Теперь статья находится тут (добавлены иллюстрации и таблица):
http://darkfate.ru/index.cgi?thumbs=files/library/calendar.pl
Обновлено 17 июля 2006
V RaptorЦитироватьВ такой год к июлю прибавляется одна неделя
Эээ, щас, ишо раз. ;)
Если задаться тем, что в обычном году
365 дней, как и у нас, то получается следующее:
Вычитаем 11 "нормальных" месяцев:
365 - 11*6*5 = 35Соответственно, в двенадцатый месяц
каждого года нужно "впихнуть" 35 дней, т.е. лишнюю неделю. Именно поэтому в часах на Июле 7 делений, а не 6, как у остальных. Ведь для високосного года достаточно просто перевести часы назад. В високосный год добавляется еще
один день — так же, как и у нас. Логично добавлять его к тому же Июлю, который и так не вписывается в общие рамки.
Кроме того, если мы считаем следование месяцев таким же, как и у нас, то Летнее солнцестояние будет где-то в конце Июня — начале Июля. Т.е. праздничная —
первая неделя Июля, а не последняя. В противном случае придется пересмотреть, какие месяцы следует считать летними, зимними и т.д.
Но. Если не упираться в цифру 365, то можно оставить и так, как у тебя, но тогда средняя продолжительность года будет
(360*3+365)/4 = 361,25 дней, а не 365,25 как у нас. В обычном году там 360 дней, в високосном — 365.
Т.е. получается, что тамошняя Земля облетает вокруг солнца немного быстрее, чем наша (или вокруг своей оси вращается медленнее)
В общем, выбор за тобой, но перед этим советую все-таки взять калькулятор и посчитать собственноручно. По крайней мере, будешь уверен, что получается именно то, на что ты рассчитываешь.
Добавлено позжеАх да, пусть часы теперь здесь тоже висят ;)
(http://photos.streamphoto.ru/e/1/1/4462c04055803bd4c5a7c22eba01411e.jpg)
ЦитироватьAny smith canst divide an ingot into twenty and four pieces of equal weight. Any forger canst split a rod into sixty shavings, set them to a bolt. 'Tis good work, but common. Only these brethren, in mine keeping, canst split a day into twenty and four pieces, canst split an hour into sixty shavings of equal time.
DJ Riff
Ты прав. Не силен я в астрономии... ща подправлю и статейку обновлю. Угу...
V RaptorЦитироватьНе силен я в астрономии
Тогда еще одно дополнение. Так как число дней в году делится нацело на число дней в неделе, то получается весьма интересная сиуация. Каждый год распределение дней недели
одно и то же. То есть начисто отпадает необходимость менять календари каждый год, как это делаем мы. Достаточно составить один календарь раз и навсегда (коим, собственно, и являются эти часы). Чтобы не портить картину в високосный год, достаточно вставить в конце или начале одного из месяцев дополнительный выходной. В результате следующий месяц, как и все предыдущие, снова начнется с понедельника (или с выходного, как душе угодно). Часы же при этом достаточно просто перевести на сутки назад, или просто остановить на сутки для профилактики ;)
DJ Riff
Учел... ;) Перечитывай статью. :up:
ЦитироватьНочь Сотворения (Night of Creation) – это всеобщий городской праздник, когда никому не разрешается принуждать кого бы то ни было к работе. Почему-то считается, что Город появился именно в промежуток с 30-ого декабря на 1 января
а как это выводится из часов? Или из игры? Или просто хочется Новый год впихнуть?;) Плод воображения - это понятно, но все же хочется обоснования :rolleyes: ... хоть какого-то...
Да, я видел эти часы раньше в текстурах, их же я видел ещё в каком-то фильме, еще подумал тогда про те что видел в текстурах, поэтому значения и не придал - типа впихнули для красоты. А ведь так оно и есть на самом деле. Другое дело в том, что эти часы всё-таки плод чьего-то воображения, причём применительно не к нашей Земле... Хотя, может это какой-то древний набросок? Но тогда он должен быть ОООЧЕНЬ древним, если относится к нашему миру...
Но вообще круто, что наконец-то это вопрос решён. Спасибо вам обоим! :up:
Yara
Оба праздника придуманы мною. По поводу Ночи Сотворения - да, просто зочется любимый и родной НГ впихнуть. Над легендой подумаю. А Блаженная Неделя понравилась?
Все, утверждаем. Я начинаю править это в книге, подгоняя под новый календарь.
Из некоторых записок можно предположить, что в Городе пользовались лунным календарем.
Я предлагаю Новый Год впихнуть в конце всех зимних месяцев... То бишь, чтобы год начинался с весны.
V Raptor, ты маньяк с часами. :lol:
Зато теперь я понимаю, почему язычники горожан не любят. Мало того, что понаехали-понастроили, так еще и ёлки забавы ради рубят каждый год :angry: :mad:
:lol:
Как вы отнесетесь к этому
Page_0: "My most enchanting Lady V
I will cherish the flute always. Its outward
beauty is matched only by its glorious tone.
I must endeavor to keep it safe. However I
will be somewhat indisposed at home until this
confounded furuncle heals. I hope I do not
impose too much upon you - but will you
look after this key to my wall safe
while I recover? The flute is there,
of course. I hope to return to my duties as
music director before the new moon.
Your friend and colleague
Ian Cribs"
Можно допустить, что календарь базируется на системе лунных месяцев.
Ой, ну зачем наш Новый Год тащить? Понятно, что праздник начала года должен быть, ну это... никакого вообще календарного обоснования нет. Ну ладно наш мир, у нас вообще весь календарь набекрень:biggrin: но у них-то порядок! Правда, логичнее, если
ЦитироватьНовый Год впихнуть в конце всех зимних месяцев... То бишь, чтобы год начинался с весны
А вообще круто с этими часами, я давно их видела, но вот ни разу не пришло в голову деления посчитать!:up:
Добавлено позжеclearing да я бы не сказала. Может, это сохранившеемся в речи указание на календарь, бывший до прихода Строителя... кстати, у язычников было что-то про луну... не под рукой сейчас, посмотреть не могу. Положим, строгий и упорядоченный календарь принесли Молоты, язычники до сих пор пользуются лунным, а в речи горожан сохранились отголоски использования лунного календаря. :yes:
Разрабы сами избегали прямого написания названий месяцев в игре... Поэтому они сами не знали, что сделали, впихнув туда изображение этих часов.
А по поводу праздника начала нового года - тык это обязательно! Другое дело, КОГДА он начинается... А по поводу всяких ёлок - это дань уважения разрабам новогодних ФМок, чтобы они не остались в стороне. Хотя можно это опустить, дабы мир выглядел целостнее.
Цитироватьможно это опустить, дабы мир выглядел целостнее
Именно! Согласна:yes: Даешь Новый год в марте!
ForceЦитироватьназваний месяцев в игре
А про названия никто ж и не говорит. Разумеется, в истории Города не было римских императоров Цезаря и Августа, переименовавших месяцы своими именами :cheesy:. Так что если именовать месяцы по знакам зодиака, то вроде бы все должно выглядеть вполне корректно.
clearingНасколько я знаю, циклы Луны определяются одновременно и периодом обращения Луны вокруг Земли, и периодом обращения Земли вокруг солнца. К тому же, эти циклы не кратны "солнечному" году, что делает лунный календарь весьма неудобным, т.к. смена времен года связана исключительно с движением Земли. Поэтому, скорее всего, даже язычники используют лунный календарь в пределах одного "солнечного" года, используя в качестве начала года какой-нибудь какой нибудь особенный день типа Сонцестояния или Равноденствия.
YaraЦитироватьбыло что-то про луну
Это? Кстати, эти тексты подтверждают, что язычники ориентируются не только на Луну, но и на климатические изменения.
ЦитироватьPlanters we aft the spring moon is full, and water 'til it be at wane,
Harvests we aft the fall moon shines there, and the winds crisp air cool us be.
ЦитироватьLily must writ this five times over fer home lesson:
Full moon bes called Nene, for him Woodsie Lord's jackal,
New moon bes called Enen, thems jackal's dark shadow.
Интересно мне все же, откуда у этого календаря ноги растут. Вот что я нашла:
Календарь Французской революции с сайта http://grigam.narod.ru/kalend/kalen.htm
ЦитироватьГод ... начинался с марта... Каждый месяц содержал 30 дней и делился на три декады (десяти-дневки). Оставшиеся пять дней года являлись «дополнительными» и посвящались праздникам «Любви», «Супружества», «Признательности», «Дружбы» и «Великих людей».
Что-то напоминает ;)
Ну так чего с месяцами?
20-ого числа месяца Рака?
Или 18 Стрельца?
Или все же не будем париться и оставим наши Земные месяцы? Или все же зодиачные? Как считаете? Я склоняюсь к 13-ому Девы...
V Raptor, про земные уже сказали что нет...
я вообще предлагаю не использовать названий. Только если припрёт, но такого не бывает.
Цитироватья вообще предлагаю не использовать названий. Только если припрёт, но такого не бывает.
Исправил статью в сторону "зодиачности". С названиями согласен - использовать только при "рэд алерте"... ;)
ЦитироватьИменно! Согласна Даешь Новый год в марте!
Блин, народ! Это НЕ Новый Год. Это - Ночь Сотворения, когда Город появился! Общегородской праздник. И, да, это дань разрабам новогодних ФМ. Легенду я придумаю, но этот праздник, повторяюсь, не про Новый Год. Новый год в марте, урожаи и все такое... Про Ночь Сотворения я подумаю - еще времени до фига.
ЦитироватьЗато теперь я понимаю, почему язычники горожан не любят. Мало того, что понаехали-понастроили, так еще и ёлки забавы ради рубят каждый год
:lol: Во-во, Woods вырубают, хады! А, представляете, treebeast-а, наряженного шариками в гостинной? :lol:
[Исправлено: V Raptor, 13 янв. 2006 21:33]
V Raptor Эээ.. это не ко мне, конечно, но зачем затирать что-то в постах? Пусть будет ход рассуждений! Мне кажется...:rolleyes:
Цитироватьtreebeast-а, наряженного шариками в гостинной?
:joke: cо скрежетом гоняющегося за гостями! Супер-аттракцион для особо "приятных" посетителей! :joke:
Yara
Да, ты права... ;)
Не, первый пост пусть будет новым, а остальные - для истории..
Цитироватьtreebeast-а, наряженного шариками в гостинной
Блин, классная идея для FM.
Все открываем статью в начале темы и читаем про День Рождения Барона.
***
Народ, чего делаем с Новым Годом? Как называем? Когда и почему празднуем? Жду предложений...
[Исправлено: V Raptor, 14 янв. 2006 14:21]
Вот что я думаю по этому поводу:
1. Календарь хамеритский это точно
2. Как и точно то, что вставили его разработчики специально, и в доказательство этому - ArtWork
(ftp://thief:darkfate@onlight.dubki.ru/TDS_Files_(Serge)/05.jpg)
(ftp://thief:darkfate@onlight.dubki.ru/TDS_Files_(Serge)/d.JPG)
И хотя в оригинальной Т3 часики чуть-чуть не такие, но принцип их действия тот же
[Исправлено: Serge, 14 янв. 2006 22:43]
(http://image006.mylivepage.com/chunk6/21775/23/Tower.jpg)
[Исправлено: Stanislav49, 6 фев. 2006 1:47]
Добавлено позже
Кстати, эти ещё на ходу... =)
:o Stanislav49, это в каком городе? Наверное где-нить в Нидерландах?
Это Прага.
[off]Думаю, может в свадебное путешествие по европе отправиться? Хрен с ним, с морем, главное впечатления...[/off]
Stanislav49 Здорово! :up:Супер! Блин, я так и знала, что они эти часы не придумали, а сперли где-то!:cheesy:
Замечательно! Stanislav49, а ты не подскажешь, что это за здание (на русском и на английском) - я бы тогда в статье сноску на это дал.
Это оказывается знаменитые (известные на весь мир и собирающие толпы туристов, чтобы увидеть неповторимое зрелище) часы Староместской Ратуши. Созданы были в 1410 году часовщиком Микулашем из Кадани и астрономом Яном Шинделем. Сама Староместская ратуша сейчас превращена в музей.
Астрономические часы носят название «Орлой».
Подробная информация (http://www.blogbuster.ru/2005/10/31/strelka-i-solntse/) (см. историю четвертую).
[Исправлено: clearing, 6 фев. 2006 19:38]
Статья обновлена. Кстати, есть предложения по поводу нового года, привязанного к сбору урожая??? Давайте придумаем, а?
[Исправлено: V Raptor, 6 фев. 2006 14:52]
Цитировать(на русском и на английском)
Инглиш: http://www.orloj.com
clearing
Respect! :up:
Ха! А я туда весной собираюсь, в Прагу! Посмотрю вживую на шыдевр и чудо враждебной техники.
ЦитироватьХа! А я туда весной собираюсь, в Прагу! Посмотрю вживую на шыдевр и чудо враждебной техники.
:up: А ещё купи мне там в еврейском квартале пару свитков для голема. ;)
Добавлено позжеВот ведь на... А фотка кстати была случайная - отец щёлкнул. А могли бы так дураками и умереть. :biggrin:
Хе-хе, я же говорил, что эти часы в фильме в каком-то видел... :) По моему даже в Сокровищах Нации...
Ларчик просто открывался... В конце-концов, глупо думать, что при создании мира Thief нанимали профессиональных фантастов-фентезистов. Просто "понатырили" разных "интересностей" с нашего, простого и тем не менее загадочного мира.
Горинчем, часы из Праги, Трикстер, да и всё остальное - просто отображения нашего реального мира. Мне это очень даже нравится - это делает вселенную как-то понятней и ближе. Думаю, теперь вовсе не стоит отказываться от изучения мира Thief и филосовствований на эту тему в сравнении с реальным миром - как видите, пересечений более чем достаточно.
Stanislav49, но всё же не стоит путать объяснения некоторых вещей применительно к нашему миру и ихнему.
Кстати, обратите внимание, что у оригинальных часов абсолютно все месяцы поделены на 6 частей, даже июль. Значит, либо разрабы скопировали изображение с других похожих часов, либо они все-таки основательно подумали на тему календаря.
Ага, будем обяснять появление таких часов с точки зрения сновидений разработчиков. Часы - они и в африке часы. Как можно спутать часы с чем-то ещё. В обоих мирах часы, если кто докажет, что там это барометр, то я куплю себе шляпу и съем её.
Цитироватьлибо они все-таки основательно подумали на тему календаря.
Ага, очень важно типа. Они прям над каждой текстурой думали, что откуда берётся, где кирпичи для стены добывают и т.п.
Я с этого аж прикололся... :lol::up:
Stanislav49
Но ведь лишнее деление в июль кто-то все-таки добавил — на оригинальных-то его нет.
Цитироватьна оригинальных-то его нет
А ты искал? :suspect: Или ты думаешь, что это уникальный циферблат?
ЦитироватьОни прям над каждой текстурой думали, что откуда берётся, где кирпичи для стены добывают и т.п.
:lol:
Цитироватьдумаешь, что это уникальный циферблат?
Тот, который в Праге — уникальный, как я понял. Только в нем деления просто разделяют зодиакальный месяц на 6 частей. Они даже к дням не привязаны, т.к. 365 на (12*6=72) нацело не делится. Так что я думаю, что разрабы взяли за основу этот циферблат, но чтобы не заморачиваться с астрономическими тонкостями, добавили лишнее деление в июль, получив 365 / 73 = 5 — ту самую 5-дневную неделю, о которой мы говорили.
DJ Riff, да не факт. Вон Yara дала ссылку на старые календари и какой-то старо-французский (кажется) совпал с вашей придумкой. Так вот, может этот циферблат и был создан к одному из таких старых календарей. Следовательно, разрабы ничего не просчитывали а просто передрали. Странно было думать иначе. Хотя очень бы хотелось.
Force Совпал календарь Французской революции, но не думаю, что он имеет отношение к этим часам. Да и речь идет о том, что на прототипе лишнего деления в июле нет - то есть либо оно в процессе переноса картинки случайно появилось, либо они сознательно его добавили - а получилось, что часы в игре показывают другой календарь, чем прототип
[off]Ух, ну я и наболтала. Интересно, кто-нибудь что-нибудь понял?[/off]:joke:
Yara, ясно :). Только о каком именно делении идёт речь? Я как ни смотрел на июль на разных картинках, ничего разного в нём не нашёл.
Июль, Рак. Там 7 делений. Смотри в той картинке, которую я тебе в ворде прислал. Одно еле видно из-под стрелки.
[Исправлено: V Raptor, 10 фев. 2006 20:20]
[Исправлено: V Raptor, 11 фев. 2006 0:05]
Да вы что? Это же другой циферблат! Зодиаки - один, месяцы - другой, арабские цифры - третий. И они все вращаются друг относительно друга! Всё там так же!
ЦитироватьЗодиаки - один, месяцы - другой
Не поняла. Я вижу всего 3 циферблата: зодиаки (они же месяцы), римские цифры и арабские цифры. Зодиак и месяцы на одном циферблате вроде.
Это я протупил :). Так жестко. :)
Короче, да. реально на воровских часах 7 делений у рака. Могу это объяснить лишь тем, что некто разраб замалёвывая стрелки, случайно пририсовал лишнее деление. Имхо, самое логичное объяснение.
Цитироватьзамалёвывая стрелки, случайно пририсовал лишнее деление
почему-то я думаю, что так и было:joke: Но в результате нам подарили календарь целого мира, пусть даже они и не задумывались над этим, все равно здорово! А если предположить, что задумывались.... уууу.... :rolleyes: нет, это слишком невероятно:rolleyes:
Задумываемся, похоже, только мы. А разработчики продолжают лепить игры, а геймеры продолжают играть.
Я, кстати, как рак, типа польшён. :biggrin:
Так, господа-тафферы, давайте пораскинем мозгами (ищу с огнем тех, кто разбирается в астрономии). У нас есть дни весеннего и осеннего равноденствия - 21 марта и 23 сентября, соответственно. Планета в мире вода идентична нашей – это уже обсуждалась. Давайте думать, на какие числа и месяцы будут выпадать сии астрономические явления, если учесть то, что у нас кардинально другой календарь? (по 30 дней в месяц и с 35-ти дневным июлем) Dj Riff, ваш выход! :biggrin:
[Исправлено: V Raptor, 11 фев. 2006 20:07]
Опытным путем исчислений (сверяясь с календарем 2005-ого года, когда в.с. было 20 марта, а о.с. 23 сентября) установил, что по воровскому календарю дни солнцестояния выпадают на:
\Весеннее – 18-ое марта (Рыба)
\Осеннее – 20-ое сентября (Дева)
Поправьте, если я не прав.
Добавлено позже
Обновил статью в начале темы. Прошу всех страждущих ознакомиться и высказаться (не грубо...:joke:). Добавлены два так напрашивающихся праздника.
Новый год и рождество?
V RaptorЦитироватьДень Рождения Барона объявляется всеобщим выходным (если праздник выпадает на Выходной, то торжества переносятся на понедельник следующей недели
Это что? Барон свой день рождения переносит, чтобы народ в выходной отдохнул? Непорядок. Скорее наоборот должно быть. Выходной переносится на понедельник.
ЦитироватьНовый год и рождество?
Весеннее пробуждение природы и сбор урожая. Для средневекового общества - самое оно. :up:
ЦитироватьЭто что? Барон свой день рождения переносит, чтобы народ в выходной отдохнул? Непорядок. Скорее наоборот должно быть. Выходной переносится на понедельник.
Согласен!
Немного апдэйтнул статью (добавлено глумливое замечание ака "Занимательный факт 2")
Вообще хоть кто-ниубдь читал о двух новых праздниках??? :confused: Есть хоть какие-нибудь замечания и предложения (кроме "аффтар убей сибя ап стену")
ЦитироватьВообще хоть кто-ниубдь читал о двух новых праздниках??? Есть хоть какие-нибудь замечания и предложения
Читал все :up:
V Raptor, нет, кроме этого больше никаких претензий нет. ;)
Цитироватьнет, кроме этого больше никаких претензий нет
Ага... не дождешься... :sly: :joke:
Думаю, достаточно праздников. Все же феодальное общество. Итак, статья завершена? Что скажете, тафферы и таффериты?
V RaptorЦитироватьДумаю, достаточно праздников. Все же феодальное общество. Итак, статья завершена? Что скажете, тафферы и таффериты?
Как насчет религиозных праздников? Языческие ты включил, но вроде подразумевается, что это общество имеет в качестве официальной религии ... э-э-э-э ... Хаммеритство? Или будем считать что они сами по себе?
На мой взгляд в обществе Города Язычники это, так сказать, устаревшая религия, не поддерживаемая на государственном уровне, но поддерживаемая в народе в силу его некоторой ... патриархальности. А Хаммеритство - современная, продвинутая религия, поддерживаемая государством и влиятельными богачами. Несколько сложна для обывателя, но чем плох лишний праздник?
Книжку твою не читал, но если ты эти вопросы не рассматривал - советую срочно сделать дополнение. Религиозный вопрос - очень важен для понимания происходящего.
FloraТээээкс. Религиозная сторона в книге выражена. Не так полно, как хотелось бы тебе, но достаточно. ИМХО. Язычество - не старая религия Города, т.к. сам Город противен язычникам, они никогда не стали бы его возводить на месте Леса (ты только послушай, как в играх они отзываются о мегаполисе!). Город возведен технарями-хаммеритами.
Спойлер
В книге очень мало язычества
, а потому не вижу смысла погружаться в этот вопрос в этой статье (вот будет рассказ про язычников - там сакрального и наворотим). К тому же, язычество - совершенно враждебная молотам субстанция. ИМХО, для контента книги праздников достаточно. А что до язычников в TDS - так там они ТАЙНО начали проникать в Город и озеленять его, чтобы таки превратить обратно в лес.
[Исправлено: V Raptor, 15 фев. 2006 15:07]
V Raptor Ладно, вопрос о противостоянии действительно в двух словах не выскажешь. Просто возьми на заметку. Тему эту надо раскрыть обязательно.
Я наверное невнимательно просмотрел список праздников. :embarassed: Нормально - два языческих (Праздник Пробуждения, Фестиваль Урожая), Один Хаммеритский - Блаженная Неделя.
День города и пр.
Можно добавить еще один Хаммеритский - день св. Эдгара какой-нибудь, и еще неплохо бы день какой-нибудь победы.
Вообще вопрос о праздниках - один из важных. Праздники в любом обществе любимы и властью одобряемы (в ограниченом количестве 1 раз в 1-2 месяца). Народу надо пар выпускать. Еще в средневековье всяческие казни были любимы горожанами. Тоже праздник, своеобразный, но что делать... темнота.
Я тут расписался чего-то... просто меня вопрос увлек, а поскольку мысли появились - обидно их выбрасывать. Надеюсь что-нибудь дельное ты почерпнешь. Тем более сам просил высказываться. :) Удачи с книгой.
ЦитироватьЛадно, вопрос о противостоянии действительно в двух словах не выскажешь. Просто возьми на заметку. Тему эту надо раскрыть обязательно.
Не в этой книге. Здесь - другое. Вот, может, про язычников сяду написать рассказик (страничек 40-50) - тогда и подумаю хорошенько.
ЦитироватьЕще в средневековье всяческие казни были любимы горожанами. Тоже праздник, своеобразный, но что делать... темнота.
Уже раскрыто в книге всецело. :yes:
Оффтоп: [off]Теория (http://www.kp.ru/daily/23535/41416/) математика Владимира Пахомова: календарь достался нам от инопланетян. Любопытно. [/off]
clearing
Думаешь... (заговорчески шепчет) календарь Thief нам тоже от них достался?.. :lol: