Кто-нить, что-нить знает о значении странных идеограмм (далее иероглифов) в Игре. Пример привожу ниже.
http://thief-ru.narod.ru/images/Ierogliphs.jpg
http://thief-ru.narod.ru/DARK.ENGINE/thief2/index.html
Выдуманны они или взяты из жизни?
И вообще сколько их?
(Отредактировал(а) UL - 3:31 - 8 Авг., 2003)
мне кажется, это индейские символы духов, по крайней мере, стилизация.
Да, Trickster (символ "глаза" ) - это по индейски (точнее не могу) - лукавый, обманщик.
(Отредактировал(а) Elder keeper - 9:45 - 15 Авг., 2003)
Поподробнее пожалуйста.
ВУДУ aka VOODOO
Итак, первая картинка: на ней мне видется улыбающаяся рожица
2-я - на вертеле висит казан иподогревается на огне
3-я извращенные песочные часы
4-я нечто божественное aka купол церкви
5-я привет Трикстер
6-я индейцу грустно
Как вам этот маразм?
Итак, резюме.
Сначал ыбло хорошо, но огонь снизу поджаривал попку, время бежало, мы молились, но все-ранво все хреново - пришел трикстер. грустно
:)
Как вам такая дешифровка by DonSleza4e?
Гоблин просто отдыхает... :lol:
:4u:
:condom:
(я в домике)
"символ глаза" - LOL :lol: :lol: :lol:
Челы у вас чего тусовка обкуренная была что-ли? Чё за странные посты...?
символ глАза aka эмблема первого Thief - чего LOL то?
да я вот тоже не понимаю, чего смешного... даже во вступительном мульте этот иероглиф виднеется надо лбом Константина, а потом, открывшийся третий его глаз имеет именно такие же контуры
(Отредактировал(а) Elder keeper - 9:25 - 15 Авг., 2003)
бЛин я серьзно спрашиваю, а вы флудом страдаете, Хотите посмеятся, пожалуйста встретимся пивка попьем, поржём. Я ж не в общении тему создал..
В частности к Вайлду относится. Не интересно закройте тему или не пишите...
А меня прет от этого.
Это так называемые "глифы", - письменность, доступная только Хранителям высшего ранга. Видели ролик в Thief2, где девочка переводит пророчество старухи? Вот это интересный момент. Судя по всему, это древняя письменность. Хранители же, по своей "обязанности" взяли её на вооружение. Самое интересное, что Гаррет умеет читать глифы (будучи не повсящённым в хранители), но (!) далеко не все, в чём можно не раз убедиться по ходу игры.
Вообще, рекомендую почитать это. Думаю, в переводе не нуждается:
In the final cutscene, the Keeper states that his colleagues have been following Garrett's exploits (as indeed their intervention at the beginning of ESCP proves) and Garrett's reaction to their having left helpful glyphs in various locations for him indicates some level of skill at interpreting those signs. So, the Keepers are well-informed regarding Garrett's actions and Garrett can read their glyphs. But how well can he do so? The same Keeper, apparently aiming to provide Garrett with a book about the dawning Metal Age, has to ask whether Garrett is still *sufficiently* proficient with glyphs to be able to comprehend full-length recondite texts. This inquiry implies that for all their familiarity with him, the Keepers *aren't quite sure* of the extent of Garrett's competence in the academic areas in which they were training him. (Their training includes not only the disciplines of stealth and combat, but also the academic and scriptorial skills glimpsed in the briefing to TRAI). Had Garrett gained extensive training in the Keepers' academic arts, the question of his competence would not have arisen.
На этом языке написаны многие древние книги не только хранителей, но и хаммеритов.. Однако!
а есть подобные письмена у каких-нть древних народов? Я вот знаю кельтские руны, но это не то. Может, все-тfки , индейцы?
Нет, не индейцы. Такая письменность была у этруссков - этноса, когда то ассимилированного римлянами.. Именно вот такая вот.
Письменность кельтов называлась Огам. Руны были у скандинавов.
спасибо! Это становится интересно. Да, и кстати, культура этрусков была на довольно продвинутом уровне. Может, есть какой-то их алфавит?
Какая нахрен у этруссков!
Вы чего, никогда не видели их? Чисто недоделанные руны, или латиница, или .. знает что!!!
А это ИДЕОГРАММЫ!!!
Письменность друидов называлась Огам, а не кельтов!!!!
Самое близкое это как раз "майские" иероглифы... Токмо, их однако так и не научились разбирать без 100 грамм. А со 100 такой бред получается, что вооще ничего не разберешь
может, надо 200, и не один раз?:D
2UL. Да... Вообще то, друиды - кельтские жрецы, насколько всем известно. То есть сами они не кельты? интересно...
Говоря о письменности кельтов, подразумевается, конечно же, наука, которой владела коллегия жрецов-друидов. Огам в своём целом виде до нас не дошёл. Известно, что у кельтов была письменность, но они ей не пользовались..
Далее. По поводу рун. Любые рунические алфавиты: германо-скандинавов, финских народов, прибалтов или славян, представляют собой знаки, состоящие из чёрточек-рубцов, сделанных ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по вертикали или диагонали. Никаких плавных линий найти в них не возможно. Горизонтальных линий тем более нет. Достаточно рассмотреть рунические алфавиты Футарка. В случае с тем, что мы видим в Thief, совершенно очевидно, что это не руны.
Письменность этруссков не имела ничего общего с рунами, почти ничего - с латиницей, и кое-что - с огамом. Посмотри внимательнее, пожалуйста, прежде чем так психовать...
ЦитироватьКакая нахрен у этруссков!
Вы чего, никогда не видели их? Чисто недоделанные руны, или латиница, или .. знает что!!!
А это ИДЕОГРАММЫ!!!
ЦитироватьПисьменность этруссков не имела ничего общего с рунами, почти ничего - с латиницей, и кое-что - с огамом. Посмотри внимательнее, пожалуйста, прежде чем так психовать...
И что в этих абзацах разного?
Кстати вот, с Огамом письменность этруссков вообще рядом не стояла.
Некоторые относят ее к крито-микенскому линейному письму Б.
Вот клинопись можно УСЛОВНО назвать похожей на Огам.
Млин из под Гостя зашел. Так неудобно вдвоем с одной машины работать... :(
ЦитироватьПисьменность этруссков не имела ничего общего с рунами, почти ничего - с латиницей
Она имела гораздо бОльше внешнего сходства с латиницей и руникой, чем китайская и японские письменности соответственно.
По-моему я все-таки нашел!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
БОЛЬШЕ ВСЕГО ЗНАКИ ВТОРОГО ВОРА ПОХОЖИ НА
КРИТО-МИКЕНСКОЕ ЛИНЕЙНОЕ ПИСЬМО А (как же я сразу не вспомнил).
А вот с первым пока проблема...
(Отредактировал(а) UL - 4:25 - 26 Авг., 2003)
С Огамом у пиьменности этруссков единый фонетический строй.. Те же первоначальные 34 знака.. Позже огам видоизменился, а письменность этруссков была взята на вооружение римлянами, (это к вопросу о латинице, между прочим)...
С руническими алфавитами нет СОВСЕМ ничего. Абсолютно разные алфавиты, как по способу письма, так и по фонетике.
А вот насчёт крито-микенского письма, может ты и прав. Хм.. Почему бы и нет?
Причем здесь фонетический строй? Мы же не дешифруем письменность Вора учитывая звуковое сходство, а всего визуальный сравнительный анализ,и тоько с точки зрения этого Огам и письменность эттрусков имеет вообще ничего общего. Хотя кстати в Огаме всегда было только 20 букв, а не 34.
Сколько было в Огаме БУКВ - не знает НИКТО. Эзотерической литературой я не увлекаюсь =). А вот фонетических знаков - 34 (звуков, иначе говоря)..
ЦитироватьЭзотерической литературой я не увлекаюсь =). А вот фонетических знаков - 34 (звуков, иначе говоря)..
Ну знаешь ли, я тоже не увлекаюсь "эзотерической" литературой, но вотв английском языке фонетических знаков больше алфавитных. А вот речь идет именно о знаках... И к тому же доказательства фонетики строятся как правило прежде всего из письменности, а не наоборот. Так что не зная сколько знаков в алфавите, нельзя говорить о количестве звучащих на основании родственных языков.
(Отредактировал(а) UL - 23:28 - 28 Авг., 2003)
Нет, насчёт эзотерической литературы: сколько знаков было в огаме - знать не дано. Есть великолепная книга С.Н.Широковой "Культура кельтов", где одна громадная глава посвящена исследованию письменности кельтов. Так вот, на основе некоторых анализов текстов, по её убеждению, огам имел совершенно точно родственные корни с письменностью этруссков..
Кстати, Франсуаза Леру и Гионварк в своей вообще культовой (для некоторых) работе говорят, что по особенностям фонетического строя можно говорить о знаках алфавита, а так же общих элементах в их начертании.. Это, возвращаясь к началу моих "постов". Я не просто так вспомнил про фонетику.. Важно, что у огама и так называемого "Алфавита марселианы" этруссков много общего.. В принципе, письменнсоть раннегреческая или фтникийская того же порядка.. Где-то в этих краях шарили энтузиасты-художники из Looking Glass, хотя, может и сами не поняли - что за письменность изобразили... Вообще, спорить можно долго, важно одно: глифы хранителей в Thief - не руны, и не письменность майя.. Это что-то из этих регионов. Так что крито-мекенское письмо тоже включено в список подозроеваемых :)
Письменность в Воре высосона из пальца неплохими художниками, воти всё!
Первый абзац был куда более информативен, что-нибудь по этой области ещё есть?
Возможно, ребята из Looking Glass в свое время увлекались африканским слоговым письмом Ваи. Есть определенное сходство. :confused:
ЦитироватьStanislav49 написал(а) 8 фев. 2004 23:05
Письменность в Воре высосона из пальца неплохими художниками, воти всё!
Да.. стоит согласиться, пожалуй..
Думаю, все заметили, что иероглифы из Deadly Shadows в пророчествах Хранителей вообще мало чего общего имеют с тем, что нам показывали в первых двух частях.. Теперь они недвусмысленно похожи на германо-скандинавские руны.. Одним словом, из всего этого следует сделать прискорбный вывод: не особо то ребята из LGS/ION Storm заморачивались над этим... Что получилось-то получилось.. А ведь могли бы. :-\
поиск: "глифы" или "glyphs"
Цитироватьпоиск: "глифы" или "glyphs"
И что? :confused:
http://darkfate.ru:8080/FILEARCHIVE/IMAGEs/Glyps/index.html
А стоит ли заморачиваться по поводу того от куда эти иероглифы были позаимствованы? Хорошо хоть не китайский упрощённый взяли или египетские почти пиктограммы. К слову сказать, большинство иероглифов произошли именно от пиктограмм, затем потихоньку они переквалифицировались в идеограммы, а затем в иероглифы. Только потом уже шли упрощённые варианты, присущие тому или иному племенеи, а затем уже и буквы. Руны находятся на стадии перехода от иероглифов к буквам. Вот, примерно, так.
Например родиной глифов, появляющихся на земных полях считается Англия.
Интересно о глифе "Галактика" в графстве Уилтшир:
http://www.x-libri.ru/elib/innet019/00000001.htm
[Исправлено: clearing, 26 апр. 2005 19:14]
ЦитироватьРуны находятся на стадии перехода от иероглифов к буквам
А вот и нет это искусственно созданный алфавит.. Достаточно поздний.. Никакого перехода нет.
Вообще-то руны - это древнескандинавский алфавит.
А то я не знаю... Певрое приблизительное датирование 9-10-11 век нашей эры. Ранее также оффициально не подтверждёные, также как "черты и резы" на Руси.
ЦитироватьВообще-то руны - это древнескандинавский алфавит
Нет, это древнегерманское изобретение (то есть общее среди всех германцев), и пошло оно, скорее всего, с пограничных с Римской империей южногерманских земель.
Первая надпись (из найденных) датируется сер. 3 в. н.э. и гласит "Ik HlewagastiR HoltisaR horn tawidho" (Я, Хлевагаст, сын Холтеса, сделал этот рог"). Нашли его в болотах Шлезвига-Гольштейна.
Вообщем то немного ранеьше по некоторым источникам.
http://www.algonet.se/~tanprod/zerunes1.htm
http://www.encyclopedia.com/html/r1/runes.asp
http://encyclopedia.lockergnome.com/s/b/Runic_alphabet
http://49.1911encyclopedia.org/R/RU/RUNES.htm
UL
Ага, посмотрел. Я уже подзабыл, но та надпись, которую я привёл выше, самый первый связной текст. У меня генератор рунических надписей есть, в который забиты все известные надписи. Генерируются по алфавиту, времени, коду. Могу выслать.
Добавлено позже
Есть только одна проблема: она на шведском языке. :)
Генератор рунических надписей:confused:
Звучит сильно но непонятно, особено в свете одальнейшего описания... Каталог штоли?
Высылай, что нам шведский? Мы русский знаем почти без словаря...:biggrin:
UL
Уже отослал, смотри почту. :) Я ещё раз запустил её, почитал более внимательно...Там только скандинавские рунические надписи.
Цитироватьэто древнегерманское изобретение
Точно - Футарк.
В Скавдинавии, Британии и Дании позже.
Гильдия Хранителей Глифов (http://www.fantua.com/forum/index.php?showtopic=982), есть интересные весчи почитать...