Оффтопик

[nemyax]

что уж говорить про человеческое общество с примитивной структурой - оно живо избавится от чуждых элементов, вносящих разброд в его ряды[/off]

[off]Именно по этой причине ты можешь удивиться, насколько быстро способно озвереть толерантное западное общество, когда почувствует реальную угрозу, исходящую от первобытного мышления. У цивилизации так-то неплохие защитные рефлексы.[/off]

[Xionus]

[off]nemyax, озвереть - может быть, но одухотвориться - тут понадобятся столетия. На одном озверизме все проблемы не решить, а кровищи прольется море, если что, без всякого озверизма вон уже сколько народу постреляли и подавили машинами. Интересно, щелкнуло ли что-то в головах у скандинаво-голландско-бельгийского-добавить по смыслу какого толераста, чей родственник погиб под колесами во время прогулки по городу или рождественской ярмарки или вдруг супружеской паре в якобы благополучной Норвегии внезапно сообщили, что их дочурке-туристке кто-то отпилил башку в Марокко? А вообще - что дал пресловутый озверизм? Ну да, пока больше еще никто не врезался ни в небоскребы в Вашингтоне, ни в Эйфелеву башню, ну и что -  произошла куча терактов в европейских городах, были зверски казнены беспечные европейцы, угодившие в лапы к ИГИЛ, то есть люди продолжают гибнуть, а количество исламистов в Европе и США все возрастает.[/off]

[nemyax]

[off]Интересно, щелкнуло ли что-то в головах у скандинаво-голландско-бельгийского-добавить по смыслу какого толераста[/off]

[off]У спецслужб, которые в силу специфики деятельности воспринимают действительность трезвее других граждан, уже давно где надо щёлкнуто.[/off]

[Xionus]

[off]Тем не менее люди в просвещенной и цивилизованной Европе, практически отбросившие за ненадобностью религиозные предрассудки и ратующие всеми фибрами за толерастию по всем фронтам, будут продолжать умирать на улицах европейских же городов от рук вдохновляемых своей религией фанатиков, которые чихали на спецслужбы - им дал задание вожак во имя сами знаете чего  [/off]

[nemyax]

[off]

Xionus
Покуда выгода государств от передержки данных товарищей превышает неудобства, их будут там держать. Неужели ты думаешь, что это от большого сердца. К тому же есть основания предполагать, что Европа их таки перемелет.
Это ведь повсеместное явление: чуть-чуть цивилизовавшись на новом месте, гости резко негативно начинают относиться к новоприбывшим, более пещерным соотечественникам. Так было с нью-йоркскими евреями, так было много где.
Вот ты бы сильно обрадовался, если б рядом с тобой сейчас заселился "тагил"?[/off]

[Xionus]

[off]Кто кого перемелет, о чем Вы? Это их-то, у которых у каждого по шесть штук отпрысков и больше, которые наплодят столько же? Которые из мечетей не вылазят и по квартирам собираются зачем-то большими кагалами?  И какими бы "культурными" они ни были, религию свою исповедуют. А иных юных знойных "красавиц", которые взбрыкивают против запретов папаш - типа мы современные люди, нафига мне хиджаб - вообще порой убивают.
А вообще ветку чистить пора, всю изгадили  Каюсь, сам не удержался, но уж слишком явная чушь была изложена.[/off]

[nemyax]

[off]

Xionus
Папаш уже ничто не спасёт, а вот красавицы не безнадёжны. Но за одно поколение не управиться, факт.[/off]

[Zontik]

Ветку перенесли (спасибо); может, теперь вернемся к нормальному размеру букв?
По затронутой теме - я глубоко не копал, но то, что вижу на поверхности, мне не нравится по всем фронтам. Воинствующие атеисты ничуть не лучше воинствующих религиозных фанатиков. И без разницы - православные они, правоверные или вообще правозащитники.

[Xionus]

Воинствующие атеисты ничуть не лучше воинствующих религиозных фанатиков

Это уж точно. Ну не нравится тебе что-то, не приемлешь - найди в себе силы не хаять нормальную религию, в чем трудность-то? Тебе не надо - а очень многим людям надо, это - часть их жизни.

[HellRaiser]

Если не будет воинствующих военов, то и развития никакого не будет. Так и сожрёт себя цивилизация сама

Спойлер

ну то есть, уже начала собственно

[свернуть]

. У меня всё.

[Force]

Я считаю что надо хорошо потрудиться чтобы найти в себе силы, чтобы быть убежденным в непопулярном мнении, но при этом не орать об этом налево и направо. Ну то есть, человек явно должен быть мудрее масс, которым банально плевать, и мудрее тех, кто только что узнал что-то новое для себя и пытается это всем навязать. Да, ситуации бывают разные, но я всегда уважаю людей с необычными взглядами, которые при этом способны не навязывать их окружающим при первой возможности. И при второй тоже.

[nemyax]

А кого вы назначили воинствующим? 0_о
Киперу вон лень воевать, а я просто глумлюсь и никому не навязываюсь. Перечитайте и убедитесь, если не верите.
Force главна сам первый наехал =)

[Force]

nemyax
Это не наезд, а, можно сказать, братское увещевание, мол, не обобщай, не все такие как ты говоришь.

[Burrick]

Ммм, религиозные баталии. Как интересно.
Вставлю свои пять дровишек в общий огонёк.
Почитала тот сайт с фотками. Очень одностороннее мнение, очень суженое и частное. Конечно, такое могло быть и может быть. И всё, что там описали - несомненно ересь и вся эта деятельность подлежит искоренению. Но обо всей Церкви судить не стоит. В некоторых детдомах воспитанников за деньги дают дядям для утех. Или между собой у них там происходят утехи (и новости о таком были). Но мы же не судим плохо о детдомах? Не считаем, что там только что и насилуют детей? Или считаем? А сколько сект псевдоправославных, не имеющих отношение к Церкви? И там трактуют религию так, как им удобно, чтобы удовлетворить свои психические хочушки (или вообще своё выдумывают). А при беглом просмотре - они вроде бы православные, вроде книги те же, крестик носят. Черту вот только перешли, навыдумывав и исковеркав всё, что можно. Церкви следовало бы жёстко разбираться с такими сектами, которые прикрываются РПЦ.
Что меня разочаровало ещё после того сайтика, что продукция якобы в большинстве китайская. В церквях серебришко подешевле, чем в магазинах, но хотелось бы отечественное брать, китайщину я сама заказать могу. Надеюсь там это преувеличено, как и всё остальное.
Насчёт навязывания религии согласна, что вмешиваться Церковь не должна в светскую жизнь. И люди не должны друг друга гнобить на этой почве: вопрос религиозности должен быть как вопрос предпочтений в цвете или в еде (адекватный ли человек, который оскорбляет другого, что он любит синюю футболку, параллельно убеждая, что только зелёная лучше?). Всякие крики про запрет абортов, "женщины не хотят рожать" и что там ещё некоторые представители несут - меня расстраивает. Этим деятелям стоит поумерить пыл и нести поменьше отсебятины. Но они не говорят от имени Церкви.
В среднем я поддерживаю нашу Церковь (да, что-то не нравится, какие-то высказывания некоторых лиц; что-то для себя я трактую по-своему, что-то мне нравится и в чём-то вижу пользу). И уж лучше пусть будет в большинстве православие, чем мусульманство. Эти точно балобольством не ограничатся.
И стоит учитывать, что людям нужна вера. В бога, в идолов, в науку - что угодно. Не могут люди не верить. В большинстве . Им нужна надежда на жизнь после смерти, нужно задать смысл жизни, идею. СССР прижал Церковь, но давал какую-то свою идею, научную религию. А сейчас у нас нет научной религии, нет идеологии. Да, и кстати, во время ВОВ к религии стали получше относиться. Кругом царила смерть, было отчаяние, люди в окопах готовились к смертельному бою - кто тут не испугается, не задумается о вечном? А похороны - это особый ритуал с древности. Вот и на крестик нательный могли глаза закрыть, и причаститься могли, и похороны так и остались по православным обычаям. А какая наука даёт шанс на вечную жизнь?
   

[Zontik]

А какая наука даёт шанс на вечную жизнь?

За этим скорее к научной фантастике. Но и там не все радужно. Если религия хоть как-то худо-бедно разделяет рай и ад, то НФ их старательно объединяет.
Что касается сайта с фотками - мне хватило одной страницы, чтобы распознать заказной текст. Дальше уже не интересно - ни соотношение истины и лжи, ни мотивы сочинителей. Пропаганда меня не трогает.
Кстати, страничку-то, похоже, прикрыли. Это уже контрпропаганда. Ничем не лучше пропаганды.
Джихад поддерживать нет ни малейшего желания. У меня есть ряд серьезных претензий к православию (почему именно к нему - да просто это единственная религия, о которой хоть что-то известно не с чужих слов), но я далек от мысли ненавидеть всех попов скопом только за то, что они попы. Во-первых, среди них есть весьма достойные люди, а во-вторых, был такой исторический деятель с аналогичной позицией... все знают, где он теперь.
Кстати, тут-то (в смысле - на форуме) как раз особой воинственности и нет. Ну погудели и разошлись. Никто никого на дуэль не вызовет за свои убеждения, никто крестовый поход не организует, никто погромов не будет устраивать. Жаль, что весь остальной мир не может так же.