Оффтопик

[Xionus]

На память написано?

Нет, не на память - делать мне больше нечего. Я знаю наизусть десять цифр для "пи" после запятой, этого достаточно, чтобы блеснуть 

Каким боком сюда число Маха затесалось?

Взяло да затесалось. Скажите спасибо, что помню хотя бы это название, застрявшее в памяти после спецкурса, который вел один гнусный преп.

[LongShad]

Boris3000

очень интересовало - как приложить это всё к реальной жизни.

Ну, мне в реале ни разу ничего не пришлось интегрировать и дифференцировать. Даже квадратное уравнение никогда не составлял. Максимум - это уравнение с одной неизвестной. Все более сложное выполняется в программах моделирования.
Все это пригодится только ученым, и то, ничего вручную они считать не будут, есть же MathCad.
Ответ на вопрос "зачем все это надо" - это нагрузка для ума. Человек должен развивать свой мозг и тело. Если бы мы не учились в школе, то так и остались с мозгом уровня обезьяны.
А пригодится оно или нет - без разницы. Главное чтобы ты мозг напрягал.
Только вот про тело в последнее время забывают. Потому что никому неохота потеть, уставать и травмировать мышцы. Поэтому и занимаются на физ-ре ерундой, особенно девочки. Вообще из физры надо делать часовые тренировки 3 раза в день.

[DJ Riff]

А то стОит пойти реальным примерам, вроде какой-нибудь подвижнОй части электровоза, так быстренько вся эта заумь деградировала до подобранных опытным путём коэффициентов в элементарных формулах.

Так эти формулы и есть, как правило, результат решения тех самых интегралов. Только их кто-то один раз решил применительно к некоторой типовой задаче, после чего и написал эти упрощённые формулы или таблицы коэффициентам, чтобы другим людям меньше париться.

Насчёт жизненных примеров применения интегралов, недавно выяснял, насколько нагреется конденсатор в момент подключения к нему питания. Суть вопроса была сугубо практическая — конденсатор какого типа поставить и нужно ли мудрить схему ограничения пускового тока, или кондёр сам справится с пиковой нагрузкой.

[Призрак Boris'а3000]

Так эти формулы и есть, как правило, результат решения тех самых интегралов. Только их кто-то один раз решил применительно к некоторой типовой задаче, после чего и написал эти упрощённые формулы или таблицы коэффициентам, чтобы другим людям меньше париться.

Так это хорошо, если коэффициенты - расчётные, а то ведь, говорю, они частенько попросту эмпирические. Чё думать, трясти надо.

недавно выяснял, насколько нагреется конденсатор в момент подключения к нему питания

А ты уверен, что это был точный расчёт, а не такой же подгон условий под известные способы решения, как и в идеализированных институтских задачах? Наверно, предполагалось, что по конденсатору протекает идеальная синусоида (ну или другая кривулька, главное, что идеально ровная)?

[Chuzhoi]

Ответ на вопрос "зачем все это надо" - это нагрузка для ума. Человек должен развивать свой мозг и тело. Если бы мы не учились в школе, то так и остались с мозгом уровня обезьяны.
А пригодится оно или нет - без разницы. Главное чтобы ты мозг напрягал.

Это да. А так, 95% образования (в т. ч. профильного) никогда в жизни не пригождаются. По крайней мере, российского образования (как знаю, как там на этот счет за буграми).

[Chuzhoi]

Кстати, в плане нудного заучивания меня всегда доставала ядерная физика. Вроде все это должно быть интересно - из чего состоит Вселенная. Но начинаешь во все это вникать - все эти барионы, бозоны, мезоны, пионы, и что из каких кварков состоит и какие нейтрино выделяются при распаде - до чего же все это оказывается скучным! Одна голая информация без цельной логичной картины. Наверное, ядерные физики - нуднейшие люди в мире.

[HellRaiser]

Наверное, ядерные физики - нуднейшие люди в мире.

А как же Стивен Хокинг? Хотя он не ядерщик...

[Chuzhoi]

Вот-вот. Я пытался читать книжку у Хокинга. Когда он писал про пространство, время, черные дыры, Большой Взрыв и т. п., это было почти так же интересно, как и его собственная биография. Когда он зачем-то перешел к барионам и мезонам, мое сознание помутилось, и мне пришлось прервать чтение. Казалось, весь своеобразный хокинговский шарм с началом соответствующей главы куда-то улетучился...

[Призрак Boris'а3000]

Кстати, в плане нудного заучивания меня всегда доставала ядерная физика. Вроде все это должно быть интересно - из чего состоит Вселенная. Но начинаешь во все это вникать - все эти барионы, бозоны, мезоны, пионы, и что из каких кварков состоит и какие нейтрино выделяются при распаде - до чего же все это оказывается скучным! Одна голая информация без цельной логичной картины. Наверное, ядерные физики - нуднейшие люди в мире.

В школе, естественно далеко сверх программы, очень любил читать книжки по ядерной физике. Правда, без математического аппарата и, т. к. это было сверх программы, специально я ничего не заучивал, но тем не менее.
Интересно было почитать про ускорители элементарных частиц, про то как частицу можно разогнать до субсветовых скоростей и она приобретёт массу чуть не со всю вселенную, а потом как ёпнет по формуле Е = mc²...
Ядерные и термоядерные реакции и взрывы, аннигиляция и прочие плохо умещающиеся в голове вещи вроде выше озвученной невозможности одновременного указания точных координаты и момента времени для элементарной частицы - как это может быть неинтересно? Химия и рядом не лежала. Даже алхимия возможна только в ядерной физике.

[Chuzhoi]

Интересно, конечно - на таком общеромантическом уровне. Но когда начинается конкретика - всевозможные типы частиц (которых десятки, если не сотни), из них образуется такая каша, что начинаешь зевать.

[Призрак Boris'а3000]

Chuzhoi
Это понятно. Но ведь зубрёжка номенклатуры элементарных частиц полностью аналогична зубрёжке номенклатуры веществ в химии. Поэтому ничего удивительного. Учить-то везде надо, с этим никто не спорит.
И на мой взгляд лидер по занудству - это биология со своими митохондриями, лизосомами, цитозолями, инфузория туфельками и прочими органеллами. Даже сами термины какие-то занудные.

[Chuzhoi]

Биология? Да это весьма интересный предмет! Правда, ботаника - все эти пестики и тычинки, о которых рассказывают в начале - была нудновата, согласен. Но когда начались шевелящиеся существа - тут уже стало гораздо интереснее.

А самым нелюбимым предметом у меня была история. Ладно там, история древнего мира и средних веков - это еще интересно. Но потом, в старших классах, картинок в учебниках поубавилось, и началось: пролетариат, пролетариат, пролетариат... Я даже развлекался одно время: отмечал палочками, сколько раз историчка скажет слово "пролетариат", а после урока сообщал ей полученную цифру: "Мари Ванна, за этот урок вы употребили слово "пролетариат" семьдесят четыре раза". Историчка (милая, в общем-то, во всех остальных отношениях женщина) отыгралась на нас на экзамене - я с трудом сдал на тройку, и то благодаря тому, что одноклассник, сдававший до меня, пометил билет, и я успел по данному вопросу почитать учебник и что-то из него умудрился потом воспроизвести. Конечно, я пытался готовиться заранее, но вся муть, которая была прочитана в учебнике, моментально улетучивалась из головы, нисколько не задерживаясь.

[Призрак Boris'а3000]

Но потом, в старших классах, картинок в учебниках поубавилось, и началось: пролетариат, пролетариат, пролетариат...

Ну, мне с этим повезло - я этого уже не застал. Хотя как знать ещё - повезло или нет... (тут самое время появиться Зонтику и перевести всё в политику)

[Yara]

Boris3000 повезло, повезло. Вся современная история превращалась в мутную полит-агитку, а вся древняя история подавалась так, что вот с момента появления первых людей угнетенный класс боролся-боролся, но не наборолся, а потом явился дедушка Ленин и всех поборол. Этакий венец истории. Большой политике древних государств уделялись крохи времени, зато широко освещались всякие восстания бедноты, которые вообще-то подавлялись быстро, эффективно, и практически никакого влияния на глобальное развитие не оказывали. Ну а роль церковников замалчивалась вообще, кроме тех моментов, когда их было за что пнуть (инквизиция). В общем, история в школьном изложении представляла из себя этакую прямолинейную волшебную сказочку, где много веков были угнетатели и угнетенные, а потом явился свет-батюшка-Ленин и настал рай на земле. А предвестниками его были декабристы и Спартак с Пугачевым. Ну как-то так.
А в "обществоведении" нам про этот рай и анти-рай рассказывали подробно, вот же мутотень была. Лучше бы основы социологии давали.

[MoroseTroll]

А как вы относитесь к взрывам петард возле жилых домов? Я - строго отрицательно, а потому подписал петицию.