Почитал тему про хранителей. И задался одним вопросом. В TDS есть один весьма странный ролик. Не помню, к сожалению, ориентиров, но, думаю, большинство вспомнит. Писарь что-то пишет, глиф в его надписи меняется самостоятельно, писарь пугается, вырывает лист и прячет его в ящик стола. Так вот всегда меня немного смущал это ролик. Во-первых, чего они там пишут, эти писари. Понятно, что он\она там не один. На заднем фоне видны силуэты таких же, да и по звуку понятно, что там куча народу переписывает чего-то. Так вот. Если они записывают историю, то почему меняется глиф? Если они переписывают книги пророчеств, то нахрена в таких объемах? Да и вообще, зачем это надо? Если это записи их исследований, то, опять же, почему меняется глиф? И вообще, почему они пишут свои книги изначально магическими символами? Тут же следующий вопрос. Не является ли то, что писарь просто пугается и начальству не докладывает, символом разложения хранителей, о чем так много говорится в игре? И самостоятельная смена глифа это что? Символ меняющейся эпохи?
Это самый первый ролик, если честно я его тоже не допонял. Подумал что он боится докладывать начальству и что в этом замешанна Гамал.
Nother Smith
А может, глиф поменялся, и там совсем похабщина получилась?))))))
У Хранителей есть книги, где написана история будущего. Так, может, переписывали историю и она изменилась вследствие какого-то влияния (Гамалл, например)?
Burrick
На кой черт им в промышленных объемах переписывать эти книги, если их все равно толком прочитать никто не может?
GrimnirЦитироватьпохабщина получилась?))))))
:joke: :lol:
Цитироватьпромышленных объемах переписывать эти книги
А зачем при коммунизме наделали столько томов "капитала"?))
Да и писцам надо тренероваться и по книге в каждое отделение Хранителей в разных районах нужно.
ЦитироватьНа кой черт им в промышленных объемах переписывать эти книги, если их все равно толком прочитать никто не может?
А если какой-нибудь диверсант захочит эти книги уничтожить?
Так хоть копии останутся.
Вы меня извините, но, если руководствоваться строгой логикой, меняется будущее - меняется глиф в записях - меняется ВО ВСЕХ копиях. Не могу поверить, что ни одному писцу не стало страшно так, чтоб он к старшим не побежал докладывать. Они все что ли преспокойно страничку выдернули, выкинули и давай дальше строчить пророчества?
По поводу копий, кстати: провидица и толковательница в каждом отделении есть? И извините, но 300 копий на всякий случай - это паранойя даже по меркам хранителей.
Добавлено позже
И вот еще что, если писцы перписывают книги предсказаний, то получается, они не могут прочитать то, что переписывают. Значит испугаться писарь мог только самого факта самоизменения глифа, а, значит, должен был доложить.
Ну, во первых- почему все решили, что все переписчики пишут одно и то же? Мало ли у них всяких текстов, при том, как я понимаю, не только пророчеств, у них ведь и библиотека есть со всякими фолиантами. Вполне возможно, что каждый переписчик писал разное.
ЦитироватьИ вот еще что, если писцы перписывают книги предсказаний, то получается, они не могут прочитать то, что переписывают.
Честно говоря, не помню, чтобы где- то четко говорилось, знают ли рядовые хранители язык глифов или нет. Вполне возможно, что отдельные глифы они знают, но не могут понять суть пророчества, для этого есть Кадука и Гамал. А может и глифов они не знают.
ЦитироватьKrackly написал(а) 14 июля 2008 6:44
Честно говоря, не помню, чтобы где- то четко говорилось, знают ли рядовые хранители язык глифов или нет. Вполне возможно, что отдельные глифы они знают, но не могут понять суть пророчества, для этого есть Кадука и Гамал. А может и глифов они не знают.
А какого ж черта тогда писарь так сцыкнул зверски?
Сцыкнул он скорее от самого факта случившегося: в кругах хранителей в это время росло недоверие, и его самого могли бы в чем-то заподозрить.
Диалог:
— Вот и опять...
— Что именно?
— Два переписчика. Сегодня пришлось их отправить на лечение.
— Ты намекаешь на Глифы? Что же они переписывали?
— Ничего особенного. Цепилон и Афоризмы.
— Афоризмы!? Да они едва стоят того, чтобы на них практиковались в чистописании, не то, что в переписывании! Да... Здесь ещё есть над чем поработать.
— Так кто же хозяин? Переписчик, который рисует глиф, или глиф, что ищет переписчика?
— Не стоит так говорить. Я повелеваю теми глифами, которые использую. Это точно.
Из отдельных реплик:
— Стоит ли мне сообщить о глифе Диатамес? Если бы я только был уверен в том, что видел... И знал, кому можно доверять...
...
— Лучше, если бы искажённые глифы были отданы на тщательное изучение.
...
— Пора действовать? Как он мог даже подумать об этом? И что со всеми этими переписчиками, которые были травмированы? Нужно узнать, какие глифы они переписывали... и, пока что... безопасности ради... нам стоит избегать их начертания...
...
— Моя память меня подводит. Как же я стара. Но ведь когда-то мы могли доверять друг другу. Это-то я ХОРОШО помню!
...
— Что-то происходит в зале переписи... что-то, что они держат в секрете... но что... и зачем?
...
— По-моему, эта проблема не достойна Совета... обсуждать вопрос об уничтожении черновиков. Да и решение -- положить их под замок? Какой вред могут принести несколько старых глифов? Чего они так боятся?
...
— Никогда не слышал об изменяющихся таким образом глифах... не может быть... или я не был должным образом проинформирован...
...
— Что бы там не говорили о новых переписчиках, их каллиграфия... безупречна.
...
— Почему же Хранитель Тхорндайк не ответил на мой вопрос? Я всего лишь спросил... "Почему переписчика Олбрайта отправили а лазарет?" Что плохого в том, что я узнаю?
...
— Стоит ли рассказать им о том, что у меня произошло с Глифом Трилоугем? Хотя нет... Они просто подумают что это я виноват... они ни за что мне не поверят...
Появился спец и все встало на свои места))
DJ Riff:up:
сразу появилось желание сыграть в тдс.
в крайнем случае ролики посмотреть.. они отдельно просматриваются?
Media Player Classic (MPC) старых версий, или новых - с установленной DLL-кой для проигрывания формата bik.
Всё есть на оф. сайте плэйера.
Кстати, у нас на сайте выложены субтитры для ролегов, там тоже в примечаниях написано, что и как.
посмотрел все ролики тдс..
и сразу возмущение)
отчего знак лорда древа вдруг стал емблемой язычников?
и к чему етот языческий цветок, если знак есть глаз констанина?
насилуют сюжет как могут
в топку тдс:tonguewink:
fanatic
Ну глаз Константина всегда был символом язычников, потому что это символ торжества природного хаоса. Потому и цветок.
тоесть константин - ярый язычник? гринписовец?
Ну Константин же вроде бог язычников, вот они его символ себе и взяли... чего тут странного? :confused:
Цитироватьтоесть константин - ярый язычник? гринписовец?
"The world as I once knew it was a place of magic - full of mystery and \
inhabited by creatures of glamour and terror. The men who lived there lit their \
bonfires and wondered at what crept and lurked in the darkness outside their weak \
circles of light. All their dreams, their aspirations and dreads, \
come from that darkness.
Now, as the forces of \"progress\" cover the meadows in brick and cobblestone, as they \
replace the majestic loft of tree with the blocky ponderousness of building, they also \
light the world in their electric, actinic glare. With the lighting of the shadows, man \
loses his ability to fear, and to dream."
"The night, once the font of the unknown, \
becomes only the lack of the sun. I have conceived of a plan to revive the darkness, \
to bring a resurrection of the ability to fear and dream. And, once my dark project is \
realized, they shall know again to fear and love their Lord.
-Constantine"
"Mир, который я знал когда-то, был вместилищем магии - полным загадок и населенным чарующими и ужасными созданиями. Люди, жившие там, разжигали костры и дивились тому, что ползало и скрывалось во тьме, за их слабыми кругами света. Все их мечты, желания и страхи исходили из этой тьмы.
Теперь, когда при помощи сил \"прогресса\" луга покрываются камнем и кирпичом, когда величественные кроны деревьев заменяются несуразными громадами зданий, весь мир освещен глянцевым блеском электричества. Осветив тьму, человек утратил способность бояться - и мечтать."
page_1: " Hочь - некогда источник неизвестного, - стала просто темным временем суток. Я разработал план, как вернуть тьму, как возродить способность бояться и мечтать. И, когда мой \"Темный проект\" будет осуществлен, они вновь узнают, как бояться и любить своего Повелителя.
-Константин"
вот так..
раз ето из дп, возражений нет. проверил :tonguewink:
похоже, я нафантазировал лишнего, вместо того чтобы заострить внимание на фактах :tonguewink:
пару нюансов тогда уясните?:biggrin:
трикстер (он же обмащик, ловкач, шалун) ето константин, лорд древа.
отчего же константин трикстер?
отчего ему добиваться своего хитростью, если он был некогда так могуч?
ето я к тому, что раз уж трикстер - икона язычников, то отчего же он так слаб? отчего поклоняться "слабому" божеству (а может он мученик?:lol:), и вообще, разве он был подан как божество в дп?
и в дп он канул в лету, не так ли? я считал его демоном, рядовым существом, но никак не божеством, которому бьют поклоны..
трикстеры ето ейпы (или как их величают), но они не есть язычники (паганцы)?
[Исправлено: fanatic, 1 авг. 2008 18:31]
Цитироватьтрикстеры ето ейпы (или как их величают)
Забудь перевод Фаргуса как страшный сон ;) Они сами в своих трикстерах запутались.
Цитироватьотчего ему добиваться своего хитростью, если он был некогда так могуч?
В мире Вора есть два равноправных и противостоящих друг другу бога: Трикстер и Строитель. {домыслы} Вступить в открытый конфликт они не могут, т.к. очевидно, что ничем хорошим для мира это не кончится, да и по законам жанра так не принято. {/домыслы} Трикстер решил, что "прогресс" людей зашел слишком далеко и его позиция Лорда Древа пошатнулись. Чтобы не гневить раньше времени других богов, он появился в Городе в образе человека — Константина. Он задумал Темный проект, благодаря которому человечество бы откатилось на первобытный уровень. Этому помешал Гаррет, уничтожив его телесную оболочку, {домыслы} а также, возможно, обратив таким образом внимание других богов (Строителя в в особенности, т.к. фальшивый глаз был сделан хаммеритами), от кого Трикстер мог получить хзороший нагоняй {/домыслы}
Скорее всего, явление Трикстера собственной персоной подстегнуло веру в него в некоторой категории людей, поэтому в Т2 мы видим язычников уже как целое сообщество, а в Т3 они уже пробираются в Город и пытаются оказывать влиияние на его жизнь.
тоесть трикстер жив, и константин всего лишь временная оболочка.
тогда вопросов нет. спасибо за инфу .)
кстати, только в етом топике узнал, что "дарк проджект" относится к константину а не к рабочему названию оригинальной игры "в тенях".
и все же сюжет серии придымавался постепенно, я так понимаю?
Цитироватьи все же сюжет серии придымавался постепенно, я так понимаю?
Ну, изначально Dark Camelot должен был стать бродилкой со стрельбой из лука и драками на мечах. Тогда, скорее всего, Константину отводилась роль демона, а хаммериты были обыкновенной религиозной общиной, от которой нашему герою больше вреда, чем пользы. Да и выглядел он тогда несколько иначе:
ftp://djriff.homeftp.net/images/sketches/thief1/darkposter1.jpg
Основной расклад сил в Городе был заложен на этапе создания первой части. Об этом говорят эпиграфы к видеороликам: там и про хаммеритов, и про язычников и про равновесие между ними.
Сюжет второй части был несколько изменен при ее создании. Изначально предполагалось нашествие на Город эпидемии "ржавой болезни" (в заключительном ролике Т1 нищий под мостом выдыхает ржавый пар). Об этом где-то на ТТЛГ не то Рэнди Смит, не то Терри Бросиус говорили.
Сюжет третьей части также был задуман сразу по завершении Т2 или раньше. В дневнике Эмиля (http://darkfate.ru/?thumbs=files/library/dev_articles/emil_journal_ru.pdf) первые записи про цели Гамалл датируются 2000-2001 годами. Хотя само собирание Глифа из артефактов наверняка придумали уже много позже, уже в Ion Storm.
ЦитироватьDJ Riff написал(а) 2 авг. 2008 12:35
Этому помешал Гаррет, уничтожив его телесную оболочку, ...
Прошу доказательств. А то получается что Трикстер как Саурон. :confused:
[Исправлено: DimaS, 8 авг. 2008 20:56]
DimaSЦитироватьПрошу доказательств
Финал Т1. Этакий большой "бум" и падающий Трикстер. А как еще это можно интерпретировать?
Нет. Я про то что он не уничтожен полностью. Почему только телесная оболочка? Почему он живет, как-то еще там? :biggrin:
Убить бога с помощью хаммеритской бомбочки? Как-то мелковато...
А это не бомба :) Это довольно распространенный сюжет: когда для могущественного ритуала требуется много разных компонентов, и один из них заменяется на фальшивый, то ритуал срабатывает, но... как-то не так. Например, бьет по самому заклинателю. Простой бомбой Трикстера не пробьешь, я думаю. Гаррет подменил ключевой элемент и по Трикстеру ударила собственная магия, искаженная неправильным проведением ритуала.
Но все равно, я тоже думаю, что Трикстер вряд ли убит насовсем. Все же бог... Хотя Виктория и говорила что-то про "смерть друга". В общем, трудно сказать. :)
Yara
Ну для неё умер Константин, а не Трикстер. Теперь с богом так просто не пообщаешся.
Имхо, Константин - воплощенный Трикстер в физическом теле. А в рез-те неправильного ритуала дух (ну, т.е. сам Трикстер) был изгнан из тела :joke: