Вот по этой ссылке: http://thiefvote.t35.com - Находится голосование, оно на англиийском, но там и так все понятно: Есть 2 голосования; Одно за персонажей и монстров. А второе за локации...
В обоих можно выбрать несколько вариантов ответа, но голосовать каждый может только по разу в каждом из них...
Например: Вы выбрали ответы 1,4,7 и 9. жмете желтую кнопку "Vote" Потом повторяете эти же действия на 2м опросе (только варианты ответа другие :lol:) ...
Прошу сильно не пинать, это мой первый сайт...
HellFier
1. Все апострофы из текста убрать, множественное число обозначается только буквой s.
2. Поскольку предполагается выбор нескольких вариантов, то лучше писать "What kind of locations", "What kind of characters do you want to see"
3. Не надо растягивать баннеры: смотрятся коряво, народ с TTLG обидится. Если хочешь их сделать одинакового размера, измени Canvas Size в любом редакторе и пересохрани gif.
4. Надо где-нибудь написать, что в браузере должен быть включен Javascript.
5. Если предполагается писать свой собственный ответ, то неплохо бы их отображать списком на в результатах. Правда, есть опасность, что набежит толпа анонимусов и понапишет гадостей. :eeeh:
[Исправлено: DJ Riff, 15 мая 2009 9:55]
Роджер дат! :lol:
Гм... заметил несколько ошибок в написании слов... :embarassed:
Наверху главной надпись: make the difference
Bonehoard
В вариантах ответов: pagan villages
Undeads - по-моему, такого слова нет. Undead - это уже множественное число.
Haunts - они разве не часть undead'ов? Хотя, может кто-то будет за андедов, но против хаунтов...
И craymen, а не craymans.
И на других страницах... гм... тоже немного:
You can contact me with this form, anything you say its important - is, наверное, лучше.
Sorry, the page is on reconstruction.
Добавлено позже
Голос, естественно, подал :)
Черт! откуда все такие грамотные! :lol: Да, я пару ошибок наделал, делал сайт "спя на клавиатуре" в полу спящем состояний.. ошибки исправил....
[Исправлено: HellFier, 16 мая 2009 12:40]
:biggrin: да и тут, похоже, ты тоже печатаешь в полу ! спящем состояний! ;)
Я всегда сонный, работа у меня такая дерьмовая... Да еще техникум....
Зачем было создано это голосование?
[off]Угадай мелодию.......[/off]
HellFier Вы наивно полагаете, что это кто-то кроме вас будет читать?
ЦитироватьРоджер дат!
Спойлер
А ты прникинь, а вдруг будут?! А сидеть и ждать... Э... как бы сказать - "Релиз мудиска" я не хочу... Поэтому, я и решил его создать, а там видно будет! - зато моя "совесть" чиста! :lol:
Появилась идея по поводу сюжета. Наверняка многие задаются вопросом: откуда на этот раз будет исходить угроза существованию Города (или даже мира). Три основные фракции уже были задействованы в пред-х частях игры. А что же будет в четвертой.
Сразу оговорюсь, что на меньшее, чем спасение мира я не согласен. Мелковато было бы разбираться, допустим, с каким-нибудь богачем-сатанистом(трикс-те-рис-том) ну и вообще с человеком пусть даже и очень могущественным.
Мне подумалось об угрозе "снизу". Из подземного города. Лост Сити. Сила, которая столетия назад погубила Великую цивилизация Предшественников, проснулась и угрожает на этот раз Нашему Городу.
Ну не так чтоб явно, а просто в соседних с Затеряным Городом (ЗГ)районах замечена какая-то таинственная активность. Хранители якобы не находят в своих книгах связанных с этим каких-либо предсказаний и отправляют небольшой отряд исследователей в область ЗГ. Ничего особенного, простая экспедиция, имеющая своей целью наблюдение и сбор информации о тамошних "странностях". Гаррета убеждают, что опасности поход не представляет и он снаряжает своего ученика(цу) одним из членов этого отряда.
Ну а дальше, как по маслу: Экспедиция пропадает без вести. Судьба ученика не безразлична нашему герою (может впервые за все прожитые годы ему не безразлична чья-то жизнь, кроме его собственной...) Гарретт пытается получить доступ к тем материалам Хранителей, в которых должны быть предсказаны происходящие события. Ему отказывают (или СНОВА обманывают, подсовывая ему липу). В результате он принимает решение, как всегда, разобраться во всем самостоятельно и отправляется на поиски пропавшего Отряда.
Снова оказавшись в Затерянном Городе Гарретт находит своего ученика мертвым, и ещё кое что...
Затерянный город, Предшественники, их технологии (существенно превосходящие даже технологии Механистов) - по-моему это отличный соус, под которым можно добавить в игру МНОГО нового.
Ну как?
Что значит
ЦитироватьНу как?
Это ты у EIDOS спроси.
ЦитироватьГаррета убеждают, что опасности поход не представляет и он снаряжает своего ученика(цу) одним из членов этого отряда.
Откуда информация что поход не представляет опасности?
Для того чтобы убедить опытного Гаррета в отсутсвии опасности похода нужны убедительные доводы и факты.
За судьбу ученика как-то обидно, Гаррет столько времени и сил потратил на его обучение, а его трах-бах и убили:cry:. Лучше бы этого ученика с его способностями обитатели(или неведомая сила) Lost city переманили на свою сторону и использовали его для своих :biggrin: ужасных злодеяний.
[Исправлено: Vladimiroquai, 21 мая 2009 23:39]
ЦитироватьЭто ты у EIDOS спроси.
ЭЙДОСу нравится. :cheesy: Мне интересно Ваше мнение услышать.
Еще мнения будут - вокруг чего можно было бы закрутить четвертую серию?
Если считать, что маги Братства руки и Хранители произошли от разных кланов из Затерянного Города (маги — из гильдии жрецов стихий, хранители — из гильдии Просвещения), то вполне возможно, что в связи с ослаблением хранителей маги решат сделать заявку на господство. Со всеми вытекающими и продолжением раскопок в Лост Сити тоже.
А вообще я приквел хочу, ну да хрен с ним.
Хороший сюжет! только маленькая поправка:
Ученик и несколько хранителей уцелели, сумев добратся до тайного убежища, оное защищено сильнейшей магией (именно благодаря ему - несколько жителей выжили после тех таинственных катастрофических событий) минус тоько один - после того, как уцелевший ученик с хранителями активировали "ключ" (некое подобие глифа - обладающего воистину ужасающей силой) убежище "запечаталось" до тех пор, пока угроза т.е. "сила" не исчезнут... тут в игру вступает Гарретт!
Добавлено позже
Ну или убежище, в котором остались только скелеты жителей затерянного города (или можно перенести все действия в город коршуков) которые все же скончались (или выжили, но покинули лост сити), но не потому, что убежище не сработало, а потому, что оно сработало слишком хорошо и таки не открылось из за того, что угроза тогда не исчезла и они все передохли с голода (но потом "распечатолось в следствий того, что "сила" впала в "спячку") ...
Добавлено позже
Ну, в Т4 это все же не попадет, но это очень хороший сюжет для ФМ...
Dront, Zontik вы где? ;)
[Исправлено: HellFier, 22 мая 2009 0:37]
Скелетов предпочитаю в шкафу.
ЦитироватьVladimiroquai написал(а) 21 мая 2009 21:37
Откуда информация что поход не представляет опасности?
Для того чтобы убедить опытного Гаррета в отсутсвии опасности похода нужны убедительные доводы и факты.
За судьбу ученика как-то обидно, Гаррет столько времени и сил потратил на его обучение, а его трах-бах и убили:cry:.
А откуда информация, что поход опасен?
Изначально экспедицию должен был возглавить Гарретт, но за несколько дней до отправления его срочно "командируют" для выполнения "ответственного задания" за пределы Города. В день отъезда Гаррета провожает его ученик. Его решение попасть в Затеряный Город непоколебимо и Гаррет дает ему последнее наставлнение: Прогулка в ЗГ не самое спокойное мероприятие. Помни, чему я тебя учил: всегда рассчитывай только на самого себя и не верь никому.
...
В поисках пропавшей экспедиции отправляется в Затеряный Город. Он видит, что с момента его последнего визита сюда многое изменилось. Все постройки Механистов покрылись ржавчиной, некоторые разрушены. Город снова обжили буррики, агрессивные как никогда ранее. Спасаясь от них Гаррет проникает в неизвестный ему район Затерянного Города. Странно, но буррики прекращают преследование, похоже, что они чего-то боятся... И вскоре Гаррет понимает причину их страхов: в этом, ранее неизвестном районе, Механисты вели разработку еще одного своего проекта и тоже забросили, в спешке покидая это место. Но охранные системы, коими в изобилии напичкано это место, все еще функционируют. Кто управляет ими, кто поддерживает их в рабочем состоянии? Исследовав этот район, Гаррет так и не получает ответа на эти вопросы... Но он обнаруживает трупы участников похода (без следов насильственной смерти). Мертвы все, кроме одного. Тела ученика среди них нет.
Из найденых записок Гаррет узнает, что группа бегством спасаясь от бурриков, заблудилась. Первым пропал как раз его Ученик. Оставшиеся долго спорили, следует ли отправляться на его поиски. В результате группа разделилась. Поиски ни к чему не привели. Более того найти обратный путь на поверхность не смог никто.
Гаррет не прекращает поиски и ему в руки одна за одной попадают записки, сделанные рукой Ученика. Адресованы они ему, Гаррету! Он пишет, что обнаружил здесь некую таинственную силу (а может эта Сила нашла его), что теперь он знает способ как стать самым грозным и могущественным существом, не уступающим в своих возможностях ни Трикстеру, ни Строителю. Ему осталось лишь найти Тайный Вход, распечатать его и...
Чертов мальчишка! (девченка? я так понял, что пол ученика не известен. Я Третьего Вора не доиграл - сил и нервов не хватило. ну пусть пока будет маЛчик, а зовут его Рауль. Просто задолбался писАть "Ученик")
Чертов мальчишка! Весь в меня! Тоже вляпался в какую-то Дрянь. По крайней мере остается надежда, что он все еще жив...
С новыми силами Гаррет устремляется по следам своего Ученика и вскоре находит его. В огромной пещере в центре которой в лаве, как остров в озере, плавает большая плоская скала. На ней Гаррет замечает некий Портал (дружно вспоминаем Разбитую Триаду), судя по всему тот самый Тайный Вход, о котором писал Рауль. А рядом и он сам. Следы деятельности Механистов заметны и здесь. Издалека Гаррет видит, что Рауль пытается произвести какие-то манипуляции с Порталом. Вдруг что-то происходит, портал открывается и из него выходит человек в черном плаще. На голове его капюшон на лице черная маска. Он приближается к Раулю, а тот, растерявшись пятится назад. Гаррет видит,что в руке человека сверкнуло лезвие, взмах... Не долго думая, он натягивает тетиву, целится (черт, далековато) и стреляет. Стрела летит точно, но в последний момент человек в маске поворачивает голову в направлении Гаррета и делает шаг назад. Промах! (Гаррету кажется это невероятным! Как он мог быть замечен на таком расстоянии да еще и в кромешной тьме!?!?!) Рауль воспользовавшись заминкой, достает свой кинжал и делает выпад в сторону Черной Маски. Незнакомец как будто ждал этого. Он легко отводит кинжал Рауля и пронзает его своим мечом. Рауль замирает на несколько секунд, затем медленно опускается на колени. Убийца вынимает меч и аккуратно поддерживая умирающую жертву под голову укладывает на землю. Так Ученик гибнет на глазах своего Учителя. Незнакомец возвращается к порталу и входит в него, бросив на последок еще один взгляд в сторону Гаррета (с помощью мехглаза вор успевает рассмотреть убийцу. То что он издалека принял за маску оказалось черной обугленной кожей с глубокими отвратительными трещинами вместо морщин). Портал закрывается.
(продолжение следует)
[Исправлено: Shaver, 23 мая 2009 15:38]
Цитироватьно это очень хороший сюжет для ФМ...
Dront, Zontik вы где?
Тут я, наверное, недалеко от Зонтика. :)
Плюс к тому после Триады и скринов из миссии Змея лично мне уже не хочется портить атмосферу Потерянного Города. :joke:
Добавлено позжеShaver, это уже на фанворк серьёзный тянет. ;)
Гаррет и так спасал Город уже трижды, четвертый раз - это уже явный перебор! Логичнее было бы сделать героем четвертой части подрастающее поколение, но будет ли он/она таким же харизматичным? :cool:
Shaver присоединяюсь к предыдущим ораторам, хороший сюжет для ФМ! Только ученика жалко :)
ЦитироватьShaver присоединяюсь к предыдущим ораторам, хороший сюжет для ФМ! Только ученика жалко
Забегая вперед, скажу что, в моей истории Город погибнет (это не экспромт, просто Freya, как в воду глядит). В результате некоего катаклизма он отправится под землю вслед за ЗГ. Все что сможет спасти Гаррет в этот раз - свою собственную жизнь. Но это будет не конец. Концовка предполагается настолько драматичной, что слово
жалко приобретет для вас совсем новый смысл.
Н-да... Сразу оговорюсь, что я предлагаю лишь идею. Что это значит:
1. Полноценного литературного опуса (или опусика) я не сотворю, нет у меня литературного таланта. Знаю, пробовал.
2. В моем описании сюжета будет много слабых мест. Несостыковок, нелогичностей, моментов, которые невозможно реализовать ни в игровом процессе ни в роликах. Но я верю, что при желании, их можно исправить, что-то убрать, что-то добавить, что-то объяснить в процессе повествования (игры).
3. Я не претендую на роль великого драматурга. Я как тот чукча - что вижу (в своем воображении), о том и пою.
Итак.
Месть!
Именно она движет Гарретом в первых двух частях игры. Спасает ли он Город от Трикстера? Да, но в первую очередь он мстит! За обман, за то, что был использован, покалечен. Спасает ли он Город от Механистов? Да, но в первую очередь мстит за друга.
А Город? Так получалось, что попутно Гаррет спасал и Город. Хотел ли он этого? Это неизвестно даже Гаррету. Он ненавидит Город всей душой и одновременно любит его, но он не задумывается об этом. До того, как в жизни Гаррета появился ученик Город был единственным "созданием" не безразличным для вора. Город это его жизнь, это все что у него было, а теперь и все, что осталось.
Месть!
Рауль мертв. Его убийца должен быть наказан и те, кто за ним стоит тоже.
За что был убит его Ученик?
Кто его загадочный Убийца?
Как открыть Портал и Куда он ведет?
О какой Силе писал Рауль?
Какое отношение ко всему этому имеют Механисты?
Что сказано об этом в пророчествах?
Поиски ответов Гаррет начинает с Хранителей.
На обратном пути в Город его встречает Хранитель (не помню, как зовут. Тот, через которого обычно держали с ним связь)он узнает от Гаррета, что его Ученик мертв и сообщает, что возвращаться к Хранителям ему теперь нельзя. Что якобы в книгах пророчеств появились новые записи, и нашелся умник истолковавший их следующим образом:
Отправится Избранный в священные земли Предшественников наших, вызволять из недр их неразумное Чадо свое, и найдет его, но потеряет рассудок и своею рукой убьет собственное Дитя на алтаре Господнем и навлечет на Город Гнев Небесный. Похоже, кому-то из Хранителей выгодно сделать сделать Гаррета убийцей. Причем убийцей собственного ученика. Но для чего? И что это за чушь о
Небесном Гневе? С каждым часом вопросов становится все больше...
Гаррет принимает решение разыскать кого-нибудь из бывших членов Ордена Шестерни, кто мог бы знать хоть что-то об обнаруженном в Затерянном Городе проекте. Через своих осведомителей он узнает имена некоторых Механистов оставшихся в живых после падения Ордена. На глаза ему попадается знакомое, Кавадор (а почему бы и нет?). Выясняется, что Кавадор (а ныне Брат Кавадор) сумел вернуться к Хамеритам (дружно вспоминаем Старую Карту) и сейчас находится в небольшом монастыре Молотов, где-то на окраине Города. Гаррет собирается проникнуть в Монастырь, отыскать там Кавадора и поговорить с ним.
(продолжение следует)
[Исправлено: Shaver, 23 мая 2009 15:42]
ЦитироватьКто эта Черная Маска?
Это сам Гаррет из будущего. Ага. :lol:
Спойлер
Блин! Что, так очевидно? Видать, перегнул палку с намёками.
Поймите меня правильно: я обеими руками против всяких там машин времени (и банально и где-то "аут-оф-плейс". Но вспомните Триаду с её порталами, был там такой недостаток: портал перемещал не только в пространстве, но и во времени. Я хотел этот нюанс как-то использовать...
Спойлер
Shaver ЦитироватьВидать, перегнул палку с намёками
Вообще-то одного намека на то что он неожиданно резко отшел в сторону и уклонился от стрелы - было достаточно. Мне по крайней мере... :)
Shaver, а сюжет очень даже не плох! Мысль о том, что хватит спасать Город, пора бы ему уже погибнуть и мне приходяла в голову. Хотя не знаю, хорошо это или плохо, все-таки Сити уже как-то полюбился. Может, лучше каку-нибудь глобальную катастрофу, но не настолько глобальную, чтобы все уничтожить. Тогда останется возможность для дальнейшего продолжения сюжета, сиф 5 там...
Цитировать(не помню, как зовут. Тот, через которого обычно держали с ним связь)
Обычно связь с Гарреттом поддерживал Артемус, но его убила ведьма в третьей части. Хотя в ордине есть и другие доброжелатели.
На счет спойлера: я явно не так проницательна, как Flora, ни за что не догадалась бы.
Спойлер
По идее Гаррет будет таки спасать город и сделает все, что от него требуется. Но, к его недоумению, и несмотря на все его усилия выяснится, что Город Уничтожен.
Shaver, ну ты же сам написал:
ЦитироватьОтправится Избранный в священные земли Предшественников наших, вызволять из недр их неразумное Чадо свое, и найдет его, но потеряет рассудок и своею рукой убьет собственное Дитя на алтаре Господнем и навлечет на Город Гнев Небесный.
И потом спрашиваешь почему так очевидно. :lol:
А ты чему больше веришь - собственным глазам или пророчествам Хранителей?
Извиняюсь премного, никого не хочу обидеть, но... Рауль должен в лицо своему убийце крикнуть: "Я поймал тебя, маленькая рыбка!.."
Не удержался (с) )))))
Нового вора, молодого, но чтобы звали его - тоже Гаррет. Если имя будет другое, то новичка только из-за имени будут все время сравнивать с ветераном.
Старому вору пора на пенсию. Старый он уже, и инвалид одноглазый, и неуклюжий, движется неестественно. Оружия много нового напридумали. Если оставят старого Гаррета, но уберут много ненужного оружия - будет ужас. Я новый Гаррет - новое оружие, нормальная одежда, акробатика. Нельзя менять обертку, не поменяв конфетку.
[Исправлено: LongShad, 17 сен. 2009 19:54]
LongShadЦитироватьСтарому вору пора на пенсию
Кто тебе сказал, что вор стареет или уже стар?
Цитироватьинвалид одноглазый, и неуклюжий, движется неестественно
Не нужно так его, он этого не заслужил. Поверь, одним глазом он видит больше, чем ты двумя.
ЦитироватьОружия много нового напридумали
Ну да, плазменная пушка "Умирают все" была лишней...
Цитироватьакробатика
Здесь, думаю, к моему сожалению, твоя мечта сбудется - привет, Томб Райдер.
Цитироватьбудут все время сравнивать с ветераном
А вот это будут всегда делать. В том числе и я.
ЦитироватьКто тебе сказал, что вор стареет или уже стар?
В третьей части у Гаррета лицо очень старое. Было бы смешно, если в четвертой его омолодили.
ЦитироватьЦитата: акробатика
Здесь, думаю, к моему сожалению, твоя мечта сбудется - привет, Томб Райдер.
Да ну. В третьей части в прыжке ухватиться за уступ не может. А в I-II вполне сносно получалось. Хотя бы подкат еще сделали.
Добавлено:
Как вы думаете, нужно ли сделать вот так?
1) Инвентарь для всего: оружие, предметы, добыча
2) Отсутствие подсветки и звуков для ценных предметов. Игрок сам должен определять - что брать в рюкзак, а что - нет. В инвентарь можно взять любую вещь (тарелку, книжку)
3) Почему нельзя бросать предметы как в SC? Без этого собирать тарелки в инвентарь было бы бессмысленно.
[Исправлено: LongShad, 18 сен. 2009 20:49]
ЦитироватьДобавлено:
Как вы думаете, нужно ли сделать вот так?
1) Инвентарь для всего: оружие, предметы, добыча
2) Отсутствие подсветки и звуков для ценных предметов. Игрок сам должен определять - что брать в рюкзак, а что - нет. В инвентарь можно взять любую вещь (тарелку, книжку)
3) Почему нельзя бросать предметы как в SC? Без этого собирать тарелки в инвентарь было бы бессмысленно.
Есть соседняя тема "Thief 4 должен быть..." - там это горячо обсуждалось в своё время :)
По поводу отсутствия подстветки (и не только):
Есть такая мысля - параллельно шкале сложности можно было бы предусмотреть шкалу реалистичности с градациями "игра"/"эмуляция"/"жизнь", например. Названия не так важны, главное, что при реалистичности "игра"
- будет сверкать лут,
- море подсказок,
- слепоглухонемые враги,
- полный и четкий перечень целей,
- подробная карта (с указанием на ней ГГ),
- и т.п.
А реалистичность "жизнь" подразумевает
- как раз отсутствие всякой подсветки (тем более никаких сверканий лута),
- вид только от первого лица,
- невозможность глушить врагов спереди,
- минималистичный (либо отсутствующий совсем) HUD,
- какие-нибудь ограничения на сейвы,
- и т.д., очень много чего предусмотреть можно.
Ну а "эмуляция" - этакий ср.вариант м/д "игрой" и "жизнью", с возможностью самостоятельной настройки опций.
Что это даст: И овцы (школота) будут целы и волки (хардкорщики) сыты.
По шкале реалистичности такой набор пожеланий не тянет даже на "игру".
Zontik
Дело не в наборе, это просто пример, чтоб "проиллюстрировать" саму идею.
Или я не понял, что ты имеешь ввиду...
[Исправлено: Shaver, 24 дек. 2009 17:34]
Цитироватьподробная карта (с указанием на ней ГГ)
В третьем воре оч хорошие карты были. Без подсветок и указаний, схематичные, неполные и вообще куцые, рисованные левой нагой наверное. Ориентируешься сам как можешь. Вот это по сравнению с картой в том же ТМА понравилось очень. Правда не знаю как бы я запела, если бы в ТDS были такие же по размеру уровни. Но реалистичную карту в 4-м видеть бы хотелось.
Карты во всех Ворах схематичные. Во втором Воре, как по мне, правильно сделали, что чуть "детализировали" их - в первом карты практически во всех миссиях бесполезны, толку от них никакого абсолютно (например, в затерянном городе).
В одной FM без карты я бы не прошел.
Shaver
Я имел в виду, что нечего даже надеяться, будто что-то подобное когда-нибудь будет реализовано. Только не в этом жестоком мире.
Насчет карт: для меня загадка, почему так мало FM с автокартами. Казалось бы, стандарт игры обязывает... так нет же. Даже лучшие из них, включая "Триаду"... ну явно дело не в том, что лень возиться или не знают, как это сделать. Так ПОЧЕМУ?
[Исправлено: Zontik, 25 дек. 2009 10:31]
Цитироватьв первом карты практически во всех миссиях бесполезны
Ога. Да и в третем воре тоже особо не смотрела на них. Но иногда помогали, в основном в городе первое время, а не в миссиях. Хотя в первом какая-никакая но подсветка была.
Zontik
Ну ты и завернул! Сам бы не допер.
Но если рассуждать так как ты, то зачем вообще эта тема? Вспоминаются выражения типа: "мечтать не вредно" и украинское "дурак думкою багатие".
Насчет автокарт: для меня такой вопрос даже не стоит. Подсветка бумажной карты разными цветами просто не выглядит реалистично.
Я одно время спрашивал себя, почему во многих ФМ вообще нет карт? Но и на этот вопрос нашел простое объяснение: а откуда собственно? Я не думаю, что у Гарретта есть архив карт (или хотя бы схем) всех мест, где он однажды был или собирается побывать.
Карта вообще может быть только в том случае, если Гарретт (или его работодатель) заранее озаботились этим вопросом. Как исключение, Гаррет имеет информацию о том, где можно раздобыть карту уже на месте. Либо сам набрасывает эскиз карты по мере продвижения по уровню (хотя это, по моему, тоже не совсем честно).
В особняках, например, можно стырить и пользоваться "планом эвакуации при пожаре" :lol:
Подсвечивание объектов при наведении тоже не выглядит реалистично, однако с ним удобнее.
Автокарта в этом смысле может не отображать реальность, а представлять некую разновидность интерфейса между тем, что происходит в игре, и тем, что у игрока в голове. Это же игра, в конце концов, а не симулятор жизни!
А почему нечестно набрасывать карту по мере продвижения? По-моему, вполне.
Твой вариант со "шкалой реалистичности" выглядит хоть и заманчиво, но как-то уж чересчур утопично. Что толку мечтать, если ясно, что такого никогда не будет? Можно помечтать о чем-то, на что есть хотя бы минимальная надежда. На твой вариант надежды нет вообще (хотя это вовсе не значит, что он плох).
Shaver есть примеры миссий (в т.ч. оригинальных), где
1) по началу карты нет, и Гаррет ее находит по ходу игры
2) по началу карты нет, и Гаррет "рисует" ее по ходу игры.
Оба варианта мне нравятся.
хардкорный игрок может ими не пользоваться, но не у всех развита хорошо ориентация. И есть кто-то сможет полностью "держать в уме" весь лабиринт комнат, кто-то теряется в трех соснах
DonSleza4e, спасибо большое, но я опираясь как раз на оригинальные игры и приводил примеры. И хорошо, что ты заговорил о хардкорщиках.
Припоминаются слова Брюса Ли в одном из его фильмов:
... это как палец указывающий на луну. Не концентрируйся на пальце или ты пропустишь эту божественную красоту."
Дались вам эти карты? Пост, с которого все началось, был вообще о
шкале реалистичности.
ZontikЦитироватьНа твой вариант надежды нет вообще
А на какой есть? На такой(?): скорее всего разрабы (в силу объективных обстоятельств) сделают в Т4 такую-то прикольную вещь. Вот бы они действительно ее сделали.... Неужто тема для таких "идей"?
В конце-концов моя идея позволит существенно расширить игровую аудиторию, удовлетворить запросы и пожелания большего числа потенциальных игроков.
Реализуемось же такой идеи зависит во многом от тех отличий, которые будет обеспечивать эта самая параллельная шкала (и
некоторые из которых я попытался,
по своему усмотрению, описать в самом первом посте).
[Исправлено: Shaver, 25 дек. 2009 15:56]
Проблема еще и в том, что для каждого индивидуума на шкале реалистичности ноль расположен в разных местах.
А со школой сложности такой проблемы не сущесвует???
А проблем с её реализацией в игре меньше что-ли???
Еще как существует! Так что никто не навесит себе на шею вторую шкалу. Хотя ряд предложенных тобой для "шкалы реалистичности" деталей уже благополучно существует (или может существовать в рамках возможностей движка) на шкале сложности.
Ладно, что ты хочешь от меня? Мне твоя идея нравится, я бы хотел видеть ее не только в 4-м Воре, но и в любой другой игре. Просто высказал сомнения по поводу того, что это случится. Увы, сомнения эти пока не поколебались, но я могу прекратить публичное выражение пессимизма. Это пойдет?
P.S. Тем не менее лично я никогда бы не выбрал для игры уровень реалистичности "жизнь". Искусственные усложнения... брр.
ЦитироватьZontik написал(а) 25 дек. 2009 16:38
Ладно, что ты хочешь от меня?
Ччч-ч-ерт его (меня) знает! Натура дурацкая: хлебом не корми - дай поспорить.
А по поводу сложностей: люблю сложности. Была такая игра (опять же испохабленная своими же продолжениями) Rainbow Six. Так вот там сейвов как таковых не было, на HUDе почти ничего нет, одно-два ранения и ты не жилец и т.д.
И ничего, ты знаешь, выработался определенный стиль игры. Патроны считал в магазине и в уме держал (бо на HUDе такой инфы не было). Продумывал каждый свой след-й шаг. За напарников трясся больше, чем за заложников. И сташно переживал в процессе... (не путать с "нервничал")
Примерно как в Воре, когда первый раз проходил. Но только первый!
Ибо сейчас я уже прекрасно знаю, что:
- не обязательно быть в полной темноте, чтобы тебя не увидели.
- если и увидели - ничего: поворчат и забудут.
- если уж совсем допек и начали искать, стой в темном месте и бей всех полбу.
- если таки добаловался, можно всегда считаться.
- существует 2! вида поверхностей:
1. Те, на которых, независимо от скорости, тебя не слышат
2. Те, на которых, независимо от скорости, тебя слышат
- звук открывающихся дверей слышен только тебе.
- т.д. можешь легко продолжить перечень...
Ту изи ! ! !
Кое как спасает только Гостинг, и то...
Ну давай еще поспорим, что ли, раз нравится?
Я до сих пор не понял, слышен ли врагам звук взламывания двери отмычками. Иногда они реагируют на этот звук, иногда - нет. Проверить это - пара пустяков, но боюсь лишиться последней, быть может, загадки игры.
Бить по лбу считается в среде профессиональных игроков дурным тоном, но я, слава богу, себя к ним не отношу. К тому же это все-таки лучше, чем убивать.
На кафеле МОЖНО передвигаться бесшумно, хотя и ОЧЕНЬ медленно.
Звук открывающихся дверей легко можно сделать подозрительным (как и любой другой звук), так что, играя в FM, смотри не навернись!
Сложности вообще - дело вкуса, я испытываю нечто вроде священного трепета перед некоторыми игроками, которые, скажем, играют не записываясь, но последовать их примеру у меня желания ни разу не возникло.
А теперь скажи мне: возможно ли, чтобы Вор 4, каким бы он ни был, удовлетворил нас обоих? Я играю чаще всего на Нормале; глушу всех без разбора (включая пауков и бурриков - с тех пор, как выяснил, что это возможно); пользуюсь картой и - если есть - автокартой; записываюсь в каждом темном углу, иногда в разные слоты; читаю длинные (больше 2 страниц) английские тексты по диагонали и возвращаюсь к ним, только когда припрет. Оборудование почти не использую, но предпочитаю, чтобы оно у меня было. После незначительных повреждений не перезагружаюсь. Ненавижу задания на время и вынужденную скрытность.
Такой вот игрок. И за что я люблю эту игру?
[Исправлено: Zontik, 26 дек. 2009 10:10]
ЦитироватьZontik написал(а) 26 дек. 2009 10:10
А теперь скажи мне: возможно ли, чтобы Вор 4, каким бы он ни был, удовлетворил нас обоих?
Это зависит. Как раз от того, каким он будет. И чем универсальнее/гибче настройки (графики, управления, сложности, реализма) тем большее кол-во игроков будет удовлетворено. Странно, что это приходится объяснять, вроде все очевидно...
ЦитироватьZontik написал(а) 26 дек. 2009 10:10
Я играю чаще всего на Нормале; глушу всех без разбора (включая пауков и бурриков - с тех пор, как выяснил, что это возможно); пользуюсь картой и - если есть - автокартой; записываюсь в каждом темном углу, иногда в разные слоты; читаю длинные (больше 2 страниц) английские тексты по диагонали и возвращаюсь к ним, только когда припрет. Оборудование почти не использую, но предпочитаю, чтобы оно у меня было. После незначительных повреждений не перезагружаюсь. Ненавижу задания на время и вынужденную скрытность.
Хм... Как говорится +1. За исключением того, что играю я обычно на эксперте.
ЦитироватьZontik написал(а) 26 дек. 2009 10:10
И за что я люблю эту игру?
Все вышепеерчисленное - это механика, что ли... Может за душу? (Не стану поснять, что имеется ввиду, но надеюсь, звучит не очень пафосно).
Zontik,
в первых двух частях Вора как раз таки невозможно передвигаться бесшумно без моховых стрел на кафеле, железе и ещё паре покрытий, за что мне первые две части и не понравились.
Shaver,
в твой список можно ещё добавить нереалистичную запутанность карт (опять же касается в основном первых двух частей)
по поводу сложности. видел на этом форуме пару высказываний, что Смертельные Тени были слишком лёгкими, и скорей всего, та же ПРОБЛЕМА постигнет и четвёртого вора. мне это очень непонятно... ребята, вам важна вживляемость в роль средневекового вора или вам нужна какая-то аркада, в которой охрана обладает экстрасенсорными способностями, а у тебя на шее подвешен колокольчик? так предполагает логика: ты - опытный экипированный и умный вор), а охранники - тупые и неповоротливые, часто неготовые к вторжениям... тут по определению трудно придумать что-то усложняющее жизнь средневековому вору, но в то же время не выходящее за рамки логичности..
хотя немного опять же, стоит заметить, что эта игра (опять же больше касается первых 2-х частей) лёгкая в тех местах, где она могла и должна быть сложнее, и наоборот. но это конечно всё моё имхо)
Цитироватьв первых двух частях Вора как раз таки невозможно передвигаться бесшумно без моховых стрел на кафеле
Пффф... :eeeh: В опциях управления : Walk Forward Slowly Можно еще присесть для верности. Пять секунд абсолютной бесшумности гарантировано. Далее отпускаешь кнопку и нажимаешь опять. Так проползти можно хоть километр...
elvis,
я играл в обычные нелокализованные голд и метал эйдж... про кнопку Walk Forward Slowly и про приседание прекрасно знаю... двигается он действитьельно очень медленно, но при этом всё равно раздаётся стук подошв, только с меньшей частотой если так можно выразиться. а тыркать тыщу раз по клавише движения (или что ты там имел в виду) - имхо это не очень удобно. да и вообще
ЦитироватьДалее отпускаешь кнопку и нажимаешь опять
так шаг просто делится на две (или больше) части: первая - бесшумная и вторая, когда нога завершает движение и ставится на пол
[Исправлено: Hamerite, 27 дек. 2009 15:38]
Мне все же удавалось подкрадываться по кафелю на приличной дистанции к охраннику. Так что возможно, возможно, и даже без этой получитерской клавиши. Но долго, согласен.
Про железо не скажу - не пробовал. IMHO - сложнее.
Shaver, да, больше настроек - больше удовлетворенных игроков, но также больше и тех, которые просто не справятся с таким количеством настроек... или не захотят разбираться. Не представляешь, как их много, таких.
Так что не надо ничего объяснять, мне-то это и так понятно, но нельзя же всех игроков мерить по себе.
Цитироватьребята, вам важна вживляемость в роль средневекового вора
Не так. Если подходить к игре с точки зрения реализма, то такой вид геймплея просто невозможен. Ну нельзя быть невидимым в сколь-нибудь освещенной комнате. Даже в самой игре это видно: в какую тень не положишь тело, его в принципе видно из другого конца комнаты, если не как тело, то как что-то подозрительное — точно. Тем не менее, стражники не замечают ни тела, ни Гаррета в этом месте. Так что аркадность игры всегда идет в противоположном направлении — в сторону улучшения геймплея. То же касается и шагов. Не забываем, что в реальности это будут любые звуки движения: шуршание одежды, позвякивание лута в мешке и т.п. Придется изрядно потрудиться, чтобы подобраться к кому-то даже со спины незамеченным. Собственно это и реализовано в Т1-Т2: либо стучишь по кнопкам, либо используешь инвентарь, либо выгадываешь момент, когда нет никого поблизости. В Т3 бесшумная ходьба сделана по одной простой причине. У игрока на Xbox просто не будет дополнительной кнопки замедления (иначе не хватит на другие важные действия), а джойстик может быть настолько раздолбан, что не позволит плавно контролировать скорость движения. Поэтому "высокое начальство" (не будем показывать пальцами, но это был Харви Смит) настояло на полной бесшумности присевшего игрока, и заставило программистов зашить это в код, чтобы дизайнеры ничего не поменяли.
Кстати, в Т1 Гаррет еще не был опытным вором,
Спойлер
его там развели как мальчишку.
Цитироватьтак шаг просто делится на две (или больше) части: первая - бесшумная и вторая, когда нога завершает движение и ставится на пол
Не-а. Это "бег" так делится, и то, если мышку между нажатиями повернуть, то шаг начнется сначала. А медленный шаг (или бег + замедлялка, обычно Shift) сбрасывается после отпускания. Кроме того, в Т2 комбинация медленный шаг + замедление заставляют Гаррета "плыть" вообще без шагов, но это гораздо медленнее, чем прерывистый шаг. Могу записать видео с Тренировки по хождению по железкам.
Цитироватькоторые просто не справятся с таким количеством настроек... или не захотят разбираться. Не представляешь, как их много, таких.
Для таких обычно не сложно подобрать профиль по умолчанию.
ЦитироватьDJ Riff написал(а) 28 дек. 2009 13:51
Ну нельзя быть невидимым в сколь-нибудь освещенной комнате.
А я думал, что выражение "искусство сливаться с тенью" (как вариант "растворятся в тени"), что-то значит. А еще я думал, что в силу своей профессии зрение у ГГ почувствительнее чем у среднестатистического AI. Не по этим ли причинам
Цитироватьстражники не замечают ни тела, ни Гарретта в этом месте
? И это не притягивание за уши или попытка оправдать аркадность. Просто я так всегда думал. Да это в общем-то и логично. Просто логика, в данном случае, базируется на умело введенных разработчками (и принятых имною) условиях конкретного сеттинга, не всегда имеющих места в реальном мире. И если эти условия не объясняют, почему, например, стражник не спотыкается о спрятанное в потьмах тело и не замечает его вовсе, эффект присутствия ослабевает. А в конкретном случае с телом страдает еще и геймплей.
ЦитироватьТак что аркадность игры всегда идет в противоположном направлении — в сторону улучшения геймплея.
Нет. Верно лишь, что Аркадность и Реалcтичность обратнопропорциональны. А Аркадность лишь
может способствовать улучшению либо ухудшению геймплея, в зависимости от того насколько умело введены в игру упрощения и обоснованы ли они.
Понятно, что аркадность в той или иной степени свойственна любой КИ. Но меня волнует как раз эта
степень, мне бы хотелось чтобы она уменьшалась (раз уж прогресс не стоит на месте) или была
регулируемой (раз уж существует спрос на примитивные и спрос на сложные игры).
ЦитироватьКстати, в Т1 Гаррет еще не был опытным вором
Не путай мягкое с теплым. Опытный вор и умудренный муж совсем не одно и то же.
Цитироватькоторые просто не справятся с таким количеством настроек... или не захотят разбираться. Не представляешь, как их много, таких.
ЦитироватьДля таких обычно не сложно подобрать профиль по умолчанию.
Вот и я том же.
[Исправлено: Shaver, 28 дек. 2009 16:39]
ЦитироватьА еще я думал, что в силу своей профессии зрение у ГГ почувствительнее чем у среднестатистического AI.
То есть нам как бы показывают игровой мир более ярким, чем он есть на самом деле? И тень, в которой мы (то есть Гэрретт) видим все детали, на самом деле чернее ночи? Как допущение - возможно, но все же нужно сделать над собой некоторое усилие, чтобы в это поверить.
ЦитироватьА я думал, что выражение "искусство сливаться с тенью" (как вариант "растворятся в тени"), что-то значит.
Но если все же игровой мир именно таков, каким мы видим его глазами героя, надо признать, что в этом искусстве сливаться с тенью больше мистики, чем простого умения.
Будь у нас возможность посмотреть глазами другого персонажа - многое бы прояснилось. А кстати, интересно, как в мультиплейере - все воры прекрасно видят друг друга?
А теперь о том, как все это соотносится с названием темы. Я хотел бы видеть в Thief IV какие-нибудь условности наподобие этой... которые не очевидны, но необычны. В качестве забавного примера: одно время в нашем городском театре шел спектакль под названием "Темная история", и на программке крупными буквами прямо под названием пьесы было написано: "Действие происходит в полной темноте". Разумеется, сцена была прекрасно освещена, и все время, пока шел спектакль, приходилось вносить мысленную поправку на темноту. Мне понравилось. Почему-то этот прием здорово усилил эффект присутствия.
[Исправлено: Zontik, 28 дек. 2009 17:06]
ЦитироватьА кстати, интересно, как в мультиплейере - все воры прекрасно видят друг друга?
Вблизи - да. Вдали, если другой вор спрятался в тени, он становится прозрачным, и его действительно не видно.
ЦитироватьИ это не притягивание за уши
Это парадокс такой. Чем более реалистичной пытается быть игра, тем больше в ней будет таких вот "притягиваний за уши". Про "Зловещую долину (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%97%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0)" не забывай.
Про зловещую долину. Когда-то программу смотрел, там говорилось, что человек боится монстров, человекоподобных. Наверно про это там и было.
ЦитироватьZontik написал(а) 28 дек. 2009 17:00
То есть нам как бы показывают игровой мир более ярким, чем он есть на самом деле?
Более ярким, чем его видят "местные". И что значит "на самом деле"? Никто не знает каков мир на самом деле, каждый воспринимает его
по-разному,
субъективно.
ЦитироватьИ тень, в которой мы (то есть Гэрретт) видим все детали, на самом деле чернее ночи? Как допущение - возможно, но все же нужно сделать над собой некоторое усилие, чтобы в это поверить.
Ну почему сразу "чернее ночи"? Не нужно впадать в крайности и тогда не придется делать над собой усилие, чтобы в это поверить.
ЦитироватьНо если все же игровой мир именно таков, каким мы видим его глазами героя, надо признать, что в этом искусстве сливаться с тенью больше мистики, чем простого умения.
О, да! Хранители, они такие! (Только не мистики, а магии.)
Добавлено позжеDJ Riff, спасибо за ссылку. Интересно.
ЦитироватьБолее ярким, чем его видят "местные".
Да, я именно это имел в виду. Местным лучше знать, какой он "на самом деле".
Сабж: thief-2 с графикой второго фаркрая и полной зацепкой ЕАХ 5.0.
В Thief 4 надо всего да побольше: роботы, зомби, ханты, пауки, призраки, маги, энфорсеры и т.д.
эльфы, орки, и чтобы грабить караваны обязательно!
[Исправлено: UrUkUs, 24 мая 2010 11:24]
гоблины, урукхаи, ситхи, джедаи и чтоб дубинка была двойная, и метать её можно было
и чтоб можно было на кулаках драться. Представьте картину: на Гаррета налетают 5 стражей с мечами, а он как применит кунг-фу стиль журавля и все...пораскидывал их направо и налево, и кошельки поотбирал :joke::lol:
Th1eF: Это будет нечто замечательное, но уже не Thief. Оно нам надо? Вспомни, как "Thief" переводится...
молите бога чтоб разрабы не читали эту тему. А то такое понаделают.
MoroseTroll это же была шутка. Вон посмотри что другие накатали - гоблины, орки и еще бог-знает что.
UrUkUs: Я уверен, разработчики Thief 4 не умеют читать по-русски и, следовательно, не читают наш форум. Более того, даже если они и читают наш форум через переводчик, то, уверен, не принимают нас всерьёз, ибо для них рынок бывшего СССР не идёт ни в какое сравнение с той же Англией, которая, кстати, в разы меньше, чем Северная Америка.
Th1ef: Да, я понял. Просто хотел бы напомнить одну фразу из одной игры (Dark Messiah of Might and Magic), которая, возможно, уже существовала к моменту её создания/перевода на русский: "Будь осторожней со своими желаниями: они могут сбыться." Я к тому, что не все мысли стоит озвучивать, когда речь идёт о потенциально любимой игре на следующее десятилетие...
[Исправлено: MoroseTroll, 25 мая 2010 22:43]
ЦитироватьMoroseTroll написал(а) 25 мая 2010 22:37
UrUkUs: Я уверен, разработчики Thief 4 не умеют читать по-русски
:up:спасибо что разъяснил мне идиоту:lol: капитан очевидность тобой гордится!
[Исправлено: UrUkUs, 25 мая 2010 23:17]
:up: Дратся кулаками :littlecrazy:
я бы предпочел, чтоб можно было девушек за ягодицы трогать, забрался в дом, увидел на кухне служанку, подкрался, мацанул и быстро в тень, а она в панике побежит своим рассказывать, что ее привидения домагаются.:up:
[off]UrUkUs: Лучше быть понятым более, чем на 100%, чем менее на то же значение ;).[/off]
ЦитироватьShadowhide написал(а) 25 мая 2010 23:18
:up: Дратся кулаками :littlecrazy:
про кулаки, может карманный бильярд, чтобы после стрессовой пробежки от охраны, Гаррет мог хоть на минуту расслабиться.
Вспомнил как в Т3 меня бесит что Гаррет в воде тонет. Надо чтоб в Т4 он плавал также как в Т1 и Т2.
Вода в Т3?
Цитироватьclearing написал(а) 2 июня 2010 6:34
Вода в Т3?
ты т3 проходил?:rolleyes:
Нет блин.
ЦитироватьВода в Т3?
Что за вопрос? Я разве что-то непонятное напостил?
Может ты имеешь ввиду:
ЦитироватьСимуляция плавания Гарретта в воде
http://darkfate.ru/?show=files/editors/t3ed/test_map/water
а как-же порт, не разу вводу не плюхался?:confused:
Ну пипец.
чиво такъ?
ЦитироватьНадо чтоб в Т4 он плавал также как в Т1 и Т2.
Сначала надо сделать места, где можно плавать, а потом уже "давать возможность на". В T3 плавать негде. Хотелось бы, чтобы сделали нормальный "не коридорный" движок. А то FlashEngine совсем не подходит. Говорят, будет движок, родственный с Tomb Raider. Ну, ну. Посмотрим. Хоть бы проблем с камерой не было.
[off]Только вот не понятно - для кого мы все это пишем. Для себя что ли? Надо будет через месяц собрать все толковые идеи и от лица одного пользователя запостить на официальный сайт.[/off]
LongShadЦитироватьТолько вот не понятно - для кого мы все это пишем. Для себя что ли?
Ну да. Помечтать ведь не вредно...
clearing Серьёзно? Ни разу не проходил Т3? Аж не верится, при том, что ты эксперт по сложным фм-кам.
[Исправлено: Winter Cat, 3 июня 2010 11:05]
Winter Cat, проходил конечно. Это я с сарказмом (http://02d9656.netsoljsp.com/SarcMark/images/graphics/rk.png)
Просто устал плавать в Thief 3 и лазить по веревкам.
Как вам такая функция "приводить в чувство кого-то из ранее оглушённых"?
Скажем, при помощи водяной стрелы.
Думаю, во многих случаях очччень бы не помешало.
Оглушить хаммерита и притащить его в логово язычников. Ну и т. д.
Шухер гарантирован.
SSiamsky, было бы интереснее. если неписи своих в чувство приводили.
А то найдут, спужаются и бегут.
shb есть игра такая Desperados
я связанных пленников убивал всегда. чтобы их не развязали и не добавили гемора лишнего :)
Boris3000ЦитироватьНу да. Помечтать ведь не вредно...
Мечтать не вредно. А еще и без полезно.