После долгого перерыва решил снова установить Thief II и жестоко обломался. Нет, с установкой все нормально, и заставки проигрываются, и игра идет в Hardware-режиме, но... все изображение покрыто мелкой сеткой, как будто на монитор натянут капроновый чулок. Никакие игры с видеонастройками не помогли. Увеличение разрешения в игре меняет размер сетки, но не убирает ее совсем. Самое для меня удивительное в том, что когда энное количество времени назад я ставил эту же игру на практически этот же компьютер, никакой сеточки и в помине не было. Я совершенно точно могу вспомнить, что именно изменилось за это время:
1. Операционка: была 98, стала 98SE.
2. DirectX: был 7, стал 8, затем (в ходе экспериментов) 9.
3. Монитор: был 1024х768 CRT, стал 1280х1024 LCD.
Разумеется, ставились и стирались некоторые другие программы, но вряд ли это могло так катастрофически повлиять на видеосистему.
Видеоплата, разумеется, осталась прежней - Matrox G400, драйверы также не менялись. Первый Вор шел и идет нормально.
Я просто в растерянности: в чем искать причину? Вариант с установкой 98 (не SE) категорически неприемлем.
Сетка сильно не мешает, играть в принципе можно, но вот создавать что-то свое... желание сразу отпало.
Всё равно интересно какие драйвера. Если ты задашь такой же вопрос на ттлг, тебе сто процентов ответят, что проблема в драйверах. Странно, что ты их не обновлял и раньше было нормально...
Zontik, прибавь яркость на мониторе, а в самой игре убавь. Это проблема 16-тибитного цвета во ВСЕХ играх Direct3D, и ничем убрать эту сетку нельзя, её можно только спрятать описанным выше способом. Просто может быть у твоей платы она более ярко выражена, нежели на GeForce или Radeon.
Версия драйверов 6.51.
Force, не понял: это проблема всех игр, КРОМЕ Thief I? Потому что в нем я никакой сетки не вижу.
Zontik, ты имеешь ввиду такую сетку?
Слева факел из T1, справа из T2(с сеткой дизеринга)
(http://img180.imageshack.us/img180/5176/torchesty4.jpg)
Если такая сетка, то да, это Т2 такой.
Тема есть про это: http://www.darkfate.ru/forum/topic.cgi?forum=5&topic=40&start=15
Если ты имешшь ввиду именно безобразное небо (как ты написал), это совсем другое. Задай тему на ттлг, я где-то видел ответ на этот вопрос, сам не сталкивался. Задай поиск со словами ugly sky. Правда с такими дровами 6х.хх именно старый матрокс я не нашел.
Такое небо?
(http://img516.imageshack.us/img516/135/8bitfo2.jpg)
Или...
(http://img265.imageshack.us/img265/2728/16bitcp3.jpg)
http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=113501
http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=113522
http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=112141
Задай отдельную тему, на ттлг сделали отдельную ветку по тех. проблемам: http://www.ttlg.com/forums/forumdisplay.php?s=&daysprune=&f=153
А то как же FM для Т2 ;)
Zontik Ну ты в улёт меня удивил.:lol: Ты просто давно не видел Thief2, вот тебе сразу кажется не привычно. :biggrin: Сетка называется дизеринг(dithering), она для размывки избражния чтобы не было видно резкий переход одного цвета к другому, и графика кажется лучше. И поэтому на ттлг больше любят второй вор. Глянь на скрины Клиринга, на небе без сетки(верхний скрин) сразу цветов стало меньше, и в тоже время стало мрачнее, да, именно поэтому всем первый вор и кажется мрачнее чем второй.
Вот ещё для сравнения:
С дизерингом.
(http://s143.photobucket.com/albums/r147/WinterCat_2006/dithered.jpg)
Без дизеринга, на небе появились круги, цветное освещения стало некрасивым, в тёмных местаз появился характерный для Thief 1 уродилвый зелёный оттенок.
(http://s143.photobucket.com/albums/r147/WinterCat_2006/nondithered.jpg)
Но одно дело скрины, а совсем другое игра. Поиграй без сетки, и поймешь что с ней всетаки ИМХО лучше. ;)
Zontik, имея опыт работы в DromEd-е сейчас такую крастоту авторы творят на Т2. Иногда тяжело сказать, что это вообще Dark Engine.
Т1:
(http://www.jasonotto.net/screenshots/04100702.jpg)
Т2:
(http://www.jasonotto.net/screenshots/10070502.jpg)
Но ты пишешь, что раньше было нормально, может действительно ты отвык? Выложи скрин.
Zontik: Не пробовал снова поставить CRT-монитор :)? В общем-то уже давно замечено, что картинка на LCD не такая, как на CRT, и кое-какие игроки вернулись к старым (добрым?) CRT-мониторам и даже советуют это другим.
[Исправлено: MoroseTroll, 6 мая 2007 19:26]
Цитироватьона для размывки избражния чтобы не было видно резкий переход одного цвета к другому, и графика кажется лучше
Она не кажется лучше, она и есть лучше - количество цветов увеличивается.
Zontik Пусть тебя сетка не отталкивать от желания попробовать свои силы в Thief2, в темноте зелено-блювотный цвет не оттолкнул, так и это не должно. ;) А видео настройки, видеокарта, драйвера на наличие сетки не влияют, сетка преимущество игры, проблемой она вовсе не является, её можно отключить, но с ней как-то не так страшно по темноте бродить.:yes:
Скрины от Zontik-а:
(http://thedarkfate.strana.germany.ru/Dump000.jpg)
(http://thedarkfate.strana.germany.ru/Dump001.jpg)
(http://thedarkfate.strana.germany.ru/Dump002.jpg)
Не знаю... у меня нет такой сильной сетки. Мелкая есть, если приглядеться.
Я делал скрины ко всем FM для Т2. Можешь посмотреть. Нет такой сетки.
Например, Calendra's Legacy (http://darkfate.ru/index.cgi?thumbs=files/fan-missions/Thief2/Calendras_Legacy/screenshots) или The Abominable Dr Dragon (http://darkfate.ru/index.cgi?thumbs=files/fan-missions/Thief2/Abominable_Dr_Dragon/screenshots) или The 7th Crystal (http://darkfate.ru/index.cgi?thumbs=files/fan-missions/Thief2/7th_Crystal/7th_Crystal_part1/screenshots).
Если приглядеться, то вроде как дизеринг, хотя но на скринах обычно не так заметно как в игре. Но помимо игровой будто есть ещё другая сетка. Зонтик, попробуй отключить игровую сетку и пришли скрин.
Вот почему я и забеспокоился. Мелкая сетка не мешает. А кстати, Clearing, твои скрины с каким разрешением сделаны? Потому что, как я уже писал, при увеличении разрешения в игре сетка мельчает.
Цитироватьсетка преимущество игры, проблемой она вовсе не является, её можно отключить
Сомнительное преимущество в моем случае. И если бы я мог ее отключить... возможно, стало бы еще хуже, но, по-моему, и так достаточно плохо.
В общем, мне надо переформулировать свой вопрос. Не "Почему сетка?", а "Что влияет на шаг сетки?". Версия Windows с разницей в две буквы (SE) может влиять? А версия DirectX? Что видеокарта влияет - это я уже догадался, но ее я не менял (все-таки раньше у меня НЕ БЫЛО такой сетки, хоть расстреляйте!) и не хотел бы.
Вот о чем я действительно ЗАБЫЛ уточнить - это что к списку апгрейдов надо еще добавить CPU. Был AMD K62-300 (в досеточную эпоху), сейчас - AMD K62-550. К сожалению, сделать откат и проверить со старым процессором не могу. Да и есть ли смысл, все равно семейство одно.
Все, причина кроется где-то в перечисленном. Монитор может повлиять на восприятие, но на скриншоты - вряд ли. На всякий случай уточню, что для монитора отдельный драйвер не устанавливался.
Winter Cat, только сейчас прочитал твой пост. Как отключить игровую сетку? Где? Извиняюсь за глупый вопрос, но сейчас мне сдается, что внутри игры я перепробовал ВСЁ.
[Исправлено: Zontik, 7 мая 2007 10:37]
Цитироватьтвои скрины с каким разрешением сделаны
1280x1024x16
ЦитироватьСомнительное преимущество в моем случае. И если бы я мог ее отключить... возможно, стало бы еще хуже, но, по-моему, и так достаточно плохо.
Я про игровую сетку, которая уменьшается при большем разрешении. Ты не мог раньше видеть игру вообще без этой сетки, так как дизеринг закодирован в игре, у тебя другая сетка появилась. Если есть другая, то отключи ИГРОВУЮ и пришли скрин.
Добавлено позжеЦитировать1280x1024x16
Мои тоже.
Я не говорю, что сетки вообще никакой не было. Просто та, что была, в глаза не бросалась и не пыталась их выколоть. Так вот, повторю вопрос: как отключить ИГРОВУЮ сетку?
Мои скрины 640х480х16.
Zontik Сделал скрин с разрашением 640х480х16 в одном из тех мест что на твоих скринах, сравнил, вывод - та сетка которую ты видишь игровая. Отключается командой toggle_dithering, работает только через игровой режим DromEd-а, если с отключенной игровой сеткой в темноте есть зёленый оттенок, значит никакой проблемы нету.
Zontik, видюха у тебя такая. Я говорю, яркость в игре ставь ниже, а на мониторе повышай, тогда сетку будет меньше видно. А то скрины твои прям засвеченые игровой яркостью прям.
Это не игровая яркость, а Photoshop. Чтобы хоть что-то было видно.
Force Я пробовал как ты говоришь, не выходит, сетку все равно видно.
Видно, но меньше. Но после игры надо перенастраивать монитор.
Zontik Не надо ничего менять на мониторе если тебе лень, играй как есть. У всех в любом случае эта сетка видна, просто ты долго не играл Thief2 вот тебе и не привычно, да да, просто непривычно. Я когда впервые увидел Thief2 то сетка тоже в начале бросалась в глаза. В System Shock 2 сетку видно меньше, потому текстуры в основном светлые.
Ещё скрин от Zontik-а:
(http://thedarkfate.strana.germany.ru/640x480.jpg)
Тоже в разрешении 1280x1024 (http://thedarkfate.strana.germany.ru/1280x1024.jpg) 1,2 Мб.
Ну не знаю... вроде и как бы нормально, но у меня всё равно сетка мельче, не заметнее, тут же дейстивтельно бросатеся в глаза и тяжеловато будет привыкнуть.
Например, на этом (http://darkfate.ru/index.cgi?thumbs=files/fan-missions/Thief2/Calendras_Legacy/screenshots/dump016) скрине, текстуры тоже с близкого расстояния, но сетки такой нет. Хотя вот здесь (http://darkfate.ru/index.cgi?thumbs=files/fan-missions/Thief2/Calendras_Legacy/screenshots/dump011) на кирпичах размытость, но черт действительно в игре это не замечаешь. И сетки такой выраженной нет.
Или вот на это (http://www.geocities.com/nameless_voicetex/Hazelshade/) посмотрите :o это Dark Engine?
Да просто гамма в игре большая, вот и видно сетку, но странно что её хорошо видно на скрине, обычно на скринах её не замечаешь. Хотя фиг его знает влияет видеокарта/драйвера/монитор на это... Лично я помню что сейчас и что раньше на непроапгдрейдоеном компе игра смотрелась одинаково. На старом компе дико тормозило где длинный звук с церковным хором.
Добавлено позже
Кстати помимо ясновыраженной сетки ещё и камень видимости и хитпоинт ярче чем надо. Игровая гамма такого не делает даже на максимуме, может действительно дело в настройках монитора.
По-моему, это уже на самом скрине гамма Фотошопом поднята
DJ RiffЦитироватьZontik написал(а) 7 мая 2007 14:12
Это не игровая яркость, а Photoshop. Чтобы хоть что-то было видно.
Я во всех скринах сильно задирал яркость, перед выкладыванием на сайт, иначе черные были бы и ничено не видно. Но сетки там не такой явной. Яркость задрана до предела (http://darkfate.ru/index.cgi?thumbs=files/fan-missions/Thief2/LArsene/LArsene/screenshots/dump023), ну нет там вообще сетки, а размытость - это появляется на самом скрине, после сжатия до 800х600, в pcx формате вообще всё идеально. Ни размытости, ни сетки. Посмотрите (http://www.thief-thecircle.com/shownews.asp?id=1871) на скрины высочайшего разрешения, если приглядется видны мелкие квадратики, но это не сетка, они появляются после преобразования из pcx в jpg. Здесь (http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?p=1572473#post1572473) эти же скрины в меньшем разрешении, вот примерно так у меня в игре, т.е. я сетку вообще не замечаю, у меня её практически нет, только если смотреть на факелы, как на первом скрине в этой теме (хотя с таким (http://darkfate.ru/index.cgi?thumbs=files/fan-missions/Thief2/Fortress_by_the_Sea/screenshots/dump000) огнем, который начали делать почти все в последних FM уже сетки не увидишь ;) ).
Вообще, насколько я знаю, принято выкладывать скрины в png формате, они более достоверно показывают происходящще, но они по более занимают места (например здесь (http://catmanofiowa.com/ThiefII/FiveTigers/butterflyshots.html) можно посмотреть). И на будущее, не используйте фотошоп (как я раньше), он несет много лишней информации и это сказывается на размере скринов. К примеру из 2-х мегабайтного pcx я получаю где-то 50-80 кб (может 100, смотря какая локация), если использую простой ACDSee и качество такое же, что и в фотошопе.
Zontik, эх, посмотреть бы как у тебя в игре.
Смотрите скрины. Это более-менее достоверная картина. Просто видимая яркость чуть меньше. На кристалл не обращайте внимания - он, видно, в игре обрабатывается по другому алгоритму.
Но вот что любопытно. После долгих мытарств наконец ухитрился подключить на работе и первый, и второй Вор. Совершенно другая конфигурация (GeForce4 MX 4000, если интересно), а сетка... ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ!
Это не может быть просто совпадением, поэтому, видимо, пора умывать руки и привыкнуть к мысли, что всё нормально.
Кстати, напомните кто-нибудь, как заставить DromEd 2 отображать правильные цвета текстур в своем 3D окошке. Видел где-то в постах решение, но теперь не могу найти. Какую-то команду то ли добавить, то ли раскомментировать...
[Исправлено: Zontik, 8 мая 2007 9:14]
ЦитироватьПосле долгих мытарств наконец ухитрился подключить на работе и первый, и второй Вор. Совершенно другая конфигурация (GeForce4 MX 4000, если интересно), а сетка... ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ!
Ну вот видишь. Это все дело в игре, а без сетки очень некрасиво. Её более или менее заметно на разных текстурах, но она всегда и у каждого есть.
ЦитироватьКстати, напомните кто-нибудь, как заставить DromEd 2 отображать правильные цвета текстур в своем 3D окошке.
В user.cfg добавь для корректного цвета edit_screen_depth 16, ещё можно добавить:
edit_screen_size 1024, 768
no_endgame
vbrush_snap (очень рекомендуется, мультибраши всё время будут держаться на сетке, не надо будет морочиться с другими командами чтобы их выравнивать после каждого перемещения)
editorcam_from_game
monolog mlog.txt
check_bad_lights
check_rooms
no_inprog (не будет появляться inprog.cow)
no_pportal (не будет появляться pportal.cow)
Попробовал без сетки. В принципе терпимо, но небо... Катастрофа. Камуфляж какой-то, а не небо.
И все равно не понимаю, как я мог раньше не обращать на эту сетку внимания. Объяснение нахожу только одно: тогда я еще не видел Thief Gold... Не с чем было сравнивать.
Zontik, привыкнешь, поверь :yes:
Надо под вуду 2 запустить посмотреть :).
Нет, я протупил. В новых дровах для вуду вырезана поддержка D3D, оставлен только Glide, чтобы плата не конфликтовала с современными видюхами, которые в D3D намного круче самой voodoo. Так что и Thief запустить под вуду не получилось. Зато первый Unreal выглядит просто шикарно! Ни на одной современной видюхе он так круто не выглядит, как на вуду :), но этоу же не в тему :).
Цитироватьно этоу же не в тему
Тоже не в тему, не удержался... Вот такие бы скрины к Thief-ам (http://ve3d.ign.com/articles/786/786253p1.html) делать (разрешение 6500x3700). Скрины UT3. И как они такие скрины снимают, Alt+F10? :biggrin: