Ну раз этот сайт посвящен вору, то почему, бы не задать вот этот вопрос? Пожайлуста, жду ваших мнений, все-таки какой стереотип встечается чаще - вора без чести, или на оборот?:confused:
Есть воры отморозки, есть воры в законе.
Гаррет ко второму. Я думаю ответ очевиден.
Думаю, не сделаю откровение, если скажу, что люди очень разные. А воры – это такие же смертные люди, как и все остальные. Тут есть и беспринципные отморозки и вполне приличные люди (ну, с натяжкой приличные). Не вполне согласен с clearing-ом – Гаретт не вор в законе, ведь за его голову назначена неплохая премия; его ищет Городская Стража. Но у Гаретта есть свой кодекс чести, это бесспорно. Например, он вряд ли станет красть из очень бедного дома или просто так убьет. К тому же, Гаретт не разменивается на мелочевку – если уж красть, то с гаджетами и по-крупному. Возможно, тут еще играет свою роль та черта его характера, что он любит проверять себя, узнавать: «смогу» или «нет»? А грабеж бедных не кладет ни гроша в копилку опыта.
Возвращаясь к теме: воры разные. Честь может быть, а может и отсутствовать.
Ну не знаю насчет Гаррета. Если тебе на уровне сложности макисмальном сказано собрать все деньги на уровне, и ты видишь лежащую монетку рядом с колыбелькой младенца в задрипанной хижине, ты ее не берешь?.. Фигня.. Гаррет полный беспредельщик.. Даже по роликам это видно.. Пиф паф ойейей.. Это мы его романтизируем и пытаемся сделать другим.. По задумке издателя.. это вор-убийца безпринципный и хладнокровный...
А Вор в законе.. ен означает что он соблюдает закон, означет что он никого не убивает при воровстве... и еще какие то соблюдает правила воровского мира....(помому так)
ULСлушай, признаться не вполне помню, где бы это Гаретт обкрадывал ну очень-очень бедных... TDS не в счет - возможность убивать меня ну просто бесила!
ЦитироватьГаррет полный беспредельщик
Но только когда дело касается выгоды или описанного выше "самосовершенствования".
ЦитироватьСлушай, признаться не вполне помню, где бы это Гаретт обкрадывал ну очень-очень бедных...
например золотой подсвечник в миссии с Шерифом Труарта у бедняки спавшем в крайнем заброшенном доме от входа.. Это один из большого количества примеров который я помню наизусть..
Я уж не говорю про святотатство вскрытие могил... с целью наживы..
Насчет Гаретта - сам игрок определяет, есть у него честь или нет. IMHO.
ЦитироватьНасчет Гаретта - сам игрок определяет, есть у него честь или нет. IMHO.
Вот тут согласен. В TDS Гаретт мог быть и маньяком-беспредельщиком и благородным вором... Определял только игрок.
ЦитироватьА Вор в законе.. ен означает что он соблюдает закон, означет что он никого не убивает при воровстве... и еще какие то соблюдает правила воровского мира....(помому так)
Вор в законе именно и означает, что вор соблюдает воровские традиции, за что пользуется уважением в воровской среде. А не отказывается от убийств...
Причем сами криминальные элементы предпочитают не употреблять по отношению друг другу это слово. Данное сочетание используется работниками правоохранительных органов.
Реокмендую посмотреть словарик воровского жаргона, весьма позновательно.
ЦитироватьНасчет Гаретта - сам игрок определяет, есть у него честь или нет. IMHO.
Поддерживаю.
ЦитироватьНасчет Гаретта - сам игрок определяет, есть у него честь или нет. IMHO.
Это ты так определяешь или я.. А ролики даже начальное интро Thief Dark Project доказывает обратное.. также как и большинство трейлеров..
Вор в законе (это слово ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ворам)
Цитироватьвоp, пpизнанный дpугими воpами
Из словаря вороского жаргона на нашем сайте
http://darkfate.ru:8080/FILEARCHIVE/TEXTs/
ЦитироватьА ролики даже начальное интро Thief Dark Project доказывает обратное..
Насколько я помню, Гаретт убил человека только в ролике к первой части (ну и во второй), (Константин и Каррас - не считается, также как и зомби) ну и что? Благородные паладины тоже людей налево-направо косят, но это же не означает, что они маньяки-убийцы?
ЦитироватьБлагородные паладины тоже людей налево-направо косят, но это же не означает, что они маньяки-убийцы?
Как это не означает.. Если они это делают значит нравится... значит и есть маньяки убийцы..;)
Ну никто не спрашивает их, нравится им или нет, они типа ДОЛЖНЫ. А Гаретт тоже ДОЛЖЕН, хотя-бы раза два :shoot:. Профессиональная обязанность, хотя что мне знать об этом? Понимаю, если бы он зарубил в ролике домохозяйку, тогда мы бы считали его злыднем, но он убил людей, работа которых связана со смертью (охранников). Вот так вот.
[off] UL, да, оно есть в словаре, но употребляют не его. Опять же словарь прекрасно демонстрирует, что вариантов хватает. Как только снова напорюсь на ссылочку, подтверждающую мои слова, - скину.[/off]
Ну, как мне кажется - титул "вор в законе" (ну или что это там) еще не показатель чести.
Честь для вора, исходя из реально существовавших воровских обычаев, ходивших по стране еще со сталинских времен, это прежде всего благополучие воровского братсва.
Для вора нет любви, родственников, с этой стороны воры очень жестоки, но когда дело заходит до "братьев по вере", тут вступают в силу свои законы, нарушителей которых, между прочим жестоко карали и карают, начиная от насильственного нанесения татуировок с определенным значением (и другими операциями с телом), заканчивая удалением вместе с кожей (а иногда и с частями тела) рисунков провинившегося. Существовали даже специальные палачи в воровской среде...
В реале или в игре человек, подвергнутый воздействию установленных обществом норм поведения, строит свои жизненные установки. Да, для одного вора будет вполне нормальным и укладывающимся в понятие чести ворваться в дом с ножом, кто-то станет действовать тихо в отсутствие хозяев.
Еще о воровской чести...которая бывает может касаться весьма разных сторон поведения.
Скажем так, некоторая часть современных квартирных замков цилиндрического типа достаточно легко и быстро выводится из строя и открывается обычной крепкой отверткой, вбитой в замочную скважену по-самое-не-могу, которой замок почти выворачивают. Для домушника дело чести, например, разобраться с замком с помощью отмычек.
[Исправлено: Selena, 13 июня 2005 20:02]
"There is no honor among thieves, yet there is respect amid distruct'' (c) Zander Thrillfar
Selena:up:
Цитироватьнанесения татуировок с определенным значением
Интересно, а у Гаррета есть татуировка?
ЦитироватьИнтересно, а у Гаррета есть татуировка?
А как же - купола и всё такое... :biggrin:
Наверное в форме какого-нибудь глифа.
clearing
:lol::up: Причем тайного, который никто найти не может! :lol:
Да, блин, Гаррет во многих картинках и концепт артах, роликах и пр. промоушене представлен МОКРУШНИКОМ. И, кстати, во многих текстовых произведениях он тоже мокрушник, включая шумящее ныне творение v-raptor'а.
У меня другой стиль игры (если речь идёт о прохождении). Мой Гаррет никого не убивает, так как это удел десантников и морпехов из стрелялок... А данный мокрушный промоушэн призван заинтересовать заядлых поклонников мочить виртуальных монстров. На мой взгляд, наиболее интересным действом является обезвредить (а ещё лучше обойти) врага, без причинения тому смертельного урона...
ЦитироватьМой Гаррет никого не убивает
, но зато ворует денежки из колыбелек малюток и гробниц ;)
А зачем малюткам деньги? ХА - ХА - ХА (злобный смех) :devil:!!! Я уж не говорю про мёртвых, которые ВОССТАЮТ из могил. Если нет силы, которая их удерживает мёртвыми, значит нет силы, способной покарать за воровство... :tonguewink:
ForceЦитироватьон тоже мокрушник, включая шумящее ныне творение v-raptor'а
Это ты зря. Да, он у меня немного убивает, но там все обосновано. Увы, но вертеться в воровских кругах Города и не убивать - невозможно. Либо ты убиваешь, либо отдаешь приказ на убийство, либо умираешь сам. Закон жизни. А у меня Гаретт за книгу не убъет никого невиновного...
Посмотрим в глаза правде - Гаретт мокрушник, но не беспредельщик.
Девиз моего Гаррета: "Пусть ВСЕ платят мне деньги за защиту (от Трикстера, Карраса, Гаммал), так что считайте меня не вором, а наемником."
ии еще:"Спасение Города стоит денег, ребята, вот поэтому я и ворую."
ЦитироватьИнтересно, а у Гаррета есть татуировка?
Понравился ответ с глифом:lol:
У него есть шрам на лице (которого мы ранее не замечали), возможно, досталось за пригрешения. (Например, за кражу в Гильдии Воров - это преступление против своих).
ЦитироватьНапример, за кражу в Гильдии Воров - это преступление против своих
Но он же изначально после обучения у Хранителей не хотел вступать ни в какие Гильдии, о чем говорит миссия Assassins. Так почему же "преступление против своих"? А в третьей части в ролике тоже шрама нет ни в одном :confused:
ЦитироватьУ него есть шрам на лице (которого мы ранее не замечали), возможно, досталось за пригрешения. (Например, за кражу в Гильдии Воров - это преступление против своих).
Это на какой же части тела.. Простите за нескромный вопрос?:littlecrazy::confused:
На лице через бровь и глаз у него образовался шрам ровно после того как ему выдрали этот глаз.. У Виктории уж больно нехирургические были коряги...;)
НЕбось я опять как всегда че пропустил?:eeeh:
ЦитироватьНа лице через бровь и глаз у него образовался шрам ровно после того как ему выдрали этот глаз..
Юхх... Какая-то немного странная у Виктории траектория выдирания глаза, не правда ли?А хотя может Виктория приняла алкогольнй напиток перед этим действием... Тогда вполне возможно :)
Ahimas Velde
Да они там все бухали, а потом глючилось, что из пролитых капель чего-то-зеленого-в-бокале прорастают лианы... :lol:
[off]:lol: :lol: :lol [/off]
ЦитироватьКакая-то немного странная у Виктории траектория выдирания глаза, не правда ли
А ты вспомни незабвенного Эдварда Руки-ножницы. Думаешь с ветками легче управиться?...
Нет, разумеется, но это уже не имеет никакого отношения к воровской чести, не так ли?:biggrin:
Один чел давал на ттлг ссылку на свой сайт по тату по теме сифа:
http://www.adambombgallerie.com
Там в галлереи выберите lane.
В роликах, угу, шрама нет, и в первой части его нет, и во второй, а вот по игре - есть.
Вступать опять же, да, Гаррет никуда не хотел и не собирался, но будучи вором, человеком вне закона, обокрал Гильдию Воров. Вот и преступление.
Месть среди воров тоже вещь священная.
Интересно, а это честь, когда выпив зелье невидисмости Гаррет залазеет в окно какой-нибудь девушки?
Данный пример уже не касается понятий воровской чести, и вообще, может он на чай решил зайти таким экстремальным способом:yes:
Понятие же воровской чести весьма относительно.
Selena, я понимаю что это пример. Но всё же. Ты говоришь, что относительно. Относительно чего, средневековой чести?
Рассуждая о воровской чести моно идти в трех направлениях: жертва, общество и собственно вор:).
А касательно средневековья...тут дело весьма и весьма непростое. Первое именно официальное упоминание о неком обществе "Рыцарей плащей и кинжала" (по-русски Гильдии Убийц, не Воров) относится, дай Сагот памяти, только эдак к веку XVII. У них был свой, почти дворянский кодекс чести.
Все что было встречалось до этого - не более чем результаты народного творчества. Имеет ввиду Песни о благородном воре Робин Гуде (от себя замечу, что вопреки устаявшемуся мнению Гуд - происходит не от слова "хороший", а от слова Hood - капюшон). На XII - XIV век в обществе были весьма "модными" идеи о Божьем царстве, Великом заступнике и т.д.
Говорить о воровской чести (по отношению к жертве) на это время...ну по крайне мере не в отношении крупных банд.
Воровские общества намного древнее XVII века, они существуют с самого факта ремесла, и в древнем Египте воровали по правилам. Воровство нуждается в организации, иначе эта профессия не может сосуществовать.
А об официальных упоминаниях - воровство дело неофицальное, и искать надо не в упоминаниях, а в ЗАКОНАХ. Да, в законах разных времён всегда есть законы о воровстве, и об организованном (хотя само слово неисторичное:biggrin:) иногда тоже.
А "воровская честь" вовсе не ритуал, а профессиональная необходимость. Практичней надо на жизнь смотреть, товарищи.
Я не думаю, что в тех условиях воровское "собрание" могло сущестовать продолжительное время...так что опять же вопрос - какая там могла быть организация, кроме непонятной шайки?
Тогда с позиций законодательства "разных времен" любой вооруженный отряд можно называть мобильной Гильдией Воров, просто с неколько большей тягой к насилию?
Я "танцую" кроме этого от понятия Гильдия Воров. Пока посмотреть на подобные банды изнутри удается только через мифы, сказки и средневековые баллады...а еще очень нравятся законы о назначении для воров охранников:)
Какая честь может быть у карманника-беспризорника в грязном городе? Ни он, ни его хозяйн, выгоняющий его на улицы и заставляющий воровать не опираются ни на какие обычаи, законы, ритуалы...
Арни абсолютно прав. Пресловутая "воровская честь" - профессиональная необходимость. По сути, это свод неписанных правил, которые устанавливают нормы поведения и общения в преступном мире.
Что касается воровских гильдий, то эти организации также являются необходимостью, т.е. решают проблемы со сбытом, экипировкой и пр. необходимыми вещами, которые невозможно решить в одиночку или небольшой группой.
Но фраза про экипировку оч.понравилась:lol: [off]И позвольте поинетересоваться, чем же по вашему экипировался в средневековье вор?[/off]
К сожалению, я из тех скептиков, которым подавай доказательства того, что именно в таком виде было это тогда-то...
Все что касается золота в средневековье банально грабилось, а воровалось в масштабах кошелька с деньгами, еды или того, что плохо лежит. И опять же отобрать деньги, положенные порой в очень недоступные места (иногда денюшку даже носили во рту) просто проще. Тут помощь товарищей не будет лишней.
Но чем больше таких товарищей, тем больше проблем.
ЦитироватьИ позвольте поинетересоваться, чем же по вашему экипировался в средневековье вор?
Гм, интересно, где в моем сообщении упоминалось про средневековье?
Хм, а мне вот показалось, что мы уже говорим о средневековой чести и ее относительности.
По-видимому, я что-то пропустил :). Однако, сузилось обсуждение. Глядишь, через пару страниц будет обсуждаться тема "Воровская честь. Лондон. Вторая половина 16в.".
Но все равно, какой бы временной период не брался, воровская честь (по крайней мере, с точки зрения обычного обывателя) - не более чем свод неписанных законов воровского мира. А появление воровских гильдий (в широком смысле этого слова) также преследует собой цель упорядочить течение жизни криминального сообщества.
Итого: "Практичней надо на жизнь смотреть, товарищи." (Arni).
[off]"Воровская честь. Лондон. Вторая половина 16в."
*уперев руки в бока* не придирайся:)[/off]
[Исправлено: Selena, 17 июня 2005 21:47]
ЦитироватьНо фраза про экипировку оч.понравилась:lol:
Я хочу в ответ поинтересоваться, как-же тогда работали медвежатники? Голыми руками? :lol:
ЦитироватьКакая честь может быть у карманника-беспризорника в грязном городе? Ни он, ни его хозяйн, выгоняющий его на улицы и заставляющий воровать не опираются ни на какие обычаи, законы, ритуалы...
Абсурд. У карманников территория разграничена жестко, иногда даже более, чем у других.
ЦитироватьВсе что касается золота в средневековье банально грабилось, а воровалось в масштабах кошелька с деньгами, еды или того, что плохо лежит.
Как есть...
Selena, мы тут, конечно, приветствуем разные мнения, но в данном случае вы судите без экспертных знаний, а с общей точки зрения. Несомненно, с "общей" картиной средневековья я думаю, у вас проблем нет, но когда речь заходит о какой-либо конкретике, этого недостаточно.
Если же более точно держаться топика, то здесь споры излишни - конечно же, у воров есть своя честь. Была и существует по сей день. Только вот современное слово "беспредельшик", конечно имело место и ранее. И всегда находились неформалы, которые выходили за рамки поведения своего общества. Беспредельщики в воровских обществах - не исключение. Кстати, замечу очевидное, таие люди обычно наказываются.
- Некоторые становятся на путь беззакония от нищеты и бесправия, другие – видят в этом неплохой и легкий способ заработка, другие просто ищут приключений, а кто-то - мести... Есть те, которые наоборот просто стремятся помочь попавшему в беду другу.
Говоришь, для нас нет ничего святого?...Да, вор отвечает только за свое слово, и настоящий вор всегда его держит, а отвечает перед собой, заказчиком ...и Гильдией.
У каждого есть свобода выбора. Быть или не быть... Не буду скрывать, что нам не нравятся воры, работающие независимо от Гильдии. Своей деятельностью они создают себе и нам проблемы, сложно контролируемые ситуации. Гильдия же покажет не только, где надо и можно работать, но и где этого лучше не делать. А главное, это в любом случае будет весьма выгодное для обеих сторон предприятие.
В нашей среде нет абсолютного равенства. Гильдия управляется Советом Верных. Они принимают основные решения, следят за координацией действий, устраивают суды, назначают наказания и палачей, обсуждают новые кандидатуры. Их решение не может быть изменено. Им подчиняются Дворяне, которые, как правило, контролируют городские районы, следят за перемещением гастролеров, действиями городских органов правопорядка и управления. Ниже стоят простые стырщики, лисаки, глазастые и прочие...
- Налоги? Гильдия не облагает воров налогами: ). Есть небольшой обязательный взнос, который, между прочим, станет лишь малой часть того, что Гильдия заплатит за тебя, чтобы вытащить из неприятностей. Воровская дружба, верность, взаимовыручка, стойкость, преданность делу и Гильдии – вот основные принципы, на которых строятся отношения внутри нашей организации.
Взято отсюда (http://forums.goldenforests.ru/forums/gf.games.2005.vedmak.game/45170/45170).
clearing
Весьма спорно. Некогда нельзя забывать про "серых кардинолов", дергающих за ниточки...
А помоему не спорно .. Вор это оступившийся человек, как принято считать, человек вне рамок общества. И несложно представить что отторжение зачастую сплавиает людей по интересам. А это сплочение становится похожим на норамльную жизнь и именно поэтому внутри начинают оретать силу законы, правила, верность и другое что делает сообщество похожее на нормальное. ТАк что имхо честь скорее есть. А серые кардиналы это обычно просто самый уважаемый вор, который соблюдает те же правила чт и другие члены собщетсва иначе он недолго именовался бы глваой Гильдии Воров, а либо почил бы в ближайшей канаве либо стал бы прочто еще один членов Гильдии которая сосседствует рядом и занимает той сферой деятельности на которую поягнул отйдя от законов Воровской Гильдии ее глава.. А конкуренции никто не любит, Так то все законы четко и строго должны соблюдаться..
Совсем другое дело если речь идет о внутреннм мораьном облике отдельного индивида, тут возможны разногласия.. Но не с точки зрения Гильдии.
Слишком много романтики про верность и взаимовырочку... Бла-бла-бла... "Гильдии" (именно в кавычках) - это ВЫНУЖДЕННЫЕ организации. Конечно, самому куш можно сорвать и больше, конечно, приходится отдавать часть добычи, но это просто оправдывается при столкновении интересов с себе подобными. Дружественные отношения среди себе подобных - это просто дружественные отношения. Вася из твоей же гильдии тебя из тюряги под лозунгом взаимовыручки вытаскивать не пойдёт. "Гильдии" - это НЕ команда, а "сборище" (ну, не в плохом смысле этого слова). Отношения внутри - вынужденные. Есть законы, правила, но только не болтвня о дружной команде пионеров.
Правильно а про дружбу лично я не говорил.. А то чт написал Clearing взято из поста посвященного созданию Воровской Гильдии на ролевой игре по Ведьмаку.
Stanislav49 :up: Во-во, и я о том же! Никто из-за большой дружбы не откажется от мысли всадить кортик в спину или толкнуть из окна...
clearing
А называлось это "Работникам ножа и топора, романтикам с большой дороги и темных переулков"...
Текст написан мной 27.07.05, тогда же выложен на форум, с целью создания в игровой обстановке игры "Ведьмак: Нечто Большее" Гильдии Воров в классическом понимании, да и привлечения внимания к нашим скромным персонам.
Пришлось столкнуться с тем, что воров на полигоне оказалось катастрофически мало, точнее тех, кто способен это дело потянуть и играть. Официально наш гильдийский костяк, обосновавшийся в одном крупном городе состоял из 14 человек , включая нашего наемного убийцу и исключая шпионов в других землях, но работало по профилю, исключая наемного убийцу, только 3. Ибо назваться вором это одно, а по реалу лазить по стенам с занозами и стражей, караулить одинокого путника...это совсем другое...и совсем уже другая история.
По крайне мере для нас в игре хороший напарник и прекрасная система осведомления незаменимы, а конфликты... их просто нет, потому что это команда.
Все же пришедшие со стороны и до и после этой объявы были поставлены в такие условия, что нашей Гильдии своими личными интригами не вредили. Мы все заставили работать на себя...даже корону.
Хотя в дальнейшем, в качестве внутреннего квеста, кто знает, может и появится нечистый на руку работник...
[Исправлено: Selena, 31 авг. 2005 16:16]
[Исправлено: Selena, 31 авг. 2005 16:29]
ЦитироватьПо крайне мере для нас в игре хороший напарник и прекрасная система осведомления незаменимы, а конфликты... их просто нет, потому что это команда.
Похоже, вы просто с манкчинством не сталкивались. А такое, поверь, бывает часто. Даже "дружные" бойцовские команды порой ссорятся, когда приходит время делить "экспу" или "трофеи", если, конечно, у них нет жёсткой иерархии. Команда друзей - это одно, а столкновение интересов индивидумов на работе - совсем другое. За примером далеко ходить не надо. Возьми даже обычный рабочий коллектив, все дружны, помогают друг-другу, но это до того момента, как начнутся увольнения или кто-то полезет показывать, какой он крутой и рваться на премию. Так возникает конкуренция в коллективе, растёт напряжение. После работы все также дружно пьют пиво, но все себе на уме. Это жизнь.
ЦитироватьИбо назваться вором это одно, а по реалу лазить по стенам с занозами и стражей, караулить одинокого путника...это совсем другое...и совсем уже другая история.
Да! А падать с чёртовых стен, даже небольших, - удовольствие небольшое. Чёртов Тверской полигон, понастроили укреплений... :biggrin: Ещё одна проблема, не знаю, сталкивались ли вы с ней - ночью, даже если кулуарка разрешена, не все адекватно реагируют. Далеко не исключение, когда вырезаешь како-го либо засранца у костра, а он оборачивается, и... "А ты чё, ..уел, мы тут водку пьём". Такие случаи портят вес настрой. :nono:
[off]
Selena... Хм... Хрошо, если бы ты на поинт заявилась... Меня твоё появление прям в ностальгию кинуло... У меня в жизни вышла странная история... Эх... Так и не скажешь. Слушай, приходи на поинт...[/off]
Не по теме, модераторы, простите...
[off]
ЦитироватьА такое, поверь, бывает часто. Даже "дружные" бойцовские команды порой ссорятся, когда приходит время делить "экспу" или "трофеи", если, конечно, у них нет жёсткой иерархии. Команда друзей - это одно, а столкновение интересов индивидумов на работе - совсем другое.
Все что по игре должно оставать и решаться в рамках игры. Так и с перетаскиванием пожизневых проблем и напрягов.
Иерархия никогда не будет работать без хорошего командирского рявканья, коротое и устанавливает порядок, каждому персонально и не один раз должны быть объяснены его роль и обязанности.
Проигрываешь другой команде или игроку? Зачем напрягаться, ругаться? Если воришка стормозил, дал себя облапошить, затащить в ловушку, тем самым навредив своим интересам, да и тыл у него не прикрыт, это чьи проблемы? Правильно, вора.
Вообще, это очень долгий разговор...
Это игрушка, расслабься, играй, дыши свежим воздухом и получай удовольствие. Точнее нет, руки в ноги и вперед! Нас ждут великие дела!
ЦитироватьЕщё одна проблема, не знаю, сталкивались ли вы с ней - ночью, даже если кулуарка разрешена, не все адекватно реагируют.
Ну все что могу сказать, что в движении 6 год, благородных дам принципиально не играю, так что в головорезанье я, наверное, уж кое-что сображаю.
ЦитироватьХм... Хрошо, если бы ты на поинт заявилась... Меня твоё появление прям в ностальгию кинуло... У меня в жизни вышла странная история... Эх... Так и не скажешь. Слушай, приходи на поинт...
Может быть следующим летом:lol: [/off]
[off]
ЦитироватьЭто игрушка, расслабься, играй, дыши свежим воздухом и получай удовольствие. Точнее нет, руки в ноги и вперед! Нас ждут великие дела!
Вали их всех, бог сам разберётся, кто прав, кто виноват! :beer:
ЦитироватьНу все что могу сказать, что в движении 6 год, благородных дам принципиально не играю, так что в головорезанье я, наверное, уж кое-что сображаю.
Хе-хе, анологично, с первого курса... Правда играю одну и ту-же роль... Если не помнишь, я, кстати, Арни, только тссс... :biggrin: Просто сжигаю мосты...
ЦитироватьМожет быть следующим летом
М-мм...[/off]
[off]Хватит ностальгировать, любители Thief необходимы в нашем праведном деле. В следующем сезоне Гильдия как всегда будет пытаться завовать мир РИ. Стучи в аську громче.[/off]
Вор, вступивший в Гильдию, обязуется:
1)Не совершать действий прямо или косвенно порочащих честь Вора и Гильдии.
2)Не воровать и не допускать своим бездействием - воровство среди братьев по Гильдии.
3)Не причинять вреда жителям Города. (Отступление от этого пункта возможно, в экстренных случаях, когда вмешательство необходимо. Подобные вопросы решаются только на Сходке Воров и не могут быть приняты единолично).
4)По мере сил и возможностей преумножать славу, мощь и благосостояние Гильдии.
Привилегии:
1)Вступивший в гильдию может бесплатно и в любом объеме пользоваться алхимической лабораторией, и всеми ингредиентами и эликсирами там производимыми.
2)В случае острой необходимости из фондов гильдии может быть выделена небольшая сумма денег на приобретение снаряжения и экипировки, с условием возврата.
3)Возможность тренироваться в тренажёрном зале Гильдии.
[Исправлено: clearing, 2 сен. 2005 20:00]
clearing, это что?
Устав Гильдии Воров, исходя из ДнД, их в сети можно найти несколько вариантов.
clearing, подкинь ссылочку, сохраню для коллекции.
[Исправлено: Selena, 2 сен. 2005 21:15]
Цитировать1)Вступивший в гильдию может бесплатно и в любом объеме пользоваться алхимической лабораторией, и всеми ингредиентами и эликсирами там производимыми
Странновато, в алхимии часто исползовались дороговатые для простого смертного ингридиенты. надо сократить просто до "может пользоваться лабораторией". Алмазная пыль просто так для экспирементов, думаю, вряд ли раздаётся. :biggrin:
Цитировать2)В случае острой необходимости из фондов гильдии может быть выделена небольшая сумма денег на приобретение снаряжения и экипировки, с условием возврата.
Можно и у ростовщика взять денег, правда, проценты будут.
Цитировать3)Возможность тренироваться в тренажёрном зале Гильдии.
...
ИМХО, привелегии очень слабые. Не поднимаются главные вопросы - распределение зон деятельности как безопасность от конкуренции, использование сети сбыта продукции (не ходить же самим по домам, золотые подсвечники продавая :biggrin:), система укрытия объявленных вне закона, и собственно, процесс обучения (если сам такой крутой - нафиг в гильдию идти ;)), например, обучение по широкому профилю (что в обычной жизни, кстати, малореально). Именно эти элементы должны в первую очередь быть привелегией в той или иной гильдии.
Selena, http://hopesland.narod.ru/guildstreet/thiefguild/ustav.htm
clearing, а енто для чего? ФРПГ?
Какая-то НРПГ. http://www.hopesland.narod.ru
Енто.. это по Thief? Чето не уловил.. А если перчислять все оналйновые игры мне кажется это неинтерсно будет...
ЦитироватьЕнто.. это по Thief?
Не....
А перечислять конечно нестоит.
Так какого хрена выкладываль левые линки на левые уставы по левым НРПГ?
Цитироватьак, по-вашему, я лишен чувства чести? - воскликнул он. - Да, бог
тому свидетель, я нищий! И мне тяжело видеть, что богачи ходят в теплыхперчатках, а я дую в кулак. С пустым брюхом жить нелегко, хотя вы говорите об этом с таким пренебрежением. Потерпи вы с мое, вы бы, может, запели иначе. Да, я вор, ополчайтесь на меня за это! Но, клянусь господом богом, я вовсе не исчадие ада. Знайте же, что есть у меня своя честь, не хуже вашей, хоть я и не хвастаю ею с утра до вечера, словно чудом господним. Нет в этом ничего примечательного, и я держу свою честь в суме, пока она мне не понадобится. Смотрите, вот вам пример: сколько времени я
провел здесь с вами, в вашей комнате? Разве вы не сказали мне, что одни в доме? А эта золотая утварь! Вы сильны духом - допускаю, но вы старик, безоружный старик, а у меня с собой нож. Что стоит мне разогнуть руку в локте и всадить вам клинок в кишки, а там ищи меня по всем улицам с вашими кубками за пазухой! Думаете, не хватило у меня на это смекалки? Хватило! А все-таки я от этого отказался. Вот они, ваши проклятые кубки, целехоньки, как в ризнице. И у вас сердце отстукивает ровно, как часы. А
я сейчас уйду отсюда таким же бедняком, каким и вошел, с единственной беляшкой, которой вы меня попрекаете. И вы еще говорите, что чувство чести мне неведомо, да разразит меня бог!
Цитата из рассказа "Ночлега Франсуа Вийона"
[off]Ваш покорный слуга уже позаботился об этом, можете скачивать, писатель - Роберт Стивенсон[/off]
ЦитироватьТак какого хрена выкладываль левые линки на левые уставы по левым НРПГ?
Читай сообщения повыше. Поймешь.
Селена попросила.
[Исправлено: clearing, 28 сен. 2005 16:41]
Для особо одарённых есуществует приват. Справа от её имени есть такая кнопочка или вверху форума...
Кстати, после погружения в 15 век всплыли интересные моменты - например, воровали не только ЗоЛоТО, но и часто порсто еду. Плащи действительно часто использовали, но не для скрывания самому, а для скрывания украденного. Ночами обычно город был практически безлюден (в Париже!!! 15го века ночью - волки). И, естественно, где ворьё - там и убийства...
А про честь воров - как видите... Относительное понятие. А вот завалить человека из своей воровской кампании вовсе не было чем-то из ряда вон выходящим. То есть о "братстве" не может быть и речи. Позднее появилось "рабсткие" воровские кампании, где просто-напрасто эксплуатировался труд карманников.
Довольно интересно написано: Криминальные структуры в фэнтези и в историческое Средневековье (http://www.gameforums.ru/showthreaded.php?Cat=1&Board=articles&Number=813305&page=0&view=collapsed&sb=5&o=31&fpart=&vc=). Читал с удовольствием.
Из "Антикиллера" "Единая воровская малина делилась на общины,
и собрать сходняк можно было за два часа, потому что каждый вор
строго соблюдал закон и дисциплину. Главным для любого из них были дела общины и общая касса, своевременный взнос в которую считался святым делом" ну а потом средства распределялись сообразно заслугам и авторитету.
Профсоюзные взносы :)
Видимо, в средние века с конспирацией было строже, если руки отрубали, сейчас только на время за решетку посадят.
Вот. Кстати, Гаррет ведь не состоит в гильдии? Тогда
можно поставить вопрос следующим образом: есть ли
честь у Гаррета? :biggrin: