Пробежался по Lost City. Долгосмотрел на эту маску. Народ, меня глючит, или?
(http://photos.streamphoto.ru/e/1/6/cf74088b81c96e4b02b88fb33bd9961e.jpg)
(http://photos.streamphoto.ru/2/f/c/a095d99045b7c61fa577a0f96dce0cf2.jpg)
(http://photos.streamphoto.ru/f/9/c/8222f029789281b1ad67cf8dd0d5ac9f.jpg)
Я, например, вижу в этих масках куршока, человека и (о, ужас!) гибрид человека и куршока
Цитироватьclearing
Кстати, я уже писал в тему "Персонажи Thief3".
Скажи вот это что (на thief3.com) в разделе иконки.
(http://www.eidosinteractive.com/gss/legacy/thief3/gallery/aimicon001.jpg)
Тот самый "гибрид". ;)
Хотя, я полагаю, это был ранний набросок Куршока, а потом их решили сделать "пострашнее".
Так вот. Делаю из этого вывод, что Предшественники знали о существовании Куршоков. Жили ли они бок о бок и оказались под землей из-за одной и той же катастрофы? Или Куршоки жили раньше Предшественников, а образ этих созданий люди восстановили исходя из каких-нибудь зарисовок их предков? Считали ли Предшественники себя потомками Куршоков, или этот "гибрид" — всего лишь красивая легенда?
Высказывайтесь...
Цитировать"гибрид" — всего лишь красивая легенда
, придуманная тобой. Это же только маски... Есть маска treebeast'а, так что значит это гибрит treebeast'а и человека? :laff:. Нет. А по поводу того, что они жили в одно время или близкое - не исключено. Хотя Куршоки так и остались под землёй. Причём в живых экземплярах, а люди выбрались на поверхность и начали новую жизнь.
А может быть и ещё страшнее: Куршоки - это мутировавшие со временем люди, предшественники которые остались под землёй. А так как они даже не уверены, есть ли верхний мир и есть ли свет, не исключено, что они не помнят и своего прошлого и своего человекообразного облика. Поэтому и рисуют былые картины (которые всё-таки ещё помнят), применяя к себе нынешнее обличие.
Хотя нет, если маски куршоков были ещё ТОГДА, значит они существовали УЖЕ тогда.
Второе сенсационное открытие за 1 неделю! Надо бы как-нибудь побить рекорд!
О куршоках и Предшественниках.
Да, это очень интересно, но, боюсь, основываясь на фактах из игры, вряд ли можно будет создать картину происходящего. Давайте отталкиваться от фактов, как ногами от дна, и немного пофантазируем «в свободном плавании».
Предшественники. Про-магическая цивилизация, столица которой (Караз-Дин) ушла под землю стараниями высших сил. На лицо смесь египетской (дома, обелиски), греческой (амфитеатры) и вавилонской (стены, формы зданий) архитектур, а также почти полное отсутствие механизмов. Если предшественники и знали об электричестве (а они о нем, я думаю, знали), то предпочитали пользоваться магией. Скорее всего, бОльшую часть манипуляций с миром Предшественники производили при помощи магии. Кто знает, может, именно их неуемное потребление магических ресурсов планеты и вызвало гнев Трикстера (или еще какого-нибудь демона, или многих демонов сразу...)?
Куршоки. Думаю, никто не станет спорить, что раса, определенно, находится в упадке. В их городе говорится, что это единственный их город (хотя, кто знает? Может, они столь консервативны, что не хотят даже и знать о других поселениях своего народа?). В любом случае, куршоки не желают ничего и знать о поверхности и ее обитателях. Возможно, что куршоки:
1 Были созданы Предшественниками (этакие Франкенштейны...). Они выполняли какие-нибудь бытовые или магические нужды или по какой-то иной причине были нужны караз-динцам.
2 Были союзниками/рабами/слугами/соседями Предшественников и тесно с ними контактировали (жили бок о бок). Тогда, думаю, не удивительно, что в театрах можно найти маски куршоков (ведь в голливудском кинематографе играют негры и китайцы, так?). Маски, думаю, использовались, как и в древней Греции – с их помощью разыгрывали спектакли, когда мужчин играли женщины, а женщин мужчины или, например, оба пола играли мужчины.
3 Куршоки – это и есть деградировавшие Предшественники. В это мало верится, но это возможно. Основной аргумент «против» - это то, что куршоки совсем не владеют магией. Неужто катаклизм мог вызвать СТОЛЬ мощный downgrade??? Тут можно только гадать... Лично я не являюсь сторонником этой версии, т. к. не помню в скудной библиотеке куршоков что бы то ни было, что указывало бы на их высокий изначальный статус.
[Исправлено: V Raptor, 14 янв. 2006 13:57]
ForceЦитироватьЭто же только маски
Просто у одной маски только жабры, а у другой — и нос, и жабры. Вот я и подумал...
V RaptorПо-моему, ты здорово недооценил Куршоков.
ЦитироватьDUNhistory.sch:
...
Five clicks for Gruliac, most favored of all and King of the Kurshok. Human and tree bow before him, and we bathe in glory.
...
Похоже, куршоки жили вместе с людьми, и во время своего расцвета главенствовали над ними, что было отмечено Трикстером, когда он подарил им Корону. Затем они прогневили Трикстера, и он повернулся в сторону людей, которых посчитал более преданными ему. Его лес давал людям крышу над головой и дарил плоды своих деревьев. Но люди оказались не лучше: воздвигнув города и научившись азам магии, они тоже возомнили себя богами. И Трикстер поступил с ними уже проверенным способом: отправил их под землю. Возможно, кто-то из людей выбрался из-под земли, возможно, в лесу остались язычники — преданные служители Трикстера. Но, так или иначе, Город снова начал строиться, и Трикстер подумывал, а не устроить ли людишкам что-нибудь похлеще. Происшествие с Глазом навело его на мысль...
[Исправлено: DJ Riff, 14 янв. 2006 14:43]
Думаю, только разработчики вора могут дать на это ответ (а могут ли? Или слишком много выды утекло...?) Но связь между масками из TDP и куршоками из TDS очевидна. Значит, Предшественники знавали куршоков и наоборот. Блин, чем больше узнаю серию, тем больше восхищаюсь работой, проделанной LGS и отчасти Ion Storm...
ЦитироватьСкорее всего, люди восприняли падение куршоков как свою собственную победу (скорее всего, Трикстер использовал людей, чтобы попытаться отнять Корону), и часто разыгрывали сцену этой победы в спектаклях.
Тоже возможно. Причем, вполне.
[Исправлено: V Raptor, 14 янв. 2006 15:07]
И еще думаю, что если бы Куршоки были кем-то вроде слуг у людей, то вряд ли люди сделали бы их участниками спектакля. В древних спектаклях не было "массовки", были только главные роли. Скорее всего, люди восприняли падение куршоков как свою собственную победу (скорее всего, Трикстер использовал людей, чтобы попытаться отнять Корону), и часто разыгрывали сцену этой победы в спектаклях.
Да, кстати, у кого с англ. всё в порядке интересно почитать (http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=102189&highlight).
Что-то там многие уперлись в аргумент, что, дескать, цивилизация Куршоков моложе, потому что они живы, а Предшественников нет в живых. По-моему, это просто потому, что Трикстер, наученный горьким опытом, во второй раз применил более сильное заклинание, и пожег их огнем. Кстати, весьма интересная теория о том, что хранители — это потомки Предшественников, а точнее, гильдии "Guild of Enlightenment". Хотя, с другой стороны, они могли быть и предшественниками "Братства Руки". Например, в башне, где был оставлен талисман огня, есть символические изображения стихий.
Кстати, про маски там тоже заметили, в другой ветке (http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?s=c90f4dac277cd0f701977e242b77d1da&t=98722&page=2). Только на это там почему-то не обратили внимания. Видимо, вопрос "а нужна ли грудь куршочьим девушкам" там важнее :rolleyes:
А вот теория происхождения Лапки aka Jacknall's Paw вполне имеет право на существование.
[Исправлено: DJ Riff, 15 янв. 2006 0:31]
Думаю, куршокским женщинам грудь не нужна, т. к. в TDS было видно, что куршоки выводятся из яйца + у расы много схожего с рыбами. А грудь нужна только млекопитающим. ЛОЛ! :cheesy:
V Raptor
Утконосы и ехидны тоже из яйца, но при этом млекопитающие.
О нет, и здесь! Чур меня, чур! :o
По поводу Лапы там предлагают вот такую идею.
В куршокских текстах сказано, что король куршоков Грулиак сражался с Трикстером за Корону, и в том бою лишился руки, но Корону отстоял. Так вот, поскольку также упоминалось, что Грулиак восстал против Трикстера, "познав силу Короны". Посему, вполне возможно, что и его отрубленная рука стала магическим артефактом. Соответстменно, она и была дарована людям-язычкикам в качестве символа того, что они теперь являются "любимой расой Трикстера".
DJ Riff
Думаю, так и есть. Но не просто любимой расой Трикстера, а любимыми язычниками Триксера, ибо чел. принадлежность Предшественников не помешала нашему шалуну-с-копытами обрушить на них немилость.
Цитироватьвижу в этих масках куршока, человека и (о, ужас!) гибрид человека и куршока
(http://www.eidosinteractive.com/gss/legacy/thief3/gallery/aimicon001.jpg)
DJ Riff, вот ещё:
(http://clearingthief.strana.germany.ru/fishstatue.jpg)
(http://clearingthief.strana.germany.ru/fishman.jpg)
[Исправлено: clearing, 24 янв. 2006 19:50]
Одинокий хаунт в Karath Din...,
(http://www.eidosinteractive.co.uk/gss/legacy/thief/images/screen5.jpg)
В TG он есть?
[Исправлено: clearing, 21 фев. 2006 18:06]
clearing
В TG в караз-дине маги Братства Руки шуруют - шмон наводят...
clearing
Это очень древний скрин, что-то вроде тестовой комнаты, сделанной еще до выхода игры. Этого места в Lost City вообще нет. Если обратишь внимание, даже 3D модель ханта не такая, как в "релизном" Thief.
Где-то на подобных скринах я еще видел хаммерита с мечом в руке и крысомакаку без меча.
Кстати, а это всеже крысолюди или человеообезьяны??? :confused: В первом воре, вроде, писали, что обезьяны... а в третьем уже крысы! :littlecrazy:
А что поделать - ведь в 1-ом действительно ходят макаки, во втором тоже, а в 3-ем стали явно крысами. Может это другие виды жизни, а может разрабы укурились и забыли кто у них там был
ИМХО, это другой вид (если исключить вариант укуривания)
В первом макаки хвостатые, а во втором — уже нет. Эволюционируют... Думаю, что сами крысомакаки в T1 были созданы при помощи магии Трикстера (Глаза?). Затем, когда действие магии закончилость, они "распочковались" на обезьян и крыс.
ЦитироватьЗатем, когда действие магии закончилость, они "распочковались" на обезьян и крыс.
Только без обид, ок? Это - нечно среднее между :lol: и :littlecrazy:
[Исправлено: V Raptor, 21 фев. 2006 19:56]
V Raptor
Собственно, так и есть :cheesy:
ЦитироватьЭтого места в Lost City вообще нет.
А по-моему есть...
ЦитироватьВ TG в караз-дине мага Братства Руки шуруют - шмон наводят...
В TG эти маги ваще всю атмосферу заброшенности загубили. Как они вообще туда попали? Они чё, ментальные чтоль? Короче, новое открытие :lol:, маги Братсва Руки намного больше, чем просто люди. Это как некая отдельная раса существ, способных перемещаться в другие слои существования, точнее ближайший к нашему подслой. Оттуда, кстати, они и черпают свои силы. Короче, мегаурезанный вариант Трикстера.
ЦитироватьА по-моему есть...
Может в TDP?
clearing, надо смотреть...
(http://www.thief-thecircle.com/darkproj/beast2.jpg)
Это старая модель самки Bugbeast?
http://www.thief-thecircle.com/darkproj/trickster.html
clearing
Ага.
В Blooper Reel она есть. В двери, зараза, не пролезает :littlecrazy:
А зеленого я на зомбей натравливал ;)
Да. В Blooper Reel на втором этаже.
А это где-нить есть?
(http://www.thief-thecircle.com/darkproj/beast1.jpg)
clearing
Не, нету. По-видимому, хотели врагов еще и в воде забабахать, да Гаррет в воде безоружен, вот и забили, видимо.
ЦитироватьА это где-нить есть?
На Гидралиска из СтарКрафта смахивает.
ЦитироватьА это где-нить есть?
В мире - да... Не даром трофейшые бошки иногда встречаются на стенах богачей... В игре - нет... Хотя наверняка тварь эта ещё со времен Куршоков и такая же редкая...
http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?p=1562246#post1562246
clearing
Слушай, а там есть что-нибудь, чего у нас нет, а то сил сейчас никаких нет читать на английском. Ты изучал?
V Raptor, есть.
Риф, а сюда запости тоже. И 242 тоже надо в Философский раздел заглядывать.
Лично моё мнение о этой цивилицации таково:
Эта цивилизация погибла около 1500-2000 лет назат если исчислять года по Thief GOLD.
Причина крушения цивилизации стал проснувшийся рядом вулкан. Город пока незнаю как назывался,
этим городом правил Ва-Тарак Сын Неба. У уго был сын наследник Ва-Торан Сын Неба если его отца
радовала ликующая толпа, то его сына радует только звон монет! В этом городе прославился колизей, где
люди проводили гладиаторские бои, они дрались даже сольвами. Когда шол бой был сильный шум
больельщиков
а вокруг арены на воде плавали и сияли магические огни. Ва-Торан подчинялся только богам. Его мало кто
видел из простолюдинов это и повышало эго репутацию! Местные люди верили в богов ветра, огня, земли и
воды! Большинство людей занималось изучением колдовства. Дома освещались синими кристалами
добываемыми в шахтах и пещерах! Народ жил небогато, напротив бедно. Когда непростолюдин умирал его
несли в маленький склеп напоминающий коробку. Это втой местности где стояла статуя богу мёртвых Ктулху.
Но пришло время правителя Ва-Тарака Сына Неба и он умер. Его сын Ва-Торан оплакивал смерть отца и
закрыл колизей ровно на год и один день чтобы никому небыло весело. Ва-Торан написал указ с такими
словами "Для того чтобы почтить память усопшего
отца и короля, Ва-Тарака, Сына Неба, колизей
построенный им для своих подданных, будет
закрыт на год и день. Да будут закрыты
ворота и никто не сможет веселиться, покуда
Небеса и Земля оплакивают смерть
своего брата. Это заявляю я
Ва-Торан
Сын Небес"
Но на место отца встал новый правитель Карат-дин. Он был жесток. Неуспев встать на престол, как город
постигла катастрофа. Землетрясение были всё чаще и сильнее, Люди в ужасе смылись приносить жертву
своим богам в крепости Н' Лахотэп, они принесли жертвуы четырём богам. Увы это не спасло их. Вскоре
вулкан начал извержение и город накрыл град раскалённой магмы и пепла. В это время народ думал что это боги вот-так вот оплакивают своего брата! :biggrin: :cool:
zmey
Если большую часть сведений ты почерпнул из Фаргусовского перевода, то неудивительно, что пока не знаешь, как назывался город (а назывался он Караз-Дин, это вовсе не имя очередного правителя, во Втором Воре участок KD, который раскапывают Механисты - это самое оно и есть).
А поклонялись они совсем как раз дракону Ктулу и прочим сопутствующим персонажам, как-то Ньярлахотепу ("в крепости Н' Лахотэп" - так у тебя написано).
Рекомендую посмотреть наш перевод - он намного качественнее.
SSiamsky Впервые слышу о драконе Ктулу как у тебя написано.
Возможно перевот у меня совсем никудышный! Но статую богу мёртвых Ктулху я видел в игре Thief Gold в потеряном городе.
Только она была по пути к башне где и хранился талисман на самой верхушке. Этаже самая статуя и в Thief 2 есть. А про богов я подумал потому-что у них практически каждый дом расписан орнаментами стихий и постели тоже. Кроме того если меня не подводит перевод, есть упоминание в папирусе затерянного города:
"page_0: Огненный дождь стал падать на нас с неба. В Крепости Н`Лахотеп, \
попытались ублажить разбушевавшуюся землю при помощи четверых священных животных. \
Но эта попытка оказалась неудачной."
Я думаю что эти четыре жертвы были пренесены четырём богам стихии.
[Исправлено: zmey, 18 марта 2007 20:05]Добавлено позжеЦитироватьРекомендую посмотреть наш перевод - он намного качественнее.
Если ты имееш ввиду перевод с этого сайта то незнаю! Если это перевод с оригинального немецкого то скачаю!
Добавлено позжеЦитироватьzmey написал(а) 18 марта 2007 20:11
SSiamsky Впервые слышу о драконе Ктулу как у тебя написано.
Возможно перевот у меня совсем никудышный! Но статую богу мёртвых Ктулху я видел в игре Thief Gold в потеряном городе.
Только она была по пути к башне где и хранился талисман на самой верхушке. Этаже самая статуя и в Thief 2 есть. А про богов я подумал потому-что у них практически каждый дом расписан орнаментами стихий и постели тоже. Кроме того если меня не подводит перевод, есть упоминание в папирусе затерянного города:
"page_0: Огненный дождь стал падать на нас с неба. В Крепости Н`Лахотеп, \
попытались ублажить разбушевавшуюся землю при помощи четверых священных животных. \
Но эта попытка оказалась неудачной."
Я думаю что эти четыре жертвы были пренесены четырём богам стихии.
[Исправлено: zmey, 18 марта 2007 20:05]
Добавлено позже
ЦитироватьРекомендую посмотреть наш перевод - он намного качественнее.
Если ты имееш ввиду перевод с этого сайта то незнаю! Если это перевод с оригинального немецкого то скачаю!
Мне нужен правильный перевод для того чтобы понять точный смысл и жизнь потеряного города.
zmeyЦитироватьоригинального немецкого то скачаю
А немецкий думаешь не перевод? :lol:
Flora А что игра разве разработана не Германии? :confused:
zmey
Налицо явно глубокое недопонимание.
Thief - это американская игра, сделанная простыми (или не очень простыми) американскими парнями.
Оригинал - английский. Насколько я знаю, официальная поддержка была вообще только еще для 2-х языков - немецкого и французского.
Ктулу (Ктулху) - да, это статуя с мордой, сплетенной из змей, и это уже обсуждалось здесь тыщу раз.
В Караз-Дине, как неоднократно упоминается в игре, поклонялись именно богам этого пантеона.
А вовсе не Строителю.
Наш перевод сделан с английского (т.е. с оригинала).
zmey Вот кусок из вики:
Looking Glass Studios
Originally based in Lexington, Massachusetts, in 1994 the company moved to Cambridge. A significant number of Looking Glass personnel were MIT graduates. Looking Glass also had satellite offices in Austin, TX and Redmond, Washington [2]
Полностью: http://en.wikipedia.org/wiki/Looking_Glass_Studios
Видишь где-нибудь Германию?
Да! :nono: Как многово я незнал, спасибо за просветление ;) :cool:
ЦитироватьThief - это американская игра, сделанная простыми (или не очень простыми) американскими парнями.
Скорее всё же второе, ибо к первой части, а следовательно к самому миру Thief, приложил руку великий генератор уникальных игроидей - Warren Spector :cheesy:.
А вообще, надо бы статейку Раптора на сайте выложить, а то в своё время она была оставлена про-запас, на светлое будущее, но подобные посты несколько обезоруживают...
Force
Да. Статейку надо бы выложить, а то не скоро она попадет в третий том... :biggrin:
Не понятно откуда появилась самая идея что оригинальный Thief немецкий, конечно же английский, как большинство игр. Хотя ещё официальными являются немецкий и французкий, жаль не сделали при инсталяции выбор языка(как на DVD версии Thief3), очень хотелось бы услышать стражу на немецкой или французком. У кого случайно нету таких версий?
Меня вот всегда мучил вопрос "щелчков Куршоков". Это у них манера общения такая, пальцами щелкать? Манера летоисчисления?...
Не замечал такого. Может они щелкают ртом как bugbeast-ы в T1...
Winter Cat Может ртом... Щелканье-то есть. И в переводе, выполненном доблестной командой даркфейта тоже в тхт есть щелчки - "Щелк". А в одной из книг в пещере есть текст летописи, в которой летоисчисление тоже ведется щелчками, там история Куршокского царства написана...
Вот я и думаю - what is it? :littlecrazy:
Ну тогда все понятно, летоисчисление. А с какой частотой они щелкают?
Прежде мудрствования нужно изучить все доступные источники. Если вы прислушаетесь в речи Куршоков, то услышите гортанные Щелчки, которые в русских субтитрах помечены словом "Щёлк". Эта особенность их речи очень крепко смешалась с их культурой и бытом.
Может кто не видел (старый сайт), занятно, правда на англ.: KARATH-DIN AND THE PRECURORS –A REVISIONIST PERSPECTIVE (http://www.btinternet.com/~sneaksiethiefsie/doc10.htm).
http://www.btinternet.com/~sneaksiethiefsie/
Наткнулся на странный обелиск в DromEd 1.37. Обелиск древних времён, а изображен там походу человек краб! почему краб? потому что называется обьект LC_CraymanIdol (-194) стало быть и эти щтуки с клешнями были тоже! ;)
Добавлено позже
Походу люди ему поклонялись поскольку CRAYMAN IDOL
zmey, скриншотик бы...
Force Я бы с удовольствием вставил скриншот да незнаю как! :confused:
zmey На любой бесплатный хостинг кидаешь (да хоть nm.ru) потом ссылку сюда. :)
[off]Вот тут написано: http://forums.ag.ru/?board=brehno&action=display&num=1175275036&start=0 [/off]
Вот выложил скрин этого самого обелиска. :cool:
http://aweryar.narod.ru/dump000.jpg
Добавлено позже
там нажмите на оранжевую ссылку с таким-же адресом как сдесь!
[off]Скриншоты шоколадно выкладывать на http://www.imageshack.us/
там даже можно прямую ссылку на картинки дать... ;)[/off]
И че я раньше тормозил! :angry: Короче древний Караз-Дин пал по вине куршоков, из-за короны которую подарил Лорд Древа царю куршоков. После того как они стали считать себя выше Трикстера
он обрушил на них свой гнев, а поскольку Караз-Дин находился в близи цитадели Куршоков то земля поглотила и его. Одно непонятна одна вещь! В цитадели куршоков в гробницах
лежат кости людей, хотя там в древних записях говорится что куршоки вылуплялись аш с первого поколения однорукого царя, сталоб идея об мутации отпадает сразуже! ;)
Лично по происхождению Хаммеритов у меня тоже есть мнение!
Что первый хаммерит появился после краха Караз-Дина именно тогда когда был заложен первый камень строительства нового города, это там где дом у Гарретта в Thief Deadly Shadows! от этого
и название Хаммер>>молот, книга строителя, книга гвоздя и тд.
Типа в честь первого святого молота который стал возводить фундамент! И причина ненависти хаммеритов к Тирикстеру сразуже становиться понятной! :writer: :cool:
Отсюда и понятие Строитель-создатель
[Исправлено: zmey, 7 апр. 2007 18:43]
ЦитироватьForce написал(а) 20 марта 2007 22:57
"Щёлк". Эта особенность их речи очень крепко смешалась с их культурой и бытом.
Можт матерятся так... ну ассоциация просто: "...крепко смешалась с культурой и бытом" Да и по контексту вроде как подходит.
[Исправлено: Nisstagm, 6 июля 2007 1:17]
Count ten for the King and the Crown
Матерюсь десять раз для Короля и Короны :littlecrazy:
По-моему, как раз наоборот, чем больше кликов, тем большее уважение высказывается.
ЦитироватьCount ten for the King and the Crown
Матерюсь десять раз для Короля и Короны :littlecrazy:
Ну мало ли, можт имеется ввиду, что король икорона это охрененно (censored) нормальные чувак и вещь, даже десять раз охрененно нормальные. Так что здесь мат и в контексте выражения уважения уместен будет - дикари же.
Хотя я о совсем другом говорил. Подумал, вы это о звуковых щелчках в их речи говорите. Вроде как пиканье на телевидении, когда жирик там про Ирак разговаривает.
Хотя, про маты, это несерьезно конечно - чисто ассоциация. Забейте вопщем.
[Исправлено: Nisstagm, 6 июля 2007 11:16]
[off]Не могу не ответить... :mad:[/off]
NisstagmЦитироватьТак что здесь мат и в контексте выражения уважения уместен будет - дикари же.
Вообще-то, Куршоки не всегда жили так, как нам показано в TDS (и то я бы не назвала их дикарями даже при столь плачевном состоянии их цивилизации). При этом их культура и речь сформировались задолго до постройки Караз-Дина. В свое время куршокская цивилизация была самой развитой и прогрессирующей.
Отсюда (http://www.omegacron.com/games/thief/library/kurshok.htm) (почитай на досуге):
ЦитироватьThe Kurshok were adventurers and warriors. They explored much of the Trickster's domain and mapped it out on parchment years before mankind learned such concepts. They began to learn the ways of metalcraft and ship-building. Towers and citadels were soon followed by metal weapons and tools. Stone walls and buildings were followed by stone vessels which floated on the water. As time progressed, a king was placed in power above them and he was loved by the citizens.
Щелканье у Куршоков - это отсчет времени в обратном порядке. Для каждого временного периода они ведут отсчет по-новой (это видно даже по записям Куршока Туриша, которые мы видим в TDS).
[Исправлено: Natmira, 29 дек. 2007 16:40]
ЦитироватьNatmira написал(а) 6 июля 2007 20:14
[off]Не могу не ответить... :mad:[/off]
Как-то не совсем понятно, откуда такие эмоции... :confused:
На серьезность я не претендовал изначально, и прямо об этом сказал, разве что смайлов не наставил. Если что, сравнение с дикарями было чисто ироническим. Хотя, с другой стороны мне они показались именно дикарями (при столь плачевном состоянии их цивилизации). Это во многом вопрос личного восприятия. Регрессировали ребята, читать даже разучились совсем.
ЦитироватьВообще-то, куршоки не всегда жили так, как нам показано в TDS... (почитай на досуге)...
А в TDS нам и показано, что они не всегда так жили. В цитадели было достаточно информации на эту тему, даже и заглядывать на досуге никуда не надо. :confused:
ЦитироватьЩелканье у куршоков - это отсчет времени в обратном порядке...
Если под щелканьем имеется ввиду слово COUNT, то это не со мной нужно спорить, а с ув. DJ Riff, у которого как раз есть другая версия. Почитай пожалуйста на досуге мой предидущий пост более вниматиельно.
Я говорил о щелчках чисто аккустических, к слову COUNT значения не имеющих, и говорил это не настолько серьезно, чтобы принимать это так близко к сердцу. Кто-то здесь даже приводил сравнение с щелканием пальцами - вот о них речь была.
У меня вот какой вопрос, чтобы уже отойти от темы щелчков.
В логове Гамал в одной книге написано, что пять артефактов в т.ч. Корону создали хранители. Как это состыкуется с тем, что Трикстер впарил ее Куршукам? Причем впарил достаточно давно, на пике величия так сказать, до всяких там катастроф. Или я че где не так понял?
[Исправлено: Nisstagm, 7 июля 2007 0:29]
Nisstagm[off]Вы не участвовали случайно в проекте Паранойя - моде под хл1?[/off]
Скорее всего не только отсчёт времени, но и счёт всего вообще, их щелчки более универсальны.
А насчёт артефактов, я думаю, они уже существовали, а хранители их в какой-то момент собрали, "оразумили" и распихали обратно по местам.
[off]
forestsouls,ЦитироватьВы не участвовали случайно в проекте Паранойя - моде под хл1
Да, было немного. А я то думаю, где видел это лицо? Без белого халата не сразу узнал. :)
[/off]
DJ Riff,ЦитироватьА насчёт артефактов, я думаю, они уже существовали, а хранители их в какой-то момент собрали, "оразумили" и распихали обратно по местам.
Так то оно логично, ведь иначе получается, что хранители как минимум ровесники Куршоков. Но не проще ли было использовать то, что под рукой? Какой смысл брать для "вразумления" чужие вещи, да еще и из Очень труднодоступных мест (корона та-же)? Нужна была проверенная временем культовость? Чтоб не сперли?
Nisstagm [off]Мир тесен и у тебя к тому же очень оригинальный и запоминающийся ник. ;)[/off]
NisstagmЦитироватьНужна была проверенная временем культовость? Чтоб не сперли?
Скорее всего, и то, и другое. В логове Гамалл есть книга, в которой хранитель пишет, что артефакты созданы для того, чтобы предотвратить Последний Глиф от преждевременной активации. Соответственно, чем лучше эти артефакты будут охраняться, тем больше вероятность, что их не соберут раньше времени. Будучи разумными, артефакты и сами следовали этой установке, периодически поднимая шумиху вокруг себя (один Глаз чего стоит)
DJ Riff, навряд ли про ту шумиху, которая была вокруг Глаза, можно сказать, что ОН САМ её организовал, да и остальные тоже...
Возник вопрос: В постах выше упоминалось что Лост сити первоночально стоял на поверхности. Как же он так ровно ушёл под землю? Или его так раскопали экспедиции хранителей?
Мне кажется что он уже сразу строился под землёй.
И похоже что разработчики создовали это место под впечатлением от творчества Лавкрафта (Древнии цивилизации, Ктулху, фрески с изображениями жителей моря).
Nother Smith
У меня была такая мысль, особенно после изучения карты. Левый верхний угол изображает несколько домов и фигуру женщины над ними. В Египте, насколько я помню, так изображали небосвод. Т.е. карта как бы говорит: здесь выход на поверхность, где можно увидеть небо.
Противоречит этому панорама Затерянного Города в видеоролике, где над городом свода пещер не видно. К тому же в одном из текстов значится, что с неба падает огненный дождь. Хотя, кто мешал жителям называть "небом" верхний свод пещеры?
Кстати, в текстах Куршоков открытым текстом написано, что их цивилизация рухнула под землю, так что, видимо, в мире Thief такое возможно.
Вижу, тема несколько долго не обновлялась, но хочу выразить своё мнение о Куршоках...
Проходя снова T3 DS, я убедился, что уровень с затопленной цитаделью... по атмосферности и описаниям сходится с рассказами Говарда Филлипса Лавкрафта. Если есть кто, кто играл в игру Зов Ктулху по рассказу этого автора, то, думаю, вы поймёте меня. "Неземные пейзвжи", "невиданные растения", а главное - ГИБРИДЫ людей и рыб, нечто среднее, способное размножаться в человеческом общесте. Эта цивилизация по Лавкрафту исчезла многие тысячелетия назад вместе с Древними (Ктулху, Дагон, Гидра), которые скрылись в пучинах морей... Я вижу очень яркое сходство Куршаков с описанными чудовищами Лавкрафта
Umbra
В куршоков превращаются бывшие жители Иннсмаута)
Хотел спросить: Не знаете куда бежит куршок после вызволения из темницы возле Собора Св. Эдгара?
Nother SmithДомой, куда же еще. Сам говорил:
ЦитироватьGravid want return under. To Kurshok!
Если, конечно, добежит. На Стоунмаркете полно желающих сделать из него рыбную котлету :eeeh:.
Natmira
Ну, это по смыслу он домой бежит, а куда он по карте направился? К каким воротам? В Доках карантин, думаю врят ли он сможет вернуться в канализацию.
Nother SmithЯ специально перепрошла этот момент несколько раз, чтобы выяснить на практике (пришлось убрать все препятствия - повырубать бандюков и стражу, хотя они продолжали респавниться...) Когда Гарретт открывает клетку, Гравид направляется к воротам Доков - через нижний уровень Стоунмаркета - там, где расположена лавка Берты.
Спойлер
Только есть одно большое НО! Если Гарретт теряет его из вида до этого, Гравид просто исчезает за углом... по скрипту, наверное, я в скриптах не спец. Если нет, то как только Куршок спускается вниз, он останавливается и так и стоит там, иногда рассуждая о тяжелой доле своего народа.
Походу Куршоки были язычниками ранее, но древесный бог проклял их за гордыню? В Т3 и язычники там лазят в поисках своих артефактов.
А крысоголовые к кому тогда относятся?
Добавлено позже
Паразиты что ли :rolleyes:
ЦитироватьПоходу Куршоки были язычниками ранее, но древесный бог проклял их за гордыню?
Ну, примерно так, только язычниками они себя не называли, но Трикстеру таки поклонялись.
О происхождении "крысоголовых" наглядно рассказывает первая часть игры. Трикстер призывал их, в числе других существи, из Утробы Хаоса себе на службу. Только в Т1 это были крысообезьяны, в Т2 — просто обезьяны, а в Т3 — такие вот крысюки. :littlecrazy:
Оригинальный эскиз для Thief-1:
ftp://djriff.homeftp.net/Media%26Texts/Original_Thief1/sketches/sketch-ratape.jpg
[Исправлено: DJ Riff, 28 фев. 2008 9:42]
Кстати ещё теория насчёт Лост сити. Т.к. там существовал культ поклонения морским животным - город должен был стоять на берегу моря ( возможно стоял на месте Города). Потом произошло извержение вулкана и город засыпало пеплом, гдето залило лавой. Поверх Лост сити начал появляться Город, который строили на затвердевшей верхней корке лавы . Лост сити остался в капсуле, пока его не очистили от пепла и пемзы (которую достаточно легко расколоть) Хранители. Или же наоборот город был под землёй всегда, люди редко выходили на поверхность и редко видели морских тварей которых они боялись - поэтому и возник культ поклонения им. Кстати там что нибуть упоминается об земледелии жителей Лост сити?
ЦитироватьNother Smith написал(а) 2 июля 2008 14:38
Лост сити остался в капсуле, пока его не очистили от пепла и пемзы (которую достаточно легко расколоть) Хранители.
Скорее буррики прогрызли, хранители замучались-бы столько копать и чистить ;) А то что есть теория, что город был подземным, ничего подобного! :cool:
ЦитироватьА то что есть теория, что город был подземным, ничего подобного!
Теория произросла из картинки в левом верхнем углу карты, где изображено тело женщины над домами. Так египтяне изображили небо, поэтому родилась теория, что там обозначен выход на поверхность. Тем более, именно там мы и спускаемся под землю. Правда, это обозначение может означать и совсем другое, какой-нибудь "Небесный дворец", например.
DJ Riff То что иероглифи напоминают древний египет это всего лиш фантазия разработчика! В заставке ясно говорится что сотни лет назад на город обрушилось какоето бедствие и город был поглощон землёй, потом в древнем папирусе из этого потеряного города говорится о огненных шарах падающих с неба или как их там! и наконец третье! В Thief Deadly Shadows причина краха Караз-дина становится ястной после прохождения цитадели куршоков! Типа власть неподелили с Трикстером! Он и разверз землю, цитадель
рухнула заодно и близ-лежащий город Караз-Дин вместе с ним скрыло! ;)
[Исправлено: zmey, 11 июля 2008 15:32]
Добавлено позже
Кстати давно мучает вопрос! Что такое Гильдия просвещения? в древнем Караз-Дине, это что, ранние хаммериты или просто местные жрецы?
zmeyЦитироватьЧто такое Гильдия просвещения?
Учитывая, что они заботились о сохранении накопленных знаний, а также, чтобы "башня не упала" (видимо та, в которой впоследствии был размещен талисман Огня), это скорее ранние Хранители. Возможно, из этой гильдии выросли также и маги Братства Руки.
DJ Riff Возможно ты прав! И еще один вопрос!
Где нибудь можно скачать информацию о разработке и описании официальной миссии Lost City интервью разрабодчиков и т.д. И вообще возможноли задать несколько вопросов разработчику этой миссии уж он то точно знает от чего чего и как!
[Исправлено: zmey, 13 июля 2008 14:30]
zmey, Над миссией Lost City работали:
На самом раннем этапе (еще до того, как определилась концепция игры)
Стив Канниф (Steve Canniff (http://www.mobygames.com/developer/sheet/view/developerId,12762/))
Окончательный дизайн и воплощение:
Майк Райен (Mike Ryan (http://www.mobygames.com/developer/sheet/view/developerId,11105/)).
Вообще, если прочитаешь Дневник разработчиков Thief 1 (http://darkfate.ru/?thumbs=files/library/dev_articles/tdp_diary.pl) — это очень старая миссия, которая много дорабатывалась после утверждения концепции игры. Так что записки эти могли появиться уже в самом конце, чтобы привязать ее к сюжету.
Добавлено позже
Т.е. разработка миссии могла происходить примерно так:
А тут у нас будет классическая миссия "найди и укради артефакт из Египетской гробницы". С ловушками, лавой, огнеными элементалями и прочими чудищами.
Так, но теперь у нас Вор, и артефакт этот принесли туда хранители. Вопрос: почему они его положили именно туда, да еще потеряв стольких людей? Что, поближе места не нашлось?
А пусть там когда-то жили предки хранителей, и у них было пророчество о том, что в их башне впоследствии будет храниться очень важный артефакт. Тогда у "современных" хранителей будут весьма веские основания разместить артефакт именно там...
[Исправлено: DJ Riff, 15 июля 2008 11:54]
Похоже что после погружения Караз-Дина под землю какая-то часть жителей продолжала существовать под землёй! Доказательства я нашел в папирусе от хранителей из миссии List City вот что там написано:
page_0: "Девен решил разделить два талисмана, но я убедил\
его в том что это не самое мудрое решение. Однако, несколько \
часов тому назад, Шанти возглавила группу которая должна была \
вернуться и проверить район который мы оставили без внимания. \
Она была спокойнее чем обычно, и согласилась выполнить задание. \
Вместе со всем они прихватили Талисман Воды. \
Мы больше не можем носить его. Если тепла горящей \
скалы, вокруг нас окажется недостаточно,"
page_1: "то Талисман Огня будет почти недоступен. \
Нам случайно удалось натолкнуться на огромную \
крепость, жители которой согласились с тем, что мы будем \
хранить Талисман здесь. ;) Лестница ведущая на верхний этаж, была \
давным давно разрушена, поэтому подъем на верх стал весьма \
затруднительным. Аерик предложил разместить Талисман на уступах \
окружающих стены крепости. Это и беспокоит меня."
page_2: "Вскоре мы \
будем должны перекрыть путь по которому мы пришли сюда. Я думаю Шанти и ее \
команде трудно будет найти подходящее место для хранения Талисмана Воды, но я никак не могу понять, почему эти порождения огненной стихии встретились \
у нас на пути. Успокоятся ли они узнав что мы уже не \
несем с собой Талисман Огня?"
Добавлено позже
Кстати в Thief Gold в этом-же папирусе ничего не говорилось про жителей если переводчик не ошибается! :undecided:
[Исправлено: zmey, 17 авг. 2008 16:21]
Вполне может быть, ведь башня устояла.
Darn it. Darn it a million times. ©
Ну скока раз можно говорить, за фактической информацией — не к пиратам-переводчегам, а к оригиналу!
http://thief.wikia.com/wiki/The_Lost_City:_In-game_text#M9BOOK2
We had just come upon a tall and sturdy tower, and it was agreed upon that we should deposit the Talisman there.
Они между собой посоветовались и решили.
ЦитироватьDJ Riff написал(а) 21 фев. 2006 16:55
clearing
Это очень древний скрин, что-то вроде тестовой комнаты, сделанной еще до выхода игры. Этого места в Lost City вообще нет. Если обратишь внимание, даже 3D модель ханта не такая, как в "релизном" Thief.
Где-то на подобных скринах я еще видел хаммерита с мечом в руке и крысомакаку без меча.
Кстати я нашел то место в Караз-Дин где гулял когдато Одинокий хаунт
Вообщем как спускаетесь с потолка в цитадель там где буррики бродят почти самом начале игры! Затем поворачиваете на право и обратите на разлом с верху он вточ точ как на скрине с хаунтом!
Только тогда в игре была малиновая текстура почвы!
С такими тайнами в Thief становится играть всё интереснее!
[Исправлено: zmey, 4 окт. 2008 21:55][Исправлено: zmey, 4 окт. 2008 21:55]
Надо на сайт к нам закинуть: http://one-more-thief.narod.ru/texts/kurshok.htm
При нынешнем состоянии сайта наверняка будет не полностью отображаться. И, ЕМНИП, V-Raptor ее вроде бы правил и выкладывал уже? :confused:
Возник вопрос: имеют ли какое нибудь отношение раколюди к куршокам? Тупиковая ветвь эволюции или деградировавший гибрид человека и куршока? Может одна из масок в первом посте изображала предка раколюдов? Или Трикстер их создал?
[Исправлено: Glif, 5 фев. 2010 16:51]
Вот как придет Во Кшаа и как даст за
ЦитироватьТупиковая ветвь эволюции или деградировавший гибрид
:lol:
Трикстер их не создал, он их проапгрейдил и поставил себе на службу. Не путайте рыболюдов и раколюдов, у них ничего общего нет. Скорее уж тогда они порождение стихии воды, потому и талисман воды охраняют.
И вообще:
http://fallout.wikia.com/wiki/Mirelurk
Эмиль и туда их запихнул, без всяких Трикстеров.
Кстати ещё пища к размышлению: в Потерянном Городе можно было из ламп синие кристаллы доставать. В Затонувшей Цитадели было в заметках написано что некие кристаллы можно достать из ламп освещения (ну или что то вроде), после прочтения этой записки Гаррет ещё говорит мол я достану эти кристаллы, вор я или не вор?
Боян. Но только сейчас нарыл. Читал про Некрономикон.
"...Говорят, что с 17 века в мире всегда остается одно и то же количество копий этой загадочной книги. Как бы ни старались последователи традиционных религиозных организаций уничтожить Некрономикон, в мире постоянно вращаются 96 рукописных копий. Однако лишь семь из них имеют реальную ценность, то есть могут служить вратами в другие измерения - три на арабском языке, одна на греческом, две на латыни и одна на английском (та, что вышла из-под пера Джона Ди). Остальные копии несут в себе какие-то дефекты. Тем не менее они наделены огромной силой, которая отличает Некрономикон от всех других обычных книг.
Пожалуй, самыми отвратительными существами, описанными в Некрономиконе, являются гули или упыри. Они во многом похожи на людей, но их породу обычно выдают клыки и чудовищные черты лица. Гули могут входить в половые сношения с людьми. Кроме того, при определенных обстоятельствах человек без труда превращается в упыря. Однако обратная трансформация уже невозможна.
Другой интересной расой являются "глубокие". Они обитают в глубинах вод, пещер и подземных полостей. Их вид напоминает смесь рыбы, лягушки и человека, а управляет ими божество Дагон, союзник Ктулху. Дагон упоминался в филистинской традиции, позже он стал вавилонским Оаннесом, а затем превратился в греческого Посейдона и римского Нептуна. "Глубокие" легко поддаются контролю, но власть над ними так очаровывает мага, что он постепенно сам становится их рабом."
Лафкрафт - не только у нас культовый писатель...