V Raptor, просто человеческая фантазия так устроена, что ничего нового мы выдумать не можем, все фаназии - искажения нашей реальности. Кстати, о настоящие воровские гильдии, в том понимании, в которое мы встречаем в фэнтези, более всего походят на английские, особенностями которых являлось не только разграничение территории (свойственное всем криминальным структурам), но и обучение специализации, да ещё иногда и "нравственная" подоплёка. Вообще, занимаясь воровским промыслом в одиночестве, можно круто получить по ушам, за свою личностную свободу и крутизну. :biggrin: В миссии Золотого Вора про воровскую гильдию, её образ, имхо, раскрыли совсем неудачно. Да и по архетиктуре уровень явно не поражает. :(
Цитироватьвсе фаназии - искажения нашей реальности.
Знаешь, это не удивительно. Если бы кто-то написал
другую книгу, то я лично его бы в психушку уложил. Представь, пругие слова, грамматика, лингвистика, физика, события, коммуникации, существа... все
другое. Это была бы просто больная штука!
[Исправлено: V Raptor, 2 июня 2005 23:01]
ЦитироватьЭто была бы просто больная штука!
Или литературный эквивалент "Черного квадрата".
dSpair
Нееееее, НАМНОГО более больная штука. Черный квадрат что такое? Мазьня на холсте. А тут такая огромная и БЕЗУМНАЯ работа... :littlecrazy:
V Raptor - ну так и что? "Черный квадрат" - хоть и огромная, но не менее безумная работа.
dSpair
|||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||||
Вот, первая глава из моей новой книги. Симбиоз черного квадрата и новационного подхода к книгописанию! :yes:
V Raptor, кофо ты хочишь надуть, падсовыфая прямоугольник за квадрат? :biggrin:
ЦитироватьЗнаешь, это не удивительно. Если бы кто-то написал другую книгу...
Так я ведь гаворю пра обратное, аб приближении фантазии и прочих к реяльности, даже правильнее сказать, привязке (в смыслах, относящихся к реальности, вместо той... слова приближении), а то напридумывают там... Эльфы, ху@льфы, магия, Кашперовский... :biggrin:
КАНЧАЙТЕ АФФТОПИТЬ!!! :tonguewink:
[off]Админы абленились, никакого закону больше нет, приходи кто хошь, делай что хошь! ПОЗОР! Биспарядок! А приличный человек на форума прийдет читать? что он увидит, а? То-та! Гоблины требуют террорра и реприссий![/off]
ЦитироватьГоблины требуют террорра и реприссий!
В первую очередь против пользователей, выражающихся на отдаленно русском языке?
ЦитироватьВ первую очередь против пользователей, выражающихся на отдаленно русском языке?
И это тоже!
ЦитироватьВ первую очередь против пользователей, выражающихся на отдаленно русском языке?
В первую! Эх, опять оффтоп пошел... :angry:
[off]Слушайте парни вы лучше общайтесь по теме , к чему все эти пустые разговоры, за оффтопом есть кому следить.. к чему забивать себе голову ну переступите вы черту ну предупредят вас что такого страшного? А вот если вы будете обсуждать оффтоп вы и свое время я потратите и время людей которые читают соответствующую тему..[/off]
Цитироватьвсе фаназии - искажения нашей реальности.
А может быть, что фантазия - это элемент реальности, но с событиями, которые, возможно не произошли, а не искажение её?
[Исправлено: clearing, 10 июня 2005 20:01]
Забей сие ущербная тема, дал бы спокойно ей умереть! :biggrin: А альтернативную историю я и сам люблю.
Кстати, ты дури натащись, паймешь что такое фантазия, сынок! :lol:
Arni, не учи. Я знаю, что такое фантазия.;)
ЦитироватьV Raptor написал(а) 2 июня 2005 22:01
Это была бы просто больная штука!
ето есть больная фантазия, не имеющая никакой логики..
но только вот что подразумевается под словом "больная"? Не здоровая? То есть "здоровая" фантазия имеет логику? Разве скудное наличие логики в фантазии не делает ее ярче? Но все же, если ее не закрепить хоть какой-то каплей от реальности она не будет воспринята адекватно.. Для восприятия нужна какая-то "здоровая" ниточка, ведущая в "больное" воображение. Человек привык за что-то цепляться, на что-то опираться, кстати, тем самым ограничивая себя. Но по другому она будет просто неприемлема, либо абсолютно не воспринята. Не так ли?
ЦитироватьV Raptor написал(а) 3 июня 2005 10:26
|||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||||
тому пример..
а может "больная" фантазия все же имеет логику?
[Исправлено: fanatic, 23 апр. 2007 1:53]
fanatic, фантазия мне кажется, по определению не обязана подчиняться какой-либо логике. Понятие "больной" фантазии мы можем дать той, что абсолютно необъяснима с нашей точки зрения.
не обязана, но все же чаще она подчиняется. можно взять множество примеров.
а невозможность дать обьяснение, и есть подтверждение отсутствия логики. в данном случае речь идет о "больной" фантазии. и все же мне не нравится выражение "больная", слишком "природное" понятие.
Цитироватьи все же мне не нравится выражение "больная", слишком "природное" понятие.
Да, сразу наводит на мысль о серьезных психических отклонениях фантазера. =)
А насчет логики в фантазии - дело в том, что людям так приятнее... Фантазировать. Когда твоя фантазия не нарушает логику, вписывается в законы природы, и, по вероятности, может существовать, то от такой фантазии получаешь специфическое удолетворение, т.к. так она кажется тебе ближе и осуществимее, чем "нереальная" фантазия. Если взять писателей фантастов, то многих, наверное, раздражают логические и технические "ляпы" - это и есть отсутствие логики в их фантазии. Такое, конечно, надо лечить. :biggrin:
ЦитироватьА насчет логики в фантазии - дело в том, что людям так приятнее... Фантазировать. Когда твоя фантазия не нарушает логику, вписывается в законы природы, и, по вероятности, может существовать
Именно поэтому человек и не может придумать ничего нового. А если придумает - оно будет выглядеть нелогично и его вообще назовут больным. Поэтому человеку НЕ НУЖНО придумывать ничего нового, поскольку это бессмысленно, то есть никому не понравится... Просто надо вращаться в той обстановке, которая близка и понятна и себе и другим, только тогда это будет интересно как автору, так и... пользователю :), тому кто читает, смотрит, слушает...
Force ЦитироватьИменно поэтому человек и не может придумать ничего нового.
Ну когда-то человек придумывал новое, значит и сейчас придумывает.
ЦитироватьА если придумает - оно будет выглядеть нелогично и его вообще назовут больным.
А может скажут спасибо и подумают: "Надо же как просто, и почему никто раньше не мог додуматься?"
ЦитироватьПоэтому человеку НЕ НУЖНО придумывать ничего нового, поскольку это бессмысленно, то есть никому не понравится...
Да ладно, люди как раз любят новое.
Flora
Думаю, Focre имеет в виду, что все новое - это хорошо забытое старое на новом уровне воплощения, либо реализация казавшейся невозможной концепции. ИМХО, это правда.
V Raptor, точно. Вспомни ТОТ САМЫЙ листок... там ИМЕННО этот вопрос рассматривался :).
ЦитироватьНадо же как просто
Раз просто - значит это уже есть в нашем мире, то есть включено в наш привычный образ жизни. Нам читать-то это инетересно только потому, что мы понимаем, что читаем. В противном случае это казалось бы бредом, хотя было бы совершенно не похоже ни на что ранее созданное.
V Raptor Да я понял что он имеет ввиду... Хотел Форса на одну интересную мысль натолкнуть. :) Просто в мире где все события являются только следствиями предыдущих событий вообще невозможно ничего нового. Все является логическим продолжением старого...
Дальнейшее развитие мысли чревато углублением в запретную область... :)
ЦитироватьХотел Форса на одну интересную мысль натолкнуть. Просто в мире где все события являются только следствиями предыдущих событий вообще невозможно ничего нового. Все является логическим продолжением старого...
Просто ты рассматриваешь всё только с одной точки зрения.
Пожалуй, в психушках Москвы и Питера стоит забронировать несколько койко-мест :biggrin:
:lol: :lol: :lol:
Chuzhoi, не думаю, что Раптор будет писать нечто подобное, а больше никто из нас ничего и не создаст, ибо как ты уже знаешь - лень! :cheesy:
Force ЦитироватьПросто ты рассматриваешь всё только с одной точки зрения.
Один человек - одна точка зрения. Нормальная психика. Раздвоение личности отсутствует... :)
Chuzhoi ЦитироватьПожалуй, в психушках Москвы и Питера стоит забронировать несколько койко-мест
Если будешь слишком много думать на эту тему, то чаша сия не минует и Южный Берег Беломорья... :lol:
[Исправлено: Flora, 23 апр. 2007 22:50]
ЦитироватьV Raptor написал(а) 23 апр. 2007 18:51
Flora
Думаю, Focre имеет в виду, что все новое - это хорошо забытое старое
Очень сомнительное высказывание.
Поностью согласен с названием темы. Именно искажения. Именно реальности. То есть знакомая нам реальность, только слегка другая. Не абсолютно другая ("больная" по терминологии некоторых высказавшихся), а просто в разной степени искаженная. Насколько правдоподобная, насколько возможная - это отдельный вопрос.
ЦитироватьНасколько правдоподобная, насколько возможная...
... с НАШЕЙ, человеческой точки зрения. Вся суть в этом, я думаю, ибо возможно всё, но вот как МЫ это воспринимаем для самих же себя - в этом-то всё и дело.
Force, ты сам-то не потерял еще нить? :lol: Я уже, честно говоря, не понимаю об чем речь. Может стоит начать все с начала?
Stanislav49 Цитироватьпросто человеческая фантазия так устроена, что ничего нового мы выдумать не можем, все фаназии - искажения нашей реальности.
А реальность возникла в момент Бльшого взрыва и после этого ничего нового уже не происходило... :)
Цитироватьнастоящие воровские гильдии, в том понимании, в которое мы встречаем в фэнтези, более всего походят на английские, особенностями которых являлось не только разграничение территории (свойственное всем криминальным структурам), но и обучение специализации, да ещё иногда и "нравственная" подоплёка.
Интересное суждение. А почему именно английские? Потому что ты только про них и знаешь? ;)
ЦитироватьВообще, занимаясь воровским промыслом в одиночестве, можно круто получить по ушам, за свою личностную свободу и крутизну.
Ага, раскрыл тайну Полишинеля... :) За привелегии надо платить. Риск, свобода, деньги, власть - тут все взаимосвязано.
Слушайте, я как практик вообще не могу понять, в чем суть вопроса. В чем проблема-то? "Фантазировать или не фантазировать?" :biggrin:
Я так понимаю, возможно ли придумать что либо новое, и если да, то насколько это будет актуально.
Chuzhoi ЦитироватьВ чем проблема-то?
Проблема выходит за рамки разрешенной области. :) Но грубо говоря - да.
Цитироватьвозможно ли придумать что либо новое
Собственно тут интересен даже не ответ, а, скажем так, результат, достигнутый в результате размышления над данным вопросом. Короче если психика крепкая - вперед, в противном случае... Сам понимаешь... :mad2:
ЦитироватьЯ так понимаю, возможно ли придумать что либо новое, и если да, то насколько это будет актуально
Придумать можно, а актуально будет, если это будет что-нибудь полезное, либо приятное, а еще лучше - и то, и другое :biggrin:
ЦитироватьFlora написал(а) 24 апр. 2007 18:31
За привелегии надо платить. Риск, свобода, деньги, власть - тут все взаимосвязано.
Как там у классика?
Украл, выпил, в тюрьму - РОМАНТИКА! :)
[Исправлено: DimaS, 24 апр. 2007 23:13]
ЦитироватьForce написал(а) 24 апр. 2007 21:04
Я так понимаю, возможно ли придумать что либо новое
тут можно пойти в разные стороны..
например.:laff:
люди нуждаются в "пользе", которая ориентирована на них же..
проявление фантазии для увеличения пользы.
("польза" может быть разной, например оружие. приносящее пользу обладателю, наносит вред обьекту применения.)
изобретения человечества "чувствуются на шкуре", не зависимо для лучших "условий жизни" они были придуманы или для сведения етих "условий" к минимуму..
тут "полет фантазий" имхо не может покинуть свои допустимые рамки, ибо ети рамки действительно существуют.
просто поиск оптимального варианта..
все "условия выживания" лишь совершенствуются, в корне преследующие одну и ту же цель.
а можно пойти в другую сторону..:undecided:
Добавлено позжепричем етих "сторон" хватает, и далеко не в одно русло можно направить дискуссию:undecided:
Если подойти к вопросу буквально, то вот что я думаю.
"Новое" или "не новое" - не единственные варианты, есть еще множество градаций. И чем ближе к конечному пункту "Новое" будет придуманное кем-то, тем оно менее актуально. Грубо говоря: можно было придумать и (допустим!) сделать сотовый телефон сто лет назад, но кому он был бы нужен в отсутствие операторов связи и сети базовых станций? Вот то самое "новое", которое совершенно не актуально. Но это очень грубый пример. Есть еще нематериальные идеи, их неактуальность представить сложнее, но принцип, по-моему, действует и в этом случае. Рискну... коммунистов прошу дальше не читать! Неплохая была, в сущности, идея. Только для ее реализации нужно было сначала вывести новую породу человека, до сих пор в природе не существовавшую. А чем закончился этот генетический эксперимент, уже всем, по-моему, ясно. Бене Джессерит отдыхает. Актуальна ли коммунистическая идея на данном этапе развития человечества?
Кстати, о "Дюне". Вот пример "актуального" нового. Книга совершенно нетипичная, мир выглядит обманчиво - с виду совершенно невозможный, непонятный, чуждый. А было бы нам интересно читать, если бы этот чужой на первый взгляд мир не оказался так до боли похож на наш?
Так что будем фантазировать в меру своих возможностей, потому что, к счастью, эти возможности не безграничны. Почему к счастью? Потому что за этими границами - мрак и пустота одиночества непонятых гениев.
Цитироватьк счастью, эти возможности не безграничны. Почему к счастью? Потому что за этими границами - мрак и пустота одиночества непонятых гениев
Именно об этом я и говорю!
Только, люди, не надо тут про китайский коммунизм и их хорошую жизнь :biggrin:, Зонтик всего лишь привел пример...
ЦитироватьА почему именно английские? Потому что ты только про них и знаешь?
Ага. :biggrin:
ЦитироватьКороче если психика крепкая - вперед, в противном случае...
Во-во...
Обилие информации перекрывает мой разум и тема выходит за рамки моего пониманя. Сливаю... :biggrin:
Я бы слово "искажения" заменил...
Любые фантазии, информация и виртуальные реальности являются отражением реальности. Разница же между мерой отражения, т.е. любое отражение относительно, как, в принципе, и все в нашем мире... :vieux: ;)
Phoenix
Я согласен. Народ, переименовать тему?
V Raptor, нет, все заморачивали, заморачивались, а ты хочешь сразу ответ написать. Так не интересно ;).
пойдем в другую сторону.:littlecrazy:
насчет восприятия фантизии. человеческая масса готова к использованию. выживший из ума "фантазер" обязательно найдет себе "поклонника", который проникнется его тщетной попыткой выражения своих странных мыслей. вообще, зачем нужна фантазия, если ее не вкладывать в свои творения? способов выражения не так много, и если фантазия неистово "больная", тем сложнее заключить ее в какие-то рамки, сложнее передать. и как можно ее заключить в рамки, если порой самому не видно точных очертаний? в итоге получается что-то "бестолковое"..
[Исправлено: fanatic, 20 мая 2007 3:28]
fanatic, да, действительно, мы говорили не об этом :).
Мне кажется, что фантазия связывает чилавега с каким-то тонким мирои или что-то типа того.
Этот мир (Если это вообще - мир) живёт по иным законам, пожтому многие фантазёры оказываются в проигрыше у стаи практиков.
Но человек без фантазии - это человек пустой.
Как лампа без огня.
Есть цоколь, стекло, но света нет.
Вот как-то так. =)
Вообще, нужно осторожнее относиться к своему воображению.
А то можно абсолютно без доппинга повернуться и попасть в дурку.
ЦитироватьStanislav49 написал(а) 10 июня 2005 15:08
Кстати, ты дури натащись, паймешь что такое фантазия, сынок! :lol:
вот, кстати.
господа? я конечно все понимаю. но кто-то пробовал сальвию?