Thief: the Dark Fate Forum

Общение Tafferов => Общение => Тема начата: Elder keeper от 08 января 2004 17:25:25

Название: Thief в реале (реконструкция игры)
Отправлено: Elder keeper от 08 января 2004 17:25:25
У нас появился человек, который, как я понимаю, не понаслышке знает этот вопрос (Arni).
Конечно, можно забить и возразить, что блин, щас -15 на улице и все такое. Но можно заразиться идеей, представив себе это, включить фантазию и посмотреть на ночное небо по-другому, погрузившись в реальную игру. Я считаю, нужно попробовать.
Самое главное и первое, на мой взгляд - выбор места и организация самого мероприятия, регламентированность правил, все остальное
добавится. Можно выбрать место и поехать, "потренироваться" уже там. "Экипировки" пока ни у кого нет (ну Arni поможет, надеюсь, заинтересовавшимся, где достать), т.е. в чем приедете - в том и хорошо, но она пока и не нужна - можно просто играть в режиме ghost, прислушиваться к звуку реальных шагов, реально выглядывать из-за углов и условно :) вырубать противников. Выигрывает вор, первым стянувший охраняемую вещицу, например.
Идеал - заброшеный замок или дворянская усадьба (!), просто старый неохраняемый особняк, на худой конец - лес с кладбищем брр.
Примерно может бытьтак : часть народа играет воров (соревнование, сюжет можно придумаь), часть - охрану, хаммеров или андедов. Человек 10- 15 уже будет достаточно, хотя инертность иногда все убивает.. :(
Название: Thief в реале (реконструкция игры)
Отправлено: Stanislav49 от 08 января 2004 18:25:52
Практику хотите? По полу красться легко, а вы в лесу пробовали? 10-15 человек в лесу своим "крадящимся" шумом всё зверьё попугают! Не услышит только глухой. Место нужно хорошее. Найдете усадьбу - дайте знать. Лучше, естесственно, целый замок. На край - тренировки hardcore на виллах новых русских.
Есть другой вариант - будет минимальная снаряга - можно со мной летом поехать в Тверь. Там вам построены и башни в три этажа, и стены в два (весь полигон - несколько деревянных фортов, очень хорошо построенных и испытанных при штурмах). И в каждом городе - горожане, которых по правилам игр можно обворовывать (на "побираемые" вещи - золото, чипы с оружия), убивать, насиловать (!) и просто дурачить. Как показывает практика, чтобы получить удовольствие от игры вовсе необязательно бегать в стене щитов и всех рубать, один человек при умении и желании может и пол-города обокрасть, и королей повырезать. Даже от одного выезда получаешь кучу нового опыта, ощущений, начинаешь смотреть на мир другими глазами.
Что для этого надо? Минимум - прикид: рубаха, пояс и штаны (обувь на ролёвках можно обычную, но лучше армейские боты - удобно ;-) и что-либо из оружия. Это не особо тяжко, если есть желание. Я, например, за месяц обзавёлся прикидом на реконструкцию (полная историчность - ткани, выкройки, швы, обувь...). Сколько это мне вышло в золоте, сказать не могу, но сколько потребуется для минимума, можно подсчитать (смотря на ваши предпочтеия).
По поводу прикида и снаряги помогу - как сделать, что где купить. Задумыватесь сейчас, до лета еще подготовиться нужно.
По поводу тренировок - сейчас ищу двух профи в этом ремесле  (несколько лет изучали ремесло средневековых убийц), но и сам могу че-нить подсказать и показать. А вообще лучше сначала ознакомиться с общими правилами и научиться хоть немного владеть холодным оружием.
P.S. Кстати в подвалах CyberTemple, если кто поедет (сегодня ночью смотрите Общение » Встречи в оффлайне), можно будет попробовать проверить свою крадучесть. А я буду скорее всего в прикиде, можно полапать. ;-)
Кому нужно - тот и заинтересуется.
Название: Thief в реале (реконструкция игры)
Отправлено: dSpair от 09 января 2004 05:09:11
Убедительно прошу не обижаться и не пытаться оскорбить кого бы то ни было,
НО
лично я нахожу такое времяпрепровождение...
кхм
довольно странным.
Название: Thief в реале (реконструкция игры)
Отправлено: Stanislav49 от 09 января 2004 13:42:57
А никто и не обижается - я, например, нахожу странным слушать рэп, кататься на досках, роликах, и.т.д. Если хочешь понять, что люди в этом находят - посмотри на сайтах:
http://drakkar.da.ru/
http://dom-np.narod.ru/
http://www.silverwolf.ru/
http://blackraven.go.ru/
http://www.normannen.narod.ru/
И еще не все наши  сайты только по реконструкции викингов. Это такое хобби - если один раз серьёзно понравилось, будет на всю жизнь. Причем это не микромир закомплексованных людей (не будем их называть - Толкиен в гробу и так хорошо ворочается), а общество любителей археологии, исторического  фехтования и реконструкции. Времяпровождение, по-моему, ничуть не хуже других, просто немного... странноватое.
Блин, dSpair, ты прав! ;-)
Название: Thief в реале (реконструкция игры)
Отправлено: Stanislav49 от 10 января 2004 16:45:24
Elder, пока кроме тебя этой темой никто не заинтересовался, это тебя выдвигает в первые кандидаты на вербовку. Мы тебя приоденем тебя, натренеруем (я серьёзно). А уже летом ты сможешь испытать себя на практике.
У язычества тоже есть хранители.
И им тоже нужны воры, ибо их обокрало время и инквизиция.
И воры  носят амулеты.
И амулеты оживают и говорят.
Мы уже здесь.

--------------------------------------------------------------------------------------------
Человек — это нагромождение праха;
крепок ястребиный коготь.
Название: Thief в реале (реконструкция игры)
Отправлено: UL от 11 января 2004 00:33:15
Надо компьютерную игру по Вору делать :)))
Название: Thief в реале (реконструкция игры)
Отправлено: dSpair от 11 января 2004 01:39:54
Цитироватья, например, нахожу странным слушать рэп, кататься на досках, роликах, и.т.д.
Да уж, здесь я с тобой солидарен полностью...
Кстати, спасибо за ссылочки! Поглядим...
ЦитироватьПричем это не микромир закомплексованных людей (не будем их называть - Толкиен в гробу и так хорошо ворочается)
Опять солидарен! :D

Название: Thief в реале (реконструкция игры)
Отправлено: Stanislav49 от 11 января 2004 05:29:26
Ссылки на позднюю реконструкцию:
http://www.rencorn.bryansk.org/ - Тамплиеры
http://www.geocities.com/Athens/Troy/7280/ - Легионеры
http://westower.narod.ru/ - Тевтонцы
http://derpt13.narod.ru/About.htm - Дерптское Епископство
http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/ - рубаки
http://www.orden-paladin.narod.ru/ - тоже рубаки
За содержание ответственности не несу, я сам там почти никогда не бываю. Как жил в 9-10 веке наглым викингом, так и буду жить!

--------------------------------------------------------------------------------------------
Берёза — покрыта зелеными листьями;
Локи принес удачу в обмане.
Название: Thief в реале (реконструкция игры)
Отправлено: Wild от 11 января 2004 12:28:03
Как выглядеть? На Expert'е
В тихую ночь, в одиночку перелезаешь через ограду на какой-нибудь более менее знакомый завод или "объект" и лазишь там, смотря по сторонам, чтобы не поймали... Можешь даже какой-нибудь "трофей" ценный на память присвоить, если уж попадётся :)
Но лучше, всё же, не увлекаться такими вещами :lol:
Тема:
www.abandoned-places.com
На Hard'e.
Записываешься в местную группу "любителей подземелий" и вместе исследуете канализации и брошенные секретные объекты вроде военных убежищь и тому пободного.. Можете собраться и съездить на экскурсию в мёртвый город Припять... Вроде такие даже устраивают...
На Easy ;)
Наверное - самое простое - это сделать мод или игру на эту тему..
Название: Thief в реале (реконструкция игры)
Отправлено: Stanislav49 от 15 января 2004 20:20:41
Как выглядеть? - Как я слева! ;-)


--------------------------------------------------------------------------------------------
Тюр — однорукий среди асов;
кузнец должен часто бить молотом.
Название: Thief в реале (реконструкция игры)
Отправлено: Elder keeper от 20 января 2004 20:55:15
Wild, про Припять есть что? Там радиация или чего? Мертвый-то он почему? Ассоциации с фильмом "Сталкер" :)
А ссылки класс!
Название: Thief в реале (реконструкция игры)
Отправлено: Stanislav49 от 21 января 2004 02:05:11
Заинтересован. Походная экипа есть, осталось только к группе примазаться. Wild, поработаешь реыорматором в этой области?


--------------------------------------------------------------------------------------------
И не каждый увидит старость -
Нам иная судьба дана:
Погребальным костром станет парус,
А курганом нам будет волна...

(Добавлено 21 янв. 2004 2:05)
...реформатором...
Название: Thief в реале (реконструкция игры)
Отправлено: NuwXP от 30 января 2004 19:27:41
И сколько же в Твери народу с мечами бегает а?
Название: Thief в реале (реконструкция игры)
Отправлено: Stanislav49 от 30 января 2004 20:59:46
Достаточно. В Москве сотни две таких наберётся, а может и все три. Толкинистов я в счёт не беру.
(Добавлено 30 янв. 2004 20:59)

А ты откуда?
Название: Thief в реале (реконструкция игры)
Отправлено: NuwXP от 01 февраля 2004 11:29:08
Эххх... жил бы в Москве - так бы и подписался. Арни, ты и представить себе не можешь окуда я....
(только не думай не из тайги :) )
(Сообщение отредактировал NuwXP 1 фев. 2004 11:30)
Название: Thief в реале (реконструкция игры)
Отправлено: Installero от 30 марта 2004 00:43:52
Предлагаю такие правила проведения:
Мастер Игры выбирает место проведения игры (это может быть в городе или за городом, главное чтобы участок был пригоден для игры). Он
составляет карту этого места и делает её доступной всем игрокам (например постит на форуме) за 2 недели до начала игры (чтобы все желающие
могли ознакомиться с районом зараннее можно даже провести по нему небольшой экскурс), считается, что Мастер Игры знает район хорошо. Мастер
делит район на некоторый зоны пл свлему усмотрению. За два часа до начала игры (методами СМС или того же форума) мастер говорить игрокам их
роли. Это соответственно может быть страж или вор. То есть да начала игры не известно, кто есть кто.
Расскажу сначла про роли воров. Мастер обясняет вору (подробно или не очень) что тому предстоит сделать в районе. (На пример снять с
лавочки в дворе дома номер сорок пять по малой Суховитской записку и прочитать информацию о месте сбора). Соответственно вор выполняет
задание. После того, как из записки он получит информацию для посл. действий он идёт дальше и так далее. (Вохможно, если вор не один, в
процессе всем ворам надо будет найти друг друга.) По мере народа, в зависимости от сложности района и многих других факторов задания воров
могут быть самыми различными. (По-настоящему воровать ничего не будем :) .) Естественно до начал игры НИКТО не знает миссия вора. Для
достижения своих целей вор может пользоваться всем чем хочет. (Кроме оружия, естественно)
Что делают стражы? Стражи получают номер района который они будут отслеживать на предмет появления там воров. Вне района они как-бы
бессильныю (возможно до поры до времени). Их цель - само собой поймать. Но стражи не обязаны стоять на одном месте. Более того, они вообще не
обязаны быть на виду. ДЛЯ поимки вора они тоже могут пользоваться всем, что в голову придёт - прятаться, строить засады, выслеживать вора. Я
полагаю, что это обеспечит интересную игру всем, кроме Мастера ... на котором, впрочем, лежит громмадная ответственность.
Я уверен по ходу сюжета возникает много вопросов. Когда я ночью не мог заснуть от них я попытался решить парочку, но идея всё же остаётся на
стадии разработки, так что вы ОЧЕНЬ сильно поможете, если предложите что-нибудь разумное.
1. Как стражник определит, что он видит вора?
вариант 1: Все игроки просто напросто знают друг друга.
Минусы: Такое возможно только когда вора видно и можно различить его лицо или одежду. И когда игроки хорошо знакомы.
Вариант 2: Воры сообщают Мастеру свои приметы (во что одеты, что несут) и свой маршрут на ближайшие 10-15 минут. Если страж видит
подозрительного субъекта он спрашивает Мастера (СМС) и тот сообщает ему добро или нет.
МИнусы: Если в зоне появится похожий на вора человек и попадёт под подозрение стражей а вор и впрямь решил пойти этим маршрутом то
будет весьма забавно. Да и на смс бабок не у всех хватает (на счёт скорости - всё ок ... можно готовить СМС заранее, главное, чтоб
оператор был хороший, а Мастер будет слать СМС по инету)
Вариант 3: Особые приметы. Вор одевается по-особенному (правда не понятно как, одежда у всех ведь своя). Тогда проблемы похожи на
случай 1. + не все поймут если чувак будет бегать по улице в чёрном капюшоне и перчатках постреди лета.
2. Что делаю стражники, когда определили, что они видят вора?
Вариант 1: Оповещают всех стражей где был замечен вор а потом дружно ловят его. Теперь стражи могут выходить за пределы своих
районов.
Минусы: Игра может свестись к выяснению самого быстрого.
Вариант 2: Начинают слежку, предупредив Мастера об этом. Через характерное время 10-15 минут вор считается раскрытым.
Минусы: Как мастер будет узнавать, что они всё ещё следат за вором. (возможно можно увеличить время слежки до 45 мин и сверять
показания стражей и вора каждые 15)
Вариант 3: Вор уже пойман.
Минусы: Не интересно :)
3. Сколько будет длиться игра?
Вариант 1: Пока воры не выполнят задание или пока стражники их не пойют.
Минусы: Задолбёмся ... светает быстрее. (я забыл сказать, играем - естественно ночью)
Вариант 2: фикс. время
Минусов пока не вижу.
4. Стражам скучно не будет (да и ворам тоже)?
Вариант 1: Патрулировать подвое.
Минус: Нужно больше народу
Вариант 2: Не будет.
Минус: Не факт.
5. Что делать с криминальностью России?
Тут уж без вариатнов ... выбирать районы где такова на минимуме, либо договариваться с местными крим. структурами. Можно играть за
городом, там даже, может, интересней будет.

Буду офигитьельно рад, если тему поддержат и будут идеи ... просто я верю, что на форуме много реально искушённых людей.
Название: Thief в реале (реконструкция игры)
Отправлено: Stanislav49 от 31 марта 2004 14:31:44
Может, просто встретиться в лесу и я вас немного лазанью поучу, волчьему шагу да фехтованию? Замашки, конечно, не такие грандиозные, но зато очень реальные.
Название: Thief в реале (реконструкция игры)
Отправлено: Phoenix от 02 апреля 2004 08:56:15
на форуме в посл. время мало народу(наверное)
[off]у тебя все выливается в прятки-догонялки какие-то[/off]
я немного улучшу твою идею:
воры действительно крадут какие-либо символические вещи,ключи и желательно чтобы игра была в каком-нибудь частном\заброшенном\загородном доме или в руинах каких-нибудь, если деньги есть,то можна че-нить построить.........
.....причем с оружием (дерево\пластмасса)..а лук с пейнбольным шариком.....и 3 варианта воры вместе\воры каждый-за-себя\воры по-командам......сложная-я подчекнул все что мешает реализации...  
Название: Thief в реале (реконструкция игры)
Отправлено: dima от 02 апреля 2004 09:08:35
ЭЙ!!! Тема называется Thief в реале. Отсюда у меня есть предложение. Разыгрываете между собой несколько банков и грабите. Кто больше, быстрее и естественно не заметней это сделает тот победил. Приз все награбленное. Оружие : нож, пистолет с холостыми чисто для психологической атаки.
Название: Thief в реале (реконструкция игры)
Отправлено: Installero от 02 апреля 2004 14:33:15
ЦитироватьPhoenix написал(а) 2 апр. 2004 8:56

1. воры действительно крадут какие-либо символические вещи,ключи
2.желательно чтобы игра была в каком-нибудь частном\заброшенном\загородном доме или в руинах каких-нибудь, если деньги есть,то можна че-нить построить.........
.....
3. причем с оружием (дерево\пластмасса)..а лук с пейнбольным шариком.....
и 3 варианта воры вместе\воры каждый-за-себя\воры по-командам......сложная-я подчекнул все что мешает реализации...  
1. Да не вопрос ... квесты я не конкретизировал, само собой надо что-то будет может стырить или ещё чё-нить сделать
только вот как ты се представляешь ситуацию: тырить предмет у человека, который знает, что у него будут что-то красть? Или ты собираешься воровать у третих лиц?
2. На счёт пустынных мест я думаю можно решить вопрос ... но только вот прикольно было бы иметь огромные площади, чтобы был большой выбор маршрутов.
3. Не, я откровенно против оружия ... я не против приспособлений для достижения цели (любых), но мне хочется, что бы игроки не вступалив открытые конфликты ... то есть засекли - изволь смататься или всё ... иначе это получится игрушка в стиле толкинистов.
на счёт пряток догонялок - согласен, по-детски выглядит ... но стоит попробовать ... если всё клёво сложится, в конце мая начну собирать народ на пробную игру
Название: Thief в реале (реконструкция игры)
Отправлено: Phoenix от 08 апреля 2004 07:58:28
а что как будто охранника если приставили к ценноссти, то ее воровать не будут???!!!!!!:-\
Название: Thief в реале (реконструкция игры)
Отправлено: Installero от 08 апреля 2004 11:44:39
Если в реали и без криминала, то вряд ли получится ... как ты себе это представляешь?
Название: Thief в реале (реконструкция игры)
Отправлено: silent от 11 апреля 2004 14:01:51
в царицыно есть руины екатерининского замка. старинный толкиенистский полигон :) можно там что нить спрятать и охраны понаставить. только как без стрел и кинжалов играть...
надо все же скрещивать с толкиенистскими играми. а чтобы игра не превратилась в маньячилово, стенка на стенку, надо стражам сделать существенный перевес в оружии. например, кистени против кинжалов :) в открытом бою у вора нет шансов.
Название: Thief в реале (реконструкция игры)
Отправлено: Installero от 11 апреля 2004 14:05:47
Это хорошо, что есть руины ... но как ты себе представляешь "закрытый" бой со стражником ... ты не сможешь подкрасться к реальному человеку (да ещё и тому, кто знает о твоём присутствии незаметно, если он в трезвом состоянии, к тому же если стражники будут просто стоять на метсах это будет неинтересно, а если они будут ходить, то никакие кинжалы тебе уже не нужны .... мне кажется оружие в игре - точно лишнее, или по крайней мере без него можно обойтись)
Название: Thief в реале (реконструкция игры)
Отправлено: silent от 11 апреля 2004 14:48:18
идея еще не загнулась? в Царицыно есть полуразрушенный замок. я там еще толкиенутым мальцом в маньячках участвовал. народ, не хороните хорошую идею.
Название: Thief в реале (реконструкция игры)
Отправлено: silent от 11 апреля 2004 14:53:49
ну да, подкрадываться. была такая мысль. фишка в том что человек, даже абсолютно трезвый, не может постоянно сохранять бдительность. да и на одном месте ему сидеться будет не очень  хорошо. так что можно подловить и каснуться спины кинжальчиком.
еще один вариант - стрелы с поролоновым наконечником.
на самом деле, все плюсы и минусы будут хорошо видны на практике. надо с чего то начать, чтобы увидеть их. и надо иметь в виду, что в любом случае придется импровизировать
Название: Thief в реале (реконструкция игры)
Отправлено: Installero от 11 апреля 2004 14:57:59
по поводу импровизаци я всеми руками за .... стрелы с паралоном это действительно идею .... но тогда все должны иметь луки :)
+ в моём варианте игры (где стражники тоже имеют право прятаться) стражам будет играть ИМХО интереснее, чем просто охранять каку-то точку
Название: Thief в реале (реконструкция игры)
Отправлено: silent от 11 апреля 2004 15:39:29
оки-доки.
думаю, всем сочувствующим идее есть смысл обменяться аськами. моя - 151127014.
насчет стрел и луков тут есть спец. он и информацию, которая пригодится, давал - смотри тему про реконструкцию. правда, надо денег на хорошую вещь.
все точки над Ы можно будет расставить только тогда, когда мы что то попробуем сделать.
Добавлено позже
виноват. тема - "Экипировка a la Thief в реале"
Название: Thief в реале (реконструкция игры)
Отправлено: Installero от 11 апреля 2004 18:05:02
моя ася: 177-418-319
email: install@comtv.ru
надо просто набрать человек 10-15 и попробовать ... только вот когда сейча у всех сессия на носу :)
но пару деньков на это я бы угрохал ...
Название: Thief в реале (реконструкция игры)
Отправлено: NuwXP от 11 апреля 2004 20:35:51
Thief в реале врятли выйдет. Представить как толпа одетая во всё чёрное бегает или в городе или по лесу или ещё где, мне оч трудно...
Ну... Слишком много возникает трудностей воссоздать сцену Гарретовского воровства.
Подобраться к стражнику (вору) сзади можно только при условии если тот вообще летает где-нибудь в облоках. А мы же не будем так расслабляться правильно?
Лучше последовать совету Арни: брать мечи (любые)... (ну в смыли любой марки :) ), копья, ножи, арбалеты и др. колющее и режущие оружие. Встретиться где-нить на полянке и...
Название: Thief в реале (реконструкция игры)
Отправлено: Stanislav49 от 12 апреля 2004 02:35:57
А я тута готовлюсь потихоньку - скрамасакс себе вот прикупил (здоровенный викинговый нож, кинжал отдыхает). Могу натыкать кому-нить. Installero, готов быть стражником, шлём есть, меч, топор и все дела, жду не дождусь возможности поколошматить пару беззащитных. =)
Название: Thief в реале (реконструкция игры)
Отправлено: Installero от 12 апреля 2004 09:10:03
Да, я чувствую, без травм не обойдётся :)
Название: Thief в реале (реконструкция игры)
Отправлено: silent от 14 апреля 2004 01:42:35
 2 Арни - найс :))) вряд ли у кого то возникнет желание выступить с деревянным ковыряльником против стража при полном вооружении :) вот и способ не превращать игру в маньячилово
получается, дело за тем, чтобы собрать народ и что то попробовать сделать... как бы поэффективнее всех сагитировать? похоже, тут народ инертный
Название: Thief в реале (реконструкция игры)
Отправлено: Stanislav49 от 14 апреля 2004 17:12:10
Кстати, подкрасться ко мне, когда я в шлеме очень даже реально - в шлеме ни хрена не слышно.
Название: Thief в реале (реконструкция игры)
Отправлено: Stanislav49 от 14 апреля 2004 17:15:05
В реале учиться подкрадыванию можно самостоятельно, а технику оружия и уворотов в спарринге.
Название: Thief в реале (реконструкция игры)
Отправлено: Elder keeper от 14 апреля 2004 18:39:38
да, кстати, Арни, ты говорил, что топором по шлему - пофиг. Это нечестно. Надо адекватное оружие подобрать! :biggrin:
Щас "инертный" народ вернется с охоты и скажет свое мнение ;)
Название: Thief в реале (реконструкция игры)
Отправлено: Guakamayo от 14 апреля 2004 23:39:03
у меня коса есть, реальная, только  надо под нее что-нить типа шеста найти и заточить хорошо... еще у бабушки своей могу топор попросить... и я с радостью
Название: Thief в реале (реконструкция игры)
Отправлено: Elder keeper от 15 апреля 2004 10:05:59
надо кистень и еще двуручник достать...  :)
Название: Thief в реале (реконструкция игры)
Отправлено: dima от 15 апреля 2004 15:14:03
И пушки вместо роботов, а также камеры слежения и не забудте там еду раскидать.
Название: Thief в реале (реконструкция игры)
Отправлено: NuwXP от 15 апреля 2004 23:58:02
Цитироватьеду раскидать
Колбасу, конфеты...:biggrin:
А угадай те ка что у нас вместо зелья восстановления будет...
Название: Thief в реале (реконструкция игры)
Отправлено: dima от 16 апреля 2004 01:08:33
А скорости..........:lol:
А вот зелье невидимости, кислота, выпил, и уже никто не увидит...:lol:
Название: Thief в реале (реконструкция игры)
Отправлено: Elder keeper от 17 апреля 2004 12:41:52
главное - ножи! Ж))
Название: Thief в реале (реконструкция игры)
Отправлено: Installero от 17 апреля 2004 13:56:38
согласен, тема забавная. Но я всё равно не ожидал такого количества юмористов на этом форуме :(
если серьйзно, то НИКАКОГО оружия в моей версии не предполагается.
+ исключительный hi-teck: фонарики, модильные телефоны для связи, бинокли, возможно даже приборы ночного видения.
p.s. а с форумом я, похоже, ошибся :( Мне нужны не фанаты игры вора а фанаты представленного в ней образа, это слишком романтично, я понимаю ... но я надеялся, что такие люди остались
Название: Thief в реале (реконструкция игры)
Отправлено: Stanislav49 от 21 апреля 2004 17:17:34
Это ко мне. =) Я по жизни люблю лёгкую наживу и хорошую малину. А вот хай-тек излишен.