Thief: the Dark Fate Forum

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Вы когда-нибудь хотели почувствовать себя в шкуре стражника?
В этой уникальной шуточной миссии у вас появится такая возможность!
Играем за стражника, оставшегося на дежурстве в большом поместье, где Выпускники Воровской Гильдии сдают экзамен  :chase:

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Автор миссии Zontik
Видеопрохождение: Maxim и Burrick

Количество попыток записи было нереально большим! Да ещё и в разные месяцы. Записывали мы её раз 8, наверное. И каждый раз что-то было не так или не нравилось, в итоге откладывалось, переносилось. Сыграла сумма факторов: разность дел и планов, в том числе в области Thief (однако, не будем опережать будущее) + особенности миссии + какая-то странность. Невероятно, но факт: простая миссия (на самом деле чуть ли не на 10 минут, если играть самому и быстро) стала сущей эпопеей! Ну... так сложилось.
Нам от этого смешно  ;D

Спонсор показа: Karras & Ko.

Продолжительность ~ пол-часа.
Примечание: из-за особенностей миссии не удалось показать прямо всё-всё. Подробнее см. видео.

Добавил ссылку на сайт. Вечером будем смотреть!

Хороший обзор. Снимайте ещё.

Вечером обязательно посмотрю!

Ай-яй-яй, Макс. Разве можно в приличном обществе употреблять слово

Спойлер

"жопа"

[свернуть]

? Немедленно перезаписывать!

Вообще, конечно, крайне непрофессиональное прохождение. Шум, двое или трое сбежавших, куча трупов. Питер (не город) в очередной раз опозорился по полной.

Но вы все равно молодцы. Всегда с интересом смотрю ваши прохождения, и этот раз - не исключение.

Я уж не говорю о том, что эта миссия - одна из лучших, что были сделаны для Thief. И самая оригинальная, вне всякого сомнения. Когда Zontik пригласил меня на тестирование, я сначала вообще не понял, что это такое, а потом, когда понял, недели три в нее непрерывно играл. Подозреваю, что я лучший игрок в эту миссию (https://www.youtube.com/watch?v=7iQw947F9WM) в мире.

В общем, спасибо, что напомнили.

Цитата: Chuzhoi от 26 сентября 2018 22:23:00
я лучший игрок в эту миссию (https://www.youtube.com/watch?v=7iQw947F9WM) в мире

Антиальясинг отключён. Переснять.
Но камерой двигаешь неплохо -- нет лишних движений. А то у многих товарищей правая рука дёргается каждый раз, как дохлая гальванизируемая лягушка, когда им в голову какая-нить светлая мысль стреляет.

[off]

Цитата: Boris3000 от 26 сентября 2018 23:52:15
Антиальясинг отключён. Переснять.

Здесь не антиалиасинг отключен, а FRAPS записывал в уполовиненном разрешении, ибо в полном он создавал сильные тормоза.[/off]

У одного меня проблема со звуком?
Я почти не слышал голосов играющих, звуки самой игры почти  полностью ее заглушали. Поэтому многое упустил.
Отвечу на вопрос, который расслышал: где логика в том, что прохождение скоростное, а в миссии есть на что посмотреть и что поискать? Логика такая: эта миссия рассчитана на многократное прохождение, не один и не два раза. Всё, ответ закончен.
И еще одна претензия: я так и не увидел в конце экрана статистики. А очень хотелось.
[off]P.S. Единственная моя миссия, в которую мне не скучно играть самому.[/off]

Chuzhoi
Ты полюбому спец по этой миссии и я согласен, что ты лучший игрок в неё. Видел твоё прохождение ещё когда смотрел соответствующий раздел на сайте Зонтика. Очень технично сыграно.

Однако, в наших прохождениях главной целью является передача "живого прохождения" и по-возможности некоторой эмуляции первичности (а особенно важна реальная первичность). В антураже: собрались два участника Сообщества сыграть в миссию и запечатлеть этот момент.
Когда сам играешь и даже под запись и нет требований ни по прочтению текстов, ни по отображению многих мест и разглядывания сторон, всё совсем не так. Т.н. "letsplay" это другая тема со своими фишками, подводными камнями и технической составляющей. Начиная от настройки софта, подготовки сознания (ибо нельзя просто сесть и лепетать всякую муру под запись) и заканчивая по возможности лучшим размещением микрофона, да ещё и глушения как минимум мышки через полотенце или ещё что-нибудь, дабы чувствительный микрофон не ловил громкие клики. Микрофоны по типу гарнитурных я специально не использую, потому что они не дают ту атмосферу "посиделок двух тафферов". Там куча нюансов. Даже то, что ты весь день лазил по холмам или плавал в море, а потом пришёл уставший и всё-таки хочешь делать прохождение (т.к. мало времени в отпуске остаётся) влияет. И нужно себя настраивать, готовиться хоть в каком-то минимуме.

Короче да, мне самому не нравится. Не смотря на то, что миссия сама по себе короткая, она способна попить кровушки! Особенно в плане видеопрохождений. Получается некая рулетка. Вот когда сядешь просто поиграть — бывало так удачно всё с первого захода. И ценности наберёшь и воров остановишь. А под запись начинается сущая рулетка. Она вообще какая-то рандомная эта миссия. То проигрывали постоянно и приходилось перезаписывать, то записывали с проигрышем и переигрыванием в одну сессию (типа показать как оно может быть), потом удаляли результат, потому что он оказывался неоправданно длинным. То по итогу снова что-то не удавалось и это не подходило под финальные требования выкладываемого видеопрохождения, но зато попадались всякие забавные моменты и интересное противостояние со стороны воров. То возникали какие-то технические запарки. В общем, через N-ное количество попыток и в разное время, решили всё-таки сделать уж как есть. Ну... тоже некоторые забавности попались, и то хорошо. При этом, когда увлекаешься делом (особенно когда кучу раз переделываешь), бывает позабудешь и про "операторство" в "камере", и про какие-то места, виденные ранее и которые надо бы осветить. Например, на видео не освещён забавный прикол про лестницу и что "стражник не может взбираться по лестницам". А в первых версиях это было. А потом ещё когда всё это дело монтируется, сидишь плюёшься с результата ))) И лучше видишь что и как надо было делать, где не тупить, а где плавнее камерой водить. Что я могу сказать... всё это учитываю! И расту. Понадеемся на эволюцию.
Одно огорчает — уже записанная и сейчас подготавливающаяся кампания "Леди Батори" сделана в этот же период. И возможно (хотя там ситуация может быть лучше) с некоторыми из этого вытекающими...

ЦитироватьЯ уж не говорю о том, что эта миссия - одна из лучших, что были сделаны для Thief. И самая оригинальная, вне всякого сомнения.

Полностью согласен. Миссия оригинальнейшая. Зонтик пионер в этом плане. Я бы даже сказал пионер-монополист. Ибо можно сделать разные сюжеты про стражника и даже кампанию. Но ощущение некоторой вторичности всё равно может быть.

Zontik А ты бы музыку столь громкую в меню не ставил бы. Ещё как она заглушала. Понятно дело, что ты на момент создания миссии не мог помышлять о видеозаписях людьми со стороны, но она в целом действительно громковата. Мы этот момент даже отдельно перезаписывали в другое время. Приветствие и вступление должны быть точно хорошо слышны. Там мы чуть не в микрофон вынуждены были говорить. Недавно пришла мысль, что надо было выдрать файл из архива с миссией этой музыки менюшной, а редакторе понизить уровень звука и запихать обратно. Но уже поздно. Надо учесть этот приём на будущее, кстати.
В процессе самого прохождения слышимость кое-где низкая, да. Я даже там текстово в одном моменте на всякий случай сделал сноску. И в конце, когда мы подводим итоги - прям еле-еле. Но в целом, я в пост-редактировании звук подтянул. Большинство должно быть слышно. Так что может и проблема со звуком, да. Концовку нельзя было вытягивать, так как долбящая музыка пропорционально вылезла бы вместе с нами.

Была так же идея помещения в какой-то из углов квадратика с веб-камеры. Как мы сидим, играем, что говорим. Но это занимает пространство на экране. Не очень подходит под видеопрохождения Thief, где есть что показать. Это больше подходит для всяких стриммеров.

Ещё раз спасибо за оригинальнейшую миссию, Zontik! Даже спустя столько времени, когда все мы знаем про твои работы и неоднократно играли. Любимый Автор.
И надеюсь, у тебя ещё будут идеи на что-то подобное в этом плане. Я не говорю про "Вверх Дном 2" (хотя на удивление звучит неплохо и даже казалось бы подходит), но мало ли... у тебя там точно в сундуке идей, в золотом резерве ещё много лута лежит.

ЦитироватьЯ даже там текстово в одном моменте на всякий случай сделал сноску.

В этот момент у меня вырвалась фраза: "О, наконец-то субтитры пошли!" Правда, они как пошли, так и прошли.

Цитировать"Вверх Дном 2"

Я время от времени размышляю на тему "Закона Мерфи". Если помнишь, это имя стражника, пришедшего на смену. Ему ведь теперь предстоит со всем этим наследством разбираться. Но интересного ничего пока так и не придумалось, как-то скучновато все и слишком ожидаемо.
Вчера подумал об этом в очередной раз, но прорывная идея так и не возникла. Значит, пока ничего не будет.

Хорошо бы эту миссию выпустить со стандартным геймплеем: проникнуть внутрь и украсть что-нибудь. Там довольно неплохой дизайн, а рассмотреть толком ничего не успеваешь или не можешь из-за темноты. Половина авторских усилий осталась незамеченной.

Цитата: Zontik от 27 сентября 2018 11:12:41
У одного меня проблема со звуком?
Я почти не слышал голосов играющих, звуки самой игры почти  полностью ее заглушали. Поэтому многое упустил.

То есть ты даже не слышал слова

Спойлер

"жопа"

[свернуть]

?

У меня лично не было особых проблем с восприятием голосов - хотя да, возможно, их стоило бы сделать немного погромче. Само качество записи голосов лучше, чем в предыдущих роликах (специально послушал) - но в какие-то моменты голоса действительно звучат довольно тихо и приходится прислушиваться. Можно и погромче. Но не намного, чтобы игру не заглушать.

Макс, а как ты мышь полотенцем глушил? Расскажи технологию. Мышь заворачивалась в полотенце? Вешалась занавесочка между микрофоном и мышью?

Да что ж ты прицепился к этому слову? :) Ничего страшного нет. Это ж не мат какой-то. У нас, между прочим, один из пляжей открытого моря выглядит так:
https://img-fotki.yandex.ru/get/9744/15265275.e/0_8c814_4f35380e_orig.jpg
Угадай с двух раз как он называется на весьма обиходном среди населения уровне.

Небольшое полотенце складывалось в квадрат и просто клалось сверху на руку. И это при том, что мышь я сделал относительно бесшумной путём небольшого моддинга с корректированием пластины внутри, ложащейся на контакт платы. Но микрофон довольно чувствительный и даже негромкие клац-клац ловит и вычленяет только в путь. Именно поэтому в видео в нескольких моментах есть внезапные дёргания или съезжания камеры в сторону. Это полотенце сползало и я его на ходу поправлял, что отражалось на мыши  ;D  Клаву тоже надо было глушить, ну да ладно. Для следующих разов купил классную малошумящую с подсветкой. И подготовлю другой микрофон на иной серии профессиональных капсулей. Этот вообще был для другой области, где нужен радиальный, а не направленный звук, но задействован по совместительству. Кстати, я меняю свою позицию относительно клавиатур в плане игр. Однажды у нас с тобой была дискуссия на эту тему в одной из веток. Я ратовал за низкопрофильные ноутбук-стайл клавиши. Позже напишу подробнее... Но короче в целом твой взгляд нахожу более правильным.

Слушай, а ты когда написал что играл в эту миссию 3 недели подряд, это было не преувеличение?

Вот ещё что осложняет видеопрохождения и является следствием некоторых проблем.
Днём делать не вариант. Во-первых место, в котором мы были имело лишь вертикальные жалюзи, не способные обеспечить достаточную темноту, чтобы всё нормально видеть в темноте Вора. Во-вторых, есть шумы от жизни на улице, а в-третьих дневное время вообще не погружает в процесс и вообще это не Thief время. Даже когда наступает вечер ещё не так уж тихо. И какой-нибудь проезжающий мимо рычащий мотоцикл или выкрики людей могут здоров всё подпортить. Самое лучшее время это около-ночь или даже ночь. И при этом нужно к этому готовиться. Нельзя быть сонным и т.д. Поэтому меры принимаются даже накануне, что влияет и на другие графики... Короче, одно за другое цепляется. Вот реально, чтобы всё делать более-менее хорошо и при этом не превращать всё в будто "план выполняется", а тоже получать от этого удовольствие, надо заморачиваться на нюансы.

Цитата: Maxim от 28 сентября 2018 01:36:13
Да что ж ты прицепился к этому слову? :) Ничего страшного нет. Это ж не мат какой-то. У нас, между прочим, один из пляжей открытого моря выглядит так:
https://img-fotki.yandex.ru/get/9744/15265275.e/0_8c814_4f35380e_orig.jpg
Угадай с двух раз как он называется на весьма обиходном среди населения уровне.

Какая неприличная скала. Я покраснел.

Цитата: Maxim от 28 сентября 2018 01:36:13
Небольшое полотенце складывалось в квадрат и просто клалось сверху на руку.

Догадываюсь, как неудобно было играть. Это ж постоянно надо следить за полотенцем! Я бы точно не пошел на такие жертвы. Пусть лучше клики записываются.

А ты в курсе, что есть специальные малошумящие Silent-мыши? Я, правда, их не пробовал, не знаю, насколько они на самом деле Silent. Но, возможно, это гораздо лучше, чем полотенце на руке.

Цитата: Maxim от 28 сентября 2018 01:36:13
Этот вообще был для другой области, где нужен радиальный, а не направленный звук, но задействован по совместительству.

Это был другой микрофон, нежели тот, что использовался в прошлые разы? Как я уже сказал, звук у этого лучше - четче, больше высоких. Комнатной реверберации тоже прослушивается меньше (хотя она весьма ощутима и от нее, возможно, тоже не стоит до конца избавляться - раз ты хочешь сохранить атмосферу). Хотя да, наверное, лучше иметь пару направленных. Чтобы один направить в тебя, другой в Буррика.

Цитата: Maxim от 28 сентября 2018 01:36:13
Слушай, а ты когда написал что играл в эту миссию 3 недели подряд, это было не преувеличение?

Нет, не преувеличение. Ну, может, недели две с половиной.

Вот, я нашел подтверждающий пост (пока его не нашел Борис):
https://darkfate.org/forum/index.php?topic=2264.msg130247#msg130247

Миссия вышла 23 апреля. Видео опубликовано 10 мая. Все или почти все это время я играл, и до этого я участвовал в закрытом тестировании, которое тоже, кажется, длилось не одну неделю. И "тестировал" тоже означает играл - ведь миссия была практически готова. Поиграл, отчитался и снова пошел играть.

Я не знаю точно, какие слова слышал, а какие мне только показались. Громче сделать было нельзя - время позднее, а соседи тоже люди (некоторые). Возможно, прибавь я громкости, ощутил бы нюансы. Может, когда-нибудь пересмотрю в наушниках и один.
На этом фоне разговоры о мышиных кликах кажутся немного неуместными. Какие там клики, я бы не услышал, даже если бы игрок свалился со стула. Но ничего не имею против стремления к совершенству.
А что, музыка в меню действительно какая-то чрезмерно громкая? Я заметил, что голоса персонажей глушат игроков не менее успешно, а уж тут-то я точно не вмешивался.
Кстати, обратил внимание, что с русской озвучкой реплики воров все время оказываются невпопад. То ли перевели криво, то ли на английском эффект смягчается непониманием.

Да, в меню музыка существенно громче, чем всё остальное :)

Silent-мыши да, существуют. Но на тех моделях, которые я видел часто не хватает боковых клавиш, которые весьма ценю. Мне сейчас это кажется совсем уж заморочкой какой-то, но вообще... надо подумать. В принципе и с полотенцем простое дело, но в этот раз так получалось что пришлось мышку разместить на импровизированной подставочке из коробки от печенья на полу, где мы обычно размещаемся (мы не сидим за компьютерными столами, потому что их часто просто не оказывается в разных квартирах или домах). Это было удобно, но полотенце, которое можно было использовать, было небольшим. Поэтому будучи сложенным для плотности и глушения звука в квадратик, получался малый размер и оно периодически сползало с этого .... "пьедестала" :) А так, в других условиях можно просто плотное полотенце большое сверху положить и усё. Хорошо глушится. Ну немного мешает сверху руке, но вообще терпимо.
Дело в том, что подогнуть нужным образом пластинки в мышках можно, делая их малошумящими, но там есть свои нюансы. Это и тонкая работа, и в то же время бывает перемудришь и потом кнопки становятся очень чувствительными. Палец положил, а она уже кликнула. Приходится разбирать, переделывать — эта процедура может сильно надоесть и в конечном итоге плюёшь на это дело.

Zontik
У меня тоже есть претензия.
Если даже сейчас скачать с нашего сайта архив с миссией, то вот что мы видим:

(http://i.piccy.info/i9/2b138c98a5d045dcae782e35f6481cf7/1538142770/156604/1220117/2018_09_25_194403.jpg)

Это как так? Что значит "А теперь по-русски"? Чай не в Великобритании или т.н. "США" живёшь. Сначала должен быть русский, а вот для них дополнительно внизу "а теперь по-..."
Нас вообще такое демонстративное отношение прикололо, когда увидели. Я конечно понимаю, что аудитория сообщества TTLG обладает куда большей отдачей для автора и более активное, живущее, но за что ты так наших русских тафферов не любишь? Я бы понял, если б это был архив, опубликованный у них на сайте, то есть для них отдельно. С другой стороны зачем тогда русский им вообще? В общем, налицо показное отношение.

Если бы не любил, обошелся бы без русской версии, как некоторые и делали когда-то на заре. То, что английский язык на первом месте - это же логично, его худо-бедно понимают все, даже русские. А аудитория состоит не только из нас и американцев с англичанами, так что если уж противопоставлять, то всему остальному миру. Но мне этот подход категорически не нравится.
Сейчас очень активно действует пропаганда по назначению внешнего врага - видимо, чтобы не обнаружили внутреннего. Мало знаю людей, на кого это не подействовало. Возможно, даже на меня, только с обратным знаком. Но это уж как обычно.
А вообще странно, что я не сделал для этого файла отдельную русскую версию. Причин такого решения я уже просто не помню. Вполне возможно, что это из-за двуязычного логотипа.

Цитироватьна полу, где мы обычно размещаемся (мы не сидим за компьютерными столами, потому что их часто просто не оказывается в разных квартирах или домах)

До сих пор осмысливаю эту фразу. Не хочешь ли ты сказать, что на полу удобнее, чем за некомпьютерным столом? Или в квартирах вообще нет никакой мебели выше коробки от печенья? И как играть на полу? Лежа?
Наверное, сейчас в очередной раз выяснится, что у всех людей разная анатомия.

Да просто так получается иногда, что легче разместиться на полу. Телеки висят либо на стене и их всё равно мне приходится снимать и размещать на адекватном уровне над полом, либо если на подставках, то не оказывается под рукой удобного журнального столика. Либо что-то подходящее оказывается, но пододвинув к телевизору/монитору диван или кресла (если такие находятся), понимаешь как далеко от экрана (если он небольшой) будешь сидеть, а я так не люблю. Я люблю близко, так лучше погружаешься в процесс. На полу довольно удобно бывает, пусть и со своими нюансами. Вон в Японии вообще частенько всё на полу происходит. И едят, и встречаются разговаривают и т.д.
У меня была идея сделать общую фотку так сказать "рабочего места", но на этот раз всё выглядело совсем как-то по-походному и ультра-бытовушно, поэтому не стал. В следующий раз.
Нет, конечно не лёжа, ведь так неудобно.

Цитата: Zontik от 28 сентября 2018 09:25:54
Я не знаю точно, какие слова слышал, а какие мне только показались. Громче сделать было нельзя - время позднее, а соседи тоже люди (некоторые). Возможно, прибавь я громкости, ощутил бы нюансы. Может, когда-нибудь пересмотрю в наушниках и один.
На этом фоне разговоры о мышиных кликах кажутся немного неуместными. Какие там клики, я бы не услышал, даже если бы игрок свалился со стула. Но ничего не имею против стремления к совершенству.
А что, музыка в меню действительно какая-то чрезмерно громкая? Я заметил, что голоса персонажей глушат игроков не менее успешно, а уж тут-то я точно не вмешивался.
Кстати, обратил внимание, что с русской озвучкой реплики воров все время оказываются невпопад. То ли перевели криво, то ли на английском эффект смягчается непониманием.

Справедливости ради: Макс не очень внятно произносит фразы, особенно когда говорит вполголоса. Надеюсь, это всего лишь следствие плавания и лазания по горам.

А вообще, я, если включу любое рандомное прохождение с Ютуба на колонках (особенно на своих), то, скорее всего, тоже половину не услышу. Во-первых, отвык уже. Во-вторых, в игровых прохождениях уж много всего наслаивается - собственно игровые звуки, музыка, голоса персонажей да еще и голос самого проходильщика. Тут тогда голос надо записывать вплотную к микрофону, чтобы он звучал солидно, по-дикторски, без всяких ревербераций, да еще и балансировать звучание так, чтобы голос хорошо выделялся на фоне всего остального - и этим остальным придется в какой-то степени жертвовать. А наушники, во-первых - даже открытые - все-таки заглушают мешающие звуки, приходящие снаружи, а во-вторых, пусть панорама у них и неестественная и Бориса о нее мутит - все же способствуют лучшему различению отдельных звуков, нежели колонки. Да и погромче можно без опаски сделать, если что.

Цитата: Chuzhoi от 29 сентября 2018 02:29:47
наушники... все же способствуют лучшему различению отдельных звуков, нежели колонки.

Ты хотел сказать "нежели дерьмовые колонки в дерьмовом помещении, абы как стоЯщие с абы как сидящим слушателем". Хотя мне сложно представить себе такие колонки, в которых аж половина терялась бы (и это в абсолютно убогой с точки зрения богатства и качества звука древней игрушке, с двумя с половиной одновременно воспроизводимыми звуками, пережатыми по самое нихачу -- чего там терять?). Да ещё и наушники в данном сравнении находятся в заведомо проигрышном положении, т. к. на них пускается сигнал, который никогда в жизни для них не предназначался и не будет предназначаться. Это ж не современная игрушка, генерящая бинауралку налету.
Так что возможно, ты просто этими наушниками (в которых можно сделать погромче) уже подсадил себе слух. Поэтому тебе надо, чтобы всё лезло в уши, и только тогда будет разборчиво, а естественный звук из колонок уже фсё. Ты по улице-то как ходишь? С микрофоном, в реальном времени передающим тебе запись на наушники (читай, со слуховым аппаратом)?
Каким образом вообще ухо должно различить живой звук, колонку и наушник, не задумывался? Если взять живой звук, многоканал на колонках и бинауралку в наушниках, то всё это будет звучать примерно одинаково при условии качественной аппаратуры (за исключением недоношенного баса в наушниках). Стерео же в наушниках естественно проиграет стерео в колонках.

Цитата: Chuzhoi от 29 сентября 2018 02:29:47
отвык уже

Вот оно и есть, похоже. Так как от колонок невозможно отвыкнуть в связи с отсутствием необходимости к ним привыкать.

Цитата: Chuzhoi от 29 сентября 2018 02:29:47
Да и погромче можно без опаски сделать

Чего на таких колонках опасаться, господи? У них лишь иллюзия громкости за счёт того, что мозг достраивает основные тона, которые там обрезаны чуть не до килогерца снизу. То есть та часть диапазона, которая способна пробиваться сквозь стены и потолки почти без потери громкости, у таких колонок практически отсутствует. По этой же причине они не способны заглушать внешние шумы. И по этой же причине их нихрена не слышно, стоит только завернуть за угол и потерять их из прямой видимости, чем, помнится, была очень озабочена Krackly.

[off]

ЦитироватьСейчас очень активно действует пропаганда по назначению внешнего врага - видимо, чтобы не обнаружили внутреннего.

Реально внутренний. То английский первым, который я знаю только через гугл, то, что в последнее время раздражает, какую упаковку не возьмёшь, первым делом будет язык kz, а русский надо поискать. Может, я что-то пропустила, у нас гос.язык kz уже? Паспорт проверила на всякий случай, вроде бы российский.[/off]

[off]Burrick, так это, наверное, товары казахские. Нет?
Тоже спотыкался на этом. Читаешь - вроде по-русски написано, но вместо слов - какие-то заклинания. Но так, чтобы раздражало - нет. Скорее смешно.
Ну ничего, сейчас они на латиницу перейдут, и перестанем путаться.[/off]

[off]В том-то и дело, что чисто российские. И ещё крупным шрифтом пишут. Надеюсь, латиница будет сразу вызывать желание перевернуть упаковку.[/off]

Burrick, раньше на этом месте была UA-надпись. Сейчас их вовсе нет.