Докладываю об успешно проведённом эксперименте по постройке системы с двумя видеокартами, одна из которых предназначена специально для игры в Thief1/2, а вторая для всего остального.
Итак, железо:
Мама MSI K8N Neo4 (выбиралась специально по наличию 4 PCI-слотов)
Проц AMD 64 3700+ Socket939
Видео#1 ATI Rage-128-Pro 16Mb PCI
Видео#2 Nvidia GF 7600GT 256Mb PCI-E (и так неплохо работает с Ворами, за исключением неба в T2, но захотелось поэкспериментировать)
Monitor Mitsubishi D-PRO 750SB. Т.к. вход у него только один, то понадобился
Monitor switch.
Софт:
ОС Win2000
DirectX 9.0c
Версия драйвер для GF 7600GT - 84.43
Версия драйвера для ATI Rage 128 5.13.1.3279 (скачал с сайта ATI, на диске оказалась хрень)
Вот как ЭТО выглядит:
Общий вид Подключение Monitor Switch
(http://img509.imageshack.us/img509/337/dscf1184gy8.th.jpg) (http://img509.imageshack.us/my.php?image=dscf1184gy8.jpg) (http://img362.imageshack.us/img362/7269/dscf1191ln0.th.jpg) (http://img362.imageshack.us/my.php?image=dscf1191ln0.jpg) (http://img369.imageshack.us/img369/2816/dscf1192ur5.th.jpg) (http://img369.imageshack.us/my.php?image=dscf1192ur5.jpg)
Скриншоты:
Небо: Running Interference
GF7600GT ATI Rage 128
(http://img412.imageshack.us/img412/1626/dump000nv7600za5.th.png) (http://img412.imageshack.us/my.php?image=dump000nv7600za5.png) (http://img412.imageshack.us/img412/2926/dump000mw4.th.png) (http://img412.imageshack.us/my.php?image=dump000mw4.png)
Туман: Precious Cargo
GF7600GT ATI Rage 128
(http://img502.imageshack.us/img502/8484/dump001nv7600jf3.th.png) (http://img502.imageshack.us/my.php?image=dump001nv7600jf3.png) (http://img502.imageshack.us/img502/8605/dump001ct7.th.png) (http://img502.imageshack.us/my.php?image=dump001ct7.png)
Туман выглядит терпимо, по крайней мере, выходящую из-за угла механистку в нём видно. Сторонних утилит пока не использовал, включил только Table Fog в стандартных настройках драйвера. Если кто знает, как улучшить отображение тумана вблизи, просьба отозваться.
Выводы.
0. Использовать вторую видеокарту для вора можно, причём без особых проблем и последствий для системы (за исключением занятого PCI или PCI-E слота).
1. Есть некоторые проблемы с переключением между видеокартами. Вор запускается на той видеокарте, которая помечена в свойствах экрана как основная. Выбор видеокарты в самом Thief есть, но не работает (там видна только пекрвичная). Поскольку ATI у меня встала под номером 1 (видимо, у PCI приоритет относительно PCI-E), А GF7600 стала номером 2, то Thief-2 отказывается работать с GF, если ATI активна (тоже отображает Рабочий стол). С ATI Т2 работает без проблем, независимо от того, активна или нет GF.
2. Для запуска Thief3 Приходится отключать ATI, иначе вылет в Win. Отключение (вернее, запрет отображения Рабочего стола, этого достаточно) производится в свойствах дисплея, в Диспетчер устройств лазить не нужно.
3. Уважаемые FM-строители, особенно ваяющие в Thief-2 и особенно миссии с туманом! Проверяйте ваше творение на обоих типах видеокарт (NV/ATI), стобы быть уверенными, что юзер будет видеть миссию именно так, как задумано. Как правило, туман, нормально отображающийся на ATI, будет хорошо смотреться и на NV, f вот наоборот — необязательно. Также из-за отображения неба на NV может вылезти что-нибудь нехорошее (например, созвездие или комета, указывающие Вору дорогу, будут просто не видны).
Найти PCI видеокарту с памятью больше 1 мб. весьма не просто.
А с встроенным 3d акселератором вообще не реально.
Я в 2002 для старого компа найти ничего не мог. А сейчас должно быть еще хуже.
Так что считаю этот вариант мало вероятным.
falseATI Rage 128 купил не далее как месяц назад. Новую, с гарантией и диском с драйверами (правда, с ними она работать отказалась, пришлось качать с сайта). Кроме того, сейчас многие материнские платы выпускаются с двумя PСI-E слотами. Предполагается, что туда будут устанавливать две одинаковые видеокарты для повышения производительности, но можно поставить и разные, и использовать независимо. Например, На TTLG (http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=113501) уже есть пример такой системы:
Цитировать
8800GTX(PCI-E Slot 1) & 7900GT(PCI-E Slot 2) - current config
1. Installed the Z-tweaked 158.19 driver for the 8800GTX & 7900GT
2. Then in display properties change the primary display from the 8800 to the 7900GT.
3. Fire up thief and eureka lovely textures and even the sky is better than it was on my 7900GT.
4. As the Z-tweaked driver used the old control panel - you can overclock the 8800 again from the CP, no need for Ati tool or riva tuner.
5. dont forget to change the primary card back to the 8800 when you want to use that one for your newer games.
6. The old control panel limits the amount of AA to x4 you can apply on the 8800, this may be a problem for some.
Цитировать8800GTX(PCI-E Slot 1) & 7900GT(PCI-E Slot 2)
Что-то не догнал, они же обе относительно свежие, в чем смысл?
Flora: 8800 плохо "себя ведёт" в Ворах 1&2.
MoroseTroll А 7900GT ведет себя хорошо?! :undecided::confused: Тогда ставить ATI Rage 128 вообще бессмысленно...
Flora
Первую пару скринов посмотри. 7900 ведёт себя так же, как 7600. А вот в 8800 вообще ВСЁ выглядит так, как небо на том скрине. В соседней теме (http://darkfate.ru/forum/topic.cgi?forum=13&topic=102) я этот вопрос уже поднимал. Но я не из-за неба это воротил, мне эксперимент хотелось провести. Зато теперь я со спокойной душой могу менять себе PCI-E видюху, не опасаясь за Воров.
Flora,
DJ Riff так и написал:
Цитироватьи так неплохо работает с Ворами, за исключением неба в T2, но захотелось поэкспериментировать
DJ RiffЦитироватьATI Rage 128 купил не далее как месяц назад.
где это ты нашел новую PCI карточку которые не производят с прошлого века? У нас их достать с рук не просто, а в магазинах их вообще не продают.
Недавно я пытался соеденить вуду(4мб) и свою AGP GeForce7600GS, и из этого ничего не получилось. Но помню на старом компе, T2 даже с вуду2(16мб) подтормаживал на открытых участках , особенно сильно в Доках если смотреть на бухту(где стоит пиратский корабль) Поэтому я и забросил эту идею.
false, гы у меня получалось с новой видюхой вуду 2 совмещать, правда есть несколько нюансов:
дрова надо ставить специальные, которые не конфликтуют с Direct3D, то есть проще говоря Direct3D приложения будут работать на обычной видюхе, а Glide - на вуду. Thief - Direct3D-приложение, поэтому увы и ах, запустить его на вуду не получится... разве что только путем конфликта дров, или ещё каких-нибудь махинаций... Но, даже если всё пройдет успешно, тормозить Thief будет нехило, особенно в последних FM-ках, ибо старая карта - она и есть старая карта.
Я тут подумал: Какой-то израильский сайт (N-чего-то-там) регулярно выпускает модифицированные драйверы для nVidia, добавляя в inf-файл описания старых карт, умышленно убранные последней по понятным причинам. Я к тому, что, используя модифицированный таким образом драйвер с каким-нибудь GeForce 1-2 или даже Riva TNT 1-2 (достать которые всё-таки не так трудно, как, скажем, ATI Rage 128, S3 Savage 3D/4/2000 или Matrox G400/G450), возможно, удастся добиться нормальной картинки в Ворах 1&2 :suspect:.
MoroseTroll
А зачем ставить новые дрова на старую видюху? Всё, что требуется от видюхи — аппаратная поддержка DX6. Если тянет — то и со старыми дровами пойдёт, если не тянет — то новые дрова не помогут. У меня в своё время Vanta LT была 16M, это ж вроде уровня TNT2? На ней оба Вора нормально бегали.
Добавлено позже
false
На Савёловском (не зря тама тафферы встречаются). Достать б/у 4Мб видео вроде Rage Pro там можно запросто, а я вот был несказанно удивлён, когда мне протянули видюху в запечатанном пакетике с диском и выписали гарантию на месяц. На каком складе она провалялась до сего времени, продавец тактично умолчал ;)
Это настоящий OMG на что люди идут ради Thief...
ЦитироватьMonitor switch
Раз уж тема поднята... Хотел спросить, а есть такая прога, которая монитор из аналогового режима переключает в цифровой, у меня два входа и если подрубить аналог к старой видяхе, а цифру к новой, как переключаться?
Force На мониторе кнопка есть. Ога...
Force
А если кнопки нет, то монитор отслеживает наличие сигнала + приоритет на одном из каналов, если сигнал на обоих. Тогда только отключать одну из видюх. Обычно достаточно в свойствах экрана галку снять.
ЦитироватьТогда только отключать одну из видюх. Обычно достаточно в свойствах экрана галку снять.
Я имею ввиду свой вуду 2, у которого нет галки "снять"... Есть какие-нибудь насильственные методы?
Рифф, смотри у меня на ATI какой туманище (http://darkfate.ru/index.cgi?thumbs=files/fan-missions/Thief2/Swamped/screenshots).
clearing
Это ж ФМ? Видимо, у создателя тоже была ATI, и он под неё туман настраивал. Но всё равно на dump007 и dump012 скрине переход в туман слишком резкий, а на dump005 видно, как текстура "ломается". Надо будет посмотреть на nvidia.
Force
Насильственный метод — это отключить в Диспетчере Устройств.
DJ Riff, меня интересует резидентная Tray-программа, которая могла бы это делать к примеру по сочетанию клавиш, ибо Voodoo не может отображать 2D, то есть рабочий стол, соответсвенно включать через диспетчер основную видюху обратно будет проблематично...
clearing, а у тебя какая ATI, если не секрет? Уж у тебя-то точно всё работает.
Zontik, и у меня тоже, и скажу больше - и у Вороба тоже всё прекрасно. Эх...
Zontik, радеон 9800хт.
Force, что скажешь? Устарело?
(Нет ничего прекраснее ирисок...)
И почему эх?
Zontik, у меня 9800 pro. устарело и то и другое. Бери 1950XTX. Всё вопрос решен, больше не поднимается.
вот скрины с воробовской видяхи: http://www.hit.ru/opendocs/?xdvt5mi8
Я видюху брал года четыре назад (короче, когда только появилась). Меня устраивает, т.к. больше ни во что кроме вора не играю. Для меня вопрос решен, больше не поднимается :biggrin:
clearing, помнится я телефон себе выбирал. Выбрал. Думал, а нафига мне карта расширения? Вот взял без поддержки карт. А когда СТАЛО НУЖНО использовать плеер в телефоне, понял насколько я ошибался...
Zontik, хочешь научиться на моей ошибке? Или дождешься своих?
Добавлено позжеЦитироватьДля меня вопрос решен, больше не поднимается
Ну тык! Ты ж деньги за неё отда 4 года назад, а он хочет за неё же отдать деньги СЕЙЧАС...
ХА ХА! До меня доперло! :) Это же AGP карта :lol:.
Force
Может, Ultramon? Хотя я не тестил.
DJ Riff, ок, спасибо, посмотрю...
ЦитироватьЭто же AGP карта
Вот теперь вопрос действительно закрыт. Хотя XTX все-таки вряд ли. Дорого, ой...
ЦитироватьZontik, хочешь научиться на моей ошибке? Или дождешься своих?
И то, и другое!
Официально подтверждаю, что на любых видеокартах NVIDIA, использующих драйвера 9-й серии, небо отображается некорректно.
Выход: использовать драйвера серии 8, если это возможно.
Force
Поправочка. Драйвера серии 5 и выше некорректно отображают небо.
С драйверами серии 9 и выше за редким исключением отказывается запускаться Thief-1.
ЦитироватьДрайвера серии 5 и выше некорректно отображают небо.
Тык на 8-й же вроде нормально!? Разве нет?
Да, вот щас на 7.11 туман выглядит классно. Посмотрел шоты из 1 поста, туман разный но для меня что тот что этот одинаково убогий :) Разницы так сказать не почуял.
Может кто-нибудь следюящий за прогрессом кратко рассказать мне, как обстоят дела с запуском первых двух Thief на комбинациях последних карт и драйверов nVidia и ATI? На nVidia, я так понимаю, щас стало все совсем грустно, а как на ATI?
И как все это дело сочетается с Вистой?
dSpair
Последняя видеокарта от ATI, на которой нормально идут Т1/Т2 — Radeon 1950 с драйверами 7.11-7.12. Что с драйверами 8.x — не знаю. На видеокартах, поддерживающих DirectX10 (HD 2k, HD 3k и т.д.) в Т2 наблюдается отсутствие дизеринга, которое исправляется только с помощью DDfix.
У nVidia проблемы с дизерингом на картах 8200 — 8800, а с выходом драйверов 169.х Воры отказались запускаться вообще, и DDfix не всегда помогает. 8800 GT требует драйверов не ниже 169.х.
У DDfix рендеринг также не идеален: не работает туман, на некоторых текстурах отсутствует сглаживание, тормозят видеоролики (в последней версии при проигрывании роликов нужно нажимать Scroll Lock, тогда тормоза пропадают)
Особенных проблем на Висте не замечено, кроме DEP и прав доступа.
[Исправлено: DJ Riff, 19 янв. 2008 14:38]
жесть
я так понимаю, в общем и целом ситуация на ATI пока чуть лучше, чем на nVidia
а Виста не правит никаких ошибок с драйверами? вроде бы я что-то читал об этом на ттлг
dSpair
Единственное, что пока лучше в Висте — это запуск Т1 на видеокартах серии nVidia 7. Там вроде любые драйвера подходят, а не только 84.хх как на ХР. В основном она создаёт проблемы в случае многопользовательских систем: запрещает настройки сохранять, переносит сейвы в "Мои документы" и т.д.
ну да, я примерно так и думал, спасибо
но кривые цвета, конечно же, все равно на висте сохраняются, да?
dSpair
Угу.
ясно
спасибо за разъяснение
на ttlg пишут, что последние драйвера от нвидии рушат t2 на xp, но, в то же время, решают многие проблемы с ирой под vista
если так, то хороший ход
У меня Radeon 2600 и возникла проблема, в Thief 2 нету дизеринга(сетки), и смотрится очень некрасиво. Подскажите плиз может есть какой-то твик чтоб в нём можно было включить дизеринг.
http://timeslip.chorrol.com/
См. новость от 17 октября. Подходит как для nVidia 8х, так и для ATi HD 2.x - 3.x
Правда, тумана не будет.
Я пробовал этот DDFix, но это совсем не то, изображение смотрится действительно как с дизерингом, но самого дизеринга не видно. Тоесть смотрится уже не так как в оригинале. Отсуствия тумана огромный минус. Просто позор что видеокарта не может корректно показывать 16-битный цвет при том что 32-битный показывает нормально.
Winter Cat Дизеринг это вообще-то мягкость перехода цветов на текстуре. О какой сетке вообще идет речь?
[Исправлено: Vorob, 3 фев. 2008 22:13]
Vorob В теме Небо в клеточку (http://darkfate.ru/forum/topic.cgi?forum=13&topic=98&start=0) смотри мой пост 6 мая 2007 18:20.
Winter Cat У меня нет этой сетки и цвета плавные и сочные. Ничего мрачнее не стало.
Vorob Скрин пожалуйста выложи, хочу сравнить.
Vorob, у тебя не может не быть этой сетки, это вообще насколько я понимаю принцип работы 16-битных цветовых приложений в d3d
как сейчас помню, у меня такая же стека просматривается в deus ex 1
хотя что там намутил автор фикса я не знаю
dSpair Не принцип работы, а добавка к 16-битному цвету для улучшения изображения. В Thief 1 нету дизеринга, но цвет 16-битный, это в hardware режиме, а в software 8-битный цвет.
[Исправлено: Winter Cat, 4 фев. 2008 21:36]
ну может быть
только я не понял - у тебя самой сетки не видно, но цвета хорошие, или цвета даже с фиксом плохие?
Фикс работает в 32-битном цвете, поэтому сетки нет. При 16-ти битах в DX сетка есть всегда и везде. В Thief 1 - 8-мибитный цвет, поскольку нет ЦО и текстуры все по 256 цветов. В Thief 2 16 бит только потому что там есть ЦО.
Force То текстуры на 256 цветов, но цвет в самом Thief 1 8-битный только software, в hardware 16-битный. ЦО тут не причём. Если ты в Thief 2 уберёшь ЦО и выключишь дизеринг то будет смотрется также как и в Thief 1.
[Исправлено: Winter Cat, 5 фев. 2008 16:53]
Цитироватьв hardware 16-битный
а в чем выражается его 16-битность?
ЦитироватьЕсли ты в Thief 2 уберёшь ЦО и выключишь дизеринг то будет смотрется также как и в Thief 1.
Скажу меньше :), если ты в Thief 2 уберешь ЦО, то будет смотрется также как и в Thief 1.
ЦитироватьСкрин пожалуйста выложи, хочу сравнить.
Смешно но факт, сделав скрин, он оказался очень темным, осветлив его я увидел о чем ты говоришь, резкие переходы цвета. Но в игре я ничего подобного даже близко не вижу.
Либо Форс что-то не то имел в виду, либо я что-то не понимаю.
ЦитироватьПри 16-ти битах в DX сетка есть всегда и везде.
В Carmageddon 1-2 рендеринг вроде 16-битный? Никогда не видел там сетки.
ЦитироватьВ Thief 1 - 8-мибитный цвет, поскольку нет ЦО и текстуры все по 256 цветов
Чтобы изменить яркость текстуры без потери её качества (т.е. наложить свет от серого источника света), уже нужно 16бит = 256 цветов * 256 градаций серого = 65536 цветов рендеринга. Если применять ЦО, то информация о цвете будет частично теряться, но это не так заметно. Проблема в том, что 16-битная палитра не охватывает всего диапвзона цветов, особенно это сказывается на тёмных цветах (помним зеленоватые плоские тени в Т1?). Чтобы сделать переход между двумя близкими цветами более плавным, применяется дизеринг. А рендеринг и в Т1 и в Т2 16-битный.
Добавлено позжеVorobПопробуй FRAPS'ом скрин сделать
Кстати у меня установлена Everest Ultima Edition. Эта прога показывает что может хард, так вот для радеон 2600 в опциях DirectX - видео показано что дизеринг поддерживается. Тогда возникает вопрос, чего ж его нету, что аж на ттлг по этому поводу скандал закатили, ведь в принципе у дизеринга простой алгоритм, может его надо как-то активировать... Но как?
ЦитироватьЛибо Форс что-то не то имел в виду, либо я что-то не понимаю.
Ты не учел третьего варианта - Форс мог ошибиться, с умным видом заявляя что-то не правильное :yes:.
Не понятно только другое. Если у нас цветные лайтмэпы, в них же инфы больше, чем 256 градаций серого. Следовательно либо рендеринг получается больше 16-битного, либо уже я что-то не понимаю :).
Force
При накладывании цветного лайтмэпа в 16-битном рендеринге часть информации действительно теряется. Но, в отличие от яркости, переходы оттенков не так заметны. Кстати, при 32-битном рендеринге перемножаются 24-битные текстуры и лайтмэпы. Но это округление уже совсем не критично, т.к. переходы между цветами меньше порога чувствительности глаза.
DJ Riff, выходит, цветные лайтмэпы в Thief тоже хранятся в 256-цветном виде?
Давайте уже про видеокарту. Что думаете про то написано в моём посте 5 фев. 2008 16:53?
Winter Cat, я думаю, что это очередное толчение воды в ступе. Почему коровы не летают, почему муравьи не разговаривают с людьми, почему деревья не ходят??? Чтобы ответить на вопрос, почему в Thief нет ЦО или дизеринга, надо написать докторскую диссертацию по философии. Если тебя это так интересует - приступай уже сейчас, а до того, поступи в соответствующий ВУЗ и закончи его с красным дипломом.
Это всё ерундистика без ответа. А если ответ и будет, найдем его явно не мы.
Force
Как это делается в Воре - не знаю. Скорее всего, они 16-битные, т.к. нужно сохранить 256 градаций серого + ещё информацию о цвете. Либо нужно лимитировать количество оттенков цвета источников: 32 градации яркости * 8 цветов, например.
Цитироватьесли ты в Thief 2 уберешь ЦО, то будет смотрется также как и в Thief 1
а вот и нет
в thief 2 переходы между оттенками плавнее, как тут уже было отмечено
подозреваю, именно за это и отвечает этот самый dithering
dSpair, надо было тебе дочитать ветку до конца. :biggrin:
dSpair Решил поиграть в журналюгу? :lol:
Мой ответный ход.
Цитироватьв thief 2 переходы между оттенками плавнее, как тут уже было отмечено
подозреваю, dithering за это не отвечает, просто в Thief 2 16-битный цвет, а в Thief 1 8-битный
А вот и нет, dithering как раз за это и отвечает, а в Thief 1 8-битный цвет только в software режиме.
[Исправлено: Winter Cat, 5 фев. 2008 18:52]
Winter Cat А ему незачем играть в него, он им и является. Журналистом конечно, не журналюгой.
А я повторюсь. В игре цвета на текстурах у меня переходят плавно. И без сетки. К слову, если эта же сетка виновна в том что факелы имеют какие-то точки то в попу этот дизинг, это же ужас просто.
(http://img160.imageshack.us/img160/976/thief22008020512243137ap0.th.png) (http://img160.imageshack.us/img160/976/thief22008020512243137ap0.png)
Vorob, ты сравнивал содержимое цитаты кота с тем что написал десп?
dSpair написал:
Цитироватьв thief 2 переходы между оттенками плавнее, как тут уже было отмечено
подозреваю, именно за это и отвечает этот самый dithering
Winter Cat прочитал это так:
Цитироватьв thief 2 переходы между оттенками плавнее, как тут уже было отмечено
подозреваю, dithering за это не отвечает, просто в Thief 2 16-битный цвет, а в Thief 1 8-битный
Меня всегда интересовала цель, зачем он так делает? Обратить на себя внимание?
ЦитироватьМеня всегда интересовала цель, зачем он так делает? Обратить на себя внимание?
Скорее всего, в ответ на это:
Winter Cat:
ЦитироватьЕсли ты в Thief 2 уберёшь ЦО и выключишь дизеринг то будет смотрется также как и в Thief 1
dSpair процитировал:
Цитироватьесли ты в Thief 2 уберешь ЦО, то будет смотрется также как и в Thief 1
[Исправлено: DJ Riff, 6 фев. 2008 12:14]
DJ Riff, ну это не первый случай. Причем кот изменят содержимое цитат на противоположное, явно дописывая всякую отсебятину. Тогда как десп процитировал МОЮ сокращенную фразу. То есть он взял текст и процитировал не изменяя.
Этот грязный прием у меня настойчиво ассоциируется с клеветой и вызывает крайнее недовольство. Приписывать человеку того что он не говорил, в особенности, явно неверное, что это как не клевета?
[off]Раз уж такую тему затронули... Меня всегда интересовало: когда цитируешь, имеешь ли право исправлять явные опечатки?[/off]
[off]Zontik, одно дело опечатки, другое дело, что смысл искажен или передан другими словами, тогда это уже не цитата. Если ты исправишь опечатку, я думаю, это допустимо, поскольку автор вряд ли специально её допустил, но если ты меняешь слова местами, это уже не цитата. Если цитату сокращаешь, то это надо отмечать спец-символом.[/off]
вы сломали мне мозг)
а Winter Cat'у повторю как-то уже сказанное - ты феерический чувак
Друзья. Мне как-то не особо до того что где-то кто-то переиначивает цитаты. Я вижу в сложившейся ситуации ( с игрой ) то что в игре пропал туман на современных видяхах. Глючные текстуры, успешно поправили фиксом. А про вашу сетку aka дизинг или дизиринг или еще х знает как его, даже слушать страшно, я запустил сиф 2 на 1900хт (где есть и туман и сетка и цвета прекрасны) это тихий ужас. В факеле какое-то точечное дерьмо, а на все изображение, реально словно наложена сетка. Как такую парашу можно хотеть обратно, я не понимаю.
Vorob Дизеринг в Thief 2 заложен сам по себе. Да, есть точки на факелах, но если отключить дизеринг, то в темноте появится гавнисто-зелёный оттенок как в Thief 1 и ЦО и будет выглядеть ужасно, и небо тоже. С дизерингом как раз лучше смотрится. Я ж давал тебе ссылку, сравни.
Winter Cat Ааа так ты об этом. Ну так этот фикс от Тайм Скейл или как его, восстанавливает это. Ты чего.
Vorob Таймслип его. После фикса не видно туман, вот чего. И не восставливает, а ставит вместо 16-битного 32-битный цвет как Форс сказал. Поэтому выглядит как с дизерингом, но без него.
Winter Cat, а ты как хочешь?
была бы возможность включить и то, и другое на современном железе с современными драйверами - я думаю, мы бы об этом узнали
Winter Cat Ну и слава богу. Выглядит по человечески но сетки нет. Туман вопрос открытый. Не знаю как на радеонах но на новых жифорсах его нет в принципе.
Тумана нет из-за самого фикса, и скорее всего из-за того что он ставит 32-битный цвет вместо того чтобы вернуть дизеринг 16-битному.
Winter Cat Без фикса на 8х жифорсах как не крути тумана нет. Риф об этом сам сказал.
[off]
ЦитироватьКак такую парашу можно хотеть обратно, я не понимаю.
Лежал под столом!
Ну слава богу, хоть кто-то признал, что сетка - это некрасиво. Можно долго обсуждать, нужна она или нет, и как было бы без нее, но красоты она сама по себе игре не прибавляет. С этим кто-нибудь тоже будет спорить?[/off]
Zontik, а ты смотри не на сетку, а на то, какой результат с её помощью достигнут! :yes: Ты же не ругаешь дискретное цифровое видео за то что оно дискретно, но если бы оно не было дискретным, не было бы и видео на компьютере. Так и тут - это способ достижения приемлемого изображения в данном конкретном случае - 16 бит. А отсутствие тумана - это просто недочет той библиотеки, которую нам дали вместо оригинальной. Это же всего лишь эмуляция, как плагин для эмулятора в плейстейшн (для него есть несколько драйверов для рендеринга, в том числе и OpenGl)...
Force Еще раз. Даже без фикса, когда все зеленое тумана на последних картах нету. Т.е. отсутствие тумана не является следствием использования фикса. На жифорсах так.
Vorob, смотри, такой пример. Тумана нет в деме Т2 и в полной версии. Вопрос. Если туман заработает в деме, появится ли он и в полной версии? Ответ - нет. Потому что они используют разный алгоритм. Всё зависит от реализации плагина. Если плагин будет уметь выцеплять туман, то будет и туман, но плагин вообще какой-то сомнительный и неизвестно кем сделан... В смысле, я не уверен, что Тайслип сам его программил, а только настраивал. Ну, а если всё-таки он, то респект ему и пожелание довести до ума. Только вот что-то новых версий давно не было...
Vorob Про видеокарту речь вообще не шла. У меня на старой карте тумана самого по себе не было, пришлось применять твик, срабатоло и на новой карте, туман виден в игре, но после применения фикса он исчезает, хотя до этого был. Это как раз недостаток фикса, и на ттлг так написано.
Zontik Значит тебя устраивает если в темноте гавнисто-зелёный оттенок, если небо отвратительно выглядет с кругами, если ЦО выглядет как цветная грязь? Сравни ещё раз скрины.
Winter CatЦитироватьМожно долго обсуждать, нужна она или нет, и как было бы без нее, но красоты она сама по себе игре не прибавляет.
Мне не нравится сетка, но я уже с этим смирился, так как альтернатива еще хуже. Сетка - это наименьшее зло, но все-таки зло. Что уж так ее восхвалять?
ForceНе понял, в чем дискретность именно цифрового видео? Аналоговое тоже дискретно, между двумя соседними кадрами ничего нет, но глаз (или, скорее, мозг) это не воспринимает, так что тут все нормально.
Zontik
На сетку гнать не стоит. Слева с дизерингом, справа без дизеринга, сравни и определись что лучше.
(http://img84.imageshack.us/img84/8795/tnt264agp5673vgasmallhz3.jpg)(http://img147.imageshack.us/img147/8610/8800gtxpcie16375vgasmalrd9.jpg)
WInter Cat, всё, всё, я сдаюсь. Взял измором.
Я ЛЮБЛЮ-У-У-У СЕТКУ!!!
(Тихо, в сторону: ага, картинка-то маленькая, сетку на ней фиг разглядишь.)
[Исправлено: Zontik, 7 фев. 2008 17:24]
Force, Вороб тебе объясняет, что тумана на последних моделях карт нет ВНЕ зависимости от того, стоит фикс или нет
а новых версий, скорее всего, не будет, потому что Timeslip сказал, что его все устраивает и так
dSpair, я это знаю. Просто объясняю, что в случае с фиксом проблема не в этом. В Биошоке-то туман есть!
dSpair ты видимо упустил мой пост 7 фев. 2008 15:28.
Force, ну в Биошоке и Биг Дэдди есть, а в Thief его нет)
Где же риф, он всем популярно объяснит что на данный момент о тумане на 8й (и вроде как 9й) серии жифорсов можно забыть. Хоть трижды зеленые текстуры будут, туман не появится.
А вот если в зелени на радеонах есть туман, то тут есть шанс.
ЦитироватьГде же риф, он всем популярно объяснит что на данный момент о тумане на 8й (и вроде как 9й) серии жифорсов можно забыть.
Не вижу смысла толочь воду в ступе. Вору нужен полноценный 32-битный ре-рендеринг, с преобразованием Table Fog в нечто, поддерживаемое DX10 видеокартами. Пока его не будет, так и будем мучаться.
DJ Riff, подозреваю, его никогда не будет
DJ Riff Прощё будет если фикс будет просто возвращать дизеринг 16-битному цвету, а не заменять последний на 32-битный из-за чего мы и имеем проблему с туманом.
Winter Cat
Проблему с туманом мы имеем потому, что драйвера видеокарт не понимают Table Fog в том виде, в котром его предлагает игра, и к дизерингу это не имеет никакого отношения. Просто в драйверах, заточенных под DX10 убрали очень много старых алгоритмов, не только пресловутый дизеринг. Для того, чтобы вернуть дизеринг в 16-битный рендеринг, нужно вносить изменения в драйвера (это в лучшем случае, если на видеокартах поддержка осталась), т.е. отдельный патч для каждой версии драйверов. Если же в самой игре к 32-битному рендерингу добавить перерисовку тумана, то мы получим игру, совместимую с большей частью современных видеокарт и драйверов.
[Исправлено: DJ Riff, 8 фев. 2008 14:17]
DJ Riff Опять мы недопоняли друг друга. Если бы новая карта не поддерживала 16-битный цвет Thief вообще бы не запускался, но ведь запускается, только без дизеринга. Дизеринг не является частью 16-битного цвета, он улучшение к нему. В Thief 1 нету дизеринга, но цвет там 16-битный. Тоесть новые карты поддерживают 16-битный цвет, но не поддерживают дизеринг.
Поэтому меня и интересовало нет ли твика, который бы возращался дизеринг как с помощью TableFog возвращает туман. DDFix это совсем не то, нужен просто твик не имеющий отношение к какой-либо игре.
Winter Cat Сиф 1 8битный.
Vorob 8-битный только в software, а в hardware 16-битный.
Winter Cat
Твика нет и не будет. Table Fog поддерживался и видеокартами и драйверами, его нужно было просто включить. В nVidia это было прямо в настройках, на некоторых ATi тоже, на более поздних Радеонах его пришлось включать через реестр (изменением того же самого параметра, что в предыдущих изменялся из-под панели управления). Ещё раз повторяю, никакой связи между туманом и дизерингом нету. Поддержки дизеринга в драйверах для новых видеокарт больше нет. Вообще нету, включать там нечего. Возможно, видеокарта всё ещё поддерживает, но драйвера — нет, т.е. чтобы вернуть дизеринг, надо переписывать файлы драйвера. То же самое сейчас с туманом. Убрали его из драйверов для GF8-9, и нет теперь на них тумана. Убрали его и из исходников той библиотеки, которыми пользовался Timeslip, чтобы собрать DDFix, поэтому с ним тумана тоже нет.
Добавлено позже
Vorob
Про битность я писал уже:
http://darkfate.ru/forum/topic.cgi?forum=13&topic=109&start=55
В 8-битном рендеринге использование лайтмэпов невозможно.
Даже в Software там 10 или 12 бит.
[Исправлено: DJ Riff, 8 фев. 2008 15:40]
DJ Riff Таймслип не своё чтоль юзал? Может как-то можно встроить в эту библиотеку это?
Vorob
У него на сайте можно исходники скачать. Они в тот архив включены, который без инсталлятора.
DJ Riff У меня Everest Ultimate Edition пишет что дизеринг на радеоне 2600 поддерживается, но его ведь нету. Может и в правду в драйвераз дело, тогда можно написать микрософт с просьбой на апдейт драйверов где будет исправлена проблема. И я нигде не говорил что дизеринг имеет отношение к туману, просто даже если туман есть фикс его убирёт.
Winter Cat Можно поинтересоваться какое отношение Майкрософт имеет к драйверам на радеон?
А вообще разработчика и нвидии и радеона писали и не раз. Но все это осталось без внимания, что впрочем меня ничуть не удивляет.
Winter Cat
То, что показывает Эверест, может быть просто "заглушкой", чтобы игры не ругались и не падали, а шли хоть как-нибудь. Либо, опять же, видеокарта сама поддерживает, а в драйверах этогй функции нет.
Рифф, ты писал про резкий туман на ати и мягкий на нвидии, как проверить?
http://www.youtube.com/watch?v=lY_1P-2rgvs
Моё
С драйверами 7.11 и выше (2007 г.) туман должен быть одинаковый. Если FM выпущена до 2007 года, то это может быть автор миссии пытался подстроить туман под атишный баг, в результате на новых драйверах выглядит погано. Какая это FM?
[Исправлено: DJ Riff, 19 апр. 2010 20:51]
DJ Riff Swamped
Просто покажи мне фм и скриншот идеального тумана и я сравню.
Swamped:
http://darkfate.ru/index.cgi?thumbs=files/fan-missions/Thief2/Swamped/screenshots
На этих скринах туман нормальный — такой, как задумал автор. В этой миссии туман сам по себе очень плотный.
В общем, нашел 2 компьютера одинаковой конфигурации:
Проц: AMD Athlon II X3, 2,8 ГГц
Мать: AMD770
Память: 3 Гб
Отличается только видеокартами:
1) GeForce GTS250 <DDR3> 1024 Мб
2) Radeon HD5750 <DDR5> 1024 Мб
Второй вариант дороже на 700 рублей.
Хотелось бы узнать - с какой видеокартой у Thief меньше проблем и артефактов. А также, какая лучше для Dark Mod. Конечно, для Dark Mod желательно бы и помощнее, но финансы не позволяют.
ДОБАВЛЕНО:
ATI Radeon
Поддержка API DirectX 11 и OpenGL 3.2
Разрядность шины памяти 128 бит
Частота чипа 700 МГц
Частота памяти 1150 МГц (4.6 ГГц QDR)
Кол-во пиксельных конвейеров 36, 16 блоков выборки текстур
Кол-во процессоров 720
NVidia GeForce
DirectX 10, OpenGL 2.1
2200 МГц
Разрядность шины памяти256 бит
Частота памяти1000 МГц (измерено в НИКСе)
Частота чипа680 МГц (измерено в НИКСе)
Кол-во пиксельных конвейеров64, 16 блоков выборки текстур
Кол-во процессоров128 (работают на удвоенной частоте)
Кажется, лучше Radeon, за счет поддержки DirectX11 и OpenGL 3.2. Процессоров больше и частоты тоже немного больше.
Судя по этому:
http://modetwo.net/darkmod/wiki/index.php?title=Known_System_Configurations
Проблем с тормозами в Dark Mod быть не должно.
[Исправлено: LongShad, 24 апр. 2010 21:34]
Бери ати, у меня тоже 5я серия, туман даже без ддфикса работает.
Хотелось поднять вопрос.
наконец руки дошли до покупки нового компа, и выбор видеокарты очень меня гложет.
Денег мало, на всё 25тысяч.. эконом вартант :)
Сразу хочу оговориться, что апгрейдов не планирую.
Комп нужен новый для дома, но с двойной функцией: чтобы играть, и чтобы работать в ArchiCad, AutoCad, 3DMax и иже с ними...
И видеокарта поэтому мне нужна с поддержкой OpenGL, склоняюсь к радеон.
Очень нужен совет в качестве перечисления парочки-тройки достойных видеокарт, на которых можно трудиться а потом и играть.
Игры в основном старые: вор, айсвинд дейл, герои меча и магии :) а еще Дум и современные версии игр Элита (про космос), ну и асасинс грид. В общем ничего чрезмерно навороченного.
также процессор.. есть мысли об Corei5-750 или PhenomII X4965 (или Core 2 Quad Q9650, но оно дороже).
плохо я в этом разбираюсь, если они многоядерные, вор нормально запустится? все-таки игра старая.
Материнская плата (асус или гигабит) с поддержкой DDR3. И надо еще чтобы оно вместе нормально работало..
Знатоки, подскажите насчет видеокарты и процессора. самые два больных вопроса :)
Вообще надо на цены смотреть. Я обошел 4 магазина и взял отличный комп за 20 тысяч. Не надо покупать первого встречного, ищи свою "вторую половинку".
Всякие IntelCore Duo лучше не брать - дорогие жутко, а тольку ноль. Лучше проц AMD Phenom, намного дешевле.
Видеокарту выбирай по системным требованиям игр, к-е планируется запускать. С многоядерными процами у многих старых игр проблемы, все это решается (а без многоядерников сейчас никуда).
Конкретные карты сказать не могу. Смотри состав и цены в магазинах города.
ЦитироватьДенег мало, на всё 25тысяч.. эконом вартант
На монитор тоже уйдут?
Arlett: Если ты серьёзно работаешь во всяких CAD-ах, то я бы посоветовал тебе купить профессиональную видеокарту, а не игровую. Есть, правда, одно "но": если ты купишь оную, то драйверы у неё будут оптимизированы в первую очередь именно под CAD-ы, а не игры. Т.е. последние будут работать, но, вполне возможно, что не так быстро, плавно и качественно, как на их игровых видеокартах. И наоборот: на игровых видеокартах всякие CAD-ы при включении ускорения посредством OpenGL/Direct3D/OpenCL могут работать не так быстро и качественно, как на профессиональных видеокартах.
Посему рекомендую почитать обзоры в Сети и, главное, поспрашивать знающих людей, имеющих конкретный и, желательно, достаточно большой опыт использования профессиональных видеокарт (nVidia Quadro (http://www.fcenter.ru/cgi-bin/sitemanager/redirecturl.cgi?urlid=6437) и AMD/ATI FirePro (http://www.fcenter.ru/cgi-bin/sitemanager/redirecturl.cgi?urlid=6196)). Если всё же остановишь свой выбор на игровой видеокарте, то опять же рекомендую посмотреть соответствующие тесты.
Насчёт центрального процессора: в настоящий момент Intel Core i3/i5/i7 имеют более высокое быстродействие и менее прожорливы до электричества, чем процессоры AMD на той же частоте, но последние дешевле, иногда значительно. Посему опять рекомендую почитать обзоры в Сети и сделать выбор самостоятельно. На тот случай, если остановишь свой выбор на Core i3/i5/i7 (1 (http://www.fcenter.ru/cgi-bin/sitemanager/redirecturl.cgi?urlid=6451), 2 (http://www.fcenter.ru/cgi-bin/sitemanager/redirecturl.cgi?urlid=6404), 3 (http://www.fcenter.ru/cgi-bin/sitemanager/redirecturl.cgi?urlid=6381), 4 (http://www.fcenter.ru/cgi-bin/sitemanager/redirecturl.cgi?urlid=6316), 5 (http://www.fcenter.ru/cgi-bin/sitemanager/redirecturl.cgi?urlid=6273)), настоятельно рекомендую покупать процессор с поддержкой Hyper Threading, потому как от этой технологии будет заметный прирост в твоих CAD-ах. С другой стороны, у AMD есть недорогие, но достаточно быстрые в CAD-ах шестиядерники (http://www.fcenter.ru/cgi-bin/sitemanager/redirecturl.cgi?urlid=6381).
Большое спасибо за ответы.
да, с видеокартой проблема. я понимаю, что игровая видеокарта призвана быстро обрабатывать текстуры, в то время как для работы мне нужна будет карта, быстро справляющаяся с полигонами. но это лирика...
MoroseTroll профессиональная карта стоит бешеных денег и я не такой уж крутейший спец :) особенно в домашних условиях.
надо именно середнячок, и чтобы игры, игры шли...
на монитор не рассчитывала. тут тоже подводные камни: TN-film имеет поганую для дизайна цветопередачу, а MVA и PVA матрицы дороже. В общем, как деньги остануться... можно потом докупить.
почитала еще про процессоры по ссылкам, погуляла по CADовским форумам...
процессор наверное будет интел, т.к. амд хуже себя зарекомендовали в тестах (для CAD-ов)
Есть задумка взять Intel Core i5 (хотя Hyper Threading нету)...
LongShad
почему Core Duo плохи?
чем плох Core 2 Quad Q8200 OEM ? пять тысяч рублей и он твой... дешево и сердито. или s775 Сore 2 Quad Q9550 ( ну девять-десять тысяч.. но терпимо.)
Еще один ньюанс - ArchiCAD (особенно любимая мной 11, предпоследняя, версия) несовместим с Виндовс Виста (к тому же у меня уже есть лицензионный ХР), и виндовс 7 тоже не любит. странно все это.
Самое главное: на этом Вор пойдет?
я имею в виду перечисленные мной процессоры.
потому как например Core i5 750 четырехядерный, и как поведет себя Вор?
основные мои поиски - чтобы старые игры тоже шли. потому что потом мучиться с ними и настраивать будет некому, кроме меня, а я ничего в них не понимаю.
я тут читала, люди специально под вора держат второй комп или вторую видеокару покупают.. Хотелось бы этого избежать.
Цитироватьпочему Core Duo плохи?
Просто дороги. AMD немного хуже, зато намного дешевле. Я считаю, сэкономленные деньги лучше потратить на лучшую видеокарту.
Цитироватькак поведет себя Вор?
Мы можем только гадать. Результат гадания зависит от выбранной видеокарты и операционной системы.
Кстати, думаю обсуждать лучше в теме "апгрейд".
[Исправлено: LongShad, 15 сен. 2010 23:42]
Arlett: Вор пойдёт на всём, что ты купишь, но не сразу, а после применения соответствующих патчей.
[Исправлено: MoroseTroll, 16 сен. 2010 18:52]