательно создавать опасность для жизни, достаточно создать помеху движению, которой по правилам быть не должно. Это и поворот не из разрешённого ряда, что создаёт толпу и закупоривает не только въезд/съезд, но и прямое направление. Это и объезд пробки по обочине с последующим вклиниванием в неё. Это и въезд на занятый перекрёсток, запирая поперечное направление. Это и парковка на тротуарах и в узких местах, где это вынуждает других водителей объезжать через встречку. Естественно, есть и придурки которые просто очертя голову гоняют или откровенные наглецы, которые едут на красный свет или выезжают на встречку и тормозят встречный поток для поворота налево, вместо того, чтобы его пропустить. Просто откровенно опасные манёвры ограничиваются страхом от последствий самого манёвра, а не только наказания, поэтому их меньше.

Цитата: Zontik от 08 сентября 2016 10:51:10Почему бульдозерами? Что, реально машин меньше стало?
То, что меньше не стало, лишь означает, что баланс пока не найден, и стоимость эксплуатации будут ещё повышать, и изобретать для этого новые способы.
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 08 сентября 2016 14:56:20
Ну-ну. Стоимость водки тоже пытались повышать, однако пить меньше не стали почему-то.
("Папа, ты теперь будешь меньше пить?"
"Не, сынок, это ты будешь меньше кушать.")
И вообще не верю, что сократить количество автомобилей - это самоцель. Вот даст мне MoroseTroll свои фирменные очки, тогда поверю. А пока могу поверить разве что в то, что в Москве ведется усиленная имитация борьбы с проблемой.
Вообще-то реально уменьшить число автомобилей на дорогах можно только одним способом - сократить их выпуск. Это еще Форд понимал, но по понятным причинам ничего не сделал.
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 08 сентября 2016 16:15:07
Цитата: Zontik от 08 сентября 2016 14:56:20Вообще-то реально уменьшить число автомобилей на дорогах можно только одним способом - сократить их выпуск. Это еще Форд понимал, но по понятным причинам ничего не сделал.
Э нет, выпуск-то как раз сокращать не нужно, это же тоже деньги с населения. Идеальный автовладелец машину покупает, обслуживает, но не ездит.
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 08 сентября 2016 16:21:09
Лучший индеец - мертвый индеец (с)
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 08 сентября 2016 21:48:58
Цитата: Zontik от 08 сентября 2016 14:33:13
Ну я же не мониторю всю область. Могу только сказать про дорогу, по которой езжу регулярно.
Так может сначала изучить проблему, а только потом делать обобщения на основе достоверных фактов.

Цитата: Zontik от 08 сентября 2016 14:33:13
ЦитироватьZontik ты меня решил МКАДом испугать?
почему бы и нет. Хоть одним испугавшимся на дороге может стать меньше. Время дорого.
Дык меня-то что пугать. Очередь на твоих нелюбимых замкадских маршрутах создаю не я, а твои соседи-быдлопровинциалы, которые непонятно зачем прутся в столицу на своих авто, создавая заторы, костеря всех и вся в т.ч. и своих соседей в потоке (включая и тебя), вместо того, чтобы взять и наладить нормальную жизнь у себя в городе. И ты собственно тоже руководствуешься теми же принципами - убрать конкурентов, чтобы тебе легче было передвигаться. Так чем ты лучше? А может вместо того, чтобы жаловаться попробовать что-то сделать?
[off]Ну а меня уже давно ничем не испугаешь. Я сам кого хочешь напугаю.[/off]

Цитата: Zontik от 08 сентября 2016 14:33:13
А вообще узнаю свои любимые грабли: туризм и эмиграция.
А это ты к чему? Так вспомнилось невзначай? :)
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 09 сентября 2016 09:37:21
ЦитироватьТак может сначала изучить проблему, а только потом делать обобщения
Я вообще-то не социолог, обобщения мне не очень интересны. А проблема существует, даже несмотря на то, что она касается не каждого в этом мире.
ЦитироватьОчередь на твоих нелюбимых замкадских маршрутах создаю не я, а твои соседи-быдлопровинциалы, которые непонятно зачем прутся в столицу на своих авто
Да что же непонятного? За зарплатой прутся. Потому что на провинциальную тут можно разве что выживать. А кони овса просют.
Я им хоть и сочувствую, но все же они сами себе выбрали удавку и потихоньку ее на собственной шее затягивают.
Цитироватьвключая и тебя
Прости, нет. Меня включать не будем. Я в общественном  транспорте. И перемещаюсь строго в пределах города. Так что от меня вреда не так уж и много: даже если я не поеду, моя 1/40 часть автобуса все равно будет тащиться по той же дороге в общей пробке. Да, в общей. У нас нет выделенных полос. И не будет никогда. Поэтому как рассуждают соседи по потоку? Все равно стоять, так лучше сидеть.
И сидят.
ЦитироватьА может вместо того, чтобы жаловаться попробовать что-то сделать?
Слежу за минутной стрелкой. Когда среднее время, проведенное в пути, достигнет критической величины, перестану ездить и начну ходить пешком. Иногда я это уже делаю - когда знаю, что сегодня пробка особенно плотная и времени в транспорте я потеряю куда больше. Например, в пятницу вечером, когда погода особенно хорошая (и все москвичи* прутся на дачи) или когда она слегка плохая (и шоссе моментально встает, стоит снежинке или дождинке на асфальт упасть). Ну то есть просто в пятницу вечером.
Хотя летом, в жару бегать по городу - то еще удовольствие. Есть некоторые сомнения в целесообразности.
ЦитироватьА это ты к чему? Так вспомнилось невзначай?
Нет, просто заехать в область погостить или жить там - не совсем одно и то же. В течение недели можно терпеть почти все что угодно, особо не напрягаясь и даже порой не замечая, что терпишь. Да хоть те же пробки. Когда я в каком-нибудь интересном месте, они меня совершенно не раздражают - во-первых, есть возможность поглазеть по сторонам, а во-вторых, я же знаю, что мне не надо стоять в них каждый день. Это очень успокаивает.
Короче, все хорошо, пока не знаешь правды.

*Ну да, разумеется, не только москвичи. Хотя мало у кого из них дачи находятся в черте города. И в этом я их хорошо понимаю.
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 09 сентября 2016 10:32:04
Только вот не надо тут про понаехавших. Генплан Москвы, насколько мне известно, разрабатывался с учётом возможных проблем с транспортом ещё в 60-е, только тогда никто не подозревал, что автомобилей станет СТОЛЬКО. И насколько мне известно, в городе постоянно строятся и реконструируются развязки, улучшается ситуация.

Во многих провинциальных городах уже в 90-х-00-х тоже столкнулись с этой проблемой. И что? Народ плакал, кололся, но продолжал ездить по двухполоскам и стоять в пробках. Вот в нашем городе проблему решили кое-как, когда сами главные уже начали задыхаться в транспортном потоке. На данный момент, машин не убавилось, но ездить стало заметно комфортнее (но тоже не близко к идеалу).  Если брать другие города, где я бывал, то в некоторых (объективно) транспорта меньше, а в других только-только начинают шевелиться направлении улучшения дорожного трафика.
И да, в заМКАДье тоже есть деревни, из которых народ валит в обл. центр на заработки (скажите спасибо, до МКАДа не доезжают) и в целом, повторяют московскую ситуацию ("крутые" деревенские горячие парни, которым срать на ПДД), только в миниатюре.
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 09 сентября 2016 20:17:29
Цитата: HellRaiser от 09 сентября 2016 10:32:04
Только вот не надо тут про понаехавших. Генплан Москвы, насколько мне известно, разрабатывался с учётом возможных проблем с транспортом ещё в 60-е, только тогда никто не подозревал, что автомобилей станет СТОЛЬКО. И насколько мне известно, в городе постоянно строятся и реконструируются развязки, улучшается ситуация.
Хелл, ты меня похоже недопонял. Да и Зонтик имхо тоже. Я стараюсь смотреть на проблему шире, поэтому имел ввиду не столько понаехавших (хотя и это тоже имеет место быть, причем не только в дефолт-сити, но и уже, правильно, во многих региональных центрах), сколько причины, которые это порождают. Среди таковых есть конечно объективные - старые генпланы, низкая пропускная способность дорог, рост числа авто и т.п. Но помимо всего этого есть еще много чего, связанного и с ленью, и с дуростью, и непрофессионализмом, а по сути, если кратко - неумением делать как надо свою работу. Тысячи людей едут в столицу, причем даже за 100 и более км, да еще и на своих авто. Это абсурд. Нигде в мире такого нет. А едут потому, что свои предприятия стоят, работы нет, инфраструктуры нет. А это в свою очередь оттого, что местные начальники забили на все (им и так хорошо, да и проблемы за счет центра мало-помалу рассасываются), а нарот пошел по самому легкому пути - свои проблемы решать неохота, поэтому легче в очереди, хоть и в пробке, но за гарантированным куском. Короче безмолвствует, как у Александр Сергеича. Но по-большому счету, если отбросить местный инфантилизм и иже с ним, у них есть своя правота. Все хотят нормально жить. И с их точки зрения они правы. И поэтому естественно, что они не будут любить тех, кто внутри мкада. Но с таким же успехом они будут испытывать неприязнь, а то и ненавидеть и своих соседей в пробке, потому, что они будут мешать им добраться до заветной цели. И в том числе,  уверяю тебя Зонтик, они будут ненавидеть и автобус и тебя в нем. Даже если тебя там нет и его 1/40 свободна или занята другим. Потому, что автобус большой, его не объехать, да еще и прется не по выделенке, как ты сам сказал, поскольку ее нет. И на остановках он стоит, заторы дополнительно создает. Следовательно он мешает. Поэтому, даже когда ты идешь безмятежно по парку в пятницу,  будь уверен - кто-то в этот момент за рулем своего пежо или рено дастера, стоя за автобусом, независимо от того, есть ты там или нет,  тебя не любит. Потому как в усредненном образе того, кто мешает жить,  есть и часть тебя. Впрочем, как и меня и любого из нас в похожей ситуации. Скажу больше - сидя в автобусе ты не любишь автомобили, которые не дают проехать твоему автобусу. Это вполне объяснимо. Но если ты, опаздывая будешь сидеть в автомобиле, а автобус будет мешать тебе проехать, ты будешь ненавидеть автобус и всех, кто в нем и думать - ну да, конечно, вы другого времени не нашли, чтобы припереться сюда и встать прямо передо мной, я мечтал с вами здесь встретиться всю свою сознательную жизнь, чтоб вы сломались, мать вашу. И по-большому счету в такой ситуации это тоже естественно. Это психология. Поэтому я глубоко убежден, что культивирование неприязни одних к другим и попытки что-то запретить или кого-то устранить (со всех сторон) - не решение вопроса. Надо убирать причины, а не бороться со следствиями, а еще лучше делать так, чтобы они не появлялись. Далеко не новая мысль, но только почему- то этого не делается. Если, например,  строят несколько новых 17-этажных домов и при этом ни одной парковки и выезд две полосы в одну сторону, что получим с итоге понятно - все близлежащие дворы будут забиты машинами, на правой полосе будут парковаться и отстаиваться фуры, газели и припозднившиеся обитатели новостроек, а для выезда останется одна полоса, которая поутру сможет превратится в арену горячих разборок. В особенности, если какая нибудь блондинка притрется к автобусу и они надооооолго  заблокируют все движение, а пассажиры, перейдя на латынь, пойдут до метро пешком, уворачиваясь на тротуарах от торопыг-менеджеров на кредитных маздах и дебилов на кукурузерах и X5.  Но я уверен, все эти проблемы можно решить. Нужны только грамотные профессионалы, которые знают что и как делать. И тогда Зонтик будет ходить по чистым газонам и ездить в просторном незаполненном автобусе без малейших задержек. И жители по обоим сторонам мкада сойдутся в едином порыве всепоглощающей любви и радости.
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 12 сентября 2016 09:40:58
Цитата: Scrp007 от 09 сентября 2016 20:17:29
Хелл, ты меня похоже недопонял.
Да не, эт какбе и не ответ на твоё сообщение. Так, мысль в воздухе летала, решил озвучить..
А по остальному: всё ты правильно сказал :)
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 12 сентября 2016 09:51:29
ЦитироватьТысячи людей едут в столицу, причем даже за 100 и более км, да еще и на своих авто. Это абсурд. Нигде в мире такого нет.
Полностью согласен.
ЦитироватьНужны только грамотные профессионалы, которые знают что и как делать.
Опять согласен. Правда, вероятность того, что с неба вдруг свалятся грамотные профессионалы, оцениваю примерно на два порядка ниже, чем
Цитироватьжители по обоим сторонам мкада сойдутся в едином порыве всепоглощающей любви и радости
. Последнее еще можно представить. А первое - уже нет.
Время профессионалов ушло, причем, боюсь, не только по эту сторону границы. Скрипач не нужен.
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 12 сентября 2016 17:14:54
     Ну я все же стараюсь смотреть не так мрачно, а видеть и плюсы. Есть много позитивного, есть еще профессионалы. Вот тоже, например, на днях МЦК (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BE) открыли. Значит могут, когда захотят. Хотя одно не отменяет другого. Поэтому иногда, когда находит, тоже иногда посещают мысли о том, что слова классика про две беды были не на пустом месте, поскольку жизнь многих почему-то ничему не учит и для них по-прежнему
ЦитироватьСкрипач не нужен
Потому, что он только лишнее топливо жрет ©
Название: Автомобили
Отправлено: Maxim от 12 сентября 2016 18:54:32
Zontik Забавно как ты здесь активничаешь, не будучи при этом вообще автомобилистом :)
Кстати, а где автомобили? А то всё дороги, да дороги. Известное дело - все проблемы от избытка людей. Вот представьте себе (просто на минутку), что в Москве стало бы жителей в 1... ну пусть 2 млн. людей. Как вы думаете, что случилось бы? DJRiff, ты конечно, щас расскажешь пессимистическую повесть, полную суровой правды жизни и что все вокруг в махинациях по отбору средств друг у друга, но я вот уверен, что резко бы сократились проблемы на всех уровнях. Может бы не решились, но сократились бы точно. Поэтому правительству нужно в срочном порядке прекратить эту фантасмогорическую ситуацию когда в столице живёт столько народу, сколько порой в небольшой стране не наберётся! Срочно стимулировать разивитие других регионов, обеспечивая отток заинтересованных. Тут и для инвесторов есть где развернуться и для бизнеса на новых землях. Слышал про Дальний Восток, но этого мало.

У нас даже миллиона нет (вне сезонных наплывов) и камеры лишь в некоторых местах поставили. И многих описанных проблем тут не замечаю. Хотя пробки в городе бывают уже несколько лет в часы пик. Таксисты, например, уж сколько раз я подмечал что могут просто взять и неспешную фуру решить обогнать по сплошной (!). Ну а чё? Никто не видит. Дорога между городами, вокруг неважные селения, никаких слежек. "Гайцы" тусуются порой под тенями деревьев, но их ключевые точки давно известны, а менять их они не очень любят и совсем не оригинальны. Вот езжу с отцом периодически в ПГТ к бабушке своей. И каждый раз одна и та же история: я становлюсь свидетелем как он бранит других водителей
— Ну куда ты прёшь, мудак?! Во же идиот, ты посмотри!
А я смотрю - ну вроде нормальная ситуация.
Или впереди едет машина, разметка сплошная. Едет медленно. И знал бы водитель сколько нового в его адрес произносилось всё это время пока мы за ним ехали. А ехали то 60, не страшно, но папе хотелось бы 80-90, ибо вне города уже.
Ну а я говорю:
— а может у него какая проблема? С машиной что или важное дело решает.
— Какая "%"*?*!! проблема? Съедь с дороги и решай проблемы.
— Куда ему съезжать? Там канал справа.
— Так, давай ты не будешь умничать. Любому понятно что это типичный мудила едет.

И так постоянно :) Это лишь одна из многих возможных ситуаций. И в каждой ситуации я пытаюсь встать на место других водителей и понимаю, что на самом деле грустная картина. Единой правды нет. Каждый на дороге костерит другого за своими лобовыми стёклами. Езда на автомобиле это нервное напряжение, конечно, но я уверен, что здравый смысл и общая нравственность должны преобладать. А не так, что любая ситуация не в твою пользу - и все вокруг идиоты, ездить не умеют, права купили. Да, конечно, бывают откровенные придуркки. Я видел как нас обгоняли по сплошной развлекающиеся долбодятлы. Такие особи, чьи венки потом на столбах можно увидеть. И самое печальное, что ты можешь ездить по правилам, а стать жертвой всё равно просто потому что какой-то урод решил вдруг покуралесить, потерял контроль и в тебя въехал.
Хочется пожелать водителям: здравомыслия и чуть большей доброты.

Вот такую машинку я недавно увидел под Симферополем. Раритет! :)

(http://s1.bild.me/bilder/240416/2093347DSC05274.jpg)
(http://s1.bild.me/bilder/240416/3866433DSC05277.jpg)

Зонтику понравится.
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 12 сентября 2016 22:10:36
Цитата: Maxim от 12 сентября 2016 18:54:32Вот представьте себе (просто на минутку), что в Москве стало бы жителей в 1... ну пусть 2 млн. людей. Как вы думаете, что случилось бы?
В течение года набежало бы ещё 15. Свято место пусто не бывает. Чтобы население Москвы сократилось до 2 миллионов и таким и оставалось, нужна причина, и от неё и будет непосредственно зависеть жизнь города. Если предположить самую простую, что жить в Мск стало настолько дорого, что позволить себе это смогут только 2 млн. жителей со всей РФ и окрестностей, то не всё ли нам равно, что они там в своём гетто делают, ибо никому из нас туда точно будет не попасть.

Цитата: Maxim от 12 сентября 2016 18:54:32Или впереди едет машина, разметка сплошная. Едет медленно. И знал бы водитель сколько нового в его адрес произносилось всё это время пока мы за ним ехали.
Они знают и получают от этого удовольствие. Ничего, вот введут штрафы автоматом с личных камер и регистраторов, и такое поведение станет нормой. А если начнут приплачивать снимающему процент от штрафа, то от них вообще будет не протолкнуться.
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 13 сентября 2016 10:02:00
Maxim, ну так с умными людьми общаюсь, узнаю что-то новое. А потом, я же все равно езжу по дорогам, не так важно - на чем именно.
"Запорожец" смешной, да. Что-то есть в этих круглых формах. Что удивительно - никогда фанатом не был, но машины той эпохи способен отличить друг от друга, а сегодняшние даже не пытаюсь. Либо их разнообразие слишком велико, либо они намеренно обезличены. Хотя истинные любители и сегодня могут их различать по каким-то там косвенным признакам - ну вроде того, как Боинги и Арбузы по форме форточки у пилота. Всегда поражался этому умению.
ЦитироватьВот представьте себе (просто на минутку), что в Москве стало бы жителей в 1... ну пусть 2 млн. людей. Как вы думаете, что случилось бы?
Представил. Случился бы громкий хлопок, я так думаю.
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 13 сентября 2016 10:12:59
Цитата: Maxim от 12 сентября 2016 18:54:32
Хочется пожелать водителям: здравомыслия и чуть большей доброты.
Всё приходит с годами. Вот тут недавно в меня чел задом сдал, я вышел и с добродушной улыбкой на лице сказал, какой же он всё-таки м@дак. Тот согласился, ЧСХ тоже с улыбкой. Ни царапины на обоих авто, чего расстраиваться то? Хотя это увидели уже потом.
(Вообще, ему страшно повезло, что я вовремя заметил его манёвр, резко затормозил и врубил заднюю, чем немного смягчил "поцелуй")

Цитировать
И каждый раз одна и та же история: я становлюсь свидетелем как он бранит других водителей
— Ну куда ты прёшь, мудак?! Во же идиот, ты посмотри!
А я смотрю - ну вроде нормальная ситуация.
Ну во-первых, ситуации разные, не всегда выглядят так, как на самом деле. Во-вторых, я с батей тоже так ездил в детстве, вся поездка - сплошной психоз. Потом у него прошло.
В-третьих, сам по началу  материл всех, кто мешает ездить. После первой сотки само как-то прошло :) Временами, конечно напрашиваются резкие высказывания, только в другой интонации: "Вот жеж ты чувак дибииииил, ну да хрен с тобой" :)
Название: Автомобили
Отправлено: Burrick от 13 сентября 2016 12:13:15
ЦитироватьПосле первой сотки само как-то прошло
У меня папа за рулём где-то уже лет 15-20. Но увы, у него не прошло. Даже нервнее стал. Садишься в машину, через пять минут уже мат-перемат то в адрес одного, то в адрес другого муд@ка, то яростно сигналит и орёт в окно, что за рулём жирная п@да в очках. Вообще там в городе безобразное вождение. Одни камеры и регулируют, чтобы люди не гоняли под 100 по городу и не вылезали на сплошную, как это делают у Максима. И то, сейчас Яндекс карты предупреждают о некоторых камерах на скорость. Перед ними снижают, а потом дальше гнать. На зебре остановиться? Ага, сейчас. Один раз случай был на глазах. Один остановился перед зеброй (редкость!), по ней проходит девушка на шпильках, говорит по телефону. В окно высовывается уступивший водитель и орёт на неё: "Быстрее давай, жирная корова!". После ангельского терпения на зебре в Москве, когда там вереница пешеходов пройдёт, это как-то дико кажется. По зебре можно пьяным на четвереньках ползти, но уступить надо.
А после такой примерной агрессии на дороге не хочется идти получать права и тем более садиться за руль. Буду потом жирной коровой, п@ой в очках и т.д. Лучше уж на общественный транспорт отслюнявить. Или такси, в крайнем случае.
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 13 сентября 2016 12:17:33
Цитата: Burrick от 13 сентября 2016 12:13:15
Буду потом жирной коровой, п@ой в очках и т.д.
А ты за зрением и весом следи, тогда будешь просто курицей всё будет ок :sly:
На самом деле, есть такая категория вечно обиженных жизнью водятлов, которые орут где надо и не надо, по морде бьют и получают на дороге, создавая помехи потоку. Это лечить в голове надо что-то. Ну согласен, бывают всякие ситуации - баба ушла там, с работы выгнали, денег мало платят, просто день не сложился. Но чаще замечаю, что если чел за рулём агрессивен, то в 90% случаев он просто жлоб агрессивен постоянно и представляет потенциальную опасность для других участников движения.
Название: Автомобили
Отправлено: Yara от 13 сентября 2016 13:04:14
Бывает, что чел в жизни нормальный, но свято уверен, что педаль газа - чтобы ее давить, а тормоза придумали трусы. Ему и 130 мало будет, будет с матюками вышивать под 200 и орать на всех, что все медленные. Это какое-то короткое замыкание в голове, нормальный вроде человек берется за руль и впадает в легкое помешательство. У некоторых проходит, у некоторых - нет.
Особенно умиляют обгоны по обочине при свободном левом ряду. Вообще клиника.

ЦитироватьА ехали то 60, не страшно, но папе хотелось бы 80-90, ибо вне города уже.
По вашим серпантинам 80-90 весьма сыкотно ездить. Того и гляди улетишь. Когда ездили там на такси, всегда хотелось таксиста попросить помедленнее, ну да, я понимаю, что он тут вырос и каждый поворот знает, но все равно страшновато. Так что этот товарищ впереди вас может быть просто приезжий и боится улететь. И вполне может быть, что он понимает, что мешает разным торопыгам, но у него выбора нет, ехать-то надо.
ЦитироватьЕдиной правды нет.
вот это точно.
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 13 сентября 2016 13:21:00
Цитата: Burrick от 13 сентября 2016 12:13:15
А после такой примерной агрессии на дороге не хочется идти получать права и тем более садиться за руль. Буду потом жирной коровой, п@ой в очках и т.д. Лучше уж на общественный транспорт отслюнявить. Или такси, в крайнем случае.
Все так, но только и в транспорте есть большие шансы оказаться "тупой овцой", которая стоит на проходе и мешает входу и выходу, либо вообще быть затоптанной при попытке пойти против потока  :cool: . Да и с таксистом тоже есть немаленький шанс угодить в дтп,  в особенности если за рулем "профи" из одной из азиатских дружественных республик, который "хорошо знает город по навигатору". На всякий случай для справки - в яндекс-такси таких практически не менее 80%. Я тоже иногда пользуюсь такси - нпр. когда сильная непогода и неохота ехать на своей, когда надо в центр по делам и времени мало, либо, когда предполагается банкет. Но у меня свой проверенный таксист, который живет рядом и я в нем уверен.
Название: Автомобили
Отправлено: Maxim от 13 сентября 2016 13:41:11
А случается ли вам, автовладельцам, ездить общественным транспортом? Если да, мне интересно как вы ощущаете себя при этом. Ну то есть всё время в машине да машине, привычка, ощущение собственного авто, а потом вдруг понадобилось ехать со всеми, да ещё и лицезреть как водит другой. Спокойно перестраиваетесь или какие-то непривычные ощущения остаются?
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 13 сентября 2016 13:56:02
Цитата: Maxim от 13 сентября 2016 13:41:11
Спокойно перестраиваетесь или какие-то непривычные ощущения остаются?
Да всё норм, только в маршрутке спереди чутка нервничаю. Но, это если на дорогу смотреть ;)
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 13 сентября 2016 14:22:57
О манерах вождения. У меня друг в Москве живет, я с ним езжу редко, но относительно регулярно, так что за последние лет 20 клиническая картина изменений сложилась весьма яркая. Начинал он как нормальный вменяемый водитель, в машине можно было воду пить из полного стакана, не боясь облиться. Москва его полностью излечила от аутизма. Теперь у него в машине даже собственных детей укачивает. Да и взрослые порой не выдерживают. Сам он это объясняет просто: тут иначе нельзя.
Правда, нет? Можно в Москве иначе? Не рвать с места в карьер у светофора, не бить по тормозам, будто гвозди забиваешь, снижать скорость на поворотах - или это действительно нереально?
При этом правила он соблюдает железно. Просто манера вождения, очень мягко говоря, нервирующая.
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 13 сентября 2016 15:09:01
Цитата: Maxim от 13 сентября 2016 13:41:11А случается ли вам, автовладельцам, ездить общественным транспортом? Если да, мне интересно как вы ощущаете себя при этом. Ну то есть всё время в машине да машине, привычка, ощущение собственного авто, а потом вдруг понадобилось ехать со всеми, да ещё и лицезреть как водит другой. Спокойно перестраиваетесь или какие-то непривычные ощущения остаются?
В будние дни езжу на работу на общественном, проблем нет. Если случается ехать на переднем пассажирском сидении, то обычно посматриваю пространство справа-сзади от машины на всякий случай, вдруг водила там что-нибудь не заметит. Ещё стараюсь не спать, т.к. от этого водителя может тоже начать в сон клонить.

Цитата: Zontik от 13 сентября 2016 14:22:57Сам он это объясняет просто: тут иначе нельзя.
Правда, нет? Можно в Москве иначе? Не рвать с места в карьер у светофора, не бить по тормозам, будто гвозди забиваешь, снижать скорость на поворотах - или это действительно нереально?
При этом правила он соблюдает железно. Просто манера вождения, очень мягко говоря, нервирующая.
Чушь полная. Обычное оправдание желания пролезть именно в этот цикл светофора, а не в следующий, сэкономить полкилометра пробега,пересекая дорогу поперёк вместо нормального манёвра на следующем перекрёстке, никого не пропустить в свой ряд и т.д. Грузовики с хрупкими грузами как-то ведь ездят, и ничего. У меня вообще стиль "пенсионерский", могу в пробке ползти на второй передаче на холостых оборотах, когда народ впереди активно тормозит и разгоняется, но при этом едет с той же средней скоростью. Активно газовать имеет смысл при повороте налево, чтобы попасть в окно между встречными (естественно, предварительно посмотрев на предмет пешеходов и вв левое зеркало на предмет обгоняльщиков по встречке), да ещё на полосе разгона, чтобы сравнять скорость с основным потоком перед перестроением.
Название: Автомобили
Отправлено: Yara от 13 сентября 2016 15:13:28
Цитата: Zontik от 13 сентября 2016 14:22:57
Можно в Москве иначе? Не рвать с места в карьер у светофора, не бить по тормозам, будто гвозди забиваешь, снижать скорость на поворотах - или это действительно нереально?
Можно. Например, если не рвать со светофора, то не придется с визгом вкапываться перед следующим светофором. Но у некоторых людей развивается просто невроз какой-то, им, например, надо обязательно стартовать со светофора раньше и быстрее всех. Какой-то врожденный соревновательный инстинкт, развивающийся в невроз.
Просто те, кто ездит спокойно, на дороге особо не заметны, воспринимаются как фон. А вот такие невротики-попрыгунчики как раз и запоминаются.
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 13 сентября 2016 15:34:34
Спасибо, у меня были подозрения, что так и есть. Хотя логика: "Если я не стартану первым, в меня вмажется тот, что сзади, который тоже хочет быть первым" все равно кажется убедительной.
Невроз - пожалуй, подходящее слово для объяснения такой логики.
Название: Автомобили
Отправлено: Yara от 13 сентября 2016 15:58:52
Цитата: Zontik от 13 сентября 2016 15:34:34
Спасибо, у меня были подозрения, что так и есть. Хотя логика: "Если я не стартану первым, в меня вмажется тот, что сзади, который тоже хочет быть первым" все равно кажется убедительной.
Как насчет логики "если я резко стартану первым, в меня вмажется тот, кто пролетел на красный последним"? А тому, кто сзади, переднюю машину все-таки видно, с чего б ему вмазываться.
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 13 сентября 2016 16:09:29
Цитата: Zontik от 13 сентября 2016 15:34:34Спасибо, у меня были подозрения, что так и есть. Хотя логика: "Если я не стартану первым, в меня вмажется тот, что сзади, который тоже хочет быть первым" все равно кажется убедительной.
Невроз - пожалуй, подходящее слово для объяснения такой логики.
Из стоящих сзади никто не вмажется, не совсем слепые же. Тут немножко другое. Допустим, надо повернуть налево, и потом сразу направо. Можно дождаться, когда под очередной цикл светофора дорога опустеет, и повернуть сразу в правый ряд, и с него уйти направо. Можно повернуть в левый, потом быстро перестроиться правее и снова из правого ряда направо. Если не повезло с перестроением, можно проехать прямо до следующего светофора, там повернуть направо на параллельную улицу и потом уже вернуться на привычный маршрут. А можно рвануть со светофора и уйти со среднего ряда поперёк дороги направо, пока остальные тормозят. Для левого поворота вариант рвануть со светофора сразу на встречку, поехать им в лоб, заставив их остановиться дальним светом или "люстрой" и повернуть первым, не ожидая на перекрёстке конца встречного потока.

Ещё вариант, многие просто не умеют встраиваться в поток в соседней полосе. Нормальный вариант, это увеличить дистанцию до впереди идущего, увидеть в зеркале подходящий просвет, и с плавным ускорением в него встроиться. Если не пустили, снижаем скорость, опять увеличиваем дистанцию и повторяем. Часто в таком случае удаётся поменяться местами с тем, кто также собирается перестраиваться из соседней полосы. Для некоторых такой вариант слишком сложный, и они предпочитают со светофора обогнать весь поток, чтобы на свободной дороге перестроиться в нужную полосу.

Ещё часто вижу для обгона по встречке подлезают под задний бампер и из этого положения пытаются резко выскочить, ускориться и обогнать. Хотя можно сделать гораздо проще: увеличить дистанцию, разогнаться по встречке и обойти с постоянной разностью скоростей. И обзор лучше, и всегда есть возможность прекратить обгон, снизив скорость и встроившись обратно в свою полосу. Видимо, вот эта вероятность, что придётся прекратить обгон, людям давит на мозг, и они пытаются исполнить манёвр с первого раза во что бы то ни стало.
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 13 сентября 2016 16:31:58
ЦитироватьКак насчет логики "если я резко стартану первым, в меня вмажется тот, кто пролетел на красный последним"?
Не работает. Согласно этой логике, все должны рассуждать как я. То есть все должны рвануть, а кто не успел - тот баран и тормоз.
ЦитироватьЕщё часто вижу для обгона по встречке подлезают под задний бампер и из этого положения пытаются резко выскочить, ускориться и обогнать.
Не очень понял, не пассажирская специфика. Смысл, видимо, в том, чтобы как можно меньше времени провести на встречке? Или чтобы всех вокруг напугать?
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 13 сентября 2016 16:40:22
Цитата: DJ Riff от 13 сентября 2016 16:09:29
Ещё часто вижу для обгона по встречке подлезают под задний бампер и из этого положения пытаются резко выскочить, ускориться и обогнать.
Идиоты. Особенно интересно выполнять подобные манёвры на трассе. Любители хроники происшествий и расчленёнки одобряют :yes:
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 13 сентября 2016 19:30:27
Цитата: Zontik от 13 сентября 2016 14:22:57
О манерах вождения. У меня друг в Москве живет, я с ним езжу редко, но относительно регулярно, так что за последние лет 20 клиническая картина изменений сложилась весьма яркая. Начинал он как нормальный вменяемый водитель, в машине можно было воду пить из полного стакана, не боясь облиться. Москва его полностью излечила от аутизма. Теперь у него в машине даже собственных детей укачивает. Да и взрослые порой не выдерживают. Сам он это объясняет просто: тут иначе нельзя.
Правда, нет? Можно в Москве иначе? Не рвать с места в карьер у светофора, не бить по тормозам, будто гвозди забиваешь, снижать скорость на поворотах - или это действительно нереально?
При этом правила он соблюдает железно. Просто манера вождения, очень мягко говоря, нервирующая.
Вообще по опыту - примерно в 80% случаев основная причина - это невротический характер. Т.е. по-иному человек не может, у него так протекают нервные реакции. Однако на практике все это еще обычно усиливается расшатанными нервами, неудовлетворенностью жизнью и т.п. А дальше все зачастую начинает раскручиваться по нарастающей -склад характера способствует дальнейшему расшатыванию нервов, а расшатанные нервы способствуют невыдержанности и укреплению негативных черт характера. Поэтому в этом случае он такой манерой еще и снимает стресс и самоутверждается перед женой, родственниками, знакомыми, другими водителями. Перед самим собой в том числе. Т.е. всегда есть причина. Он может быть недоволен своей машиной, работой, чем-то, что не удалось в жизни и, ведя себя таким образом, достигает психического равновесия. И поэтому конечно такая манера совершенно не означает, что "иначе нельзя". Это его формула, он ее для себя вывел и пытается ее оправдывать. На самом деле по другому и можно и нужно. В плотном потоке вообще нельзя делать резких телодвижений. В этом случае водитель становится непредсказуем для других. Да, он может ездить и по правилам, но все равно таким стилем он провоцирует аварийные ситуации, поскольку рано или поздно кто-то не успеет среагировать на его резкие па, либо в какой-то момент такой же резкий водила снесет его теорию в хлам. Не удивлюсь, если он часто попадает в мелкие дтп. Иначе говоря - недостаточно только ездить по правилам, надо еще при этом и думать о других и не создавать им помех при движении. Правда вот об этом многие начинают задумываться только после 15-20 лет вождения.       

Название: Автомобили
Отправлено: Maxim от 13 сентября 2016 20:10:15
Hellraiser и DJ Riff ездят ещё и на общественном. Интересно. Правда, мне показалось несколько комичным, что ты, Riff, прям сидишь и посматриваешь ещё и заместо водителя справа на всякий случай )))
А Scrp007?
Хотя наверное в Москве иначе мало у кого получается. Вероятно, всё равно приходится комбинировать из-за сильной загрузки и порою легче на метро или в автобус прыгнуть, чем на своём тащиться. То есть с Hellraiser'ом тогда понятно, он же не москвич 412й. Кстати, невероятно редко, но всё же бывает и такую машину встречаю на дорогах. Я думал они уже совсем ушли в небытие. жульки ещё бывает проглядывают.

Из вышесказанного (в посте Scrp007) можно придти к выводу, что нельзя быть правильным в константе. Сама правильность может стать помехой не только себе, но и другим. Что же мы имеем? Естественный приход к усреднённой модели поведения, когда хоть тихо поёшь, зато в хоре и всё же в такт?
Человеком всегда нужно оставаться, тем не менее. Во всех ситуациях.
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 13 сентября 2016 20:50:14
Цитата: Zontik от 13 сентября 2016 16:31:58Не очень понял, не пассажирская специфика. Смысл, видимо, в том, чтобы как можно меньше времени провести на встречке?
Наверное да. Не понимают, что опасность представляет не само движение по встречке, а только тот момент, когда обгоняющий поравнялся с обгоняемым. В этот момент невозможно просто взять и перестроиться обратно, нужно либо завершить обгон, либо пропустить попутного обратно перед собой. Так вот предварительный разгон как раз эту самую опасную фазу и минимизирует. А кроме того, добавляет ещё пару полезных ништяков, таких как лучший обзор местности справа от обгоняемого (кто-нибудь может вырулить с правой обочины или со второстепенной дороги навстречу обгоняющему) и лучшая управляемость машины, которая движется равномерно, по сравнению с интенсивно ускоряющейся.
Название: Автомобили
Отправлено: Dront от 13 сентября 2016 22:09:20
О стиле вождения: есть же расхожее мнение, что характер человека легко определить по манере вождения.
Один знакомый водит машину как маршрутчик - газ в пол, тормоз до АБС, при повороте разве что машину не опрокидывает. Сам по себе тоже очень резкий и дёрганый.
Я же (по нынешнему куцему опыту) вожу так, что рядом сидящий народ постоянно подстёгивает: ну что ты так медленно разгоняешься-то?!  :biggrin: Ну не хочу я "уверенно" разгоняться, по их мнению. Люблю плавность, и всё тут.
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 14 сентября 2016 00:34:56
Цитата: Maxim от 13 сентября 2016 20:10:15
А Scrp007?
Да я часто езжу городским транспортом, не вопрос, особенно, когда в центр еду по делам, на метро быстрей, да и в черте садового с парковками непросто.
     Вспомнил, кстати, был интересный случай. Как-то я долго ездил только на машине (где-то больше полугода) и вообще в метро не входил и городским транспортом не пользовался. Короче отвык от него совсем. А тут возникла необходимость. Ну зашел, стою на эскалаторе. Потом смотрю слева проход освободился и я решил пойти быстрей еще и сам по ступеням. Ну и перед тем, как налево ступить...машинально левый поворотник "включил"  :). Рефлексы так отработались, что как и на дороге мозг опередили. 

Цитата: Maxim от 13 сентября 2016 20:10:15
Из вышесказанного (в посте Scrp007) можно придти к выводу, что нельзя быть правильным в константе. Сама правильность может стать помехой не только себе, но и другим. Что же мы имеем? Естественный приход к усреднённой модели поведения, когда хоть тихо поёшь, зато в хоре и всё же в такт?
Человеком всегда нужно оставаться, тем не менее. Во всех ситуациях.
Ну в общем да. На дороге любые крайности не только плохи, но и опасны. Слишком нервный водитель, или торопыга, всех дергает, провоцирует, создает аварийные ситуации и рано или поздно в них попадает, да еще и другие страдают. Однако "тормоз" тоже плохо - он диссонирует с потоком, тоже создает помехи. Кроме того, он медленно реагирует на изменения обстановки, в стрессовой ситуации, не успевает принять правильное решение, в итоге тоже может дел натворить. Есть исследования военных летчиков, которые говорят о том, что больше аварий допускают пилоты с флегматическим типом характера. Они на доли секунд дольше соображают и реагируют на нештатные ситуации. Но этого хватает, в результате катастрофы. С водителями в принципе те же закономерности. Хотя в реальности все намного сложнее. Поэтому на дороге надо вести себя спокойно, взвешивать все хладнокровно, анализировать ситуацию, не реагировать на мелочи, но на опасные изменения обстановки реагировать мгновенно и точно. Иначе говоря нужна не медлительность, а рассудительность и холодный ум, не торопливость и поспешность, а быстрота реакции, мгновенная оценка ситуации и принятие правильного решения, где это надо. Сам я езжу всегда спокойно, без нервов, не кричу, не матерюсь, лет пять уже без штрафов (удивляюсь правда, как мне это удается), но реагирую обычно в случае чего резко и быстро. Однако на мой взгляд важней даже не столько быстро реагировать (это значит, что уже что-то происходит и тебе надо что-то предпринимать), сколько учиться прогнозировать и видеть все немного вперед. По манере вождения, по тому, как человек движется в полосе, как подает сигналы, какую держит дистанцию практически можно о нем все сказать. Если едет неуверенно, часто притормаживает, держит увеличенную дистанцию - гарантированно водитель женщина (реже мужчина, но тоже бывает) пишет смс или говорит по телефону - перед такими ни в коем случае не вставать впереди - въедут в зад, долго перестраивается и держит поворотник - неопытный, плохо знает город, постоянно упирается в зад, виснет на бампере - скорее всего неуравновешен, его надо спокойно пропустить, ДДД, пусть летит, уверенно  держится и упирается в зад - скорее всего спешит, возможно по серьезному делу, лучше пропустить, едет медленно в левом ряду и всех тормозит - дурак или тормоз, не стоит тратить нервы - спокойно дождаться удобного момента и безопасно обойти. Но в общем спокойным я стал еще и потому, что со временем понял, что жизнь сложнее, чем порой нам кажется. Да есть откровенные дураки, хамы, подставщики, да кого только нет. Но бывает и так, что человек летит и не соблюдает даже правила потому, что его мать при смерти, а тот, который еле едет и всем мешает - ...ну просто его старушка не тянет уже да и все, либо у него случилось что-то и ему уже не до правил и дороги. 
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 14 сентября 2016 00:45:16
Цитата: Dront от 13 сентября 2016 22:09:20
Я же (по нынешнему куцему опыту) вожу так, что рядом сидящий народ постоянно подстёгивает: ну что ты так медленно разгоняешься-то?!  :biggrin: Ну не хочу я "уверенно" разгоняться, по их мнению. Люблю плавность, и всё тут.
Dront так ты уже влился в наши ряды? Тогда рассказывай, на чем ездишь, как ощущения.
Название: Автомобили
Отправлено: Maxim от 14 сентября 2016 02:03:38
В интересной истории я не совсем понял про правый поворотник. Как это на эскалаторе?

Я порой вижу на примере одного таксиста, который вызывается по телефону (шучу про себя, что это личный водитель, ха ха) уж не первый раз, что человек спокойный, но вот любитель ехать так, что впереди находящаяся машина прям вплотную к нам, а скорость 70-90. Или как вы выражаетесь "наседает на бампер" в случае сплошной полосы. И не понимаю такого. По мне так, даже учитывая что я не вожу авто, нужно соблюдать дистанцию. Ведь совершенно понятно, что случись что и потребуется передней машине резко затормозить он полюбому не успеет среагировать. Не робот же. Да даже если у таксиста за годы железные рефлексы выработались такие, что собаки Павлова нервно курят тапочки в сторонке — есть ещё и тормозной путь. В общем, полюбому столкновение как ни крути. Неправильно это. Не всегда понятно что впереди едущей машины может случиться и она резко затормозит. Может ежик перебегает дорогу, может собака, заяц какой. Может просто вдруг не ту педаль нажал (а вы не смейтесь, а то бывает и такое), может случилось что с ним или другой форс-мажор. Ну всё равно же по-сути все будут в одном месте примерно в одно время. Так нафига наседать? Это не вопрос, мотив понятен даже и изложенных выше синдромов и типов водителей. Просто сетую, что такое подмечается. А ещё неоднократно вижу, как те, кто обгоняют нас и спешат сломя голову куда-то - всё равно потом догоняются нами, ведь светофоры ещё уравнивают немного, повороты всякие. Короче, люди гонят аки Шумахер, думая что выйдет быстрее, а на деле потом их видишь рядом с собой. Толку?
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 14 сентября 2016 04:32:44
Цитата: Maxim от 14 сентября 2016 02:03:38
В интересной истории я не совсем понял про правый поворотник. Как это на эскалаторе?
Ну как, я ж ведь без машины, просто ногами в левый ряд перешел (на эскалаторе, который движется, люди в правом ряду стоят, а в левом, кому надо быстрей - идут), а рефлексы сработали, поскольку к машине уже привык, и рука сама потянулась рычаг поворота включить. Но, поскольку его не было, рука просто по воздуху провела. В общем со стороны клиника полная =))

Цитата: Maxim от 14 сентября 2016 02:03:38
Я порой вижу на примере одного таксиста, который вызывается по телефону (шучу про себя, что это личный водитель, ха ха) уж не первый раз, что человек спокойный, но вот любитель ехать так, что впереди находящаяся машина прям вплотную к нам, а скорость 70-90.
Естественно это либо дурость, либо понты, либо нервы дрянь. Правила требуют держать дистанцию и точка.
Название: Автомобили
Отправлено: Burrick от 14 сентября 2016 09:10:56
С опытом вождения появляется самоуверенность, человек расслабляется. И однажды эта самоуверенность подводит, водитель может попасть в аварию или разбиться. Новички же водят по правилам, аккуратно, всё вокруг перепроверят. В вождении главное не забывать думать заранее и за других дураков: Что если он сейчас затормозит резко (не важно, зачем), что я тогда сделаю? Что если он тут сейчас без поворотника повернёт?
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 14 сентября 2016 09:48:45
ЦитироватьВообще по опыту - примерно в 80% случаев основная причина - это невротический характер. Т.е. по-иному человек не может, у него так протекают нервные реакции. Однако на практике все это еще обычно усиливается расшатанными нервами, неудовлетворенностью жизнью и т.п. А дальше все зачастую начинает раскручиваться по нарастающей -склад характера способствует дальнейшему расшатыванию нервов, а расшатанные нервы способствуют невыдержанности и укреплению негативных черт характера. Поэтому в этом случае он такой манерой еще и снимает стресс и самоутверждается перед женой, родственниками, знакомыми, другими водителями. Перед самим собой в том числе.
Забавно. Видимо, он попал в 20%, поскольку психологический портрет описан с точностью до наоборот. Да и в ДТП не попадал ни разу, насколько мне известно.
Есть еще одна версия: это только мне его манера вождения представляется такой утомительной, а на самом деле он ездит нормально.
ЦитироватьНе понимают, что опасность представляет не само движение по встречке, а только тот момент, когда обгоняющий поравнялся с обгоняемым.
Это понятно даже мне. Действительно идиоты.
Кстати: когда я сам за рулем (велосипеда, разумеется), постоянно ловлю себя на том, что не соблюдаю дистанцию и упираюсь в заднее колесо впереди идущего велосипеда. Тут же притормаживаю, отстаю, но стоит чуть-чуть задуматься, как снова оказываюсь перед колесом. И с моей стороны тут нет никакого злого умысла, просто само так получается.
Хорошо, что я не вожу автомобиль.
Maxim, смени-ка ты личного водителя. На всякий случай. Может, он такой же, как я.
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 14 сентября 2016 10:00:38
Цитата: Scrp007 от 13 сентября 2016 19:30:27
Вообще по опыту - примерно в 80% случаев основная причина - это невротический характер. Т.е. по-иному человек не может, у него так протекают нервные реакции.
Ну или Zontik немного преувеличивает.

Цитата: Maxim от 13 сентября 2016 20:10:15
Правда, мне показалось несколько комичным, что ты, Riff, прям сидишь и посматриваешь ещё и заместо водителя справа на всякий случай )))
И я тоже смотрю и направо и на дорогу. Иногда нервничаю. Но если не смотреть, то как-то поездка спокойнее проходит.

ЦитироватьОднако на мой взгляд важней даже не столько быстро реагировать (это значит, что уже что-то происходит и тебе надо что-то предпринимать), сколько учиться прогнозировать и видеть все немного вперед.
Вот этому, начинающие водители, учитесь.

Цитата: Burrick от 14 сентября 2016 09:10:56
С опытом вождения появляется самоуверенность, человек расслабляется. И однажды эта самоуверенность подводит, водитель может попасть в аварию или разбиться.
Есть 2 опасных периода, у всех они разные, но говорят, что примерно 3 и 7 лет. Ну и ещё люди из категории "подснежники" себе дурную услугу оказывают, теряя драгоценный опыт вождения в экстремальных условиях и просто каждую весну привыкая к езде по-новой.
Название: Автомобили
Отправлено: Dront от 14 сентября 2016 10:54:01
Цитата: Scrp007 от 14 сентября 2016 00:45:16
Dront так ты уже влился в наши ряды? Тогда рассказывай, на чем ездишь, как ощущения.
Scrp007 - не могу сказать, что полноценно влился. В очередной командировке в начале августа записали вторым водителем на арендованной машине. Хонда Джаз 1.2 АТ, правый руль (ЮАР же). Поскольку опыт у меня был равен дырке с бубликом, давали рулить только от гостиницы до места работы (по 5 минут). К правому рулю по-своему тоже привыкнуть надо - по привычке от левого руля постоянно тянет левым бортом залезть на обочину или соседний ряд. Собственно, за эти 50 минут вождения в сумме тупо привыкал к габаритам машины и правому рулю. Как более-менее освоился - уже было пора обратно. Всё. :)
Правила в ЮАР, кстати, незначительно отличаются от наших. Например, вместо нашей "помехи справа" на равнозначных перекрёстках у них по-другому: перекрёсток проезжают в той же последовательности, в которой к нему подъезжали. Т.е. если ты подъехал к такому перекрёстку и видишь у него по машине слева и справа, то едешь только после второй. (Или если перед тобой на таком перекрёстке поворачивают направо - ты обязан уступить, хотя при "стандартном" повороте направо надо всегда встречку пропускать, как обычно).
Название: Автомобили
Отправлено: Maxim от 14 сентября 2016 13:49:20
Рукой в воздухе как бы переключил? Ну ничего себе!  ;D Да, забавно. Но бывают подобные рефлексы. Мне вспоминается как я однажды в гостях у товарища заявил "Включи.... ну этот... light_bright" и ушёл в туалет. Вернувшись, обнаружил что света в комнате по-прежнему нет. "Чего включить?" - говорит тот.  ;D Вот что dromed с человеками делает.

Dront
А на педали кто давил?  :joke:
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 14 сентября 2016 14:42:06
[off]
Цитата: Maxim от 14 сентября 2016 13:49:20
Мне вспоминается как я однажды в гостях у товарища заявил "Включи.... ну этот... light_bright" и ушёл в туалет.
У меня друг разок предложил сделать CTRL+C, CTRL+V, когда ему надо было что-то распечатать, а принтер внезапно перестал работать.[/off]
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 14 сентября 2016 18:05:44
Цитата: Zontik от 14 сентября 2016 09:48:45
Есть еще одна версия: это только мне его манера вождения представляется такой утомительной, а на самом деле он ездит нормально.
Возможно и так, и он попадает в те 20%. Я ведь судил по отрывочным фактам.

Цитата: HellRaiser от 14 сентября 2016 10:00:38
Есть 2 опасных периода, у всех они разные, но говорят, что примерно 3 и 7 лет.
Да в основном это так. Хотя самоуспокоенность может сыграть злую шутку в любой момент.

Цитата: Dront от 14 сентября 2016 10:54:01
Scrp007 - не могу сказать, что полноценно влился. В очередной командировке в начале августа записали вторым водителем на арендованной машине. Хонда Джаз 1.2 АТ, правый руль (ЮАР же). Поскольку опыт у меня был равен дырке с бубликом, давали рулить только от гостиницы до места работы (по 5 минут). К правому рулю по-своему тоже привыкнуть надо - по привычке от левого руля постоянно тянет левым бортом залезть на обочину или соседний ряд. Собственно, за эти 50 минут вождения в сумме тупо привыкал к габаритам машины и правому рулю. Как более-менее освоился - уже было пора обратно. Всё. :)
Понятно. Но все равно, опыт хоть и небольшой, но достаточно интересный - с правым рулем и в другой стране. По-любому все идет на пользу. Интересно, как там, при красном, можно поворачивать направо?

Цитата: Maxim от 14 сентября 2016 13:49:20
Рукой в воздухе как бы переключил?
Именно так  :)

Цитата: HellRaiser от 14 сентября 2016 14:42:06
[off]
Цитата: Maxim от 14 сентября 2016 13:49:20
Мне вспоминается как я однажды в гостях у товарища заявил "Включи.... ну этот... light_bright" и ушёл в туалет.
У меня друг разок предложил сделать CTRL+C, CTRL+V, когда ему надо было что-то распечатать, а принтер внезапно перестал работать.[/off]
[off]Нормально, че. Я как-то пару раз пытался пультом от телевизора жену на "mute" поставить, когда она мне мешала разговорами по телефону важную информацию слушать. Ну бывает, переработался слегка, притомился :biggrin:[/off]
Название: Автомобили
Отправлено: Dront от 14 сентября 2016 20:55:58
Maxim
Цитата: Maxim от 14 сентября 2016 13:49:20
Dront
А на педали кто давил?  :joke:
Ну само собой разумеется, что педали давил один я. Это ж не учебное авто, а полноценное обыкновенное.  :joke:
Scrp007
Цитата: Scrp007 от 14 сентября 2016 18:05:44
Цитата: Dront от 14 сентября 2016 10:54:01
Scrp007 - не могу сказать, что полноценно влился. В очередной командировке в начале августа записали вторым водителем на арендованной машине. Хонда Джаз 1.2 АТ, правый руль (ЮАР же). Поскольку опыт у меня был равен дырке с бубликом, давали рулить только от гостиницы до места работы (по 5 минут). К правому рулю по-своему тоже привыкнуть надо - по привычке от левого руля постоянно тянет левым бортом залезть на обочину или соседний ряд. Собственно, за эти 50 минут вождения в сумме тупо привыкал к габаритам машины и правому рулю. Как более-менее освоился - уже было пора обратно. Всё. :)
Понятно. Но все равно, опыт хоть и небольшой, но достаточно интересный - с правым рулем и в другой стране. По-любому все идет на пользу. Интересно, как там, при красном, можно поворачивать направо?
:) Правый поворот при левостороннем движении - это как наш левый. Я так до сих пор и не понял - чёртовы светофоры с доп.секцией вносят путаницу (они почти как у нас, но не совсем).
Вообще, и светофоры у них ведут себя по-другому. У нас - мигает зелёный, переключается на жёлтый, потом красный; обратно - красный с жёлтым; зелёный. У этих - зелёный так же моргает, но потом тут же (!) переключается на красный. Обратно - как у нас. Причём в отдельных случаях у них может мигать красный (!). Вот что это означает, я так за несколько лет до конца и не понял. По наблюдениям - это очень близко к нашему мигающему жёлтому (перекрёсток/переход становится нерегулируемым).
А с доп.секцией тоже всё хитро. У нас - ехать по стрелке можно с учётом основного сигнала; если основной красный - уступай, если основной зелёный - у тебя преимущество.
У них как будто наоборот. Одновременно зелёный и стрелка на моей памяти не загорались никогда. Поэтому - если стрелка горит/моргает, поворачивай (но есть ли у тебя преимущество?..); если стрелки нет - то ли поворачивать нельзя, то ли поворачивать можешь, но лишь уступив встречке (как при обычном повороте направо без стрелки).
С поворотами налево тоже свой нюанс. Обычно он аналогичен нашему правому повороту, но на некоторых многополосных перекрёстках для поворота налево идёт специально закруглённый "дублёр/карман" - прямо из крайнего левого ряда. Как правило, там всё просто - налево поворачивай когда хочешь, но если поперечному потоку зелёный - уступить дорогу.
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 15 сентября 2016 03:37:44
Dront конечно левый, у меня тоже рефлекс правостороннего сработал  :)

ЦитироватьУ нас - мигает зелёный, переключается на жёлтый, потом красный; обратно - красный с жёлтым; зелёный. У этих - зелёный так же моргает, но потом тут же (!) переключается на красный.
А вот это вообще может быть довольно разумной вещью. Не знаю, с какой целью они это делают (просто такого еще за границей не встречал), но убирание желтого с одной или с двух сторон по логике может дать возможность дальше "развести" границы, при которых один может пролететь на мигающий желтый и только что включенный красный, а второй с поперечной трассы стартовать на включенный желтый. Ведь как раз от этого и происходят самые серьезные аварии на перекрестках. Но если красный загорается уже в фазе желтого, с этой стороны водители будут тормозить чуть раньше (когда у нас еще горит и начинает мигать желтый) и многих дтп удастся избежать.

***
     Со стрелками имхо у нас тоже как-то не все продумано. Вот например в основном светофоре всегда горит либо красный, либо желтый, либо зеленый. А стрелка загорается только зеленым, когда включена. В итоге в остальных случаях она вообще не горит. Т.е. о том, что она есть водитель может понять только по наличию доп. секции. С одной стороны вроде ничего критичного. Но если нпр. темно, дождь, снег и ее плохо видно или не видно вообще, тогда как? Кто-то разберется, а кто-то возможно не поймет (тем более, если в этом месте первый раз) и тронется вместо стрелки на основной зеленый. В итоге удар и дтп. Так почему бы не предотвратить подобные ситуации и не сделать так, чтобы она горела красным, когда поворот по ней запрещен.
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 15 сентября 2016 10:09:48
Цитата: Scrp007 от 15 сентября 2016 03:37:44Со стрелками имхо у нас тоже как-то не все продумано. Вот например в основном светофоре всегда горит либо красный, либо желтый, либо зеленый. А стрелка загорается только зеленым, когда включена. В итоге в остальных случаях она вообще не горит. Т.е. о том, что она есть водитель может понять только по наличию доп. секции.
На самом деле ГОСТ на светофоры вполне себе допускает использование красных и даже жёлтых стрелок. Просто у нас их не ставят из соображений экономии. Сейчас якобы для устранения неудобства ввели красную окружность, которая загорается в дополнительной секции, когда движение туда запрещено. Почему именно окружность, а не окантовка самой стрелки, чтобы водитель понимал, в какую сторону движение запрещено? А вот за такие вопросы, как говорится, можно и партбилет на стол положить.
Название: Автомобили
Отправлено: Krackly от 15 сентября 2016 11:41:02
Вот, кстати, объясните мне, зачем светофор с одним только желтым сигналом (состоящий тупо из всего одной секции - желтой)? На Камчатке такое видела. У подруги, которая имеет права, так ничего и не добилась, кроме "Действуют правила нерегулируемого перекрестка". Так зачем тогда вообще светофор там ставить, если он ничего не регулирует? Просто чтобы перекресток был заметнее в случае плохой видимости? Или чтобы деньги попилить - поставили, мол, светофоры, радуйтесь...
Название: Автомобили
Отправлено: Burrick от 15 сентября 2016 11:52:43
Krackly, чтоб внимание обратили и притормозили на всякий случай.
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 15 сентября 2016 12:35:50
^^ Именно так, для привлечения внимания, особенно в тёмное время суток и при плохой видимости (дождь, туман).
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 15 сентября 2016 13:27:48
Цитата: DJ Riff от 15 сентября 2016 10:09:48
На самом деле ГОСТ на светофоры вполне себе допускает использование красных и даже жёлтых стрелок. Просто у нас их не ставят из соображений экономии. Сейчас якобы для устранения неудобства ввели красную окружность, которая загорается в дополнительной секции, когда движение туда запрещено. Почему именно окружность, а не окантовка самой стрелки, чтобы водитель понимал, в какую сторону движение запрещено? А вот за такие вопросы, как говорится, можно и партбилет на стол положить.
Ну стрелку сделать другим цветом проще всего - меняй только цвет подсветки и все. Если уж экономия так важна. Но кому-то видимо показалось, что окружность будет понятней.
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 15 сентября 2016 14:22:38
Цитата: Scrp007 от 15 сентября 2016 13:27:48Ну стрелку сделать другим цветом проще всего - меняй только цвет подсветки и все. Если уж экономия так важна.
"Перекрашивать" стрелку целиком нельзя. Заполненная красная стрелка должна находиться на высоте основного красного сигнала и никак иначе. А вот сделать контурную красную стрелку вокруг зелёной — вполне можно.

Цитата: Scrp007 от 15 сентября 2016 13:27:48Но кому-то видимо показалось, что окружность будет понятней.
Скорее наоборот, стремятся спровоцировать на проезд под основной зелёный по старой памяти, и потом штрафовать за проезд на запрещающий.
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 15 сентября 2016 14:36:04
ЦитироватьИли чтобы деньги попилить - поставили, мол, светофоры, радуйтесь...
У нас уже, наверное, второй год на одном нестандартном перекрестке стоит группа нормальных, полноценных, многосекционных светофоров. Возможно, некоторые даже со стрелками (не помню точно). В штатном режиме они проработали ровно один день, парализовав движение в половине города. С тех пор работают только в режиме мигающего желтого. Учитесь пилить деньги, господа.
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 15 сентября 2016 14:49:38
Цитата: DJ Riff от 15 сентября 2016 14:22:38
"Перекрашивать" стрелку целиком нельзя. Заполненная красная стрелка должна находиться на высоте основного красного сигнала и никак иначе. А вот сделать контурную красную стрелку вокруг зелёной — вполне можно.
Да вот норм вариант. К тому же, щас светодиоды копейки стоят и многоцветные бывают, т.е. перекрашивай как хочешь, в общем-то.
(https://s26.postimg.org/4s8rxzn5x/111.png)

Цитата: DJ Riff от 15 сентября 2016 14:22:38
Скорее наоборот, стремятся спровоцировать на проезд под основной зелёный по старой памяти, и потом штрафовать за проезд на запрещающий.
Попахивает паранойей, если честно. Когда правила изменили, у нас все светофоры с доп. секциями переделали примерно так:
(https://s26.postimg.org/6lbomb8cl/222.png)
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 15 сентября 2016 15:36:17
Цитата: HellRaiser от 15 сентября 2016 14:49:38Да вот норм вариант. К тому же, щас светодиоды копейки стоят и многоцветные бывают, т.е. перекрашивай как хочешь, в общем-то.
(https://s26.postimg.org/4s8rxzn5x/111.png)
Так я примерно об этом варианте и говорю. Вместо него делают безликий кружок.
Красную заполненную стрелку на месте зелёной нельзя применять так же, как нельзя светофор переворачивать красным светом вниз, стандарт запрещает. Многоцветные светодиоды применять тоже нельзя, у них другой оттенок цвета. Вместо положенного по стандарту сине-зелёного они светят жёлто-зелёным, а вместо насыщенного красного — оранжевым. Людям с пониженной цветочувствительностью такие оттенки сложно различать, особенно когда яркий направленный свет в темноте — они видят и то и другое как жёлтый.

Цитата: HellRaiser от 15 сентября 2016 14:49:38Попахивает паранойей, если честно. Когда правила изменили, у нас все светофоры с доп. секциями переделали примерно так:
(https://s26.postimg.org/6lbomb8cl/222.png)
Я вижу ровно обратный процесс, с заменой ламповых на светодиодные контурные стрелки с них пропадают. Правила не менялись в этом отношении лет 20-30. Контурные стрелки должны быть по стандарту 80-х годов. С ламповых светофоров краска обсыпалась, а новые светодиодные ставят просто без них.
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 15 сентября 2016 15:58:20
Цитата: Zontik от 15 сентября 2016 14:36:04

У нас уже, наверное, второй год на одном нестандартном перекрестке стоит группа нормальных, полноценных, многосекционных светофоров. Возможно, некоторые даже со стрелками (не помню точно). В штатном режиме они проработали ровно один день, парализовав движение в половине города. С тех пор работают только в режиме мигающего желтого.
Это они так теперь сигналы помощи подают. А может жалуются на свою жизнь тяжелую...на то, что пешеходы им не улыбаются...

Цитата: HellRaiser от 15 сентября 2016 14:49:38
Да вот норм вариант. К тому же, щас светодиоды копейки стоят и многоцветные бывают, т.е. перекрашивай как хочешь, в общем-то.
(https://s26.postimg.org/4s8rxzn5x/111.png)
А что, неплохой вариант, кстати.
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 15 сентября 2016 16:15:55
ЦитироватьА может жалуются на свою жизнь тяжелую...на то, что пешеходы им не улыбаются...
Да пешеходы просто ржут с этих светофоров - те, кто в курсе.
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 04 ноября 2016 22:40:21
Поменял резину на зимнюю. Очень вовремя, однако.

https://www.youtube.com/watch?v=U50Smxa0nAc
Название: Автомобили
Отправлено: Chuzhoi от 04 ноября 2016 23:27:40
Мне надо поднапрячься и у велосипеда тоже поменять.
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 07 ноября 2016 10:19:50
Цитата: DJ Riff от 04 ноября 2016 22:40:21
Поменял резину на зимнюю. Очень вовремя, однако.
Красиво, чё.
(http://24warez.ru/uploads/posts/2016-02/1454515727_7093362.jpg)
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 07 ноября 2016 12:28:16
Бред же. Во-первых, не "руль в сторону заноса", а колёса направить точно туда, куда нужно ехать, и это направление отслеживать супротив виляния автомобиля (частный случай, когда нужно просто выйти из заноса — это направление, куда машину несёт). Т.е. нарисовано правильно (но без динамики непонятно, что дальше делать, а это самое важное), написано неправильно. Во-вторых, при правильном рулении газ на любом типе привода можно убавить до уровня, когда колёса не тянут автомобиль вперёд, но и не тормозят двигателем. Работа газом позволяет сгладить огрехи руления, если немного запоздал или перекрутил (это основные ошибки, из-за которых образуется ритмический занос). На полном приводе, в его "честном" варианте, когда крутящий момент распределяется равномерно, можно немного сбросить газ в сторону торможения двигателем, чтобы дозагрузить передние колёса. Но полностью газ не бросать, чтобы сопротивление двигателя не способствовало проскальзыванию. С другими вариантами полного привода, когда момент распределяется динамически в зависимости от различных датчиков, реакцию на газ в заносе лучше проверить экспериментально.

В третьих, у меня вообще снос передней оси был (на видео где-то на первой трети поворота потащило наружу), который я перевёл в занос сбросом газа. Занос позволил влезть обратно на траекторию поворота, после чего я его скомпенсировал поворотом руля. По ощущениям всё было предсказуемо и достаточно плавно, так что мнение автора картинки о невозможности вывести полный привод явно опровергается.
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 07 ноября 2016 13:15:17
Я вот не слежу за своими действиями в момент "Х", хоть и зря (всё как-то интуитивно происходит). А картинка неполная, да, и никто не претендует на её достоверность, типа прекол же. Надпись, чисто как напоминалка должна работать. В норм автошколах учат: один раз подробно объяснили что нужно делать, а потом, чтобы не забывали - тупо заставляют запомнить что делать с газом и рулём при заносе/сносе на заднем и переднем приводе. Поэтому водятел водитель должен знать, что "руль в сторону заноса" означает именно то, о чём ты написал подробно, какбе, а не тупо крутнул и ога.

Тем более, многие вообще путают "занос" и "снос передней оси", поэтому делают всё наоборот. И если выживают, потом удивляются: "я ведь всё как по книжке делал!".

Цитата: DJ Riff от 07 ноября 2016 12:28:16
В третьих, у меня вообще снос передней оси был (на видео где-то на первой трети поворота потащило наружу), который я перевёл в занос сбросом газа. Занос позволил влезть обратно на траекторию поворота, после чего я его скомпенсировал поворотом руля.
Дык я ж как раз этим и восхищался.
Название: Автомобили
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 07 ноября 2016 14:32:10
Цитата: HellRaiser от 07 ноября 2016 13:15:17
Надпись, чисто как напоминалка должна работать. В норм автошколах учат: один раз подробно объяснили что нужно делать, а потом, чтобы не забывали - тупо заставляют запомнить что делать с газом и рулём при заносе/сносе на заднем и переднем приводе.
И потом человек покупает себе ЗАЗ-966 Порше 911...
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 07 ноября 2016 14:50:17
Цитата: Boris3000 от 07 ноября 2016 14:32:10
И потом человек покупает себе ЗАЗ-966 Порше 911...
Железкам верить нельзя, ни ЗАЗам ни поршам, у последних вполне нормально может АБС отказать.

Тут вообще 2 варианта: либо ты - идиот, который не ценит собственную жизнь, либо впитываешь всё это в кровь, как таблицу умножения. Желательно: погонять где-нить за городом зимой. Ещё желательнее - делать это постоянно, чтобы не просрать навык. Впрочем, подойдёт просто частая езда в обычном режиме. По крайней мере, чуя хрень под колёсами, индивид будет помнить о том, что его может развернуть, как корову на льду.
Название: Автомобили
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 07 ноября 2016 15:10:58
HellRaiser
Это всё понятно, я просто к тому, что спортивные автомобили, тем паче с задне- или среднемоторной компоновкой, запросто могут быть настроены так, чтоб у них под сброс газа развивался занос, даже несмотря на задний привод. Поэтому в общем случае картинка верна лишь в случае неконтролируемого заноса, т. е. когда поехало уже так, что писец.
Название: Автомобили
Отправлено: Soldi от 07 ноября 2016 15:12:56
По опыту двадцати лет вождения - чтобы не попасть в занос, надо соблюдать скоростной режим. И всё! Пару раз, по молодости, уже прощался с передком своего авто, но Строитель спас, хвала ему! Переосмыслил с тех пор езду по снегу и льду...  :yes:
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 07 ноября 2016 15:22:15
Цитата: HellRaiser от 07 ноября 2016 13:15:17Я вот не слежу за своими действиями в момент "Х", хоть и зря (всё как-то интуитивно происходит).
Да оно и было интуитивно по сути, словами сложнее описывать. Поползла наружу — приотпускаем газ. Развернулась в нужную сторону — хорошо, рулём отслеживаем нужное направление. Внутрь траектории пошла сама — хорошо, значит газ добавлять не нужно. Полезла слишком глубоко внутрь поворота — руля чуть наружу и сразу же обратно. Всё, дальше едем без скольжения.

Цитата: HellRaiser от 07 ноября 2016 13:15:17И если выживают, потом удивляются: "я ведь всё как по книжке делал!"
Потому и удивляются, что в картинках-напоминалках указывают только направление, которое и так интуитивно понятно: морду увело — стремимся её обратно заправить. И в первых строках пишут про газ, у которого на самом деле второстепенное значение. А о времени и точности вращения, на которых интуиция пасует — о них-то как раз умалчивают. В итоге руль крутят в избытке, пока не начнётся вращение в обратную сторону, и возвращать его начинают только тогда, когда машину уже разворачивает в противоположную сторону, и всё повторяется с ещё большей амплитудой. На картинках нужно писать "колёса направлять туда, куда надо ехать", тем более, что именно это и нарисовано. Вот тут у водителя и должны возникнуть вопросы: "а как колёса нацелить, если в руках только руль?" и "быстро же вращается, успею ли?" И как раз это и нужно отрабатывать на тренировках. А газ — уже позже, когда рулить научится.

Цитата: Soldi от 07 ноября 2016 15:12:56По опыту двадцати лет вождения - чтобы не попасть в занос, надо соблюдать скоростной режим. И всё!
Там была такая подстава, что вокруг нигде льда не было, всё очищено, и только в этом конкретном развороте почистить забыли, и был раскатанный прозрачный лёд, который выглядел как асфальт.
Название: Автомобили
Отправлено: ReddeR от 07 ноября 2016 22:14:49
Что вы все о себе да о себе. Вот едете вы спокойно, соблюдая скоростной режим, слушая Моцарта и тут вам в зад влетает тазик... И хорошо если в зад, а не в лоб. Так что вся эта наука - 50% безопасной езды. Еще 50% вашей безопасности принадлежат тем, кто купил права за сало (украина), картошку (беларусь), низнаючто (россия).
Вот как бороться с идиотами на дорогах?
Название: Автомобили
Отправлено: Xionus от 07 ноября 2016 22:38:03
Цитата: ReddeR от 07 ноября 2016 22:14:49
низнаючто (россия)
[off]Дык за стекломой же! :bigsmirk:[/off]
А идиотов на дорогах надо судить и штрафовать со всей возможной строгостью. Вот только дело это - в принципе неосуществимое, ну, осудят-накажут кого-то, а кто-то тут же задавит женщину с коляской, даже переходившую улицу по всем правилам.
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 07 ноября 2016 22:55:06
Цитата: ReddeR от 07 ноября 2016 22:14:49Вот как бороться с идиотами на дорогах?
Глобально — обеспечивать неотвратимость наказания, причём наказывать именно виноватых, а не кого проще с целью наполнения карманов.

Локально — смотреть на 360°, выявлять чудаков заранее и всегда оставлять себе пространство для манёвра и запас управляемости. Большинство неадекватов видно, и, если не играть в "санитара леса", то он влепится в кого-нибудь другого.
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 08 ноября 2016 09:13:45
И еще способ - радикально: не ездить вообще.
Я пробовал, помогает.
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 08 ноября 2016 09:32:53
Цитата: Zontik от 08 ноября 2016 09:13:45
И еще способ - радикально: не ездить вообще.
Я пробовал, помогает.
Цитата: DJ Riff от 07 ноября 2016 22:55:06
Локально — смотреть на 360°, выявлять чудаков заранее и всегда оставлять себе пространство для манёвра и запас управляемости.
По второму кругу (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=4964.msg234670#msg234670) пойдём, господа?
Название: Автомобили
Отправлено: ReddeR от 08 ноября 2016 09:52:43
Цитироватьесли не играть в "санитара леса",
:applause: подождите, я записываю  :)
Название: Автомобили
Отправлено: Xionus от 08 ноября 2016 10:10:41
[off]А при чем тут волк? Это такой автомобильный жаргон?[/off]
Название: Автомобили
Отправлено: Тетушка Кайра от 08 ноября 2016 10:25:41
[off]Xionus, нет, просто желание сократить поголовье.[/off]
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 08 ноября 2016 10:50:43
Цитата: Xionus от 08 ноября 2016 10:10:41[off]А при чем тут волк? Это такой автомобильный жаргон?[/off]
"Санитарами леса" называют водителей, которые пытаются собственноручно наказывать нарушителей правил. Например стукнуть в борт не уступившего со второстепенной дороги или под угрозой столкновения затолкать его обратно. Или кто-то объезжал пробку по встречной полосе, а "санитар" встал вплотную к его морде и заставил задом проехать в конец пробки. Или просто стукнул и вызвал ГАИ, чтобы объезжальщика прав лишили. Такое поведение является нарушением п.1.5 ПДД ("Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда"), хоть это и недоказуемо, и часто приводит к разрастанию единичной ошибки в полноценную аварию и перегораживанию проезжей части. В итоге из-за "двух баранов" страдает множество участников движения.

Перенесу-ка я это всё в авто-тему...
Название: Автомобили
Отправлено: ReddeR от 08 ноября 2016 12:27:18
Цитироватьа "санитар" встал вплотную к его морде и заставил задом проехать в конец пробки.
как я люблю такие видосы на тытрубе. В пробки попадаю редко, так как в моих провинциях они случаются 5 раз в год.
Название: Автомобили
Отправлено: Yara от 21 ноября 2016 12:45:41
Рифф выдуривается изучает поведение машины на неравномерно скользком покрытии.
https://www.youtube.com/watch?v=3OlfsPNARS4
Название: Автомобили
Отправлено: ReddeR от 21 ноября 2016 13:43:02
Изучает? Он душу отводит.
Название: Автомобили
Отправлено: Chuzhoi от 21 ноября 2016 15:50:17
Как мало нужно для счастья! Всего лишь "Нива" и лед.

PS. Архитектура на заднем плане забавная. Как будто все недостроено.
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 21 ноября 2016 21:58:16
Цитата: Chuzhoi от 21 ноября 2016 15:50:17
Архитектура на заднем плане забавная. Как будто все недостроено.
Это Ходынское поле (https://www.youtube.com/watch?v=I7hRvdJoWZ8). Там действительно еще не все достроено.
Название: Автомобили
Отправлено: Chuzhoi от 21 ноября 2016 23:49:43
Так там земля? Я думал, это замерзшее озеро.

А недостроенными выглядят явно достроенные ступенчатые дома.
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 22 ноября 2016 00:44:49
Земля конечно. В перспективе насколько знаю собираются делать парк. Торговый центр  там очень большой (http://youtu.be/Ke332a7q_LQ) (комплекс, где оранжевое здание) с подземной парковкой мегаогромной. Заблудишься. А дома чудные, точно.
Название: Автомобили
Отправлено: Chuzhoi от 22 ноября 2016 04:35:38
Действительно, зима только началась - откуда быть крепкому льду, способному выдержать автомобиль. Рановато еще.
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 22 ноября 2016 19:44:29
У нас тут после снегопадов дожди шли, текло все. А потом легкий морозец ударил. В итоге во многих дворах и там, где мало ездят лед сплошной. В общем почти как в Чебах =).
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 29 декабря 2016 00:42:42
Вот, как бьет подушка безопасности, когда не пристегнут
(http://i12.pixs.ru/storage/1/8/5/GARAZh4gif_6832507_24590185.gif) (http://pixs.ru/showimage/GARAZh4gif_6832507_24590185.gif)
Название: Автомобили
Отправлено: Krackly от 29 декабря 2016 08:37:00
Я так поняла, это подушка, сработавшая с запазданием на долю секунды.
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 29 декабря 2016 09:51:10
Ну какбе арбуз - не череп :devil:
Тем более, что во многих автомобилях она и не срабатывает, если ты не пристёгнут. Мне вот любопытно другое: а что будет с мордой лица, если в момент срабатывания подушки у тебя сигарета в зубах?
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 29 декабря 2016 14:17:55
Там и останется, я полагаю. Морда в лице, сигарета в зубах, зубы в черепе. Только разделить их станет несколько сложнее.
Название: Автомобили
Отправлено: ReddeR от 29 декабря 2016 15:37:31
https://www.youtube.com/watch?v=Qqxr_Djkxb0 (https://www.youtube.com/watch?v=Qqxr_Djkxb0)
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 29 декабря 2016 18:17:01
Цитата: Krackly от 29 декабря 2016 08:37:00
Я так поняла, это подушка, сработавшая с запазданием на долю секунды.
В общем да. Но точнее - это иллюстрация того, что человек, если не пристегнут, подлетит к ней раньше, чем она раскроется. Поскольку надувается она под большим давлением, в этот момент она будет не мягкой а наоборот супер жесткой, плюс  скорость полета человека, в итоге в этот момент будет удар, сравнимый с ударом кирпича или кувалды по голове. Парадокс - даже при несерьезном дтп можно получить серьезные травмы от своей же подушки. Некоторые этого просто не знают и пренебрегают. Так, что пристегивайтесь, друзъя. Оно спокойней =)
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 29 декабря 2016 20:33:50
Цитата: HellRaiser от 29 декабря 2016 09:51:10Тем более, что во многих автомобилях она и не срабатывает, если ты не пристёгнут.
Народ же заглушку включает, чтобы не орала. Так что сработает.

Цитата: Scrp007 от 29 декабря 2016 18:17:01иллюстрация того, что человек, если не пристегнут, подлетит к ней раньше, чем она раскроется.
Так если сама подушка раскроется чуть позже, эффект будет такой же. И если система рассчитана на срабатывание преднатяжителей, а они не сработают — тоже.
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 29 декабря 2016 22:41:47
Цитата: DJ Riff от 29 декабря 2016 20:33:50
Так если сама подушка раскроется чуть позже, эффект будет такой же. И если система рассчитана на срабатывание преднатяжителей, а они не сработают — тоже.
Так это само собой. Я ж привел суть процесса. А так причин может быть полно. Например, помимо того, что ты привел, - банально слишком близко придвинутое сиденье к рулю (менее 25см от центра руля до грудины), неисправность самой SRS, датчика удара, эл.блока управления, проводки, контактов, не правильно затянутый ремень...ну и задний не пристегнутый тоже если с сторону подушки полетит, рискует неслабо в лоб получить. Ведь скорость раскрытия порядка 300 км/час.
Название: Автомобили
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 29 декабря 2016 23:40:28
Цитата: HellRaiser от 29 декабря 2016 09:51:10
Ну какбе арбуз - не череп :devil:
Тем более, что во многих автомобилях она и не срабатывает, если ты не пристёгнут.
Но если сработает, то имеет неиллюзорную возможность сломать шею.

А ещё - если в автомобиле этих подушек штуки четыре, то собственные уши скажут спасибо приоткрытому окну.
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 30 декабря 2016 09:30:09
А есть хоть один аргумент в пользу того, чтобы не пристегиваться? Я сейчас исключительно про передние сиденья.
Спрашиваю, потому что много раз сталкивался с таким отношением водителей: пристегивание - это зло, выдуманное дорожными инспекторами для пущего неудобства пользователей, и надо всячески уклоняться от соблюдения, естественно, не попадаясь при этом.
Есть в этом хоть мизерная доля правды?
Вот такой случай из жизни. Лобовое столкновение. Из двух сидящих впереди один был пристегнут, другой нет. Пристегнутый погиб на месте (кажется, это был водитель, хотя не уверен), не пристегнутый улетел через лобовое стекло и остался жив. Причем неизвестно, что случилось бы, поменяйся они ролями.
Название: Автомобили
Отправлено: ReddeR от 30 декабря 2016 09:45:27
Все зависит от характера аварии. У нас недавно мама наняла водителя и повезла ребенка на лечение зубов за 150 км в область. Когда въезжали в город сзади их догнал бухой водила и вїехал им в зад. Матери и водителю ни царапинки, ребенок лет 12 сидел сзади. Ему снесло пол черепа, глаз віылетел на переднее сиденье. Ребенок пока жив, но шансы на выживание минимальные. И вот где безопасно? Сзади, спереди, с ремнем, без? Зависит от многих факторов. 
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 30 декабря 2016 09:54:07
Про подушки: я пока ещё за 4 с лихом года эксплуатации не успел её опробовать, но владельцы таких же моделей пишут, что нифига не срабатвает. Даже если пристёгнутый, может не сработать! Учитывая, что тачке 8 лет было в этом году - ХЗ вообще, там пиропатрон ещё жив или нет, и в случ чего - выстрелит сразу или с задержкой...

А до этого я на ТАЗах ездил, какие там подушки...
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 30 декабря 2016 11:24:13
Цитата: Zontik от 30 декабря 2016 09:30:09Вот такой случай из жизни. Лобовое столкновение. Из двух сидящих впереди один был пристегнут, другой нет. Пристегнутый погиб на месте (кажется, это был водитель, хотя не уверен), не пристегнутый улетел через лобовое стекло и остался жив. Причем неизвестно, что случилось бы, поменяйся они ролями.
Уже неактуально лет 30. Современные вклеенные стёкла просто нереально выбить головой так, чтобы голова при этом цела осталась. Единственное, пожалуй, исключение — УАЗ буханка, там всё по-прежнему, стекло при столкновении автоматически отстреливается :biggrin:.

Основная причина, почему не пристёгиваются — банальный страх. Уделяя внимание собственной защите, ты думаешь о будущей аварии как о реальном событии, а это неприятно и страшно. Чтобы не думать об аварии перед каждой поездкой, придумываются всякие отговорки: типа хорошие водители в аварии не попадают, и потому им ремни не нужны, пристёгивая ремень ты "притягиваешь" аварию, вылететь из машины безопаснее и т.д.

Случаи, когда реально не нужно пристёгиваться, можно пересчитать по пальцам, и относятся они прежде всего к ситуациям, когда из машины может потребоваться выскочить на ходу ДО аварии. Например, при движении по ледовой переправе или дамбе. В таких случаях часто и двери открытыми держат.

У меня на Ниве частный случай: гравитационный предохранитель (тот, который блокирует ремень в случае опрокидывания) сделан из рук вон плохо, и в результате ремень не вытягивается, если машина стоит не на ровной поверхности. Внедорожник. Должен стоять на горизонтальной поверхности, чтобы можно было пристегнуться. Ага. При том, что как раз на бездорожье приходится периодически выходить и осматривать местность в выбранном для движения направлении. При том, что на бездорожье как раз присутствует реальный шанс сделать оверкиль aka "уши". И заменить катушку ремня на что-то работоспособное, да и просто заменить ремень на старый бескатушечный нельзя: "изменение в конструкции, влияющее на безопасность".

Цитата: Zontik от 30 декабря 2016 09:30:09Я сейчас исключительно про передние сиденья.
А в чём принципиальное отличие от заднего? Желание убить впереди сидящего может пересилить желание остаться в живых самому? Так для этого есть более надёжные методы...

А ещё есть опасность, что ремень после аварии заклинит. Тут, во-первых, весьма мала вероятность, что заклинит с обоих сторон (и катушку, и замок), а во-вторых, можно просто иметь под рукой стропорез. Главное, чтобы был надёжно закреплён и не улетел при ударе.
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 30 декабря 2016 12:33:19
ЦитироватьА в чём принципиальное отличие от заднего?
Для меня как полного дилетанта: перед задним сиденьем - спинки переднего, перед передним - стекло, дорога и другие автомобили. Все это несостоятельно, наверное, но сидит в подкорке: переднее опаснее.
ЦитироватьОсновная причина, почему не пристёгиваются — банальный страх.
Вот в это верится с трудом. Для преодоления страха существуют иконки на приборной доске, которые компенсируют притягивание аварии ремнем. Скорее, какие-то комплексы - продемонстрировать всем, и себе в первую очередь, свою храбрость. Героизм даже, я бы сказал.
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 30 декабря 2016 13:16:34
Цитата: Zontik от 30 декабря 2016 12:33:19Скорее, какие-то комплексы - продемонстрировать всем, и себе в первую очередь, свою храбрость. Героизм даже, я бы сказал.
Слишком много женщин этой дурью маются. Им показной героизм нафиг не упёрся.

Цитата: Zontik от 30 декабря 2016 12:33:19которые компенсируют притягивание аварии ремнем.
Суеверие про "притягивание" это следствие, а не причина. Причина — желание не думать о возможной аварии, а ремень, зараза такая, напоминает. Иконки, наоборот, сводят реальную опасность к мнимой, выставляя процесс защиты от опасности в виде шутки или игры.

Цитата: Zontik от 30 декабря 2016 12:33:19Для меня как полного дилетанта: перед задним сиденьем - спинки переднего, перед передним - стекло, дорога и другие автомобили.
Сиденья такие же железные, как и автомобили за окном. Кроме того, при опасном ударе это сиденье просто через верх перелетают. Но главную опасность несёт голова впереди сидящего. Вот она в ту ещё кувалду превращается. Ну и наоборот естественно тоже.
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 30 декабря 2016 15:22:14
Я так и знал.
Название: Автомобили
Отправлено: Chuzhoi от 30 декабря 2016 15:36:42
Согласен, что это "героизм", а не страх. Причем в основном свойственный южным людям. Чем южнее, тем героичнее.
Название: Автомобили
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 30 декабря 2016 20:40:46
Цитата: Zontik от 30 декабря 2016 09:30:09
Вот такой случай из жизни. Лобовое столкновение. Из двух сидящих впереди один был пристегнут, другой нет. Пристегнутый погиб на месте (кажется, это был водитель, хотя не уверен), не пристегнутый улетел через лобовое стекло и остался жив. Причем неизвестно, что случилось бы, поменяйся они ролями.
Ремень спасает лишь до определённой скорости. Манекены на испытаниях жмакаются где-то на 55 км/ч. Соответственно, начиная с некоторой скорости, уже пофиг, пристёгнут ты или нет. Поэтому ничего бы не поменялось. Непристёгнутый водитель не вылетел бы через окно, а нанизался бы на руль и всё равно бы помер. А передний пассажир, будучи пристёгнутым, по-прежнему остался бы жив, но не потому, что был пристёгнут, а потому, что ему до ближайшего препятствия гораздо дальше, чем водителю.
В аварии принцессы Дианы, в которой Мерседес левой стороной влетел в столб на скорости 150-180 км/ч, погибли все, кроме охранника, сидевшего спереди справа. И он таки был единственным, кто был пристёгнут.

(http://telegrafua.com/photos/bank_6780_19939.jpg)

Цитата: HellRaiser от 30 декабря 2016 09:54:07
Учитывая, что тачке 8 лет было в этом году - ХЗ вообще, там пиропатрон ещё жив или нет, и в случ чего - выстрелит сразу или с задержкой...
С задержкой - контрольным в голову.
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 30 декабря 2016 21:11:15
Цитата: Zontik от 30 декабря 2016 09:30:09
А есть хоть один аргумент в пользу того, чтобы не пристегиваться? Я сейчас исключительно про передние сиденья.
Конечно есть. Например грузовик на горной дороге в распутицу, дождь, грязь, лед, мокрый снег, по обочинам пропасть/ущелье. Ясное дело, какое там пристегиваться. И  дверь приоткрыта на всякий пожарный. Я бы в такой ситуации тоже не стал. Или вот был случай человек вел машину, пристегнут не был. В лобовое летел мет.швеллер, смог увернуться. Но это конечно все ж исключения.
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 30 декабря 2016 23:01:11
Цитата: Boris3000 от 30 декабря 2016 20:40:46
С задержкой - контрольным в голову.
Не дождётесь! :biggrin:
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 20 апреля 2017 12:34:05
Цитата: HellRaiser от 19 апреля 2017 10:56:44
Цитата: Maxim от 19 апреля 2017 10:16:18
ездить в кризис-среднего_возраста-мобилях,
Что за мобили такие? :confused:
Жаль, что Макс так и не ответил на столь любопытный вопрос. Я очень хочу об этом поговорить.
Название: Автомобили
Отправлено: ReddeR от 20 апреля 2017 12:43:00
Форд фокус в кредит?
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 20 апреля 2017 13:04:36
Ред, да я сам не знаю, человек заинтересовал и слился. Остаётся только догадываться. Кстате, время Фокусов прошло, терь на этом месте кирюхи и соляры :biggrin:
Название: Автомобили
Отправлено: Maxim от 20 апреля 2017 13:32:34
Да там особо нечего заинтересовываться. В сериале про мафию "Клан Сопрано" психотерапевт мафиозника Тони упоминала забавный термин кризис-среднего-возраста-мобили. Типа такие автомобили, которые люди начинают вдруг покупать чтобы казаться ярче, круче и привлекательней. И вот мужик, которого, допустим, никогда не интересовали спортивные тачки вдруг начинает ими интересоваться.
Или, например, начинает вдруг видеть жизнь в розовом цвете  ;) Типа всё что ни делается - к лучшему. Начинает потреблять без особого разбора многие товары, что производят без оглядки на их полезность/нужность. И желательно покупать, потому что так чувствуется солидность, спокойствие, тешится чувство собственного достоинства. А в случае если есть сомнения - всегда можно начать считать, что всё развивается, эволюционирует и полюбому лучше. Просто возможно он чего-то не понимает. Хотя на самом деле такой человек всё верно чувствовал БЫ, если б не очень естественные подвижки мировоззрения.
И игры будут "всё лучше и лучше" (не смотря на то, что ~85% их нынче это скучная попса) и ОС "лучше и лучше" и т.д.
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 20 апреля 2017 13:56:33
Короч фокусы и соляры отпадают, понял.
*задумчиво*
Вот интересно, а как изменится моя жизнь, если я ВНЕЗАПНО куплю себе ТАЗ цвета женского лака для ногтей...

[spoiler]у меня просто про машины чёто накипело почти до жопоболи, но негативом швыряться не буду.. Или буду, но не тут.[/spoiler]
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 20 апреля 2017 14:06:05
Хм. А разве бывает ТАЗ какого-нибудь другого цвета?
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 20 апреля 2017 14:19:44
Zontik
ты сейчас прикалываешься? Вообще у многих машин несколько базовых основных заводских цветов. Все они часто мягких и неброских оттенков (ну металлик естественно). Всё, что перекрашено в вырвиглазные цвета - уже вне завода. Розовые, как ваши очки, кислотно-зелёные (хотя малолитражки бывают с завода такие), все они смотрятся чУдно на дорогах. Многоцветные и аэрография не в счёт, тут и так всё понятно.

А в основном на модель идёт 5-6 базовых цветов, и не больше. Очень часто в салонах любят втюхивать машину другого цвета по "сниженной цене" или потому что "других в наличии сейчас нету".
Что касается ТАЗов, то раньше цветов было вообще мало, все бледные, потом приоры/калины/гранты стали повеселее красить, но их я не так уж много на дороге встречаю. В основнов как у всех: белый, чёрный, красный, желтоватый, синий, тёмно-синий, серебристый и тёмно-серебристый.
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 20 апреля 2017 15:10:50
Цитироватьты сейчас прикалываешься?
В некотором смысле. Если можешь назвать цвет, который никогда не удастся увидеть на женских ногтях - назови его, буду знать.
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 20 апреля 2017 15:20:40
Очень неловко разглядывать цвет ногтей девушки, когда она смотрит тебе в глаза, а твои глаза в это время смотрят на её грудь :biggrin:
Поэтому я не смогу назвать такой цвет, даже если он существует.
Название: Автомобили
Отправлено: Vorob от 20 апреля 2017 15:46:25
Купил б/у Kia Rio, буду кататься.
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 20 апреля 2017 15:49:02
Vorob  :agree:

ЦитироватьС интересом жду букву Б.
(с) Чужой.

Давай не томи: комплектация, цвет, год, цена, пробег, скок хозяев было до...? Короче давай всё рассказывай :)
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 20 апреля 2017 17:01:07
Цитата: Vorob от 20 апреля 2017 15:46:25
Купил б/у Kia Rio, буду кататься.
А смысл б/у брать, если новая и так копейки стоит? Неизвестно сколько она прошла, выскочит косяк с движком и че тогда? Хоть компрессию в цилиндрах проверял, диагностику делал?
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 20 апреля 2017 17:14:25
Цитата: Scrp007 от 20 апреля 2017 17:01:07
Хоть компрессию в цилиндрах проверял, диагностику делал?
Я думаю, что Вороб этого конечно же не делал сам, а если перед покупкой возил куда-то, то максимум подняли, подвеску глянули и ога. Диагностика ничего не даст - не горит чек и хорошо, горит - сбросили и дальше катайся...

Компрессия может быть в порядке и сейчас и через 5 лет, а мотор всё равно рассыпится по частям. Факт (инфа 200%). Всё больше убеждаюсь в том, что чем современней автомобиль, тем быстрее у него дохнет мотор.
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 20 апреля 2017 17:55:19
Тк это понятно не панацея, но все же объективная информация, тем более при наличии понимающего специалиста.
Название: Автомобили
Отправлено: Maxim от 21 апреля 2017 10:12:49
Вот такие дела творятся в Китае, ребята. Ваша автомобильная тема.
Вполне возможно, что такая тенденция и до нас дойдёт.

https://www.facebook.com/JustAndrewX/videos/943861062384253/
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 21 апреля 2017 10:23:24
Предпоследний был особенно артистичен. А последний тупо выехал на спецэффектах. Грустная, однако, тенденция - все сваливать на спецэффекты.
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 21 апреля 2017 10:27:18
Вот для этого и нужны авторегистраторы. У нас этой теме уже сто лет в обед, так что ничего нового (Борис, где твоя заветная печать?)
Вот из известного: https://www.youtube.com/watch?time_continue=498&v=aHEI_wkId7A (//http://).
И ещё подборочка: https://www.youtube.com/watch?time_continue=498&v=aHEI_wkId7A (https://www.youtube.com/watch?time_continue=498&v=aHEI_wkId7A)
И ещё: https://www.youtube.com/watch?v=cABs3wfMhdo (//http://).
Да тысячи их! Был ещё видос, где чувак за это по мордасам нехило получил (в подборке похожее есть, но не то).

Друзья, будьте осторожны, таких придурков в каждой дыре хватает сполна!
Название: Автомобили
Отправлено: Maxim от 21 апреля 2017 10:35:04
Ну получается, что если у вас стоит регистратор, то в общем-то пофиг. Ибо всегда доказать можно в суде по просмотру видео, что это подстава.
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 21 апреля 2017 10:41:50
Лучше таких вообще не задевать. И после этого даже пальцем не трогать. Ибо наш суд - самый оХХХХХительный суд в мире! Наличие неопровержимых доказательств (даже записи с авторегистратора) вообще ничего не означает!
Но это уже совсем другая история:
[off]у меня были все необходимые документы по потопу + фото и видео съёмка, и чтобы вы думали? До сих пор судимся и шансы отбить хотя бы своё тают с каждым днём, вот така херня![/off]

Поэтому, просто надо быть внимательнее на дорогах (да и вообще везде).
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 21 апреля 2017 12:24:33
Таких случаев и у нас действительно полно. Причем регистратор не всегда может помочь - в соцсетях совсем недавно описали случай про одного урода в центре, который работает постоянно в одном месте, причем довольно изобретательно, имитирует ситуацию неожиданного удара - перед самим столкновением типа смотрит в сторону, ищет какой-то адрес, а потом резко выходит перед авто. Получается - он не специально, а водитель должен был предусмотреть, но не сумел, значит виноват. Правда женщина-водитель успела среагировать. Но еще хуже - дети, которые начали специально перебегать перед машинами по командам из сети. Это еще труднее просчитать.
Так что, таки да - "следи за собой, будь осторожен", как пел Цой.
Кстати пешеходов это тоже касается, на всякий случай. Надеюсь все помнят надпись на памятнике пешеходу - "Он был прав".
Название: Автомобили
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 21 апреля 2017 14:21:01
Главное, чтоб такой пешеход не попался -- https://www.youtube.com/watch?v=E6UTz_Doic8&feature=youtu.be&t=98
:biggrin:
Название: Автомобили
Отправлено: Vorob от 21 апреля 2017 17:02:41
Цитата: Scrp007 от 20 апреля 2017 17:01:07
Цитата: Vorob от 20 апреля 2017 15:46:25
Купил б/у Kia Rio, буду кататься.
А смысл б/у брать, если новая и так копейки стоит? Неизвестно сколько она прошла, выскочит косяк с движком и че тогда? Хоть компрессию в цилиндрах проверял, диагностику делал?

Новая стоит 750 000р и больше, а мы взяли за 400к. Покупать помогали знающие люди, надеюсь все будет :)
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 21 апреля 2017 17:41:46
Ну тогда ждем фотоотчетов.
Название: Автомобили
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 22 апреля 2017 14:05:31
(https://psv4.userapi.com/c812325/u225330796/docs/cc85f8921587/A_nu_vas_poekhal_ya.gif)
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 22 апреля 2017 22:32:27
404
Название: Автомобили
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 22 апреля 2017 23:21:07
ХЗ, у меня везде открывается, в аську сам себе послал, и в ней открылось. Ну, вот так тогда - http://cs8.pikabu.ru/post_img/2017/04/21/4/1492748873179185101.webm
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 22 апреля 2017 23:35:16
(http://i12.pixs.ru/storage/2/6/4/GARAZhgif_6192549_25961264.gif) (http://pixs.ru/showimage/GARAZhgif_6192549_25961264.gif)
Название: Автомобили
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 22 апреля 2017 23:56:53
Знаем-знаем -- https://www.youtube.com/watch?v=YrAl5wZQSEA
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 23 апреля 2017 02:46:33
Ну для него это как разминка.
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 26 апреля 2017 00:17:49
Не ну а что, нормальный способ вообще-то, только для этого домкрат есть.
Название: Автомобили
Отправлено: Dront от 02 мая 2017 09:10:43
Ну что, могу поделиться радостью.
Взял себе Рено Сандеро. Нового. 1.6 МТ, 82 лошади. Сам не сторонник "гоняния" и, как показывает практика, этот флегматичный агрегат вполне подходит мне по стилю вождения. Только всякие Б-хи, джипы и Мерседесы сзади постоянно нервничают. :joke:
Уже успел попасть в историю - пока раскорячивался во дворе, пытаясь припарковаться, случайно царапнул одну из соседских машин - причём сам этого сначала не заметил. Соседи, однако, заметив царапину, вызывали гайцов, после чего пошёл процесс со всей бюрократией: повестки в ГИБДД и в суд, объяснительные... Формально, с моей стороны это оставление места ДТП. К счастью, народ и в ГАИ, и в суде попался адекватный - никаких штрафов и прочих наказаний не выписали, прав не лишили. На лапу никому не давал, отделался нервяком и предупреждением. Но покраска царапины влетела в копеечку. Теперь встаю в другое место, где попросторнее. Удивительно, но, несмотря на обилие машин и тесноту, стоять во дворах ещё есть где.
А в целом авто всё-таки больше радует, чем хлопот приносит. Правда, езжу на нём не регулярно. Предпочитаю поездки за город, на дальние расстояния.
Кстати, очередной вопрос от "чайника": слышал, что критерий "переобувки" с зимней резины на летнюю - устойчивое повышение среднесуточной температуры выше +5. Этому можно верить? :biggrin: И вдогонку такой момент: почему летом не имеет смысла ездить на зимней резине (тем более, на шипованной - она, по идее, даёт лучше сцепление с дорогой)?
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 02 мая 2017 09:20:35
Цитата: Dront от 02 мая 2017 09:10:43
Взял себе Рено Сандеро.
Сандеро или степвей?

Цитата: Dront от 02 мая 2017 09:10:43
Уже успел попасть в историю.
А, обычное явление. Это железо - всё фигня. 

Цитата: Dront от 02 мая 2017 09:10:43
А в целом авто всё-таки больше радует, чем хлопот приносит.
Дык новое жеж! Погоди лет 5-10 и начнутся приключения ;)

Цитата: Dront от 02 мая 2017 09:10:43
слышал, что критерий "переобувки" с зимней резины на летнюю - устойчивое повышение среднесуточной температуры выше +5. Этому можно верить?
Верить можно, но чётко следовать необязательно. Фишка в том, что зимняя резина обычно мягче летней (соот-но лентяя на холоде дубеет, а весной при среднесуточной +5 уже нигде снега то и нет)

Цитата: Dront от 02 мая 2017 09:10:43
почему летом не имеет смысла ездить на зимней резине (тем более, на шипованной - она, по идее, даёт лучше сцепление с дорогой)?
1) липучка летом бессмысленна
2) шипы на сухом асфальте больше навредят, чем пользу принесут: это на зимней дороге, на льду/снегу сцепление лучше, а на летнем сухом асфальте изза этих же шипов будет юзить.
3) чисто с практической точки зрения, ты на асфальте все эти шипы растеряешь (зимой они тоже вылетают, но меньше).
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 02 мая 2017 10:13:42
Цитироватьпокраска царапины влетела в копеечку.
У меня как полного чайника не мог не возникнуть вопрос: а как же страховка?
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 02 мая 2017 10:21:47
Цитата: Zontik от 02 мая 2017 10:13:42
Цитироватьпокраска царапины влетела в копеечку.
У меня как полного чайника не мог не возникнуть вопрос: а как же страховка?
Если ОСАГО, то машина потерпевшего ремонтируется за счёт страховки (а т.к. они любят давать меньше денег, чем надо на ремонт - народ бежит судиться со страховой конторой), а свою машину ты красишь за свой счёт, если виновник ДТП ты.
Если КАСКО, то обе машины ремонтируются за счёт страховки (опять же не всегда выплатят нужную сумму, и выбивать приходится через суд). Но КАСКО добровольно - это для олигархов или долбанутых. Обычно такая страховка праровозом пристёгивается к кредитным автомобилям. Ну не будет же человек в здравом уме 50 тыр в год платить за машину эконом или среднего класса?

Плюс, (если ещё кто не в курсе) сейчас такое нововведение, что денег тебе страховая больше  не даст, а машину будут ремонтировать по безналу в аккредитованном сервисе, по выбору страховщика. И если они покрасят/починят плохо, придётся делать ещё одну экспертизу и топать с ней в суд, чтобы выбить деньги за некачественные работы, но эт так - лирика :)
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 02 мая 2017 10:39:31
Я еще помню тот момент, когда страховки только-только начали внедряться, и люди ходили с радужными лицами, счастливыми улыбками идиотов и убеждали сами себя, что теперь после поцелуя им не придется стоять на месте часами - обменяются страховыми карточками и поедут себе дальше, а страховые компании сами разберутся. Как, в принципе, весь мир и живет.
Но у нас-то не весь мир, может, теперь немного больше людей стали это понимать. Хотя это, наверное, уже я сейчас сделал радужное лицо.
Название: Автомобили
Отправлено: Fernan от 02 мая 2017 12:00:37
ЦитироватьЯ еще помню тот момент, когда страховки только-только начали внедряться, и люди ходили с радужными лицами, счастливыми улыбками идиотов и убеждали сами себя, что теперь после поцелуя им не придется стоять на месте часами - обменяются страховыми карточками и поедут себе дальше, а страховые компании сами разберутся. Как, в принципе, весь мир и живет.
У нас давненько уже европротоколы действуют, так что при небольшом ущербе можно разойтись довольно быстро. Есть правда одно НО, кто-то вину должен признать.
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 02 мая 2017 14:08:22
Маленькое такое "но".
Обычно пара автомобилей, которые на полдня парализуют половину городских дорог, не имеют заметных повреждений. Наблюдаю такое... ну, в среднем каждые дня три. В такие моменты хочется вылезти из стоящего/едва ползущего автобуса и добавить недостающие штрихи.
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 02 мая 2017 15:09:09
Dront с почином.

Цитата: Dront от 02 мая 2017 09:10:43
Кстати, очередной вопрос от "чайника": слышал, что критерий "переобувки" с зимней резины на летнюю - устойчивое повышение среднесуточной температуры выше +5. Этому можно верить? :biggrin:
При температуре +5-7 ночью или утром градусник может опуститься до нуля и во дворах или на эстакадах легко можно попасть на гололед.  Пусть это будет метровая лужа, замерзшая после дождя, но этого хватит, чтобы улететь и попасть в переделку. При этом данная ситуация более опасна, поскольку резина уже летняя, небольшого льда не видно и с малым опытом к такому не готов. Стоит ли торопиться и рисковать, ради нескольких дней, решать тебе, но мой опыт говорит - категорически нет. Поскольку я уже в таких ситуациях бывал (спасла только ESP и полный привод), перехожу на летнюю, когда средняя температура стабильно выше 10-12.  Хотя тут еще надо учитывать конкретный тип резины, тип авто, наличие и виды систем безопасности, курсовой стабилизации и т.п. и вносить коррективы.

Цитата: Dront от 02 мая 2017 09:10:43И вдогонку такой момент: почему летом не имеет смысла ездить на зимней резине (тем более, на шипованной - она, по идее, даёт лучше сцепление с дорогой)?
Самое главное в том, что зимняя резина расчитана на низкие и близкие к ним температуры и следовательно летом при более высоких температурах хуже держит дорогу (также, как летняя зимой). Соответственно летом на зимней резине ты ухудшаешь собственную безопасность и, что не менее важно, - подвергаешь опасности других. Шипы еще больше увеличивают тормозной путь, так как на асфальте им цепляться не за что и площадь контакта уменьшается. Ну и летом шипы ессно повылетают быстрей, а резина, в особенности нешипованная, сотрется за пару-тройку месяцев интенсивной езды. Плюс нагрев на большой скорости, на который она не расчитана, сам понимаешь чем грозит. Плюс ущерб дороге, о чем тоже иногда стоит думать. И еще маленький совет: не экономь и купи для зимней резины отдельный комплект дисков - меньше времени на переброску колес при смене сезонов, меньше трат на шиномонтаж и балансировку, меньше механических воздействий на резину.
Название: Автомобили
Отправлено: Dront от 02 мая 2017 20:06:19
HellRaiser
ЦитироватьСандеро или степвей?
Просто Сандеро, обычный.

Zontik
ЦитироватьУ меня как полного чайника не мог не возникнуть вопрос: а как же страховка?
КАСКО есть (машина всё-таки новая - мало ли что), но с франшизой тыщ так 70. Если, не дай б-г, какой-нибудь умник пол-машины расфигарит - тогда страховка будет иметь смысл.

Scrp007
ЦитироватьПоскольку я уже в таких ситуациях бывал (спасла только ESP и полный привод), перехожу на летнюю, когда средняя температура стабильно выше 10-12.
Нифига ж себе! Это до конца мая ещё можно не "переобуваться", весна питерская нонче холодная.  :biggrin:
ЦитироватьИ еще маленький совет: не экономь и купи для зимней резины отдельный комплект дисков - меньше времени на переброску колес при смене сезонов, меньше трат на шиномонтаж и балансировку, меньше механических воздействий на резину.
Удивительно, интуитивно сумел додуматься до этого самостоятельно. Мысли примерно такие же и были - более дешёвый шиномонтаж, и не придётся отковыривать резину от дисков.

Из лирики: параллельно с этим в Африке ездил ещё на Тойоте Королла, Nissan Qashqai и Тойоте Хайлюкс. Последняя - просто танк какой-то. По дороге летит - скорости не чувствуешь вообще. Высоченная - обычные легковушки рядом игрушечными кажутся, а с сидения на землю приходится спрыгивать - ногами не достаёшь. :biggrin: Вдобавок ещё и полноприводная. На таком агрегате хоть по бездорожью шмаляй. Хотя нюансов здесь явно вагон и маленькая тележка, освоиться бы с обычной легковушкой сначала. :)
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 02 мая 2017 21:43:16
Цитата: Dront от 02 мая 2017 20:06:19
Нифига ж себе! Это до конца мая ещё можно не "переобуваться", весна питерская нонче холодная. 
Dront, в Питере бываю в основном летом и осенью, но думаю весной у вас там с финского и Невы ветра дуют будь здоров. Поэтому лучше не рисковать. Но опять же надо смотреть по ситуации и учитывать все моменты. Если машина легкая и ездить только по городу, а резина не с чисто летним протектором, а ближе к всесезонке, в принципе можно и пораньше. Главное знать, где может быть засада =)). Многие также торопятся из-за шипов переходить, потому как шипы шумят, плюс не хотят их сбивать об асфальт. У меня же на джипе резина зимняя без шипов и не шумит, поэтому мне пофиг и я не особо спешу.

А по поводу страховки думаю Зонтик имел ввиду  осаго и возмещение ущерба потерпевшему. Если оба были застрахованы, не ясно в чем были проблемы с покраской. Тот должен идти в свою страховую и страховщик должен возмещать ущерб.
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 03 мая 2017 09:15:25
Да мне просто вдруг стало любопытно: так все кричали, какая удобная вещь эта страховка, вот и пришло время поинтересоваться: работает оно в реальности или как всегда.
Судя по фразе "в копеечку влетело" - все-таки как всегда.
ЦитироватьЕсли оба были застрахованы
И опять непонятно. Разве эта оса не обязательна для всех?
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 03 мая 2017 09:49:56
Цитата: Zontik от 03 мая 2017 09:15:25
ЦитироватьЕсли оба были застрахованы
И опять непонятно. Разве эта оса не обязательна для всех?
Я вот на этом месте тоже в астрал улетаю: пусть Скорп сам прокомментирует ещё раз, что имелось в виду, потому что стало совсем непонятно.

если у обоих ОСАГО, то потерпевшему возмещает страховщик, а виновник ДТП ремонтирует свою машину за свой счёт. Но у Дронта же КАСКО, по которой можно возместить ущерб от вообще всего-всего.
Или там какие-то опции есть? Или у потерпевшего тоже должно быть КАСКО, чтобы страховщик возмещал убытки?
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 03 мая 2017 10:01:55
Может, все дело во франшизе? То есть надо было вовремя заметить царапину, отъехать и еще раз долбануть тысяч на 70. Тогда обошлось бы дешевле.
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 03 мая 2017 11:53:57
ЦитироватьЯ вот на этом месте тоже в астрал улетаю: пусть Скорп сам прокомментирует ещё раз, что имелось в виду, потому что стало совсем непонятно.
Хел, я в общем того же мнения, что и ты, потому тоже удивился и предположил совсем уж редкий случай - когда нет осаго. Такое редко, но бывает - нпр. машина была в ремонте и потому чел экономил и не страховал, просрочил время окончания страховки (болел, уезжал, забыл), бывает некоторые страхуют на пол-года по разным причинам ну и т.п. А со страховкой-то не должно быть проблем. Так, что тут Дронт должен все распрояснить, с чего вдруг проблемы с какой-то паршивой царапиной =)).

Цитировать
Да мне просто вдруг стало любопытно: так все кричали, какая удобная вещь эта страховка, вот и пришло время поинтересоваться: работает оно в реальности или как всегда.
Не знаю, у меня и знакомых с этим особых проблем вроде не было. Сейчас все устаканилось и все решается более-менее цивилизованно и быстро. Потому мы с Хелом и удивились.
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 03 мая 2017 11:58:21
Да, Дронт, ты нас тут всех запутал, давай проясняй ситуацию уже  ;D
Название: Автомобили
Отправлено: Dront от 03 мая 2017 13:00:29
Теперь я не понимаю, почему все запутались. =)
ОСАГО обязательное, но оно означает компенсацию убытков второй стороне. То есть, мне от неё ни тепло, ни холодно - только штрафа 500 руб. избегаю, если остановят и будут документы проверять.  ;D
Формально, виновник ДТП - я. Поэтому единственное, на что могу рассчитывать в смысле страховки, - КАСКО.
Но поскольку КАСКО у меня с франшизой 70 тыщ, а ущерб нанесён меньше, чем на 70 тыщ, то от них я ничего и требовать не вправе - это не страховой случай.
А сумма в рублях, ушедшая на покраску, вышла пятизначной. Это и есть "влететь в копеечку".
Как-то так.
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 03 мая 2017 13:13:51
Цитата: Dront от 03 мая 2017 13:00:29
Но поскольку КАСКО у меня с франшизой 70 тыщ, а ущерб нанесён меньше, чем на 70 тыщ, то от них я ничего и требовать не вправе - это не страховой случай.
Вот теперь всё встало на свои места. Я не в курсе был про "франшизу", поэтому и неверно трактовал твой предыдущий пост про это. А Зонтик, к слову, понял всё правильно. Видимо, он что-то от нас скрывает.
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 03 мая 2017 14:07:22
Я просто внимательно читаю текст, когда тема мне не очень знакома.
Но вот объясните еще одну вещь, пускай я даже покажусь тупым и буду кое-кого раздражать.
ЦитироватьОСАГО обязательное, но оно означает компенсацию убытков второй стороне.
Разве хозяева машины с царапиной - не вторая сторона? Разве покраска царапины - не их убытки? Так почему платит владелец, а не страховая компания?
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 03 мая 2017 14:16:54
Цитата: Zontik от 03 мая 2017 14:07:22
ЦитироватьОСАГО обязательное, но оно означает компенсацию убытков второй стороне.
Разве хозяева машины с царапиной - не вторая сторона? Разве покраска царапины - не их убытки? Так почему платит владелец, а не страховая компания?

Получается, с царапиной стало 2 машины - того кого поцарапали, и того, кто поцарапал (это в данном случае, хотя бывает по-всякому).
Так вооот: покраску машины тому чуваку компенсирует страховая компания по полису Дронта, он после этого случая будет чуть больше за страховку платить (там примерно +500 р,  пару лет всего). Но сам Дронт будет красить машину за свой счёт, т.к. тот чувак - не виновник ДТП, а потерпевший, поэтому его страховая ничего никому не должна.

Если бы у КАСКО была франшиза не 70 тыр, а поменьше (10 например), то никто бы в этом случае из своего кармана ничего не платил.
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 03 мая 2017 14:22:21
Dront, так ты обе машины поцарапал, что ли? Тогда понятно. Нигде вроде не было прямым текстом, что ты тоже стал пострадавшей стороной.
А вообще умиляет это дело: покраска царапины - и пятизначная сумма? Даже если это 10000 рублей, все равно что-то несуразное. Да за эти деньги здание можно покрасить. Целиком.
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 03 мая 2017 14:49:58
Цитата: Zontik от 03 мая 2017 14:22:21
Нигде вроде не было прямым текстом, что ты тоже стал пострадавшей стороной.
Потому что в соотв. терминах он ей и не является - он виновная сторона.

Цитата: Zontik от 03 мая 2017 14:22:21
А вообще умиляет это дело: покраска царапины - и пятизначная сумма? Даже если это 10000 рублей, все равно что-то несуразное. Да за эти деньги здание можно покрасить. Целиком.
Я перечислю перечень работ, а потом прикинем - дорого это или нет.
- Сняите/установка единицы (крыло, бампер, капот), если единица не снимается, то работать с ней сложнее.
- рихтовка
- зачистка ЛКМ до металла (иначе всё в трубу)
- (Если это бампер - то устранение дыры, проклейка и проч)
- нанесение шпатлёвки (несколько слоёв). К слову, автомобильная после засыхания становится как камень и излишки олбычной шкуркой уже не снимешь.
- нанесение краски (с последующим покрытием лаком, если это не дедушкин москвич)
-- краска твоего цвета в магазине не продаётся, поэтому едут в спец.организации, где краску смешивают по хитрой технологии, чтобы она точно соответствовала той, которой покрашен автомобиль. Чтобы не было вопросов, почему нельзя базовой покрасить: краска выгорает на солнце, все автомобили "одного" цвета, выпущенные в разные годы (разной серии) будут на самом деле немного разных оттенков, чаще на глаз незаметных, но не всегда....
-- цена автомобильной краски (она вся импортного производства) довольно серьёзная и стоит примерно 40-50% от всей стоимости работ.

Ну и я ХЗ как в Питере, но в нашей дыре одна железная единица до осени 2014 года стоила 5-6 тыщ, половина бампера - 2-2.5 тыр. Учитывая тот факт, что валюта подорожала, а цены на импорт поднялись почти в 2 раза - вот и прибавляем 50% к этой сумме. Или все 100, ведь авторемонтники тоже кушать хотят.

Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 03 мая 2017 14:56:08
Учитывая количество идиотов на дорогах, а также тот факт, что временное помрачение может случиться с каждым, содержание автомобиля без царапин становится крайне невыгодным делом.
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 03 мая 2017 14:59:35
А, ну теперь понятно. Каско нас слегка запутало.
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 03 мая 2017 15:02:03
Зонтик
Поэтому многие не особо парятся по этому поводу и везут красить автомобиль уже тогда, когда железо начинает гнить. Самые блестящие и вылизанные машины у мажоров и водителей больших дядей. А если приглядываться к большинству - у всех есть сколы, царапины, мелкие вмятины, и т.д.
Название: Автомобили
Отправлено: Dront от 03 мая 2017 22:43:37
Zontik
ЦитироватьDront, так ты обе машины поцарапал, что ли? Тогда понятно. Нигде вроде не было прямым текстом, что ты тоже стал пострадавшей стороной.
Ну да, по факту пострадали оба. Причём если той машине я легонько цапнул бампер, то сам протёрся мама не горюй - от середины правой задней двери, потом крылом и бампером. На глаз это получилась длиннющая царапина в пол правой бочины. Можно было и не красить, конечно. Но одно дело, когда сантиметровый скол или царапинка, которые только в лупу увидишь, а другое - когда четверть кузова как будто обтёрли наждачкой.
А так - цифры, которые называет HellRaiser, годны и сейчас. Один бампер обошёлся бы тысяч в 5. А тут, считай, три детали, и каждую красить...
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 03 мая 2017 23:59:15
Ну тогда это норм по цене. Кузовные работы вообще одни из самых дорогих всегда.
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 06 мая 2017 00:20:43
Ох блин, на два-три дня вывалился, а тут такое. Dront, тебе очень сильно повезло, что прав не лишили, и что страховая регресс не вкатила (хотя у неё по-моему ещё три года на раздумья). Эх, хорошо мне с Нивой — на царапины вида "перестало блестеть" просто пофиг, царапины до грунта кисточкой из пузырька а-ля "лак для ногтей", царапины до металла в ближайшей шараге с зачисткой, но без подбора цвета и без полировки 1тыр стоит. Хотя в этом году думаю всё же Раптором её выкрасить.

По шинам — смотреть надо не среднесуточную температуру, а ночную. Как недели две подряд ночью держится стабильно выше +5, можно переобуваться. Температуры не выше +20 для зимней резины безопасны. Шипы на асфальте тормозят хуже, но для зимы это даже плюс: меньше разность коэффициентов сцепления, если одно колесо на асфальте, а второе на льду. Летом, естественно, толку от них никакого, один вред самим шинам. В Москве шипы вообще не особо нужны, по соляной каше хватает и "липучки". Так что у меня на зиму этакая всесезонка с уклоном в зимнюю без шипов, а на лето зубастая грязевая. В Питере с его мостами над рекой лучше, конечно, шипы. И да, иметь оба комплекта колёс сразу на дисках гораздо лучше, чем перебортировать. Прежде всего тем, что сам себе хозяин, и от очередей в шиномонтажах никак не зависишь. Плюс ситуация "слишком разо переобулся, да заморозки ударили" корректируется быстро и без последствий для резины.
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 10 мая 2017 10:45:37
А тем временем тихой сапой ввели уголовную ответственность за:

— фальсификацию материалов административных дел (в том числе записей регистраторов, актов фотографирования и т.п. Причём под фальсификацию могут попасть и такие невинные действия как копирование файла на другой носитель, перекодирование, удаление звуковой дорожки или служебной информации и т.д.)

— хулиганство на общественном транспорте. Принималось, видимо, против авиадебоширов, но от широкой души распространили на весь общественный транспорт, включая такси. Так что, обхамив контролёра или таксиста, или нарисовав нехорошее слово на стекле, можно поднять себе уголовную статью.

За оба преступления грозит штраф, исчисляемый сотнями тысяч рэ или лишение свободы.
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 10 мая 2017 10:58:29
Каким образом копирование приравнялось к фальсификации? Пользуясь той же больной логикой, можно назвать фальсификацией физическое перемещение носителя из одного места в другое - например, из автомобиля в здание суда.
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 10 мая 2017 23:16:51
Цитата: Zontik от 10 мая 2017 10:58:29
Каким образом копирование приравнялось к фальсификации?
Образом подмены законности целесообразностью. Если запись противоречит показаниям инспектора или другого должностного лица, то её надо под любым предлогом признать недействительной, полученной с нарушением закона, фальсифицированной и т.д. Иначе придётся признать, что должностное лицо врёт или занимается подлогом, а это никак нельзя, можно больно упасть. А дальше уже начинается поиск зацепки. Несоответствие даты файла или неразбериха между разными датами (создания, изменения, последнего доступа) будет вполне достаточным основанием.
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 11 мая 2017 10:19:47
Рифф, в этой стране тащемта за любой неправильный вздох мона посадить далеко и надолго, как грицца, было б желание. Ничего удивительного в этом нет. Тоже самое касается всех законов, начиная с оскорбления чувств меньшинств и заканчивая чистейшей уголовщиной. Даже уголовные дела с одинаковой лёгкостью как фабрикуются, так и разваливаются, опять же - было б желание. Нервничать по этому поводу конечно же не стоит, а вот быть внимательнее - да.
Надеюсь, не дойдёт до того, что лет через 20 мы все (выжившие) начнём даже спать с открытыми глазами, не теряя бдительности даже во сне ;D
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 11 мая 2017 10:57:40
Через 20 лет наступит 2037 год. Боже, как символично...
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 11 мая 2017 22:36:38
Цитата: HellRaiser от 11 мая 2017 10:19:47а вот быть внимательнее - да.
Дык ради этого и писал.

Цитата: Zontik от 11 мая 2017 10:57:40Через 20 лет наступит 2037 год. Боже, как символично...
Тогда во главу угла ставилась безопасность определённой группы лиц, а сейчас скорее наполнение бюджета под любым предлогом.
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 12 мая 2017 09:21:21
То есть безопасность определенной группы лиц больше не актуальна? Ну ладно, еще 20 лет впереди... все поправимо.
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 13 мая 2017 06:38:59
Цитата: Zontik от 12 мая 2017 09:21:21То есть безопасность определенной группы лиц больше не актуальна?
Не актуальна, т.к. обеспечивается более эффективными методами.
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 22 мая 2017 17:30:05
Посвящается Дронту, Воробу и всем остальным, свежепричастившимся....

Короч такая история. У меня есть автомобиль. Все об этом знают. Не скажу что он "кризис-среднего_возраста-мобиль", хотя кому как.
Тут я попал несколько раз подряд на дорогой ремонт (частично плановый, частично - не очень). Ну чёто "не пошла" у меня машина, но я таки не особо отчаиваюсь - машинку всё равно люблю ;) Она ни разу меня ещё не подвела. Более того, все скрытые проблемы чуются чуть раньше, чем наступает час Х, поэтому на верёвке не таскали.
Вот и приходится периодически скрести по сусекам и отдавать оставшиеся кровные на ремонты. И пришла мысля посчитать вообще всяческие затраты на автомобили. Доставайте калькулятор.

А теперь сама история (если кому интересно, остальные могут сразу к плюсикам внизу листать):

[для_тех_кому_интересно]
Сразу с покупки (в 4 рыла не заметили!) хрустела 2 передача. Ну посоветовался с мастерами, сказали "не обращай внимания". 5 лет уже не обращаю, гы-гы..
Так на вскидочку: ремонт я делаю у сертифицированных спецов, но в гараже (т.е. очень бюджетненько), причём работали мастера до этого у официалов на этой (ну и не только) модели.

Предыдущий хозяин говорил, что гнул клапана (на чё я по-началу забил, и видимо зря).
Первые два года я менял масло ( ну и ещё мелочёвку) и радовался. Цены на мелкие расходники сопоставимы с ценой отечественных зап.частей, только ломаются они намного реже..
Потом совершенно случайно вылезла проблема с коленвалом (и то - из-за особенности конструкции агрегата, а так бы не знал и ездил до посинения: [spoiler]в прямом смысле этого слова[/spoiler] вала и клина мотора). Временно заглушили, поставив ремонтные полукольца, но это спасло ненадолго.

Ровно год назад решил я поменять поршневые кольца, т.к. масло начала жрать. Заодно коленвал ещё разок глянуть (т.к о проблеме я уже знал). Мастера у меня просто отличные, сделали полную переборку башки. Всего около 25 тыр работа+ запчасти предложили поменять коленвал (ещё + 15 тыр). Я тогда пожадничал (и зря) и мы договорились о колхозном варианте, который спас ситуацию ровно на 6 месяцев. Заодно сдох окончательно стартер (+10тыр с работой).

[off]Скорп, Рифф, я тогда таки прислушался к вашему совету, но на тот момент в наличии оригинала не было (точнее был, но стоил как чугунный мост), а какой из 3-х неоригиналов ставить - даже по вину не смогли определить, спустя год таки нашёлся оригинал, причём за вполне адекватную цену.[/off]

Короч, коленвал пришлось всё жеж менять, в этом году, но теперь из-за подорожания запчастей и увеличения объёма работ мне это встало уже в 30тыр (каждый день по утрам читаю мантру про скупого, который платит дважды). Заодно поменял сцепление (ещё + 3тыр) и начал было радоваться. Да не тут то было: теперь начал уходить антифриз, причём лошадиными дозами, причём вникуда (не-не-не, вы не поняли - совсем в никуда!) Т.е. свечи чистые, масло чистое, выхлоп чистый нуитд.

Прочитал сотни страниц форумов - ниочём. Заливал по литру раз в 1-2 недели и опытным путём пытался определить таинственное исчезновение.
Вспомнил недобрым словом предыдущего хозяина авто, его загнутые клапана, вспомнил все предыдущие автомобили с их болячками и решил, что ну вот не повезло конкретно. В худшем случае мне грозит замена башки (я так думаю не дешевле 50к), в лучшем - обнаружится какая-нить мелочь на 100 рублей. Но есть и плюсы: теперь я прочитал сотни форумов по своей и не только машине, знаю как разобрать и собрать мотор самому, причём любой, причём чуть ли не с закрытыми глазами,  как выполнить опрессовку ГБЦ сотней гаражных способов... и ещё много интересной, до этого мне неизвестной (и невероятно бесполезной для меня) информации.

Т.к. зряплата у меня явно меньше, чем у наших московских таффферов, решил послать всё нахер  и открыть своё собственное СТО.

Ну блджад! Как так! я после двух ТАЗов даже на дорогу не смотрю, только на датчик температуры и предохранитель вентилятора проверяю раз в неделю, ну не мог я её перегреть, НЕ МОГ, что это блин за непруха такая!  А на форуме пишут - трещины в башке 100% в каждой теме, нагнетают тололошечки местные, давя на свой авторитет "я на дню по 5 штук меняю, без динамоключа, вы все лошары, я знаю чё говорю" нуитд.

На той неделе таки вскрыли бошку, увидели расслоившуюся прокладку, нашёл коробочку от комплекта - агась, неоригинал китайский. ЧСХ, следов утечки антифриза ни в цилиндрах, ни на свечах ни в масле не обнаружено (даже лямбда-зонд без отложений). [spoiler]Толи антифриз такой хороший, толи так хорошо сразу в трубу уходил, избирательно обходя лямбду))))[/spoiler]. Башку шлифанули на 0.1 мм вроде (или даже меньше). Трещин в гбц визуально не нашли (я манал на опрессовку отдавать - дорого и бесполезно, инфа 100%). Поставили нормальную прокладку, Залил антифриз, езжу радуюсь.
Попутно обнаружили ещё одну потенциальную проблему - люфт распредвалов. Но я успокоился, пока не застучит - "не обращаю внимания".

У машины 170 тыщ пробег, да для них это ваще не пробег. НУ чё за непруха такая ВНЕЗАПНО, КАК ТАК? Реально она у меня "не пошла", или это мне карма вернулась за все неотремонтированные косяки прошлых автомобилей? А тут меня ещё обрадовали, что после 10 лет оцинкованные кузова превращаются в тыкву обычные и как следствие - цветут не хуже ТАЗовских. Ну это уже отдельная история...
А продавать после таких солидных вложений уже смысла нет (да и с моим бюджетом ничего лучше я не прикуплю, а если и прикуплю, то всё по кругу пойдёт, ну наверное за исключением коленвала).
Я всё вот к чему: может кто даст мне денег безвозмиездно тыщ сто-двести? Ну или хотя бы 50, я остальное сам как-нить заработаю :)
[/для_тех_кому_интересно]

Для остальных:
+ раз в 2-3 года полный ремонт подвески (10-40 тыр)
+ замена ремней и жиидкостей (10-30 тыр),
+ колёса, которые в лучшем случае больше 4х сезонов на наших дорогах не ездят (10 тыр комплект самых бюджентеньких, с работой).
+ транспотрный налог (зависит от региона и количества лошадок) 3тыр+ (+++++)
+ страховка ОСАГО (аналогично налогу + учитывается стаж водителя) .
+ бенз (лично у меня около 40 тыр в год выходит)

Для машин младше 3-5 лет - плановое ТО (читаем по буквам - о б д и р а л о в к а), там с тебя сдерут втридорого за замену обычной лампочки в стопаре (предварительно у них машину помой за 500 рэ, при средней цене мойки 200 рэ) и т.д. А откажешься - ПНХ можно остаться без гарантии.
Для кредитных:
+ КАСКО
+ страховка себя любимого (хозяина) от несчастных случаев.

Вывод: богатенькие мы оказыываеццо, автолюбители-то ;)

ЗЫ: Чтобы щас некоторые умники не начали выступать: немки и японки ломаются реже, запчасти ходят дольше, но ремонт и стоимость запчастей дороже. Отечественный автопром можно делать раз в неделю вечно по кругу, но дёшево, а китайцев лучше вообще не брать  ;D
Новые машины теряют в стоимости, как только выезжаешь за ворота автосалона от 30 до 100 т.р. У старых много чего может внезапно посыпаться, но если брать из хороших рук, то неприятных удивлений будет значительно меньше.. В итоге, примерно средненько, получаем одно и то же по затратам что на ВАЗ, что на майбах.
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 22 мая 2017 21:10:16
Хелл ну ты выдал пост однако  :cool:
В принципе все написал правильно, только я не совсем понял - что хотел в итоге то? Или сие излияние крик души? Ну тогда могу понять, видать наболело  :biggrin: А так, сочувствую конечно, но если коротко, могу посоветовать только одно - продавай и срочно, ничего больше не делай. Если начала сыпаться это все.
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 22 мая 2017 23:24:16
Цитата: Scrp007 от 22 мая 2017 21:10:16могу посоветовать только одно - продавай и срочно, ничего больше не делай. Если начала сыпаться это все.
Отож. 170 тыс при аккуратной эксплуатации и 170 с загнутыми клапанами в послужном списке это две большие разницы. Прибитый клапан это большая встряска для всего мотора, в результате которой все детали сползают со своих насиженных мест и обкатка по сути начинается заново. Если хозяин этого не понял и ездил сразу после ремонта как на обкатанной, то ещё дополнительно сократил ресурс. Увеличенные люфты это вполне может быть следствие как раз такого отношения. В общем, капиталка дрыгателя может постучаться намного раньше положенного срока. Срок службы кузова сильно зависит от зимней эксплуатации. Если зимы снежные, морозные и без частых переходов через 0 — то ещё лет 5 — 10 может спокойно отбегать. Если же мокрая соляная каша, то 10 лет это большой срок, и пора по-серьёзному и регулярно антикорить.

По остальному: гарантия нужна на первые 10-15 ткм., т.е. на обкатку. Дальше вероятность что что-то дорогое отвалится сильно меньше, и можно на гарантию забить. Один фиг будут отнекиваться и изворачиваться, придётся их "уговаривать" через суд и экспертизы. Потребительский кредит на часть суммы может быть выгоднее, чем автокредит со всеми этими касками. ВАЗ надо брать новый или 1-2-летний, катать 3-5 лет и продавать. Не так страшны китайцы, как их малюют, у них отваливается вспомогательная электроника, после чего либо переделывается по-нормальному, либо заменяется на ручную, либо забивается нафиг, после чего можно спокойно ездить. Тут правда речь скорее о Great Wall, чем о Lifan. Кстати, если реально подвеска убивается за пару лет, надо бы смотреть в сторону хотя бы кроссоверов. Если с деньгами напряг, то что-то типа Дастера, Hover M4 или Шеви-нивы. Если искать с бóльшим пробегом, то выбор расширяется в сторону всяких Ссанг-Ёнгов и им подобных, но это опять будет лотерея. Вообще народ у нас до сих пор тёмный, могут запросто лить не то масло или не тот антифриз, доливать мутные присадки и считать, что всё правильно делают. И будут искренне уверены, что продают тебе машину "в самом соку", а на самом деле у неё уже Кондратий в багажнике прописался.
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 23 мая 2017 09:18:41
А что, интересненько. Хоть кто-то не стал размазывать розовые сопли, а взял и выдал всю правду.
Ну хорошо, а до этого как жил? Или это первая?
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 23 мая 2017 09:57:38
Цитата: Scrp007 от 22 мая 2017 21:10:16
Или сие излияние крик души? Ну тогда могу понять, видать наболело  :biggrin:
Скорее, вздох облегчения. Я больше всего за голову переживал, а она живая оказалась (НО ЭТО НЕ ТОЧНО - надо ещё поездить за антифризом понаблюдать). А прокладка попалась хреновая - ну бывает, просто моё диавольское везение от меня временно устало :devil: (К слову, прокладка всё же не китай, а корея или япония, но отходила всего 10 тык, что конечно же не есть хорошо).

Цитата: Scrp007 от 22 мая 2017 21:10:16
могу посоветовать только одно - продавай и срочно, ничего больше не делай. Если начала сыпаться это все.
Да вот уже не знаю, что там ещё может посыпаться. Наверное хорош пока ;) Да и бюджета на что-то достойное менять у меня пока нет. У меня только 2 варианта - или искатывать "в дрова", или потихоньку следить, но потом подкопить на что-то более новое (когда другие долги раздам). Тока проблема в том, что совсем новую я брать не хочу, а б/у - это снова кот в мешке. Тут-то я хотяб все(?) проблемы уже знаю.

Цитата: DJ Riff от 22 мая 2017 23:24:16
170 тыс при аккуратной эксплуатации и 170 с загнутыми клапанами в послужном списке это две большие разницы.
Из них 75 - мои. Он говорил, что гнуло в аккурат перед самой заменой ремня ГРМ (200 км до мастерской не доехал). А это 45 или 90. Но т.к. он сам был вторым хозяином, то скорее всего загнуло на 90.  [spoiler]К слову, машину он конечно мне отдал в мерзопакостном состоянии, я б такую даже продавать не стал. Считаю, что тыщ 20 минимум я за неё переплатил...[/spoiler]

Цитата: DJ Riff от 22 мая 2017 23:24:16
Увеличенные люфты это вполне может быть следствие как раз такого отношения.
Тоже, кстати случайно заметили: видимо, когда уходил антифриз, мешал смазке гидрика (одного) и он стучал. Когда мотор собрали, он стучать не прекратил сразу (поэтому и посмотрели). ещё пол дня постукивал циклично, потом стук ушёл. Совсем. Поэтому и не обращаю внимания... одна из причин, как я понял - масло 5w40 вместо положенного 5w30. В магазе в спешке сунули не то. Я уж не стал 3-й раз за сезон менять, ей и такое сойдёт, но когда чё-то в моторе не так, то другой коэффициент горячей вязкости уже играет свою роль.

А люфт, оказывается, лечится относительно недорого: шлифуют распредвалы, шлифуют по(а)стель головы, развёрткой протачивают посадочные места и ога. Всё же не как новая голова.

Цитата: DJ Riff от 22 мая 2017 23:24:16
В общем, капиталка дрыгателя может постучаться намного раньше положенного срока.
Поршневая ок, коленвал - уже ок. Клапана тоже не с завода. Бум считать, что половина капиталки уже есть :)

Цитата: DJ Riff от 22 мая 2017 23:24:16
Если зимы снежные, морозные и без частых переходов через 0 — то ещё лет 5 — 10 может спокойно отбегать. Если же мокрая соляная каша, то 10 лет это большой срок, и пора по-серьёзному и регулярно антикорить.
У нас по-разному бывает. Но я когда брал - там пару глубоких царапин было. До сих пор в неизменном состоянии, Намёков на паучки и вздутия в соотв. местах нет. Ждём дальше.

Цитата: DJ Riff от 22 мая 2017 23:24:16
Не так страшны китайцы, как их малюют, у них отваливается вспомогательная электроника, после чего либо переделывается по-нормальному, либо заменяется на ручную, либо забивается нафиг, после чего можно спокойно ездить.
Я тут зря всех китайцев под одну гребёнку смял, имелась в виду конкретная "Черри" нулевых годов выпуска, где косяк на косяке с завода. Во дворе один товарищ купил ездил где-то год. Спустя время на месте его машины по периметру масляное пятно...

Цитата: DJ Riff от 22 мая 2017 23:24:16
Кстати, если реально подвеска убивается за пару лет, надо бы смотреть в сторону хотя бы кроссоверов.
ДА эт я по ВАЗам сужу (старые можно до 3 раз в год делать, новым накинул побольше). У своей делал 3 года назад (и наверное, первый раз за всю её жизнь). Да и на рыбалки по говнам гонял всё то лето. Так что, может и пореже подвеску делать всё жеж мона. Но, зная наши дороги, в это верится с трудом.

Цитата: DJ Riff от 22 мая 2017 23:24:16
Если с деньгами напряг, то что-то типа Дастера, Hover M4 или Шеви-нивы. Если искать с бóльшим пробегом, то выбор расширяется в сторону всяких Ссанг-Ёнгов и им подобных, но это опять будет лотерея.
Дастер - хорошая машина (2-литровый конечно же). Но в нашем регионе (или только в районе, где я живу?) на дастер смотрят как на г-но, ибо стереотип (ну как с калиной). Такие машины у нас любят брать великовозрастные деревенские понторезы, к сожалению... Насчёт SY согласен, взял бы себе такую.

Цитата: Zontik от 23 мая 2017 09:18:41
Ну хорошо, а до этого как жил? Или это первая?
Не, не первая. Я просто подробностей сходу не вспомню, но при желании могу поднапрячься и выудить из памяти много интересных и поучительных историй про свои предыдущие автомобили. Оба были отечественного производства.
Название: Автомобили
Отправлено: Vorob от 26 мая 2017 00:21:00
Забыл свет погасить в машине, за сутки сел акк, машина не заводится. Говнина.
Взял зарядку для акка, стал его отцеплять, оказалось он прикручен к корпусу машины. Говнина.
Прежде чем отцеплять акк решил машину ключем открыть. Стала пищать сигналка. Я, своим ключем открыл. Идиот.

(https://pp.userapi.com/c837128/v837128184/47762/1f0bv9_Gjas.jpg)

Щас этот ублюдок в коридоре стоит, заряжается.

Название: Автомобили
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 26 мая 2017 00:43:54
Vorob
Этот ублюдок -- негерметичный свинцово-кислотный, а ты его в квартиру тащишь.
Название: Автомобили
Отправлено: Vorob от 26 мая 2017 01:06:57
Он на лестничной клетке
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 26 мая 2017 09:30:59
Цитата: Vorob от 26 мая 2017 00:21:00
Забыл свет погасить в машине, за сутки сел акк, машина не заводится. Говнина.
Быват.

Цитата: Vorob от 26 мая 2017 00:21:00
Взял зарядку для акка, стал его отцеплять, оказалось он прикручен к корпусу машины. Говнина.
Внезапно так  :biggrin:

Цитата: Vorob от 26 мая 2017 00:21:00
Прежде чем отцеплять акк решил машину ключем открыть. Стала пищать сигналка. Я, своим ключем открыл. Идиот.
Я обычно открываю с сигналки, открываю капот, закрываю ЦЗ (чтоб руками все двери не защёлкивать), выдёргиваю акк, закрываю капот. Потом открываю ключом, открываю капот, закрываю водительскую дверь и подключаю акк. Сигналка думает, что всё ок (но у тебя может не прокатить, т.к. сигналки разные бывают).

Цитата: Vorob от 26 мая 2017 00:21:00
Щас этот ублюдок в коридоре стоит, заряжается.
Посмотри, на нём должна быть выбита дата выпуска. Если старше 5 лет, то выкидывай и бери новый.

Цитата: Boris3000 от 26 мая 2017 00:43:54
Этот ублюдок -- негерметичный свинцово-кислотный, а ты его в квартиру тащишь.
Да нуипох, заряжается он от 2 до 12 часов. ДАЖЕ, если электролит закипит, то ничего плохого, кроме специфического запашка, в квартире не будет. Отверстие там малюсенькое, а свинец (если акк рабочий) полностью в электролит погружен, так что "не обращаем внимания" :)
Название: Автомобили
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 26 мая 2017 09:50:56
Цитата: HellRaiser от 26 мая 2017 09:30:59
ДАЖЕ, если электролит закипит, то ничего плохого, кроме специфического запашка, в квартире не будет. Отверстие там малюсенькое, а свинец (если акк рабочий) полностью в электролит погружен
Я ж не зря в слове "свинцово-кислотный" выделил "кислотный", а не "свинцово". Специфический запашок -- это испарения серной кислоты (водород запаха не имеет). Хочешь этим дышать?
Но раз на лестничной клетке, то пофиг. Пусть хоть взрывается -- Вороб знает и нос зажмёт, когда мимо идти будет, а соседи пусть травятся, ну их.
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 26 мая 2017 10:07:00
А я-то уж хотел задать провокационный вопрос про детскую коляску... но раз лестничная клетка, тогда ладно.
Название: Автомобили
Отправлено: Vorob от 26 мая 2017 10:44:01
Цитата: Zontik от 26 мая 2017 10:07:00
А я-то уж хотел задать провокационный вопрос про детскую коляску... но раз лестничная клетка, тогда ладно.

Задай вопрос, в соответствующей теме :)

https://www.youtube.com/watch?v=5rLUlx7HCQo

5 часов заряжал. Воняло только зарядным устройством. Серьезно. Утром поставил на место и тачка завелась без проблем.

Болт, держащий аккумулятор, был на дне. Прижимал скобу прижимающую акк. Так вот болт находится между фильтром и аккумом. Хер туда подлезешь без длинных инструментов. А когда ставил обратно, скобу пришлось придерживать отверткой, чтоб она не мешала вставать акку на место. Не представляю какой идиот это придумал.
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 26 мая 2017 11:04:28
Так без ответа фиг поймешь, какая тема соответствующая.
ЦитироватьНе представляю какой идиот это придумал
Не тот ли, который хотел, чтобы машина обслуживалась исключительно в автосервисе и специнструментами?
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 26 мая 2017 11:09:07
Цитата: Vorob от 26 мая 2017 10:44:01
Не представляю какой идиот это придумал.
Это цветочки. Серьёзно, зато теперь ты знаешь, что тебе нужен специальный ключ (или насадка подлиннее), чтобы снимать АКБ. А теперь пару слов об идиотизме:
- на некоторых моделях ауди, чтобы поменять ремень ГРМ, нужно или разбирать телевизор (передняя рамка) со снятием радиатора и т.д. или целиком вынимать двигатель. Но это не самая простая операция, её обычно на сервисах делают и далеко не все автолюбители умеют и любят этим заниматься.
- на субарах, чтобы поменять свечи зажигания (свечи, Карл, зажигания!) нужно вынимать двигатель! Целиком! Вынимать двигатель раз в 80 (а то и чаще, смотря на сколько херовый  бензин льёшь) тыщ км, чтобы просто поменять грёбаные свечи - вот это идиотизм! И таких историй мне ещё миллион рассказывали, все уже не помню.
- на моей модели, чтобы выдернуть стартер "по-быстрому", нужно выдернуть привод. А если по книжке, то мудохаться и протаскивать через трубки ГУРа. Причём, когда меняли стартер, чуваки задолбались его выковыривать "по книжке" и открутили крепление этих трубок нафиг, что немного ускорило процесс.

Ну и я уже где-то тут писал, что многие конструктивные "глупости" сделаны для того, чтобы ты сам не лез в кишки, а поехал в сервис и отдал кучу денег за какую-нить простую мелочёвку, т.к. в гаражных условиях это сделать без спец.оборудования почти нереально. Зонтик опередил :) Но есть ещё другая категория глупостей, которые видит рядовой пользователь или мастер в гараже, но таких персонажей никто не слушает, конечно же.

ЗЫ: рядом с коляской заряжать акк не совсем человеколюбиво, но даже если он попыхтит немного в закрытом пространстве (хотя это уже перезаряд, обычно до выкипания не стоит доводить, а если и доводят, то древние зарядники или "экспресс" зарядка большим током, что быстрее убивает АКБ), то не страшно.
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 26 мая 2017 11:15:00
Вороб, ты не ответил на мой вопрос: http://darkfate.org/forum/index.php?topic=4964.msg262202#msg262202 (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=4964.msg262202#msg262202), а мне таки любопытно.
Название: Автомобили
Отправлено: Vorob от 26 мая 2017 11:51:49
Цитата: HellRaiser от 20 апреля 2017 15:49:02
Vorob  :agree:

ЦитироватьС интересом жду букву Б.
(с) Чужой.

Давай не томи: комплектация, цвет, год, цена, пробег, скок хозяев было до...? Короче давай всё рассказывай :)

Белая, базовая комплектация, самая простая. 120 000 пробег. 2013 года. Одна хозяйка была, моталась между 2 городами.

Тачку смотрели братья жены и батя её. Они разибраются, сказали машина в отличном состоянии, не смотря на пробег. 420 000р
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 26 мая 2017 11:57:41
Цитата: Vorob от 26 мая 2017 00:21:00
Забыл свет погасить в машине, за сутки сел акк, машина не заводится. Говнина.
В Мерседесе и большинстве правильных машин при непотушенных фарах/габаритах/свете в салоне и открывании двери есть звуковая сигнализация. При выходе из машины никогда не забудешь. У меня же еще дополнительно свет в салоне все равно через определенное время сам плавно погаснет, даже если не погасил и зуммер проигнорировал. Но если в машине этого нет, хороший электрик в принципе это может сделать без особых проблем. А вообще следить за машиной надо. Это элементарные вещи.

Цитата: Vorob от 26 мая 2017 00:21:00
Взял зарядку для акка, стал его отцеплять, оказалось он прикручен к корпусу машины. Говнина.
Прежде чем ругаться, сначала разберись. Если акк не будет закреплен, при движении он будет летать у тебя под капотом во все стороны, особенно на неровностях. А на какой нть яме крышку капота помнет или вообще оторвет. Так, что все там сделано правильно.
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 26 мая 2017 12:11:32
Цитата: Vorob от 26 мая 2017 10:44:01
Болт, держащий аккумулятор, был на дне. Прижимал скобу прижимающую акк. Так вот болт находится между фильтром и аккумом. Хер туда подлезешь без длинных инструментов. А когда ставил обратно, скобу пришлось придерживать отверткой, чтоб она не мешала вставать акку на место. Не представляю какой идиот это придумал.
Ничего тут невероятного тоже нет, в большинстве машин это тоже так. Простой удлиненный торцевой ключ. Просто раз уж завел машину, будь любезен озаботиться и приобрести нормальный набор необходимого инструмента. Это за тебя все равно дядя делать не будет. Тем более, что все есть по норм. ценам. И, кстати, ничего  специального в этом инструменте нет. Специнструмент - это нпр. сьемник для снятия сайлентблока или выпрессовки подшипника из ступицы. А это (простой набор) должно быть у каждого автомобилиста. Ну и прочти наконец уже инструкцию по эксплуатации =))
Название: Автомобили
Отправлено: Vorob от 26 мая 2017 12:42:55
У меня нет проблемы с ключем. У меня вообще нет проблем. Просто сделано неудобно. И то что ты должен скобу удерживать, чтоб она не мешалась аккумулятору вставать, тоже неудобно. Непродуманно.
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 26 мая 2017 13:04:47
Ну некоторые проблемы все ж возникли, раз ты про них так эмоционально расписал  :biggrin: А крепления тоже да, неудобные и не до конца продуманные бывают. Но чем ниже класс авто, тем меньше этому внимания уделяют, ибо сам понимаш, совершенствование конструкции это все стоит денех и требует времени, а это все увеличение затрат. Поэтому в Рио никто не будет особо озабачиваться удобным креплением акка., иначе он не будет столько стоить. Скажи спасиб, что там вообще не пластиковая защелка какая нть.  Посему придется приспосабливаться
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 26 мая 2017 13:14:11
Цитата: Scrp007 от 26 мая 2017 13:04:47
Ну некоторые проблемы все ж возникли, раз ты про них так эмоционально расписал  :biggrin:
Поэтому начинать карьеру автолюбителя надо с ТАЗов, причём, чем старше и изношеннее модель - тем лучше. Только после того, как сам пару раз поваляешься под машиной (под дождём, в холод, ночью) посреди трассы, можно воистину насладиться всеми прелестями автожизни, понюхать пороху ткскз :biggrin: И уже потом, пересаживаясь на "автомобиль", поймёшь, какие всё это мелочи.
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 26 мая 2017 13:38:19
Это резонно, но вот представить Диму на какой нть  тонированной Приоре, при всем желании не могу  :joke:
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 26 мая 2017 14:18:09
Цитата: Scrp007 от 26 мая 2017 13:38:19
представить Диму на какой нть  тонированной Приоре
Не-не-не, это тоже слишком лайтово :devil:

Вот машина для настоящих мужчин!
(https://s26.postimg.org/3sdim72q1/a890adu-960.jpg)
[spoiler]К слову, у меня сильно похожая была, цвет называеццо "мурена", ток у меня 65 модификации, а на фото 63[/spoiler].
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 26 мая 2017 14:29:55
Ну щас таких бронтозавров уже и в провинции порой не найдешь.
Название: Автомобили
Отправлено: Chuzhoi от 26 мая 2017 15:23:35
Кто-то давно не был в провинции.
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 26 мая 2017 16:05:45
Chuzhoi
Возможно я тебя удивлю, но я как раз скорее всего больше всех здесь сидящих бываю в провинции. Помимо згранкомандировок только за посл. года четыре - Курск, Тула, Волгоград, Нижний Новгород, Кострома, Уфа, Саратов, практически вся моск. обл. Знаю, что старья в регионах еще полно, это понятно, но так же ясно вижу, как ситуация меняется. Если раньше иномарок было процентов  двадцать-тридцать, то сейчас в большинстве городов все с точностью  до наоборот.  Поэтому я ессно тенденцию имею ввиду.
[off]Хотя возможно для кого-то это и не совсем провинция. Поэтому щас конечно придет Зонтик и скажет что я не туда ездил и не туда смотрел =))[/off]
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 26 мая 2017 16:49:37
ЦитироватьКурск, Тула, Волгоград, Нижний Новгород, Кострома, Уфа, Саратов
Тоже мне провинция. Да это ж мегаполисы!
Вот МО - это уже теплее. Но здесь и правда такой тазик уже не каждый день увидишь. Вот недавно, стоя на остановке, видел проезжающую "Волгу" 60-х годов выпуска. На вид - в идеальном состоянии, даже не грязная. Насколько же она симпатичнее одинаковых пластиковых обводов! Или я идеализирую?
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 26 мая 2017 17:10:09
Не, абсолютно не идеализируешь. Тогда точно дизайн отличался большей индивидуальностью. Возможно это частично было связано и с тем, что сфера промышленной эстетики была не так проработана и исхожена. Сейчас же все какое-то стереотипное и маловыразительное и издалека уже не сразу скажешь, что едет.
Название: Автомобили
Отправлено: Maxim от 26 мая 2017 17:40:39
Хы, я по другой теме сказал похожее :)
http://darkfate.org/forum/index.php?topic=3909.msg220329#msg220329
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 26 мая 2017 18:17:36
Лишнее доказательство того, что тенденция имеет место быть, причем не только в сфере автомобилей.
Название: Автомобили
Отправлено: Vorob от 26 мая 2017 18:27:57
Вы шота путаете. В каждом поколении все было одинаковое примерно, мода же. Вот в 80е все тачки были гробами с острыми углами. А в начале века были похоже на свалку разных железок:

(http://avtovstileretro.ru/uploads/posts/2010-11/1290605081_10-1910-1920.jpg)

И так со всем, включая фотики, шмотки и т.д.
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 26 мая 2017 18:50:22
Да не, тут речь немного о другом. Если кратко, то речь о том, что помимо моды, дизайн, стили, направления и т.д. в каждой сфере проходят периоды взлета, падений, застоя, кризисов. И щас явно не самый плодотворный период. Также и в искусстве и в архитектуре - были периоды, когда шедевры  возникали один за другим, а были, когда нет. Впрочем это такая тема, в которой всегда будет масса диаметрально противоположных мнений.
[off]кстати фото машины перевернуто[/off]
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 29 мая 2017 09:29:45
Ну если уж так...
Сколько марок автомобилей производилось в 60-е и сколько сейчас? Конечно, было золотое время для проявления индивидуальности. А в начале века (прошлого) если и были похожие автомобили, то не страшно, ибо было их всего два-три.
И раз уж говорим о дизайне, сравните оригинального жука с недавней подделкой. Все же деградация в наличии.
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 29 мая 2017 21:46:31
Цитата: Zontik от 29 мая 2017 09:29:45И раз уж говорим о дизайне, сравните оригинального жука с недавней подделкой. Все же деградация в наличии.
Красивый кузов сейчас нарисовать совершенно не проблема. И рисуют сколько угодно. Но в серию это никогда не пойдёт, потому что дизайн сейчас зажат в очень узкие рамки: вместимость, устойчивость, обтекаемость и, прежде всего, безопасность. Всё остальное в красивую оболочку упихать можно — самолёты тому пример. Но как только речь заходит о краш-тестах — получаем новые жуки, смарты и фордфокусы.
Название: Автомобили
Отправлено: ReddeR от 07 июня 2017 13:29:12
Господа ездуны, как у вас с круговым движением? Правая рука? У нас как-то резко все поменялось и теперь кто на кругу тот и папа имеет преимущество. Теперь на кругу две ситуации: либо едут все и мнут железки, либо стоят и друг друга пропускают. Один по правилах новых другой по тупости/ привычке/ слепоте. Процент тех, кто проезжает нормально по новым правилам пока очень мал.
(http://savepic.ru/14333083.jpg)
Более того, снизу вверх на рисунке идет норм такая горка, как там будут с матами груженные фуры тормозить, потом начинать движение...
Вроде так в европе. Сам не ездил там. Но пойди объясни дедушкам из деревень, что правила сменили. 
Название: Автомобили
Отправлено: ReddeR от 07 июня 2017 21:55:56
Только что ехал - треугольники уступить дорогу убрали со всех сторон, коп знакомый говорит, что будут сверху и снизу круга ставить главную дорогу. Что происходит?
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 07 июня 2017 22:26:26
Дед, если тебе интересно, вот как у нас:
- лет 5 назад ввели возможность делать круг главным (т.е. не поголовно везде, а в некоторых местах). Вот я, например, на работу езжу каждый день через такой круг. Там висит "уступи". В остальных местах такого нет - значит всё как обычно.
- у нас и до этого было мало "настоящих" кругов. Чаще знаки с закруглением главной дороги в определённых местах (обычно их 4 - считай тот же перекрёсток, только поляна посередине).
Точно также выкрутились на развязке (ФАД, блин! Но, с другой стороны довольно удобно получилось). Там второстепенная дорога проходит по мосту, а центр этого моста - считай круг, т.е. разворот и заезд относительно прямой дороги (перпендикулярной трассе)- ты уступаешь. Если не оч понятно объяснил - завтра нарисую :)

ЗЫ: в общем и целом всё нормально короч.
Название: Автомобили
Отправлено: ReddeR от 07 июня 2017 23:32:29
в нас поголовно. Но ввели пару дней назад, может будут править, чтобы были исключения.
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 07 июня 2017 23:43:23
Цитата: HellRaiser от 07 июня 2017 22:26:26- лет 5 назад ввели возможность делать круг главным (т.е. не поголовно везде, а в некоторых местах). Вот я, например, на работу езжу каждый день через такой круг. Там висит "уступи". В остальных местах такого нет - значит всё как обычно.
Неправда. Такая возможность была всегда, и ею даже иногда пользовались. Лет 10 назад начали использовать более активно, и вылезла маленькая нестыковка. Как раз её 5 лет назад и исправили. Суть поправки в том, что если ты въезжаешь на круг из-под "морковки" aka "уступидор.", и под ним нет никакой таблички, указывающей направление главной дороги, то ты вправе считать, что и всем остальным въезжающим с других направлений указаны "морковки", и ты можешь пользоваться преимуществом. Раньше приходилось высматривать тыльные стороны морковок при проезде по кольцу, потому что знак "главная дорога" никто не удосуживался ставить перед каждым ответвлением с кольца. А сами морковки перед кольцом всегда можно было расставлять. Только теперь в случае несоответствия будут виноваты дорожники, а не водитель.

Цитата: ReddeR от 07 июня 2017 13:29:12Господа ездуны, как у вас с круговым движением? Правая рука?
1. Нет знаков — правая рука-помеха.
2. Есть морковка на въезде — круг главный.
3. Доп. табличка с нарисованными на ней "штанами" — повышенная концентрация матюков на квадратный сантиметр.
Вот такие "штаны":
(http://drivecraft.ru/images/20086fb9fdd91ee4442ae331b9d18afb.jpg)

Не менее важное замечание: во внешнюю полосу круга лучше перестраиваться непосредственно перед съездом с круга, иначе при проезде прямо есть нежхилый шанс получить в левый борт от съезжающих не из правого ряда.
Название: Автомобили
Отправлено: Chuzhoi от 08 июня 2017 00:36:30
Давно пора придумать правила дорожного движения, которые были бы одинаковы во всех странах.
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 08 июня 2017 08:03:48
Цитата: Chuzhoi от 08 июня 2017 00:36:30Давно пора придумать правила дорожного движения, которые были бы одинаковы во всех странах.
Их давно уже придумали — это Венская конвенция о дорожном движении от 8 ноября 1968 г. с поправками от 1 мая 1971 г. Просто в СССР и впоследствии в РФ решили, что:
1. Устанавливать знаки и разметку так, как там указано, это слишком дорого. Поэтому напридумывали ещё кучу своих правил, чтобы предусмотреть почти все случаи, когда знаки и разметка отсутствуют, а заодно сняли ответственность с дорожных служб за некачественную организацию дорожного движения.
2. Нужно сделать так, чтобы в случае ДТП можно было бы признать виновным любого из участников, на случай, если другой участник из тех, кого нельзя признавать виновным.
3. (Это в большей степени для РФ) Нужно предусмотреть некоторое количество ловушек для водителей, чтобы их можно было массово штрафовать и лишать удостоверений, тем самым демонстрируя бурную деятельность и заботу о безопасности.

Отсюда и большая часть отличий наших правил от международных.
Название: Автомобили
Отправлено: ReddeR от 08 июня 2017 08:41:14
Цитировать2. Нужно сделать так, чтобы в случае ДТП можно было бы признать виновным любого из участников, на случай, если другой участник из тех, кого нельзя признавать виновным.
3. (Это в большей степени для РФ) Нужно предусмотреть некоторое количество ловушек для водителей, чтобы их можно было массово штрафовать и лишать удостоверений, тем самым демонстрируя бурную деятельность и заботу о безопасности.
:applause:
3 - для Украины тоже  :yes:
А вообще знакомый начальник автодора сегодня попер на работу еще в 6 утра, анонсировав установку каких-то знаков на кругу. Вечером буду ехать - посмотрим, что они там налепят. 
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 08 июня 2017 09:10:38
Цитата: DJ Riff от 07 июня 2017 23:43:23
Неправда. Такая возможность была всегда, и ею даже иногда пользовались. Лет 10 назад начали использовать более активно, и вылезла маленькая нестыковка.
Я чёт припоминаю, что они хотели вообще круг по-дефолту главным сделать, но потом быстренько одумались.
Название: Автомобили
Отправлено: ReddeR от 08 июня 2017 09:33:23
Не знаю, одумаются ли у нас, но уже в ПДД занесли - круг по дефолту главный.
Название: Автомобили
Отправлено: Zontik от 08 июня 2017 09:33:38
ЦитироватьДавно пора придумать правила дорожного движения, которые были бы одинаковы во всех странах.
Великобритания этого не допустит.
Название: Автомобили
Отправлено: DJ Riff от 08 июня 2017 15:29:50
Цитата: HellRaiser от 08 июня 2017 09:10:38Я чёт припоминаю, что они хотели вообще круг по-дефолту главным сделать, но потом быстренько одумались.
Не пытались, это журналисты целых полгода друг у друга бредятину перепечатывали.
Название: Автомобили
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 04 февраля 2018 12:02:04
https://www.youtube.com/watch?v=L9UuXG-qAKw
Название: Автомобили
Отправлено: MoroseTroll от 04 апреля 2018 16:14:21
Как думаете, скоро у нас появится аналог немецкого "Idiotentest"?
Название: Автомобили
Отправлено: Vorob от 01 октября 2018 16:08:38
С недавних пор при движении на скорости начинает появляться свист, хорошо слышен на видно:

https://youtu.be/aHEPGwD0aOE

Он исчезает при торможении и возвращается только при следующем движении на скорости. Если дорога петляет, наполнена лежачими или светофорами то свиста не будет т.к. машина не успевает набрать скорость.

Меняли диски и колодки в связи с износом, не решило проблему.
Суппорта смазаны, так что недосмазанность исключена.

Что это может быть за проблема? В одном сервисе предположили проблемы со ступичным подшипником или что суппорта надо перебрать (ну или купить новые, но это дороже).
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 01 октября 2018 19:45:02
Vorob, больше всего похоже на свист подшипника. Обычно связано с износом, отсутствием в оном смазки, ну или браком. Если это так, то срочно меняй, а то на большой скорости могут возникнуть серьезные проблемы вплоть до блокировки колеса. Правда на сервисе это сразу легко должны выявить. Сам же это можешь определить по нагреву диска рукой после интенсивной езды. Если какой-то сильно греется - точно он. Хотя конечно могут быть и другие причины - подшипник вентилятора радиатора например.
Название: Автомобили
Отправлено: Vorob от 02 октября 2018 13:12:33
Пацаны говорят что еслиб это был подшипник, то вибрация была бы и гул постоянный. На форуми киа предположили клин колодки, у чувака такое было и звук был такой же. Посмотрю.
Название: Автомобили
Отправлено: Force от 02 октября 2018 13:52:13
Vorob, у меня на четвере такое было, диск стер почти до миллиметровой толщины :cheesy:, пока "плохо тормозить" не стала :). Но ты же говорил после смены колодок ничего НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. То есть, так было и так и осталось... Можно проверить разогнавшись, услышать свист и СЛЕГКА притормаживая чтобы колодка начала тереться о диск, послушать, изменился ли характер звука, то есть менять не скорость движения, а степень соприкосновения колодки с диском. Если меняется характер или звук пропадает от незначительных притормаживаний - то скорее всего она.

Ну и про нагрев уже говорили.
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 02 октября 2018 18:30:15
Еще раз пересмотрел видео. Звук неравномерный, частота возрастает со скоростью.  Следовательно звук идет не от трения постоянно соприкасающихся элементов, а от трения при соприкосновении через равные промежутки времени. Проще говоря на одном из колес есть какая-то выступающая часть, которая при вращении то чертит, то нет. При увеличении же скорости это частота ессно возрастает и сливается в монотонный свист. Соответственно надо смотреть следы трения и неровности на вращающихся внутренних поверхностях колес, а сами накладки колодок это вряд ли могут быть. 
Название: Автомобили
Отправлено: ReddeR от 03 октября 2018 18:10:51
https://auto.ria.com/uk/auto_geely_mk_cross_22803759.html (https://auto.ria.com/uk/auto_geely_mk_cross_22803759.html)
Ваше мнение господа. Мне сейчас нужна машинка до 4500 баксов и помоложе годами и чтобы багажник сзади был как в этом кросе с двиглом 1,5, не меньше.
Главное условие - лимит денег и не старше 10 лет.
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 03 октября 2018 21:16:45
Ред, китайский "Джелик" с таким пробегом - 187тыс. (читай - мин. 50тыс скручено), да еще с таким слабым движком (соответственно изрядно изношенным за такой пробег, поскольку работал, из-за малой мощности, на пределе возможностей) выбор не очень. Если и брать, то тщательно тестировать состояние в первую очередь ходовой, коробки и движок. Имхо за эту сумму можно найти что нть получше. Порой еще.
Название: Автомобили
Отправлено: ReddeR от 03 октября 2018 21:25:32
ок, глянем.
Название: Автомобили
Отправлено: Vorob от 31 декабря 2018 17:17:09
Цитата: Vorob от 01 октября 2018 16:08:38
С недавних пор при движении на скорости начинает появляться свист, хорошо слышен на видно:
https://youtu.be/aHEPGwD0aOE
Он исчезает при торможении и возвращается только при следующем движении на скорости. Если дорога петляет, наполнена лежачими или светофорами то свиста не будет т.к. машина не успевает набрать скорость.
Меняли диски и колодки в связи с износом, не решило проблему.
Суппорта смазаны, так что недосмазанность исключена.
Что это может быть за проблема? В одном сервисе предположили проблемы со ступичным подшипником или что суппорта надо перебрать (ну или купить новые, но это дороже).

В итоге потрогал диски после движения, нашел который сильнее всех грелся и попросил на сервисе почистить там все. Проблема ушла. Заднее правое колесо, на форумах пишет что часто там забивается колодка и ее клинит.
Название: Автомобили
Отправлено: Vorob от 31 декабря 2018 17:17:47
Новая беда-бедочка. Несколько точек с ржавчиной на корпусе:
https://pp.userapi.com/c850636/v850636674/7dbd4/cDL3GZCD2e4.jpg

Стоит ли переживать? И я думал современные тачки защищены от подобного.
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 01 января 2019 04:10:47
Цитата: Vorob от 31 декабря 2018 17:17:47
Новая беда-бедочка. Несколько точек с ржавчиной на корпусе:
https://pp.userapi.com/c850636/v850636674/7dbd4/cDL3GZCD2e4.jpg

Стоит ли переживать? И я думал современные тачки защищены от подобного.
Насколько знаю у Рио кузов неоцинкованный, что уже не гуд. И раз "зацвела" так рано - значит скорей всего еще и нарушена технология покраски. Возможно кузов лежал под открытым небом или попал под дождь и уже в это время пошла мелкая коррозия. Вопрос в том - локальна ли проблема, или это имеет место быть и в других местах. Поэтому правильней всего показать кузовщикам а потом уже решать куда двигаться.
Название: Автомобили
Отправлено: DimaS от 01 января 2019 06:45:23
Цитата: Vorob от 18 марта 2014 11:46:52
Меня тут посетило желание купить авто себе. Скажу честно к машинам я совершенно ровнодушен, ну катается тележка на 4х колесах и Бог с ней.

А у вас как с авто? Есть? Любите гонять?

Требования к авто по важности :
1. Надежность
2. Экономичность (расход топлива)
3. Безопасность
4. Бюджетность (ибо инвестировать в машину нет смысла).

Короче б/у Toyota Corolla 2008, купленная в 2014м.
Название: Автомобили
Отправлено: Darkwish от 03 января 2019 01:57:40
Цитата: Scrp007 от 01 января 2019 04:10:47
Цитата: Vorob от 31 декабря 2018 17:17:47
Новая беда-бедочка. Несколько точек с ржавчиной на корпусе:
https://pp.userapi.com/c850636/v850636674/7dbd4/cDL3GZCD2e4.jpg

Стоит ли переживать? И я думал современные тачки защищены от подобного.
Насколько знаю у Рио кузов неоцинкованный, что уже не гуд. И раз "зацвела" так рано - значит скорей всего еще и нарушена технология покраски. Возможно кузов лежал под открытым небом или попал под дождь и уже в это время пошла мелкая коррозия. Вопрос в том - локальна ли проблема, или это имеет место быть и в других местах. Поэтому правильней всего показать кузовщикам а потом уже решать куда двигаться.

Либо, этот элемент, был заменен и покрашен. Но если процесс пошел, в скором времени, нужно хорошо подумать, или покупать другую, или эту отдавать на перекраску в то СТО, в котором вы уверены
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 12 января 2019 00:30:05
Цитата: Vorob от 31 декабря 2018 17:17:47
Новая беда-бедочка. Несколько точек с ржавчиной на корпусе:
https://pp.userapi.com/c850636/v850636674/7dbd4/cDL3GZCD2e4.jpg

Стоит ли переживать? И я думал современные тачки защищены от подобного.
Ой ну всё. Ща тебе тут(!!!) всё расскажут и на личном примере насоветуют...
Хотя Скорп уже вопщемта правильный ответ озвучил, от себя добавлю: смотри по состоянию. Если поползёт дальше, то делать, если нет - то не обращать внимания. Если тебя интересует более развернутый ответ, то пишы в личю, как владелец корейца расскажу некоторые нюансы.
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 12 января 2019 01:02:08
Вот это тоже прелестно, слов нет:

Вопрос задан в 2014-м:
Цитата: Vorob от 18 марта 2014 11:46:52
Меня тут посетило желание купить авто себе.

... и естесссно оперативный ответ..., и что характерно в новогоднюю ночь, в 2019-м:
Цитата: DimaS от 01 января 2019 06:45:23
Короче б/у Toyota Corolla 2008, купленная в 2014м.

:lmao:
Название: Автомобили
Отправлено: DimaS от 12 января 2019 09:28:13
Цитата: Scrp007 от 12 января 2019 01:02:08
Вот это тоже прелестно, слов нет:

Вопрос задан в 2014-м:
Цитата: Vorob от 18 марта 2014 11:46:52
Меня тут посетило желание купить авто себе.

... и естесссно оперативный ответ..., и что характерно в новогоднюю ночь, в 2019-м:
Цитата: DimaS от 01 января 2019 06:45:23
Короче б/у Toyota Corolla 2008, купленная в 2014м.

:lmao:


Эй! Попрошу не передергивать.
Даже ранним утром 1 января, я могу отличить вопросительное предложение от повествовательного.
Вопрос был:
ЦитироватьА у вас как с авто? Есть? Любите гонять?
На что я развернуто ответил:
ЦитироватьТребования к авто по важности :
1. Надежность
2. Экономичность (расход топлива)
3. Безопасность
4. Бюджетность (ибо инвестировать в машину нет смысла).
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 12 января 2019 14:37:14
Цитата: DimaS от 12 января 2019 09:28:13
Даже ранним утром 1 января, я могу отличить вопросительное предложение от повествовательного.
Это совсем другое дело, дружище. Большинство и близко не имеют таких способностей к самоконцентрации даже 2 января. Уж не говоря про способность держать в памяти всю информацию почти 5-летней давности  :)


Название: Автомобили
Отправлено: Chuzhoi от 11 мая 2019 16:05:38
Антиавтомобильная гифка:

(http://qbv.rkl.mybluehost.me/wp-content/uploads/2017/08/DGZ6qvXXUAA4BFv.gif)
Название: Автомобили
Отправлено: Dront от 12 мая 2019 14:33:18
Вот поэтому я езжу на машине только тогда, когда по-другому до места не добраться (или добираться слишком долго).
Общественный транспорт и в тёплое время года велосипед - наше всё.
Название: Автомобили
Отправлено: xxThief от 14 мая 2019 17:57:01
Ежу на пижо (408) и не  :furious3:
Название: Автомобили
Отправлено: Chuzhoi от 15 мая 2019 23:45:04
Некоторые могут подумать, что я автоненавистник, но это не совсем так. Автомобиль - вещь, конечно, во многих отношениях полезная и приятная. Однако я совершенно не понимаю, в чем кайф ездить в такой толпе:

(https://www.vladtime.ru/uploads/posts/2018-06/1528614360_probkaa.jpg)

Также не понимаю, в чем кайф наблюдать из окна такое:

(https://www.nastroy.net/pic/images/post/127409-1489097643.jpg)

Поэтому я не хочу машину. Хочу сразу самолет.

Впрочем, если частная авиация станет массовой, и в небе станет так же тесно, как сейчас на дорогах, я, наверное, расхочу самолет и захочу что-нибудь еще. Желательно на другой планете.
Название: Автомобили
Отправлено: Flora от 16 мая 2019 00:24:57
Никогда не мог понять смысла покупки собственности, которая 90% времени не используется, ещё 5% тратит на то, чтобы обслуживать саму себя, а оставшиеся 5% времени неэффективно возит воздух. Каршеринг - наше всё. Надо - взял, попользовался, сдал, свободен.
Название: Автомобили
Отправлено: Force от 16 мая 2019 16:30:21
Flora
ЦитироватьНикогда
ЦитироватьКаршеринг
Такое впечатление, что ты родился два года назад, когда каршеринг действительно стал появляться много где, раз за всю жизнь у тебя никогда не возникала мысль о собственной машине :biggrin:.
Название: Автомобили
Отправлено: Flora от 16 мая 2019 20:53:09
Force
Мысль появлялась, но после вдумчивого размышления - сразу исчезала. Есть много вещей, которые не обязательно покупать, если они не нужны.
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 16 мая 2019 22:47:54
Я уже давно понял, что в нашем уютном сообсчистве к автолюбителям относятся примерно также, как бабки относятся к проституткам и наркоманам. Поэтому уже давно общаюсь о сабже на других, более дружелюбно настроенных ресурсах. Но вы есличо спрашивайте, отвечу не постеснямшись :)
Название: Автомобили
Отправлено: Flora от 17 мая 2019 09:25:18
HellRaiser
Дело не в дружелюбии, а в том что люди здесь заведомо находятся в разном отношении к сабжу, в отличии от профильных форумов. Если ты заведешь на автофоруме тему про Thief, и начнёшь расписывать как классно играть в ФМ к игре 20-летней давности, то уж эпитет "наркоман" - будет ещё самым мягким...  ;D
Название: Автомобили
Отправлено: xxThief от 17 мая 2019 19:47:15
У нас в городе норм передвигаться на машинах. Из одного конца в другой ночью за 40 минут доехать можно. Днем час. На автобусе с пересадками - два часа.
Летом без нее вообще скучно (хоть у меня окна на городской бор выходят, но приятнее за город выехать).
Ну и - семья. По деньгам не сильно дороже общественного транспорта.
Метро у нас лет через сто достроят может... )
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 17 мая 2019 23:40:46
Flora, дело не в этом.
У нас тут много тем "не по тем", и даже сраное радио
[spoiler](* raaa-diii-ooo, MEIN radio*) [/spoiler]в топе, к моему удивлению! :sunny:
Но тут же явная дискриминация в пользу двухколесных экологичных, либо пешкодралов. Полистай, если интересно, увидишь всё сам ;)
Тут прям водятлы почти как враги народа. Если с таким же энтузиазмом тут начнут всех лечить зожем или чем-то подобным, то будет конечно намного ярче выглядеть.
Название: Автомобили
Отправлено: xxThief от 18 мая 2019 01:44:31
bicycle это тема, но не на каждый день в нашем климате.
Название: Автомобили
Отправлено: Chuzhoi от 19 мая 2019 22:43:55
Да ладно, какая дискриминация? На форуме полтора велосипедиста. Топик "Велосипеды" в полтора раза короче, чем топик "Автомобили". Топик "Велосипеды" на третьей странице, а топик "Автомобили" - на первой. И где же тут дискриминация?
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 19 мая 2019 23:33:21
Так вот эти самые полтора и дискриминируют :devil:
Хотя ладно, это всё мои чооорные шуточки, никто тут не дискриминирует, особенно после того, как я Зонтику показал картинку с приоритетом 4х колесного транспорта над 2х колесным.
Зы: меня щас люто радует самокат, однако до места, где на нём можно в нашем захолустье безболезненно покататься, всё равно приходится добираться на автомобиле. Такие дела.
Название: Автомобили
Отправлено: Flora от 20 мая 2019 00:20:47
HellRaiser
надо выбирать правильный самокат! ;)
(https://sunwheel.ru/assets/images/products/662/10-electrosamokat-seev-citycoco.jpg)
Название: Автомобили
Отправлено: Dront от 05 января 2020 14:42:36
Учитывая последнее обсуждение в теме "Наше здоровье", это больше туда. Но природа автомобильная, так что сюда.

Умудрился прямо в последний рабочий день ушедшего года угодить в ДТП. Оправляюсь до сих пор.
Заранее спойлер: без погибших.

Из того, что помню, - стоял на повороте налево, пропускал встречку. Движение на этом перекрёстке обычно интенсивное, так что часто дожидаюсь, пока встречке не загорится красный. Так же было и в этот раз. Встречке красный, вроде бы поток оттормаживается. Поехал. И, видимо, ошибся с оценкой: вероятно, ехавший по встречке решил проскочить.
Следующие минут 40 вообще не помню. Помню, что везли в больницу. Вырубало дальше. Очнулся окончательно от приятных новостей, что переломов у меня не обнаружено - только ушибы правого плеча, правого бедра и шеи.
Правда, нет худа без добра: не вставая с койки, я уже знал, на что похожа машина. Из-за своего крымского (!) номера я внезапно стал героем новостей.
https://megapolisonline.ru/priehavshij-iz-kryma-reno-razbilsya-na-parashyutnoj-ulitse/?amp
Каско есть, предчувствую недобрый разговор со страховой в стиле "это тотал! - не-не, приходи за тачкой через 2 месяца и будет как новенькая*!"
*первые 50 км пробега

Сейчас практически все ушибы прошли, немного правое плечо ещё побаливает.
Считаю тот факт, что я и мой пассажир (да, со мной сидел ещё один человек) выжили и обошлись ушибами, новогодним подарком.
Берегите себя.
Название: Автомобили
Отправлено: Force от 05 января 2020 15:07:23
Dront
Ого! А мы-то думали, почему ты в ВК беседу не писал!
Поправляйся, крепись! Морально - особенно.
Виновник в итоге ты? Очевидцев нет?
Название: Автомобили
Отправлено: Dront от 05 января 2020 15:14:53
Из очевидцев - разве что мой пассажир. Второй участник уже был в ГИБДД, мне должны прислать повестку и определить виновного "по бумажкам" после моих показаний.
Текущий настрой - на обоюдку: я виноват, что не пропустил встречку, а он виноват, что полетел на красный.
Но вот здесь может быть тонкий момент - надо доказывать, что был именно красный. Видеорегистратора у меня нет, а камер на этом перекрёстке не висит.
Второй участник, в свою очередь, вполне мог приврать, что ехал на мигающий зелёный/жёлтый без возможности быстро оттормозиться. Так что здесь хорошо бы продумать ещё, как можно проверить верность своей памяти.
Название: Автомобили
Отправлено: LongShad от 05 января 2020 15:46:38
Вот поэтому и не хочу вообще садиться за руль.
Врежется в тебя какой-нибудь дебил - и тебя нету.
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 05 января 2020 16:27:40
Dront, да, подставился ты капитально. Печально. Ремни безопасности, подушки? Если шел не под стрелку, то тебя скорее всего сделают виновным, поскольку ты тогда тоже шел на красный и должен был уступить. Машину, если повело кузов и пороги, возможно лучше так и продать на з/ч., вытягивать на стапеле и ремонтировать выйдет в круглую сумму. Но особо не бери в голову. Главное - чтобы у того водителя не было серьезных повреждений. И твои потери сознания. Вот эта штука очень опасная и может сказаться позже. Как, бог знает. Так что поправляйся. Здоровье - это главное. А за тачку не переживай, бывал я во всяких переделках, сейчас смотрю на это спокойней - это всего лишь железо.
Название: Автомобили
Отправлено: Chuzhoi от 05 января 2020 17:39:34
Цитата: LongShad от 05 января 2020 15:46:38
Вот поэтому и не хочу вообще садиться за руль.
Врежется в тебя какой-нибудь дебил - и тебя нету.
Аналогично. Можно долго рассуждать про ЗОЖ, экологию и прочие красивые вещи, но самое ужасное в езде на автомобиле - это непомерно расплодившиеся другие участники дорожного движения.

Dront, поздравляю со вторым рождением. Главное - жив, руки-ноги-голова целы. Поправляйся.
Название: Автомобили
Отправлено: Dront от 05 января 2020 18:44:33
Scrp007
Ремни безопасности у обоих были пристёгнуты, подушки обе (водитель + пассажир) сработали.
Стрелки не было.
Но если на минутку включить здравый смысл, это получается хрень - вот выезжаешь ты на середину перекрёстка на зелёный. Стоишь, чтобы пропустить встречку. Движение настолько интенсивное, что вынужден ждать до красного. И дальше тебе уже нельзя ехать, потому что тебе красный?!
По тем же ПДД: выехал на перекрёсток - обязан завершить манёвр. И поперечное движение перед тем, как начать ехать, должно уступить последним уезжающим с перекрёстка.
А встречное движение - надеюсь, видя стоящих на поворот налево и свой почти-жёлтый - наверное, по логике должно таки остановиться на уже будущий красный. Чтобы дать время поворачивающим уехать с перекрёстка и не мешать едущим поперечно. Не?
ЦитироватьГлавное - чтобы у того водителя не было серьезных повреждений.
Как я понял, нет - раз он уже сам съездил в ГИБДД.
А машина - да, это всего лишь железо. Есть оно, нет его - не так страшно. Главное здоровье.

p.s. К слову о "Врежется в тебя какой-нибудь дебил - и тебя нету."
Я тоже так думал, но реальная жизнь подсказывает следующее: вероятность данного события в моём случае составила 1:37000 км пробега.
Интересно, собрать бы такую же статистику с большого количества водителей, именно "в кого" врезались и при каких обстоятельствах. Чтобы понять, насколько это в принципе опасно.
Название: Автомобили
Отправлено: Force от 05 января 2020 19:39:37
ЦитироватьИнтересно, собрать бы такую же статистику с большого количества водителей
Это так не работает.
Название: Автомобили
Отправлено: Scrp007 от 05 января 2020 21:00:55
Цитата: Dront от 05 января 2020 18:44:33
А встречное движение - надеюсь, видя стоящих на поворот налево и свой почти-жёлтый - наверное, по логике должно таки остановиться на уже будущий красный. Чтобы дать время поворачивающим уехать с перекрёстка и не мешать едущим поперечно. Не?
Я все понимаю, но к сожалению боюсь это только лирика. А при разборе все равно скорее всего будут руководствоваться правилом обязательного пропуска встречки при левом повороте, т.е. п.13.4. Пункт же 13.8. тут вряд ли применим, т.к. тебя должны пропустить водители, которые трогаются уже потом на  разрешающий сигнал светофора. А он скажет, что ехал на желтый или пусть даже на красный (т.е. тоже завершал движение), получит копеечный (1000р) штраф за проезд на запрещающий сигнал, но виноватым все равно вероятнее всего сделают тебя. Тем более у тебя ни доказательств ни свидетелей. Но будем конечно надеяться на лучшее. Всегда есть варианты решений. Так вы все же пострадали - это ваш единственный козырь. Используй его правильно. Если будут делать виновным, можешь при разговоре аккуратно дать понять, что да, я виноват, но компенсацию за вред здоровью в рамках гражданско-правовых отношений никто не отменял и подумываешь о встречном иске, т.к чувствуешь себя плохо, возможно что-то серьезное. Если противоположная сторона заподозрит, что речь может идти о тяжком вреде здоровью и дело затягивается - согласится на обоюдку. Но только посоветуйся с юристами.
Название: Автомобили
Отправлено: Dront от 05 января 2020 23:13:50
Force, я понимаю, что это так не работает. Но, как у попавшего однажды в такую ситуацию, у меня крутятся мысли, что можно сделать, чтобы минимизировать риск попадания в такую же дурь ещё раз.
Понятно, что здесь как минимум мешает "ошибка выжившего", но ничего лучше придумать не могу.

Scrp007
ЦитироватьЕсли будут делать виновным, можешь при разговоре аккуратно дать понять, что да, я виноват, но компенсацию за вред здоровью в рамках гражданско-правовых отношений никто не отменял и подумываешь о встречном иске, т.к чувствуешь себя плохо, возможно что-то серьезное. Если противоположная сторона заподозрит, что речь может идти о тяжком вреде здоровью и дело затягивается - согласится на обоюдку. Но только посоветуйся с юристами.
Если это и делать, то крайне осторожно и да, после разговоров с юристами. И медиками (я бы добавил). А то можно и вовсе сесть в лужу с таким "блефом".
Тьфу-тьфу, по факту мне с каждым днём становится лучше, и я надеюсь, что тенденция не прервётся вплоть до выздоровления.
Название: Автомобили
Отправлено: HellRaiser от 05 января 2020 23:37:09
Х...ясе.. Здравствуй бабка, новый год, блин.
Dront, ну с днюшей тебя, сказать "повезло" - ничего не сказать, поздравляю!
Будьте аккуратнее на дорогах, я тож 31го "подрифтовал" немного, но обошлось без происшествий...
Название: Автомобили
Отправлено: Force от 06 января 2020 14:27:21
Цитата: Dront от 05 января 2020 23:13:50
Force, я понимаю, что это так не работает. Но, как у попавшего однажды в такую ситуацию, у меня крутятся мысли, что можно сделать, чтобы минимизировать риск попадания в такую же дурь ещё раз.
Понятно, что здесь как минимум мешает "ошибка выжившего", но ничего лучше придумать не могу.
Да. Во первых, тут нет никакого уменьшения вероятности въезда в тебя абстрактного "бухого быдлана на лэндкрузере". Хоть у тебя нулевой стаж, хоть тридцатилетний. Есть только привычка внимательно проверять все потенциальные места возникновения опасности, а это как раз напрямую связано со стажем. Но от появления "бухого быдлана" на перекрестке все равно не защитит. Только ты сам можешь себя обезопасить вовремя заметив его и предугадав его быдланское поведение - проезд на красный.
Название: Автомобили
Отправлено: Тетушка Кайра от 06 января 2020 17:04:03
Цитата: Force от 06 января 2020 14:27:21
Только ты сам можешь себя обезопасить вовремя заметив его и предугадав его быдланское поведение - проезд на красный.
Если кирпич решил упасть с крыши - он упадет.
Наша машина как-то останавливается на перекрестке, ждем зеленый, никого не трогаем. И вот на перекрестке происходит ситуация, описанная Dront'ом - слева товарищ на рэндж ровере поворачивает, а по встречке красава на какой-то около археологической древности  летит на красный. После крепкого поцелуя с рэндж ровером он прилетает к нам. Благо, скорость у него уже была не та, и отделались мы синяками и сильным испугом.

Вообще, "эх, успею" на последние секунды и 60+20 км в населенном пункте - зло.
Название: Автомобили
Отправлено: Force от 06 января 2020 19:15:57
Тетушка Кайра
Да, именно об этом и речь. Если можно максимально уменьшить вероятность проблем при помощи собственного внимания, то исключить полностью - невозможно по описанным выше причинам. Тут никакой статистики быть не может.