Весь оффтоп из обсуждения модов к System Shock 2 отделен в эту тему.
А вот интересно, какими мотивами руководствовался Вороб, в бытность свою лично принимая участие в говно-русификациях всяческих игрух?
Наверно, хотел таким образом еще более опустить особо не понравившиеся ему игры.
Да и вообще, чего это мы тут, блин, обсуждаем на говно-русском языке благородные англоязычные игры? Непорядок. Пора прекращать это дело. Или на благородном английском, или - никак.
SSiamsky Помогать то я помогал с переводами, но играть в них не играю.
Все вещи надо познавать в оригинале. Современный человек должен знать английский, если ток он не лесорубом хочет всю жизнь в Сибири пахать.
ЦитироватьVorob написал(а) 6 янв. 2008 12:15
...
Все вещи надо познавать в оригинале. Современный человек должен знать английский, если ток он не лесорубом хочет всю жизнь в Сибири пахать.
Утверждение эстета, который знаёт, чего хочет, а чего - нет. Всё бы хорошо, но б
ольшая часть игроков не в состоянии по тем или иным причинам хорошо знать иностранный язык, а потому предпочитает играть игры на родном языке; и с этим придётся считаться.
[off]Кстати, как насчёт оригинальных языков тех же Сибири и Ведьмака ;)?[/off]
MoroseTroll Ну французский, немецкий там, знать не обязательно это все же региональные языки, а вот английский язык распространен во всем мире.
ЦитироватьВедьмака
А знание польского унижает человека.
Vorob ЦитироватьВсе вещи надо познавать в оригинале.
Весьма благородное желание, но к сожалению совершенно нереальное. Любую культуру надо познавать с использованием средств и методов этой самой культуры, и язык - только одно из средств познания.
ЦитироватьСовременный человек должен знать английский, если ток он не лесорубом хочет всю жизнь в Сибири пахать.
Знать, и владеть на том же уровне что и родным - разные вещи. Даже профессиональные переводы книг у разных переводчиков получаются совершенно по-разному, не говоря о более тонких материях типа стихов и юмора... Если ты действительно знаешь английский на том же уровне, что и русский и знаешь английскую культуру, историю и понимаешь их менталитет так же как русский, то могу только порадоваться за тебя. Однако меня терзают смутные сомнения...
ЦитироватьА знание польского унижает человека.
Почему?
Цитироватьа вот английский язык распространен во всем мире
В качестве языка межнационального общения - да, но объяснить где находится ближайший супермаркет и получить удовольствие от чтения Шекспира - разные вещи.
ЦитироватьFlora написал(а) 6 янв. 2008 13:02
ЦитироватьА знание польского унижает человека.
Почему?
Ну здрасти, они были в Варшавском Договоре, а теперь в ЕС вступили и вообще в НАТО, Шенгенская зона опять же. Враждебный славянский язык.
Я вот думаю, унижает ли знание туркменского?
[Исправлено: 242, 6 янв. 2008 15:05]
Ну, уж если так подходить, то унижает не ЗНАНИЕ, унижает - НЕЗНАНИЕ чего-либо... :yes:
ЦитироватьА знание польского унижает человека.
Вороб был бы не Воробом если бы не написал, что-то в этом духе. Но это уже пахнет нацизмом, что не есть гуд. Надеюсь, что он неуместно пошутил.
Flora Я бы не сказал что я знаю англ. в совершенстве, я очень плохо знаю грамматику (как и русскую) однако хороший словарный запас (в частности сленговый) помогает понимать английскую речь. Раньше на уровне «а в чем суть» щас уже вплоть до тонких подтекстов. И хочу заметить, что я никак самостоятельно не работаю над языком, все это приобретается в практике. Тут ты слово не знаешь - посмотрел в словарик, узнал, там ты оборот новый услышал и т.д.
242 Туркмения это маленький концентрационный лагерь, над которым сидел раньше башитурков и гадил на него. Щас хоть продух будет.
DimaS Я не фашист просто раскладываю языки по степени полезности. Польский язык ценности для меня не имеет вообще, ровно, как и Польша, глупо загадывать но я более чем уверен что даже не окажусь там :)
ЦитироватьТут ты слово не знаешь - посмотрел в словарик, узнал, там ты оборот новый услышал и т.д.
Когда я играю, я конечно могу нажать паузу во время сражения и побежать листать словарь для повышения уровня образования, но предпочитаю целиком отдаваться процессу. Для этого игра должна быть на родном языке. Теряется динамика, а если пытаться понимать "на-лету" - теряются ньюансы... Нет уж... Вот когда я буду знать чужой язык "как родной", тогда конечно...
Flora Обычно во время сражение мне не приходится что-то читать :)) А вообще я просто начинал с рпг, там спешить некуда, перед тобой диалог, взял словарик, почитал...
Цитироватьа если пытаться понимать "на-лету" - теряются ньюансы
Flora, нюансы теряются, когда пользуешь перевод чего бы то ни было. Причем в случае с игрой типа UT или HMM это непринципиально, то в случае с подавляющим большинством книг, фильмов и некоторого количества игр, использующих живой человеческий язык и претендующих на художественную ценность (Thief, Deus Ex, GTA, Planescape...) это чрезвычайно важно.
Незнание языка, конечно, не порок, но вот если человек знает язык хотя бы на среднем уровне и при этом продолжает пользоваться переводами - это в какой-то степени катастрофа для этого самого человека, не понимающего, какой огромный смысловой пласт он теряет, потребляя искаженный продукт (а любой, даже самый хороший перевод - искажение).
То есть конечно я понимаю, что читать все книги, смотреть все фильмы и играть во всем игры в оригинале не хватит никакой жизни, но стремиться к этому - ну или хотя бы стремиться к изучению наиболее интересных продуктов на оригинальном языке - безусловно нужно.
Да и, к тому же, разве может быть стимул лучше, чем выучить язык? Я вот, например, английский изучал не столько в школе и институте, сколько по играм, песням, книжкам и фильмам.
Vorob ne posledovatelen
http://darkfate.ru/forum/topic.cgi?forum=7&topic=35&start=210
http://www.planetdeusex.ru/forum/index.php?showtopic=4658&pid=42557&st=0&#entry42557
dSpair Ты похоже читаешь только последнее сообщение из темы, иначе бы не стал повторять мою мысль, к тому же в сильно упрощенной редакции:
ЦитироватьЛюбую культуру надо познавать с использованием средств и методов этой самой культуры, и язык - только одно из средств познания.
:)
Просто я не вижу разницы в искажении оригинала сделанном в силу собственной непрофессиональности, либо в силу непрофессиональности переводчика. Кроме как в наличии или отсутствии снобизма. Люди слабы, я могу им это простить, но не могу это принять... К слову сказать, американская культура - это последнее что я стал бы потреблять в оригинале, будь у меня такое желание... :down:
А мы вообще обсуждаем реальную ситуацию или идеальную?
Ибо реальность такова, что ЛЮБОЙ перевод заведомо хуже оригинала по той простой причине, что делали его другие люди, НЕ ТАК СИЛЬНО заинтересованные в результате, как сами создатели. Не говоря уже о том, что в четырех играх из пяти (это условно) перевод приводит к полной или частичной непроходимости.
Озвучка перевода ВСЕГДА хуже (я знаю единственное на сегодняшний день исключение, и это не касается игры), потому что никто не станет платить за перевод столько же, сколько за разработку - соотвественно актеры уже совсем другого уровня. Если вообще актеры.
Flora, да, есть немного снобизма в этом - "пусть я что-то не пойму, но сделаю это сам", но это, по-моему, здоровый снобизм. Для себя я сделал окончательный вывод - ОРИГИНАЛ всегда, если он на английском и если есть выбор. Пусть я чего-то не понимаю пока, но со временем, быть может... листая словарь...
P.S. Где голосование???
Zontik Цитироватьесть немного снобизма в этом - "пусть я что-то не пойму, но сделаю это сам", но это, по-моему, здоровый снобизм.
Это вовсе не снобизм. Это подход заинтересованного, пусть и не очень далекого, но симпатичного человека. Пусть я не умею петь, зато делаю это сам и с душой. :lol: А то что я имею ввиду - это "Я играю только в оригинал, поэтому я Д`Артаньян, а все остальные, кто играет в перевод - гавно" - вот это типичный снобизм. :) Об этом и речь. ;)
Ну, настолько далеко лично мой снобизм не распространяется. Тем, кто ВЫНУЖДЕН играть в переводы, можно только посочувствовать... или что-нибудь для них перевести. Чем, кстати, многие на Dark Fate и занимаются, и против ЭТИХ переводов я абсолютно ничего не имею. Даже сам пользовался.
Мне известны три вида заинтересованности, и я бы расположил их так (в порядке возрастания качества результата):
1. За зарплату. Подход такой: сделаю, раз платят, но напрягаться не стану, ибо платят недостаточно.
2. За идею и деньги. Именно так был создан "Вор".
3. Только за идею.
Официальные/полуофициальные переводы в России, увы, как правило, относятся к первой категории, отсюда и мое отношение к ним.
ЦитироватьТем, кто ВЫНУЖДЕН играть в переводы, можно только посочувствовать...
Ты - все-таки сноб, хоть и пытаешься скрывать это... :) Ну почему же те кто играет в перевод ВЫНУЖДЕННЫ это делать, а те кто играет в оригинал, обязательно сочувствуют этим беднягам? Я играю только в русские версии (за очень небольшим исключением) и я это делаю не по принуждению, а потому что таков мой выбор. И может быть это я как раз сочувствую тем беднягам, которые пытаются играть в оригинал без виртуозного знания иностранного языка, тратят кучу своего времени, теряют половину информации, а другую половину понимают неправильно, но зато чувствуют себя при этом крутыми перцами и при любом удобном случае не преминут сказать об этом во всеуслышание? ;)
Я считаю что не стоит познавать чужую культуру в плохом переводе, а уж кто его сделал, профессиональный переводчик или ты сам, это как раз не важно. С другой стороны, все познание основано на трансформации информации, поэтому процесс приближения к оригиналу - он бесконечен в принципе, так что на какой стадии остановиться - это только наше решение. И
сочувствие здесь - неправильный термин. Удовольствие получают все. И лесоруб в Сибири, и рабочий на фабрике, и казуал играя в перевод от НД, и любители своим умом дойти до сути всех ньюансов...
А неприятные ощущения человек испытывает не в тот момент когда потребляет чужую культуру, а когда понимает что уровень его компетентности не соответствует уровню компетентности потребляемой информации. И либо переходит на другой уровень компетентности, либо, оценив важность и нужность потребляемой информации, просто забивает на неприятные ощущения и продолжает получать удовольствие. :joke:
[Исправлено: Flora, 9 янв. 2008 15:37]
Flora,
ЦитироватьТы - все-таки сноб, хоть и пытаешься скрывать это...
я не пытаюсь. Но тем не менее: тем, кто ВЫНУЖДЕН (как я вынужден повторяться) - мое сочувствие, а тем, кто ТАК ВЫБРАЛ - мое уважение... и даже отчасти зависть. Я вот не могу получать удовольствие от того, что... а, ладно, хватит. Не хочу портить удовольствие другим.
Цитировать2. За идею и деньги. Именно так был создан "Вор".
Чо?
Zontik ЦитироватьНо тем не менее: тем, кто ВЫНУЖДЕН (как я вынужден повторяться) - мое сочувствие, а тем, кто ТАК ВЫБРАЛ - мое уважение... и даже отчасти зависть.
Ну не могу я представить себе ту мышь, которая колется, но ест кактус, не могу! :lol: А человек - вообще существо разумное, никто по собственной воле не будет испытывать негативные эмоции... Так что те кому ты сочувствуешь - это просто твоя фантазия, позволяющая тебе возвысить себя в собственных глазах! :tonguewink:
ЦитироватьЯ вот не могу получать удовольствие от того, что... а, ладно, хватит.
Ну вот, только вроде диалог интересный завязался... :(
FloraЕсли ты не знаешь языка, какой у тебя есть выбор между оригиналом и переводом? (Не воспринимай, пожалуйста, это "ты" буквально.)
ЦитироватьНу не могу я представить себе ту мышь, которая колется, но ест кактус, не могу!
Мышь я тоже не могу. Мыши - существа разумные. А вот люди занимаются этим постоянно. Пилят опилки, жуют кактусы... ходят на фильмы, от которых не ждут ничего хорошего... играют в игры на незнакомом языке...
О да, мы не такие. Мы особенные. Это все остальные...
Vorob"Вор" - не бесплатная продукция. Его создателям кое-что перепало. И это планировалось с самого начала. Но мне очень хочется думать, что сначала все-таки была идея. Им ХОТЕЛОСЬ сделать игру, и если получится - заработать на этом.
Пусть я ошибаюсь, но если правда выглядит иначе, я не хочу ее знать.
Zontik ЦитироватьЕсли ты не знаешь языка, какой у тебя есть выбор между оригиналом и переводом?
Очень простой выбор, не играть в то, что тебе не понятно или не нравится.
НЕт, я согласен, можно "за компанию" попасть на фильм который тебе не нравится и промучиться до конца сеанса, можно даже "по-глупости" или "по-незнанию" попасть и в одиночку, но всегда можно уйти или просто всласть поспать. ;)
Процесс познания доставляет удовольствие, несомненно, вот только объем минимальной информации необходимой для получения удовольствия у всех разный. Одному достаточно самого факта что он что-то познает, а другому подавай доскональный детализированный анализ...
Zontik Я попутал, думал это переводили сиф так :) За деньги и идею.
ЦитироватьОчень простой выбор, не играть в то, что тебе не понятно или не нравится.
Flora, это уже иезуитство. Как быть тем, кто любит Вора, хочет играть в FM, но языка не знает?
Да, да. У них есть выбор: выучить английский или не учить его. Или поиграть в MYST. Или пойти отпраздновать старый Новый год. Только на саом деле это ведь не выбор, а его отсутствие. На сегодняшний день и час у них выбора нет.
А "не играть в то, что тебе не нравится" - это на самом деле мой выбор.
Zontik Мне нравится играть в русские версии игр, понимать всё происходящее вокруг на родном мне языке и я от этого получаю удовольсвие... А что касается озвучки нашими актёрами, то во многих играх она меня устраивает и не надо говорить что у них озвучка во много раз лучше - там работают такие же актёры, так же частенико пере/недоигрывают.....
ЦитироватьКак быть тем, кто любит Вора, хочет играть в FM, но языка не знает?
Играть в уже переведенные или доставать тех кто занимается переводами ФМ-ок, угощать их пивом/кофе/мороженым/суши и всячески льстить... ;)
На крайний случай есть еще вариант использовать на текстах перед началом игры прогу-автопереводчик.
Не фонтан, но чаще всего понять, о чем идет речь в той или иной маляве, можно. Во многих FM-ках язык весьма прост, даже автоперевода бывает достаточно.
SSiamsky, я так и играю в FM.
clearing О как! Толково придумано! ©
Правда, если в текстах попадаются словесные навороты типа Пуриных, при таком раскладе все только еще более запутывается.
Например, у DonSleza4eа в его русификациях FM-ок весьма часто встречаются явно не подходящие в данном контексте варианты перевода того или иного мудреного слова.
Хотя у меня в переводах тоже, думаю, без этого не обощлось. ;)
оригинал всегда лучше перевода... просто не все знают иностранные языки... так что вопрос вообще не совсем корректный...
если знаешь язык оригинала - пусть даже на не очень высоком уровне - мне кажется это всегда лучше чем перевод... +помогает совершенствовать иностранный язык... для тех кто языка оригинала не знает - остается перевод... варианты с автопереводом - это коннечно выход но слабый... теряется часть удовольствия...
сам играл с переводом только серию *готика* - так как немецкого не знаю абсолютно... перевод и озвучка там - на 5+... что касается переводов в целом - не могу судить так как не пробовал )))))
Таким образом играя в оригинал, происходящее действие каждый понимает по своему... в меру своих познаний... тогда какой же это оригинал?! ;)
Цитироватьне надо говорить что у них озвучка во много раз лучше - там работают такие же актёры, так же частенико пере/недоигрывают.....
Niks, все возможно. Но в целом замена озвучки обкрадывает игрока. Я вообще-то ничего не имею против перевода субтитрами, но трогать озвучку - ОРИГИНАЛ, заменяя его плохой (чаще всего) копией - это не есть правильно.
На Западе так даже с фильмами не поступают, обходятся субтитрами. Неудобно порой, да. Но можно привыкнуть (особенно если с рождения). По-моему, они поступают правильно.
Но что делают у нас? Полностью затирают оригинальную озвучку и приглашают актеров: в лучшем случае - из провинциальных театров, в худшем - из сериалов. Даже закадровый бубнеж с прищепкой на носу не был таким убогим, как эти псевдоэмоции!
Не люблю шарлатанов.
Niks, можно еще пару слов добавлю?
ЦитироватьА что касается озвучки нашими актёрами, то во многих играх она меня устраивает
Меня тоже устраивала. До определенного момента. Пока не появилась возможность сравнить. Дело было в "Франкенштейне". Горе-переводчики забыли переозвучить одну из фраз и не затерли оригинал. И я услышал то, что от нас пытались спрятать, и понял, как нас всех обманывают. Это была... РАЗНИЦА.
В общем, пиво можно пить и теплым... но лишь до тех пор, пока не попробуешь холодного.
Никогда себе голову не морочил. Как-то на аниме набил глаз смотреть с субтитрами - теперь только так фильмы и игры и потребляю. При неплохом знании разговорного англ. - уйма удовольствия.
Zontik Это да, перевод переводу - рознь, первый раз я посмотрел фильм "Криминальное чтиво" по телику (перевод ОРТ) и мне он показался скушнозанудным, потом как то попалась версия гоблинского перевода :up: вот тогда я прочуствовал этот фильм...
"Удовольствие" здесь ключевое слово. :) Каждый его в итоге и получает, только все по-разному. И каждый развивает свои способы достижения максимального удовольствия. Если мне ФМ-ка нравится и хочется прямо вот сейчас, то я ее сам себе переведу, если не очень - подожду перевод или вовсе не буду играть, поиграю в другую. Выбор, он всегда есть... :) Если она на языке, которого я не знаю, - буду ждать перевод. Это не то увлечение которое меня заставит все бросить и помчаться учить, например, немецкий из-за того что очень хочется. Хотя вполне могу себе представить такого увлеченного человека. Каждому свое.
Добавлено позжеЦитироватьпервый раз я посмотрел фильм "Криминальное чтиво" по телику (перевод ОРТ) и мне он показался скушнозанудным, потом как то попалась версия гоблинского перевода вот тогда я прочуствовал этот фильм...
Тут есть один ньюанс. Я тоже имел честь сравнить "Большой Куш" от ОРТ и от Гоблина. Разница ощутимая, только вот в английском языке мата нет, это допустимые литературные словообразования. Так что Гоблин слегка перебарщивает, что тем не менее получается просто здорово! :up:
ЦитироватьЕсли мне ФМ-ка нравится и хочется прямо вот сейчас, то я ее сам себе переведу, если не очень - подожду перевод или вовсе не буду играть, поиграю в другую.
А у меня, как ни странно, строго наоборот. Если нравится (неважно, что) - согласен ждать сколько угодно: авторскую версию, лицензию, перевод. Если не очень - скушаю как есть прямо сейчас, переварю и... забуду.
"Криминальное чтиво" смотрел только в переводе ОРТ. До сих пор не понимал,
что люди находят в этом фильме, но теперь хотя бы догадываюсь.
И все-таки, возвращаясь к теме: по-моему, тот факт, что ВСЕ игры теперь продаются переведенными, очень сильно ударил по мозгам нации. Людей практически лишили великолепного стимула выучить хотя бы один язык.
Ведь это, если вдуматься, ненормально: подавляющее большинство населения с трудом владеет
единственным языком. И не подумайте, что я имею в виду английский...
ЦитироватьВедь это, если вдуматься, ненормально: подавляющее большинство населения с трудом владеет единственным языком. И не подумайте, что я имею в виду английский...
Ни в коем случае! Конечно же это китайский! :lol: :lol: :lol:
Китайского языка как мне сказали нет. Их несколько. Самый распространенный - мандарин.
DimaS ЦитироватьКитайского языка как мне сказали нет.
Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) не согласна с твоим источником. :)
ЦитироватьВикипедия не согласна с твоим источником.
Точно. И никаких мандаринов! :joke:
вот цитата по теме
С переводчиком Виктором Голышевым беседует Борис Кузьминский
"Независимая газета", 9 марта 1991 года
Почему-то считается, что раз книга легендарная, то и перевод ее должен быть гениальным. На деле обычно бывает наоборот: чем лучше книжка, тем хуже ее переводы. Если книга по-настоящему великая, в ней очень многое продиктовано языком, на котором она написана. Это труднее перевести, чем фабулу, детали. А до конца передать практически невозможно.
...
- Так можно ли назвать перевод сублимацией писательского ремесла? Или это совсем другое искусство?
- Не знаю. Я не писатель, мне трудно об этом судить. Думаю, что нельзя.
Мне кажется, у нас слишком большое значение придают самовыражению, с каких пор - непонятно. Для людей, которые своего слова вообще не могли сказать сто лет, ну пятьдесят, самовыражение стало самым главным. Это просто смешно. Я понимаю, когда речь идет о джазисте или писателе. Но столяру или переводчику надо просто делать свою работу, а не самовыражаться. Меня не интересует личность переводчика, я хочу прочесть Фолкнера, прочесть Шекспира.
- Даже личность Пастернака?
- И Пастернака. Я вчера искал цитату, а она просто выброшена у него, эта фраза. Он ее не смог перевести и выбросил. И это не первый раз. В Шекспира лазишь регулярно и у Пастернака не находишь многого, что есть в оригинале. У Пастернака низ хороший - когда могильщики говорят... Но у Шекспира часто происходит взрыв потрясающей метафоры, которая потом вклепывается в язык, как у нас все "Горе от ума" вклепалось. Вот где нужна конгениальность. Метафоры эти абстрактные, между двумя их частями - сильнейшее напряжение, несовместимость. Переводчик должен тут рисковать и не бояться, что его обвинят в неграмотности, в том, что он лыка не вяжет... Поэтому макушки у Шекспира во всех переводах срезаны, они либо сглаживаются, либо пропускаются.
Перевод можно измерять в процентах. Шекспир переведен на семьдесят, в идеальных случаях - на девяносто.
- Но ведь, наверное, по большому счету на сто процентов перевести ничего невозможно?
- Да. Меня эта мысль неоднократно посещала...
http://gridassov.livejournal.com/95398.html?#cutid1
[Исправлено: dSpair, 14 янв. 2008 4:47]
[Исправлено: dSpair, 14 янв. 2008 4:48]
Правильно. В хорошей книге даже имена "говорящие". Ну и как их переводить? Правильный ответ: как переводчику захочется. Ну НЕТ способа, который можно было бы считать правильным. Взять хотя бы тот же "Властелин колец" или книги Терри Прэтчетта. Особенно последний. Каких он там слов навыдумывал...
Впрочем, ЕСТЬ правильный способ. Набоков сам переводил свои книги. Точнее, не переводил, а писал заново на другом языке. Жаль только, что этот способ не универсален.
ЦитироватьВпрочем, ЕСТЬ правильный способ. Набоков сам переводил свои книги. Точнее, не переводил, а писал заново на другом языке. Жаль только, что этот способ не универсален.
У меня дежа вю, связанное с этой фразой. Как будто я её уже где-то читал... :confused:
Force Ну забей в гугле. У меня пара ссылок вылезла похожих.
Vorob, связано с САМОЙ последней фразой
ЦитироватьЖаль только, что этот способ не универсален.
:biggrin:
У меня тоже deja vu. Наверное, я уже где-то это писал.
Что делать, в мире тьма-тьмущая хороших способов, не являющихся универсальными.
ЦитироватьВзять хотя бы тот же "Властелин колец"
ну Толкиен - вообще выдающийся языковед. Он же всю жизнь посвятил изучению языков, и книги его, соответственно, написаны частично по той же причине. Мало-мальски адекватного перевода даже ВК попросту не существует, да и как ему существовать, если он в каждое второе слово вкладывает полдюжины смыслов, которые улавливаются только при изучении хорошего англо-английского словаря.
Цитировать- Но ведь, наверное, по большому счету на сто процентов перевести ничего невозможно?
- Да. Меня эта мысль неоднократно посещала...
а КТО СПОРИТ? Очень тяжело попасть именно в 100 процентов... По статистике д.б. разброс как минимум от 90 до 110... :) Меня просто удивляют люди, считающие что их собственный перевод заведомо лучше чужого, только потому что он их собственный. Воистину тщеславие человеческое ограничено только его глупостью...
В защиту "своего" перевода можно сказать следующее. Когда переводишь слово, или группу слов, или целое предложение, ты улавливаешь не только смысл, но иногда и подтекст, и интонацию, и даже можешь распознать игру слов... Фокус здесь в том, что от тебя никто не требует именно ПЕРЕВЕСТИ это на русский так, чтобы другие поняли. Достаточно
понять, а формулировать уже не обязательно. Это многократно упрощает задачу, поскольку именно поиск аналогий в другом языке и есть самая трудоемкая задача переводчика. Сам-то он давно понял, а до других донести не может...
Беда еще и в том, что большинство "игровых" переводчиков сносно знают иностранный язык, но до ужаса плохо владеют своим родным. Получаются, что они, как собаки, понимают намного больше, чем могут сказать.
Что до перевода на 110% - это, наверное, скорее относится к поэзии. И тут уж об "оригинальности" вообще лучше забыть. Просто читайте Маршака, вдохновленного (быть может) Шекспиром.
В одном переведенном квесте я видел висящее на стене устройство, которое называлось "Идущий болтун". Кто догадается, что это такое?
Спойлер
Walkie-talkie, вообще-то рация, а в контексте игры - просто домофон.
Это я к тому, что когда ты переводишь сам (ну естественно, нужно трезво оценивать свои возможности), тебя не будет преследовать мысль, что ты чего-то недопонимаешь из-за неграмотного перевода. Ты просто видишь всю картинку, а не какую-то ее часть, выбранную наугад.
[Исправлено: Zontik, 15 янв. 2008 11:14]
ЦитироватьВ одном переведенном квесте я видел висящее на стене устройство, которое называлось "Идущий болтун".
Я решил, что это "ходики". :)
ЦитироватьСам-то он давно понял, а до других донести не может...
Значит, скорее всего, как раз не понял... Истинное понимание возникает тогда когда уже можешь все объяснить своими словами, а картинка в голове - это не понимание, а иллюзия понимания. Так сказать, понимание того, что тот человек который писал об этом, знал о чем речь... :lol:
ЦитироватьЧто до перевода на 110% это, наверное, скорее относится к поэзии.
Ну отчего же. Если брать по объему теста, количеству слов или содержанию мыслей. А, так называемые "прим. переводчика"? ;)
[Исправлено: Flora, 15 янв. 2008 11:44]
Вот лично мне не очень понятна ситуация с теми переводами игрух, которые как бы и не голимые машинные, а вроде бы творение рук человеческих, но уж очень странных каких то рук (ну, или мозгов, которые этими самыми странными руками управляют).
Яркий пример - это когда в пиратском Воре взваливаешь кого-нибудь только что окученного блэкджеком по темечку и видишь изумленно, что несешь ни больше-ни меньше как Неосознанный Орган.
Ну или недавний пример "пиревода от Новаго Диска". Все эти их навороты - ведь явно не машинные, это какие-то неведомые людишки постарались. Типа неизвестная украинская студия, которой все это дело было отдано на разграбление. Да и существует ли она на самом-то деле? ;)
SSiamsky ЦитироватьВот лично мне не очень понятна ситуация с теми переводами игрух, которые как бы и не голимые машинные, а вроде бы творение рук человеческих, но уж очень странных каких то рук (ну, или мозгов, которые этими самыми странными руками управляют).
Ну, это я могу растолковать...
Столкнувшись как-то по-работе с западным подходом к производству я был сильно удивлен тому факту, что у них, статья расходов на тестирование зачастую превышает статью расходов на разработку. Что касается азиатского подхода (увы, мой друг, увы) то тут как раз тестирование - чисто номинальный процесс. Не вылетает, читается - значит порядок! Вся нагрузка по тестированию падает на пользователя, чем и определяются некоторые "страности". Отрыв от контекста. Сам переводил, представляю как это происходит...
Может я чего-то недопонимаю, но любой человек в полном уме и добром здравии вроде бы должен понимать, что в выражениях типа "Неосознанный Орган" есть что-то не то... Умельцев из Новаго Диска это тоже касается.
Тут, по-моему, главный фактор - либо смешная сумма денюжек, обещанная "переводчикам", либо фактор времени, либо пресловутый человеческий фактор (как вариант - и то, и другое, и третье).
Потому что в каком контексте не рассматривай, бред - он и есть бред. Абырвалг. Еще парочку.
ЦитироватьИстинное понимание возникает тогда когда уже можешь все объяснить своими словами
Ну, объяснить своими словами - это еще не перевод. Ты попробуй придать "своим словам" литературную форму, выдержать стиль (иногда - размер) и не потерять при этом информацию.
И потом, существует еще понимание на уровне интуиции. Его порой бывает трудно облечь в слова.
Цитироватьтак называемые "прим. переводчика"?
Как раз недавно читал одну из книг Прэтчетта с такими примечаниями. Ухохатывался. Автор перевода (фамилию не помню) весь прямо из себя: ах, я такой умный, я перевел это слово вот так, и вот почему именно так, а не иначе... А перевел-то хреново. Мне встречался куда лучший перевод тех же самых слов, и без всяких примечаний. В чем был плюс - так это в том, что давался английский оригинал, и можно было составить собственное мнение.
"Неосознанный орган" - это сильно. Такое не создашь просто по незнанию или по неумению. Не хочу показаться параноиком, но мне кажется, что это было сделано намеренно. То ли отомстить работодателям за жадность, то ли жалкая попытка пошутить.
[Исправлено: Zontik, 15 янв. 2008 14:47]
Цитироватьно любой человек в полном уме и добром здравии вроде бы должен понимать, что в выражениях типа "Неосознанный Орган" есть что-то не то...
Для человека не знакомого с темой/стилем/контекстом, это словосочетание ничем не хуже "Бездыханного тела". Как там было-то? "По вагону бежал голый кондуктор?" :lol:
ЦитироватьИ потом, существует еще понимание на уровне интуиции. Его порой бывает трудно облечь в слова.
Это как? Впрочем что это я, это же наверное оно и есть! И словами никак не объяснить... :joke:
Цитировать"Неосознанный орган" - это сильно. Такое не создашь просто по незнанию или по неумению.
Я не такой романтик, ка остальные. Мне кажется, банальный Промпт :)
Контекст решает.
А иначе как бы еще появились такие перлы, как у Новаго Диска:
"Breath Potion"="Отвар бодрости"
"Fake Eye"="Центр бухты"
"Hand of Glory"="Светящаяся рука"
"Mechanist Mace"="Символ власти механистов"
"Diamond Drillbit"="Алмазное долото"
"Loot Tip"="Сокровища"
"Equipment Tip"="Снаряжение"
"Flash Mine"="Ослепительная мина"
"Crushing Vines"="Выжатая виноградная лоза"
"Invisibility Potion"="Зелье-невидимка"
"Signal Bolt"="Сигнальная стрела"
"Rare Spices"="Редкий вид"
Плюс, конечно, уверенное владение русским языком, типа:
"Лабороторное оборудование"
"Ключь от винного подвала"
"Счетка для волос"
Ну а про новый термин "Механанисты" наверно, все уже знают.
Как раз типичный промпт.
Где-то подправили, и получилось "Лабороторное оборудование".
А где-то руки не дошли, и осталась "Ослепительная мина" :)
Если это Prompt, то ради всего святого, объясните, с помощью какого словаря
body превратилось в
орган?
ЦитироватьДля человека не знакомого с темой/стилем/контекстом, это словосочетание ничем не хуже "Бездыханного тела".
Все-таки хуже. "Бездыханное тело" - можно себе представить. А "Неосознанный орган" - это что такое? Голова переводчика?
ЦитироватьЕсли это Prompt, то ради всего святого, объясните, с помощью какого словаря body превратилось в орган?
"OilAndGas", судя по лингво, который у меня есть... :lol: :lol: :lol:
Видать переводчики слишком долго работали в нефтяной сфере... :joke:
О переводах. Точнее о переводчиках. Их качество свободно может коле***(!)ься от 1-го балла до 5-ти по 5-тибальной системе.
Пример, немного не в тему (о переводе фильма), но всё же. переводы не пиратские. Взято с форума, о переводе Малхолланд Драйв:
Посмотрел DVDrip отсюда .........
Перевод "немного" изумил! Как можно Watts произнести как Уотэ, Mulholland как Мулхолланд, director перевести как директор (режиссер вообще-то) и мн.мн.др.?!?
Второй просмотр фильма (а без него не обойтись, иначе фильм просто не понять) с таким переводом - это пытка.
Теперь скачал данный релиз (DVD9 то бишь).
Перевод точно такой же! Однако включив английские субтитры (на слух плохо соображаю, а вот читать легче) просто ужаснулся. Пример из самого НАЧАЛА фильма (дальше фильм просто смотреть не хочется): после аварии на Малхолланд Драйв стоят двое детективов и разговаривают (1-ый слева и 2-ой справа):
2-ой: "The boys found this on the floor, in back of the Caddy" (2-ой достает из кармана пакетик с уликой, в которой лежит сережка с жемчужиной).
1-ый: "Yeah. You showed me."
2-ой: "It could be unrelated."
1-ый: "Could be. Any of those dead kids wearing pearl earrings?"
2-ой: "No. Could be someone's missing maybe."
1-ый: "That's what I'm thinking." (1-ый подходит к обочине, смотрит на газон, а затем бросает взгляд на ярко освещенный ночной город).
Теперь объясняю в чем суть этого эпизода. В черном кадиллаке (Caddy по-английски) сидела брюнетка с жемчужными серьгами. Вдруг в кадиллак врезается белый авто с пьяненькими девчушками. Брюнетка вываливается из каддилака, подходит к обочине, смотрит на ночной город, освещенный огнями улиц и... идет лесом Smile Выйдя в город, на каком-то из кадров мы видим, что мочка ее левого уха окровавлена и в ней нет серьги...
Далее на месте аварии мы видим двоих детективов. Вот моя версия перевода:
2-ой: "Ребята нашли ЭТО на полу, в заднем салоне кадиллака" (2-ой достает из кармана пакетик с уликой, в которой лежит сережка с жемчужиной).
1-ый: "Да уж. Ты уже показывал."
2-ой: "Возможно она здесь ни причем."
1-ый: "Возможно. Кто-нибудь из этих детишек носил жемчужные серьги?"
2-ой: "Нет. Может потерял кто."
1-ый: "Я про то и думаю." (1-ый подходит к обочине, смотрит на газон, а затем бросает взгляд на ярко освещенный ночной город).
Согласитесь, логичный перевод? 1-ый детектив заподозрил, что на заднем сиденье была пассажирка, которая и потеряла серьгу. Он подошел к обочине, с которой брюнетка сошла с доргоги, как-будто что-то почувствовав. Всё логично!
Какой перевод мы слышим в DVDrip и DVD9?
Такой:
2-ой: "Ребята нашли ЭТО на полу, около заднего сиденья машины" (2-ой достает из кармана пакетик с уликой, в которой лежит сережка с жемчужиной).
1-ый: "Да. Конечно."
2-ой: "Может быть наркотики."
1-ый: "Может. А те мертвые девки были под кайфом?"
2-ой: "Нет. Может быть кто-то перепутал."
1-ый: "Проверь ЭТО." (1-ый подходит к обочине, смотрит на газон, а затем бросает взгляд на ярко освещенный ночной город).
Какой наркоман переводил ЭТО?!? Такое впечатление, что переводчик не разглядел в пакетике жемчужную серьгу и подумал, что там какой-нибудь шприц или зажим для руки! А как же ТЕКСТ, кто переводил?!?
Далее скачал DVD5:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=232488
Перевод такой же как здесь (хотя DVD9):
http://tracker.sharereactor.ru/details.php?id=11237
Перевод, сразу скажу, более вменяемый. Но нет английских субтитров!
Тот же самый эпизод:
2-ой: "Ребята нашли пистолет, под задним сиденьем кадиллака." (2-ой достает из кармана пакетик с уликой, в которой лежит сережка с жемчужиной).
1-ый: "Да. Я его видел."
2-ой: "Возможно он не причем."
1-ый: "Возможно. На какой-нибудь из девушек есть жемчужные серьги?"
2-ой: "Нет. Вполне возможно была еще одна девушка."
1-ый: "Да, возможно." (1-ый подходит к обочине, смотрит на газон, а затем бросает взгляд на ярко освещенный ночной город).
Перевод намного более точный, однако переводчик в пакетике разглядел целый пистолет (у водителя кадиллака был пистолет с глушителем)!
:lol::lol::lol::lol::lol:
[Исправлено: 242, 16 янв. 2008 11:48]
Самый недавний пример. Смотрел фильмец "Гитлер. Возвышение зверя" (так по-русски). Роберт Карлайл за фюрера.
На экране - титры "Army Barracks" (Армейские казармы).
Пиреводчик же, не сморгнув, выдает: Армия бараков.
Инфаркт-микарда-вот-такой-рубец.
:lol::lol::lol:
SSiamsky Восхождение Дьявола у мну было :) Баракам тоже места не нашлось)
в жж есть коммьюнити sad_translations как раз на эту тему
Короче говоря: хочешь нормального перевода - учи язык и делай его сам. В крайнем случае, можешь положиться на друзей (если они не работают в "Новом диске") или собратьев.
Да, кстати, кто смотрел LOST на дисках - не фанатский ли там перевод? (В начале диска высвечивается логотип Lostfilm.ru.) Мне показался очень даже неплохим.
Zontik Вот вот
Цитироватьучи язык
а все остальное уже не нужно. Лост переводят фанаты, вполне себе переводят http://www.lostfilm.tv/
Не, ну вы странные ребята. От темы отклонились... Взяли откровенную халтуру и потешаетесь. Я тоже потешаюсь над халтурой и всем говорю - хочешь лучше - сделай сам! Но сам всего не сделаешь, жизни не хватит, поэтому куча народу играет в наши переводы и говорит "спасибо". А принципиальные любители "оригиналов" типа
Vorob-а еще ничего ни для кого не перевели, а только кричат: "Учите язык!".
Зачем тогда вообще тратить время на переводы? Если язык знаешь - и так все понимаешь! Если не знаешь - все равно не поймешь! Лучше всем бесплатные советы давать:
Цитироватьучи язык
...
Flora В яблочко! :up:
[Исправлено: Niks, 17 янв. 2008 12:04]
Цитироватькуча народу играет в наши переводы и говорит "спасибо".
Присоединяюсь к этой куче, если еще этого не сделал. Просто ТАКИМ переводам можно доверять. Это как минимум.
А вообще-то подумал и решился на компромисс. Подавляющее большинство игр (особенно новых) только среднекоммерческого перевода и достойны. Нет, ну в самом деле, разве в третьем Думе можно плохим переводом испортить сюжет? Да и Сибирь, которую в последнее время почему-то преподносят как эталон - тоже вообще-то далеко не шедевр. Бросто более-менее приличная игра. Ну и перевод к ней тоже как бы ничего. Ну не будет никогда у таких игр фанатского перевода. Не будет, и все. Да он и не нужен.
Вот Вору - нужен, а поскольку нормальный - вменяемый - перевод всех трех частей вроде как уже существует, вот тут и есть повод обсудить, кому что больше нравится.
И здесь я, честно говоря, не знаю, к кому примкнуть. Наверное, слишком плохо знаю язык, чтобы иметь возможность полноценно сравнивать.
А так - действительно некорректно сравнивать хороший оригинал с плохим переводом.