Thief: the Dark Fate Forum

начало в теме Януковия и Ющенко...
Каким образом мой последний пост противоречит твоему?
Если восстановить хронологию:
Отто:

ЦитироватьВо всём мире уже границы открыты - мы же всё роем траншеи<...>

Т.е. это мы отгородились от всего мира...
Grief

Цитироватьнасчет открытых границ - я думаю, мы б открыли, но кто ж нам даст-то

Как это согласуется с постом Otto? Наша собственная граница на "выезд" давно открыта. Или ты предлагаешь "вскрыть" чужие? Но ведь они "уже открыты"...
UZ

ЦитироватьА вот ТАМ тебе точно вряд ли будут рады (опять же, если ты не представляешь собой пользу ИМ). Так что от наших границ мало что зависит...

Собственно я говорю, что барьер двусторонний и что от нашего желания открыть границы ничего не зависит.
Grief

ЦитироватьИ именно через Россию, причем еще и своей российской швали к ним повалит при безвизовом режиме СТОЛЬКО что любая экономика и система охраны порядка захлебнется.

Где я говорил обратное?
а про девочек и дурь:
Каким образом ты будешь переводить все это в легальное русло? Какая разница, что производство левого табака и вино-водочной продукции преследуется по закону? Менее прибыльным это дело не становится и, заметь, налогов с «левака» платить как-то не принято.

ау) разница между "МЫ роем траншеи" и "нас заставляют рыть траншеи" ощутима?)
Наша граница "на выезд" не так уж и открыта как ты думаешь)

Цитировать
А вот ТАМ тебе точно вряд ли будут рады (опять же, если ты не представляешь собой пользу ИМ). Так что от наших границ мало что зависит...

если НАМ разрешат МЫ откроем, т.к. нам в любом случае выгоден этот самый безвизовый режим.
ты говоришь только про то что МЫ получим) МЫ это такими темпами получим в любом случае, другое дело получат ли остальные.

Цитировать
а про девочек и дурь:
Каким образом ты будешь переводить все это в легальное русло? Какая разница, что производство левого табака и вино-водочной продукции преследуется по закону? Менее прибыльным это дело не становится и, заметь, налогов с «левака» платить как-то не принято.

наркотики стоят дорого. задумайся почему. и задумайся сколько они будут стоить если ими будет торговать гос-во. и еще раз задумайся, будут ли покупать "левые" наркотики, в десятки раз дороже, только потому что они "левые", а продавать их ниже гос. цен будет просто не выгодно. Примерно тоже и с проституцией.
А левой табачной и вино-водочной продукции сейчас стало на порядки меньше, ага.

ЦитироватьНаша граница "на выезд" не так уж и открыта как ты думаешь)

Она открыта именно так как я думаю.

Цитироватьесли НАМ разрешат МЫ откроем, т.к. нам в любом случае выгоден этот самый безвизовый режим.

И еще разок... Где я говорил обратное?

Цитироватьнаркотики стоят дорого. задумайся почему. и задумайся сколько они будут стоить если ими будет торговать гос-во.

Водка стоит дорого, задумайся почему. И еще задумайся почему государственная дороже левой.

ЦитироватьПримерно тоже и с проституцией.

Пять балов! Вот стоит коммерческая проститутка - 100$ в час, а вот государственная - 3000р. в месяц :).

ЦитироватьА левой табачной и вино-водочной продукции сейчас стало на порядки меньше, ага.

Угу, сейчас стало меньше, а когда было больше? И это ничего, что в Москве 50% левака, а отъехать км. на сто больше 70%?
Модераторам, может весь наш с Grief'ом оффтоп в новую тему перенесете?

Цитировать
Водка стоит дорого, задумайся почему. И еще задумайся почему государственная дороже левой.

стоимость грамма гашиша - 500р. Реальная стоимость, дай бог рублей 10. 490 рублей цены - за то что его перли через границу, прятали от таможни, платили ментам чтобы они не прикрыли точку, и еще же ведь хочется на этом заработать, да побольше. Так вот, выгодно будет делать тоже самое при том что государство будет продавать тот же гашиш по 15р вместо 500? + естественно не полный легалайз, а с регистрацией наркоманов, ограничениями для них и т.д.

Цитировать
Угу, сейчас стало меньше, а когда было больше? И это ничего, что в Москве 50% левака, а отъехать км. на сто больше 70%?

ты считал? откуда статистика? реально ЛЕВУЮ водку (не ту которую закупают с тех же самых заводов нелегальными методами) в Москве найти ТРУДНО. В Твери например тоже. За остальную часть России не скажу, но я на своем многотрудном пути еще НИ РАЗУ не встретил паленой водки (при том что ее не у дяди Васи из соседнего подьезда покупаешь) в нормальном магазине.

Цитировать
Пять балов! Вот стоит коммерческая проститутка - 100$ в час, а вот государственная - 3000р. в месяц :).

смешно правда?)  а ты представляешь себе сколько получает эта проститутка из 100 баксов (кстати, где ты таких нашел, московский стандарт 50 час, 150 ночь)) )? + очень многие работают по принуждению, а не по собственной воле. Уголовная ответственность грозит только сутенерам, самим проституткам не грозит вообще ничего. +антисанитарные условия +болезни, на которым всем кроме клиентов насрать + еще много чего.
А теперь подумай что будет если просто будут выдавать "желтые билеты" на занятие проституцией, в нормальных условиях, с регулярными проверками состояния здоровья, и т.д. Как будет лучше?

Цитировать
Она открыта именно так как я думаю.

попробуй сменить гражданство, увидишь как она открыта, ага.

Цитировать
И еще разок... Где я говорил обратное?

а я утверждаю что ты говорил обратное?))

(Сообщение отредактировал(а) Grief 29 дек. 2004 13:27)

Цитироватьстоимость грамма гашиша - 500р. Реальная стоимость, дай бог рублей 10. <...> Так вот, выгодно будет делать тоже самое при том что государство будет продавать тот же гашиш по 15р вместо 500? + естественно не полный легалайз, а с регистрацией наркоманов, ограничениями для них и т.д.

Себестоимотсь бутылки водки 10-15р. Так почему государству не провать бутылку по 20р. ? Естественно с регистрацией алкоголиков, ограничениями для них и т.д.?
А гашиш стоит столько только потому, что его по этой цене покупают. Равновесная цена, спрос-предложение и пр. заумности экономики. К тому же в твоем подходе я абсолютно не улавливаю выгоды для государства, если продовать по себестоимости о каких налогах ты говорил выше? А может быть ты лично согласишся встать на учет, что бы разок курнуть травки?

Цитироватьты считал? откуда статистика?

Да считал. Статистика из органов правопорядка. А вот откуда ты взял, что левой водки стало меньше, на глаз определил? Опять же с чего ты взял, что покупаемая в магазине водка "правая", только потому, что не траванулся? Или может быть ты всегда спрашиваешь в магазине сертификат качества?

Цитироватьсмешно правда?)

Правда.

ЦитироватьА теперь подумай что будет если просто будут выдавать "желтые билеты" на занятие проституцией, в нормальных условиях, с регулярными проверками состояния здоровья, и т.д. Как будет лучше?

А вот теперь представь, что все мы будем жить хорошо. Купаться в деньгах и не в чем себе не отказывать... Каким образом после введения описанных тобой мер ты искоренишь сутенеров и уличную проституцию?

Цитироватьпопробуй сменить гражданство, увидишь как она открыта, ага.

От государтсва РФ в данном случае ничего не зависит, менять гражданство тебе никто не запретит. Другое дело, что большинству стран ты (ну не ты лично, а вообще иностранец) нах не нужен. Вот если нужен, тогда милости просим.

ЦитироватьUrZeit написал(а) 29 дек. 2004 14:13
 Другое дело, что большинству стран ты (ну не ты лично, а вообще иностранец) нах не нужен. Вот если нужен, тогда милости просим.

А скорее, нужен не ты сам, а твои мозги...
Grief, а по поводу морали, которая устарела - на то она и истинная мораль и культура, что они по опредлению не может стареть. Такими темпами лет через 50 все будут ходить по улицам голые, трахаться на проезжей части, заниматься гомосексуальной любовью по каждым углам, стрелять и убивать безнаказанно, а все почему - эа потому что "правозащитники" за это ратуют. Потому что им нужно свои собственные действия каким-то образом оправдать, а на страну в целом - плевать.

ЦитироватьА скорее, нужен не ты сам, а твои мозги...

Отдельно я их туда не повезу :).

Цитировать
Себестоимотсь бутылки водки 10-15р. Так почему государству не провать бутылку по 20р. ? Естественно с регистрацией алкоголиков, ограничениями для них и т.д.?
А гашиш стоит столько только потому, что его по этой цене покупают. Равновесная цена, спрос-предложение и пр. заумности экономики. К тому же в твоем подходе я абсолютно не улавливаю выгоды для государства, если продовать по себестоимости о каких налогах ты говорил выше? А может быть ты лично согласишся встать на учет, что бы разок курнуть травки?

для легких наркотив насколько мне не изменяет память даже в Голландии нет ограничений.
Себестоимость бутылки хорошей водки НЕ 15-20р. Скорее около 50-60+затраты на хранение, +на транспортировку + наценка и т.д. и получаются законные 130-140р. как раз.
Гашиш хранить - места много не надо, соотв. помещение арендуемое меньше, плата за него - меньше. Транспортировка тоже проблем не представляет, не бьется, не ломается, главное сильно не мочить. + наценка где-то и будет по 15-20р. за грамм.

Цитировать
Да считал. Статистика из органов правопорядка. А вот откуда ты взял, что левой водки стало меньше, на глаз определил? Опять же с чего ты взял, что покупаемая в магазине водка "правая", только потому, что не траванулся? Или может быть ты всегда спрашиваешь в магазине сертификат качества?

если водка по качеству нормальная, мне вообщем пох левая она или нет. Но делать фальсификат на уровне оригинала да еще и продавать его за теже деньги - вопиющая глупость, отсюда следует вывод...?

Цитировать
А вот теперь представь, что все мы будем жить хорошо. Купаться в деньгах и не в чем себе не отказывать... Каким образом после введения описанных тобой мер ты искоренишь сутенеров и уличную проституцию?

это дополнительный комплекс мер, вот и все. Весь я не опишу в любом случае, т.к. просто не имею квалификации, но у нас есть живой пример того что уличная проституция идет на спад при легалайзе.

Цитировать
От государтсва РФ в данном случае ничего не зависит, менять гражданство тебе никто не запретит. Другое дело, что большинству стран ты (ну не ты лично, а вообще иностранец) нах не нужен. Вот если нужен, тогда милости просим.

От государства РФ зависит как быстро я смогу выехать, как долго меня будут мурыжить с документами для смены гражданства и т.д.
2Десп

Цитировать
Grief, а по поводу морали, которая устарела - на то она и истинная мораль и культура, что они по опредлению не может стареть. Такими темпами лет через 50 все будут ходить по улицам голые, трахаться на проезжей части, заниматься гомосексуальной любовью по каждым углам, стрелять и убивать безнаказанно, а все почему - эа потому что "правозащитники" за это ратуют. Потому что им нужно свои собственные действия каким-то образом оправдать, а на страну в целом - плевать.

ок, т.е. мы заодно отстреляем(отправим в испр. лагеря) всех хиппи, панков, готов, гомиков, людей ведущих беспорядочную сексуальную жизнь, людей пользующихся услугами проституток, курящих, пьющих? мож заодно и евреев? тогда будет торжество морали и нравственности, ага?
А насчет трахаться на улице - что в этом плохого?) очень даже романтично)
да, забыл) секс до брака мы тоже запретим законом? а еще будем малолеток которые между собой трахаются сажать за совращение друг друга? ведь это подрывает мораль.
И все-таки, еще раз обьясни мне разницу, между тем что я, например, развожу вполне порядочную девушку, с одной единственной целью, тратя на нее деньги, или покупаю проститутку? Единственная разница -  в первом случае, какая-то часть денег дойдет до гос-ва.
А разговоры про истинную мораль - бред собачий. "Ах, я буду хранить себя для НЕГО", "нет, это нехорошо, мне так бабушка говорила", "Как вы можете, это аморально!"
За моралью слишком легко скрывать свои истинные мысли и чувства. Я тебя уверяю что почти все ратующие за мораль сами ожесточенно.... просматривают) порно-сайты) Ты вроде тоже вчера не кричал и не отворачивался от монитора, когда я тебе пару ссылок с задорно.ком кинул?)) так где же она тогда, мораль-то?


(Сообщение отредактировал(а) Grief 29 дек. 2004 16:47)

ЦитироватьСебестоимость бутылки хорошей водки НЕ 15-20р.

Любая водка - это спирт и вода. И себестоимость любой водки 15-20р. Все остальное вопрос маркетинга и рекламы (типа "очищена не молоке" и пр.).

Цитироватьесли водка по качеству нормальная, мне вообщем пох левая она или нет

Да вообще всем пох. Кроме государства. Оно, государство, вообще странное, чего-то бегает суетится, налоги какие-то пытается собирать, акцизы продавать...

Цитироватьэто дополнительный комплекс мер, вот и все. Весь я не опишу в любом случае, т.к. просто не имею квалификации, но у нас есть живой пример того что уличная проституция идет на спад при легалайзе.

Уличная проституция идет на спад, когда с ней борются, как это ни странно. Также как и аудио, видео пиратство. Также как и любой другой незаконный вид деятельности.

ЦитироватьОт государства РФ зависит как быстро я смогу выехать, как долго меня будут мурыжить с документами для смены гражданства и т.д.

Да никого не волнует меняешь ты гражданство или нет, если к тебе нет притензий, конечно, уголовных дел и пр. РФ не может восприпятствовать другому гос-ву предоставить тебе гражданство.

Цитировать
Любая водка - это спирт и вода. И себестоимость любой водки 15-20р. Все остальное вопрос маркетинга и рекламы (типа "очищена не молоке" и пр.).

да что ты) ну-ну, если так считаешь -  спирт в аптеке, дистиллированная вода тамже. Зачем на водку-то тратиться?

Цитировать
Да вообще всем пох. Кроме государства. Оно, государство, вообще странное, чего-то бегает суетится, налоги какие-то пытается собирать, акцизы продавать...

а попытка увиливать от темы - плохой вариант развития спора)

Цитировать
Уличная проституция идет на спад, когда с ней борются, как это ни странно. Также как и аудио, видео пиратство. Также как и любой другой незаконный вид деятельности.

да что ты) и где с ней НЕ борются? и какими способами ты предлагаешь бороться? Аудио и виде пиратство перешло просто в другую стадию развития, но никуда не пропало во всем мире практически.

Цитировать
Да никого не волнует меняешь ты гражданство или нет, если к тебе нет притензий, конечно, уголовных дел и пр. РФ не может восприпятствовать другому гос-ву предоставить тебе гражданство.

отслужи в армии и попробуй выехать. может повезти и вообще никуда никогда не попадешь кроме Магадана. + огромное кол-во формальностей затрудняющих смену гражданства.
А про наркотики так и не ответил.

Вивек, переноси.
Grief, ты перед тем как что-то написать вообще хоть немного думаешь? Или так лишь бы брякнуть? Нормальный спор с тобой, по-видимому, невозможен, ибо аргументация у тебя на уровне начальных классов средней общеобразовательной школы. Из разряда: "Гы, это будет клево!".
Но если по пунктам твоего последнего сообщения...

Цитироватьда что ты) ну-ну, если так считаешь -  спирт в аптеке, дистиллированная вода тамже. Зачем на водку-то тратиться?

Ехидная скобка должна означать отсроту, надо пологать? Ты, что считаешь, что в аптеках спирт продается по себестоимости? Не задумывался над социальными опасностями появления дешевого спирта в нашей стране? Или над убытками вино-водочных компаний, нет? А вообще даже сейчас это весьма неплохой вариант, когда на хорошую водку денег нет, а дешевую пить стремно.

ЦитироватьНо делать фальсификат на уровне оригинала да еще и продавать его за теже деньги - вопиющая глупость, отсюда следует вывод...?

Сказать какую-нибудь глупость, написать вразу "отсюда следует вывод..." (основанный на глупости), это по твоему хороший вариант развития спора?

Цитироватьда что ты) и где с ней НЕ борются? и какими способами ты предлагаешь бороться?

У нас с ней не борются, законодательная база на этот счет практически отсутствует. А вот, какими способами ты предлагашь взымать налоги и загонять проституток на мед. обследование, после леголизации?

ЦитироватьАудио и виде пиратство перешло просто в другую стадию развития, но никуда не пропало во всем мире практически.

Ага, эволюционировало. В большинстве развитых стран мира невозможна открытая торговля контрофактной продукцией с лотка у всех на виду. Из под полы, да, но отнюдь не открыто и не в таких количествах.

Цитироватьотслужи в армии и попробуй выехать. может повезти и вообще никуда никогда не попадешь кроме Магадана. + огромное кол-во формальностей затрудняющих смену гражданства.

Надо полагать, что ты уже отслужил, и все эти сообщения пишешь из далекого заснеженного Магадана? Я знаком с людьми, которые имея третью форму допуска без особых проблем уезжали в Штаты. Опять же дать или не довать тебе гражданство - это решение каждой конкретной страны. Ты, кстати, если хочешь можешь отказаться от российского гражданства, вряд ли тебе будут создавать при этом массу проблем (особенно если ты после этого покинешь территорию РФ).

ЦитироватьА про наркотики так и не ответил.

Отвечать на бред, что если узаконить продажу легких наркотиков, то они будут стоить по 20р.? Так это даже не смешно. Даже в боготворимой тобой Голландии стоимость пакетика марихуанны примерно 4-10$. Опять же, каким образом леголизация легких наркотиков повлияет на снижение наркозависимых на территории страны, а также на продажу тяжелых наркотиков. Хотя... Их тоже можно государству прибрать к рукам... А еще продавать лицензии на отстрел людей (предварительно введя свободную продажу огнестрельно оружия). А то че у нас все за так убивают... Хоть гос-ву будет польза.

Цитировать
Grief, ты перед тем как что-то написать вообще хоть немного думаешь? Или так лишь бы брякнуть? Нормальный спор с тобой, по-видимому, невозможен, ибо аргументация у тебя на уровне начальных классов средней общеобразовательной школы. Из разряда: "Гы, это будет клево!".

даже говорить не хочется после такого перехода на личности. Отвечаю на последний пост, потом в игнор.

Цитировать
Ехидная скобка должна означать отсроту, надо пологать? Ты, что считаешь, что в аптеках спирт продается по себестоимости? Не задумывался над социальными опасностями появления дешевого спирта в нашей стране? Или над убытками вино-водочных компаний, нет? А вообще даже сейчас это весьма неплохой вариант, когда на хорошую водку денег нет, а дешевую пить стремно.

в аптеках спирт продается НЕ по себестоимости. НО при том что стоимость водки по твоим словам складывается только из стоимости спирта и воды, водка должна стоить рублей около 30-40. а НЕ стоит она столько потому что ее нужно еще производить. а чтобы производить, нужно закупить оборудование. Потом где-то ее хранить, потом развозить по розничным торговцам, которые добавят свою наценку. И еще достаточно много пунктов. Именно поэтому водка не продается по себестоимости, а стоит >100р.

Цитировать
Сказать какую-нибудь глупость, написать вразу "отсюда следует вывод..." (основанный на глупости), это по твоему хороший вариант развития спора?

опять переходим на личности? вместо того чтобы приводить аргументы?

Цитировать
У нас с ней не борются, законодательная база на этот счет практически отсутствует. А вот, какими способами ты предлагашь взымать налоги и загонять проституток на мед. обследование, после леголизации?

А зачем кого-то куда-то загонять? Я тебя уверяю они сами пойдут, и получат сертификаты, и будут работать и платить налоги. Потому что им самим так будет выгоднее. Либо отдавать 13 процентов гос-ву, либо 90 сутенеру. Естественно и там будет коррупция, но все равно процент дохода который они будут отдавать до 90 процентов врядли поднимется.

Цитировать
Надо полагать, что ты уже отслужил, и все эти сообщения пишешь из далекого заснеженного Магадана? Я знаком с людьми, которые имея третью форму допуска без особых проблем уезжали в Штаты. Опять же дать или не довать тебе гражданство - это решение каждой конкретной страны. Ты, кстати, если хочешь можешь отказаться от российского гражданства, вряд ли тебе будут создавать при этом массу проблем (особенно если ты после этого покинешь территорию РФ).

а я знаком с людьми которые не могут отписаться от фсб, потому что у них некогда был слишком высокий уровень допуска, и сидят они в пределах снг с прослушиваемыми телефонами. Причем реальными секретными сведениями они не обладают и не обладали никогда.
А отказ от гражданства - достаточно сложная процедура, я интересовался этим вопросом)

Цитировать
Отвечать на бред, что если узаконить продажу легких наркотиков, то они будут стоить по 20р.? Так это даже не смешно. Даже в боготворимой тобой Голландии стоимость пакетика марихуанны примерно 4-10$. Опять же, каким образом леголизация легких наркотиков повлияет на снижение наркозависимых на территории страны, а также на продажу тяжелых наркотиков. Хотя... Их тоже можно государству прибрать к рукам... А еще продавать лицензии на отстрел людей (предварительно введя свободную продажу огнестрельно оружия). А то че у нас все за так убивают... Хоть гос-ву будет польза.

они не будут стоить по 20р(для особо непонятливых - в первом посте было преувеличения, для того чтобы подчеркнуть разницу в стоимости) . Но наркотики того же качества как продаются сейчас по 500, будут стоить на порядки меньше. А про уровень жизни в Голландии по сравнению с нами ты подумал? Там вообще все дороже, не только наркотики. Кстати даже у нас бокс травы не стоит БОЛЕЕ 10 долларов.
Повлияет-повлияет - это доказано, и далеко не в спорах. Поищи в инете информацию от социологов и психологов на эту тему.




Добавлено позже
да, кстати, а то что сейчас в России фактически легалайз наркотиков и проституции, но при этом абсолютно неподконтрольный гос-ву никого не волнует?
Теперь же фактически невозможно обвинить в чем-то розничного дилера, а проститутки платят мизерный штраф и выходят обратно на панель. Так как лучше - так, или с выгодой?

Цели оскорбить тебя лично не было. Говорил, только по содержанию твоих постов. Если тебя это хоть немного утешит приношу свои извинения за излишнюю резкость.

Цитироватьв аптеках спирт продается НЕ по себестоимости

Почему?

Цитироватьа НЕ стоит она столько потому что ее нужно еще производить. а чтобы производить, нужно закупить оборудование. <...>

Почему непосредственно с ликеро-водочного завода водку не продают по 30р.?

ЦитироватьЯ тебя уверяю они сами пойдут, и получат сертификаты, и будут работать и платить налоги.

Для того, что бы осуществить подобное необходимо сильное государство, способное, во-первых, собрать налоги, во-вторых, защитить от посягательств лиц, стремящихся подмять этот весьма прибыльный бизнес под себя. На территории России такого государства не наблюдается.

Цитироватьа я знаком с людьми которые не могут отписаться от фсб

ФСБ - это совсем другой разговор. Поверь мне, что у сотрудников ЦРУ, например, не меньшие проблемы с выездом и с телефонами. Мы же в основном говорим о среднестатистическом гражданине.

ЦитироватьНо наркотики того же качества как продаются сейчас по 500, будут стоить на порядки меньше.

Т.е. по 5-50р. :)?

ЦитироватьА про уровень жизни в Голландии по сравнению с нами ты подумал?

Чего мне думать про их уровень жизни? И как это связано с производством, хранением, транспортировкой, дачей взяток ментам (ведь ты, кажется, именно этим определял конечную стоимость товара)? Видишь ли это, не ключевые параметры, существует еще понятия спрос-предложение, равновесная цена и т.д. и т.п. Поэтому цена товара определяется из возможности потребителей платить за этот товар. И вообще я еще не знаю случая, когда левый товар стоил бы дороже легального, это вообще, по-моему не возможно.

ЦитироватьПовлияет-повлияет - это доказано, и далеко не в спорах. Поищи в инете информацию от социологов и психологов на эту тему.

Сказать по честному нигде не нашел исследований не эту тему. Обычно приводят в пример ТОЛЬКО Голландию и все! Больше ничего, кроме агиток.

Цитироватьда, кстати, а то что сейчас в России фактически легалайз наркотиков и проституции, но при этом абсолютно неподконтрольный гос-ву никого не волнует?

Это означает лишь, то что гос-во Россейское в данном своем состоянии не может боротся с данной проблемой. В случае, если могло бы, то и вопрос, нами обсуждаемый не стоял бы в такой форме.

ЦитироватьТеперь же фактически невозможно обвинить в чем-то розничного дилера, а проститутки платят мизерный штраф и выходят обратно на панель.

Это также никак не связано с легализацией проституции/наркотиков, это лишь свидетельствует о слабости исполнительных органов власти.

Цитировать
Почему непосредственно с ликеро-водочного завода водку не продают по 30р.

почему не продают? ну не по 30, но по 50 точно продают. Как и пиво с пивоваренного по 7-8 рублей.

Цитировать
Для того, что бы осуществить подобное необходимо сильное государство, способное, во-первых, собрать налоги, во-вторых, защитить от посягательств лиц, стремящихся подмять этот весьма прибыльный бизнес под себя. На территории России такого государства не наблюдается.

в России сейчас легалайз не возможен вообще. Ни проституции, ни наркотиков, т.к. слишком большие прибыли с этого получают наши высокопоставленные чины, которые никогда не дадут такому закону пройти.

Цитировать
Т.е. по 5-50р. :)?

50р фактически 2 доллара. Такого качества продукт нигде не стоит дороже) В России на самом деле вообще какие-то фантастические цены на все это)

Цитировать
Чего мне думать про их уровень жизни? И как это связано с производством, хранением, транспортировкой, дачей взяток ментам (ведь ты, кажется, именно этим определял конечную стоимость товара)? Видишь ли это, не ключевые параметры, существует еще понятия спрос-предложение, равновесная цена и т.д. и т.п. Поэтому цена товара определяется из возможности потребителей платить за этот товар. И вообще я еще не знаю случая, когда левый товар стоил бы дороже легального, это вообще, по-моему не возможно.

угу, а максимальную наценку конечную просто так тоже ограничивают?) И видимо о конкуренции тоже никто не думает? (монополистов которые могут просто диктовать цены мы говорить не будем, ок?)

Цитировать
Сказать по честному нигде не нашел исследований не эту тему. Обычно приводят в пример ТОЛЬКО Голландию и все! Больше ничего, кроме агиток.

сайт где лежит все это, и где я это читал щас в дауне. отойдет - кину ссылки.

Цитировать
Это означает лишь, то что гос-во Россейское в данном своем состоянии не может боротся с данной проблемой. В случае, если могло бы, то и вопрос, нами обсуждаемый не стоял бы в такой форме.

покажи мне государство которое смогло преодолеть эти проблемы.

Цитировать
Это также никак не связано с легализацией проституции/наркотиков, это лишь свидетельствует о слабости исполнительных органов власти.

это свидетельствует о том что кто-то сверху получает со всего этого деньги)

UrZeit, Grief - спокойнее. Не надо нервничать.
Хоть я и снова отвожу разговор в сторону, посмею ответить:
Значит, стрелять просто так никого не нужно. И вообще стрелять никого ни в коем случае нельзя. Дело в том, что если человек родился геем (хотя это спорный вопрос, родился он таким, или среда таким сделала), но при этом ведет себя как нормальный человек, не пропагандируя своих взглядов, то такой человек вполне имеет право на жизнь и нормальное развитие в обществе по моему типу. Вон, возьмем, скажем, Роба Хэлфорда из Judas Priest. До тех пор, пока он не признался в начале 90-х о том, что он гомосексуалист, никто и не подозревал об этом. Да и после признания отношение многих (нормальных) людей к нему не изменилось, потому что харизматичный вокалист металлической группы вполне может быть геем, если при этом он не выставляет это на обозрение и ведет себя как здоровый человек. Сексуальная ориентация - это личная жизнь. Когда личная жизнь начинает влиять на шоу-бизнес или там публичную жизнь в целом - вот это уже клиника. Точно так же, как человека, больного СПИДом, не нужно сразу стрелять или жечь - если он не стремится заразить СПИДом и всех вокруг себя.
Хиппи, панки и готы не представляют опасности для общества и не являются открытыми антагонистами религиозных догм. Да, это люди, склонные часто к делинквентному поведению, но ОСОБОЙ опасности или какой бы то ни было угрозы они не представляют. До тех пор, пока не начнут убивать, резать, бить витрины и т.п. Вот, скажем, я люблю рок-музыку, а мой (гипотетический) сосед слева - рэппер. Мне, от того, что он рэппер, не жарко не холодно, если он слушает свой рэп с нормальной громкостью и не навязывает мне своих музыкальных пристрастий. А вот если сосед будет еженощно мучить меня ДеЦаЛом или еще кем-нибудь, а при едином слове о роке будет бить мне морду - вот тогда это уже ненормальный сосед.
Курящих (вообще) и пьющих (в неразумных пределах) - наказывать. Ухудшают здоровье нации. Сегодня подростковый пивной алкоголизм на марше, не говоря уж о повальном табакокурении.
Хочешь трахаться на улице - езжай в Голландию, думаю, они будут не против и еще сами добавят. В моей стране я такого не хочу и не смогу терпеть.
Теперь о девушке. Опустим здесь разговор о том, что заняться сексом - далеко не единственная цель знакомства с девушкой - ладно. Когда ты тратишь деньги на девушку и т.п. - ты завязываешь и развиваешь исключительно свои личные отношения и свою личную жизнь. Которая никак не касается общественной жизни. Это совершенно нормальные человеческие отношения. Кроме того, теоретически благотворно влияет на рождаемость, при условии сильной экономике в стране. Когда ты идешь и без проблем покупаешь проститутку - это другое. Когда каждый человек, даже ребенок, знает, что может пойти и удовлетворить инстинкт просто так, наплевав на какие-то моральные нормы - это жуткий удар по самомознанию и культурному уровню нации. Когда само понятие "любовь" нивелируется и опускается до понятия "сношение".
По поводу собачьего бреда - постарайся уважать мнения других. И не только моего мнения, но и мнения более-менее культурных и воспитанных людей.
И еще, по поводу ссылок на порно-сайты. Конечно, не зотелось бы переходить на личности, но все же. Я же эти ссылки не побежал развешивать на каждом углу, показывать детям и т.п. То, что я или кто-либо другой там чего-либо просматривает - это его, опять-таки, ЛИЧНОЕ дело. Которое не имеет отношения к общественной жизни. Не думаю, что любование красивым жениским (кому-то - мужским) телом является аморальным, если это является в большой степени личным и сокровенным действием, а не действием в масштабах всей страны. Хотя сам факт наличия таких ссылок и прочего - уже следствие морального упадка в мировом обществе.
p.s. Вивек - сделай из этой темы голосование, чтобы все мимо проходящие могли проголосовать в поддержку того или иного спорящего. :biggrin:
(Сообщение отредактировал(а) dSpair 29 дек. 2004 23:49)

Хиппи - это фрилав и открытая аморальность, включающая полное отсутствие комлпексом, секс на улице, свободное употребление наркотиков и т.д. Т.е. в твоем понимании - полная аморальность.
Панки - прямое противопоставление себя власти, призывы к анархии, нарушения общественного порядка, распитие алкоголя на улицах, свобода действий.
Готы - довольно нетипичный внешний вид, тоже фрилав, поклонение смерти.
В твоем понимании угроза здоровью общества только "убивать, резать, бить витрины"? Это не сходится с твоими же собственными словами.
Пропаганда собственных взглядов на жизнь естественна для человека, т.к. он считает свой образ жизни единственно правильным по-определению.
По поводу девушек
Достаточно часто люди заводят какие-то связи только ради секса. При этом тратят какие-то средства, сравнимые со стоимостью услуг проституток. Неужели в твоем понимании человек должен, простите, трахаться только с собственной женой и пару раз в жизни, для продолжения рода?
По поводу проституток
Сейчас не все знают что без проблем можно снять проститутку? Первый раз такое слышу, по-моему все в курсе, что есть такая улица как Тверская, половина шоссе ведущих из Москвы, куча сайтов в интернете предлагающих интим-услуги.
По поводу порно сайтов)
Задорно - не порно сайт) это раз.
А два - неужели ты считаешь что рассматривать нахаляву и трогать за деньги сильно отличается по уровню аморальности? Пользоваться услугами проституток или не пользоваться, личное дело каждого, также как и личное дело проституток - продавать или не продавать себя.

ЦитироватьХиппи - это фрилав и открытая аморальность, включающая полное отсутствие комлпексом, секс на улице, свободное употребление наркотиков и т.д. Т.е. в твоем понимании - полная аморальность.
Панки - прямое противопоставление себя власти, призывы к анархии, нарушения общественного порядка, распитие алкоголя на улицах, свобода действий.
Готы - довольно нетипичный внешний вид, тоже фрилав, поклонение смерти.

Вообще, я с тобой согласен, но сегодня это уже выродилось в клоунаду. Хиппи практически "вымерли", а те, что есть, в большинстве своем живут мирно. Панки - те, которые слушают "Короля и Шута" и прочих - сами даже не имеют понятия, кто такие настоящие панки и какая настоящая панк-рок музыка (если мы говорим о музпанках). А те редкие "настоящие" тоже особой погоды не делают. Кто там еще? Готы... Я лично ни одного гота вообще не встречал - может быть, мне повезло?.. А нетипичный внешний вид - это нестрашно. Вон, металлисты с длинными волосами ходят, и что? Я не считаю это чем-то нехорошим, с какой стати? Они ж не голые по улице ходят?..
Я согласен, в идеале, если уж говорить о самой крайней стадии центристко-идеологической политики, даже таких нужно запрещать. На деле же это невозможно и уже пахнет перегибом, да и никакой особой пользы не принесет. Вон я, скажем, люблю тяжелый металл. С точки зрения православной церкви я человек порочный и слушааю дьявольскую музыку. Однако я пока что никого не убил, не ограбил, не изнасиловал, и в ближайшем будущем не собираюсь, хотя рок-музыку по прежнему любли и даже не ассоциирую ее с какой бы то ни было дьявольщиной. Вот те, кто действительно послушают Мэнсона и пойдут резать - это уже идиоты.
Хотя, если опять-таки возвращаться к моей концепции управления и власти, то даже тяжелую музыку нужно сильно ограничивать, как и ввести фильтр (цензуру) на всю культуру. Не то чтобы полностью запрещать - но ограничивать.  
Я не говорил о том, что трахаться нужно два раза в жизни для продолжения рода.
Да, все знают про Тверскую, но хотя бы фактически это дело остается нелегальным, противозаконным и все-таки в целом неправильным. Если легализовать - то сознание "неправильности" отпадет.

какие нешуточные страсти!

(Сообщение отредактировал(а) Elder keeper 30 дек. 2004 2:29)

Десп, существует еще куча неупомянутых а и антисоциальных движений, которые живут и здравствуют. Националисты теже.
Я просто знаю ярких представителей всех трех упомянутых движений, и представляю себе их поведение в различных ситуациях, некую угрозу для общества и общественного порядка представляют даже они.

Цитировать
Да, все знают про Тверскую, но хотя бы фактически это дело остается нелегальным, противозаконным и все-таки в целом неправильным. Если легализовать - то сознание "неправильности" отпадет.

Врядли отпадет. Все равно, тем кто стыдился того что пользуется услугами проституток будет также стыдно,  а для тех кто этого не стыдиться ничего не изменится. Хотя не знаю, ничего заявлять по этому поводу не буду.

Цитировать
Я согласен, в идеале, если уж говорить о самой крайней стадии центристко-идеологической политики, даже таких нужно запрещать. На деле же это невозможно и уже пахнет перегибом, да и никакой особой пользы не принесет. Вон я, скажем, люблю тяжелый металл. С точки зрения православной церкви я человек порочный и слушааю дьявольскую музыку. Однако я пока что никого не убил, не ограбил, не изнасиловал, и в ближайшем будущем не собираюсь, хотя рок-музыку по прежнему любли и даже не ассоциирую ее с какой бы то ни было дьявольщиной. Вот те, кто действительно послушают Мэнсона и пойдут резать - это уже идиоты.

А те кто начитаются Кастанеды? Или насмотрятся боевиков? Асе запретить? В таком случае власть действительно будет прочной и постоянной, только вот жить при такой власти я лично не хочу.
Можете считать меня аморальным типом, но я лично ни в наркотиках, ни в сексе за деньги ничего плохого не вижу. Личное дело каждого - принимать наркотики или нет, покупать женщин или их завоевывать.
Да собственно - чем бы дитя не тешилось, только бы не вешалось. Пускай травят сами себя, пускай трахаются хоть до посинения всех органов, хоть где и как, лишь бы другим жить не мешали. Опять же МНЕ лично, полная свобода выбора импонирует. И пусть это будет плохо и аморально, но я хочу развлекаться так, как мне нравится, даже если это будут проститутки и наркотики.
Вот) теперь посыпаю голову пеплом и ухожу в туду)

ЦитироватьОпять же МНЕ лично, полная свобода выбора импонирует

Свободу надо ораничивать для ощущения ее ценности..

ЦитироватьИ пусть это будет плохо и аморально, но я хочу развлекаться так, как мне нравится, даже если это будут проститутки и наркотики.

Тебе кто-то запрещает это делать сейчас? или просто у тебя недостаточно денег для отмазки в крайнем случае?.. Употреблять наркотики, а не распространять в этом ничего крайне противозаконного нет, также как и пользоваться услугами проституток...Так что любишь кататься, люби и саночки возить..И вообще если легализуют  первый пункт, тогда пусть  легализуюи и контракты на убийство, я лично первый оплачу такую лицензию и буду отстреливать вчяких подонков для количества... Вот это свобода..

Просто не хочу нарушать закон без нужды. Т.к. покупать у нас в стране наркотики тоже нельзя. Хранить и употреблять можно.
А про ограничение свободы для ощущения ее ценности - звучит очень странно. Есественно что для человека у которого ее никогда и не было, даже маленькая возможность свободы выбора или действий будет удивительной и прекрасной. Только зачем это?
Если человека долго не кормить, ему любая еда будет казаться пищей богов. По смыслу ведь тоже самое получается.

Grief
Мне кажется что ты создаещь пробему на ровном месте.
Каждый вкладывает в определенные понятия свой, одному ему удобный смысл. Для одного свобода обдолбиться до нехочу, для другого девок 3 вагона (как говорил Фред - кому чего не хватало в детстве). Ничего личного!
Я специально перечитал спор с начала - Вы спорите о разных вещах.
Начинаете с циннизма,  потом переходите к морали.
Тему такого спора можно размазать по еще больщей тарелке.
Моё мнение: наркоту реально запретить, за распространение и хранение рубать руки (как в некоторых странах). Бухло можно разрешить (не под контролем государства иначе будут опять бормотуху лить), девки как стояли на улице так пусть и стоят.
Все. (еще фабрики народу и флаги прочим товарищам) -)))))
Кажется никого не забыл.:biggrin:

может стоит еще раз внимательно перечитать?)
в данном случае и девки и наркотики это всего лишь олицетворение свободы)
во как сказал-то!
С Урзейтом мы спорим про легалайз, с Деспом про мораль. И вроде бы говорим об одних и тех же вещах.

все! - извини что влез. Личное мнение уважаю и
спорить не буду - зовут пить.
пойду выпью кофе - с коньячком.
запоздалый обед один словом.

Цитироватьв данном случае и девки и наркотики это всего лишь олицетворение свободы)

Хороша свобода, ничего не скажешь... Всем свободам свобода... Только свобода от чего? От культуры? От страны? От здоровья? От человечности?..

ЦитироватьДесп, существует еще куча неупомянутых а и антисоциальных движений, которые живут и здравствуют. Националисты теже.
Я просто знаю ярких представителей всех трех упомянутых движений, и представляю себе их поведение в различных ситуациях, некую угрозу для общества и общественного порядка представляют даже они.

Ограничивать. Будут рыпаться - давить говнодавами.

ЦитироватьВ таком случае власть действительно будет прочной и постоянной, только вот жить при такой власти я лично не хочу.

Так никто и не заставляет... Закрытия границ никто и не предлагает. Не хочешь - езжай в Голландию ;)

ЦитироватьМожете считать меня аморальным типом, но я лично ни в наркотиках, ни в сексе за деньги ничего плохого не вижу. Личное дело каждого - принимать наркотики или нет, покупать женщин или их завоевывать.
Да собственно - чем бы дитя не тешилось, только бы не вешалось. Пускай травят сами себя, пускай трахаются хоть до посинения всех органов, хоть где и как, лишь бы другим жить не мешали. Опять же МНЕ лично, полная свобода выбора импонирует.

Есть одно важное НО: если тебе лично наплевать на твое здоровье, то нации - отнюдь нет. Власти и стране невыгодно, когда все повально больные и слабые.

ЦитироватьЕсть одно важне НО: если тебе лично наплевать на твое здоровье, то нации - отнюдь нет. Власти и стране невыгодно, когда все повально больные и слабые.

да ну????!!!
Вот рассмешил!! :lol: :lol: :lol: :lol:
Ты бы еще сказал про медкомиссию в военкомате, что они заботятся о здоровье.
Хотя именно такой вид "заботы" наиболее вероятен со стороны дорогого гос-ва.  А, еще тов. Сталин и тов. Берия очень заботились, ночей не спали в свое время.
Cказку про "государству невыгодно" еще можно было рассказывать в ссср во времена полета Гагарина, а сейчас, когда уже второй десяток лет народ России вымирает по миллиону в год именно потому, что властям АБСОЛЮТНО НАПЛЕВАТЬ на здоровье своей нации, это фраза уместна разве что в какой-нибудь комедии абсурда.
"Выгода" в этой чудесной стране, как и в большинстве таких же "развивающихся" государств (развивающееся государство из империи сделали ЕБН и МВФ)  - это когда "бабки налом и сразу, плюс чистая схема отмывки", а больная нация - "да пусть вымрет хоть вся, уедем во Флориду или на Багамы" - уверен, что так думает подавляющее большинство людей во власти.
И то что нефть через 25 лет закончится <period> (теща, как раз спец в этом деле, говорит "на наш век хватит" (!!!) ); газ - через 40 (и это при сегодняшних темпах добычи) , и эта страна превратится в платную свалку и большой ядерный полигон с городами-призраками (ну, если метеорит не упадет раньше :) ) разве кого-то хоть сколько-нибудь волнует наверху?
Читайте Бжезинского (гореть ему аццки).

(Сообщение отредактировал(а) Elder keeper 31 дек. 2004 1:38)

Я сюда ни в коем случае не влажу, НЕ-ЕТ! :o
Но предлагаю переименовать тему в:
ПОМОЙКА
"Хотите поспорить - вам сюда!"
:tonguewink: :biggrin:

таки очень верное предложение!
я бы даже сказал не в лоб, а по лбу!)
даже скорее не поспорить, а посрацца)

Elder keeper - я имел ввиду, выгодно нормальному государству:) Про наше нынешнее я и не заикаюсь:)

[off]— В чем уникальность нынешнего премьер-министра Украины?
— В том, что премьер может не только подписать декрет, но и уйти в него. [/off]

Блин, ща опять поднимится кипишь :)))
Наш президент - я его избирал и я им доволен
Против премьера ничего против не имею. Я им доверяю

Невиданный прецедент: Закон Украины о спаме:
http://www.ain.com.ua/index.php?itemid=1482

СУПЕР, нам бы такое....!!!!!!
Эх-эх не пропустят закон. мертворожденное дитя....

Главное расчитали:
массовой считается рассылка рекламы с помощью сообщений электросвязи более чем на 2500 адресов на протяжении 24 часов или более чем на 25000 адресов на протяжении 30 дней или же более чем на 250 000 на протяжении года. :)

:mol: :mol: :mol: :crazy:

Для сведения: у нас на днях Дума тоже рассмотрела законопроект о спаме. Правда, не знаю, что из этого вышло.

Студент получит 100 тыс. гривен на разработку мобильного портала:
http://www.ain.com.ua/index.php?itemid=1496

Впервые судят хакеров: http://www.ain.com.ua/index.php?itemid=1526
[off]Неравнодушен к новостям из Украины.
Родился в Донецке. Да и DonSleza4eу на заметку :)[/off]

Почитал.
Дураки. :down:

На Украине разразился настоящий топливный кризис. На сегодняшний день многие бензоколонки на Украине закрыты, а на тех, что остались открытыми, картина напоминает позднеперестроечную: купить нельзя. Бензин в продаже отсутствует. Страну будоражат слухи о скором полном исчезновении бензина в стране.
Верховная Рада Украины рассматривает проблему топливного кризиса, разразившегося в стране. Депутаты хотят как-то вернуть ситуацию на рынке в нормальное русло. По словам спикер Рады Владимира Литвина, "Украина встревожена". Еще бы – есть от чего встревожиться. Еще немного противостояния с поставщиками нефти, и транспортную инфраструктуру страны парализует.


[Исправлено: clearing, 19 мая 2005 18:33]

Ну над этой проблемой надо было начинать работать ещё 15 лет назад, ясно что когда 90% всех связанных с бензином комбинатов и каналов поставок относятся к другой стране (одной), ни о какой нац. безопасности речи не может идти. Вот договорились крупные российские нефтетрейдеры шантажировать (именно Украину, думаю кстати, не обошлось без подначивания правительством России) - если не будете покупать по такой-то (искусственно завышенной) цене, мы вообще отпускать не будем (хотя В США бензин стоит вроде даже дешевле чем у нас, могу ошибаться, это невзирая на то что у нас под боком наш братский друг :)) и всё, надо платить, потому что над этой проблемой раньше никто не думал, или на самотёк пускали, конкуренции нет.  Нужно строить свой государственный нефтеперерабатывающий завод, хотя-бы как фактор давления, и потихоньку другие каналы поставки бензина открывать, чем больше - тем лучше.
А ситуация стабилизировалась как только было объявлено что правительство закупило бензин в Прибалтике(!) и ещё где-то. То есть представьте себе, там было дешевле. Сразу же У Лукойл Укр. и ТНК Укр. откуда ни возьмись появился бензин, которого раньше почему-то не было.

Гонгадзе присвоят звание героя Украины.
"Гонгадзе помог Украине подняться с колен. Он действительно является героем", - заявил Ющенко.

От нефти до ненависти один шаг (на самом деле статья о перепалке между  Ющенко и Тимошенко)
http://news.gala.net/?cat=23&scat=1&id=191788

Вернее как Ющенко Тимошенко на место поставил.

Позавчера по РТР был показан репортаж об обучении в Украине и Прибалтике новейшей истории. Показаны учебники, в которых Россия позиционируется как вражеское государство. Ну, хрен с ними, Прибалтами, не славяне, их мало, сами вымрут, но вот то, что такое внушают детям в Украине - это страшно.

Это уже давным-давно внушают, я видел эти учебники. Причём на Западной Украине одни учебники, в Восточной - другие. Есть и третьи, "нейтральные".

А ты поменьше по РТР полит. репортажи и новости смотри. Они такое показывали во время выборов, что такое придумать дано далеко не каждому психу :)
Это каналец в плане правдивости ещё тот. Можно подумать что в России нет отдельных учебников, в отдельно взятых районах, с отдельными вызывающими сомнения оценками: и о ОУН/УПА (для тех кто не в курсе - это НЕ дивизия СС Галичина) и о голодоморе в Украине в 33-м, и о нападении на Финляндию и Польшу перед ВОВ и т.п.

[Исправлено: 242, 24 мая 2005 12:30]

Мне нравится 5-й канал
Не стоит говорить, что он за Ющенко. он показывал все
И сейчас тоже пишет бывая гонет на правительство.
В отличе от жополиза Интер, который сначала жопу лизал Януковичу, а теперь Ющенко

И ваще я за Ющенко)

У Интера менеджмент весь из СДПУ(о), так что он не лижет, а наоборот  старается кольнуть чуть что не так, и постоянно на первом месте акции "оппозиции" в тех редких случаях кога они происходят. И то что главный канал страны ещё не реорганизовали, не отдали эту частоту другому, и не привлекли к отвественности за овещение событий в течении года перед выборами (а именно распространяемую ложь) никого из руководства каналом, как раз и подтверждает другое отношение к СМИ новой власти.
Хотя я уже давно поменял кнопку Интера на 1+1, а кнопка интера у меня одна из самых последних.

И в том же репортаже по РТР было сказано, что если раньше украинский абитуриент, сделавший на вступительном экзамене четыре ошибки, был непроходной, а теперь ему можна сделать аж четырнадцать (!) ошибок - и примут!
Правда, только в Украинские ВУЗы... :)

Хоть 444 ошибки - потому что "за всё заплочено", какой им резон от денег отказываться, этож з/п преподам.
А если серьёзно, в чём именно 14 ошибок допускается, из скольки вопросов/задач? Или ты про сочинение/диктант?

[Исправлено: 242, 26 мая 2005 2:18]

Просто раньше было 4 теперь 14.

Кабинеты главы МИД Украины "украшает" надпись "Кляті москалі".
Вчера глава МИД Украины Борис Тарасюк устроил в своем ведомстве день открытых дверей. Как пишет "Украинская правда", министр продемонстрировал журналистам подарок президента страны – стенд "Пожелай министру иностранных дел", который стоит перевод входом в кабинет Тарасюка.
Помимо пожеланий здоровья, счастья и большего количества заграничных поездок, на нем написаны фразы: "Украина – в Европу", "Украина – в НАТО", "Не уступайте россиянам ни на йоту", "Кляті москалі".
"Люди, что думали, о том и писали. Это свидетельствует об общей культуре", - прокомментировал Тарасюк добавив, что не отвечает за содержание подарка президента.
Показывая свой рабочий кабинет, Тарасюк рассказал, что вместе с новым министром в кабинете появился компьютер. "Раньше он был почему-то в комнате отдыха", - недоумевает министр. Также в кабинете появились большая карта мира, карта Украины 17 века и большая фотография с Площади Независимости времен "оранжевой революции".
На рабочем столе министра стоит фотография его матери, сделанная в мае 45-го года возле Рейхстага в Берлине. На другой фотографии запечатлен сам министр с президентом Украины. Большие фотографии остова Змеиного и косы Тузлы висят на стене. "Надо защищать территориальную целостность", - заметил в этой связи министр.
Не, ну это как? Или это кто? :angry:

:o
Фигня какая-то. Ждём DonSleza4e и 242, пусть прояснят истинное положение вещей.

Ющенкоманы on a rampage :up:

ЦитироватьЮщенкоманы on a rampage

А коммунисты (украiньскою мовою це вiдзначаjе "кучманоjiди")  ще глибче... :joke:
Окрiм шуток, що таке хр%:)(**вого писати "клятi москалi": що ти думаешь по цьому поводу?  :littlecrazy: Покi ви, москали :joke:, будуть звати щiрих украjiнцьев "хохлами" та "салоjiдами" у життя, буде тiльки хвора життя у Московiji. :down: :lol:
[Исправлено: Otto Katz, 31 мая 2005 1:09]

[Исправлено: Otto Katz, 31 мая 2005 1:10]

Россияне сделали компьютерную игру о выборах в Украине:
http://for-ua.com/news/2005/07/07/140828.html

Слушайте, ну достали уже, ей богу, подобными жареными фактами.
Вы же у себя патриотизм развиваете, чего удивляться что у нас его тоже развивать наконец-то начали, под патриотизмом я имею ввиду любовь к своей стране. Мы ж на вас смотрим и учимся :)
По поводу
Кабинеты главы МИД Украины "украшает" надпись "Кляті москалі".
Блин, это стенд, на котором _любой_ желающий мог оставить свои пожелания министру. Там их тысячи. И никто ничго с него не стирал, естественно есть и про клятых москалей. Это же не Лукашенко. который только СНГ позорит. А из такого заголовка можно понять что в приёмной министра висит транспорант, который он лично заказал, и на котором большими буквами написана эта фраза.
Так любой факт извратить можно.

[Исправлено: 242, 23 июля 2005 12:02]

Наверное, это прозвучит наивно, но мне очень хотелось бы, чтобы Украина, Беларусь и Россия были одним великим государством, не было бы ему равных по мощи, потенциалу и политическому влиянию в мире. Ведь народы наших стран – братья, мы одна семья. Ну, а разобщение наших народов, понятно, кому на руку.

Я бы может тоже хотел если бы в России основными вопросами не руководили закостенелые генералы, КГБисты и им подобные которым на свалку уж давно пора, если бы Жириновский не набирал такого огромного кол-ва голосов, не было взяточничества, разгильдяйства и такого  разделения на богатых-бедных, если бы были честные выборы, если бы не было постоянных войн, кофликтов и катастроф.
А самое главное, если бы не было ксенофобии, часто лицемерия, нежелания искать общие подходы и уступать.
От величины страны качество жизни, кстати, почти не зависит. И качество жизни важнее того, великая страна или не великая. Какая нафиг разница.

Я немножко о другом – пытаюсь заглянуть в будущее. Что касается руководства – так на нынешнем этапе кому еще руководить? Ведь всякую работу должны выполнять профессионалы, а где их взять после распада Союза? Нам пока что не из кого выбирать. Главный вопрос – появятся ли настоящие руководители, так сказать, топ-менеджеры, которым можно было бы доверить государство. А Жириновский – не фактор российской жизни. Умный мужик в шутовском кафтане, у него своя зрительская аудитория. Кто-то внимает, а остальные хохочут. А он тем временем неплохо устраивает свои личные дела.
Да бог с ним, в России испокон века при дворе были шуты.      Вот о качестве жизни – вопрос действительно серьезный. Сытость не стимулирует умственную деятельность. Свободный доступ к материальным благам  обедняет духовную жизнь.  Примеров этому не счесть.  Дилемма. Вопрос национального выбора. Не хочу быть сытым, благоустроенным, но тупым и невежественным существом, все заботы которого сводятся к решению задачи, как похудеть, объедаясь на ночь.

Гы-гы. Хлопцы. А я ща в Киеве. Ништяк оранжевая революция! Мне всё равно, кто там наверху. Но в выходные на Хрещатике народные гуляния, бесплатные концерты, салют... Короче, очень здорово. на поинте расскажу.
Разом нас багато - нас не подолати! :beer::cool::up:

Я не пойму, как могли оштрафовать сына Ющенко - ГАИ-то больше нет.:undecided:

Ну, так ведь, его оштрафовал лично министр внутренних дел на целых 100 рублей. В цирк ходить уже не надо.

А по закону за это правонарушение это максимальный штраф.
Видите у нас как, заметили что у сына президента слишком дорогая машина и мобила, сразу поднялся несусветный шум, письмо журналистов с 600-ми подписями, и президенту пришлось выступать и министру и сыну буквально на следующий день. Уже становится на что-то похоже, учитесь у нас контролировать власть :)
А ещё у нас с сентября визы отменяют для граждан Евросоюза, Канады, США и Японии. Будет наплыв шпиёнов :)

[Исправлено: 242, 29 июля 2005 2:28]

Ну, что касается сына, в 19 - то лет не слишком ли? На все это добро честным образом бысто не заработаешь, вряд ли он трудится с младенческого возраста. Может быть, все-таки родственники помогли, а? Может, копили всю жизнь?

Да ежу ясно что папа с мамой помогли, у них задекларированный доход несколько миллионов гривен в год если не ошибаюсь.  Папа же не просто так :) Банкиром был, и даже признан был банкиром года международной профессиональной оранизацией несколько лет назад. А мама бизнес в США имеет или имела.
папа просто постеснялся сказать что бабки сыну даёт, а сын постеснялся сказать что у папы берёт.
А машина - аредованная. Аренда что-то вроде около 1000USD в месяц.

[Исправлено: 242, 29 июля 2005 12:18]

Типа ща народ, если продолжаться скандал будет, Ющенко лишит полномочий. Тема будет.

Цитироватьу них задекларированный доход несколько миллионов гривен в год

Вот тут обо всем сказано, да и доходах тоже.
http://www.compromat.ru/main/ukraina/juschenkosyn3_1.htm

Ну а что вы хотели, чтобы сын президента жил в холупе и на Жигулях ездил? :))
Такого нигде нет.  По сравнению с, это вообще практически нищий.

Почему на "Жигулях" - на "Таврии".

ЦитироватьПочему на "Жигулях" - на "Таврии".

И правильно, пусть так и ездит. И ЭТО НОРМАЛЬНО. Просто у нас это с трудом понимают. Страна блатных... :joke:

Я не думаю что ДОЛЖЕН ездить на Таврии, если деньги на BMW семья ему может выделить. 18 лет пацану, кому не хочется пыль в глаза пустить.
Почему он не может, а какой-нибудь Бакай может, и спокойно себе на Майбахе разъезжает.

ага... на счет выборов хороший анекдот:
собаки выбирают президента... 2 кандидатуры:
Герасим и профессор Павлов...
а насчет денег машин квартир и т. д. .....
все нормально если честно... а ведь врут же гады...
машину арендует, квартиру снимает (200 метров пентхаус)
где деньги берет  - работает пацан... КЕМ??? ГДЕ???
:nono:

ЦитироватьЯ не думаю что ДОЛЖЕН ездить на Таврии, если деньги на BMW семья ему может выделить. 18 лет пацану, кому не хочется пыль в глаза пустить.

Ну вообще, конечно, да. Только пусть признают, что это они ему оплатили. А то доказывают, что он типа сам зарабатывает... На тачку с арендой 1000$ месяц. А то столько разговоров о нравственности развели, а на деле... Я, тоже не проти, чтоб мне родители тачку купили :biggrin:, но можно обойтись чем-то попроще, не кричаще-шикарным. Все-таки личность президента и его семья должна выдерживать какую-то мораль в поведении. На месте парня можно было и отказаться от таких подарков. Хотя... Кто-б отказался? :beer::cool::up:

Ну мне не понравилось как Ющенко первоначально отреагировал на эту статью, скажем, неадекватно.
Но его можно понять: вначале изуродовали его самого, потом умерла мать из-за выборов, и теперь сына достают.

Ребята, думаю, мы никогда не сможем даже представить себе, до какой степени алчности могут дойти люди, дорвавшиеся до власти, те есть, до той самой реальной кормушки, которая всегда полна и полностью в распоряжении хозяина. И даже не сами властелины, сколько их родня и пр. И не важно, где все это происходит, в России, Украине или где-либо еще на бескрайних просторах бывшего СССР. За примерами далеко ходить не надо. Просто, в странах «развитого» капитализма этой болезнью переболели еще до нашего рождения, общество поставило все на свои места, а у нас весь бардак творится на наших глазах. Нам остается только наблюдать все это, и тем, кто честность не променял на шмотки, пытаться как-то протестовать. Разве обсуждение этой темы на данном форуме не есть форма протеста? И правильно, вода камень точит. Рано или поздно мы придем к нормальным общественным отношениям, а иначе, нечего было и огород городить. Все то, что сейчас происходит, описал еще Некрасов в поэме « Кому на Руси жить хорошо». Я тут решил перечитать, и просто поразился, неужели за сто с лишним лет ничего не изменилось? Фантастика – мы, точно, неистребимы, у нас свой путь, и никакие катаклизмы не заставят нас с него свернуть. Кстати, кто не читал, рекомендую посмотреть статьи и письма Белинского. Еще в начальной школе мне запала в душу его фраза: «Истинная любовь к отечеству не щадит его недостатков».

Lao She - [translit]moe pochtenie. [/translit]

Lao She:up::up::up:

Могут дойти и доходят. Но не нужно всех грести под одну гребёнку. Люди хоть и одинаковые везде, но разные :)
Янукович, Ющенко, Путин и т.д. они все очень разные и по моральности и по деловым качествам, мы (в Украине) свой выбор сделали и он был правильный.  И уж теперяшнее правительство гораздо более открытое и  честное чем это было при Кучме.

[Исправлено: 242, 2 авг. 2005 12:50]

вот если бы был еще третий вариант - анархия...
я бы проголосовал...
:mad:

     242, конечно, нам трудно судить издалека. Дай бог, если стало лучше. Но уж очень настораживает явный рост национализма, антирусских настроений. Кому это нужно? Фактически, происходит то, о чем всегда мечтали наши общие враги – раскол славянских народов. Да будь Украина или Россия меньше и слабее, давно нашли бы повод и поступили бы так же, как с Сербией. Те, кто на Западе вырабатывают политику в отношении наших стран, прекрасно знают историю и географию. Настоящим кошмаром для них было бы объединение Украины, Белоруссии и России. Для них лучшим подарком стал распад СССР, не допустить нового сближения наших стран – важнейшая задача. Вспомни, во время выборов, сколько было разговоров о вступлении Украины в Евросоюз, на эту приманку клюнуло огромное количество избирателей. Вот, думали, побратаемся с Европой и заживем. Были гривны – станут евро, все наденем белые штаны. А что потом сказали господа европейцы? Да и какой там вообще Евросоюз, если они не только от русских и украинцев, а даже от дорогих европейскому сердцу поляков шарахаются как от чумы. Те кричат: «Мы свои, мы хотим вместе строить светлое европейское будущее», а им говорят: «Почекайте, панове». В переводе – мордой не вышли.  Вот тут по материалам украинских источников узнал, наконец, откуда деньги у Андрея.
Раньше это называлось цинизмом или даже хуже, а теперь как?
http://ukrinform.info/investigate.php?ni=3059

Ну не преувеличивай, не шарахаются они как от чумы от поляков, и от русских тоже кстати. Разве что косо посматривают :) Но не просто же так, есть и объективные причины.
Насчёт национализма, мне отсюда кажется что в России национализм в 5 раз лучше процветает чем в Украине. У нас в столице только наверное 20%-30% на украинском говорит, а про Восточную Украину я вообще молчу.  Литература - вся сплошь на русском. И при этом слышаться крики отдельных неадекватных товарищей что руских де тут зажимают.  В некоторых восточных регионах чуть какая заваруха - на митингах полно российских флагов (особенно в Крыму). Посмотрел бы я на вас, если ситуация у вас была похожая, какие бы вопли поднялись в вашей Думе. Жирик бы на сопли изошёл :)
А насчёт "славянского братства", так чехи, словаки, поляки, болгары и др. - тоже славяне. И все они или уже или скоро будут в евросоюзе, Россия почему-то особо с ними дружить не хочет, типа враги.
Если уж славянское братство, то давайте со всеми братяться.
Вобщем тут в чём вся соль- Россия не хочет  допустить присоединения Украины к Еврозоне по многим причинам, основные из которых: потеря значительной части влияния на Украину, зависть и потаённое желание многих россиян самим там быть с одновременным пониманием что это неосуществимо (типа, сам не сьем, и другому не дам).  Выходит, что брататься российское руководство хочет только с теми, на кого оно имеет непосредственное и немалое влияние.
Никто и не думал что в Евросоюз возможно вступить в ближайшие годы. В предвыборной программе насколько я помню в самом благоприятном случае был указан 2015-й. То что мы там пока нежелательны, с нашими порядками, менталитетом, законами и т.п., это и так было понятно, если грубо, кто ж свинью захочет в свой огород пускать.  Хотя вот по опросам, большинство _граждан_ евросоюза - за присоединение Украины (порядка 55-60% против 45-40%) и этот показатель значительно лучше чем у Турции, переговоры с которой ведутся уже очень давно.
[Исправлено: 242, 3 авг. 2005 12:48]

ЦитироватьНу не преувеличивай, не шарахаются они как от чумы от поляков, и от русских тоже кстати. Разве что косо посматривают  Но не просто же так, есть и объективные причины.

Не просто шарахаются, а панически боятся свободного доступа на европейский рынок дешевой, не избалованной комфортом и  законами о защите прав трудящихся, рабочей силы. Я в феврале был в Таиланде и познакомился на пляже с пожилым финном, который каждый год зиму проводит в Таиланде, лето в Турции, а в перерывах заглядывает в Финляндию навестить родню и порыбачить на своей яхте. Он всю жизнь проработал шофером-дальнобойщиком (я так думаю, что в Финляндии дальнобойщик уезжает аж на 500, а то и все 600 км :biggrin:),   а теперь живет на пенсию в 3600 евро в месяц. Так вот он все горевал,  что пенсия у него скромная, то ли было, когда он работал... А теперь представь себе, за какую зарплату сядет за руль комфортабельной «Скании» или «Вольво» украинский водитель, намотавший сотни тысяч км по раздолбанным дорогам на ржавом «Камазе». И это только частный пример, отражающий картину в целом.  

ЦитироватьА насчёт "славянского братства", так чехи, словаки, поляки, болгары и др. - тоже славяне. И все они или уже или скоро будут в евросоюзе, Россия почему-то особо с ними дружить не хочет, типа враги.
Если уж славянское братство, то давайте со всеми братяться.

 
Ну, я ведь не зря упомянул историю и географию. Цыгане и индусы тоже родственные народы, ну и что?          

ЦитироватьНасчёт национализма, мне отсюда кажется что в России национализм в 5 раз лучше процветает чем в Украине.

А вот это хотелось бы с конкретными примерами. Граждане Украины, например, могут жить в России без регистрации три месяца. Цитата из статьи Е. Арсюхина: «Кто выиграл? Безусловно, украинцы. Когда говорят, что в этом решении нет экономики, несколько лукавят. Для Украины вопрос о беспрепятственном проникновении в Россию "гастарбайтеров" крайне важен: люди, живущие где-нибудь во Львове, но работающие в России и посылающие деньги своим родственникам, существенно ослабляют социальную напряженность в своем регионе».
Ну, и, наконец, о том, что публикуется в украинском интернете о положении дел с русским языком:
http://www.edinenie.kiev.ua/Flash/jazzapret.htm//
http://www.br-sl.com/2000/i8-00-0-r.html//
http://www.cn.com.ua/N301/politics/problem/problem.html//
P.S. Тьфу, опять накатал целый трактат, извините.

ЦитироватьНасчёт национализма, мне отсюда кажется что в России национализм в 5 раз лучше процветает чем в Украине.

Если не трудно, расскажи по отношению к каким народам и в каких частях России национализм "процветает в 5 раз лучше". А заодно уж объясни сам смысл фразы...

ЦитироватьУ нас в столице только наверное 20%-30% на украинском говорит, а про Восточную Украину я вообще молчу.

В Восточной Германии тоже большое количество немцев старшего возраста говорит на русском. Говорят ли на русском языке их дети? Надо полагать, нет. Скорее всего, тоже самое будет и в Украине лет через несколько. Подавляющее большинство советских мультфильмов и российских сериалов идут с русскими субтитрами. Наверное, для тех самых 20%-30%, чтобы, значит, хотябы они не забыли.
О позиции Ющенко в отношении русского языка можно судить, хотя бы по его выступлению перед жителями восточной части страны. Демонстративно отвечать на украинском на вопросы заданые на русском... Тоже, наверное, для 20%-30% житилей Киева?

ЦитироватьВ некоторых восточных регионах чуть какая заваруха - на митингах полно российских флагов (особенно в Крыму). Посмотрел бы я на вас, если ситуация у вас была похожая, какие бы вопли поднялись в вашей Думе. Жирик бы на сопли изошёл

Что, у нас Жирик бы на сопли изошел, если бы у нас на митингах было полно российских флагов?

Цитироватьпотеря значительной части влияния на Украину, зависть и потаённое желание многих россиян самим там быть с одновременным пониманием что это неосуществимо (типа, сам не сьем, и другому не дам)

Да, конечно, костьми население России ляжет, только бы не пустить Украину в Евросоюз. Большинство даже согласно на нанесение по Украине ядерных ударов.

ЦитироватьНикто и не думал что в Евросоюз возможно вступить в ближайшие годы. В предвыборной программе насколько я помню в самом благоприятном случае был указан 2015-й.

Здорово! А что будет при неблагоприятном исходе? 2030? 2040?

Ладно, устал я на эти темы спорить. Всё равно никто никому ничего не докажет.
Но о национализме скажу. Вот я везде говорю на русском, на украинском только в шутку могу ляпнуть что-нибудь - не приучен, хотя, как собака, всё естественно понимаю и наполовину я русский.  Так вот, несмотря на это, я категорически против введения второго гос. языка.  Я люблю укр. глубинку, хатынки там, вышиванки, обожаю фильмы с укр. дубляжём и т.п., и не хочу чтобы эта культура постепенно была просто ассимилирована, как случилось со многими народами у которых происходила планомерная "русификация" населения. Русский и так себя великолепно чувствует здесь и пахнет.
У вас показывают по телевизору фильмы с укр. дубляжём? А ведь в России украинцы вторая по численности национальность. А у нас показывают  с русским. Ещё можно попросить ответ на вопрос о том, как много газет, журналов и т.п. в России издаётся на украинском и сравнить с тем, сколько у нас на русском, и как в новостях центральных российских каналов освещаются события в Украине и как в некоторых российских фильмах нацеленных на молодёжь преподносятся украинцы

ЦитироватьА ведь в России украинцы вторая по численности национальность

О-о-о, це ж надо :o, а мы думали кафказцы...:joke:
А если серьезно то не надо пуать с тем, что во время Советского Союза русский был основной язык, если бы был украинский была бы обратная ситуация.. А Советский союз распался меньше одного поколения назад, так шо цеж десь дивится? шо большинство в Радянской Крайне по русски бачат? А мне по прежнему он нравится и будет нравится украинский как звучит.
А многим не нравится что английский международный язык, и приходится в Интернете по английски читать.. Непорядок;)

ЦитироватьЯ люблю укр. глубинку, хатынки там, вышиванки, обожаю фильмы с укр. дубляжём и т.п., и не хочу чтобы эта культура постепенно была просто ассимилирована, как случилось со многими народами у которых происходила планомерная "русификация" населения. Русский и так себя великолепно чувствует здесь и пахнет.

    242, твоя позиция может вызвать только уважение и понимание. Любой нормальный человек должен любить свою Родину, ее глубинку, обычаи, уклад жизни.             Но, честное слово, в некоторых тезисах ты не совсем прав. Самое главное это то, что, культуру народа невозможно уничтожить (ассимилировать – не совсем подходящий термин). Единственным человеком в современной истории, кто планомерно пытался это сделать, был Гитлер, но даже этому «титану» ничего не удалось. Что касается «русификации», то основной ее результат заключается в том, что многие народы, не имевшие письменности в национальных языках, получили ее на основе русского алфавита, то есть кириллицы, общей как для русского, так и для украинского языков, и смогли, наконец, записать для потомков свой народный эпос, сказки, предания и современные произведения.     Да, были, конечно, были и самые настоящие преступные безобразия, но самое интересное, что все это происходило во времена Сталина, который и русским то не был! Это что, парадокс или провокация? Слава богу, что все это в прошлом.

ЦитироватьУ вас показывают по телевизору фильмы с укр. дубляжём? А ведь в России украинцы вторая по численности национальность. А у нас показывают  с русским.

    Эх, придется давать еще одну длинную цитату, на этот раз из статьи В. Романенко (я, по возможности, стараюсь использовать украинские источники):    "Русские составляют 22% населения Украины (11,5 из 51 млн. человек), фактически они наряду с украинцами - государствообразующая нация Украины. Традиция развития и употребления русской культуры, русского языка на Украине уходит корнями в седую древность, является на протяжении более тысячи лет базой для развития украинской культуры, украинского языка, о чем свидетельствуют памятники еще древнерусской письменности и культуры. До сих пор свыше 54% украинцев на Украине считают себя русскоязычными, а 72% полагают, что им необходимо знание русского языка. Но, несмотря на это и даже на то, что 40% населения считают необходимым придать русскому языку статус второго государственного (против всего лишь 18%), область его применения быстро, методично и целенаправленно сокращается, что наносит ущерб правам личности как русских, так и украинцев, а также представителей многих других народов.
Иначе обстоит дело с украинцами и украинской культурой в России. Здесь, по данным украинских общественных организаций, насчитывается всего 4 368 872 украинца, что составляет менее 3% населения. Большинство этнических украинцев не дифференцируют себя с русскими, являются полностью русскокультурными и русскоязычными, не видят смысла в переходе на украинский язык общения и в обучении этому языку детей. В России открыт и действует Украинский институт, зарегистрированный как автономная часть Московского государственного педагогического университета. Проректор В. С. Идзе, ведущий основную организационную работу, - гражданин Украины. Институт имеет действующий филиал в Башкирии, ведется работа по открытию в ближайшем будущем также филиалов в Татарии, Якутии, Хакасии, Сургуте и Тюмени.
Неоднократно предпринимались попытки открыть украинские школы, в том числе в Москве, Петербурге и других крупных городах России. Но, несмотря на поддержку российских властей, эти попытки не могли состояться, натолкнувшись на единственное препятствие: в украинские школы и классы набирается слишком мало учеников, скомплектовать полноценный класс невозможно; лишь в Москве удалось создать воскресную школу при ОУР. Только в Башкирии, где украинцы проживают компактно и где активно действуют украинские общественники, функционируют три украинские школы.»
В тоже время на Украине нет сегодня ни одного не только русского, но даже русскоязычного университета или института, ни одной русской национально-культурной автономии. Все вступительные экзамены в вузы Украины ведутся в настоящее время на украинском языке, что заставляет родителей отдавать детей в украинские школы, лишая их права получать образование на родном языке. За государственный счет открываются только лицеи, гимназии и курсы, обучающие на украинском языке. Аналогичные русские заведения - только платные."

Lao She Ты когда цитаты с других источников даешь то ставь ее в такую же цитату как на форуме, а то не я один уже путаюсь что ты сказал, а что процитировал... А в идеале ссылку, но это уже я знаю наглость.;)

Цитироватьтакже филиалов в Татарии, Якутии, Хакасии, Сургуте и Тюмени.

Я восемь лет прожил в Когалыме (300 км. от Сургута) и совершенно согласен с Lao She. В Когалыме (городе нефтянников) 40 процентов - украинцы.

Многое из того что в этой цитате написано не соответствует действительности, так - демагогия. На бумаге выглядит внушительно, а в жизни всё не так.

И экзамены сдают на русском, и лекции на русском читают и т.п. в _большинстве_ вузов и школ. А родитеои котрые отдают детей в украинские классы, делают это по собственным убеждениям, а не потому что их заставляют или они вынуждены это делать. По центральному каналу ТВ, бОльшая часть вещания - на русском.
ТО что укр. в России ассимилировались и практически стали русскими, это понятно, не было ни стимула ни желания ни необходимости изучать культуру и язык, тем более там наверное 90%  ранее жили в восточных областях, где и на Родине очень мало что украинского, особенно в те времена, было. Я по себе помню как косились на тех кто на укр. говорил ещё лет 10 назад, типа - сЭло, пока чистый укр. не стал типа модным :)
 

242 чего ты так переживаешь пройдет время. Народ ассимилируется и все будет пучком. Если бы сейчас был Советский Союз думаю такие вопросы вообще бы не возникли... А так..:eeeh:

Думаю, в этой теме еще будут полемические посты и сообщения. Но вот, что, по моему мнению, самое главное. Мы не оскорбляем и не унижаем друг друга, а просто спорим, причем, по-дружески. Я тут, готовясь к очередной «схватке»:biggrin:с 242, набрел на несколько форумов со сходной тематикой. Так там люди друг друга кроют матюками  и на русском, и на украинском языках. Я даже ссылки не хочу давать – противно и мерзко. Может быть, кому-нибудь это покажется смешно, но я думаю, что при наших разных взглядах, у  нас есть то, что нас объединяет, что не позволяет нам даже в пылу полемического задора так или иначе обидеть собеседника. И это нечто, я думаю, вы согласитесь,  – наш любимый Воришка. Так, может быть, нашим народам когда-нибудь удастся найти, а, точнее,  вспомнить то, что является основой нашего кровного родства и попытаться понять истинный смысл древнего словосочетания – Киевская Русь.
P.S.Прошу прощения за высокопарность.

Да, таких форумов полно, в основном на новостийных порталах.
[Исправлено: 242, 5 авг. 2005 2:16]

Мы все сплочены ВОРОМ. ;)

Сегодняшние новости по НТВ меня убили :biggrin:
Согласно обнародованным данным, украинский премьер за 2004г. заработала 60665 гривен (12 тыс. долл.), и имеет на своем банковском счете всего 900 гривен (178 долл.). Недвижимости, зарегистрированной на Ю.Тимошенко, нет.

Ага, недвижимость на муже, то есть квартира.
Давайте лучше обсудим на киих машинах ездит, и на какие средства живёт дочка Путина. Правда, боюсь, сия информация у вас покрыта мраком государственной тайны  :)


[Исправлено: 242, 5 авг. 2005 14:46]

ЦитироватьПравда, боюсь, сия информация у вас покрыта мраком государственной тайны  

242, ну почему же? У нас только ленивый не прошелся по президенту и его семье. Вот, читай и не пропусти ссылки справа от текста.
http://www.compromat.ru/main/putin/a.htm//

А по центральным каналам, и вобще по телевиденью или в газетах такое у вас публикуют? А то интернет это дело практически ненаказуемое, смелости особой в нём не надо :)

В газетах бывает, а вот по ТВ, честно говоря, не видел.

А у нас про сына было везде и вообще про все проколы власти - пожалуйста по центральным каналам в прайм-тайм в новостях, и ещё аналитические программы всякие где это всё рассусоливается: кто, что, когда, и с кем :)
[Исправлено: 242, 6 авг. 2005 2:43]

Слушай, а может быть, это говорит о слабости прзидентской власти.
Это не очень-то хорошо. Власть, как не крути, должна быть сильной, иначе... (прошу, без обид)

Сильным должен себя чувствовать каждый гражданин в отдельности,  и знать что от него многое в этой стране зависит. И не смотреть на презика как на царя, а всего-лишь как на менеджера временно выбранного на эту должность.

ЦитироватьВласть, как не крути, должна быть сильной, иначе...

[translit]Zolotye slova.[/translit]

Стоит пару главных человек в такой типа сильной власти изолировать/убрать и всё рушится как карточный домик, потому что стадо баранов без хозяина ни на что не способно, да и такие бараны своего хозяина ненавидят как правило.

ЦитироватьСильным должен себя чувствовать каждый гражданин в отдельности

Это, может быть, было бы и неплохо, но, увы, утопия. Очень похоже на постулаты Дидро и Руссо. Красиво, но не реально. Думаю, идеал можно рассчитать по формуле:
народ = государство -> власть
сильный народ = сильное государство-> сильная власть, соответственно:
сильная власть = сильный народ

ЦитироватьСтоит пару главных человек в такой типа сильной власти изолировать/убрать и всё рушится как карточный домик, потому что стадо баранов без хозяина ни на что не способно, да и такие бараны своего хозяина ненавидят как

А реальность, действительно, зачастую, именно такова.

Дети украинской элиты (http://oligarh.net/?/digest/8983/).

В этой статье правды и неправды 50/50 :)
Например, VERTU подаренный Андрею стоит где-то до 2х штук, а не 35. Корпус у него обычный, а не платиновый, и никаких рубинов и драгоценных камней на нём нет, он его показывал. Существует такая модель, ктороая 35 стоит, но у А. не она, а самая дешёвая из VERTU.
А Порошенко не владеет тем, что там написано.

Цитироватьон его показывал

Кому показывал? ;)
Добавлено позже
«гвардейцы оранжевой революции», Медальку в студию! (http://www.from-ua.com/news/42fc7eeb7612c/)

Луценко. Министру внутренних дел :))

ЦитироватьНапример, VERTU подаренный Андрею стоит где-то до 2х штук, а не 35.

Эх, кто бы мне на старости лет подарил бы какую-нибудь верту до двух штук.

Так у него этих подарков, акроме сотового сколько.
Можно на одни подарки жить.

Перлы политиков (http://oligarh.net/?/citations/). :lol:

Хоть ты тресни, не могу найти Vertu дешевле 4500$ :(...
Хотя, может у Андрюхи подержанный :)...

ЦитироватьХотя, может у Андрюхи подержанный

Ага, с чешским номером.:joke:

Жириновский пригрозил украинским политикам отправкой в Сибирь и объявил, что "Ющенко хуже Гитлера"
[23.08.2005 12:25] • ИА "Новости-Украина"
http://www.newsukraina.ru

Лидер ЛДПР Владимир Жириновский в понедельник в ходе пикетирования активистами его партии посольства Украины в Москве пригрозил украинским политикам отправкой в Сибирь. Об этом сообщает во вторник, 23 августа, "Львовская газета".
"Всех вас мы отправим в Сибирь, вас не будут расстреливать, украинцы нужны как замерзшие музейные экспонаты", – заявил Жириновский.
Он также посоветовал политикам Украины "не забывать русский язык, чтобы отвечать на вопросы следователей на Лубянке".
По его мнению, "изучать украинский язык россиянам, которые живет в Украине – это издевательство, такого нет ни в одной стране мира".
"Украина – это часть российской империи, а во Львове будет столица небольшого украинского государства, и пусть они там развивают свою украинскую культуру, если она вообще чем-то отличается от российской", – заявил лидер ЛДПР.
Владимир Жириновский сравнил Ющенко с Гитлером и признал, что "Ющенко хуже Гитлера", поскольку Гитлер "открывал российские школы и церкви", а Ющенко, по словам Жириновского, "закрывает российские православные церкви".
Как заявил Жириновский, Украину в скором времени "ждет апокалипсис за то, что Ющенко хуже Гитлера".
"Вы в Украине обнаглели, а Ющенко будет наказан, это уже отразилось на его здоровье, это сделали украинские патриоты", – заявил Жириновский.
С учетом того, что Владимир Жириновский входит в десятку самых высокопоставленных российских чиновников, можно предположить, что его голос – это голос официальной российской власти, отмечает издание.
Кроме украинского посольства активисты ЛДПР устроили пикеты у посольств Израиля и Грузии в Москве.

Что могу сказать, Жирик как всегда жжот.

Надо бы и нам такого-же высокопоставленного Жирика завести, для равновесия так сказать ;)

Новости кинематографа:
http://www.compromat.ru/main/ukraina/timoshenkokino.htm

О да, это мы знаем. Пускай снимают, Митрофанов Тимошенко здорово рейтинг поднимет. Конечно со стороны депутата госдумы заниматься таким как гриться ниже плинтуса, но ему простительно - всё таки правая рука Жирика, и сексуально озабоченный к тому же. :)

Жириновский совсем не так безрассуден, как может казаться. Столько лет в седле.
Просто он получает бабки  и от тех, и от этих: протестуя против чего-то, он делает это по-клоунски, сознательно превращая серьезные заявления в фарс. Тем самым, эффект есть и для той, и для другой стороны, просто части электората там и там разные. Не удивлюсь, если он с кукловодами ющенки договаривался заранее :biggrin:
Возможно, Жириновский - самый хитрый и талантливый из всех политиканов на сегодня, он мастер своего дела.

Да я не знаю кто может думать что он безрассуден.
Хитрый и подлый мудак с откровенно фашистскими взглядами. Еврей (вместе с Митрофановым), а выдаёт себя за русского.  Ющенко никогда и на километр с ним и ср@ть рядом не сядет, не то что о чём-то договариваться.

А ты думаешь, Ющенко что-то реально решает? Может и Cаакашвили что-то решает кроме как поделить бюджет, а на местах расставить своих людей?  
Речь не о Ющенке, а о его кукловодах (сша), причем я не утверждаю, а просто не исключаю такого варианта.
Помните выступления пьяного Ж в Ираке? Опять же, не исключаю, что кукловоды постарались. Цель - показать "идиотов-русских" мировому сообществу. И жирик в накладе не остался - многим безродным ультрапатриотам его речь понравилась, особенно после наката дежурной вечерней стопки.
Думаю, нет у него никаких взглядов. Просто такой вот грязный род деятельности.

Ой, оставь эти сказки о кукловодах.
Как только российские ближайшие саттелиты начинают проявлять самостоятельную политику, и называют вещи своими именами, сразу у вас начинают басни петь про кукловодов из сша.
Ющенко хоть в какой-то степени патриот (лично для меня - явно не в достаточной, надо гораздо жёсче с теми кто ненавидит украину и всё украинское и кто тут призывал к сепаратизму), в отличии от Кучмы.
[Исправлено: 242, 29 авг. 2005 21:32]

Бывший абсолютный чемпион мира в супертяжелом весе Майк Тайсон вчера прибыл в Одессу с частным визитом на яхте своего друга. Сегодня знаменитый боксер также планирует побывать в Киеве.
(http://allboxing.ru/img/tyson_odessa_cr.jpg)
Никак проверяет, не сбилась ли Украина с "курса" :).
[Исправлено: UrZeit, 29 авг. 2005 23:29]

ЦитироватьХитрый и подлый мудак с откровенно фашистскими взглядами

[translit]Pravil'nye u nego vzglyady. Absolyutno. Po krayney mere, ya pochti vsegda soglasen so vsem, o chem on govorit. On ne kloun, on - akter. Prichem ochen' horoshiy.
Vchera na odnoy iz rabot govoril s odnim polyakom o politike. Na moe utverzhdenie o tom, chto Ukraina vsegda bila chastyu Rossii i dolzhna ostavat'sya etoy chast'yu, on mne skazal: "Net, dorogoy. Ukraina teper' pri Yushenko, Ukraina teper' budet dvigat'sya v pravil'nom napravlenii, ved Ukraina vsegda byla sferoy interesov Pol'shi."[/translit]

Ну для тебя правильные у Жириновского, а для меня правильные взгляды у УНА-УНСО в таком случае. Насчёт Польши, вы уж извините, но быть в сфере интересов Польши намного приятнее чем в сфере интересов современной России.
А насчёт "всегда была частью России и должна ею оставаться":
Киеву сколько лет? А сколько Москве или СПб? Когда Киев уже стоял, на месте Москвы татары и всякие кочевые племена неизвестного происхождения жили. Так что обойдётесь :tonguewink:
[Исправлено: 242, 30 авг. 2005 2:36]

Цитироватьбыть в сфере интересов Польши намного приятнее чем в сфере интересов современной России

[translit]Nu chto esche mojno skazat' posle takih slov?..[/translit]

ЦитироватьКиеву сколько лет? А сколько Москве или СПб? Когда Киев уже стоял, на месте Москвы татары и всякие кочевые племена неизвестного происхождения жили. Так что обойдётесь

[translit]Tol'ko davayte ne budem zabyvat', chto bez Moskvy i SPB Kieva davno by uje ne bylo.
Voobshe, ya vsegda schital belorusov, ukraincev i rossiyan edinym narodom. Esli ukraincy schitayut, chto Pol'sha im blizhe - chto j, na h*y togda nam takie ukraincy. Izvinite, konechno.[/translit]

ЦитироватьdSpair
Ну что еще можно сказать после таких слов?..

А чего ты ждал после твоих слов о том что ты абсолютно во всём поддерживаешь Жириновского? Для меня, и для многих миллионов которые здесь живут, этот человек сборный образ всего антиукраинского и одновременно профашистского что только можно найти.  Другими словами, он мне абсолютно отвратителен.

ЦитироватьdSpair
[translit]Tol'ko davayte ne budem zabyvat', chto bez Moskvy i SPB Kieva davno by uje ne bylo.[/translit]

Да ну конечно, был бы как миленький. Ты на всякие нашествия намекаешь, типа там литовское княжество, польское, на немцев и т.п. я так понимаю.
Они приходят и уходят, но между прочим, за исключением может быть только фашистской германии (и то люди  на западной украине после 10 лет жизни в "самой счастливой" стране немцев встречали цветами и хлебом-солью как освободителей), они вели себя приличней чем русские цари и царицы которые столетиями запрещали укр. культуру и язык и душили зарождавшуюся демократию (хотя-бы Запорожскую Сечь вспомнить).
PS: кста, если захотите окончательно и надолго порвать отношения с Украиной, то  лучший выход, это выбрать на следующих ваших президентских выборах Жириновского.

[Исправлено: 242, 31 авг. 2005 2:50]

Статейка (http://www.korrespondent.net/main/129451), говорящая, что Россия, прекратив поставки газа в Украину, не протянет и дня.

Интересно. Ещё статья (http://www.ura-inform.com/print/?/30961) со сладким названием "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью: Украина — новый геополитический лидер?"
[Исправлено: clearing, 1 сен. 2005 14:10]

ЦитироватьМайк Тайсон вчера прибыл в Одессу

В Одессе Майк Тайсон едва не изувечил артиста (http://www.from-ua.com/news/4316b678c093d/)

Сборная Украины вышла в финальную часть чемпионата мира по футболу 2006 года, который пройдёт в Германии следующим летом.
Мои поздравления всей Украине и успехов в финале! :joke:

Началось. Самый громкий скандал в Украине.
Зинченко дает пресконференцию по причине своего ухода.
Это капец. В пямом эфире крутейший наезд на Порошенко. Дальше не отнекаешься. Между Тимошенко и Порошенко идет война не на жизнь, а на смерть.
Ход Прошенко скандал с НФЗ ответ удар Зинченко.
Кадровая ротация не за горами.
Пикантность ситуации придает то, что Зинченко 4 человек в государстве и обладает сверх чутьем.

Есть такое, Юля и Петро не любят друг друга, хотя на людях целовались :)

Грызутся.
Вкратце выдержки из книги Полюха "2013 год. Воспоминания о будущем", посвященные самостийной державе, точнее прогнозам ее ближайшего будущего:
Прогноз первый. Настоящее политическое движение на воссоединение с Россией на Украине начнется после парламентских выборов 2006 года, и окончательно оформиться к концу этого же года.
Прогноз второй. В 2008 – 2009 гг. возможен раскол Украины на две автономные половины – восточную и западную. Восточная будет добиваться включения в состав РФ на правах полноправного субъекта федерации.
Прогноз третий. К 2013 – 2014 гг. завершиться процесс присоединения к России западных регионов Украины, которые сохранят некоторую национально-культурную автономию. Вполне возможно, что в 2015 году с политической карты мира исчезнет название независимое государство Украина. Хотя есть вариант, что в каких-то формах национально-культурная автономия на западных украинских землях сохранится вплоть до 2023 года.

Главное с точностью до года :laff:
Для присоединения к другому гос-ву нужно чтобы минимум 2/3 населения страны  поддерживали эту идею, но сие даже гипотетически не представляется. В самом лучшем случае процентов 10-20% за то чтобы "влиться", при чём с ходом времени этот процент сокращается по понятным причинам. Старое советское поколение уходит- новое, более патриотически настроенное, приходит.
[Исправлено: 242, 6 сен. 2005 15:20]

Куда ведут следы «бумера» Андрея Ющенко?
Скандал вокруг старшего отпрыска Виктора Ющенко хотя и поутих в последнее время, но не угас. Причиной тому в первую очередь...
...сами отец с сыном, очевидно, в силу занятости не нашедшие времени для того, чтобы сочинить общую (и главное – правдоподобную) легенду о происхождении злополучных телефона и автомобиля, чья впечатляющая стоимость и заставила журналистов поднять тему возможной коррумпированности президентской семьи.
А пока не получен вразумительный ответ на вопрос о том, откуда у юноши из обеспеченной, но не более того семьи столь дорогостоящие «цацки», любознательные работники масс-медиа продолжают расследовать различные версии, пытаясь найти этот ответ без помощи «сверху»:
http://www.from-ua.com/crime/431c484957ee8/

ЦитироватьЮля и Петро не любят друг друга

Совещание у Ющенко закончилось. Порошенко уволят, Тимошенко – нет.

Всем вашим чиновникам вцепившися в свои места мёртвой хваткой учиться (сам инициировал возбуждение уголовного дела и подал в отставку). Мужик! :
=============

Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Петр Порошенко подал в отставку.
В заявлении Порошенко сказано, что после того как 5 сентября бывший госсекретарь Александр Зинченко обвинил его в коррупции, Президент Виктор Ющенко по настоянию Порошенко обратился в Генеральную прокуратуру, Министерство внутренних дел и Службу безопасности Украины для проверки этой информации.
Порошенко написал, что осознает следующий факт: его пребывание на должности секретаря СНБО может быть расценено как возможность давления на ход расследования. В связи с этим, а также для предотвращения спекулятивных заявлений об использовании им служебного положения для влияния на расследование, он принял решение и 7 сентября подал заявление о своей отставке.
"Сохранение чести и достоинства для меня остается самой главной ценностью, более высокой, чем любая должность", - сказано в заявлении.
Порошенко занимал должность секретаря СНБО с февраля текущего года.
5 сентября бывший госсекретарь Александр Зинченко публично обвинил Порошенко в коррупции и потребовал от Президента уволить его. Порошенко отверг обвинения Зинченко.
Рада досрочно прекратила депутатские полномочия Порошенко
Верховная Рада досрочно прекратила депутатские полномочия Петра Порошенко. За соответствующее решение проголосовали 269 депутатов при необходимых 226.
Порошенко входил во фракцию "Наша Украины", которая 7 сентября переименовалась во фракцию партии "Народный союз "Наша Украина".
В июле Порошенко просил арламент досрочно прекратить его полномочия. Он был избран в 1998 и 2002 по округу N12 в Винницкой области.
[Исправлено: 242, 8 сен. 2005 12:02]

Тимошенко ушла в отставку. Назначен и.о. премьера Ехануров
Президент Украины Виктор Ющенкор подписал Указ об увольнении премьер-министра Юлии Тимошенко и назначении исполняющим обязанности премьера Юрия Еханурова – нынешнего главу Днепропетровской облгосадминистрации.
08 сентября 2005. 12:17
http://www.obkom.net.ua/news/2005-09-08/1217.shtml

ЦитироватьТимошенко ушла в отставку.

Что и следовало было ожидать.

Не только Тимошенко уволил, а весь кабинет министров (автоматически), секретаря своей администрации(секритариата), Порошенко, главу таможни, двух его замов, и некоторых других. Разбушевался :)
[Исправлено: 242, 8 сен. 2005 17:16]

[translit]Ostalos' tol'ko samomu uyti - dlya zaversheniya kartiny.[/translit]

Как-нибудь обойдёшься :tonguewink:

Экс-президент Украины Леонид Кравчук считает, что пребывание российского Черноморского флота на украинской территории унижает Киев.
"Базирование чужого флота является унижением для любой страны и посягательством на часть ее суверенитета, - заявил сегодня Кравчук в ходе онлайн конференции на сайте "Обозреватель". - Мы не приглашали российский флот на базирование".
Кравчук полагает, что данная "проблема будет решена цивилизованно", и срок пребывания ЧФ на территории Украины "будет выдержан".
Соглашение между Россией и Украиной, оговаривающее статус и условия пребывания Черноморского флота на территории Украины, подписано в Киеве 28 мая 1997 года сроком на 20 лет.
http://ukraina.utro.ru/news/2005/09/13/476637.shtml

А новый премьер-министр (Ехануров), кстати, бурят, и родился в России.

Письмо Березовскому по поводу Украины. (http://www.compromat.ru/main/ukraina/kolom.htm)

Новый имидж Юлии Тимошенко (http://www.from-ua.com/news/433189c4a444d/) :lol:

Там где закос под Березовского - супер :laff:

"Проффесор" Янукович теперь ещё и "апозиционер"  :laff:
http://news.gala.net/?cat=1&id=200854

Состоялся боксерский поединок Владимир Кличко - Сэмюэль Питер.
По ходу бою Кличко трижды побывал в нокдауне, но дотянул 12 раундов. Опосля чего судьи присудили Кличко "победу".
Че ж за крыша такая у братьев?

ЦитироватьПо ходу бою Кличко трижды побывал в нокдауне, но дотянул 12 раундов. Опосля чего судьи присудили Кличко "победу".

Можно и без кавычек. Кличко на протяжении 12 раундов методично долбил по башке Питера. Выиграл большинство раундов (кроме, может быть тех трех в которых побывал в накдауне), и вполне закономерно победил. С чем его собственно и поздравляю.

Дело в судействе и результате. Но хочется верить, что спортивное единоборство осталось честным в этом поганом мире. Ан нет.
ИМХО после этого боя осталось впечатление, как от "победы" Рулона гарднера над Карелиным, когда борец, проведший весь бой в глухой обороне, не сделавший ни то что активного действия, но и попытки к нему - оказался победителем.
Так и в этом случае. Если все сводит к "очкам", то давайте сделаем все, как в любительском боксе - шлемы на голову, фиксацию каждого попадания, текущий счет.
Но профессиональный бокс тем и отличается, что сражаются за бой, а не за "попадания". И вот появляется вопрос - что же надо сделать, чтобы показать превосходство - "тюкать" , как Кличко, или бить , как Питер, отступать или наступать. По ходу бою я видел только один раз, как Кличко "тряханул" Питера, но несколько раз, кроме нокдаунов, как "летал" Кличко. Не видел контратаки. Контрвыпады видел , контратаки - нет. А вот атакуемого, зажатого в угол Кличко я видел.
И вот главный-то вопрос, если Питер не победил Кличко, то в чем Кличко победил Питера ? В чем это выражено , в каком превосходстве ?

В проф. боксе сражаются как раз за попадания как ты сказал.
И следовательно - надо точно тюкать как Кличко чтобы победить, а не мазать как Питер, или же нокаутировать.
Там чистая победа Кличко была. *Все трое* судей присудили побуду, 114 на 111 очков кажется. Кличко хоть и падал, но в голову Питера попадал чаще.
Нокдаун не имеет в боксе какого-то особого значения, чисто психологическое, для победы этого недостаточно.

ЗЫ: выражено ессно, в технике бокса.  То что Питер не падал от ударов Кличко по башке, это заслуга его непробиваемой черепной коробки, а не его умения боксировать :)


[Исправлено: 242, 26 сен. 2005 12:12]

Просто тактично набивал очки, и старался "удержаться", и все.
А что у Питера непробиваемая черепная коробка это точно.

ЦитироватьЕсли все сводит к "очкам", то давайте сделаем все, как в любительском боксе - шлемы на голову, фиксацию каждого попадания, текущий счет.

Не утрируй. Между прочим, у Питера было 12 раз по 3 минуты, чтобы завалить Кличко так, чтобы последний уже не встал. Однако он этим шансом не воспользовался и, хотя трижды послылал Кличко на настил, добить не сумел. Так что, в конечном итоге, по существующим правилам все равно пришлось бы считать очки.

ЦитироватьИ вот появляется вопрос - что же надо сделать, чтобы показать превосходство - "тюкать" , как Кличко, или бить , как Питер, отступать или наступать.

"Тюканье" младшего Кличка дорого стоит. У Сама к концу боя глазки-то начали заплывать. А наступать ВК было бы вообще смерти подобно - чугунная бошка Питера и собственна слабенькая челюсть. Между прочим Льюис в свое время точно также (ну может с чуть большей грацией) "отбегался" от Туа.

ЦитироватьИ вот главный-то вопрос, если Питер не победил Кличко, то в чем Кличко победил Питера ? В чем это выражено , в каком превосходстве ?

В росте, например :).

ЦитироватьНокдаун не имеет в боксе какого-то особого значения, чисто психологическое, для победы этого недостаточно.

:lol:
[Исправлено: UrZeit, 26 сен. 2005 20:45]

На Украине появилась "Партия политики Путина".

Ага, только она выступает за украинского Путина. Ющенко по характеру  слабоват на данном этапе, его никто не боится, но мы ещё не доросли. Тут нужна жёсткая рука (и нога).
[Исправлено: 242, 29 сен. 2005 12:14]

На Украине начинается производство необычной туалетной бумаги. На рулонах будут изображены известные политики. Среди них - Буш, Путин, Лукашенко, Тони Блэр. Также на бумаге изображены Борис Березовский и Кондолиза Райс. Бумага будет пока выходить в трех редакциях: для России, Украины и на экспорт - для США и Великобритании. В украинском варианте на бумаге появятся портреты Тимошенко и Кучмы. Будет ли там Ющенко, неизвестно. Издательство планирует выпускать небольшие тиражи "политической" туалетной бумаги. Сейчас в Китае печатается 2000 штук для Украины. Уже поступили заказы из России и Англии. Стоить рулон такой бумаги будет недорого - около 10 рублей.

Ющенко отравила Тимошенко? (http://www.regions.ru/newsarticle/news/id/1910398.html)

Там на самом деле было так: Митрофанов во всём виноват - он заказал, на почве ревности. Через Путина ессно, а Путин через Павловского, а Павловский привлёк королеву Великобритании (подкупил скорее всего, или запугал, скорее всего запугал) , она оказала давление на  своего подданого Шона Карра, а он  через Женю на её маму, проще говоря на тёщу супруга её  дочки, т.е. на Юлию, а уже она и отравила. Ну а что вы хотите, ей деваться некуда было - такое давление со всех сторон !

[Исправлено: 242, 19 окт. 2005 2:30]

Мерседес Ющенко за "лимон" не нужен?
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=4585911385

не надоело?)

А что должно надоесть? :confused:

http://lenta.ru/news/2005/11/10/trench - Украина отгораживается от России траншеей.
Нет, чтоб открыть гражданам границы... А в ширину она сколько будет? Типа доски через неё переложить нельзя будет...Честное слово... маразм мля.

Там же написано зачем это делается - чтобы машины не проезжали не по дорогам.  И доскит проложить можно, но их ещё найти нужно.
А гражданам границы открыты. Никакого загранпаспорта не нужно, или ты не знал?

Да понятно, чтоб машины не проезжали. Ага и пограничники взятки брать перестанут и т.д. и т.п.  А про открытие гражданам границы это я образно...

А что делать если фурами контрабанду везут, съезжают с дороги за несколько сот метров и в объезд по кочкам.

Это на полном серъёзе? http://www.nr2.ru/57063.html

ЦитироватьЭто на полном серъёзе?

Ну а что? Серьезный такой мужчина, кандидат каких-то там наук, полиглот опять же.

То, что в настоящий момент Кличко представляет блок «Пора-ПРП» это правда. Остальное - частное пророчество.
PS: к тому же у нас президент уже не играет главенствующей роли во внутренней политике - основные рычаги правления перешли к коллегиальному органу - парламенту, так что следующие выборы презика будут уже куда как менее напряжные. Кабмин парламентом выбирается, премьер-министр тоже, и снимаются тоже парламентом.
[Исправлено: 242, 23 фев. 2006 13:48]

Цитироватьвыборы презика

:lol:
Сорри, тема то серьезная...

Ну это уже кто что выбирает :) Эта политреформа в принципе правильная и нужная вещь, разве что может быть несколько спонтанно введена в действие, надо было бы не так резко - от единоличного правления нам надо уходить. Но вот в России я сомневаюсь что парламентская республика возможна из-за гигантского размера страны, да и население скорее всего абсолютно не поддержало бы такую идею - вековые устои-с c верой в доброго и всегда справедливого царя :) Хорошо если c царём повезёт, а когда нет? Раз на раз ведь не приходится.    

Я слышал что на украине скоро президентскую власть вообще отменят

Даже если это и произойдёт, то очень не скоро, это просто идеи такие ходили во время выборов.

Украина у России ворует газ платить они за него не хотят, на халяву лучше:biggrin:

А на одной из планет в системе Сириуса кактусы сейчас цветут, я это точно знаю, хотя лично не проверял, но не важно, главное - они цветут.  :biggrin:
[Исправлено: 242, 27 фев. 2006 11:56]

:lol:

ЦитироватьА на одной из планет в системе Сириуса кактусы сейчас цветут, я это точно знаю, хотя лично не проверял, но не важно, главное - они цветут.

Ну, разница лишь в том, что на кактусы мне срать, а вот на ворованный газ, который, корячась, добывают люди моей страны, и который потом ворует неизвестно кто неизвестно почему - нет.

это все потому что людям твоей страны насрать что газ этот продает украине оффшорная фирмочка с уставным фондом 35т. евро... царю ж типа виднее... а наше дело корячиться и газ добывать... украина кстати платит нормально... тока не россии а в оффшор ))))) а газпрому тока откат перепадает...
вот типа прикинь такое сравнение: немецкая фирма мерседес продает украине автомобили... и украина почему-то за них платит... и что характерно - при старом президенте тоже платила ))))) и кстати автомобили идущие через территорию украины для продажи в другие страны таки никто не воровал... интересно, почему так получается?
а теперь прикинь что будет если царем в германию назначить отставного гебешного полковника... что он будет делать в перерывах между тренировками по самбо? правильно: пи*дить мерседесы совместно с хохлами и продавать их через оффшор в какой нибудь пакистан...
[Исправлено: snowworm, 27 фев. 2006 22:39]

[Исправлено: snowworm, 27 фев. 2006 22:44]

Вах, вах, вах!!! С какими все-таки осведомленными людьми общаюсь - аж, оторопь берет. И в каком месяце на одной из планет Сириуса кактусы цветут, и каков уставной капитал оффшорной фирмочки, и сколько Газпрому перепадает, и даже статистику угонов транзитных автомобилей (кстати, есть мнение, что их мало воруют, потому что обычно водители, не будучи дураками, в Украине остановок не делают). Может быть, подскажете, куда деньги понадежнее да повыгоднее вложить?
Еще забавляют высказывания отдельных украинских граждан про царя. В свете одной известной поговорки утверждение, что в Украине царя нет, всегда воспринимается мной с одобрением и пониманием :yes:.

Цитироватькстати, есть мнение, что их мало воруют, потому что обычно водители, не будучи дураками, в Украине остановок не делают

Я рыдаю под креслом на колесиках. :lol:  :lol: :lol:

snowworm, есть отдельная тема Газы (http://www.darkfate.ru/forum/topic.cgi?forum=6&topic=135&start=0). И советую внимательно почитать Почему Газпром настаивал на высокой цене (http://www.za-rodinu.ru/forum/showthread.php?t=5994).

ЦитироватьdSpair написал(а) 27 фев. 2006 18:12

ЦитироватьА на одной из планет в системе Сириуса кактусы сейчас цветут, я это точно знаю, хотя лично не проверял, но не важно, главное - они цветут.

Ну, разница лишь в том, что на кактусы мне срать, а вот на ворованный газ, который, корячась, добывают люди моей страны, и который потом ворует неизвестно кто неизвестно почему - нет.

А вот ещё говорят, что в Москве по улицам медведи гуляют.  Что не говори, а вот повстречаться с медведем в тёмном переулке - тут уже действительно усраться  можно! Кактусы цветочками покажутся.

Надо не огрызаться, а задуматься:
Для чего же нужна Украина России: для восстановления "славянского братства", для каких-то геополитических устремлений, для экономической экспансии, возвращения СССР или ещё для чего?
И для чего Россия Украине: для того чтобы доить энергоресурсы, экспортировать свои товары и рабочую силу, создавать образ врага для получения от этого бонусов с Запада или ещё для чего-нибудь?
Обсуждаем.

А толку?
тут как в любви - насильно мил не будешь.
PS: однако, как бы там ни было, по наблюдаемым фактам Украина России нужна гораздо больше чем наоборот.  Опять же по семейной аналогии - жена допустим захотела развода с мужем (ну надоело ей вместе жить, у мужа по её мнению привычки нехорошие, от которых его никак не удаётся отучить), но при этом хочет сохранить дружеские отношения, да и жить будет недалеко - в соседней квартире, а муж - ни в какую. Разборки устраивает, угрожает отобрать имущество, детей и т.д. Видать любит он её больше чем она его. И как её заставишь его снова полюбить? Есть варианты... например всё-таки взглянуть на себя со стороны, трезво оценить недостатки, и попытаться избавиться от плохих привычек.

[Исправлено: 242, 28 фев. 2006 12:30]

ЦитироватьУкраина России нужна гораздо больше

Напомню, что по недавним оф. опросам на Украние более 50 процентов населения хотят назад в Россию. Про мужа и жену - очень серъезное рассуждение :up: Я теперь наконец-то понял.
А может всё же Россия хорошее место для гастрарбайтеров? Может Россия - рынок для украинских товаров?

??
Приведи пожалуйста ссылки на эти недавние "официальные" опросы.
Не иначе как "прогрессивная соц. партия" и коммунисты заказывали :)
Насколько я знаю, если бы вопрос ставился вроде - хотите ли вы чтобы Украина потеряла свой гос. статус и вошла в Рос. федерацию, то больше 10-15% собрать бы не удалось (я лично думаю что и 10% вряд-ли бы было). Это крым и большая часть донецка и луганска.  В остальных областях на такой вопрос была бы возможна неадекватная реакция :)
Маленький фактик - по реальным официальным данным за 2005г. гражданство Украины получило больше людей чем *за все годы независимости* Украины. Т.е за 1 год больше чем за 14ть предыдущих, и это при том, что раньше его было получить значительно проще.

[Исправлено: 242, 28 фев. 2006 13:51]

Фиг знает кто заказывал, но отвечало население Украины: http://www.newsru.com/world/27feb2006/comeback.html

ЦитироватьЭто крым и большая часть донецка и луганска.

Т.е. т.н. "русские территории".
К сведению о территории:
1.Слободская Украина. На нее никогда не распространялась власть ни Польши, ни украинских гетманов, т. к. это была территория России, которая заселялась беженцами с Украины-Руси, спасавшимися от польско-католической агрессии.
2.Новороссия. Присоединена к России в результате победоносных войн России в 18 столетии с Турцией, под властью которой находилась эта территория.
3.Правобережье. Воссоединено с Россией в конце 18-го столетия в результате раздела Польши.
4.Часть Правобережья, воссоединенная с Россией в конце 18-го столетия и находившаяся в составе России до 1920-го года, когда была уступлена Польше украинскими социалистами (Петлюрой и петлюровцами ) за обещание (невыполненное) восстановить власть петлюровцев над всей остальной Украиной.
5.Галиция. Воссоединена с остальной территорией бывшего Киевского Государства, после 600 лет пребывания под властью Литвы и Польши в 1939 году.
6.Северная Буковина (часть бывшей Киевской Руси), находившаяся под властью Молдавии, Австрии и Румынии и воссоединенная в 1939 году.
7.Карпатская Русь (Закарпатье), 800 лет тому назад захваченная Венгрией. После распада Австро-Венгрии в 1918 году население решила воссоединиться с Россией, но международная политическая обстановка не позволила это решение осуществить, и Закарпатье попало под власть Чехии, а с 1939 г. — Венгрии. После победы СССР в 1945 г. Закарпатье включено в состав УССР.
8.Крым. Включен в состав У. С. С Р. в 1954 году.
Добавлено позже
А вообще, если глобально посмотреть, может быть даже гражд. война между западом и востоком Украины. Не дай бог конечно.

На сайтах где я новости смотрю публикуются все опросы центра Разумкова - я там такого не видел. К тому же, даже елси это правда, ты же исказил смысл - там написано:
"хотите ли Вы восстановления Советского Союза и социалистической системы", утвердительный ответ дали 20,4% опрошенных. Еще 28,3% тоже выступили "за", но с оговоркой, что в современных условиях это невозможно. 51,3% респондентов ответили отрицательно.
Соц. система и советский союз - это совсем ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ вещи чем современная Россия :) Тем более даже за советский союзчисто утвердительный ответ как там написано дали только 20,4%. Может даже и я дал бы, если бы убрать некоторые бесившие меня вещи.

Насчёт территорий.
То что сейчас называется "Украина" - это и есть исконная "Русь", а кем и как было основано Москва и московское княжество ещё надо тщательно разобраться, монголы там шастали, татары , тем более это произошло намноооооооооооого позже основания Украины-Руси со столицей в Киеве.  
Сколько лет Москве, а сколько Киеву.

ЦитироватьСколько лет Москве, а сколько Киеву.

Киев был столицей Киевской Руси, это исторический факт. Украиной и не пахло. Киевская Русь - это часть России, освобожденная от захватчиков.
Вообще, в 9 - 13 веках Русью называлась только Центральная Украина (современные Киевская, Житомирская, Черниговская и Черкасская области). С 13 века Русью стала называться уже вся Украина. Скажем, русинами до 17 века называли себя киевляне, черниговцы, полтавцы, новгород-сиверцы. Так что Украины по сути вообще такого гос-вы то и небыло, и тем более конечно Крыма.
Добавлено позже
А про опрос да, сорри, там про СССР. Но всё равно я думаю народ Украины ближе к России, чем к НАТО (именно к НАТО, а не к ЕС).

ЦитироватьКиевская Русь - это часть России, освобожденная от захватчиков.

Ты сам понял что сказал? :)
Когда была Киевская Русь, никакой Россией вообще не пахло.  Русь !=(не равняется) Россия. В то время на территории современной россии кочевые племена бродили подозрительного происхождения.
Посмотри когда образовалось слово россия и российское гос-во! В каком веке, и когда возникла киевская русь.
Приемница древней Руси с бОльшим правом может называться современная Украина, а не Россия.
Я тебе пытаюсь сказать что не влове "Украина" дело. Слова не было такого тогда, да. А государство "Киевская Русь" было. На том месте где я сейчас живу. Какая разница какое у него было тогда название, хоть Зимбабве :)
Потом, в средние века, хрен знает через сколько столетий после основания Киева, образовалось не до конца понятно как и кем московское княжество, и цари там завелись, что никогда не было свойственно Киевской Руси! (без влияния татаро-монголов видимо не обошлось с их ханами) , и  вдруг с бухты-барахты оно начало считать себя центром "всея Руси".  И некоторые даже почти в это поверили :)
И ментально Киевская Русь принадлежала к Европе с самого начала, не было ни жестоких царей, ни тиранов, ни иезуитских обычаев (до той степени, насколько это было возможно в те времена).

[Исправлено: 242, 28 фев. 2006 15:46]

хотелось бы прояснить: я на 25% русский, на 25% хохол, на 25% поляк и на 25% еврей... так что не считаю *врагом* НИКОГО... наоборот - являюсь частью каждой из этих глубокоуважаемых и любимых мною наций... что касается отношения к власти (ЛЮБОЙ) то оно у меня крайне негативное с рождения... со школы отвергаю любые *светлые идеалы* за что был исключен из пионеров (на предложение быть принятым обратно - послал на ***) всяческое ворье (кроме уважаемых посетителей данного форума) неперевариваю органически... любое правительство считаю ворьем так как не вижу иных причин стремиться к власти...
теперь по поводу *братских словянских народов*... фигня это все... высосано из пальца... или из какого другого места... )))
не в россиию 50% украинцев хочет... а в СОВОК !!!! так же как 50% русских, узбеков, и т.д. потому что *по статистике* 50% любого населения НИХРЕНА ДЕЛАТЬ НЕ УМЕЕТ И НЕ ХОЧЕТ - вот и чувствуют себя без совка несчастными и брошенными... только прибалты назад в совок не хотят... наоборот - остатки совка в виде семей советских офицеров хотят выгнать обратно в совок (справедливо как по мне) а вы их за это почему-то ненавидите...
я кстати тоже не считаю себя человеком стопроцентно свободным от пережитков совка... один из таких прежитков - неумение четко и лаконично выражать свои мысли... вон сколько фигни написал ))))) и еще прошу прощения если кого обидел... агрессивность - тоже признак совковости...
чисто ради интереса: как вы относитесь к крымским татарам? (вопрос всем)
[Исправлено: snowworm, 28 фев. 2006 19:13]

242, в древнем договоре Олега с греками (911 год) говорится: "род русский", "русь", "князья русские", "закон русский", "русин", "русская земля".
При святом князе Владимире, крестилось киевское население. Именуется это "крещение руси", а не укры.
Первый законодательный кодекс, созданный при Ярославе Мудром, назывался Русской Правдой.
Дочь Ярослава I, вышедшая за Генриха I, короля Франции, известна во французской истории под именем Anne de Russie.
Украина Залесская - упоминается, но это северные русские земли.
После разорения Киева Батыем в 1240 году осталось от города всего около 200 домов. Потом, более ста лет о Киеве нет упоминаний. В 1363 г. великий князь литовский Ольгерд овладел Киевом. В 1380 г. сын и приеемник его, Ягайло, спешил на помощь Мамаю. В 1349 г. западная часть Волыни, Холмская земля (в 1366 г.) захвачены Польшей; остальной частью Волыни завладела Литва (в 1340 г).
Западная Украина - это дикая смесь поляков, русских, бродников, турок, литовцев, туранских народов.
Кстати, Золотая Орда нападает сначала на Нижний Новгород и именно это событие в истории считается началом татарского ига на Руси. Киев в тот год ордынцы не тронули... А на кой им сдалась разграбленная и почти безлюдная окраина?  

Добавлено позже
Ты скорее всего разделяешь теорию Грушевского "Украина-Русь",  http://litopys.org.ua я же считаю ее ошибочной, лечше почитай  историков: Ключевского, Вернадского, Шахматова, Гумилева.

Цитироватьхотелось бы прояснить: я на 25% русский, на 25% хохол, на 25% поляк и на 25% еврей... так что не считаю *врагом* НИКОГО...

Правильно, поэтому бить будут и русские, и хохлы, и поляки, и евреи. :joke:

На сайте Гоблина появилась заметка об украинской истории:
http://oper.ru/news/print.php?t=1051601677
Никак прославленный труженик пера и микрофона (а вдобавок и еще кучи различных предметов) регулярно почитывает наш форум :).

http://www.newsru.com/world/01mar2006/rusukr.html
Что, оранжевые честно победить не могут, нужны очередные уловки?

ЦитироватьНа Украине в преддверии выборов началась компьютерная война по уничтожению русских имен и слов
Парламентские выборы на Украине готовят сюрпризы русскоязычным избирателям. Впервые в Крыму, восточных и центральных областях страны списки избирателей переведены с помощью компьютерной программы на украинский язык.
Как сообщили в среду ИТАР-ТАСС в Центризбиркоме Украины, в главный штаб выборов и его территориальные комиссии уже посыпались жалобы "на безграмотный компьютер", запрограммированный на автоматический перевод. В результате гражданка Зонтикова стала Парасолькиной, Воробей - Горобцом, Кузнецов - Ковалем, Пуговкин - Гудзыковым. Претерпели изменения и адреса: улица Воровского, например, переименована в Крадижную, Бархатная в Оксамитную, поселок Земляничный стал Полунычным.
В этой связи ЦИК Украины настоятельно рекомендует гражданам проверить свои данные во избежание ошибки. Тем, кто не сделает это вовремя, будет отказано в голосовании.
Больше всего нововведениями обеспокоены оппозиционные партии, имеющие сильную поддержку в Крыму, на востоке и в центре страны, где преобладает русскоязычное население. По оценке блока "Не Так", "грамматическая технология может отнять у оппозиционных партий до 10% голосов".
Территориальные избиркомы просят у ЦИК дополнительных денег для корректировки списков с помощью "живых" переводчиков, но на это средств в смете выборов не предусмотрено.
Пресс-служба ЦИК уточнила, что все изменения в списки можно вносить только до 25 марта. Выборы в Верховную Раду Украины состоятся 26 марта.

Даже в Прибалтике, только приклеивали к фамилии национальное окончание, но саму фамилию не меняли.
Добавлено позже

Цитироватьчисто ради интереса: как вы относитесь к крымским татарам?

snowworm, отношусь, плохо так как они считают себя коренным народом, а это по моему мнению не так.
А что тогда генуэзсцы, греки, турки, тавры и т.д.? Тогда ещё и в помине не было татар. У татар такое обоснование мол крымские татары являются продуктом этногенеза, ещё когда в Крыму жили тавры, и что они являются потомками всех этносов. :littlecrazy:

ну на самом деле врядли кто-нибудь будет голосовать за кого-нибудь по причине общего языка... а проверять списки для голосования - это считается нормальным во всем мире... просто не может не возникнуть ошибок при составлении списков многомиллионного населения... касательно же сообщения ИТАР-ТАСС - иной раз создается впечатление что телетайп там уже давно заменили командой креативщиков из числа наиболее бездарных квн-щиков...
кстати так называемое *русскоязычное* население украины говорит по русски примерно также как рядовой москвич по эстонски... см. властелин колец в переводе гоблина - тамошний голый очень похож на жителя донецка, симферополя или харькова...
по поводу неандертальцев очень порадовался ))))) но на самом деле страшно... вот не завидую я родителям, которые своих детей отдают в школу... история это еще фигня... а вот с литературой что творится... там только украинских писателей изучают... при том что некоторые произведения которые еще можно читать (5% от общей массы нашей литературы) проходят уже в старших классах... а как дожить? точно знаю - свох детей буду или в русскую школу отдавать, или за границу...

snowworm, по поводу школьников ты прав. Родственники с Донецка вообще в ужасе.

Цитироватьистория это еще фигня...

Как это фигня, если например (это только маленький пример) чем забивают головы молодым хлопцам: из учебника по истории Украины рекомендованный Минобразованием Украины под редакции некого Виталя Сарбея (про войну 1812 г.) . Заголовок одной из глав: Подготовка Украины к отражению наполеоновского нашествия :confused: . "Встретив самоотверженный отпор украинского народа, захватчики вынуждены были отказаться от намерений продвигаться дальше в глубь Украины" :lol: Дальше, глава о том, как Кутузов гнал Наполеона до города Парижа, называется "Преследование противника украинскими полками". И всё в таком духе.

я имею в виду фигня в общеобразовательном смысле... я к примеру не особенно помню детали относительно того кто и как *гнал наполеона до города парижа* и чесно говоря мне это незнание в жизни особенно не мешает... страшно другое... современные украинские школьники о достоевском и булгакове знают меньше чем мы в свое время знали о шекспире и гете... в тех же штатах или австралии в школах полноценно изучают английскую литературу не особо парясь тем фактом что англия *угнетала* эти страны в бытность их британскими коллониями... да простят меня австралийцы - но их *родной* литературы явно недостаточно для наполнения школьной программы... но они не находят ничего плохого в изучении текстов, написанных на английском языке - но авторами не-австралийцами... какого хрена нужно лишать детей ОГРОМНОГО пласта культуры (не только литературы - но и музыки, живописи, ...) ведь не убрали из американских учебников по истории вавилонское царство по причине того что оно находилось на территории современного ирака...
политика маздай - давайте оставим ее мерзавцам... (кто сказал?)

Цитировать
Что, оранжевые честно победить не могут, нужны очередные уловки?
Как сообщили в среду ИТАР-ТАСС в Центризбиркоме Украины, в главный штаб выборов и его территориальные комиссии уже посыпались жалобы "на безграмотный компьютер", запрограммированный на автоматический перевод. В результате гражданка Зонтикова стала Парасолькиной, Воробей - Горобцом, Кузнецов - Ковалем, Пуговкин - Гудзыковым. Претерпели изменения и адреса: улица Воровского, например, переименована в Крадижную, Бархатная в Оксамитную, поселок Земляничный стал Полунычным.

Не, clear, ну нормально? Какие уловки?? Всё с ног на голову поставил.
Это некоторые тупорылые товарищи  В ВОСТОЧНОЙ УКРАИНЕ И КРЫМУ которые ЗА 15 ЛЕТ НЕ В СОСТОЯНИИ ВЫУЧИТЬ УКРАИНСКИЙ вместо того чтобы перевести текст как это полагается взяли пропустили ВСЁ (С ФАМИЛИЯМИ) через компьютерную программу (из-за того что сами не в состоянии перевести). То есть голубые сами себе вредят, а никакие не оранжевые. Никакими документами использовать комп. программы для перевода документов не предписывается!
Уволить нах за идиотизм, незнание укр. языка и лень.

ЗЫ: А победить то мы победим (НУ+БЮТ+Соц.партия будет больше чем ПР+комуняки+НЕ ТАК)

[Исправлено: 242, 2 марта 2006 12:16]

242, не смеши меня, ладно. Русскоязычные сами себе "сюрприз" сделали, да? ;) И чтобы потом потерять 10% голосов, ага? :yes: Это же надо быть таким тупорылым :lol:

Цитироватьиз-за того что сами не в состоянии перевести).

Как раз то сами и смогли бы, но... ЦИК Украины кому принадлежит? ;)
У ЦИК-а на нормальный перевод в смете выборов не предусмотрено. Почему-то...
И не думай, что я всё с ног на голову ставлю.

clearing, именно.
"Русскоязычные" сами себе сделали сюрприз (вернее те товарищи в местных избиркомах у кторых больная голова  и которые через компьютер тексты пропускают вместе с адресами и фамилиями), адресат   жалоб жителей - *местные избиркомы* где эти идиоты сидят, при  чём здесь ЦИК???
В местных избиркомах нет людей ЦИК, там все местные! К твоему сведению по нашим законам местные ИК формируются на основе выборности на местах. ЦИК не может влиять на состав местных избирательных комиссий. За кого там проголосвала местная "громада", те в ИКах и сидят. Сами хню какую-то замутили, прислали списки с идиотским переводом, а теперь вдруг ЦИК виноват оказался.

[Исправлено: 242, 2 марта 2006 13:04]

ЦитироватьВ местных избиркомах нет людей ЦИК, там все местные!

Это и дураку понятно. Я может не корректно написал. Соль в том кто приказал внедрить эту компьютерную программу. Сразу же территориальные избиркомы начали жаловаться в ЦИК, "нахер нам эта программа, когда мы сами можем перевести". Не ставь всё с ног на голову. Я же и написал

ЦитироватьРусскоязычные сами себе "сюрприз" сделали, да?

чтобы потом жаловаться в ЦИК. Я просто не верю, что половина Украины (русскоязычные) такие тупорылые.

Какая там половина? У нас 95% населения прекрасно всё на укр. понимают.

Цитироватькто приказал внедрить эту компьютерную программу

Вот именно. Отвечаю : никто!!  Это инициатива местных кулибиных, чтобы самим не переводить.

242, скажи лучше что выгоднее иметь туземную фамилию. А оранжевыми я называю новую элиту, которая своими куриными мозгами не может понять, что разделить Россию и Украину не получится, как бы они не старались.
[off]Р.s. давай лучше в раздел FM перенесемся.[/off]

А я оранжевыми называю всех кто поддержал оранжевую революцию, становление реальной демократии в Украине и начало евроинтеграционных процессов- себя самого в т.ч.
[Исправлено: 242, 2 марта 2006 14:33]

Цитироватьразделить Россию и Украину не получится, как бы они не старались

При особенном старании можно. Особенно если ты умный оранжевый и перекрашиваешь глупых неоранжевых.

Цитироватьстановление реальной демократии в Украине

Вах.

Цитироватьначало евроинтеграционных процессов

242, как же ты не поймешь, что все места подобных государств в Европе заняты известными игроками и роль для Украины давно написана, только самой Украине не дали ознакомиться со сценарием и используют её в тёмную. И ещё надо учить историю - по большому счёту вся Украина - это бывшая русская территория. Но поскольку самая её западная часть оказалась черезчур ополячена, то её можно считать уже и не русской, а всё остальное...

Цитироватьстановление реальной демократии

Ты хочешь сказать что наезд на Януковича не политический заказ для снятия его с выборов? :lol::lol::lol:
http://www.newsru.com/world/25jan2006/yanukovich.html

ЦитироватьМинистр внутренних дел Юрий Луценко заявил о том, что по результатам экспертизы решение суда о снятии судимостей с лидера Партии регионов Виктора Януковича было сфальсифицировано, передают "Украинские новости".

[Исправлено: clearing, 3 марта 2006 14:01]

Вах. Короче говоря я с вами москалями больше на эти темы не спорю - абсолютно бесполезно.
Мы друг друга в этой области слабо понимай :)

clearing а ты бы лично голосовал за пассажира, имеющего две ходки? заметь, он же не лампочку их рогатки разбил...  и почему ты считаешь *политическим наездом* заведение уголовного дела по вполне очевидному поводу? тем более что сам янукович пока что проходит как свидетель... обвиняются люди, которые незаконно снимали судимость... вот если обнаружат причастность януковича - то тогда заведут другое дело - уже на него... только врядли... это же автоматически лишает власть идеологического противника - а в отсутствие такового еще чего доброго реальным делом прийдется заниматься... экономикой например... или еще чем... ))))))) так что януковича никто не посадит, не волнуйтесь... это же наш украинский жирик... клоуны ведь всегда нужны ))))))
242 *москали* говорить неграмотно... так назывались на украине солдаты срочной службы в царской армии... говори уже *кацапы*... только врядли на этом форуме допустимы взаимные оскорбления...
[Исправлено: snowworm, 3 марта 2006 22:50]

ЦитироватьКороче говоря я с вами москалями больше на эти темы не спорю

Давно пора :biggrin:

Цитировать
242 *москали* говорить неграмотно... так назывались на украине солдаты срочной службы в царской армии... говори уже *кацапы*... только врядли на этом форуме допустимы взаимные оскорбления...

Да ладно неграмотно, нормально :yes: В Украине это очень распространённое название русских, живущих в России, тебе ли не знать :)
Насчёт окорблений - я слово "хохол" которое тут неоднократно употреблялось нормально воспринимаю, соотв. и рассчитываю на  адекватное воприятие слов "москаль/кацап" оппонентами.

А вообще мать у меня русская и переехала в Украину из под Архангельска, только отец - украинец. Но я идентифицирую себя себя как чистый украинец, у меня нет ощущения что Россия, её политика,  порядки и нравы мне близки. Я не люблю берёзки вместо фруктовых деревьев, деревянные избы, чёрное пьянство в провинции, дикую централизацию всех ресурсов всего в нескольких городах на такой огромной территории, военщину и гэбистов у руля, невозможность народа самому выбирать того кого ему хочется на руководящие посты (за него всё решается), непризнавание ошибок и нежелание расскаиваться и извиняться когда это нужно и т.д. и.т.п.  :nono:
Всё, молчу молчу.
[Исправлено: 242, 3 марта 2006 22:18]

Цитироватьнепризнавание ошибок и нежелание расскаиваться и извиняться когда это нужно

В таком случае, думаю, тебе пора уже переезжать куда-нибудь в Прибалтику. Вот, Эстония, например - чем не страна?

242, ты не можешь (может и не хочешь) ответить на многие мои посты (или не знание или... сам знаешь что). Жалко мне тебя, ты потом поймешь (если Америка всё же добъется своего).

ЦитироватьА вообще мать у меня русская и переехала в Украину из под Архангельска, только отец - украинец.

Кто-то считает, что украинцы - исконная нация, которая произошла от викингов, кто-то - что такой нации вообще нет, это одна из русских народностей. Но факт остается фактом: и те и другие - восточные славяне православного вероисповедания. За много веков и те и другие с удовольствием вступали в смешанные браки и теперь больше половины населения Украины - полукровки.
Совсем другое дело западенцы. Прежде всего, они католики. Они всегда ориентировались на Польшу.
Всю Украину пытаются озападенить. Это стало возможным только в результате изобретения и активного использования в СМИ методов манипуляции сознания, как сейчас принято говорить, "зомбирования". 242, знакомо такое слово? ;)

[Исправлено: clearing, 4 марта 2006 12:16]

clearing, давай закроем эту тему вообще. Бесполезно же спорить, это будет бесконечно продолжаться. Каждый уверен в своей правоте, и какждый уверен в зомбированности оппонента. Моно подумать вас ваши российские СМИ не зомбируют.
Насчёт ответа на твои посты - опять же нет смысла, а не потому что я не хочу, сейчас эта тема 15 страниц, так будет 20-30-40-50... К тому же я один, а вас тут много :)

PS: напоследок напомню что по офиц. данным госкомстата за 2005 год гражданство украины захотело получить людей больше чем за все предыдущие 14 лет(!). Это о чём-то говорит однако..
Насчёт евросоюза - пусть место для Украины и определено как второсортной страны, но не всё же достигается сразу. И кстати на днях комиссар евросоюза заявила о принципиальном согласии и начале переговоров об упрощениии визового режима для граждан украины.
Я не говорю что у нас всё стало прямо расчудесно, только то что в основном перемены которые дала победа Ющенко на выборах положителльные для общества, произошло его оздоровление, воровать в гос. масштабах стало пости нереально, общество стало полит. грамотным, из быдла наконец начало превращаться в народ, вот выборная кампания в верховную раду ведётся сейчас демократично впервые за 15 лет, пресса и телевидение стали абсолютно демократичными, полит. передачи, новости и ток шоу на любой вкус - это может подтвердить любой живущий в Украине, реклвмы оппозиции больше чем власти раза в 2, по ТВ в т.ч. Глядя на то что на днях проиходило в Минске понимаешь из какого кошмара мы вырвались.

[Исправлено: 242, 4 марта 2006 12:28]

242 присоединяюсь... тему нужно закрыть... а то кроме разжигания межнациональной розни ничего из этой темы не выходит... желающие всегда могут почитать последние новости, касающиеся выборов в украине, на специализированых сайтах... еще страниц пять такой переписки - и мы тут все перессоримся... предлагаю всем располагающим свободным временем бросить его вместо флуда на разгрызание редактора TDS )))))))))))))))))

242, :up::up::up: О'кей.

О политике пока забудем ;)
Интересное чтиво про братьев Кличко: http://klichko-klichko.net/index.php?name=News&file=article&sid=4

Так просто. Для размышления ;)
Президент Литвы - "человек года" Украины.
Валдас Адамкус получил за поддержку Украины и пропаганду ее имиджа на международной арене. Как известно, Литва является одним из главных "адвокатов" Украины в ее стремлении в НАТО.
В 2004 году - был Михаил Саакашвили.

А что думать то? Все предельно понятно:)

Это что серъёзно? Такие плакаты (http://ziza.ru/2006/03/27/yuliya-timoshenko-blin-slov-net.html) предвыборной агитации...

ЦитироватьЭто что серъёзно? Такие плакаты предвыборной агитации...

Ага!
Блин, слышал про ночной дозор... И вот наконец увидел. Ай бравушки!!! :biggrin:

Чёрный PR. Не было таких.
RDS1976 - если бы ты лично видел такие в городе в более-менее массовом количестве (чтобы было ясно что это не конкуренты развесили), тогда бы можно утверждать, я могу тоже что-нибудь профотошопить, и тоже возможно все потом говорить будут и на сайте каком-нибудь увидят.
Были аболютно на белом фоне юля вся в белом и на груди галочка красная стилизованная под сердце. Я знаю потому что Юля из моего города и я ни разу на улицах таких плакатов не видел. Тем более у Юли  плакаты на украинском.

[Исправлено: 242, 28 марта 2006 11:10]

242 у Юли какой сайт? http://www.byut.com.ua Блок Юлии Тимошенко? Так посмотри на её же сайте эти постеры.
http://www.byut.com.ua/ukr/agetations/official-1
На украинском если хочешь.
Как дети прям (с этим мотоциклом) :lol:

ЦитироватьЧёрный PR. Не было таких.
RDS1976 - если бы ты лично видел такие в городе в более-менее массовом количестве (чтобы было ясно что это не конкуренты развесили), тогда бы можно утверждать, я могу тоже что-нибудь профотошопить, и тоже возможно все потом говорить будут и на сайте каком-нибудь увидят.

Насчет пиара clearing уже ответил. Все висит на офиц сайте.
Да - пиар, но не черный. В родном городе он и  не нужен! А например у нас - вполне!
Лично не видел, но на площади Ленина (там типа агит. городка большинства партий) раздавали агитаторы от БЮТа. А я не сподобился увидеть! А чего - классный ход. Мне Дозоры нравятся и я бы такой плакатик взял. Хотя мне БЮТ, да и остальные глубоко по...
Я вообще голосовать не ходил ни за "наших"(см. Донецк), ни за каких. (И только не надо мне про ум, честь и совесть, про "ты выбираешь свою судьбу!" и т.д. Сам когда то участвовал в кАмпании по выборам и знаю(ну, есстественно не все!) про подмены, обман и все такое... :(  Политика - грязь! Дай бог когда-то изменится к лучшему!)

clearing, RDS - Похоже, да их сайт. Но я таких плакатов в жизни ни разу не видел!
Скорее всего фан-арт, который так понравился что они его вбухали среди прочих оф. плакатов.
Кстати, Янукович на днях сделал заяву от которой все офонарели - оказывается он уже 5 лет (!) работает над вступлением Украины в ЕС. Наверное принал на грудь чего-то :)

Оранжевых раздирают внутренние противоречия - никак не поделят пост премьер-министра. Вчера по ТВ очередное политическое шоу - выступали лидеры партий. Просто ужас нах - бывшие соратники по майдану не могли скрыть взаимную неприязнь, граничащую с презрением и ненавистью. О каких конструктивных начинаниях можно вообще говорить!

Ну не с Януковичем же, который хочет "федерализировать" Украину и ввести русский как гос. язык о конструктивных начинаниях говорить :)
Компартия 3,5 процента набрала. Так что больше не с кем. Юля получит пост премьера как только бют подпишут соглашение о точном выполнении программы президента и совместном голосовании по всем небходимым законопроектам. Ибо идеологических противоречий между БЮТ, НУ и Соцпартией нет, в отличии от Компартии и Партии Регионов.
И БЮТ, и Соц.партия категорически против федерализации, второго гос. языка, за евроинтеграциооный процесс. БОлее того- соц. партия не возражает против ступления в НАТО если в будущем на референдуме за это проголосует большинство. Так что презрения нет, а есть действительно неприязнь между отдельными бизнес-группами из Нашей Украины и БЮТ (это ещё было задолго до Майдана), и амбиции Юли на пост премьера, на которые впрочем она имеет полное право, ибо она принесла 22% в копилку "оранжевых".
PS: если посчитать сколько в сумме набрали "оранжевые" (14+22+5=41%) и "бело-голубые" (32%), то это соотношение очень хорошо коррелирует с соотношением на выборах президента в 2004г. за Ю. и Я.
PPS: Вчера по пятому каналу в одной передаче показывали разые отрывки из новостей ОРТ о полит. событиях в Украине.
Даааааааа......... Мне теперь понятно почему у большой части населения России такое отношение к "оранжевой революции", новой власти в Украине и т.п.
Эти новости я вам скажу у вас очень сильно мне напомнили программу время в брежневские времена, чётко видно что всё цензируется в Кремле. Не новости, а зомбирование населения, правды - процентов 10, всё перекручено и перевёрнуто с ног на голову.

[Исправлено: 242, 11 апр. 2006 13:23]

ЦитироватьНу не с Януковичем же, который хочет "федерализировать" Украину и ввести русский как гос. язык о конструктивных начинаниях говорить

Ага :yes:, лучше с националистами внушающими просто ужас своими лозунгами с ненавистью ко всему русскому, начиная с языка.

ЦитироватьPS: если посчитать сколько в сумме набрали "оранжевые" (14+22+5=41%) и "бело-голубые" (32%), то это соотношение очень хорошо коррелирует с соотношением на выборах президента в 2004г. за Ю. и Я.

242, как будто ты не знаешь, что только в Донецкой области более 500 тыс. человек не нашли себя в списках, очереди были страшные. В результате многие просто уходили, т.к. не все были в состоянии выстоять в очереди 2-3 часа, чтобы проголосовать. Т.е. фарс.
PS: ну Донецк ты знаешь за кого.

clearing, бесполезно спорить.
Демократические страны признали эти выборы в Украине образцовыми в странах СНГ. Даже Россия официально признала выборы честными.
А ты сейчас пытаешься доказать что это подстава и манипуляции. Не был тут во время капаниии "за Януковича" в 2004-м - не говори. Это как чёрное и белое сравнивать: что тогда творилось, и то, как проходили выборы сейчас.  Прочитай мой PPS в предыдущем посте.
Были бы выборы у нас "демократичными" по-российски, набрала бы Наша Украина 98%, а не 14%, как Лукашенко в Беларуси.

[Исправлено: 242, 11 апр. 2006 13:31]

ИМХО намаными были выборы.
Проблемы были в том, что были километровые бюлетени. Тока у нас на участке надо было заполнить ажо 5 листков, ну хоть в нескольких я знал че поставить, а в других даже был без понтия что за люди... Приходилось почитать какие кандидаты хоть, шобы не вслепую ставить. Вот и на каждого приходилось по долгу, пока проголосует
А Россия сразу скрипеть мол специально-специально. Совсем перестал уважать Путига :(

Цитироватьв одной передаче показывали разые отрывки из новостей ОРТ о полит. событиях в Украине.

Я новости смотрю, но лучше верю своему брату, живущему в Донецке.

242 :agree:

:yes: :up:
Я тоже за такой смайлик.
Думаю в большинстве своем отношение украинцев к России (и наоборот) хорошее. Новости да :mad: так фильтруют, что настраивают русских против украинцев. :no:
Обычный украинец предпочитает болеть за российскую команду на олимпиаде (если она конечно не против украинской играет :biggrin: ). Да и случись у России война с Китаем я думаю много украинских добровольцев пришли бы на помощь.

Тут как раз обсуждаем политику, так что отношения народов не при чём, хотя политика благодаря СМИ на них тоже конечно влияет :( .
Если бы Россия (здесь под Россией понимаем Кремль), перключилась с конфронтационной модели (или в большинстве случаев - модели игнорирования) в отношениях с Украиной, на добрососедскую вне зависимости от текущего внешнеполитического вектора развития Украины и внутренне каждый из высших чиновников свыкся бы наконец с  печальной мыслью о гос. независимости Украины и принял это как должное - вообще никакой недоброжелательности бы не было.

PS: clearing, в догонку - самое неопровержимое доказательсво честности выборов, чтобы твой брат не говорил, вы забыли об экзит-полах. Практически со всеми экзитполами совпадение в пределах 1-2% процентов по всем партиям!Такого не могло бы быть если бы были допущены системные манипуляции как в 2004-м году когда все экзит-полы показывали отрыв Ю.  кажется в 4-8% в первом туре, а победил Янукович. Процентов на 10% намутили тогда - нехило так, по-скромному. + проблема с очередями и списками была везде - и в Киеве, и во Львове, и в Донецке одинаковая.


[Исправлено: 242, 11 апр. 2006 14:16]

242, ну и не забывай, Украина как государство намерено противостоять России в глазах Запада (споры вокруг Черноморского флота, мелкие гадости вроде препятствования проезду колонны с гуманитарной помощью для Приднестровья, дальнейшее наступление на русский язык, демпинг на отдельные виды металлургии, захваты украинской стороной маяков, ранее ей же переданных в аренду ЧФ. Антироссийское освещение украинскими СМИ ситуации в России...) Ассортимент подобных действий весьма широк и используется украинской элитой с превеликой охотой.

clearing, обрати внимание, что эти действия Украина проводит на своей территории. Ответь мне на такой вопрос: что было бы если бы Украинские военные пользовались бы каким-то маяками в Новороссийске  (кстати, маяки в Крыму  ЧФ РФ в аренду никто не отдавал, это не военное имущество, а имущество необходимое для безопасного мореплавания и по всем меж. правилам должно принадлежать стране в которой оно находится, т.к. ОНА обязана обеспечивать безопасность в своих территориалтьных водах, и с неё будет спрос если что-то случится),
и отказались бы их передать России? Если бы украинские т.н. миротворцы- т.е. военные доставляли какой-то груз через территорию России, допустим в Грузию , при том российские власти не были бы поставлены в известность о содержании груза? Если бы украинская военная база базировалась бы в Новороссийске и наши военные без уведомления российской стороны демонтративно перебазировались бы с одного места в другое - с маяка на маяк, через весь город и т.д. Как бы об этом оповестили ваши СМИ, и какова была бы реакция ваших граждан и политиков?
Я даже не представляю какое светопреставление бы началось.
[Исправлено: 242, 11 апр. 2006 14:35]

242, такой хитрый ;) выкручиваемся? :biggrin:
Сразу маяк, а что по полит. блокады по Преднестровью, а где ответы на

Цитироватьмелкие гадости вроде препятствования проезду колонны с гуманитарной помощью для Приднестровья, дальнейшее наступление на русский язык, демпинг на отдельные виды металлургии, антироссийское освещение украинскими СМИ ситуации в России...

Легче по маяку ответить? ;)
Ладно. :joke:
Для начала - в Британии ни один начальник порта не посмеет влезать в те сферы, которые ему не подвластны.
Это называется "демократия"?
Вообще, с маяком - это отдельный номер в большой цирковой премьере Украинских властей.
Ноги у этой темы растут из газового кризиса (который с любой стороны не выгоден Украине). Ющу после этого надо спасти свой иммидж. При этом он будет убеждать, что это самая замечатьльная цена на газ всех времен и народов. Однако такая аргументация, как ни крути, слабовата, поэтому оранжевый народ надо отвлечь от этого. И развязать маленькую, но победоносную борьбу за морские фонари. Ура!!! Доблесные украинские гидрографы отбили у москалей так необходимый ей маяк!!! Но это не та тема которую надо выносить в широкую общественность.
И Каррасу и даже шерифу Труарту понятно, что "Согласно требованиям международного законодательства, ответственность за безопасность мореходства в территориальных водах Украины возложена на Украину".
Когда разваливался СССР не надо было передавать в аренду объекты навигационно-гидрографического обеспечения, за которое сейчас платит Россия (в частности и за Ялтинский маяк, который по договору входит в навигационно-гидрографическую службу Черноморского флота РФ, базирующегося на территории Украины).
Надо просто тогда сесть и всё оф. передать.
Но... ещё, присмотр за маяками российского ЧФ – сейчас самая надежная гарантия того, что маяки не развалятся раньше времени.
Украинский флот состоит из полутора кораблей и одной подводной лодки, прочно стоящей на приколе.
Маяки такому флоту ни к чему, а чиновники, ведающие государственными финансами,
в случае перехода навигационных объектов в полное подчинение Украине, и подавно будут смотреть на них, как на бесполезное и
дорогостоящее недоразумение.
Если даже нет денег лампочку купить на маяк.
По большому счёту должны быть благодарны.

clearing, так кто развязал первым СКАНДАЛ вокруг газа??
Украина весной сделала предложение перейти на денежные формы расчёта вместо бартера (деньги легче учитывать, и таким образом легче перекрыть теневые схемы расчётов), т.е. просто заменить часть товаров их денежной стоимостью - ничего больше, на что не весной, а непосредственно НЕЗАДОЛГО ДО ВЫБОРОВ В УКРАИНЕ последовала неадекватная и прямо враждебная реакция России - ну тогда заодно покупайте вместо 55 по 250.
Если ты здравомыслящий человек, то без никаких объяснения понятно почему такая реакция и кто виноват. Объясняю на всякий случай:
1) Окружению Путина очень не понравился переход на прозрачные схемы расчёта - надо отомстить.
2) Попытка оказать политическое давление на Украину накануне выборов, закончившаяся ударом по международному имиджу Газпрома и руководства России - Путин в течении нескольких дней понял что со спектаклем пора завязывать.  
Насчёт "мелких пакостей".
Давай вспомним (хотя может у вас об этом в новостях не передают?):
Коса Тузла
Эмбарго на мясо-молочную продукцию Украины
Эмбарго на трубы
"Случайная" (как потом объясняли) высадка десанта военно-морских сил России в Крыму во время учений.
По поводу "полит-блокады" Приднестровья.
Украина в отлиии от действует в данном случае в полном соотв. с международной практикой. Приднестровье в настоящее время является территорией Молдовы. На территории Приднестровья соотв. действует конституция и законы Молдовы. Кишинёв ОФИЦИАЛЬНО попросил Киев установить порядок на украинско-молдавской границе всоотв. с международным правом, а именно: не пропускать транспорт без пометки таможеных органов МОЛДОВЫ. Никакие печати "Приднестровской республики" не являются официальными.
Вообще интересная позиция России в данном случае - она открыто поддерживает сепаратистские сообщества в Приднестровье и в Абхазии держа там "миротворческие" силы, которые на самом деле защищают незаконные режимы в этих регионах и консервируют конфликт десятилетиями, в тоже время жестоко подавив и объявив вне закона соотв. проявления в Чечне. По-моему это игра с огнём, если можно Приднестровью и Абхазии, то можно и Чечне и Осетии и др. субъектам РФ. Не сейчас, так через десяток лет. Думаешь чеченские дети не вспомнят о своих отцах когда Чечня вновь немного окрепнет?
Если уже бороться с сепаратизмом, так надо быть последовательными и честными, чтобы все видели что это принципиальная позиция, а не двойные стандарты.
[Исправлено: 242, 12 апр. 2006 11:37]

Цитироватьтак кто развязал первым СКАНДАЛ вокруг газа??

Всяческие истории с российским газом на Украине происходили все время на протяжении 15 лет. Несанкционированное изъятие, накапливались огромные долги, их периодически на что-то обменивали, списывали, заключали различные договоренности. Газ исчезал, возникали проблемы платежей за него, но никогда не появлялось лишнего российского газа и лишних денег. Это естественно, поскольку у Украины было тяжелое экономическое положение. Сейчас вы «свободны». Время ушло. Хватит воровать (в Thief наигрались). Плиз, денежки.
Приднестровье.
Ага. Украинские таможеники до сих пор пропускали контрабанду по сговору с приднестровской. :lol:
Для того чтобы прекратить контрабанду надо было всеголишь навести порядок в украинской таможеной службе. Но это судя по-всему нереально.
И тогда решили делать таможеное оформление в самой честной и справедливой молдавской таможне.
Ющ признает неделимость Молдавии, которая пыталась физически истребить или изгнать со своей территории более 200 000 коренных украинцев.
Что еще раз доказыает, что он просто жалкая шестерка в руках США и ОБСЕ.

ЦитироватьНасчёт "мелких пакостей".

– всё у нас передают. Политика России верна. В чем пакость ты что-то не написал, ну да ладно (наверное не знаешь точно).

Цитироватьи в Абхазии держа там "миротворческие" силы, которые на самом деле защищают незаконные режимы в этих регионах и консервируют конфликт десятилетиями,

Ты хоть знаешь что написал? А понятно, у Ющ и Саака одно на уме.
Абхазия хочет отделится, а грузинская сторона ненавидит Россию. В настоящее время, в Грузии для консультации и предоставления помощи в военной подготовке находятся американцы, турки, немцы и другие представители НАТО, которые обучают и готовят грузинских военных к будущей войне в Абхазии.
Нахождение российских миротворческих сил на границе Абхазии и Грузии пока не дает возможности захвата оставленных Россией военных баз в Очамчира, Сухуме и Гудаутах. Ты представляешь какая бойня начнётся опять между абхазцами и грузинами, если уйдут миротворцы. Ты лучше хорошенько подумай чем такое писать.

Цитировать
Что еще раз доказыает, что он просто жалкая шестерка в руках США и ОБСЕ.

Доказательство конечно офигенное.
А я тебе также могу "доказать" что Путин жалкая шестёрка в руках Китая и антиамериканских сил в мусульманских странах. Вспомним великого Мао и его отношение к Советам и массовые убийства советских солдат мусульманами в Афганистане.

Цитировать
Ющ признает неделимость Молдавии

И абсолютно правильно делает. Согласно всем международным нормам и в полном согласии со всеми странами мира за исключением одной-единственной. И в этом ты нашёл доказательсво что "он просто жалкая шестерка в руках США и ОБСЕ". Логика железная.

Цитировать
Ты представляешь какая бойня начнётся опять между абхазцами и грузинами, если уйдут миротворцы. Ты лучше хорошенько подумай чем такое писать.

Если бы там не было российских военных, этот конфликт уже давно был бы исчерпан, так как антигрузинское руководство Абхазии было бы смещено и в этой провинции наконец прекаратилась бы антигрузинская пропаганда.
Точно также как это произошло в Чечне.
Всё чем там занимаются военные ВС России это консервируют конфликт, защищают незаконное правительство Абхазии и способствуют отделению законной территории Грузии. То есть попросту пособники сепаратистов.


[Исправлено: 242, 12 апр. 2006 14:44]

Цитироватьфизически истребить или изгнать со своей территории более 200 000 коренных украинцев.

242, тебе мало этого доказательства? :littlecrazy: Да во всех проявлениях Ющ стал американской подстилкой. Даже не буду писать. Время жалко. Ющ и его сподвижники просто доводят до обществености директивы из Вашингтона и Брюселя, а так же степень их выполнения. Думать сами давно не хотят. Вообще по Приднестровью все это можно было бы доказать путем простой проверки выезжающих грузов, но никто этого не сделал. Откуда эта контробанда, если она и есть? Или из Украины или из Молдавии тут третьего не дано. Наконец все проблемы можно было решить на двухсторонем уровне. А теперь та же конртабанда пойдет в Украину из Молдавии.
Например, новость: сегодня задержана контрабанда на границе с Приднестровьем. Так ясен пень груз станет контрабандой, если нет отметки молдавской таможни...Вроде из-за этого и весь сыр- бор, что в Кишинёв надо телепать и шлёпнуть печать, за деньги естественно в карман молдавских чиновников. Получется, что украинская таможня пропускала эти товары на украинскую таможенную территорию без соответсвующего оформления и взымание пошлин и НДС? А если взымала, то какая разница Украине офрмлен был груз с печатью молдавского таможенника или приднестровского? Чем Ющу не нравится оформление товаров приднестровской таможней? Раз для Украины Приднестровье часть Молдавии, то какая разница? В итоге, раз для Украины Молдавия неделима, то значит, что и Приднестровье является частью Моладвии, следовательно, поставки товаров из Приднестровья вполне легальны. И если есть контрабанда, то в ней участвуют 2 стороны. Т.е. украинские таможеники до сих пор пропускали контрабанду по сговору с приднестровской. Я и написал

Цитироватьбыло всеголишь навести порядок в украинской таможеной службе.
Но это судя по-всему нереально. И тогда решили делать таможеное оформление в самой честной и справедливой молдавской таможне.

ЦитироватьЕсли бы там не было российских военных,

Их там раньше не было и была война. Даже не хочу про очевидные вещи спорить :down: :mad:

ЦитироватьТочно также как это произошло в Чечне.

Чечня - это совершенно другое.
И учился бы хорошо в школе по поводу

ЦитироватьАбхазии и способствуют отделению законной территории Грузии.

Какая нахрен законная территория. Почитай кто такие абхазцы, откуда они вообще. Ну... Тогда ты конечно и на стороне албанцев в Косово (НАТО ведь :biggrin: ). Если не знаешь вдруг древнюю историю сербских земель.

clearing, может ты тоже заодно историю прочтёшь насчёт Чечни, Осетии, Кольского полуострова, Калининградской области и т.д. и т.п. Какие это нахрен законные территории России? Точно то же что Абхазия для Грузии. Интересная заявление что Абхазия или Приднестровье это одно, а Чечня это дескать совсем другое. Совершенно аналолгичная ситуация.
ТОлько когда России выгодно применяются одни стандарты и идеология, когда нет - совершенно противоположные.
Короче каждый народ достоин своих правителей. Если вам нравится нынешнее руководство у руля - пожалуйста, только не надо причитать что дескать ворьё кругом, взятки, олигархи, Москва все ресурсы на себя тащит, законы дурацкие, в армию забирают и т.д. Ваш выбор, мало того, вы это сами настойчиво  защищаете.
Насчёт Ющенко-"чья-то подстилка", ну это типичное мнение проживающих в России. Скажите спасибо вашим "свободным" СМИ. Даже уже не злит ибо очевидная неправда которую я слышу от наших северовосточных соседей уже 1148-й раз наверное, но давай воздержимся от подобных высказываний, всё-таки неприятно читать подобные выражения о человеке которого я уважаю.
Правда в том, что для Кремля проклятущими агентами США становятся все те, кто в чём-то неподдерживает или несогласен с позицией Кремля :) А союзников маловато что-то, и всё они какие-то.... недоразвитые что-ли.. к чему бы это??

ЦитироватьКакие это нахрен законные территории России?

Я не говорил, что Абхазия законная территория Россия. Абхазия хочет влиться в Россию.

ЦитироватьНасчёт Ющенко-"чья-то подстилка", ну это типичное мнение проживающих в России.

Это мнение большинства, проживающих в Донецкой области. Я с братом частенько общаюсь.
Последнее предложение вообще не понял :confused: Как это сюзников маловато? Да та же тройка - Китай, Индия, Россия нахрен всех :down::down::down::down::down:. Если ты про это.
242, ладно, поживем, увидим. Но для украинского народа боюсь будет поздно, из-за таких как...
Блин, лишь бы гражданская война не начилась между востоком и западом. Украинским востоком, который кормит украинский запад.
P.S. интересно, ты с какого города? ;)

Китай и Индия, ну я и говорю - недоразвитые. Донецкая область это как известно в большинстве своём не коренные украинцы, а выходцы из РСФСР, переселившиеся или переселённые туда во время индустриализации Донбасса, строительсва шахт и и т.д. Соответсвенно они тяготеют к российскому, внемлют российским "голосам" и имеют соотв. полит. взгляды. Но опять же, за последний год доля тех кто был прямо враждебно настроен по отношению к Ющенко до выборов президента там снизилась насколько я знаю, и также снизилась доля тех кто безоговорочно поддержал бы Януковича, хоть и всего на десяток процентов, люди потихоньку умнеют. Я из Днепропетровска, который рядом с Донецком :) Насчёт "кормления". Просто так получилось, что там сосредоточено большое количество пром. предприятий тяжёлой промышленности, которые дают сравнительно большую прибыль. Соотв. отчисления в бюджет, процент которых такой же как и везде. В твоём упрёке такой же смысл, как если бы я обвинил Кремль в том, что он игнорирует полит. взгляды людей в Тюменской области (если бы они хотели президентом сделать допустим тебя), несмотря на то что Тюмень "кормит" Россию.

ЦитироватьКитай и Индия, ну я и говорю - недоразвитые.

Если ты так считаешь, тогда спор теряет смысл. Я просто удивлён.

ЦитироватьВ твоём упрёке

Я не упрекаю. Это просто факт.
А про Тюмень - это отдельная большая тема. Но тут я с тобой согласен. У нас многие не любят Кремль, за то что он просто отбирает деньги у регионов. Но у нас нет такой вражды (вплоть до гражд. войны).

Цитировать
Если ты так считаешь, тогда спор теряет смысл. Я просто удивлён.

Я делю страны на развитые и недоразвитые не по совокупному нац. богатству СТРАНЫ (в данном случае - собственно не страны, а узкой прослойки), и тем более не по количеству населения :lol:, а по доли этого богатства у ГРАЖДАНИНА. Какой тебе толк от величия России, если у тебя лично в кармане от этого величия и "неуклонного роста ВВП" пшик прибавляется? так всегда в недоразвитых странах - богатель народу давать нельзя, ибо с богатсвом появляется независимость и своё собственное мнение. Которое может потом сказаться на выборе. Поэтому маленький Лихтенштейн для меня страна развитая, а Китай - недоразвитая. Надеюсь понятно объяснил :)

Цитировать
Я не упрекаю. Это просто факт.
А про Тюмень - это отдельная большая тема. Но тут я с тобой согласен. У нас многие не любят Кремль, за то что он просто отбирает деньги у регионов. Но у нас нет такой вражды (вплоть до гражд. войны).

У нас тоже уже нет такой вражды, как была во время президентских выборов и сразу после них благодаря нашим российским друзьям-политтехнологам.
Тем более нет"вплоть до гражд. войны", хотя некоторым товарищам в Кремле наверное этого очень бы хотелось.

[Исправлено: 242, 13 апр. 2006 13:55]

242, хочу очень посоветовать почитать тебе про Китай. Очень советую. Ты даже не представляешь какой там прогресс. Попомни мои слова - через несколько лет Китай обгонит штаты. Там и количестов как ты пишешь и по богатству на душу населения. Кто приезжает с Китая - все просто в большом ахуе (другого слова не могу подобрать).
Насчет гражд. войны. В этом виноват Кремль? :lol: Не смеши. Вы свободная страна, как ты говоришь. Политические скандалы только набирают на Украине оборот. Киевские политологи считают серьезной ошибкой нынешние действия "команды Виктора Ющенко". В восточных регионах уже говорят об "охоте на ведьм" и готовятся к новым арестам. Заметь, всё идет по грузинскому сценарию. После революции в Грузии Саак начал маленькие победоносные войны с оппозиционными регионами. А кровь в Киргизии (север и юг воюют). Судя по всему сценарий "маленькой" кровавой гражданской войны предусмотрен и для Украины. Кем как ты думашь? ;) Конечно ты скажешь Кремлем. Потому что ты даже посмотреть с другой стороны не хочешь. Это запад фининсирует "демократию" на постсоветском пространстве. Пойми ты это. А с Лукашенко они не могут справиться.

Цитировать
Судя по всему сценарий "маленькой" кровавой гражданской войны предусмотрен и для Украины. Кем как ты думашь? Конечно ты скажешь Кремлем. Потому что ты даже посмотреть с другой стороны не хочешь. Это запад фининсирует "демократию" на постсоветском пространстве. Пойми ты это. А с Лукашенко они не могут справиться.

Не согласен. А Лукашенко это отдельный разговор - человек судя по всему психически нездоров, паталогический страх утратить власть, а справится с ним не может прежде всего белорусский народ, а не Запад. Ситуация такая же как была во время затоя в СС - всем всё пох. и боятся, а на кухнях анекдоты травят и высмеивают.  
Объясняю план данного гражданина - ДО его "выхода на пенсию", никакого "союзного государства" он создавать фактически не собирается, ибо это повлечёт неизбежную утрату им его полномочий или части полномочий, а план таакой - "сдать" Белорусь России когда придёт время ему уходить с поста президента, как 100% гарантирование его неприкосновенности и обеспеченности в будущем.

[Исправлено: 242, 13 апр. 2006 14:36]

Блин, опять уцепился, почему про Грузию, про Киргизию не пишешь? Речь идет по большому счету о западе, который нацелен на постсоветское пространство, больше западу нихера не надо!!! Кроме как высосать все соки с Украины и т.д.
Лукашенко практически в одиночку приходится удерживать и не дать разграбить нажитое. Лука, не пошел на поводу грязных америкосовских подачек, в отличии от... сам знаешь...

Цитировать
Речь идет по большому счету о западе, который нацелен на постсоветское пространство, больше западу нихера не надо!!! Кроме как высосать все соки с Украины и т.д.

Типичная кремлёвская пропаганда. Эту страшилку мы слышали 1000 раз во время выборов президента,  не помогла однако. Могу перииначить -
Речь идет по большому счету о Кремле, который нацелен на постсоветское пространство, больше Кремлю нихера не надо!!! Кроме как высосать все соки с Украины и т.д.
И почему ты думаешь что на проклятущем Западе все изверги, все хотят исключительно наживы и всех поработить, а в России все наоборот ангелы? Какие "ангелы" в России мы уже знаем - именно оттуда к нам пришла чума - люди со звёздами во лбу, которые разороли, разворовали украинское село, устроили голодомор в 30-х, уничтожили укр. интеллигенцию и выселили большую часть начеления из страны. Спасибо конечно, но мы как-нибудь без этих грёбаных кегебистов обойдёмся.

Цитировать
Лука, не пошел на поводу грязных америкосовских подачек, в отличии от... сам знаешь...

Да здравствует Советский Союз! Дело Суслова (если не ошибаюсь главный идеолог КПСС) по прежнему живо. Ура товарищи! :)
Повторюсь:
Правда в том, что для Кремля проклятущими агентами США становятся все те, кто в чём-то неподдерживает или несогласен с позицией Кремля  

ЦитироватьРоссии мы уже знаем - именно оттуда к нам пришла чума - люди со звёздами во лбу, которые разороли, разворовали украинское село, устроили голодомор в 30-х, уничтожили укр. интеллигенцию и выселили большую часть начеления из страны. Спасибо конечно, но мы как-нибудь без этих грёбаных кегебистов обойдёмся.

Вон ты куда клонишь.... Теперь я понял что ты за человек (ненавидящий Россию).
Тогда бесполезно что-то тебе объяснять. У тебя перемкнуло в голове наверное навсегда, из-за тупой ненависти.
Ты думаешь на западе идиоты? Просто так бухнули 85 млн. баксов в 2005 году? Запомни истину, просто так (особенно жадные американцы) ничего не дают. :lol:
Ну, уж если США так сильно любит Украину, то пусть и оплачивает нерезкий переход на мировые цены на газ. Планы у США другие. Ещё им надо заодно Сирию с Ираном отдемократить (свю соц. систему надо поддерживать). Купили, попользуются, потом выбросят, как тряпку. И просто используют Украину, как оружие против России. А вы оранжевые ждите когда рак над горою свистнет. Ждите. Дождетесь.
Молдавия, Грузия и пр. задницу лижут, так это даже хорошо.
Баба с возу - кобыле легче. Вперед!!! Лизать!!!

ЦитироватьУра товарищи!

Ещё раз лизать! :biggrin:
242, для оранжевых (и не только), пожалуйста найди время и прочти (только постарайся ненависть на минут пять из головы выкинуть, а то не поймешь): http://www.compromat.ru/main/ukraina/juschenkorazgrab.htm

Я не оранжевый, я - патриот Украины, как бы пафосно это не звучало.
Я ненавижу не Россию, а кегебешников и кремлёвских жлобов-патишахов, и не люблю советскую армию (теперь она называется российская, но суть не поменялась - люди у руля всё той же школы) тоже, и ещё я ненавижу азиатский способ правления.
Я поддерживаю оранжевых и бело-красных(БЮТ) и розовых (украинские социалисты) до тех пор, пока они отстаивают независимость от Кремля, территориальную целостность Украины, и курс на евроинтеграцию. Когда это начнут отстаивать бело-голубые, я буду поддерживать и их.
Насчёт "лизать-нелизать", в третий раз повторюсь:
для Кремля проклятущими агентами США становятся все те, кто в чём-то неподдерживает или несогласен с позицией Кремля .
Умерьте самооценку до разумных пределов и претензии на мировое влияние товарищи!
Ещё надо много работать над собой, десятилетиями, а может поколениями.

[Исправлено: 242, 14 апр. 2006 12:29]

242, я прекрасно понимаю, что ты (да весь ураинский и российский народ) хочешь жить по-европейски. Поддерживаю!
Но (как и ты повторяшь для Кремля проклятущими агентами США становятся все те, кто в чём-то неподдерживает или несогласен с позицией Кремля ), я повторю, это приманка США: заманить – и поставить, в подчинённое положение. Кстати, смотрел на днях передачу (и по теле мосту было, т.е. для России и Украины), тема УКРАИНА–РОССИЯ–ЗАПАД? Мнение таково:
(http://clearingthief.strana.germany.ru/qdivide.gif)

Ну так союз с Россией поддерживает меньшинство - 38%. Остальные - за другое решение проблемы :)
Украине не нужно подчинённое положение у США ни у России (это и дураку понятно что подчинённое положение стране не нужно)
Для этой цели проводится курс на евроинтеграцию.
Если же в современном мире такого права нам не будет дано, то будем выстраивать систему противовесов и сдерживаний самостоятельно, не отдавая явного приоритета во внешней политике никакой из "сверх-держав". Т.е. нейтралитет.
[Исправлено: 242, 14 апр. 2006 13:37]

ЦитироватьНу так союз с Россией поддерживает меньшинство - 38%.

Я вроде укр. понимаю.
Союз с Россией – 39%, союз с Западом – 38%.

Цитироватьэто и дураку понятно что подчинённое положение стране не нужно

Я вижу кому то не понятно. Ну да ладно ;)
Бессмысленный спор. На делах посмотрим.

ЦитироватьНу так союз с Россией поддерживает меньшинство - 38%.
Я вроде укр. понимаю.
Союз с Россией – 39%, союз с Западом – 38%.

Ну какая разница, всё равно же 39 это не 51. Я ж написал:
Остальные - за другое решение проблемы

Цитировать
Бессмысленный спор. На делах посмотрим.

В этом я стобой согласен :)
[Исправлено: 242, 14 апр. 2006 14:32]

Цитироватьsnowworm написал(а) 28 фев. 2006 22:05

чисто ради интереса: как вы относитесь к крымским татарам? (вопрос всем)

http://www.izvestia.ru/world/article3092352/
Не за горами пора летних отпусков. Многие россияне, как и раньше, предпочтут традиционный отдых в Крыму. Однако с каждым годом отношение к российским туристам, да и к русскоязычным жителям Крыма меняется. Все чаще слышны призывы крымских татар, число которых постоянно растет, очистить полуостров не только от русских, но и от украинцев и представителей других национальностей. И если раньше этот конфликт казался локальным, не затрагивающим большинство населения, то теперь косые взгляды может ощутить на себе даже самый далекий от политики отпускник. Не исключено, что тактика использования противовеса русскоязычному населению, в качестве которого украинские власти выбрали крымских татар, может обернуться катастрофой для самой Украины и привести к развитию на полуострове так называемого косовского сценария.
"Оптимистичная" статья. :(

Крымские татары абсолютно нормально относятся и к украинцам и к русским. Насчёт "косых взглядов" и того что их может якобы ощутить каждый, мне кажется автор просто вообще в Крыму не был, или же у него мания преследования :)
[Исправлено: 242, 26 апр. 2006 11:46]

Я каждое лето провожу в Крыму и зимой мать ездит раз в месяц по работе. Так что я знаю не по наслышке. Как они почти на каждой горе установили свои палатки. В том году вырубка фруктовых садов. Сейчас уже виноградники. Мне лично один местный (украинец) говорил - держись подальше от татар. Конфликт заложен в сути самой этой провинции - колониии Украины. Он неизбежен и вот вот должен начаться. Характерно,что в ответ на татаров теперь в Крыму появились некие Ялтинские, Алуштинские и пр.казаки, которые так же активно готовятся к событиям.  Сейчас ситуацию держит только то, что вся экономика этой провинции построена на курортной отрасли, но судя по тому что я виде прошлым летом, она уже давно не жилец, эта отрасль.  

Люди Тимошенко и люди Черновецкого подрались на сессии Киевсовета
[28.04.2006 12:45] • Українські новини
Депутаты Киевского горсовета от Блоков Юлии Тимошенко и Леонида Черновецкого подрались на сессии. После получасового перерыва, объявленного мэром Леонидом Черновецким, Киевсовет должен был принять решение о создании счетной комиссии.
На голосование выносилось решение о включении в состав комиссии семи человек, однако БЮТ пытался внести предложение о включении в состав комиссии своих двух представителей.
Это предложение не было заслушано, и депутаты проголосовали за счетную комиссию из семи человек.
Черновецкий лично прошел по рядам и проверил, как считали голоса. По его словам, за создание комиссии в таком составе проголосовали 62 депутата.
После того, как он объявил результаты голосования, заявив. что решение принято, депутаты БЮТ бросились к президиуму, в котором сидел Черновецкий, и начали возмущаться, пытаясь доказать, что их не дослушали.
Черновецкий покинул президиум и вышел из зала.
Депутаты БЮТ разошлись по залу.
Депутаты из других фракций предложили продолжить обсуждение работы счетной комиссии в режиме сессии.
Представители БЮТ снова обступили президиум, при этом свалив несколько штативов телекамер.
Депутаты Блока Черновецкого пытались помешать фракции БЮТ подойти к мэру, который уже вернулся на свое место. При этом депутаты из противоборствующих фракций толкали друг друга, били и громко ругались.
Сейчас все депутаты передвигаются по сессионному залу, а Черновецкий зачитывает свое предложение о внесении кандидатуры Олеся Довгого на должность секретаря Киевсовета.

:joke: Британский парламент отдыхает.

Просто для размышления: Уильям Тейлор - новый топ-менеджер Украины (http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=F3BC0357CDFF4B418D49C8880409F863&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA).

Извини clearing, но эта так сказать статья, просто очередное художественное произведение с негативным атитъюдом автора и размышлять тут не над чем.

Наверное ты просто не знаешь, кто такой William B. Taylor, Jr.
"Заваливет" всё куда бы его не ставили. Мирный процесс в Израиле - завалил. Убрали в Ирак, где он тут же проявил себя с наихудшей стороны, далее послали в Афганистан откуда тоже вскоре убрали от греха по дальше. Посылают на Украину в качестве "barking dog".
Лаять на Россию "защищая жизненно важные интересы США на Украине".
Поживем увидим ;)
В принципе ты прав, можно и не размышлять.

http://www.politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=6663
Топ новость: Ау, Юрий Витальевич: Андрей Ющенко наехал на прокурора, а его охранник стрелял в него.
242, это правда или как?

Не знаю. Вот что нашёл (версии на обкоме и ниже существенно различаются):
По факту ранения прокурора Кузовкина возбуждено уголовное дело. Связь с Ющенко не подтверждают
[22.05.2006 14:03] • Українські новини
Прокуратура Шевченковского района Киева возбудила уголовное дело по факту ранения резиновой пулей бориспольского межрайонного прокурора Киевской области Александра Кузовкина. Об этом cообщила пресс-служба Генпрокуратуры.
19 мая в 22.00 по линии "02" поступило сообщение о том, что на перекрестке улиц Саксаганского и Льва Толстого милицию ожидает прокурор Кузовкин, в которого стреляли.
Прибыв на место происшествия, милиция выяснила, что около 21:55 на перекрестке этих улиц нарушил правила дорожного движения автомобиль "БМВ" темного цвета, подрезав "Опель", в котором ехал Кузовкин.
После этого оба автомобиля остановились и, для выяснения отношений с Кузовкиным, из "БМВ" вышел пассажир. Во время их разговора из "БМВ" также появился водитель, который без предупреждения выстрелил Кузовкину в правое бедро из устройства для отстрела резиновыми пулями.
После этого пассажир "БМВ" дважды ударил Кузовкина кулаком по лицу. Затем злоумышленники сели в свой автомобиль и скрылись, а пострадавший вызвал милицию и "скорую помощь".
Его доставили в больницу скорой помощи на улице Братиславской, где было установлено непроникающее огнестрельное ранение. После оказания медицинской помощи Кузовкин самостоятельно покинул больницу.
Уголовное дело возбуждено по части 4 статьи 296 Уголовного кодекса "Хулиганство", по которой предусмотрено лишение свободы на срок от 3 до 7 лет.
Сейчас дело передано для досудебного следствия Шевченковскому районному управлению милиции.
Начальник пресс-службы Главного управления МВД в Киеве Владимир Полищук сообщил, что все данные об инциденте были получены от самого пострадавшего, и еще будут проверяться.
По словам Полищука, прокурор назвал номерные знаки "БМВ", однако, по предварительным данным, эти номера принадлежат совсем другому автомобилю, зарегистрированному в одной из восточных областей.
По описанию пострадавшего, стрелявший в него был кавказской внешности.
Полищук подчеркнул, что пока нет никакого подтверждения тому, что автомобиль "БМВ" каким-то образом имеет отношение к сыну Президента Андрею Ющенко, как предположили газета "Сегодня" и интернет-издание "Обком".

[Исправлено: 242, 22 мая 2006 14:12]

Полазил, почитал про Ющенко-младшего (по украинским, по российским сайтам) я в шоке! Если это правда про него, то это ох№":ь можно! Вот это папу подставляет. Или папе все можно... Не знаю.

Фигня какая-то:
Прокурор блин, лексика такая что похоже он сам из зоны недавно вышел :o
Хотя мне почему-то кажется что это был Андрюшка :) Но на 100% не уверен.
Прокурор Кузовкин: версия о причастности сына Ющенко - провокация
[22.05.2006 19:30] • Украинская правда
Скандал, вызванный стрельбой в прокурора Борисполя Александра Кузовкина, стал топ-новостью понедельника. Упоминание же Андрея Ющенко как возможного фигуранта гарантирует этой теме долгую жизнь.
Как известно, до сих пор нет внятного ответа на вопрос – кому принадлежал автомобиль, водитель которого выпустил пулю в ногу прокурора. По информации, появившейся в газете "Сегодня" и на сайте "Обком", это "БМВ" связано с сыном президента, в то время как милиция эту версию опровергла. При этом пресс-служба самого президента вела себя крайне таинственно, не комментируя ситуацию по сути – где был Андрей Ющенко в тот злополучный вечер пятницы.
Странно вел себя в этой истории и сам Кузовкин. Всю первую половину дня от скрывался от журналистов, порождая все новые и новые версии вместо того, чтобы один раз опровергнуть причастность Андрея Ющенко. Зато после обеда Кузовкин стал брать мобильный телефон.
Воспользовавшись случаем, "Украинская правда" взяла интервью у фигуранта громкого дела. Кузовкин не внес ясности, кто же в него стрелял – он намекает, что хочет проведения опознания с Андреем Ющенко. Зато Кузовкин сумел запомниться яркой лексикой. Текст разговора приводится в дословной расшифровке.
Интервью Бориспольского межрайонного прокурора Александра Кузовкина "Украинской правде":
– Расскажите, что же с вами произошло в пятницу вечером?
– Мы ехали, за рулем был мой водитель. На улице Льва Толстого, в районе итальянского ресторана "Марио" нас на высокой скорости по встречной полосе обогнал темный "БМВ". Марку, серию, номер я не запоминал – нужды не было...
"БМВ" подрезал нас – перед светофором резко затормозил, создал нам аварийную ситуацию. Мой водитель применил экстренное торможение. "БМВ" притормозил, полностью не остановился, поехал дальше вниз по Льва Толстого. Мы ехали медленно дальше по своему маршруту...
Напротив ресторана "Велюр" я увидел это же "БМВ", которое остановилось возле тротуара. При чем остановилось не параллельно тротуару, а носом влево, перегородив полосу нашего движения. Чтобы его объехать, нам надо было выехать на полосу встречного движения. Мы это сделать не могли – шли машины. Из автомобиля вышли двое – пассажир и водитель. Двигаться было некуда.
Я вышел, сделал замечание пассажиру автомобиля, воспринимая его за руководителя: "Так и так, так и так, что ж вы дорогой наш любимый, своего шофера так воспитываете, если он нам чуть дважды не сделал ДТП, один раз подрезав, затормозив посреди дороги, второй раз, остановившись поперек дороги, выставив нос...".
Молодой человек, лет двадцати-двадцати пяти-тридцати культурно, нормально спросил: "Кто я, что я, почему задаю подобные вопросы, какое имею право?..."
Я объяснил, что обыкновенный водитель, а он мне в грубой форме сказал, куда "мне надо катиться"... Тогда я ему официально представился на словах – пиджак висел в машине... "Я – прокурор Бориспольского района и города (Борисполь) Кузовкин Александр Владимирович, старший советник юстиции, по-русски – полковник". Тогда он мне стал угрожать всякими страшными карами...
От там херню разную понаписывали (в прессе), что он меня угрожал "в зону посадить", в тюрьму, "опустить", что это будет сделано руками какого-то из моих руководителей, замом генерального прокурора... Такого не было. Кто это сочинил – я не знаю. Это все херня!
Я говорю: "Это ж ненормальный разговор". В какой-то из моментов разговора я отвлекся, в этот момент он мне нанес несколько ударов в область лица, шеи...
И в этот же момент, примерно сразу же после удара, я почувствовал тупой сильный удар в правое бедро. Поняв, что на меня совершено нападение, я сделал 2-3 шага, сел в автомобиль, чтобы взять телефон и вызвать "02". В тот момент, когда я взял телефон, я увидел, что у меня все руки в крови. Течет кровь по рубашке, по штанам, все размазал...
И когда я садился в машину, он уже кричал водителю: "Зачем ты стрелял, придурок?". Типа такого... И махает ему рукой, типа уезжай отсюда вниз направо, на Саксаганского или на Жилянскую. В это время "БМВ" уезжает, я по телефону своему звоню "02", "03". Не проходит соединение, вызов... Тогда я со стационарного телефона в ресторане "Велюр" дозвонился до "02". Через какое-то время приехала карета "скорой помощи", меня туда поместили и что там дальше было – я не знаю.
– Скажите, сын президента участвовал в этом инциденте?
– Ты знаешь, я его в лицо никогда раньше не видел. У меня даже сейчас нет никакой его нормальной фотографии. Никто мне не привозил, не показывал... Я не знаю...
– Мы можем вам прислать его фотографию на опознание...
– Спасибо, дорогой. Ты что, следователь?
– Но сына президента все в лицо знают...
– Занимайся своим делом! Этим должны заниматься компетентные органы... Преступление, совершенное в рамках уголовного кодекса, расследуется соответствующими органами.
– Скажите, а вы запомнили номер машины, из которой вышли эти люди?
– Частично запомнил, частично – нет.
– Можете сказать, какой номер был у этой машины?
– Я не помню, я его вообще не видел. Это мой водитель запомнил.
– По номеру машины можно вычислить, кто был за рулем!
– Это глупость. Я могу свою машину передоверить пять раз, семь раз могу в течении дня кому-то дать покататься, а кто-то возьмет без спроса. Это тоже за уши притянуто. Когда я увижу человека живьем, я скажу: он или не он.
– А правда, что водитель был человеком кавказской национальности, лет 50?
– Да нет, брехня! У него есть что-то от южной национальности, но ему до 30 лет...
– Речь идет о водителе, который стрелял...
– Я бы не сказал, что он старый. Они даже чем-то похожи друг на друга с пассажиром.
– Как вы считаете, Андрей Ющенко причастен к этому происшествию?
– Я не знаю, увижу в лицо, тогда... Когда будет проведено опознание.
– А когда это возможно, как вы думаете?
– Это зависит не от меня, а от компетентных органов.
– А как вы думаете, откуда пошла информация, что в этом деле замешан Андрей Ющенко?
– Вы первые поместили подобную херню в своем издании.
– Об этом газета "Сегодня" написала...
– Ладно, еще вопросы будут? Я спешу...
– Да. Вы были в больнице в состоянии алкогольного опьянения?
– Нет, брехня! Бутылку пива я выпил после инцидента. Я обычно не пью на работе.
– У вас есть какие-то основания подозревать, что сын Ющенко замешан в этом деле?
– Нет, я в это не верю. Я считаю, что это провокация, инсинуация с целью создания напряжения в обществе. Просто какая-то подстава, то есть просто хотят облить грязью... Я не допускаю, чтобы сын такого человека вел себя таким образом.
– Писали, что вы встречались с главой СБУ Игорем Дрижчаным после инцидента. Он к вам приезжал?
– Дрижчаный ко мне не приезжал, это слишком большой человек. Никто не приезжал. Приехали на место сотрудники милиции, прокуратуры. Я написал заявление, объяснение – в больнице, после операции.
– Может, приезжал кто-то из СБУ более низких чинов?
– Нет-нет, СБУ такими делами вообще не занимается, это брехня. Все дела в отношении сотрудников правоохранительных органов расследует прокуратура. В отношении ментов – прокуратура, в отношении налоговиков – прокуратура, в отношении сбушников – прокуратура.
– Есть версия, что вы поменяли показания после того, как стало известно, что к инциденту имеет отношение Андрей Ющенко...
– Это брехня! Я ж говорю, я даже не знаю, кто это он может быть.
– Ваша версия – почему говорят, что к этому имеет отношение Андрей Ющенко?
– Не имею никаких версий. Считаю, что это западло. Пиши, что это ложь, пиндежь и провокация! Кто-то специально раздувает скандал из уличного конфликта!


[Исправлено: 242, 23 мая 2006 10:25]

интересно - а кто нибудь когда-нибудь видел трезвого мента )))))))))
или прокурора... или президента... или его сына... или вообще хоть какое-нибудь госслужащее тупорылое быдло... оно ж если стакана не хапанет - вообще ни разговаривать не передвигаться не может... вцелом же конфликт как-то неправдоподобно выглядит... не в том смысле что я сомневаюсь в достоверности - просто как-то все неправдоподобно мягко выглядит... вот если бы прокурор в ответ достал обрез... ))))))))))) а вообще все что мы наблюдаем вокруг себя - это негативные последствия преждевременного освобождения восточных славян от крепостного права... почему на западе подобные инцеденты редкость? потому что далеких предков тех выродков, которые способны на подобные выходки СВОЕВРЕМЕННО запороли на конюшне вожжами насмерть... за излишнее проявление борзости... своего рода селекция...
(сорри за резкость)
[Исправлено: snowworm, 23 мая 2006 21:00]

Цитироватьинтересно - а кто нибудь когда-нибудь видел трезвого мента )))))))))
или прокурора... или президента... или его сына... или вообще хоть какое-нибудь госслужащее тупорылое быдло...

Видел, по телевизору, по телевизору, не видел, видел.

Цитироватьа вообще все что мы наблюдаем вокруг себя - это негативные последствия преждевременного освобождения восточных славян от крепостного права...

Бери больше, от татаро-монгольского ига.

Цитироватьпотому что далеких предков тех выродков, которые способны на подобные выходки СВОЕВРЕМЕННО запороли на конюшне вожжами насмерть... за излишнее проявление борзости... своего рода селекция...

Ты такой больной на всю голову или только местами?

В официальной версии окажется, что прокурол был пьян, сам стрелял по Андрею Ющенко, пуля отрекошетила ему же прямо в бедро.. и никто его не бил, а так, по пьяни два раза о кулак головой стукнулся.. :lol: Это же маленького Андрюшу ни за что ни про что злые пьяные дядьки избили.
Разве в Европе что-то подобное происходит? Даже в постсоветской Эстонии, когда внучки президента страны пошалили, тот отмывался от грязи месяц. Что свободная оранжевая Украина будет делать в ситуации, когда сын главы государства совершил преступление в прямом смысле слова? Если быть последовательными, то нужно сажать за решетку! Ведь как никак демократическое правовое государство.
Уже начинается - это всё рука Москвы!
Про Андрюшку: «Украинская Правда»: Андрей Ющенко – сын Бога? (http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=6816B02F723C43C484B061496C86437C)

Про сына бога - скока можно? статье уже скоро как год будет. Ющенко пришлось извиняться тогда за своего сына. Это во-первых. И история тянулась не меньше чем в Эстонии.
Во-вторых, у нас хоть об подобном знают и свободно пишут, ничего не боясь. А в России попробуй кто хоть пикнуть про хотя-бы даааааааальних родственников презика - считайте что карьере копец, в лучшем случае карьере.  поэтому у вас никто и не знает и не возмущается насчёт дочки Путина, где она живёт, как, на чём ездит, и какие имеет мобильные телефоны. А тоже неплохо было бы огласить. Но опасно для жизни.
clearing, эк, какой ты у нас очень избирательно кровожадный. чтобы сажать за решётку нужно проводить следствие, доказывать вину и т.п. ЕСЛИ это был тот, на которого думают, то необходимо показание и опознание потерпевшим и свидетелем.  И кстати, за подобное преступление насколько я знаю в тюрьму не садят, а ограничиваются штрафом (не корытстные мотивы, нет тяжких телесных, неприязнь, драка), вне зависимости был ли это сын президента или кто-то другой.

[Исправлено: 242, 24 мая 2006 13:04]

Да, а еще у нас тут медведи по улицам на балалайках зажигают.

Статейка конечно старая, но поучительная (многие я думаю не читали).
А у нас не демократия, у нас, в варварской России, тоталитарный путинский режим. Это у вас разгул демократии, хочу - на тачке катаюсь, хочу - прокуроров стреляю...  242, ты блин, давно был в России? Да такого сыночка уровня как Андрюша давно бы пропесочли по полной. Забудь ты времена СССР, сколько можно это вспоминать? Забудь уже, время то давно прошло. Очнись.
История как всегда показывает, что Ющ отмажеться по полной. Ведь первый раз поймали его сына и что прокуратора? Можно было установить откуда у Андрюши такие бабкаи и не папины ли они, а всего лишь сожгли машину редактора. Ничего не выяснили придумали массу отговорок. И в этот раз будет так.

ЦитироватьИ кстати, за подобное преступление насколько я знаю в тюрьму не садят,

Два раза в морду работнику правоохранительных органов до пяти лет. Учи уг. кодекс. Может на Украине теперь за это не сажают :littlecrazy: И я так понял ты его защищяешь? :confused: Лишь бы был оранжевым, а какой - похер, да? Вот это зомбируют население :o

Я его не защищаю, и с чего ты ТАК уверен что это был он? Из-за предположения одной интрнет-газеты? Про УК- прокурор был не при исполнении. докажут - пускай сидит, если по статье проходит. А если поклёп - моральная компенсация и возможно уголовное преследование за клевету.

Цитировать
Да такого сыночка уровня как Андрюша давно бы пропесочли по полной.

Ты 100% уверен? То-то я смотрю все чиновники у вас ездят на Жигулях да на Волгах, юлюдут правила дорожного движения, телефонами за 20$ пользуются и никому не хамят :) Очень как-то твой гнев избиратеолен. У нас хоть люди пытаются как-то изменить ситуацию и меняться в этом плане, а у вас даже и попыток никаких нет. За один год это не лечится, и за два, и за три.
Дочку Путина пропесочили бы по полной за мобильник, дорогую машину, охрану и то что она нахамила бы кому-то или шлпенула по морде? Что-то я знаешь-ли оччччень сомневаюсь что об этом бы хотя бы кто-то заявил, а ты про пропесочивание ;)
Вобщем как сказал наш пострадавший прокурор:
Считаю, что это западло. Пиши, что это ложь, пиндежь и провокация! Кто-то специально раздувает скандал из уличного конфликта!
:lol:
[Исправлено: 242, 24 мая 2006 14:11]

С. Иванов уже попалился за сыночка. Не в курсе?

ЦитироватьДочку Путина пропесочили бы по полной за мобильник, дорогую машину, охрану и то что она нахамила бы кому-то или шлпенула по морде?

Запросто. Уверяю тебя. В России особо свою свободу и демократию н нахваливают и не кичатся ею. Украина же громогласно заявляет о том, какая она демократичная. Но если претендуете на то, чтоб демократией зваться, то извольте подобного отношения отпрысков глав государств к представителям властей в частности и к закону вообщем избегать!

ЦитироватьИз-за предположения одной интрнет-газеты?

Почему же только одной ;)
Если Андрюша не при делах, то вопрос бы решили быстро и однозначно: сразу заявив о его алиби, был в другом месте на глазах мамы с папой. И ещё бы иск влупили, кто клевещет. Ющ старший давай иск! Где? А че Луценко так дергается?
Сейчас они то это дело, конечно, прикроют. Но беда в том, что оно впоследствии вполне может всплыть. Когда Ющ уже не будет контролировать ситуацию. Кстати, была инфа о том, что первый скандал с Андрюшой результат деятельности "неистовой" Юли. Может и сейчас, подумай, это её на руку. А правду мы узнаем очень скоро и очень просто. Нужно только будет проследить за судьбой подсреленного прокурора. Что-то мне подсказывает, что его в ближайшее время ждет чрезвычайно бурный служебный рост или... Если это будет так - значит Андрюша при делах. Поживем увидим ;)

"Но если претендуете на то, чтоб демократией зваться, то извольте подобного отношения отпрысков глав государств к представителям властей в частности и к закону вообщем избегать!"
Ну а я тут при чём? Да, я за оранжевых, демократию и свободу. Несмотря на Андрейку. А то у тебя как-то странно, ударил Андрейка прокурора - все оранжевые лгуны сразы получаются и у нас демократии нет раз его не посадили.
Пусть вдаренный прокурор опознаёт его официально, а Луценко с прокураторуй пускай отказываются возбуждать дело. Тогда это будет не демократия. Или ты предлагаешь схапать Андрейку согласно предположениям и интуиции и бросить его в тюрягу? Если прокурор согласился на предложении о том, чтобы замять дело и пойти на мировую, то к наличию или отсутствию демократии это не имеет отношения.
К тому же,  демократия за пятилетку не строится. И тем более она не может быть правительством спущена "в народ". Народ сам должен меняться.
[Исправлено: 242, 24 мая 2006 14:23]

ЦитироватьИли ты предлагаешь схапать Андрейку согласно предположениям и интуиции и бросить его в тюрягу?

Нет. Пусть дело заглохнет, как это было с Андрюшей уже не раз.

ЦитироватьЕсли прокурор согласился на предложении о том, чтобы замять дело и пойти на мировую,

:lol::lol::lol: Конечно согласится!!!! Куда ему деваться то! Ой рассмешил :biggrin:
242, ты тут не причем. Просто опять у тебя (посты выше) фразы про демократию и т.д. Ладно проехали. :up:

Цитировать
Нет. Пусть дело заглохнет, как это было с Андрюшей уже не раз.

Вообще-то раз, и оно не заглохло, а был уплачен штраф! Официально :) Луценко даже по ТВ выступал.

О демократии:
Случай попал в прессу, статью свободно публикуют, журналисты за это не пострадали, им никто не угрожает и не закрывают их газеты.
Вот это демократия.
ЕСЛИ это был Анрюшка и прокурор пошёл на мировую - это его выбор. И наличие или отсутствие демократии в стране тут роли не играет.
на месте прокурора наверня так-же поступили бы скажем 90% людей в 90% стран.
[Исправлено: 242, 24 мая 2006 14:54]

))) не следует забывать что демократию придумали в рабовладельческом обществе с целью обеспечения равноправия между для рабовладельцев ))))))) так что у нас в украине как раз самая что ни на есть исконная ее форма процветает ))))))

Хм... можно подумать, в Росии ее форму другая... :biggrin:

http://www.kp.ru/daily/23716.4/53677/ :littlecrazy:
Знаменитая песня «Легендарный Севастополь» вот уже 12 лет является официальным гимном этого славного города. В далеком 1954 году ее написал Петр Градов на музыку композитора Вано Мурадели. Однако с недавних пор «Севастополь», всегда исполнявшийся на русском языке, зазвучал и на украинском...

Но это оказалась совсем другая песня. Все «москальские» фразы из нее повыбрасывали, а взамен вставили «идеологически правильные» - украинские. Вместо привычного «гордость русских моряков» вдруг появилась «столиця українських морякiв», в новый текст пробрались еще и «козаки», и «стольний Київ».
Как говорится, найдите десять отличий...

Здесь на бой, святой и правый,
Шли за Родину свою,
И твою былую славу
Мы умножили в бою.

Скинув черные бушлаты,
Черноморцы в дни войны
Здесь на танки шли с гранатой,
Шли на смерть твои сыны.

Если из-за океана
К нам враги придут с мечом,
Встретим мы гостей незваных
Истребительным огнем.

Легендарный Севастополь,
Неприступный для врагов,
Севастополь, Севастополь -
Гордость русских моряков.

Тут не раз у бiй кривавий
Йшли на подвиг козаки,
Бились насмерть в бастионах
Черноморцi - моряки.

Скинув флотськiї бушлати,
Як колись у днi вiйни,
Знов у бiй готовi встати -
Українськи моряки.

Тут хрестились древни руси,
Володимира сини,
I звитяжну ратну славу
В стольний Київ принесли.

Величавий Севастополь,
Мiсто слави й кораблiв.
Бiлокаменна столиця
Українських морякiв.
Зачем? :confused:

ЦитироватьЗачем?

О!!! Украина в последние несколько лет вообще ведёт себя чрезвычайно неадекватно. Я даже бось говориь что-либо по этому поводу, потому что наружу лезет только одна гневная ругань.

Аналогично по отношению к нашему северо-ворсточному "другу".

МЕГА LOL:
наберите в www.google.com фразу "враг народа" и нажмите "поиск" или "мне повезёт"
)))))))))))))))))))))))))))))))))))

242, ты на мое сообщение лучше ответь. Вот это точно мегалол :lol: Или ты гимн Севастополя на укр. учишь? :biggrin:
И, кстати, не забудь напомнить "оранжевым" про нарушение авторского права.
А про поиск "враг народа" это старо За шутку против президента сайт Compromat.ru подвергся DDoS атаке (http://www.prosto-site.ru/index.php?dn=news&to=art&id=8766).
Набери "еврей" и ты попадешь на сайт антисемитского содержания.
И что, евреи тож плохие?

Я про врага народа просто первый раз сегодня узнал :) Офигенно :))
А про гимн- оражевые тут при чём?? Ты всякий раз когда так пишешь, не забывай что это ни что иное как 55% населения Украины, то есть миллионы человек, а ты их каждый раз под одну гребёнку.
[Исправлено: 242, 5 июня 2006 13:19]

Хорошо. Буду применять термин "55% населения Украины".
И, что 55% населения Украины правы?
Севастопольцы шокированы таким хамским обращением с их гимном. Автор «новодела» - поэт Мирослав Мамчак. А надоумил его переиначить гимн сотрудник телерадиоцентра ВМС Украины Александр Иванов. Его просто переполняет чувство гордости. «Я придумал фишку, чем можно покрепче врезать нашим друзьям-россиянам, - бахвалится он. - Нужна была эта фишка для яблока раздора».
Чего-чего, а раздоров в Крыму и так хватает - отношения между украинцами, татарами и русскими на полуострове накаляются. А вот у бравого украинского моряка по поводу переделки песни без разрешения правообладателей теперь могут возникнуть проблемы с законом.
Адмиралы Ушаков, Нахимов, Корнилов, Истомин наверное уже не один раз в гробу перевернулись.

ЦитироватьЕго просто переполняет чувство гордости. «Я придумал фишку, чем можно покрепче врезать нашим друзьям-россиянам

ну этим разве не всё сказано?
вопрос только в том - зачем? а ответ ясен, смотри тему Христианство.

clearing, откуда материальчик то?
"Я придумал фишку, чем можно покрепче врезать нашим друзьям-россиянам, - бахвалится он." Прямо так и заявил в интервью? :)
Что-то сомневаюсь я.

http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=293714&sid=c5c533f7b3a7eae6c1dbd9e814d67563
http://www.kp.ru/daily/23716.4/53677/
http://oops.zp.ua/2006-06-03?first=3350&id=3342&pg=1
http://www.nr2.ru/kiev/69182.html
http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=184234
http://www.business-politika.net/sev_news.php?id_news=420
http://www.from-ua.com/forum-politics/447d5858c8615/
http://www.canada.ru/cgi-win/htforum?open=1149005048_2392400&profile=en
и т.д.

А интересно, как украинские тафферы относятся к выступлениям крымчан против совметных с НАТО учений?

Lao She, интересно, а как китайское телевидение это освещает?

Только не крымчан а отдельных групп заангажированных пенсионеров в экстазе взведенных приехвшими российскими и некоторыми отмороженными нашими депутатми и "русским союзом" или как он у ниъ там называется
Никак не относятся. Внимания не обращаем, пущай беснуются.
И гниют дальше в этой комунцко-олигархической клоаке.
PS: Вы в курсе что в России летом будут проводятся совместные учения под Псковом?

Позор Путину втягивающему Росиию в НАТО! Предатели России уже в Кремле!
Обращение к Наталии Витренко (НАТО уже в России)
http://www.vitrenko.org.ua/forum/4485a6c679bc5/
Уважаемая Наталия Витренко!
Мы, граждане Украины, очень обеспокоены фактами сотрудничества России с НАТО. Россия сотрудничает с НАТО больше, нежели Украина, несмотря на то, что наша теперешняя власть так и хочет, что бы Украина поскорее вступила в НАТО и за что нас справедливо критикует Россия.
1. Летом этого года в русском городе Пскове готовятся совместные учения с НАТО. http://811.ru/0-49-7154-0/20051007-20051008/2408405--0
2. Так же Россия уже проводила совместные учения с НАТО в Средиземном Море. http://www.russianboston.com/common/arc/story.php?id_cat=24&id=251958&PHPSESSID=bb985cdad470c172fdec745772237bd7/
3. Так же Россия собирается в этом году провести ещё совместные учения уже сразу вместе с Индией и НАТО!!! http://www.vremya.ru/print/1009560.html
Мы выражаем наш гражданский протест и просим Наталию Витренко срочно заняться этим вопросом!
Вся надежда на Вас!
=====

Товарищи все на борьбу!
Все кто может сегодня выходите на красную площадь и требуйте импичмента предателя Путина!

[Исправлено: 242, 6 июня 2006 20:12]

ЦитироватьLao She, интересно, а как китайское телевидение это освещает?

Да практически никак. Здесь многие и пр Украину-то не слышали, не то что про Крым. Я себе тарелку поставил 1.8 метра, принимает с спутника "Ямал 102", поэтому и в курсе дела.

ЦитироватьИ гниют дальше в этой комунцко-олигархической клоаке.

242, я сильно сомневаюсь, что после учений там сразу запахнет розами, да дело и не в этом, скорее всего в Крыму в следующем году станет побольше негритят, только и всего. Просто народ ведь действительно на хочет этого, и со следующей фразой я никак не могу согласиться:

Цитироватьотдельных групп заангажированных пенсионеров

И объясняется это, на мой взгляд, тем, что жители Крыма больше тяготеют к России (своей исторической Родине, кстати), за что их Киев постоянно и насилует. Соответственно, протест против учений это выступление против Центра.
А что касается совместных учений, так это ладно, пусть хоть поржут друг над другом, а то не дай бог еще российско-украинские учения провести, так и от Крыма ничего не останентся, да еще и Турцию зацепят:joke:
Кстати, если серьезно, против таких учений, думаю, крымчане не протестовали бы.

Самое смешное что НАТО к этим учениям не имеет никакого отношения :))))) Сколько им не это говорили -  не верять и проверять не хотять! НАТО и всё.  А тем временем в Пскове....
Вобщем мы эту всю боевую группу к вам в Псков будем запускать вместе с Витрянкой (местная главная антинатовская борунья, которую кстати сотоварищи вчера выперли даже из донецкого (!) облсовета куда она припёрлась с сиренами и требовала объявить Донецк 'территорией свободной от НАТО', на что ей сказали что она дура и обозвали "прогрессивную" соц. партию колхозными торговцами и теперь она требует обхяснений у Януковича :))) )
Встречайте. Это наше секретное оружие.

[Исправлено: 242, 6 июня 2006 22:44]

Цитироватьзапускать вместе с Витрянкой

ЦитироватьВстречайте. Это наше секретное оружие

Милости просим, особенно, если красивая женщина.

ЦитироватьСамое смешное что НАТО к этим учениям не имеет никакого отношения

А кто же тогда имеет? Неужто это просто знакомые первой леди?
Добавлено позже

ЦитироватьМЕГА LOL:
наберите в www.google.com фразу "враг народа" и нажмите "поиск" или "мне повезёт"

Да...ребята из Гугла большие шутники.:joke:
242, а ты то сам кого там искал?:sly:

Как кто? Те же кто и все 15 лет до этого. Это регурные совместные учения кторые и в 2002-204 были когда Янык был премьер министром :))

По поводу Витрянки - пожалуйте посмотреть на "объект":
http://www.vitrenko.org.ua/forum/4485a6c679bc5/
та которая 3% не смогда преодолеть даже с финансированием Пинчука(кучмин зять) и Кремля.
[Исправлено: 242, 6 июня 2006 23:12]

ЦитироватьПо поводу Витрянки - пожалуйте посмотреть на "объект

Гм, может, лучше Тимошенко к нам.:confused:

Да нет уж, принимайте эту )
она отлично одним своим видом отпугивает НАТОвцев ))
За Псков можете  быть спокойными - империалисты не пройдуть!

PS: И вообще, как прикажете понимать Кремль с этими учениями?
Мы, граждане Украины, в едином порыве протестуем против втягивания России в НАТО. Народный гнев не занет границ! Смотрите выпуски Вестей по ОРТ.
[Исправлено: 242, 6 июня 2006 23:28]

Гы, вообще-то, НАТОвцев лушче пугать самым главным:biggrin: (только, без обид, ок?)

Ксттаи, в выпуске Вестей про "всенародный" гнев против "учений НАТО", они там пказывали украинские БТРы на крымских дорогах. Так это ли архивные кадры 95-го года )))))))))))))))
А они и подали так, как будто это сейчас происходит. Ну не с@#и ?
В тоже время про Псков - ни слова.


[Исправлено: 242, 6 июня 2006 23:36]

Ох, и нафлудили мы тут с тобой, 242. Диалог в режиме реального времени. Новое в связи: интернет-мост Украина-Китай.
Конечно, НАТО это фактор, как с ним не считаться? Другой вопрос, отношения с ним. Здесь у наших стран совершенно разные ситуации, вопрос в том, кто в ком нуждается. Украина развернулась спиной к России, лицом к Западу, это понятно. Конечно, приходится теперь целоваться со всеми и с НАТО тоже. Практичесого значения дружба с НАТО для Украины не имеет, скорее, это способ в короткий срок лишиться самостоятельности в политических решениях. Общих врагов нет, совместные интересы под большим вопросом.
В отношениях РФ-Запад (и НАТО тоже) все совсем по другому. На Западе прекрасно понимают, что без России не выжить в борьбе со всей этой заразой вроде исламского экстремизма, терроризма и прочих напастей, о которых у вас толком и не знают ничего. Тут не Россия "кланяется" Западу, и надо еще очень и очень подумать, кто больше имеет дивидентов от такого сотрудничества. Западники попали в ловушку, которую сами подготовили. С распадом СССР были запущены такие процессы, взорвалась такая бомба, что "цивилизованный", как они себя назывют, мир до сих пор пребывает в глубокой прострации.

242, ты странным образом замолчал по поводу гимна Севастполя.

ЦитироватьЯ придумал фишку, чем можно покрепче врезать нашим друзьям-россиянам, - бахвалится он. - Нужна была эта фишка для яблока раздора.

Не знаешь что ответить? Ну хорошо.
Псков.
Во-первых: целью учений будет выявление и уничтожение террористической группировки (растущая угроза терроризма для всего мира).
Во-вторых: ты можешь сказать мне, что если НАТО — угроза России, зачем тогда проводить совместные военные учения?
Если НАТО — не угроза России, зачем препятствовать совместным учениям в Украине? Попроще объясню: НАТО не угроза России в совместных учениях. НАТО — угроза России в учениях непойми с кем в 100 км от государственной границы России. В-третьих - потому что всё согласовано и не ввозят взрывчатку и яд. вещества, потому и не гонят их из России. Рада не согласовала - а Ющ видетели сказал. Это грозит ему импичментом. В-четвертых: это не "учения НАТО", а учения "совместно с НАТО". Разницу улавливаешь? Мотивация? Да у каждого своя. Чем опасно НАТО на этих учениях? Чем опасны совместные учения с НАТО? Я лично не нахожу ответа на этот вопрос. Отгородиться железным занавесом и никого не видеть? Это уже было. В-пятых: Псков. Логики у тебя нет. Причем здесь Псков? Россия? В Украине нет России. В Украине есть украинцы. Россия дружит с НАТО, а вот украинцы дружить с НАТО не хотят (читай и про Керчь, НАТО уже за Азовское море взялось, люди Керчи объеденяются с Крымом: депутаты Керченского городского совета приняли обращение к народным депутатам Украины, в котором Керчь и Крым были объявлены "территорией без НАТО",). И Россия здесь ни при чем. С НАТО мы не боремся. С НАТО БОРЮТСЯ КРЫМЧАНЕ ! ! ! ЖИТЕЛИ УКРАИНЫ ! ! !
А Россия вашими болезнями уже переболело. И спокойно набирает силу. В Крыму местных жителей возмущает сценарий проводимых учений: силы НАТО участвуют в восстановлении порядка на отколовшемся полуострове, оказавшемся в центре противостояния между тоталитарным и демократическим правительством.
Госдеп США не разрешил депутатам Верховной Рады осмотреть контейнеры НАТО: http://ura-inform.com/ru/photo/2006/06/06/foto_nato/
В Крыму объявлен сбор средств для участников антиНАТОвских акций: http://www.nr2.ru/kiev/70104.html
Вообще ты представляешь что США (именно США, а не НАТО) творит?
Парламент Крыма объявил полуостров территорией без НАТО
Решено создать государственную комиссию по расследованию антиконституционных действий президента, премьер-министра, министров обороны и иностранных дел Украины, распорядившихся приступить к подготовке военных учений в Крыму без разрешения Верховной рады Украины.
А вот это уже всерьез грозит расколом Украины. Местные власти заявляют о недоверии президенту и министру - это уже "по взрослому". Ющ проигнорирует и это решение и опять начехает на мнение народа. После чего заявит о полной победе демократии на Украине. Ему отступать некуда - позади электрический стул в Синг-Синге, в случае невыполнения американских инструкций.
7 июня будет предпринята попытка легитимизации оккупации Украины НАТО через принятие соответствующего «закона» в Верховной Раде.
Скандал, который неизбежно разразится 7 июня в Верховной Раде, станет точкой отсчета подготовки к досрочным президентским выборам. Эта тема отныне станет самой острой и актуальной в политической жизни Украины.
Режим Юща в который раз показывает свою антинародную направленность. Против вступления в НАТО выступили десятки тысяч людей, намного больше, чем фанатиков «оранжевой революции» на Майдане в 2004 году. Кровавая расправа (читай для чего съезжается ОМОН) над крымским антинатовским сопротивлением нужна Ющу как повод для разгона вновь избранной Верховной Рады, разгрома Партии регионов и любой другой оппозиции, для втягивания Украины в НАТО в период до новых выборов.
И для справки:
Киев, Май 26 (Новый Регион – Киев, Елена Маргвелашвили) – 26 мая Госдума единогласно проголосовала за протокольное поручение о запросе информации у правительства РФ о мерах по возвращению Крыма в состав России.
ОБРАЩЕНИЕ СЕВАСТОПОЛЬЦЕВ :
"Срок унизительного договора заканчивается в 2007 году.
Севастополь и Крым – земля, добытая русской кровью и потом, отнятая у России нелепым, непостижимым образом. Но главная трагедия заключается в том, что два миллиона русских людей сегодня заставляют отречься от своей нации, истории и веры.
Разве может Россия оставить их? Севастополь - это город русской чести и русской Славы. Первая оборона Севастополя длилась 11 месяцев. 250 дней – длилась вторая. Люди практически всех национальностей, живущих на территории России, умирали здесь только потому, что это и есть Россия. Крым - колыбель православия Руси. В древнем городе Херсонесе, расположенном на территории Севастополя, принял крещение князь Владимир со своей дружиной.
Сейчас появился шанс вернуть Крым и Севастополь России без больших потрясений, и вы можете в этом помочь."
И ещё для справки:
Известно, что в 1997 году между Украиной и Россией был подписан договор «О ДРУЖБЕ, СОТРУДНИЧЕСТВЕ И ПАРТНЕРСТВЕ», в котором Россия признала Украину в ее теперешних границах. Но немногие знают, что ДОГОВОР 1997 ГОДА ЗАКЛЮЧЕН НА 10 ЛЕТ... ТО ЕСТЬ ОН ЗАКАНЧИВАЕТСЯ В 2007 ГОДУ. Но есть нюанс: договор подразумевает автоматическое продление, если ни одна из сторон не заявит о желании прекратить его действие за 6 месяцев до окончания срока действия договора, то есть до 30 ноября 2006 года. Сейчас появился уникальный шанс вернуть Крым в состав России.

Молодец, clearing, полностью согласен и готов подписаться под каждым словом. Вот, кстати, кое-что из истории передачи Крыма Украине:
http://www.whoiswho.crimea.ua/news/a_040219a.php
И, между прочим, даже тогда Верховный Совет не ратифицировал акта передачи, т.е. он остался недействительным. :russia:

так как спор бесполезен отвечу лишь на это:

ЦитироватьПарламент Крыма объявил полуостров территорией без НАТО

А я объявляю свой город территорией без секса

Юридические и практические последствия абсолютно одинаковые ))))
Ну то есть это то же если бы у вас парламент Чечни объявил Чечню территорией без Белоруси.

Цитироватьтак как спор бесполезен отвечу лишь на это:

242, это не спор бесполезен, это ответить нечего, это опять правда глаза режет.
Да и это развет ответ:

ЦитироватьА я объявляю свой город территорией без секса

:biggrin:
Вещи очень серьёзные.
А я, Ющенко, приглашаю америкосов без согласия Рады и кого либо.
Ага? Ты это хотел сказать?
Этак ты договоришься до того, что решения Верховной Рады - это всего лишь мнение нескольких десятков митингующих. Парламент Крыма - это не совсем правильный парламент, так сказать недемократический :lol:
Ну что я говорил? «Оранжевые» вновь закрыли сессию Верховной Рады:
КИЕВ, 7 июня. Депутаты Верховной Рады Украины большинством голосов приняли решение о закрытии утренней сессии парламента. Данную инициативу внесли «Наша Украина», БЮТ и Соцпартия, мотивируя необходимость закрытия сессии несогласованными позициями относительно коалиции.
Партия регионов выступала резко против закрытия сесии. Некоторые депутаты из «Регионов» пытались заблокировать трибуну спикера, выкручивая микрофоны. Однако в итоге после бурной дискуссии Рада 227-ю голосами «оранжевых» решила закрыть сессию — до 14 июня.
Таким образом, «оранжевым» удалось сорвать рассмотрение Радой вопроса о допуске военнослужащих НАТО в Феодосию, которое намеревались инициировать коммунисты и Партия регионов. Кроме того, не будет рассмотрен и закон о судьях Конституционного суда, от назначения которых зависит судьба политической реформы.

вот вы все говорите что НАРОД против... ЛЮДИ не довольны... НАЦИЯ в опасности... настоятельно рекомендую записать любой выпуск новостей на видео и остановить кадр на любом миттинге или демонстрации (которые нам предлагают воспринимать в качестве *гласа народа*)... кого мы увидим? правильно - пенсионеров, бомжей и студентов... все эти штучки служат с одной стороны для поднятия рейтинга телеканалов и повышения стоимости рекламы памперсов в прайм тайм а с другой стороны для повышения рейтинга отдельных политиков (опять же с целью повышения стоимости выступления этих политиков по тв в прайм тайм, что в конечном счете сводится к стоимости той же рекламы)... и никакой ПОЛИТИКОЙ тут и не пахнет... я постоянно бываю в крыму по работе и общаюсь и с русскими ис татарами и с украинцами... и что характерно всем деловым людям глубоко насрать и на НАТО, и на Россию, и на Юща... а волнуют подобные проблемы только пенсионеров, студентов и бомжей - но исключительно с материальной точки зрения... 10 баксов в день стоит постоять с транспарантом... и что характерно - тем кто стоит насрать что там у них написано... сегодня там будет *нато маздай* завтра *покупайте туалетный утенок* послезавтра *собака друг человека*... за что заплатили - те светлые идеалы и защищают...
каждый зарабатывает как может... в том числе и на вас... каждый раз когда ты смотришь тв кто-то на тебе зарабатывает... и можно сколько угодно спорить правду говорят в новостях или нет - но при этом первоочередная цель новостей - это поднятие рейтинга каналов... если новость интересная - нормально... если не очень - подпизднем малость - и будет интересной... а если нечего показать из свежатины - берем из архива... и так кстати не только у нас и у вас... так везде... только в уголочке экрана на ВВС пишут *архив* а маркетологи ОРТ посчитали что рейтинг будет выше если не написать... а достоверностью информации никто не заботится...
и вообще - может и НАТО никакого нет? кто знает что это такое? я вот понятия не имею... вот про зубную пасту - знаю, по тв показывают постоянно... от нее и зубы и яйца прочнее становятся... а вот про НАТО ничего никогда не слышал... что это? где это? почему? зачем? хорошие они - а почему? плохие - почему?
вот в восточной европе та же ситуация с ЕС была... тоже митинги, демонстрации разные... дык ЕС развернула огромную деятельность... разъяснительную работу... опять же тв задействовали... буклеты на улицах раздавали...
вот тебя clearing сильно волнует что в 100 км от государственной границы России будет плавать какое-то ржавое корыто под иностранным флагом... ты видишь в этом реальную угрозу своей стране... а то что там же постоянно плавают сотнями турецкие рыболовные суда (вообще без флагов и исключительно втихаря) и наносят ОГРОМНЫЙ экономический и экологический ущерб твоей стране - это тебя почему-то не волнует... и твое правительство тоже... а волнует только твоих пограничников (и моих кстати тоже) - по известной причине... тот же конфликт из-за  керченского пролива - чисто экономический - кто будет с турецких браконьеров бабки получать за заход в азовское море - русские пограничники или украинские...

Цитироватьвот вы все говорите что НАРОД против... ЛЮДИ не довольны... НАЦИЯ в опасности... настоятельно рекомендую записать любой выпуск новостей на видео

А Майдан ты не записывал? :lol: По 300 гривен нарыло - лишь бы присутствовал. Парламент Крыма объявил полуостров территорией без НАТО ! А ты тут про каких-то бомжей пишешь. Только теперь не надо, что Парламент Крыма - тоже не весь Крым, или что Парламент Крыма - это не совсем правельный парламент, так сказать недемократический :biggrin: Своим решением они выражают волю населяющих Крым людей. А некомпетентность, хуже того, пренебрежение к закону демонстрируют оранжевые руководители Украины. Так что про заработки на ТВ и т.д. это не сомненно есть, но это второстепенный вопрос. Это и в Европе и в США есть. А вот чем это оборачивается.
Ага :lol: бомжи :biggrin: Конечно НАТО никакого нет. Тебе сколько лет. Живешь в каком-то виртуальном мире. Повзраслей.
«7 июня станет решающим днем, на полуостров съедутся люди со всего Юго-Востока Украины. Одним крымчанам не выстоять. Ведь если Верховная Рада все-таки благословит допуск натовцев на Украину, милиция получит «добро» на применение против митингующих силы. Но если нас будет очень много, они не решатся разгонять людей. Крымчане говорят: все идет к тому, что в Крыму реализуется косовский или грузинский вариант, — рассказывает Надежда Полякова. — Люди, никогда ранее не интересовавшиеся событиями в соседних государствах, вдруг стали настоящими специалистами по этническим конфликтам. Все понимают, что сейчас нашему государству ничего не стоит пойти на такой шаг — «оранжевым» властям просто некуда деваться. Мы опасаемся, что провокаторы могут, например, начать бить стекла, бросать бутылки с зажигательной смесью, и это станет сигналом для применения силы правоохранительными органами».

Цитироватьвот тебя clearing сильно волнует что в 100 км от государственной границы

Меня это меньше всего волнует. Это одна из многих причин, по которым я защищаю своим мнением Украину (заметь не Россию). Повторяю - одна только из многих причин. А вот про браконьерство - это ОТДЕЛЬНАЯ серьёзная тема. А ЭКОНОМИЧЕСКИ это всё надо США. Как вы не поймете.

Цитироватьвот в восточной европе та же ситуация с ЕС была... тоже митинги, демонстрации разные... дык ЕС развернула огромную деятельность... разъяснительную работу... опять же тв задействовали... буклеты на улицах раздавали...

Ну ты нашел что сравнить! По сути развал Украины и объеденение Европы. Просто классный пример. Удачный даже можно сказать. По секрету скажу там совершенно другие проблемы.
По демократически - главный милиционер Феодосии уволен за отказ разогнать митинг.
И сколько людей хотят заработать - антинатовские протесты охватывают города по всей Украине Донецк, Днепропетровск, Запорожье, Одесса, Николаев. Давно пора проснуться и перестать записывать "любой выпуск новостей на видео и остановить кадр на любом миттинге или демонстрации".
А заместитель главнокомандующего ВМФ Украины Илья Чалый тоже студент или бомж? http://www.cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=18673
Украинская власть официально назвала имя врага номер один!
Очередной раз показало свое мурло Министерство обороны Украины. Провокаторы в погонах, с военной прямолинейностью, руководствуясь непонятно чем (во всяком случае, не ОФИЦИАЛЬНОЙ военной доктриной Украины) делают заявления, ставящие наше государство на грань войны с соседями.  
Сегодня депутаты городского совета Феодосии обсуждали вопросы, связанные с заходом в порт американского военного корабля «Advantage». На встрече присутствовал заместитель главнокомандующего ВМФ Украины Илья Чалый, сделавший сенсационное заявление.
«НАТО всегда помогает Украине, боевая подготовка осуществляется за их счет. А Россия – враг номер один». Именно так, по свидетельству газеты «Правда», без тени смущения заявил г-н Чалый .
На такую постановку вопроса военным ведомством (не сам ведь высокопоставленный чиновник придумал именно такую аргументацию) обязан отреагировать не только министр Борис Тарасюк, но и президент Виктор Ющенко. Несмотря на то, что эти чиновники ОЧЕВИДНО поддерживают заявление Чалого, они должны, по крайней мере, объяснить, куда мы теперь идем. Потому что очень похоже, что Украина движется в направлении, правильно указанном главным «хером-бубликом» Украины Александром Волковым...

Цитироватьclearing написал(а) 7 июня 2006 11:26
это не спор бесполезен, это ответить нечего, это опять правда глаза режет.

Какая правда? Правда в то что Россия обладая куда большими информационными возможностями и ресурсами душит Украину как независимое государство всеми мыслимыми и немыслимыми способами. Вот тебе правда.
Информационная война опять же. Кстати, вчера и сегодня 10 человек, включая Жириновского и Затулина обхявлены персонами нон-грата в Украине.  Про БТРы на улицах Крыма взятые из хроники 95-го года я уже писал. Наш "всенародный" гнев против НАТо в Крыму состоит из пары тысяч заведенных пенсионеров- как правило ветеранов ВС СССР, которые как известно в своё время толпами селились в Крыму. Молодёжи или респектабельных людей там  - процентов пять.  
Более подробно тему развивать у меня просто сейчас времени нет.


[Исправлено: 242, 7 июня 2006 16:16]

ЦитироватьКакая правда? Правда в то что Россия обладая куда большими информационными возможностями и ресурсами душит Украину как независимое государство всеми мыслимыми и немыслимыми способами. Вот тебе правда.

Просто пипец.
Тогда у меня тоже времени нет.
Нахер надо о чем то дисскутировать.

Цитироватьпары тысяч заведенных пенсионеров

Это все русские на Украине? Маловато... Донецк, Днепропетровск, Запорожье, Одесса, Николаев - это пара тысяч?
Если времени нет, тогда лучше вообще молчи, ничего не пиши. Или пиши обдуманно и желательно приводя источники (ссылки). А просто так ляпать языком негоже.
Ты даже понять не можешь, почему сегодня "Оранжевые" ( извеняюсь 55% населения Украины) закрыли сессию Верховной Рады.
Основная "заводила" - газовая девушка. Она же била себя правой пяткой в левую грудь, что вопрос вступления в НАТО будет решен на референдуме. Пока нет коалиции - каждый голосует сам за себя. А это для "девушки с рулем" - политическая смерть. А если коалиция состоится (в чем я сильно сомневаюсь), то можно сослаться на то, что голосование в коалиции всегда согласованное. Словом - в политической проституции она даст очко вперед Ющенко.
Очень жаль, но из-за личных амбиций оранжоиды толкают страну в гражданскую войну. Силовой разгон демонстрантов в этой ситуации - начало революции снизу. И тут конечно информационная война России во всем виновна.

ЦитироватьЭто все русские на Украине?

гыгы, ну я русский можно сказать, у меня мать русская, переехавшая в Украину и что? Я всеми руками и ногами за НАТО :)

Ну ты же сам знаешь, что ты утрируешь :biggrin:
Посмотри на последние свои посты, ты так толком и по существу ничего и не ответил. А... тебе ведь некогда. А с сарказмом отвечать есть время. Самое ведь главное в мои сообщениях, я действительно не равнодушен к событиям на Украине с хорошей, дружественной  стороны. Повторю, что я сам с Донецка и родственники все у меня там. И в Крым я стабильно езжу и дом там у нас.

ЦитироватьЦитата: Какая правда? Правда в то что Россия обладая куда большими информационными возможностями и ресурсами душит Украину как независимое государство всеми мыслимыми и немыслимыми способами. Вот тебе правда.

Даже не знаю, что и сказать, газетку что ли в рот засунули? Для того людям мозги и даны, чтобы мыслить самостоятельно, а вот Ю. не в состоянии, или, что еще хуже, специально ведет страну к политической, экономической и военной зависимости от тех, для кого единоличное господство в мире слаще яблочного пирога и вкуснее индейки. У России и Украины не только общее прошлое, многовековая история, пусть не всегда безоблачного, но совместного существования. Все это началось, когда США еще и в проекте не было, и, вдруг, вот он сердечный друг объявился. Сколько в Укранине и России русско-украинских семей, сколько людей, в чьих жилах течет наша общая кровь - на этот вопрос и ответить-то невозможно, счет идет на миллионы. Американцы "разводят" его, уж, не знаю, на какие калачи, а цель-то все прежняя - разделяй и властвуй (известно со времен древнего Рима). Вступление в НАТО - большой скачок в мир демократии и прогресса! ХА!! Да стоит только туда попасть, как тут же окажешся связанным по рукам и ногам договорами и обязательствами, и пойдут украинские солдаты проливать кровь в Ирак, потом в Иран, Ливию, и дальше по компасу за интересы заокеанского дяди.
Ну, ладно, это политика, а вот простой вопрос. Хотели бы украинцы, чтобы их девочек имели всякие негры, латиносы, чиканос и прочий сброд, составляющий основу войск США и НАТО? Интересен был бы ответ.

ЦитироватьХотели бы украинцы, чтобы их девочек имели всякие негры, латиносы, чиканос и прочий сброд, составляющий основу войск США и НАТО? Интересен был бы ответ.

Хотели бы русские, чтобы их девочек имели всякие чеченцы, коряки, мордва и прочий сброд, составляющий основу войск России?
ей-богу из-той же оперы. То есть ложь. Ну уже выросли тут все из таких аргументов.

clearing, пространно отвечать действительно время нет.
[Исправлено: 242, 7 июня 2006 18:48]

242, я тебя прекрасно понимаю ;) Развалил Ющ страну. Ничего, прорвемся :biggrin:
Украинские путаны "наводнили" всю Европу и Россию - демократия.

Цитироватьчеченцы, коряки, мордва и прочий сброд

Сброд???
Чем тебе например коряки не нравятся?
А на Украине сброда нет :lol::lol::lol: Блин, а у нас то в тюм. обл. процентов сорок хохлов, наверное тоже сброд, ан нет они же в армии не служат.
Ты чявото последнее время нетого пишешь, мыслишки шалят смотрю. Думай сначала то. :lol:
Lao She как хорошо написал, а ты походу мимо ушей: "Сколько в Укранине и России русско-украинских семей, сколько людей, в чьих жилах течет наша общая кровь - на этот вопрос и ответить-то невозможно, счет идет на миллионы".

Цитироватьclearing написал(а) 7 июня 2006 19:17
242, я тебя прекрасно понимаю ;) Развалил Ющ страну. Ничего, прорвемся :biggrin:
Украинские путаны "наводнили" всю Европу и Россию - демократия.

Цитироватьчеченцы, коряки, мордва и прочий сброд

Сброд???
Чем тебе например коряки не нравятся?
А на Украине сброда нет :lol::lol::lol: Блин, а у нас то в тюм. обл. процентов сорок хохлов, наверное тоже сброд, ан нет они же в армии не служат.
Ты чявото последнее время нетого пишешь, мыслишки шалят смотрю. Думай сначала то. :lol:
Lao She как хорошо написал, а ты походу мимо ушей: "Сколько в Укранине и России русско-украинских семей, сколько людей, в чьих жилах течет наша общая кровь - на этот вопрос и ответить-то невозможно, счет идет на миллионы".

clearing, ты успокойся, не стоит нервничать и горячкувать :)
у тебя очень избирательная любовь к людям. коряков ты любишь, а вот негры уже для тебя сброд.
Прорывайтесь, мы вам совсем не мешаем. Только ж других зачем при этом трогать? Или у самих не складывается нак надо всем соседям нагадить? :)
Вот ты посмотри - кого вы сейчас можете назвать НАДЁЖНЫМИ партнёрами-друзьями (страны)? А нету, всех распужали. И поделом.
[Исправлено: 242, 7 июня 2006 21:32]

Цитироватьчеченцы, коряки, мордва и прочий сброд

Что ж ты сюда еще якутов, евреев, ненцев, калмыков, удмуртов, татар, бурят, и еще под сотню национальностей не вписал?
Это не сброд, а граждане нашей страны, не навязанные властью незванные гости, а хозяева своего дома, которых в одинаковой степени волнуют общие невзгоды и проблемы и радуют общие успехи и праздники. Да, нет у нас пока полного взаимопонимания между национальностями, но по такому вопросу, как иностранное военное присутствие, не сомневайся, единство полное. И если надо будет, то все, как и крымские наши братья, сделают свой выбор. Но, к счастью, наше политическое руководство не дает нам повода усомниться в его намерениях и принципах. В этом вопросе нет никаких разногласий ни на каком уровне, от крайне правых до крайне левых.
242, а ты сам-то хочешь, чтобы в Украине построили НАТОвские военные базы?

clearing я между прочим на майдан привез грузовик ватников и ватных штанов и валенок - всего 74 комплекта (как говорили в русских новостях НАТОвских, видимо у них морские котики в такой форме щеголяют)... и купил я их между прочим на свои деньги - таким образом накрылась моя поездка в альпы... а знаешь зачем я это сделал? нет, я не испытывал никаких иллюзий относительно ющенко... просто я думал что мой народ быдло поголовно... а оказалось что только донецк, днепропетровск, харьков, луганск и крым... а остальные не захотели под паханом ходить чисто по понятиям... и голосовал я за юща не потому что он лучше как политик - таковых у нас еще лет 200 не ожидается... просто мне понравилось что он в армии служил хотя мог бы отмазаться... (пока янык по второму кругу на киче втыкал)
а насчет взросления - нужно избавляться от детских страхов... нужно перестать бояться бабая, темноты, воды, нато...
я вот избавился - теперь боюсь только путина и буша
:biggrin:
[Исправлено: snowworm, 8 июня 2006 1:11]

ЦитироватьLao She написал(а) 7 июня 2006 21:48

Цитироватьчеченцы, коряки, мордва и прочий сброд

Что ж ты сюда еще якутов, евреев, ненцев, калмыков, удмуртов, татар, бурят, и еще под сотню национальностей не вписал?

Уважаемый, это не ты ли писал? :
====
Ну, ладно, это политика, а вот простой вопрос. Хотели бы украинцы, чтобы их девочек имели всякие негры, латиносы, чиканос и прочий сброд, составляющий основу войск США и НАТО?
====
Не являешься ли ты русским фашистом? Очень похоже. Неужели не видно на что была направлен такой мой ответ.

snowworm, я из днепра :) Поверь, даже тут из молодых людей Янукоаича и прочие пророссийские силы поддерживают не более 20-30%.
Зато у нас много пенсионеров.

[Исправлено: 242, 7 июня 2006 22:25]

ЦитироватьНе являешься ли ты русским фашистом? Очень похоже.

Это ты, конечно, немного через край хватил но я не обижаюсь. Если надо будет гнать из моей страны всех, кто желает ее развала, гражданской войны и превращения в придаток США, я буду это делать, называй меня хоть фашистом, хоть пенсионером, хоть чертом с рогами.

Цитироватьсброд, составляющий основу войск США и НАТО?

А вот про то, что я имел ввиду под сбродом, ты, похоже, так и не понял. Может, ты думаешь, что базы НАТО будет строить высокоинтеллектуальная военная элита со стеком и в белых перчатках, а служить туда пошлют очкариков с томиками Гоголя и Пушкина в руках? Это вряд ли. С учетом всех обстоятельств, это будут такие персонажи, что мое определение "сброд" покажется потом слишким мягким.

Добавлено позже
Так как, все-таки, ты сам относишься к перспективе появления в Украине иностранных военных баз? Так и не ответил, впрочем, если не хочешь, то, конечно, не надо. Никто никого за язык не тянет.

Lao She у нас уже одна иностранная военная база есть... если заменить ее на другую - врядли многое существенно изменится... просто поменяются местами сторонники и противники...

Цитироватьу тебя очень избирательная любовь к людям. коряков ты любишь, а вот негры уже для тебя сброд.

Непонял? :confused: Это где я такое написал? Читай внимательно мои посты. :mad: :down:

ЦитироватьПрорывайтесь, мы вам совсем не мешаем. Только ж других зачем при этом трогать?

Да кто вас трогает? Опять Россия виновата? Опять информационная война против маленькой Украины? Да сами в парламенте между собой не могут разобраться, кому чей портфель, каждый день цирк наблюдаешь.

ЦитироватьВот ты посмотри - кого вы сейчас можете назвать НАДЁЖНЫМИ партнёрами-друзьями (страны)? А нету, всех распужали. И поделом.

Гы-гы :lol: Все, акромя пятерки (Прибалтка, Грузия, США и т.д):
Недружественно настроенных к России стран сейчас кроме Латвии (49-46%) и Грузии (38-44%) находятся Литва (42-42%), США (23-37%) и Эстония (32-28%). Во второй пятерке: Украина (13-27%), Афганистан (12-12%), Ирак (10-9%), Молдавия (4-9%) и Польша (4-7%).
В российском обществе значительно окрепло сознание враждебности к России со стороны США (на 14 процентных пунктов) и Украины (тоже на 14 ). И не столь значительно, но заметно — враждебности со стороны Грузии (на 6), Молдавии (на 5) и Польши (на 3).
Примечательно, что Украина входит во вторую пятерку «друзей» и она же находится во второй пятерке «врагов». 10% россиян относят сейчас Украину к числу близких друзей, союзников России, а 27% к странам, настроенным в отношении России недружественно, враждебно. Это говорит о преобладании сейчас в целом представления о недружественном отношении между нашими странами. А еще год назад преобладало представление о дружественных отношениях (17% относили Украину к числу друзей, и только 13% к странам, настроенным враждебно).
И что? Всех распужали? :lol: (Это данные от 7 июня).

Цитировать(пока янык по второму кругу на киче втыкал)

snowworm, я с тобой здесь согласен. Но ведь СЕЙЧАС дело обстоит по другому. Кто тогда знал, что Ющ окажется такой продажный америкосам? Ведь тогда и Ющенко мне нравился. А сейчас? Попросту предатель перед украинским русскоязычным народом.

Цитироватьвсякие негры, латиносы, чиканос и прочий сброд, составляющий основу войск США и НАТО?

Для справки чуток:
Дедовщина. Американский вариант.
http://vlasti.net/index.php?Screen=news&id=146035
Страна неуставных взаимоотношений? Разумеется, да!
http://forum.msk.ru/material/power/9961.html?0501
Дедовщина — явление общечеловеческое, констатирует глава НАТО
http://www.utro.ru/news/2006/04/20/542210.shtml
Не уж то одумались:
КИЕВ, 7 июня. Военные учения «Си Бриз», запланированные на июль, могут быть перенесены в другую страну, если Верховная Рада не даст согласия на допуск иностранных войск на территорию Украины. Как передает «Интерфакс», об этом заявил первый заместитель министра обороны Леонид Поляков на брифинге в среду в Киеве.
Я ещё раз повторю - я за НЕЗАВИСИМУЮ Украину.
"Вся эта кухня, Ющенко или Янукович - мышиная возня в мировом масштабе. Я не верю, что миром правят люди, которых каждые 4 года меняют. Украинцы должны снять розовые очки и понять, что на Западе нет места помощи и милосердию: здесь всем правят деньги и этим всё определяется, за редким исключением. Порядочность честность определяется целесообразностью, и только этим. Там, где начинаются большие деньги, подход абсолютно трезвый до цинизма: Украину с её устаревшими производственными мощностями, авиасборочным и военным производством, пусть даже трижды уникальным, все в гробу видали - мощности надо загрузить и безработных занять. Украинские инженеры по местным меркам - недоучки, дипломы не признаются, а водителей автопогрузчиков и строителей полно из Румынии, Турции, Польши. Да и кому нужен лишний конкурент? GM, Lockheed Mаrtin, Boeing и т.п. будут сами строить космические корабли, военные и гражданские самолёты - на кой им сдалась Украина? А Россия для Украины - партнёр в высокотехнологичных областях, в авиастроении, в производстве космических кораблей и современного оружия. Украинские инженеры для России - инженеры, а не недоучки. Конечно, Россия не настолько сильный партнёр, как Европа и Америка: но в данном случае лучше русская синичка в руках, чем западный журавль в небе. Вот только не понимает народ, что лучшее - враг хорошего. А америкосы и рады: они-то не по наслышке знают, что значит объединённая система обороны Украины, России и Белоруссии: может статься, что такая Россия не позволит им - страшно и сказать! На Ирак нападать, в Афгане присутствовать, Сербию разваливать. Не, такого они допустить не могут. Ради этого всё и делается.
Украина ведёт гибельную для себя политику, и если так продолжится, то ничего хорошего ждать не приходится."

Цитироватьпредатель перед украинским русскоязычным народом

странная формулировка... а почему тебе кажется что он как-то различает лингвистические особенности народа? мне кажется срать он хотел на *язычность... и потом почему предатель? Ющ просто заурядный деревенский жлоб с соответствующим менталитетом... и к сожалению без влияния на ситуацию...

Цитироватьлюди, которых каждые 4 года меняют

действительно всем управляют... почти во всем мире... а вот насколько хорошо они это делают - это зависит от тех кто выбирает... а это эволюция... вот мы уже один маленький шаг сделали вверх по эволюционной лестнице - одно копыто уже отвалилось... вот когда все отпадут, а заодно рога и хвост - вот тогда престанем быть бычьем дурным и выберем себе нормального президента и парламент... (хотя думаю что лет через 200 когда это произойдет - в ходу уже могут быть другие формы правления )))))))

Цитироватьа почему тебе кажется что он как-то различает лингвистические особенности народа?

А разве русский язык он не хочет вообще отменить?

ЦитироватьЮщ просто заурядный деревенский жлоб с соответствующим менталитетом... и к сожалению без влияния на ситуацию...

Согласен. Как говорится парень не плохой - только ссытся и глухой.

Цитироватьclearing написал(а) 8 июня 2006 12:21

А разве русский язык он не хочет вообще отменить?

Неа.

ЦитироватьЮщ просто заурядный деревенский жлоб с соответствующим менталитетом... и к сожалению без влияния на ситуацию...
Согласен. Как говорится парень не плохой - только ссытся и глухой.

Поэтому мы сейчас и хотим национально-ориентированного патриота с решительным характером. "такого как Путин". А то Ющенко - размазня, не в состоянии приструнить пару тысяч пенсионеров и донских казаков приехавших в Крым депортировать.
[Исправлено: 242, 8 июня 2006 16:52]

злой ты clearing... никто его отменить не собирается... но должен же быть какой-то порялок... вот в монголии больше половины населения говорит на китайском языке - но официальный язык монгольский... и никто с пикетами не стоит... и китай не присылает своих казаков поддержать китайскоязычную общину...
если тебе так будет спокойно - даже если русский язык какая-нибудь сволочь запретит совсем - я все равно буду писать посты на этот форум по русски... )))))))))))
[Исправлено: snowworm, 8 июня 2006 20:07]

Цитироватьпару тысяч пенсионеров и донских казаков приехавших в Крым депортировать.

И депутаты Рады тоже пенсионеры? :lol:
snowworm:
6 июня 2006 года  
Виктор Ющенко запретил себе говорить на русском языке...
Украинский президент Ющенко сделал сегодня очередное географически-политическое открытие. По заявлению Ющенко, русский язык заканчивается там, где заканчивается Россия и оттого он требует от властей регионов Украины, придавших русскому языку региональный статус, отменить данные решения и забыть про русский язык на территории Украины.

Цитировать
По заявлению Ющенко, русский язык заканчивается там, где заканчивается Россия

Ну и источники инфы у тебя. Практычески прямая речь :biggrin:

Небольшой ликбез по НАТО (насчёт грязных ниггеров и т.п.):
Североатлантический альянс (North Atlantic Treaty Organization — NATO) был создан 4 апреля 1949 года в Вашингтоне. Членами НАТО стали Бельгия, Великобритания, Дания, Исландия, Италия, Канада, Люксембург, Нидерланды, Норвегия, Португалия, США, Франция. В 1952 году в состав НАТО вошли Греция и Турция, в 1955 году — Германия, в 1982 году — Испания, в 1999 году — Венгрия, Польша и Чехия. Таким образом, сегодня в НАТО входят 26 государств: Бельгия, Венгрия, Германия, Греция, Дания, Исландия, Испания, Италия, Канада, Люксембург, Нидерланды, Норвегия, Польша, Португалия, Великобритания, США, Турция, Франция и Чешская Республика. 2 апреля в НАТО официально вступили семь государств Восточной Европы и Прибалтики: Словения, Словакия, Румыния, Болгария и Латвия, Литва и Эстония.
То есть эти страны по идее все враги России, правильно я понимаю?


[Исправлено: 242, 8 июня 2006 19:19]

Цитироватьзабыть про русский язык на территории Украины

я думаю речь идет об ОФИЦИАЛЬНОМ статусе русского языка... это раз... ну а региональные власти на то и есть чтобы отстаивать свои регионы перед лицом центральной власти... именно с этой позиции народ голосует на выборах за своих региональных представителей... конечно так уж совсем воевать не хорошо - но ведь и вопрос острый... меня только удивляет позиция отдельных русских политиков (и просто граждан) - они так завелись как будто следующим шагом украины будет война с россией... да поймите же - это внутренние дела... в россии еще лет на 300 хватит дерьма повыгребать СВОЕГО прежде чем заглядывать за забор со своими советами и *поддержкой*...

ЦитироватьНу и источники инфы у тебя. Практычески прямая речь

Не понял? Тебе опять ссылок надавать украинских, русских? Да весь инет пестрит. Тогда вообще инет не читай.
http://www.uadaily.net/?viewe=23407
http://vecherniy.kharkov.ua/ind2.php?Division=president&id=4401&r=a
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=13092134&com=1&s=1&no=440
http://www.lentacom.ru/obs/news/1710.html
http://www.nbp-info.com/3308print.html
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=298146&sid=39ce5abf01a1d3d9091f37e3b2902377
http://www.i-news.org/index.php?Screen=news&id=157754
и т.д.

Цитироватьда поймите же - это внутренние дела...

Нихера себе внутренние. 30% населения русские, которым будут запрещать, как говорит Ющ, русский язык. Да в любой бы стране такое началось.

ЦитироватьНебольшой ликбез по НАТО (насчёт грязных ниггеров и т.п.):

Спасибо огромное за ликбез из школьной программы. Это каждому школьнику известно. А вот причем здесь ниггеры - не совсем понятно.

ЦитироватьТо есть эти страны по идее все враги России, правильно я понимаю?

Конечно не правильно. США. Остальные были при холодной войне. А самое главное, что слово враг имеет не только военную подаплеку (читай ниже). Кто ставит базы вокруг России - эти страны? США. И вообще причем тут в нашем споре этот ликбез с историем создания НАТО.
Как до тебя не дойдет - что сейчас НАТО ещё выполняет не только военную функцию, а ещё и экономическую в интересах США.
Ты заметил интересную особенность? Как только страна объявляет себя врагом России - она сразу же становится лучшим другом США. Но стоит какому-нибудь государству проявить симпатию к России,  намекнуть на союз или тесную интеграцию - на такое государство америкосы мгновенно вешают ярлык изгой, или диктатура. Поэтому, выборы на Украине (в Грузии) являются демократическими и соответствующими каким-то нам неведомым "международным" стандартам, (читай стереотипы). А если бы Ющ дружил с Россией - да америкосы бы просто офигели. Украина пешка в крупной "игре". Обидно (вернее страшно), что Ющ это понимает и главное "играет" по чужим правилам, которые выгодны только сильному.
Ещё вопрос: на Украине мэров назначает президент?
Ющенко сменил мэра Севастополя: http://www.lenta.ru/news/2006/06/01/sevastopol/
Прокомментируйте, мэры избираются или назначаются президентом? Насколько я знаю избираются народом.

ЦитироватьПоэтому, выборы на Украине (в Грузии) являются демократическими и соответствующими каким-то нам неведомым "международным" стандартам, (читай стереотипы).

ВАМ неведомо, правильно, потому что у вас их никогда не было и вы понятия не имеете что такое демократические выборы и агиатция ))
Собственно меня то это мало волнует, проводите выборы как хотите )
А у нас азиатские порядки изменились наконец-то.

ЦитироватьДа в любой бы стране такое началось.

Следовательно Украина тодже может постоянно вмешиваться во внутренние дела России? Там же до фига украинцев? А Велекобритания указывать США какие законы принимать и кого допускаит на свою территорию. А Франция - Канаде. А Канада - Франции и т.д.

Цитироватьзапрещать, как говорит Ющ, русский язык.

туту даже нет никаке комментариев кроме одного - БРЕД ваших СМИ. Бредьте дальше.
А скоро от РОсиии ВООБЩЕ все союзники разбегутся. Даже такие как Таджикистан и подобные.
СКАЖИ МНЕ КТО ТВОЙ ДРУГ И Я СКАЖУ КТО ТЫ ))))))

[Исправлено: 242, 9 июня 2006 12:07]

Цитироватьтуту даже нет никаке комментариев кроме одного - БРЕД ваших СМИ.

:lol: Ваших? Я это с украинских сайтов и форумов вычитал :lol: Гы. (См. мой пост выше внимательнее).
Ещё с украинских центров изучения:
Действия команды Ющенко направлены против мнения миллионов украинцев, которые хотят видеть Украину свободной, имеющей внеблоковый статус и находящейся в союзе с Россией. Сколько бы Ющенко ни говорил про «руку Москвы», около 85% населения того же Крыма выступают категорически против вступления в НАТО. Причем, это показывают социологические исследования не российских, а украинских центров изучения общественного мнения. От этих цифр никуда не уйдешь - это объективная реальность, которую «оранжевые» упорно отказываются признавать и считаться с ней (http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=9667507BDC1640549F86EF8CEAC442AE&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA).

ЦитироватьСледовательно Украина тодже может постоянно вмешиваться во внутренние дела России?

Ты посмотри что творится в Раде. Цирк. Там за портфели не могут разобраться, о народе вообще забыли, а ты всё вмешивается, вмешивается. Как оранжевые 55% население Украины оказываются в очередном дерьме - виноваты русские, как газ п@дить - демократия. "Вмешивание": вас без НАТО - никто не трогал 15 лет. И сейчас все попытки расшатать лодку - ответ на вашы выпады в сторону России. Если честно - то какие претензии? Америкосам можно а нам нельзя? :lol::lol::lol: Нетушки, мы за равноправие.:joke:
В данный момент Украина не является страной, она является стратегическим плацдармом. Сегодняшний раскол останется и будет наростать. Дело даже не в разногласиях между Западной Украиной и Восточной. Дело в том, что нет политической воли этот раскол остановить. Нет политической элиты, которая бы перестала метаться между США и Россией.
И плиз, желательно отвечать на сообщения полностью (желательно, но необязательно, если нечего ответить, тогда просто пиши бред сми):

ЦитироватьЕщё вопрос: на Украине мэров назначает президент?
Ющенко сменил мэра Севастополя: http://www.lenta.ru/news/2006/06/01/sevastopol/
Прокомментируйте, мэры избираются или назначаются президентом? Насколько я знаю избираются народом.

Как ты выражаешся: я правильно понимаю?

Здорово все-таки владельцы "оранжевого" брэнда со товарищи промывают мозги своему народу! Почитал я тут некоторые мнения и высказывания людей на разных украинских сайтах - волосы начали на голове шевелиться. Россию называют чуть ли врагом, душителем и оккупантом. Жуть какая-то. У нас в отношении Украины никто не сказал бы, что она враг, даже несмотря на все фокусы ее нынешнего руководства. Хорошего никто никогда не помнит, чем больше даешь - тем меньше благодарности. Никто и не вспоминает, что, если бы не российская поддержка во времена борьбы Украины за территориальную целостность, еще неизвестно какой бы была она, а какой, например, та же Польша или другие страны, которые тогда были врагами Украины. Я уже не говорю о таких подарках как Крым. А что касается военной мощи, так практически все производственные структуры ВПК созданы Москвой еще во времена СССР. А из недавней истории - мало того, что Крым оставили (хотя были все юридические основания вернуться к положению дел до 1954 года), так еще и Черноморский флот по-братски поделили, хотя для, того, чтобы полностью его оставить за Россией, достаточно было одним приказом главкома поменять порт приписки всего флота на Новороссийск. Всем бы таких врагов, вот зажили бы.    
Справедливости ради должен добавить, что читал и диаметрально противоположные мнения не дорманенных прпагандой людей.
Добавлено позже
P.S.
Clearing, спасибо за ссылки, весьма наглядно.

План совместных действий НАТО-Украина на 2006 год... (http://me-precious.livejournal.com/41968.html?mode=reply)

ЦитироватьЭто какойто апофигей бесстыдства со стороны американцев - то есть они даже не притворяются. А украинцы что  - не понимают что это не соглашение о сотрудничестве - это полный слив?

Ющенко утвердил Целевой план Украина - НАТО (http://www.for-ua.com/ukraine/2006/04/08/124043.html).
Референдума пока не было или Ющенко, всенародноизбранный народом, принял решение :littlecrazy:
Неплохая анналитика, обьясняющая положение дел на Украине (http://www.vz.ru/columns/2006/4/8/28888.html). У Ющенко нет другого выхода! Ему нужен внешний враг в лице России, для консолидации общества. Так что будет много еще "оранжевых чудес". Украина приговорена к НАТО, однозначно.

именно внутренние... если вьетнамцу чего не нравиться в зимбабве - так его никто не держит... наздоровье уебывай к себе во вьетнам... (это так сказать аллегорически) то же касаеться русских в латвии, украине, штатах... кстати в тех же штатах никто на брайтон бич не вводит второй официальный язык русский - потому что если бы кто рыпнулся - выгнали бы нахрен и лишили гражданства...
clearing а большая игра - это стремление штатов завоевать россию? это уже на паранойю смахивает... военные базы вокруг россии нужны для защиты - на тот случай если путит окончательно двинется и начнет завоевывать *исконно русские земли*... штаты конкренто волнует аляска... странно кстати что россия туда еще казаков не посылает - алеуты и эскимосы- это ж этнические чукчи ))))) и причем не 30% а не менее 75...
[Исправлено: snowworm, 10 июня 2006 1:51]

ЦитироватьУкраина приговорена к НАТО, однозначно.

Слава богу :)

ЦитироватьРеферендума пока не было или Ющенко, всенародноизбранный народом, принял решение

Эттта... во-первых референдум будет проводиться перед самым вступлением (не раньше чем через 2-3 года), сейчас внынешней обстановке навязанного психоза по этому поводу его ессно никто проводить не будет,
во-вторых Ющенко имеет полное право не проводить никакого референдума - достаточно его решения (избиратели делигировали ему свои голоса в принятии внешнеполитических решений) + утвержения большинством голосов парламента (226 голосов). У демократической коалиции будет 240+.

Я вот не пойму всё таки, чо вы так волнуетесь то за нас. :littlecrazy:
Можно подумать что при вступлении в НАТО что-то измениться в общенни обычных граждан. Ну будут интернациоанльные натовские самолёты воздушное пространство патрулировать - подумаешь. Вы даже не заметите. Эстония, латви, литва вступили - я думаю на взаимоотношения обычных людей это абсолютно не повлияло.

[Исправлено: 242, 9 июня 2006 22:58]

Цитироватькстати в тех же штатах никто на брайтон бич не вводит второй официальный язык

ЦитироватьЯ вот не пойму всё таки, чо вы так волнуетесь то за нас.

Вы что начинаете всё заново?  Ведь всё написано в сообщениях выше. Хоть продвигайте дисскусию.
Про брайтон просто пипец сравнение! Да на Украине у половины россиян родственники! И "что вы волнуетесь за нас",  ещё раз в одной цитате на два ваших поста, если кратко:
"Сколько в Укранине и России русско-украинских семей, сколько людей, в чьих жилах течет наша общая кровь - на этот вопрос и ответить-то невозможно, счет идет на миллионы".
Да вот, ещё (один из последних примеров), все равно будете орать что Россия вмешивается во внутренние дела соседей или бедной Украине жить не дает:
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 10 июня. Украина нарушает Энергетическую хартию. Об этом заявил глава Минфина РФ Алексей Кудрин на пресс-конференции по итогам встречи министров финансов стран «восьмерки» в Петербурге.
По его словам, Украина в отличие от России ратифицировала Энергетическую хартию, но «будучи транзитной страной она допускает несанкционированный отбор газа». Кудрина удивляет отсутствие реакции стран ЕС по этому поводу.
Кудрин также отметил, что в хартии есть целый ряд пунктов, касающихся инвестиций в энергетику, но действие по ним приостановлено. «А нам бы хотелось, чтобы это был полностью, а не частично работающий документ», — сказал он.
Но, добавил министр, несмотря на это, «Россия изучает возможность присоединения к хартии».
Отметим, что финансовая «восьмерка» сегодня призвала страны-производители и страны-потребители энергоресурсов к действиям, направленным на облегчение инвестирования в энергетический сектор и повышение энергоэффективности и к соблюдению принципов Энергетической хартии.
Кто-то из оранжевых бил себя пяткой в грудь, требуя доказательств несанкционированного отбора газа Украиной.
Так вот - об этом заявил министр финансов страны - председателя "восьмерки". Не согласны - подавайте в суд.
Нет иска в суд на Кудрина - вы просто воры.
Америкосы не помогут - они уже заявили устами своего министра финансов Джона Сноу, что "Мы видим, что Россия возвращается к нормальным схемам и переходит на другие позиции по сравнению с последним временем". Причем Сноу это сказал после встречи министров финансов "восьмерки", то есть, тогда же, когда и Кудрин делал свое заявление.
И еще цитата из Сноу:
Отвечая на вопрос журналистов, удалось ли с его точки зрения России реабилитировать себя после ситуации с поставками газа на Украину, Сноу сказал: "В ходе обсуждений с получателями российской энергетики было достигнуто приемлемое решение. Участники встречи не видели особых проблем между соседними странами". Оранжевых просто разменяли в большой игре....
И газ тырить больше не позволят.

я хотел сказать что нужно уважать законы страны в которой живешь... если с чем-то не согласен - никто не запрещает жить в другой стране... под *брайтон бич* я имел в виду русскоязычную общину штатов вообще - эти люди в большинстве своем не были согласны жить в совке и уехали - и это действительно выход из положения...
насчет смешанных семей опять же повторюсь - в монголии много монголо-китайских семей (официальный язык страны монгольский); в швеции много шведско-финских семей (официальный язык страны шведский); во франции много арабско-французских семей (официальный язык страны французский)... это можно продолжать очень долго - но вывод будет один - недоволны ТОЛЬКО русские... причем в любой стране где бы они не жили... исключение - штаты... вопервых русские туда поехали сознательно... вовторых в штатах казачество не пройдет... просто посадят или выгонят из страны...
[Исправлено: snowworm, 10 июня 2006 23:26]

Цитироватья хотел сказать что нужно уважать законы страны в которой живешь... если с чем-то не согласен - никто не запрещает жить в другой стране... под *брайтон бич* я имел в виду русскоязычную общину штатов вообще - эти люди в большинстве своем не были согласны жить в совке и уехали - и это действительно выход из положения...

С этим я согласен. Дык так и формулируй свои мысли сразу. А то непонятно что пишешь (прочитай свой пост выше).
[off]snowworm, извини, но последнее предупреждение по поводу матов. Уже третий. Ставь хотя бы сим$&^волы.[/off]
В Китае, Монголии,и что ты там перечисли нет таких заявлений от президентов: русский язык заканчивается там, где заканчивается Россия и оттого он требует от властей регионов Украины, придавших русскому языку региональный статус, отменить данные решения и забыть про русский язык на территории Украины.
Это уже не вы№%;бон президента, а вообще призыв к кровавой войне.
И насчет, кто вмешивается? Что ответить нечего про хартию, про газ?

snowworm, аргументация насчет статусов языков в разных странах вполне понятна, но, к сожалению, посылы не совсем точны.
Справедливости ради должен отметить по всем пунктам следующее:  

Цитироватьв монголии много монголо-китайских семей

Не могу подтвердить ссылкой, но прошу поверить как специалисту по ЮВА, в Монголии в настоящее время из почти двухмиллионного населения насчитывается менее ста тысяч этнических китайцев, из которых свыше 70 % метисов, ассимиляция происходила в основном в 19 веке. Сколько-нибудь значимого притока китайского этноса не наблюдалось более 100 лет. Наоборот, на протяжении этого времени, многие коренные жители Монголии переселились на территории, входящие ныне в состав КНР (район Внутренняя Моголия). Поэтому, вряд ли в Монголии актуален вопрос о китайском языке.  

Цитироватьв швеции много шведско-финских семей

Это верно, как и то, что в странах Скандинавии наиболее демократические и толерантные законы о статусах языков, там, в сущности, и проблемы такой нет. Законы о языках в этих странах, в частности, в Швеции и в Финляндии, похожи как две капли воды. Основной постулат - если в той или иной административной единице 8% населения говорит на другом языке или проживает не менее 3000 носителей этого языка, то такая единица признается двуязычной. И ВСЕ!
Кстати, о Финляндии. Согласно информации Postimeеs Online, В связи с постоянным ростом русскоязычной общины в Финляндии, в скором времени, видимо, придется принять к рассмотрению и ее языковые права. Согласно финскому закону о языке, вскоре во многих городах в обслуживании должен будет использоваться и русский язык.

Цитироватьво франции много арабско-французских семей

Ну, здесь совсем все просто.
Вот что сказал покойный премьер Израиля А. Шарон, которого трудно заподозрить в неосведомленности: "Около 10% населения Франции -- мусульмане" . Полная ссылка здесь http://www.vremya.ru/print/103306.html
Причем, заметь, 10% не арабов, а мусульман, которые, понятно, далеко не все арабы. Так, что количество арабов во Франции не так уж велико, как может показаться, хотя, французы, похоже, жалеют, что их совсем нет.:biggrin:
[Исправлено: Lao She, 10 июня 2006 23:16]

по поводу ненормативной лексики сорри виноват...
по поводу газа - согласен покупать газ по мировым ценам... только россия врядли его согласится по таким ценам продавать - таким образом она потеряет влияние на *дружественные* народы...
а вообще газ это вчерашний день и от него нужно отказываться...
в украине (кажется) 5 атомных электростанций - этого должно по идее хватить на такую маленькую страну - той же швеции хватает одной...
а насчет высказываний нашего президента - советую не принимать так близко к сердцу все что он несет... делайте поблажки на происхождение... вот как поляки многое прощали своему электрику...
слышал что он вообще зомби (ющ) )))))))) дайте плз ссылочек почитать - интересно... и наверное многое объясняет...
Lao She я говорил не о мусульманах во франции а об этнических НЕфранцузах... а таких *гостей с юга* там точно больше 10%...
[Исправлено: snowworm, 11 июня 2006 14:42]

Цитироватьслышал что он вообще зомби (ющ) )))))))) дайте плз ссылочек почитать - интересно... и наверное многое объясняет...

Есть свидетель реального разговора двух дедков в Крыму, примерно так:
- Так он зомби, его же зомбировали в Америке.
- Правда? (немного недоверчиво, но с надеждой)
- Да!!
-  Ну теперь всё ясно (с нескрываемым удовлетворением)
:)

PS: хотя Путин на зомби похож гораздо больше  :lol:
[Исправлено: 242, 11 июня 2006 12:19]

неее... путин похож на домового из фильма про гарри поттера кажеться )))))

Цитироватьслышал что он вообще зомби (ющ) )))))))) дайте плз ссылочек почитать - интересно... и наверное многое объясняет...

Ссылку, наверное, все знают, она уже не очень новая, но предположение, пожалуй, самое неординарное:
http://www.duel.ru/200552/?52_4_2

Добавлено позже
А вот еще, более подробная:
http://www.anti-orange.com.ua/article/apelsin/64/1309

Посмотрел "К барьеру", Витренко vs Новодворская. Мне Витренко понравилась, нормальная тетка и рассуждает здраво. Конечно, есть и позерство, и чрезмерная уверенность в собственной правоте, но, в целом, одобрямс.

извиняюсь, конечно... а рассуждения господина шарикова о переписке господ энгельса и каутского тебе случайно не кажутся *зравыми*?

Цитироватьизвиняюсь, конечно... а рассуждения господина шарикова о переписке господ энгельса и каутского тебе случайно не кажутся *зравыми*?

Рассуждения этого господина вряд ли стоит сравнивать с четкой политической позицией Витренко, не тот калибр. А вот про Шарикова ты вспомнил очень кстати, впрочем, не ты один:
http://www.rezonans.info/index.php?p=print_n&nID=5657
А вот и кое-что из демократических свершений. Интересно, самое первое фото - намек на что?
http://www.ura-inform.com/ru/politics/2006/06/16/koncha_zaspa/
Какой бы бякой не был БАБ, но он редко ошибается, недаром все еще на свободе:
http://ru.obkom.net.ua/news/2005-09-24/1830.shtml
Почти то же самое, но чуть покруче, на украинском языке:
http://www.mignews.net.ua/print.php?id=581
И что же дальше?
http://fraza.com.ua/zametki/20.02.06/20645.html?c=post&i=2342
Вот, собственно, и все.

Lao She ты к сожалению продолжаешь по инерции мыслить категориями среднестатистического москвича, скорее даже жителя подмосковья, образца эдак 1955 - 1960 года... мне нечего возразить... я просто устал объяснять что украина - это такая страна есть... а малороссийский автономный округ - такой страны как раз нет... как нет латвийскоого автономного округа... и грузинского... и еще 12 штук по такому горячо любимиму хозяевами несуществующей страны списку... экстремизм видимо у русских в крови... может быть ваши праправнуки от этого избавяться...

Цитироватьукраина - это такая страна есть

Здесь, по-моему, никто с этим и не спорит, равно как и по поводу остальных 14 стран. А что касается образа мышления, вот посмотри сам, как ты мыслишь:

Цитироватьпродолжаешь по инерции мыслить категориями среднестатистического москвича, скорее даже жителя подмосковья

Откуда такой снобизм? И зачем подобные сравнения? Напоминает беседу двух известных литературных героев о быдле и полубыдле.
Уж не знаю, кто твои авторитеты, но у нас любой мало-мальски мыслящий человек понимает, в такой социально, этнически и культурологически сложной стране как Украина проводить политику конфронтации с Россией в угоду американским спонсорам губительно прежде всего для самой страны. Это, в первую очередь, ставит под угрозу социальное и территориальное едиство государства. Я даже больше скажу, как бы пародоксально это ни звучало, подобная политика вашего руководства очень даже "на руку" многим нашим политическим экстремистам. Я думаю, ты сам знаешь, кому.
Вот тебе и весь мой экстремизм.:biggrin:

Lao She я не о твоем экстремизме говорю... уверен что такого и не существует ))) я просто искренне удивляюсь твоей симпатии к пани витренко (это ж наш украинский жирик!!!) какую бы миролюбивую фигню она ни несла - это только слова (противоречащие кстати ее же собственной позиции - и позиции ее избирателей - вот что страшно...) экстремисты за мир - это ж пчелы против меда...
а как вам кстати последнее заявление партии регионов относительно ситуации в крыму? либо это вранье - либо - что еще хуже - сложившаяся ситуация полностью под их контролем...
что же касается примененного мной эпитета *среднестатистические москвичи и жители подмосковья* - я имею в виду исключительно шовинистически настроенную прослойку российского общества - а она почему-то преобладает именно в выше указанном географическом пространстве... (это мои личные наблюдения... а я побывал в россии во многих местах - поболее чем некоторые россияне...)
и еще - об американском и российском спонсорстве - читай аллегорический анекдот в соответствующем разделе )))))
[Исправлено: snowworm, 18 июня 2006 16:08]

[Исправлено: snowworm, 18 июня 2006 16:11]

Цитироватьзаявление партии регионов относительно ситуации в крыму?

У здесь не очень со свежей информацией, дай, пожалуйста, ссылочку, интересно почитать.

блин... в нете не читал... читал в журнале коммерсант...

Lao She
http://www.from-ua.com
можно взять любое полусерое украинское интернет издение.
http://www.from-ua.com/politics/44a5651ed1ef2/
Как по мне  - Нато одна из тем которой замыливают реальные экономические проблемы. В экономике ж...., но все как-то стараются об этом не вспоминать.
Я могу только сказать одно - ситуация в Украине и то как её преподносят не российском тв или в прессе - это 2 разные разницы.
Сори что влез - иногда хочется повозмущаться.
Эту тему можно мусолить очень долго.

Цитироватьможно взять любое полусерое украинское интернет издение.

moreno31, конечно же, я прекрасно понимаю. что объективности по этим моим ссылкам не найти, это так уж, в полемическом задоре. Сейчас еще активно мусолится тема о лепре у Ющенко,  об опасности проказы в Европе, в инете есть даже видеозапись прессконференции нашего профессора, наверное, все ее видели. Где правда, где ложь, понять трудно. Я сейчас нахожусь в некотором информационном вукууме, газет нет, из новостных программ российского ТВ тарелка ловит только НТВ, остается один только инет. По китайскому телевидению об Украине ни гу-гу. А тема меня действительно волнует, думаю, как любого россиянина. Если можешь помочь хотя бы ссылками, буду благодарен.

Мне кажется что как россиянам как раз преживать не за что. У меня много друзей в Москве + российское тв в полном объеме - исключительно пропагандистское российское тв очень многое переиначивает. Россия сильное государство - то что у Украины не хватает ума, как грамотно договориться и наши политики заняты дележом постов и их не волнует будущее страны: это другой вопрос.
Если тебе нужны просто украинские новости - www.rbc.ua.
Сайт новостей об Украине для Россиян.
Мне кажется аналитика тебе реально не нужна.

ЦитироватьЕсли тебе нужны просто украинские новости - www.rbc.ua.

Спасибо, но новости Росбизнесконсалтинга (Рос - это Российский), пусть даже УА, мы тут имеем трохи. Что же касается аналитики, может, ты и прав, сами соображаем, что к чему. Да и есть ли она, украинская аналитика? Мне не попадалась, поэтому  и хотелось узнать что-нибудь новое. А вообще, спасибо...:o

news.gala.net
на русском
По поводу украинской политической аналитики - она не просто есть, а  чрезвычано сильная. Благо все условия к процветанию созданы, никакого давления и опасения за сказанное. Политико-аналитических передач - куча, на любой вкус.
[Исправлено: 242, 7 июля 2006 2:32]

Можно и в тему СПАМ
Но в большей части сюда:
;)Прислали шефу в писмеце  такое вот фото  и надпись:
«Мороз – пи...рас! Им гордится весь Донбасс!»
(http://up.li.ru/?id=198439;marriage.jpg)
Для того кто не знает (слева - направо):
Ахметов - Мороз - Янукович

[off]В тему СПАМ
Что интересно, человек, приславший это, недавно попросил исключить его из нашей рассылки. Дескать - я и так знаю, что у вас и почем, очень уж мешает!  Хотя я шлю исключительно по делу... Он же спамит про политику и т.п.... Хочу отписать и ему (гневно - типа не засоряй ящик!), а шеф не разрешает. Говорит - "Будь выше этого. Попусти, пусть шлет... ;) ". Хорошо хоть не на мой адрес шлет!!! [/off]

Фото не видно.

ЦитироватьФото не видно.

Вроде видно все!
Ну вот ссылка тогда:
http://up.li.ru/?id=198439;marriage.jpg

Цитироватьhttp://up.li.ru/?id=198439;marriage.jpg

Forbidden
Access to this resource has been denied to you. :cry:

Lao She, не много потерял.

Отдыхал в Ялте. Отдыхающих очень много. Даже поболее чем  несколько лет назад. Т.е. события в Феодосии не помешали. Почти все местные (у меня там кстати много знакомых) непризнают Ющенко и особенно Тимошенко. На рынке насильно заставляют говорить на украинском. Никто не хочет на нем общатся. Цены на всё низкие. Сервиса с каждыи годом все меньше и меньше. Потихоньку всё загнивает. Если хорошего хозяина не будет в ближайшие годы, потом очень трудно будет всё восстановить.
А так в основном пробывал на море с семьей.

Цитироватьclearing написал(а) 16 июля 2006 11:01
Отдыхал в Ялте. Отдыхающих очень много. Даже поболее чем  несколько лет назад. Т.е. события в Феодосии не помешали. Почти все местные (у меня там кстати много знакомых) непризнают Ющенко и особенно Тимошенко.

Кто-бы сомневался, там ваших много :)

Цитировать
На рынке насильно заставляют говорить на украинском.

Первый раз слышу такое. Кто тебе такую фигню сказал? )))))

ЦитироватьНикто не хочет на нем общатся.

Насчёт никто это ты загнул. Хотя да, в Крыму 90% не хотят. Они же и англ. учить не хотят. Ибо неучи, тёмное царство.

Цитировать
Сервиса с каждыи годом все меньше и меньше. Потихоньку всё загнивает.

Та скорее б оно уже загнило, там с нуля надо всё строить и с другими людьми. А хозяева там сейчас ого-го - Доны настоящие, куда уж "настоящее". Киев практически мало контролирует ситуацию в Крыму, там правят местные полукриминально-олигархические группировки.

[Исправлено: 242, 16 июля 2006 11:36]

ЦитироватьКто-бы сомневался, там ваших много

"Ваших" - ты так странно говоришь, как будто мы враги "ваших" :undecided:.
К сведению там "ваших" намного больше.

ЦитироватьПервый раз слышу такое. Кто тебе такую фигню сказал? )))))

Все. Столкнулся в первый же день на рынке. И так далее каждый день. Это тебе надо просто на денек приехать туда. И все. Чтобы поверил. А то тебе доказывать бесполезно.
А телевидение это вообще отдельная тема. Всё в перемежку. Задают вопрос на укр. отвечают на русском. Половина рекламы на укр. половина на русском и т.д. Короче русский язык сто процентов останется и в Крыму и в Донецке.

ЦитироватьИбо неучи, тёмное царство.

Отдавай Крым России и будет там счастье.

ЦитироватьКиев практически мало контролирует ситуацию в Крыму,

Киев вообще мало что контролирует, не только Крым.

Цитировать
"Ваших" - ты так странно говоришь, как будто мы враги "ваших" :undecided:.

Я имел ввиду "ортодоксально" русских.

Цитировать
Все. Столкнулся в первый же день на рынке. И так далее каждый день. Это тебе надо просто на денек приехать туда. И все. Чтобы поверил. А то тебе доказывать бесполезно.

Если это тебе просто ГОВОРИЛИ, то я вполне могу поверить (но естественно не все как ты выразился). Тамошние тоже бред всякий говорили в Феодосии когда от проклятых натовцев город-геморой отстаивали :)

Цитировать
А телевидение это вообще отдельная тема. Всё в перемежку. Задают вопрос на укр. отвечают на русском. Половина рекламы на укр. половина на русском и т.д. Короче русский язык сто процентов останется и в Крыму и в Донецке.

Да, это ты верно заметил. У нас нет никакой дискриминации по языковому принципу.

ЦитироватьКиев практически мало контролирует ситуацию в Крыму,
Киев вообще мало что контролирует, не только Крым.

Ну так демократия слржнее себе дорогу пробивает чем аторитаризм :)
Ясно что контроля и централизации власти на порядок меньше.
(Кстати так всегда в украине было :) - киевская русь, укр. казачество )
[Исправлено: 242, 16 июля 2006 12:36]

ЦитироватьКстати так всегда в украине было  - киевская русь,

:lol:
Чуток ошибся: кстати так всегда на Руси было - киевская русь (я там выше писал ссылки тебе почитать историю ;) )
Меня приколо в Симеизе вроде: пансианат назывался "Зори России", сейчас "Зори Украины" :biggrin:

Там о НАЗВАНИИ было. Какая разница как Украина тогда называлась и какое слово используется сейчас? Хоть Гондурас, смысл от этого не меняется - когда была Киевская Русь никакого Московского Царства не было ещё и в помине, и Киев так и стоит на своём законном месте, он никуда не сместился географически. Так что, то что сейчас называется Украина - это гораздо больший "правопреемник" Киевской Руси чем то, что сейчас называется Россия.

Не только о названии, а о том, что там правили русские князья. Согласен, что когда была Киевская Русь никакого Московского Царства не было, просто боюсь ты путаешь украинец и русский. Киевская Русь была именно русской.

242, а что ты хочешь сказать своей вот этой вот ненавистью к русским? Я просто не в курсе твоих идей и меня поражает твоя негативная позиция. В чем дело-то?
И что плохого в православии русских? Оно тебя как-то тревожит?

Я этой ненавистью (будем пользоваться твоей терминологией) к русским отвечаю на ненависть русских, конкретно - в этой теме. Ибо не верующий, заповедей не блюду, щёку не подставляю :) А к православию, да, имею претнзии, не только к русскому (хотя к нему особенно). Причины -в большом слиянии с государством, подхалимаже в разное время различным правителям (и коммунистам, и к олигархам и к кэгэбэшникам), ксенофобии и иногда мракобесии.
clearing: те, кого ты называешь "русскими" в киевской руси, сейчас называются "украинцами". Слова просто другой смысл теперь имеют!
А много тех, кто сейчас называются "русскими" - это просто выходцы из Киевской Руси, смешавшиеся с другими народами - угрофинами, татарами и другими.

[Исправлено: 242, 16 июля 2006 16:55]

242, стоп, только не смеши меня или я может не правильно понял тебя. Ты хочешь сказать, что есть такая чистая несмешанная нация украинец? :joke:
И кто это тебя ненавидит в этой теме?

Цитироватьclearing написал(а) 16 июля 2006 16:58
242, стоп, только не смеши меня или я может не правильно понял тебя. Ты хочешь сказать, что есть такая чистая несмешанная нация украинец? :joke:

Нет. Однако в общем, те, кто сейчас называются "украинцами" генеологиечски ближе к предкам из Киевской Руси чем те, кто сейчас называются "русскими".

Не знаю, что ты хочешь сказать, не знаю кто сейчас себя как называет, а Киевскую Русь обосновали восточные славяне (русские, украинцы, белорусы). Всё просто. Есть ещё западные славяне (поляки, чехи, словаки, лужичане), южные славяне (болгары, сербы, хорваты, словенцы, боснийцы, македонцы). Русские, украинцы и белорусы генетически восходят к некогда единой древнерусской народности,. оно и было население Киевской Руси. А как раз оранжевые (55 % населения Украины) учат детей в школах наоборот. После монголов древнерусская народность распалась на три современных народа со своими территориями и языками: русским, украинским и белорусским.
Молодцы 55 % населения Украины: возраждается украинская Киевкая Русь:
национально озабоченные деятели украинской геодезии и картографии додумались до того, что представили на карте мира единственный континент – Украину (http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=95DD0C26312541D9A594E1F4CD1EA281&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA), которая со всех сторон омывается океаном. Вот мозги то промывают оранжевой краской.

ЦитироватьНет. Однако в общем, те, кто сейчас называются "украинцами" генеологиечски ближе к предкам из Киевской Руси чем те, кто сейчас называются "русскими".

242, не обижайся, только чепуха все это. Я в этой теме всегда говорил, что все мы: и русские, и украинцы, и белорусы - один народ, абсолютно одинаковые лоботрясы и раз...дяи. Наше кровное родство сформировалось тысячелетия тому назад. Если уж на то пошло, мы один из самых многочисленных древних народов Европы. Мы вобрали в себя все лучшие и все худшие черты представителей более чем 40 древних племен от вятичей и кривичей до викингов и норманов. Между нами нет никаких существенных различий практически ни в чем, ни во внешности, ни в образе мышления, ни в менталитете, ни в укладе жизни, ни в системе ценностей. Посади за один стол - никогда не отличишь, кто есть кто.  Есть такой этнографический термин "melting pot" - "плавильный котел". Так вот, все мы многовековой продукт этого самого котла, надеюсь, с этим ты не будешь спорить, ибо это очевидно. Если бы всем нам еще хватило бы ума, чтобы понять одну простую истину, что только в тесном единстве мы сможем сохранить нашу самобытность, культуру, все то наше, как его не назови, что мы имеем, цены бы нам не было.
Да что там говорить, грустно все это. Белоруссию затюкали, Украина, не жалея шеи, поворачивается к Западу, шаркая ножкой и делая вид, что является равноправным участником всей этой тусовки, которая в действительности понимает только позицию реальной силы. Ну, да ладно, отвлекся.
У меня здесь, к сожалению нет моей библиотеки, поэтому, что касается нашей истории, если это интересно, по памяти могу посоветовать почитать в превую очередь Ключевского, Рыбакова Б.А. "Киевская Русь и русские княжества XII-XIII веков", Юшко А. А. "Московская земля IX-XIV веков", ну, и непременно Грекова Б. Д. "Киевская Русь". Сейчас эти авторы на Украине вряд ли популярны, но почитать стоит, не самые глупые они были.:yes:

правильно Lao She :up:
и вообще поговорка такая есть - очень люблю ее...
где русскому хорошо там немцу смерть...
причем понимать ее я привык в смысле русский - житель руси (вообще) а немец - все остальные...
и ведь правда - в таком говнище никто другой выжить бы не смог - а мы живем и радуемся...
242 оставь космополитические споры с представителями российской федерации - они бессмыслены... ;)

snowworm

Цитироватьгде русскому хорошо там немцу смерть...
причем понимать ее я привык в смысле русский - житель руси (вообще) а немец - все остальные...

Трудно сказать лучше:up::up::up:
Насчет

Цитироватьговнище

я бы поспорил, ведь не только же это у нас есть, но, боюсь на возможную дискуссию рессурсов сервера может не хватить:joke:

Цитироватькосмополитические споры с представителями российской федерации - они бессмыслены

А тут ведь явно какой-то подвох:suspect:

[off]про поговорку: легенда гласит что такими словами петр первый комментировал реакцию шведских послов на русскую баню ))))))) и доля истины в этом пожалуй есть: во первых именно при петре всех иностранцев-европейцев называли немцами... во вторых -  скандинавы до сих пор с ужасом смотрят на наши забавы с веником ))))) правда если удается заставить попробовать - подсаживаются с первой дозы)))))))))[/off]

Цитироватьдо сих пор с ужасом смотрят на наши забавы с веником ))))) правда если удается заставить попробовать - подсаживаются с первой дозы)))))))))

Вот он залог нашей победы и влияния в Европе на долгую перспективу:joke:

[off]ага... а пока что я вынужден при каждой поездке к другу в швецию подолгу объяснять на таможенном контроле почему у меня одна сумка под завязку набита какими-то ветками )))))))[/off]

snowworm
Представляю себе эту картину.:lol::lol::lol:

ЦитироватьНет. Однако в общем, те, кто сейчас называются "украинцами" генеологиечски ближе к предкам из Киевской Руси чем те, кто сейчас называются "русскими".

Ага, особенно после СССР. Найди сейчас чисто русских и чисто украинцев. Главное, мы (все люди) - чистые потомки обезъян. :joke:
Какая сейчас разница кто ты - украинец или русский - ну, какая? Что с того, что ты, допустим, ближе генеалогически к какому-нить Благомиру, жившему многие столетия назад? Хочешь вернуть в собственность его хату? Или клочок земли, на котором он пахал день и ночь?
Не пойму я таких вот "отделений", мол мы ближе к ... , поэтому мы лучше, а вы идите лесом. :littlecrazy:
Был в Киеве в этом году. К родсвенникам жены ездил.
Красивый город. Очень. И нет у народа ненависти к русским.
Надежды у них были на новую власть. Многое поменялось в лучшую сторону (по рассказам родственников), но самое главное не поменялось: политиканы дорываются до власти (с обеих сторон), а народ им не нужон. С обеих сторон идет поливание дерьмом. Самым натуральным дерьмом. Нелицеприятные выражения. Тьфу, блин!
Люди живут так же как у нас (имею в виду Россию, за исключением Москвы. Москва - город особенный). Не лучше и не хуже. Про другие города не скажу.
И люди на Майдан Незал(е/э)жности выходили по зову сердца. Люди хотели перемен. Устали от бандюганов, политиканов... Я их понимаю и поддерживаю. Ибо сам бы хотел жить в идеальном государстве, но, к сожалению, идеалы недостижимы. Всегда приходится с чем-то мириться. Вот и приходится мириться с системой. Система всегда состоит из людей власти. Власть портит людей. Люди портят власть. Выход один - набрать в политику "чистых" людей... А через пару лет, когда они испортятся,... Не знаю че с ними делать: к стенке чтоль? :)
Короче, идеальных систем нет и не существует. Самая "демократичная" страна - Америка - на текущий момент так "нагибает" своих граждан - мама не горюй.
Даёшь в президенты R2D2! Ну или хотя бы Электроника. :))) Уж они-то рассудят по уму. Хотя... Может начнут делить РАО ЕЭС? Им же веть електричество нужно. Блин, всем чего-нить нужно, а. И чё нужно начинают делить.

Ход конём.
Они тепреь вместе  :lol: :lol:

Меморандум о создании коалиции между "любими друзями" и "януковичами" подписан
[3.08.2006 13:20] • "Першоджерело"
Руководители фракций Партии регионов Виктор Янукович и Блока "Наша Украина" Роман Бессмертный подписали Меморандум о создании парламентской коалиции. Об этом журналистам сообщил замруководителя фракции НУ Роман Зварич.
"Этот документ уже сейчас подписали лидеры двух фракций - фракции Партий регионов и "Нашей Украины", - цитируют слова Зварича "Українські новини". По его словам, подписание Меморандума состоялось в Секретариате Президента.
Ожидается, что под Меморандумом подпишутся лидеры других фракций, однако Зварич не уточнил, каких именно. Он подчеркнул, что речь идет о создании новой коалиции, которая будет называться "Коалиция национального единства". Она будет будет действовать на основе Универсала национального единства, который в ночь со 2 на 3 августа был парафирован и, как ожидается, в четверг будет подписан.
Зварич отметил, что Виктор Ющенко уже внес кандидатуру Виктора Януковича на должность премьер-министра для утверждения Верховной Радой, и с руководством пароламента уже оговорено, что вопрос о назначении Януковича премьером и объявление о создании новой коалиции будет вынесен на вечернее заседании, которое начнется в 16:00.
Напомним, что отвечая на вопрос журналистов, выразила ли вся фракция "Наша Украина" свое согласие вступить в коалицию, Роман Зварич сказал: "Однозначно да".
Ранее депутат от Партии регионов Тарас Чорновил сообщил журналистам, что ожидается присоединение к коалиции фракций Социалистической и Коммунистической партий.
В четверг председатель Верховной Рады Александр Мороз объявил о сборе представителей фракций для обсуждения переформатирования коалиции.
Коалиция, созданная фракциями Партии регионов, Социалистической партии и Коммунистической партии, приступила к обязанностям 11 июля.

Бедная Юля :lol:

че юля... юля переживет... бедные МЫ... :o

Ды ВЫ последний год вообще беднее и беднее становились... Почти год руководства страны не было. Я удивляюсь как вообще всё функционировало?

А чего тут удивляться, у нас же по жизни не так централизировано.
Не было правительства, и парламент с конституционным судом не фунционировал сколько месяцев -  и нормально, никаких перемен никто не заметил  :biggrin: Насчёт беднее - это ты погорячился :) Доходы населения (реальные с учётом индекса цен) значительно выросли, как и накопления в банках, средняя зарплата тоже.
snowworm, зато теперь окончательно заглохнут идеи федерализации и второго государственного :)  

ЦитироватьДоходы населения (реальные с учётом индекса цен) значительно выросли, как и накопления в банках, средняя зарплата тоже.

Ты лапшу не вешай:
Киев. 22 мая. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - Европейский банк реконструкции и развития прогнозирует, что экономический рост в Украине в этом году будет наиболее низким среди 27 стран Центральной и Восточной Европы.Как сообщает украинская служба Би-Би-Си, по прогнозам ЕБРР, в 2006 году рост экономики Украины составит 1,2%, тогда как в прошлом году он был вдвое больше. (http://www.interfax.kiev.ua/go.cgi?30,20060522003)
Когда-то технически наиболее продвинутая республика СССР, вы понемногу осваиваете нишу между Румынией и Македонией. И если, что-то у вас ещё осталось, то это только благодаря русскоязычным регионам. Они бы без вас развивались бы намного динамичнее.

Цитироватьзато теперь окончательно заглохнут идеи федерализации и второго государственного

:confused:
Как раз наоборот.

Цитировать
:confused:
Как раз наоборот.

Ну посмотрим ;)

Конечно поглядим ;)
Ты наверное и текст Универсала уже знаешь?
[off]Ну и название придумали.[/off]

Да, вот несколько пунктов :)
"Универсал" это давнее укр. название для таких документов.
Развитие украинского языка и отказ от поддержки создания Единой поместной церкви
Политические силы, подписавшие Универсал национального единства, обязались развивать украинский язык как государственный и отказались от поддержки создания Единой поместной церкви.
В  Универсале пункт 12 плана действий для обеспечения национального единства изложен таким образом: "Всестороннее развитие и функционирование украинского языка как государственного и языка официального общения во всех сферах совместной жизни на всей территории Украины – как основы самоидентификации народа и государства. Гарантирование каждому гражданину свободного использования во всех жизненных потребностях русского или другого родного языка в соответствии с Конституцией Украины и Европейской хартии региональных языков или языков меньшинств".
Стороны заявили о готовности развивать культуру и возрождать духовность украинского народа.
В то же время, пункт относительно прав верующих потерял положение, которое предусматривалось в первом варианте проекта универсала относительно поддержки стремлений верующих к созданию Единой поместной церкви. В итоговом документе этот пункт изложен следующим образом: "Соблюдение свободы вероисповедания. Уважительное отношение к объединительным стремлениям верующих всех православных церквей без вмешательства государства и политических сил в данный процесс".
Курс на интеграцию в Евросоюз
Участники Универсала национального единства договорились продолжать курс по вступлению Украины в Европейский союз. "Продолжение курса европейской интеграции Украины с перспективой вступления Украины в Европейский Союз. Неуклонное исполнение Плана действий "Украина - ЕС", неотложное начало переговоров о создании зоны свободной торговли между Украиной и Европейским союзом", - сказано в пункет 25 Универсала.
Напомним, что 1 февраля 2005 Украина и ЕС утвердили трехлетний План действий, предусматривающий активизацию сотрудничества, но не включающий четких евроинтеграционных перспектив для страны, чего добивались украинские власти. Украина надеется, что Евросоюз предоставит стране четкие перспективы членства в объединении, рассчитывая завершить интеграцию к 2016 году.
Группа европейских экспертов под руководством депутата Европейского парламента Марека Сивеца прогнозирует вступление Украины в Европейский Союз при благоприятных условиях в 2020 году.

Это я читал. Эти два пункта и гуляют по сети. Но ты сам прекрасно понимаешь, что на русском как и говорили так и будут говорить. Или ты не понимаешь? И насильно (как это делается заставлять в макдональдсах, гостиницах, на рынках, давать интервью и т.д.) говорить человеку плохо знающим украинский - абсурд. Как смешно было смотреть бедного мента, которого заставили давать интервью на украинком. Нашли бы чтоб не позориться кого-нибудь другого :biggrin:
А вот Евросоюз - это правильно. Это действительно не НАТО.
Переговорщики подписали Универсал Единства с оговорками Симоненко
В Серетариате президента Украины в ходе второго этапа общенационального «круглого стола» только что был подписан Универсал Национального Единства.
Текст Универсала, который должен объединить Восток и Запад Украины подписали президент Украины Виктор Ющенко, премьер-министр Юрий Ехануров, председатель Верховной Рады Александр Мороз, лидер фракции «Наша Украина» Роман Безсмертний, лидер фракции Соцпартии Василий Цушко, лидер Партии регионов Виктор Янукович.
В то же время, лидер БЮТ Юлия Тимошенко отказалась подписывать текст Универсала, назвав его политической изменой подписантов. Кроме того, она раскритиковала новую редакцию Универсала относительно вопросов языка, поместной Церкви, единого экономического пространства, НАТО.
Также с оговорками Универсал подписал лидер КПУ Петр Симоненко, ставя свою подпись первым и отобрав у участников «круглого стола» немало времени на дописку замечаний, который попросил приобщить к общему документу. В список его оговорок и претензий вошли вопрос административно-территориальной реформы, языковой вопрос, вопрос единой поместной Церкви, налоговой реформы, рынок земли и вступление в НАТО.

Ну вы даете.
Если кому действительно интересно - могу сбросить полный текс по электронке.

Зачем :confused: всё равно от русского могучего некуда не деться.

Так - дійсно там усе українською.
Я протормозил.
Ладно раз уже заговорили - вставлю коммент.
1. Документ реально пустой.
Трава - зеленая, небо - синее.
Будем бороться с коррупцией и повышать реальные доходы наших громадян. Все. Принципиальных решений по НАТО, ВТО, ЕС и ЕЭП - НЕТ.
2. Очень прикольно читать мнения по поводу нашей экономики  и перспектив. Блин  в стране - жопа. А кто-то говорит о росте доходов населения. Это наверное один из вопросов где я могу аргументоровано поспорить. Блин - еще 1 год такого забивания на экономические вопросы - и будет непоправимое. Хотя и уже имеющиеся бока мы будем разгребать долго.
3. Очень обидной является фраза относительно места между македонией и румынией. Не хочу выглядеть обиженным спорщиком, но реально россиянам очень сильно недоговаривают относительно товарооборота между У и Р,кто-кому-и сколько.
Вот из-за таких фраз  вспоминаются слова об российских имперских амбициях. Из-за подхода к соседям как не к партнерам, а как к неким козлам которых "мочить нужно в сартирах".
Спорить не буду, просто добавлю - если нужно дам ссылку на отчет и структуру переговорного простокола по ВТО.
Украина является 3 в мире экспортером сыра (пармезаны, швейцария и все просто отдыхают). Угадайте с одного раза название страны которая покупает у Украины 87 % всего экспорта сыра (причем контрабандой) и постоянно на всех углах орет, что украинский сыр самых говн....й сыр в мире. Таких позиций сотни.
Кстати сегодня у нас очень тихо и спокойно - в обед ехал по Грушевского толпа не расходится, но ведут себя очень спокойно.
Мне кажется что юля до последнего не верила, что ющ сторгуется с регионами.

Цитироватьclearing написал(а) 3 авг. 2006 18:14
Это я читал. Эти два пункта и гуляют по сети. Но ты сам прекрасно понимаешь, что на русском как и говорили так и будут говорить. Или ты не понимаешь?

Я не понял, а где я хотел чтобы тех кто говорит на русском и хотят продолжать говорить  заставлять говорить на друшом языке :o Мне лично по барабану кто на каком говорит, хоть на чукотском.
Я за то что в Украине как был украинский единственным ГОСУДАРСТВЕННЫМ, согласно конституции, так им и останется. И я это целиком поддкрживаю хотя мой родной - русский, это один из важнейших элементов сохранение самоидентификации народа, как флаг, герб, гимн.  

PS: А зачем ты оговорки Симоненко привёл? :) Он никакого рояля у нас не играет, это же не ваша Компартия (у нас - 3-4%). Важно что Янукович всё подписал.

[Исправлено: 242, 3 авг. 2006 20:34]

242

ЦитироватьХод конём. Они тепреь вместе  

А у них и не было другого выхода. Хорош бы был Ющенко, если бы распустил Раду. Все, близок конец оранжевым.:Grobovschik:

Эмоции как-то поперли.
Россия (точнее её первые лица) как-то забыла рассказать "дорогим россиянам" как она реально ворует у них деньги.
Вы все видели историю скандала с газом. Ситуация по поводу цены и претенций россии ясна и понятна - обсуждать не чего.
А теперь "реальный" расклад того что не рассказали гражданам.
До скандала ситуация была следующая (при предыдущих президентах).
1. Россия тихо добывала газ (причем гораздо больше чем реально декларировалось).
2. Закачивала в украинскую трубу.
3. Украина через мутные украинские фирмы продавала этот газ европе по предельным ценам и некий австрийский банк (не будем о личностях) переводил поступающие деньги на личные счета уважаемых россиян, не всех естественно. Ну и что-то перепадало Украине. Тропа протоптана годами - для контроля за схемой в послом в Украине назначен сам Черномырдин. В общем в начале все было пучком.
4. Из за чего разгорелся скандал - сменилась власть и глава нак нефтегаз украины. Россияне со своей стороныждут денег за ранее закачанный левый газ.
А наша сторона (тоже молодцы) поморозилась и говорит, а нету дескать никакого "лишнего" газ в наших хранилищах - вот Вам бумага. И ни о каких деньгах мы не знаем, не ведаем.
5. Россияне в шоке (может кто заметил в новостях лицо черномырдина - оно таким не было даже в 1998 г.).
Специальная комиссия реально осматривает хранилища - газа нет.
Такие бабки - в общем сначала были переговоры типа - давайте по хорошему разберемся, тем более нам дальше работать. Но денежки то уже тю-тю. Крайних в нашей стране найти еще тяжелее.
Даже юлю со своим правительсвом в отставку.
Никто не замелил что сначала назначили нового главу Нефтегаза, и тут же по "политическим" разногласиям отправили в отствавку правительство.
6. Может можно было и договориться, но объем сворованного газа по всей видимости был действительно очень большим.
7. Ладно 95 у.е. (и объем поставок неограничен).
8. Россия давай налаживать прямые контакты с европейцами - а те говорят, а мы у украины берем со скидкой (1,5 месяца украина брала газ по 95 и толкала по 230). Это 2 этап, когда россияне уже хотели трубу заполучить (собственно фактически и получили) для того чтобы точно понимать сколько реально газа уходит и приходит.
Но собственно я к тому - что россия также держит за лохов все население, у вас такие же товарищи откровенно воруют деньги обычных налогоплательщиков. Что-то все так накинулись на нас.
У нас была надежда что все изменится - её уже нет.
У Россиян такой надежды нет вообще - когда нашинаешь серьезно обдумывать будущее.  Страшнова-то.
Сказать что янукович единственная надежда - как-то язык не поворачивается.
ИМХО. Я был бы даже не против если премьером был Кушнарев.
Пока не забыл по поводу русского языка.
В воскресенье идем с женой от друзей. Кинотеатр жовтень на подоле. Реклама пиратов карибского моря - решили пока есть время сходить. В кассе прямо на постере большими буквами - фильм с украинским переводом. В вобщем все разворачиваются и уходят.
Думаю что украинские прокатчики долго не протянут.
Нахрена такой дебилизм даже сказать не могу.
Блин - реально из языка сделали проблему. Всех обозлили и посталкивали лбами - теперь не можем откачаться.

Смотря кого ты называешь (или в России) называют оранжевым?
Если Янукович отказался от претензий на русский язык как 2-й государственный и согласился неукоснителльно выполнять все действия  дорожной карты "Украина-ЕЭС", то теперь он и ПР тоже оранжевые получается?
Если понимать под "оранжевыми" украинские патриотические силы и население которое их поддерживает, то ты не прав, как может им быть конец, когда они все по прежнему живы-здоровы, и составляют бОльшую часть населения Украины?   Конец будет только тогда, когда всех украинцев в Украине перебьют физически.
Добавлено позже
moreno, если бы ты знал насколько бесполезны эти споры, особенно на российском форуме :)
Почитай всю эту ветку и ужаснись :)

[Исправлено: 242, 3 авг. 2006 20:43]

242 100 %.
Без языка нет нации. Нельзя читать украинские стихи в русском варианте. Проблему с языком так просто не решить - на самом деле.
Говорю на русском - но государственный должен быть украинский.
Выучить 2 схожих языка не проблема.
Предлагаю в даннмо топике провести голосование
НАТО - Нет.
Русский 2 язык - Нет.
ЕС - пока Нет.
ЕЄП - Да, срочно.
ВТО - Да, я хочу новую машину, но через месяц после покупки опять нет.

242
Янукович тот еще хитрый лис, посмотришь, что будет, не хочу забегать вперед. А оранжевые для меня все те, кто на американские деньги пудрит мозги своему народу, толкая его в американское же рабство под лозунгами свободы и демократии, параллельно наживаясь на торговле раскрученным брендом.
Подумай-ка, почему Ю. выводит свои деньги в США, в том числе, и через Клэр. Может, просто не видит будущего для страны, да и для себя в качестве ее гражданина.

242. Я уже счел данный топик украинским.
Понятия уже не разделить.
Большинство как хотело нормально жить в дем. стране так и хочет.
Но голодная демократия тоже никому не нужна.
Если говорить оранжевых как о политически активном населении, которое хотело перемен в обществе, то оно сейчас разочаровано.
Из моих друзей стоявших на майдане не многие считают целесообразным опять делать тоже самое.
Ющенко и Ко имели сумасшедший лимит доверия - его уже нет.
Lao She
Никто никому мозги не пудрил - реально люди стояли на мадане за идею. Просто не сложилось - ющ гад.
Поповоду денег ты не прав - Кучма я думаю тоже в Украине особо депозитов не сделал.;)

moreno31

Цитироватьреально люди стояли на мадане за идею. Просто не сложилось - ющ гад

Так про то и речь.
Что касается денег, про Кучму не знаю - врать не буду, думаю, тоже тот еще гусь. А про Ю. - да вот хотя бы, из того, что сразу вспомнил, а, вообще, много было сообщений на эту тему:
http://www.prokuratura.org.ua/modules/news/?navid=270&newsid=1193

ЦитироватьLao She написал(а) 3 авг. 2006 20:53
242
Янукович тот еще хитрый лис, посмотришь, что будет, не хочу забегать вперед. А оранжевые для меня все те, кто на американские деньги пудрит мозги своему народу, толкая его в американское же рабство под лозунгами свободы и демократии, параллельно наживаясь на торговле раскрученным брендом.
Подумай-ка, почему Ю. выводит свои деньги в США, в том числе, и через Клэр. Может, просто не видит будущего для страны, да и для себя в качестве ее гражданина.

Не обижайся, но это всё типичная пропаганда которая в ходу в России, не соответствует действительности. Эти речи все наизусть тут знают (т.к. наслушались ещё в 04 году), но никто кроме особо одарённых маргиналов типа мадам Витренко их тут серьёзно не воспринимает.  Не работают уже такие методы здесь, иммунитет выработался.

Цитировать
Янукович тот еще хитрый лис, посмотришь, что будет, не хочу забегать вперед.

Да ничего не будет :) Или ты считаешь Януковича идейным борцом типа Витренко? :)
Янукович - бизнесмен и представитель клана Ахметова, его языки  и подобное интересует постольку-поскольку надо было до власти дорваться чтобы решать свои бизнес-проблемы. Он премьером уже был, в 2002-2004м. Никакими языками не интересовался, с НАТО не боролся и федерализацию не двигал. И не было его ни видно ни слышно, тихо решал свои личные проблемы, и пенсии сокращал :)


[Исправлено: 242, 3 авг. 2006 21:37]

242
Я и не обижаюсь, и идейными борцами никого не считаю. По моему мнению, все, что сейчас происходит - отрыжка еще 1917 года, когда в одночасье уничтожили великую единую страну. С тех пор мы все обиженные, а у власти недоучки и проходимцы. Ленин еще говорил, что каждая кухарка может управлять государством. Тоже умник, сравнил х.. с пальцем. Наверное, я в душе монархист, но мне кажется, что раз уж была на Руси монархическая форма государственного устройства, такой должна была и оставаться. Государству, как и любому организму, нужна не революция, а эволюция, любой насильственный перелом в нормальном развитии губителен. А теперь мы все и имеем то, что имеем...

ЦитироватьЛенин еще говорил, что каждая кухарка может управлять государством.

Нет, однозначно западная пропагандическая машина работала (да и работает) значительно эффективней отечественной. Это же как нужно было насрать в мозг населению, чтобы очень неглупые люди с умным видом несли подобную херню... Дедушка Ленин, он говорил следующее (за дословную точность цитаты не ручаюсь) -- нашей стране нужно создать такую систему образования, чтобы любая кухарка могла управлять страной. А ведь как просто -- чутка изменить первую часть высказывания, и, вуаля, оно заиграло новыми, яркими красками. И миллионы "кухарок" будут как китайские болванчики (это вовсе даже не намек :) ) качать головами и повторять: "Ну и тупой же был этот Ленин! Такую ахинею нес!". Мда.
P.S. Мудра, ох, мудра пословица про дурака и зеркало!

ЦитироватьНет, однозначно западная пропагандическая машина работала (да и работает) значительно эффективней отечественной. Это же как нужно было насрать в мозг населению, чтобы очень неглупые люди с умным видом несли подобную херню...

Сильно сказано и абсолютно точно, в современной истории России именно дедушка и был первым и главным проводником и пропагандистом западных идей. Как раньше писали в учебниках истории "творчески развил учение Маркса-Энгельса". Ладно бы только развил, так еще и применил на практике. Что-то этим учением не очень-то воспользовались на родине его создателей.А цитата выглядит так: "Любая кухарка может управлять государством, если ее научить." Классическая демагогия, наносящая точно расчитанный удар по мозгам, затуманенным революционным угаром. Почему демагогия - да потому, что не дает ответа на самый главный вопрос, А ЗАЧЕМ. Действительно, зачем это нужно? И какая польза от такого управления?

Цитироватьтупой же был этот Ленин

Он был не тупой, он был абсолютно гениален, настолько гениален, что сумел сделать то, что сделал. И кстати говоря, "китайские болванчики" до сих пор почитают его, Сталина и, конечно, Мао Цзэдуна.
Добавлено позже

ЦитироватьP.S. Мудра, ох, мудра пословица про дурака и зеркало!

Интересно, что это за пословица, я что-то не припомню.

ЦитироватьНо собственно я к тому - что россия также держит за лохов все население, у вас такие же товарищи откровенно воруют деньги обычных налогоплательщиков. Что-то все так накинулись на нас.
У нас была надежда что все изменится - её уже нет.
У Россиян такой надежды нет вообще - когда нашинаешь серьезно обдумывать будущее.  Страшнова-то.

Полностью согласен. Россия действительно сплошной криминал.
У меня все же есть маленькая надежда как у вас в лучшее. Хотя такая ситуация очень на долго как в Р так и в У. Назови хоть одну супер державу построенную за 10 лет. Так что у нас с вами всё впереди. Другая страна, после шока с таким развалом, вообще бы лет на сто в войне бы угрязла. Сейчас как и на Украине дурдом. Особенно Москва высасывает все деньги с регионов, оставляя копейки, а у себя строя гигантские развлекательные сооружения и т.д. Москва объективно забирает у регионов больше, чем даёт (по финансам и по полномочиям) жалкие крохи кидает в провинцию. Настоящий рэкет. Криминал.
Я не против Ющенко, не против Януковича, но я против Тимошенко. Это действительно гибель для Украины. С такой обстановкой (экон. и полит.) правительству Януковича особо не чему радоваться. Тем более, Тимошенко не куда не делась. Я не верю, что Юля быстро сдаст свои позиции. Подготовка к зиме на носу. Она начнет набирать очки уже этой зимой. Ничего не делая, будет зарабатывать очки на ошибках новой коалиции. Потому как цену на газ надо будет подымать в любом случае и такая суровая действительность достанется Януковичу. Скорее всего его премьерство на этом и кончится. Юля выведет на улицы толпы голодных и холодных украинцев. Так что надо готовится ещё к одним выборам. День сурка.
А по поводу языка, раз в Европу Украина собралась, то у них в уставе прописано: чем больше численность языковой группы, тем большими должны быть обязательства, которые государство берет на себя по защите ее языка. При этом государство обязано действовать таким образом, чтобы языки использовались не только в быту, но и на работе, в общественной жизни.

Цитироватьmoreno, если бы ты знал насколько бесполезны эти споры, особенно на российском форуме  
Почитай всю эту ветку и ужаснись

242, чему ты ужасаешся? Объективности? И ещё тебе про демократию: 4 августа. Львовский областной совет, не дожидаясь результатов голосования в Верховной Раде по кандидатуре Виктора Януковича, заявил о "неприятии правительства под его началом".
Демократия? А разве во Львове не демократия? Или Киев Львову не указ? Дык пусть Львiв отделяется.
Кстати, щас этим Юлька воспользуется. Ты так же за БЮТ? Интерсено послушать что-нить в защиту Юли.

по поводу доходов населения - есть существенная разница (я бы даже сказал диаметрально противоположная) между официальными и реальными доходами населения... примеры:
1. в автосалонах НЕТ автомобилей - они раскуплены на квартал вперед - это при том что цены на автомобили в украине на 30-40% выше чем в россии...
2. цены на недвижимость в райцентрах медленно но уверенно приближаються к планке европейских столиц... причем такие захолустья как Варшава, Мадрид, Будапешт и Лиссабон уже безнадежно отстали от Киева, Одессы, Днепропетровска и Харькова... и при этом строительный бум продолжает набирать обороты (это я как специалист говорю - наше проектное бюро завалено работой на близжайшие 3 года вперед)...
3. 5 городов украины вошли в сотню самых дорогих городов мира...
при этом понятно что все доходы находятся в тени... что же касается падения ВВП - то это зависимость между контрабандой и фиктивным экспортом - это конечно некрасиво но денег в страну приносит немеряно (в страну - а не в казну :biggrin:)
clearing мне непонятен твой оптимизм по поводу восточных регионов украины - ничерта у них нет - кроме русского языка (на котором кстати центр и запад говорят чище и грамотнее)... ну кому нужен уголь который в 3 раза дороже польского? кому нужен металл который является конкурентноспособным на меджународном рынке только при условии неуплаты налогов и неуплаты за газ (российский кстати) и электроенергию? кому нужна пшеница которая стоит 57 человекодня за тонну (канадская - 3 человекодня)?
представляешь себе как выгодно для украины было бы закупать все это за границей?

Цитироватьгибель для Украины

это не юля и не ющ и не янык... это система... пока государство не заинтересовано в благосостоянии своих граждан - будет Ж... а преодолеть это можно только естественным путем - пройдя через Ж (как штаты через депрессию)... вот когда власти станет нечем наполнять бюджет - когда продадут и сп*?№т все что осталось - вот тогда начнут делать реальные шаги к благосостоянию страны - проведут налоговую реформу, поднимут социалку и т.д.
а пока я плачу к примеру транспортный сбор 200 баксов - как я могу возмущаться качеством украинских дорог... пока я плачу копейки в пенсионный фонд - глупо сочувствовать нищим пенсионерам... пока государство меня безплатно лечит - я не обижаюсь если меня из поликлиники пошлют на ***... пока учитель получает меньше дворника - стоит ли удивляться что дети не умеют читать писать разговаривать и думать...

Цитироватьцены на автомобили в украине на 30-40% выше чем в россии...

Вот только не надо :lol: Был я этим летом у вас и знаю все прекрасно. (Приходится применять вас и нас, так удобнее 242).
Тот же Ford Transit за 6 тыс. баксов (2004) у нас явно не купишь. Так что не смеши. И зачем едут из Украины на заработки за 200 баксов унижаются.

Цитироватьцены на недвижимость в райцентрах медленно но уверенно приближаються к планке европейских столиц

Это касается только Киева, который как и Москва - пылесос.
И вообще если зарплата на Украине выше, чем в России, а украинцы едут в Россию на заработки... Вот дураки!!! И это рост который ты привел - это кредиты. Под видом инвестиций преподносятся кредиты - а это совсем разные вещи. Поэтому образовываются задолженности. Восточные регионы. Экономика Украины держится исключительно на восточных областях. Западные же в большинстве своем живут за счет гастарбайтерства. В восточных регионах сосредоточена тяжелая промышленность, здесь производится продукт, который материально держит всю Украину, а вот западные области только потребляют. Назовика их вклад в экономику? Пансионаты, лечебницы?

Цитироватьпредставляешь себе как выгодно для украины было бы закупать все это за границей?

Ты хоть понял что написал? :lol: На какие деньги-то закупать? На курортные с западных и южных областей? Или на кредиты, которые надо отдавать?

snowworm
По поводу востока Clearing 100 % прав. Все предыдущее время имеено восток обеспечивал положительное сальдо торгового баланса. Именно этот экспорт и 50 % обязательная продажа валюты в свое время обеспечили формирование как валютных резервов страны так и стабильность курса абсолютно пустой гривни.
Что давал стране Киев - да ничего (в Киеве реально ничего не производят только одна торговля). Только и завозили окорочка из США. Вот для чего мы нужны в ВТО - чтобы жрать отходы их производителей. А так у нас за последние 5 лет отлично научились выращивать бройлеров и нах. ножки буша - так во всем.
ЗАБУДЬ ПРО ФИКТИВНЫЙ ЭКСПОРТ - это подтвердили в ВТО.
Протольный пересчет с их стороны и наши цифры сошлись.
Получается что их таможенники подтвердили левый приход товара!!!! (Юля рвала и метала когда увидела итоговый протокол).
Можно фиктивно дорисовать 5-10 % максимум. Но больше никак. А у нас + 30 % платежного баланса.
Ты еще не учитываешь теневой экспорт. По данным тоже честных таможенников россии (официально) Украинского сахара в Россию практически не поступает (а реалии 20 % всего что съедает россия).
ПО УГЛЮ.
Сейчас 99 % пром предприятий пытаются перейти на уголь, мазут и кокс. Разница между пусть даже дорогим углем и газом по 50 у.е. была в 35 %. Теперь эта разница 30 % в пользу угля.А с повышением до 190-230 у.е. Мы точно успомним про шахтеров, которых кстати тимошенко в 1996 году полностью убила.
ПО металу, пшенице и польскому углю - бредятина.
Что-то я не увидел желания Индусов отдать обратно криворожсталь.
Сидят и рубят капусту (кривородсталь практически 95 % продает на экспорт - желающих покупать очередь). И пшеничку нашу покапают очень неплохо. Что это за валюта такая человеко дни - фигня какая-то.
США и прочим очень выгодно чтобы мы не сами производили это а покупали за границей и кормили их производителей.
По поводу пенсионеров тоже неверное - все украинские
предприятия платят 1,5 % пенсионника с покупки валюты.
Посчитай наш импорт - тебе станет срашно. Там если делить на всех по нормальному по 1000 баксов пенсии будут.
Но с учетом депутатских пенсий по 50-60 тыс.грн. обычным пенсионерам ничего не остается.
Народ уже просто приспособился жить - нужна реформа всего. ВСЕГО. Сэкономикой у нас все нормально. Не нужно драматизировать.
Я хотел еще добавить что в европе траспортный сбор примерно такой же как и у нас. И отчисления акциза на бензин тоже примерно такое же. А плотность дорог у нас ниже. Вывод только один - просто у нас как воровали, так руки яки николи ничого поганого не робили, продолжают воровать.

clearing автомобиль сам присматриваю - за 6 тысяч можно разве что жигили-копейку взять... а если конкретно - ленд ровер дефендер который я хочу у вас стоит 41т.баксов - у нас 44т.евро... аналогичная ситуация по всем иномаркам... токо запорожцы и жигули относительно нормально стоят... акциз на ввоз любого легкового автомобиля - 5000 евро + растаможка - реально к заграничной цене прибавляй 40-80% (новые-подержанные)

ЦитироватьЭто касается только Киева

сотка земли (без дома) на юбк стоит от 10 до 50 штук зелени - сравнимо с французской ривьерой (к сожалению только по цене) - заметь - это НЕ коммерческая недвижимость... сраный ресторанчик на трассе гомель-львов на 20 столиков стоит поллимона!!! в карпатах (где курортный сезон 3 месяца в году) домик в районе горнолыжной базы (заметь - а районе а не непосредственно возле) стоит от 150т. долларов...
по поводу гастарбайтеров - я заканчиваю стройку - чернорабочий получает 10баксов в день - специалисты (каменьщики-штукатуры-столяры-сантехники) от 20 до 40баксов... аналогичные цены и в крыму... (по другим регионам извини не в курсе)... может быть в россию едут только те кто очень плохо умеет работать? дык такие и в швейцарии по помойкам шарятся - это не показатель...

Цитироватьзападные области только потребляют. Назовика их вклад в экономику

лес и все что с ним связано. химическая и текстильная промышленность. легкая промышленность. сельское хозяйство. кроме того *самый* запад - ужгородкая и львовская области - это мощная транзитная зона (ну просто повезло хлопцам с географией) - нак что там много денег оседает... а вот как раз пансионаты и лечебницы - это чисто убыточное явление - только крупнейшие предприятия могут себе это позволить...

ЦитироватьНа какие деньги-то закупать.....на кредиты, которые надо отдавать?

а восток уголь безплатно отдает?

Янукович признал, что  год после оранжевой революции положительно повлиял на Украину. "Как бы трудно ни было, но этот период пошел на пользу государству. Во многих направлениях Украина стала меняться. Мы стали освобождаться от грязи, которая накапливалась годами", - сказал он.
По словам кандидата в премьеры, он увидел, что Президент готов к сотрудничеству. "Во время последнего разговора с Президентом я услышал от него, что у него большое желание объединиться и работать вместе, объединить страну. Такое же желание я чувствовал еще в конце 2004 года", - отметил Янукович.
===
Ну сразу ж видно человек добился чего хотел :)
И обвинительные речи исчезли, и "жуткий кризис" внезапно пропал, и т.п.
А в пятницу они ещё и закон примут о допуске иностранных военных на территорию Украины для учений (как это все года до этого было).

[Исправлено: 242, 4 авг. 2006 14:47]

moreno31 транспортный сбор в европе - от 300-500 до 1000-2000 евро в скандинавских странах на лекговой автомобиль (меньше бензин-больше дизель)... насколько я знаю в германии аналогично... по др. странам не в курсе...
человекодень - это базовая единица определения стоимости продукта - сколько потребляет ресурсов производство единицы продукта
то что украина потребляет огромное количество дорогого угля притом низкого качества - это очень плохо - и юля была совершенно права - только развал угольной отрасли может что-то изменить... например заставить потреблять электоренергию - которая бездарно пропадает (например в ночное время)...

snowworm, у меня щас лендровер фрилендер (какое совпадение по лендроверам! ;) ). Брал год назад за 40 тыс. баксов. А теперь сравни дефендер и фрилендер. Так что не знаю откуда у вас такие цены. Хочу Дискавери 3 - он у нас 70 тыс. $. Пока не хватает. 242, а теперь цитаты Юли вспомни. И только не говори что ты не смеялся над ними :biggrin: Привести? Просто щас искать неохота, почитаешь и уписяешся. Какие у неё обещания и какие на следующий день противоречия.

А зачем вам такие дорогие машины?

ЦитироватьБрал год назад за 40 тыс. баксов. А теперь сравни дефендер и фрилендер. Так что не знаю откуда у вас такие цены. Хочу Дискавери 3 - он у нас 70 тыс. $. Пока не хватает

И не говори, как жили в нищете, так и живем. Все время денег не хватает... :)

[off]242 мне для отдыха - я фанат оффроуда... и вообще люблю внедорожники... а еще по работе часто нужно возить планшеты с демо-материалами и макеты (я архитектор) и потом я не говорил что собираюсь новую покупать... я цену для примера привел... а хочу я в англию поехать весной - купить там подержанную и на ней там покататься - вот тогда в раздел *кто как отдохнул* засобачу много фоток... ;)[/off]

snowworm
По транспортному сбору цифра 100 % достоверная у меня есть только по венгрии, но по словам самих венгров у них стоимость такая как в Чехии и австрии, но на 20 % дешевле чем в Германии.
Итого: возраст авто 1-3 года - 50 000 форинтов. (200 форинтов 1 доллар, 250 форинтов - 1 евро) = 250 баксов. далее каждые 1 год возраста добавляется по 5000 форинтов (25 долларов).
Причем существует очень большая система скидок - точнее нюансов в декларировании, т.е. если 1 машина в семье из 2-х супругов, они получают скидку 30 %. т.е. будет еще дешевле.
По поводу автобанов - цены реально высокие, проездной на автобан из будапешта в сторну балатона стоит на 3 дня 6000 форинтов. (30 у.е.)

По трудодням/нормочасам (уж больно напоминает совок).
Считаем: тонна пшеницы 100 у.е. / 57 трудодней = 8,86 грн.
Умножим на 30 дней (шобы получилось больше).
256 грн.- да на такие деньги можно даже на работу не ходить.
Без шуток - вчера сдавал пленки на печать фоток. Ларек в переходе метро на оболони.- вывеска требуется продавец (там полько пленки, фотоальбомы и батарейки, никаких фотиков т техники). 40 грн в день. Вообще ни за что 50 * 20 грн. = 200 у.е. За такие деньги в Киеве вообще никто ничего делатьне будет.

snowworm, что-то замолчал про цены и 242 за Юлю переживает, а тем временем долгоиграющий гопак продолжается :biggrin:
Ющенко может отозвать кандидатуру Януковича.
Это уже не шоу, а просто маразм сплошной :lol:
Flora вкалывать надо ;)

УГОЛЬ.
1. Угол бывает 2 видов - по направлениям. Рядовой и коксующийся.
Рядовой в топку (хваленый антрацит это уголь идущий на растопку).
2. Уголь по определению не бывает плохом - как и водка.
Украинский уголь по качественным показателям имеет одни из наилучших показателей в мире. Кузбасский уголь более дешевый в добыче, но имеет худшие показатели.
Отдельные марки углей кузбасс вообще не добывает - их там просто нет.
3. Каждая откгрузка (вагонная имеет свой сертификат с ЦОФа.)
В сертификате зольность, сера и т.п. от этого изменяется прейскурантная цена.
4. Коксующийся уголь применяется при производстве металла.
Ахметов даже купил Павлоградуголь и спокойно там роет для своих меткомбинатов уголяк.
С коксубщимся углем проблемы нет никакой - цена, спрос - все в порядке. С обычным углем проблема следующая.
По схеме:
Государственная шахта грузит уголь на ТЭЦ. ТЭЦ дает тепло на облэнерго. Которое дает свет потребителю. Потребитель не платит - шахта не получает денег. Шахта в жжжжоп...е. + сама шахта как гос.предприятие постоянно ворует.
+ государтсвенная ТЭЦ берет уголь по своим утвержденным госудаством расценкам. Поэтому у нас всегда была дешевая электроэнергия и убитая угольная отрасль.
Сейчас тарифы поднимают каждый квартал. Поверь сейчас самое время начать нормлаьно добывать уголек.
У меня дывший коллега купил в луганской области шахту - по промышленым меркам очень маленькую. Добыча 0,4 тыс. тонн в сутки.
6 вагонов угля. Но он 100 % угля продает в болгарию.
Шахта работает в плюс. 13 з.п. + премиальные и т.п.
з.п. платит официально. 60 человек работающих всего.
Я считаю что нельзя путать управленческую бездарность и государственное разгильдяйство в управлении гос.предприятиями и храническое воровство с невозможность получать экономический эффект из отдельных отраслей. У всего в конечном итоге есть своя экономика. Шахтеров на колени поставила Юля. Ума много не нужно чтобы за счет гос.денег дотировать шахты - по мизерным тарифам забирать через гос.заказ уголь на подконтрольные облэнерго. и накапустиваться на разнице.
Идеолог схем Паша Лазаренко, помошник Юля, продалжатель учения Суркис и Ко. :undecided:
Добавлено позже

ЦитироватьFlora вкалывать надо

Мой товаришь как-то изрек фразу - я столько даже украсть не смогу.

Да я за этот фрилендер ещё несколько лет долги отдавать буду ;) не переживайте :biggrin:

clearing
Собственно тут не переживать а радоваться нужно.

;) я не замолчал - я к родителям ходил ящик смотреть (у меня нету - я идеологически против ТВ) - так вот там как раз ющ в парламенте выступал и вроде ничего он отзывать не собирается... да и какой смысл? все равно премьера регионалы ставить будут - они же им будут и рулить... какая разница кто будет премьером?

Я тут блин на авенсис не могу половину собрать.
А кто-то спокойно приобретает фрилендер.
Тут можно только порадоваться.

Цитироватьclearing написал(а) 4 авг. 2006 17:57
snowworm, что-то замолчал про цены и 242 за Юлю переживает, а тем временем долгоиграющий гопак продолжается :biggrin:
Ющенко может отозвать кандидатуру Януковича.
Это уже не шоу, а просто маразм сплошной :lol:

Нет ну если квждый раз когда кто-то придумывает бредовые новости или публикует частные предположения  каждый раз тут их постить, то оно конечно да - маразм :)
А что я должен по поводу Тимошенко тут обсуждать?
Проголосовали за допуск иностранных войск на территорию Украины в 2006-м году для проведения совместных учений. Вся фракция ПР в полном составе, НУ, и социалисты. Это то что Ющенко год от парламента не мог добиться раньше.

[Исправлено: 242, 4 авг. 2006 20:42]

Просто набери в любом поисковике Алла Ярошинская. Выскочит несколько сотен ссылок, зайди по ним и узнаешь всё о будущем президенте Украины, который примирит нацию и выведет её в число передовых в мире.
Обязательно найди время и почитай: Б.У.М. – большой украинский миф http://politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=7321

Бум- это я пробовал читать, но ни асилил.

Цитировать242 написал(а) 4 авг. 2006 20:40
Янукович признал, что  год после оранжевой революции положительно повлиял на Украину. "Как бы трудно ни было, но этот период пошел на пользу государству. Во многих направлениях Украина стала меняться. Мы стали освобождаться от грязи, которая накапливалась годами", - сказал он.
По словам кандидата в премьеры, он увидел, что Президент готов к сотрудничеству. "Во время последнего разговора с Президентом я услышал от него, что у него большое желание объединиться и работать вместе, объединить страну. Такое же желание я чувствовал еще в конце 2004 года", - отметил Янукович.
===
Ну сразу ж видно человек добился чего хотел :)
И обвинительные речи исчезли, и "жуткий кризис" внезапно пропал, и т.п.
А в пятницу они ещё и закон примут о допуске иностранных военных на территорию Украины для учений (как это все года до этого было).

Еще неделю назад все оранжевые (55 % населения, а может уже и не 55% Украины) кричали, что Януковичу не быть премьером. Теперь все оранжевые кинулись приспоспбливаться к новой власти. Интересно, как трясутся теперь те, кто полтора года назад выгонял специалистов с гос. должностей за неоранжевые убеждения. Три месяца назад все оранжевые кричали о победе. Теперь бросились хвалить победителя.

Насчёт хвалить это ты глубоко заблуждаешься. В лучшем случае это сарказм :)
А голубые как сладко сразу запели - и кризис экономический внезапно исчез, и год поле оранжевой революции на пользу Украине пошёл и т.п.

242
А стоило бы "асилить" :biggrin: Статья-то правильная, и речь в ней не о том, что кто-то плохой, а кто-то хороший, а совсем о другом:agree::beer1:

242, действительно, а то какие могут быть дискуссии :undecided: Надо осилить.
Ранее глава МВД Юрий Луценко неоднократно заявлял, что уйдет с поста, если премьер-министром станет Виктор Янукович. Теперь «Наша Украина» требует от него публичных объяснений.
Отвечать за слова надо бы. Или оранжевый от своего поста ни когда не откажется?

ЦитироватьА стоило бы "асилить"

я вот осилил - бред полный... над чем тут собственно стоит задуматься?

Я с голубыми в этом треде дискуссии закончил :)

:lol:
Ты прям в Юленьку весь :lol:
Небось прочитал и так стыдно стало. Тяжело конечно горькую правду слышать.

no comments.
Янукович считает, что у народа не стоит спрашивать насчет НАТО
[7.08.2006 18:12] • "Першоджерело"
Премьер-министр Украины Виктор Янукович считает, что решение о вступлении Украины в НАТО должно приниматься совместно правительством, Президентом и парламентом.
Как передает УНИАН, об этом премьер заявил сегодня в Министерстве обороны Украины, представляя министра обороны Анатолия Гриценко.
Янукович подчеркнул, что принятие решения относительно вступления в НАТО не должно быть «движением по односторонней улице», и при его рассмотрении необходимо руководствоваться экономической целесообразностью.
«Я уверен, что сегодня власть в целом будет принимать взвешенные и коллегиальные решения. Правительство, Президент и парламент совместно определятся. Это слишком чувствительная тема для нашего общества», - сказал он.

Странно, что некоторые выжные предложения исчезают с некоторых сайтов.
Янукович заявил, что выбранный Президентом курс на вступление в НАТО будет выполняться в соответствии с украинским законодательством, то есть в соответствии с решением ВР и всеукраинского референдума.
Премьер-министр подчеркнул, что принятие решения относительно вступления в НАТО не должно быть «движением по односторонней улице» и при его рассмотрении необходимо руководствоваться экономической целесообразностью.
http://ura-inform.com/ru/politics/2006/08/07/yanuk_nato/

Цитироватьто есть в соответствии с решением ВР и всеукраинского референдума.

Этого он не говорил, приписали как они сами понимают.

Третий твой абзац есть в моём посте.

И первый абзац есть там по ссылке (и таких ссылок много).

Цитироватьприписали как они сами понимают

Или наоборот вычеркнули как они понимают.

УНИАН
11 августа 2006. 14:45
Лидер Партии регионов, премьер-министр Украины Виктор Янукович заявил, что в сегодняшних условиях предоставление русскому языку статуса второго государственного в Украине осуществить нереально.
Об этом В. Янукович сообщил на пресс-конференции в Симферополе.
По его словам, для того, чтобы изменить статус языка, нужно или решение конституционного большинства или проведение референдума по этому вопросу. «И тот, и другой путь на сегодняшний день, на данном этапе нереально пока выполнить», - сказал премьер. В. Янукович объяснил это тем, что его сила и ее политические союзники не смогут набрать конституционного большинства, а референдум «это процедура, которая находится в руках Президента». Поэтому, по словам В. Януковича, в Украине нужно принять закон, который регулировал бы использование русского языка и давал бы возможность действовать в Украине Европейской хартии о языках.
Говоря об украинском языке, В. Янукович отметил, что сегодня есть необходимость развития этого языка. По словам премьера, это нужно, прежде всего, для того, чтобы молодые люди из регионов Юго-Востока Украины могли учиться в вузах на украинском языке. «Мы бы не хотели, чтобы они имели проблемы в этом направлении, государственная политика должна быть корректна как к русскоговорящим, так и к языкам других меньшинств, которые живут в Украине», - сказал он.

Украинские новости
10 августа 2006. 17:30
Премьер-министр Виктор Янукович просит прощения у всех, кого обидел.
Об этом он заявил журналистам на пресс-конференции.
«Я приношу извинения тем людям, которым я нанес какие-либо обиды», - заявил премьер.
Он также признал, что он тоже человек и имеет недостатки.
«Я всю жизнь с ними борюсь, но иногда они побеждают, к сожалению», - сказал Янукович.
По его мнению, все участники политического процесса должны признать нарушение законов и извиниться.
«Мы там, где были нарушения законов, должны их признать, и, наверное, извиниться.
Там, где были эмоции, необходимо извиниться. Я это сделал», - заявил премьер.

Цитироватьдействовать в Украине Европейской хартии о языках.

Из устава хартии: чем больше численность языковой группы, тем большими должны быть обязательства, которые государство берет на себя по защите ее языка. При этом государство обязано действовать таким образом, чтобы языки использовались не только в быту, но и на работе, в общественной жизни.
Только не говори мне, что русскоязычного населения меньше. Самое то главное, что на Украине русский по факту государственный, на нем большинство общается. И премьер ясно по русски сказал :biggrin:
Украинский язык до сих пор не сформировался, то, что сейчас выдаетса за гос. мову на самом деле один из западных диалектов с сильным влиянием польского языка. Даже сегодня нет литературного языка, а технический полностью отсутствует (все важные технологические инструкции только на русском). Пан Грушницкий, как он сам писал, придумывал новые выражения, беря за основу именно польский. Тот язык, на котором сейчас вот во Львове говорят и не украинский вовсе, а "приблудный" из базара. Тот же Вернадский или Шевченко писали по русски -  именно более литературный и понятный.  
А реклама - анекодты просто смотришь.
Но ваше дело - пожалуйста, но ничего из этого не выйдет, и какрьера Януковича ещё более сократится, хотя если соблюдать хартию, то общение на русском будет всё больше и больше.

clearing
Кто такой пан Грушницкий???

Цитироватьclearing написал(а) 14 авг. 2006 11:46

Цитироватьдействовать в Украине Европейской хартии о языках.

Из устава хартии: чем больше численность языковой группы, тем большими должны быть обязательства, которые государство берет на себя по защите ее языка. При этом государство обязано действовать таким образом, чтобы языки использовались не только в быту, но и на работе, в общественной жизни.
Только не говори мне, что русскоязычного населения меньше. Самое то главное, что на Украине русский по факту государственный, на нем большинство общается. И премьер ясно по русски сказал :biggrin:
Украинский язык до сих пор не сформировался, то, что сейчас выдаетса за гос. мову на самом деле один из западных диалектов с сильным влиянием польского языка. Даже сегодня нет литературного языка, а технический полностью отсутствует (все важные технологические инструкции только на русском). Пан Грушницкий, как он сам писал, придумывал новые выражения, беря за основу именно польский. Тот язык, на котором сейчас вот во Львове говорят и не украинский вовсе, а "приблудный" из базара. Тот же Вернадский или Шевченко писали по русски -  именно более литературный и понятный.  
А реклама - анекодты просто смотришь.
Но ваше дело - пожалуйста, но ничего из этого не выйдет, и какрьера Януковича ещё более сократится, хотя если соблюдать хартию, то общение на русском будет всё больше и больше.

Россия вообще Хартию не ратифицировала и не собирается )))
Предлагаю нашей Раде в этом отношении присоединиться к соседям )
Кста, как разъяснили недавно представители Европарламента или Комиссии по языкам при Европарламенте, ПР не верно трактовала Хартию о языках. И Янукович уже исправился, и больше некорректных заяв и трактовок о Хартии не делает.

Цитировать
А реклама - анекодты просто смотришь.

А у меня такое ощущение когда российскую смотрю :)

moreno31, Грушевский, извеняюсь -  русско-украинский языковой барьер.

ЦитироватьРоссия вообще Хартию не ратифицировала и не собирается )))

Да, блин, у нас совершенно другая ситуация :no:
Я в Когалыме 10 лет жил, и там 40% украинцы. Там родители организовывали обучение украинскому языку своих детей в школах. И никакого противодействия нет. А на Украинае этот вопрос политизирован до нельзя.

Хартия предполагает свободное использования языка нац. меньшинств в местах их компактного проживания (но о предоставлении статуса государственно там нет ни слова). Язык общения и государственный это разные вещи. На государственном ведётся общенациональное вещание, публикуются оф. документы, он обязательный для извучения во всех учебных заведениях, в любом месте страны ты вправе требовать чтобы оф. лица в оф. гос. учреждениях общались с тобой на гос. языке. Свободное использование языка нац. меньшинства такого не предусматривает.
Русских по последнему опросу у нас что-то 20-30%, не помню точно. Это квалифицируется как нац.меньшинство согласно той-же Хартии.
Но суть в том, что то что ты написал - "родители организовывали обучение украинскому языку своих детей в школах. И никакого противодействия нет." в полной мере относится и к Украине, если заменить "украинскому" на "русскому" там гдк русскоговрящих большинство.
Почему бы вам тоже не ратифицировать Хартию? Что в ней страшного? У вас же куча народов проживает...


[Исправлено: 242, 14 авг. 2006 12:53]

242, возьми к примеру Бельгию. Оф. французский. Но нам говорят меньше половины, в основном на голландском. И пожалуйста общайся в гос. учреждениях хоть на немецком. Там нет ярых тупых националистов как на Украине.

ЦитироватьРусских по последнему опросу у нас что-то 20-30%, не помню точно.

Хе...ты путаешь русских и русскоязычных. Чистых русских и чистых украинцев ты не найдешь. Вот в чем твоя ошибка. Не путай, пожалуйста. Надо предоставить права гражданам Украины, говорить на том языке, который ему более по сердцу. Но ведь, тогда русский язык просто необходимо сделать государственным, т.к. повторяю большинство - русскоязычные.  А западенцы, пусть так и говорят на украинской мове, от влияния польского языка им никуда не уйти.

Цитироватьclearing написал(а) 14 авг. 2006 12:53
242, возьми к примеру Бельгию. Оф. французский. Но нам говорят меньше половины, в основном на голландском. И пожалуйста общайся в гос. учреждениях хоть на немецком. Там нет ярых тупых националистов как на Украине.

Ты уверен? :)
У нас тоже самое - пожалуйста, общайся в гос. учреждениях хоть на русском. И во Львове и в Тернополе.
Я тебе говорю что человек в любом месте страны вправе требовать чтобы ему отвечали гос. чиновники на государственном языке, если другого он не понимает или не желает понимать. Для других языков такое требование не легитимно. Вот ився разница.
А общаться там же они могут без проблем на русском или хоть китайском (если оба его знают и имеют желание).  

Цитировать
Хе...ты путаешь русских и русскоязычных. Чистых русских и чистых украинцев ты не найдешь. Вот в чем твоя ошибка. Не путай, пожалуйста.

пардон, в 2001 или в 2002 году коглда перепись проводилась, вопрос насколько я помню был таким : какой язык вы считаете родным.
Так большинство ответило что украинский.

Цитироватьпожалуйста, общайся в гос. учреждениях хоть на русском

Цитироватьвправе требовать

Где логика? Если я знаю только русский, а чиновник, говорит не понимаю. И чё? Учить какому-нибудь бизнесмену в 50 лет украинский? Зашел в макдональдс, был свидетелем. Девчушка, кричит, поднимая руки по украински - здесь касса свободна! Дык к ней принципиально не кто не подходил. Ты же сам понимаешь - это бесполезно. На украинском хорошо песни петь, анекдоты рассказывать. Но - для науки он не годится вообще. Молодые будут учить английский или русский. Многие переключают каналы на тв, услышав в начале фильма украинский. Это глупость - вводить украинский язык в делопроизводство. Ты знаешь причины взрывов на хим. заводах (не помню щас какие точно) - инженеры не понимают что написано в инструкциях. А в иституте (у меня брат в Донецке) была чуть ли не забастовка - труд какого-то лектора на украинском, так студенты взбунтовались. Нихера не понятно. Некоторые термины просто не переводимы. Чё смеятся то. Короче бред полный. Всё равно насильно не заставишь. Русский хоть и не будет гос., но он будет большинством. И ничего уже не изменить.

ЦитироватьclearingУчить какому-нибудь бизнесмену в 50 лет украинский? На украинском хорошо песни петь, анекдоты рассказывать. Но - для науки он не годится вообще.  Многие переключают каналы на тв, услышав в начале фильма украинский. Это глупость - вводить украинский язык в делопроизводство.

хехе.
Ты знаешь, такие заявы наших русских дузей отлично способствуют здесь укреплению статуса укр. языка и сплочению нации :up:
В свободе слова тоже Савик регулярно кого-нибудь на телемосты приглашал с подобными мнениями, так аудитория в эти моменты прям "сплачивалась" воедино, и представители восточной украины и западной.
Насчёт не изменить - ну как же, если раньше (буквально ещё 10 лет назад) украинский считался язуком сельских быков (в Восточной Украине), то сейчас он уже моден в среде молодёжи. Чистый украинский реально стал модным, но конечно не в среде люмпен-пролетариата советской закваски в восточных областях. Так что не надо инсинуаций :)

[Исправлено: 242, 14 авг. 2006 16:03]

Хе,хе, это тебе надо сказать.
Языковой вопрос, который так политизирован на Украине, мне вообще не понятен (даже здесь на форуме первый начал, а что творится там...). Я не поклонник Америки, но все же, английский  - язык межнационального общения. Если ты плохо его знаешь, то в серьезных конторах тебе всегда пойдут навстречу, найдут переводчика или даже примут необходимые документы хоть на китайском. А тут по требованию. Стыдно слушать. Можно сдать на местные водительские права на русском языке и никого это не напряжет. А ты про свое телевидение с Савиком. Станет жизнь на Украине сытая и довольная и русские перейдут на мову в официальной жизни без принуждения, а пока там насильно заставляют на мове балакати (только не надо что нет принуждения), то и будет сопротивление. Лозунги, типа , Чемодан-Москва не прокатят, с тем же успехом и западенцам можно предъявить: Чемодан-Варшава, они на Украину имеют не больше прав, чем русскоговорящий Восток и Юг. Разруха ведь в головах, а не в ...

ЦитироватьclearingСтанет жизнь на Украине сытая и довольная и русские перейдут на мову в официальной жизни без принуждения, а пока там насильно заставляют на мове балакати (только не надо что нет принуждения)

На украинском у нас говрить никто никого не заставляет.
Здесь вот меня ещё НИ РАЗУ никто не принудил ничего на украинском говорить или писать.
Но тебе конечно оттуда наверное видней.

Цитировать
Если ты плохо его знаешь, то в серьезных конторах тебе всегда пойдут навстречу,

Если его плохо знаешь, то в серьёзную контору можно и вообще не попасть :)
Даёшь англ. вторым государственным! :)

PS: и "балакати" - это суржик :)


[Исправлено: 242, 14 авг. 2006 18:40]

242
Знаю, ты не любишь длинные статьи:biggrin:, но вот эту стоит прочитать:
http://gumilevica.kulichki.net/TNS/tns10.htm (про украинский язык - в четвертой главе)
Автор - Трубецкой Николай Сергеевич (1890-1938) - один из наиболее универсальных мыслителей русского зарубежья, крупнейший лингвист, филолог, историк, философ, политолог. Родился в 1890 году в Москве в семье ректора Московского университета, известного профессора философии С.Н. Трубецкого.

когда мне было 6 лет у меня был выбор в какую школу идти: рядом с домом была русская (3 минуты идти) а через дорогу - украинская (10 минут идти). мне отец высказал свое мнение - нужно знать язык страны в которой живешь (тогда в киеве в 1981 году не считалось что по украински говорят только деревенские быки - хотя педагогический коллектив был тот еще - типичные тетки из села - помню в пятом классе у нас была клаасная руководительница - учительница украинского языка и литературы - она меня ненавидела от всей души за то что я говорил по украински чище и граммотнее ее - и никогда не упускал случая ее поправить - такая вот я сволочь). я выбрал украинскую (но без принуждения) - хотя русской и еврейской крови во мне больше ))))) до сих пор не жалею...
мне вообще непонятно - почему русские так бешено сопротивляються попыткам научить их языку тех стран где они живут... между прочим нахаляву!!! может быть я какой-нибудь неправильный, ущербный русский на украине... но мне кажеться я бы вел себя аналогично и в латвии, и в израиле, и в штатах, и в какой-нибудь камбодже...
я не нахожу украинский язык особенно ласкающим слух, украинскую культуру особенно выдающейся... я просто считаю НОРМАЛЬНЫМ знать язык украины живя в украине...
clearing а ты вообще поменьше рекламу смотри :lol: тоже мне эталон... ты лучше вв послушай или океан эльзы или mad heads... кстати последние пишут песни и на английском и на русском и на украинском...
и вообще - хорош офтопик разводить - давайте тут обсуждать украинскую политику - вон в бахчисарай внутренние войска ввели - а вы ни гу-гу... если так интересно - давайте ветку откроем о притеснении великого и могучего на просторах постсовка...
[Исправлено: snowworm, 15 авг. 2006 3:29]

Ладно, про язык проехали, ничего внятного по делопроизводству, ученых трудов, классики литературы на украинском и т.д. Окей.
(http://thiefclearing.strana.germany.ru/kod.jpg)
То что творится в Крыму это чисто пофигистское отношение властей. Всех, начиная с Кучмы. Конечно когда кто-то плохо говорит о любой религии в целом и исламе в частности - это не хорошо. А если татары скажут - делайте обрезание? Если это сразу жестко не пресечь - будет  расползаться все дальше и дальше.  Правительству (и Януковичу и Ющенко) в данный момент, важнее сейчас поиграть в демократию: хорошо, рынок переносим. Евреи молодцы - мочат арабов, только шум стоит. В Косово надо было долбить зеленых. А как засали во Франции с этими горящими машинами. И видетели в платках надо на паспорт. Предсказания Нострадамуса действительно сбывается. Вся Европа скоро будет зеленой. Почитайте относительно мусульманства и агрессивности этой веры. Они только на словах мирные. Халифат. Это только начало. Турция внимательно следит за этим. Если дальше так пойдет татары вообще потре**(!)ют вернуть Крым Турции. Катался на лошадях этим летом на Ай-Петри (гора такая в Ялте, кто не знает). Настоящие бородачи мусульмане всё аккупировали. На славян косые недовольные взгляды. Им только дай разрешение - ножи в руки. Зря просрали рынок - для них это шаг, повод ещё к тихому наступлению. Короче, если государство не решит этот вопрос, тогда сами жители Крыма это решат. Просто тогда снова некоторые начнут кричать: ущемление прав нац.меньшинств и т.д.
Добавлено позже
[off]Попробуйте написать слово потребyют. Чё то с форумом?[/off]

Если кто-то внимательно осматривал крым, то думаю заметил что татары все подмяли под себя. У них теперь на каждом "нужном" месте то овечка какого-нибудь уважаемого человека выпасалась и теперь это святая территория (никто правда мечетей не строит - а вот забегаловку со жратвой можно открыть). Если так смотреть, то у греков на крым еще больше притензий - но они с пеной у рта их не отстаивают.
Блин понахапают земли возле моря и дорог и начинают кричать что их от сюда выгоняют. В общем я вообще за то чтобы у крыма забрать автономию - не фиг с ними нянчится. Работать никто не хочет только бабло пытаются рубить.

clearing, и что ты хотел сказать этим постером? :littlecrazy:

Ничего :biggrin: Ничего смешного :lol: Мы про Крым болтаем ;)

про крым так про крым... я туда часто по делам летаю - и вот мое мнение: татары или русские - мне лично фиолетово... а вот препоганейший уровень сервиса за те бабки которые они ломят - это меня сильно раздражает... в этом году на майские отдыхать ездил (традиционно) - дык вообще охренел - обычно весной хоть чисто - а тут видно с прошлого года не убрали - срань страшная...
только тут нихрена никакая никакая политика не поможет... *разруха не в сортирах а в головах* - а количество туристов падает... жаль что при таком потенциале они так бездумно его просерают... вот clearing вспомнил о турции... помните как там было 10 лет назад? грязь... хамство... дорого... турки в вонючих халатах... ничего не напоминает? но ничего - потоптались на граблях - и проехали - теперь и цены нормальные и турки мыться стали и отелей понастроили... так что и в крыму все нормально будет... годков эдак через десять... и болгария через это прошла... и россия - вспомните - там пяток километров от сочи отъехать - и та же алушта сплошь и рядом - а теперь за голову взялись...
а от властей тре**(!)ется только не мешать... пипл сам разбереться... засрут все окончательно - потом поголодают - а там глядишь и начнут все почеловечески делать...

А кстати, clearingправильно вопрос ставит. Претензии татар на Крым и есть, по сути, начало (или составная часть) развала Украины,коль скоро Крым украинский. Что может противопоставить власть? Да толком ничего, так как нет исторического обоснования. Крым был завоеван Россией и включен в состав государства на легитимных основаниях, суверенитет России над Крымом был всемирно признан. Только у России есть права на эту территорию, причем России в границах до 1917 года, когда еще не было деления на "республики". Именно это деление и положило начало великой трагедии великой страны - ее распаду. То, что мы имеет теперь это дальнейший распад тех частей, которые когда-то составляли  единую державу, равной которой не было в мире. Куда мы идем? Неужели нас затопчут если не "гамбургеры", то "шаурма"? Ребята, поправьте меня, если я не прав,  я не хочу обидеть ни россиян, ни украинцев, я просто не признаю какой-либо существенной разницы между нашими народами, но snowworm, мне не все равно татары или русские, и дело тут не в уровне сервиса, а немножечко в другом.

да, крым действительно был завоеван российской империей и это действительно справедливо... НО! была сделана огромная ошибка (уже при совке) - депортация коренного населения... и эту ошибку прийдется еще долго расхлебывать - и это тоже справедливо... нравяться тебе Lao She татары или нет - но они имеют полное моральное право на тот безпредел который они устраивают... как черные имеют право на безпредел в обоих америках - они не просили их туда привозить... разница в том что черные дали миру великолепную музыку - а татары шаурму... но такое уж наше славянское везение ))))) так что прийдется подождать... может еще чего дадут... например НОРМАЛЬНЫЙ отдых в крыму - а мне от крыма ничего другого и не нужно...

Ох, все спорите... :(

Эту тему не задушишь не убьёшь,
не убьёшь,
не убьёшь...  
:biggrin:

Так ведь же истина рождается в

Спойлер

споре

[свернуть]

:biggrin:
СОЧИ, 16 августа. «На данном этапе, пока у (парламентской) коалиции нет конституционного большинства, выполнить то программное решение, которое было в отношении русского языка, нет никакой возможности», — заявил Янукович.
В то же время он отметил, что это не означает, что подобное конституционное большинство не может появиться в дальнейшем.
«Как только у нас появится возможность, мы будем этот вопрос ставить», — подчеркнул Янукович.
Так что пока Янукович ведёт себя очень адекватно в той сложнейшей ситуации, в которой работает его правительство.

Правильно, будем ждать "Как только у нас появится возможность", учитывая что рейтинг ПР уже начал падать :)

В такой ситуации, как сейчас на Украине, у любойправящей партии будет падать рейтинг. А вот как раз Юля на этом и зарабатывает (это вообще присуще не только Украине). Так и вылазеет опозиция. Юля вперед! :lol:

У Юли действительно хорошие исходные шансы стать приезидентом в 2009-м.

Гы :lol: :lol: :lol::up:
Спасиба 242, лучший анекдот за последне время :up:
Чувство юмора у тебя просто отличное :up: :dogpile:

учитывая ситуацию в стране (а также то что к 2009 она врядли существенно изменится) абсолютно не важно кто станет следующим президентом... но если ющ будет иногда отрываться от своих пчелок - у него шансов все же больше чем у юли...

Давно уже были слухи с наркотой Юли.
Теперь всплыло опять:
БЮТ: Ющенко и Янукович «подбросили» кокаин Тимошенко :biggrin:
На всё идет, молодец Юля :up:
Член фракции БЮТ в парламенты Украины Владимир Полохало:
«Все объясняется очень просто: БЮТ оказался в оппозиции давно, а именно — с 22 сентября 2005, когда был подписан Меморандум между Ющенко и Януковичем. Эти силы объединились для дискредитации БЮТ и Тимошенко лично. Они продолжают действовать по принципу «все средства хороши». Это еще раз демонстрирует, что в Украине устанавливается не просто недемократичный, а циничный режим».
Блин, помогали бы лучше работать и разгребaть весь негатив ВМЕСТЕ :mad:
Нет же, так легче :down:

Про наркоту конечно брэд, и неизвестно ещё кто подобных слухи периодически на cамом деле подбасывает, весьма возможно проделки ваших ФСБ/КГБ.
Ну если тут писать всё что говорят члены разных фракций, то может получиться венегрет :)  

Цитироватьвесьма возможно проделки ваших ФСБ/КГБ.

:lol::lol::lol: ГЫ ГЫ [size=8]ГЫ[/size]
Опять Россия и ещё КГБ. Это пять! Юмор как всегад на высоте :up:
КИЕВ, 16 августа Украинские националисты: "Существуют реальные угрозы со стороны России". 242, это твой лозунг.
"Она (Россия) привела к тому, что мы имеем в жалком состоянии вооруженные силы, в массах преобладает советский стереотип о НАТО". "Главная угроза безопасности в том, что украинцы восприняли фальшивую концепцию демократии и продолжают декларировать существование нации, которой нет — полагает Плавьюк, глава Организации украинских националистов.
Давай, знамя в руки и в шеренгу против России, ФСБ/КГБ. Россия во всем виновата - в ежедневном шоу во власти Украины виновата Россия, а кто же ещё :lol:

Украина требует от России компенсации за голодомор.
КИЕВ, 8 сентября. Украина хочет получить материальную компенсацию от России, обвиняя ее в геноциде украинского народа во время голодомора 1932-1933 годов. Об этом заявил Владимир Малинкович. «Националисты хотят оторвать Украину от России, сделать ее врагом, ответственным за геноцид. Россию, а не сталинский режим», — подчеркнул он.
«По сути, — отметил эксперт, — Украина хочет обойти евреев на повороте, привлечь внимание к себе, чтобы стать жертвой номер один в мире».
«Абсолютно неправомерно обвинять Россию в голодоморе 1932-1933 годов на территории Украины, ведь эта трагедия не была этноцидом против украинского народа. Известно, что от сталинского режима в те годы погибли миллионы людей на Кубани, в Сибири, Поволжье, а в Казахстане количество жертв намного больше, чем в Украине, — заявил Малинкович. – Причем непосредственно ряд этнических украинцев, которые руководили Компартией Украины, принимали участие в этом процессе».
Политолог считает, что «украинские националисты как минимум в два раза завысили количество жертв». «Они говорят о том, что погибло более 10 млн человек, однако в действительности эта цифра не превышает 4 млн 200 тыс.», — отметил он.
В целом Малинкович считает, что «голодомор является ужасающей трагедией, но, к сожалению, некоторые политики в Украине неправомерно спекулируют на ней».
Напомним, что сегодня глава Всеукраинского общества «Просвещение» имени Тараса Шевченко Павел Мовчан заявил, что «голодомор 1932-1933 годов в Украине признали фактом геноцида ведущие европейские страны». «И только Россия фактически заблокировала голосование за подготовленный документ ООН о признании голодомора фактом геноцида против украинского народа», — сообщил он.

Какая однако нетонущая темка попалась :)

242, как всегда умное объективное высказывание по существу :biggrin: :up: Нечего ответить, так умно промолчи ;)

Да ответить то есть чего по существу, но не хочется. И умно молчать тоже :)
[Исправлено: 242, 13 сен. 2006 22:10]

242, ну отвечай по существу чтоли...
Со всем, что процитировано от Малинковича, я согласен. Досталось не только украинцам, но и всем эсэсэсэровцам. Кто нам будет выплачивать компенсации за гулаги, расстрелы? Грузия? :undecided:
Вот как Грузия выплатит, так и мы вам выплатим. Или нет - во всем ведь Грузия виновата... :embarassed:
Действительно, политики просто играют на этом. И чего вы валите всё на Россию? Мы были единой страной, одной семьей. Или такова ваша национальная идея: Россия - враг?

Конечно Россия враг. Обидно что детишкам в школе это вбивают.
По официальным данным, на Украине смертность превышает рождаемость на 400 тыс. человек ежегодно уже на протяжении последних десяти лет. При сохранение нынешней ситуации до 2033 года украинский народ вымрет. Снова Россия будет виновата.

Мне еще нет тридцати.
Не знаю как остальные 35 млн. украинцев, но я собираюсь дожить как минимум до 2050 года. Мне такой расчет напоминает мамонтов.
Даже если делить 35 млн на 400 тыс. = 87 лет. т.е. до 2094 года мы дотянем.;)
Я кстати недавно в одном "типа аналитическом" интернет издании прочитал комментарий о том что шельф в черном море на украинской территории менее глубоководный чем в краснодарском крае - в общем при существующих технологиях возможно добывать нефть в черном море, но себестоимость будет 90 у.е. за барель и выше. Правда инвестировать нужно 4 млрд.у.е. В общем "скоро" у нас будет своя нефть.

Цитироватьmoreno31 написал(а) 14 сен. 2006 12:47
В общем "скоро" у нас будет своя нефть.

Нефть есть везде. Все зависит от глубины и направления бурения. :joke:

В Украине по этому поводу есть много анекдотов:
типа
"Украинские нефтяники обнаружили новое крупное месторождение высокооктанового бензина. Однако в процессе добычи возникают сложности в связи с тем, что бензин находится постоянно в подвижном состоянии в железнодорожных цистернах следующих по транзитному маршруту Россия-Польша через Украину."

moreno31, читал. Я надеюсь ты знаешь почему Черное море мало изучено? Сероводород. Так сказать природный феномен. Больше нигде в мире его нет в таком количестве. Нефть там нашли давно и в больших количествах. Что может быть (вспомни землятресени в начале века и возгорание сероводорода) если потревожить слой сероводорода? Почитай, много интересного по этому поводу. Так что, я думаю, политики играют с огнем, подписав контракт с амерами на геологоразведку.

Цитироватьclearing написал(а) 14 сен. 2006 14:22
политики играют с огнем, подписав контракт с амерами на геологоразведку.

Гы. А как обнаружат нефть - сразу введут "миротворческий контингент для поддержания демократического строя". :joke:

clearing
Собственно вчера в новостях сказали что еще ничего не подписано - только ведутся переговоры, т.к. не могут поделить кому - сколько.
Амеры хотят 60на40 в их пользу. Наши кажется 50на50. Но возня по этоиу вопросу идет - америкосы ни цента просто так вкладывать не будет. Собственно думаю что идут торги, т.к. экспортную пошлину в Украине пока не отменяли - цифру для интереса поищу, но то что она делает насегодня транзит и экспорт нефти невыгодными - это 100%.

респект за Киев!
был с четверга по субботу, город чудесный, погода по сравнению с московской райская)
ющенко, в общем, ведет страну в светлое будущее, ггг)

А что это тебя в Киев занесло? :)

рабочая необходимость)

Цитироватьведет страну в светлое будущее

дык мы и так в нем :lol: токо эти два му**к(!)а со товарищи (имени которых топик) боюсь заведут нас в Ж... совместными усилиями, что характерно...

Правительство не с Марса прилетает, и не марсианами выбирается, а так сказать любовно взращивается в общественной среде.
Т.е грубо говоря - это наше отражение. Так же как в России - их.

Только это отражение в кривом зеркале. Большинство народа - быдло. Во власти - такое же быдло, только предприимчивое.

Янукович твердно намерен шагать в Европу
[6.10.2006 18:26] • УНИАН
Премьер-министр Украины Виктор Янукович заявляет, что европейский выбор Украины является неизменным и необратимым. Об этом премьер сказал в своем выступлении перед послами, аккредитованными в Украине.
«Позиция нового правительства – европейский выбор Украины как стратегический внешнеполитический курс государства - является неизменной и необратимой», - сказал он.

242, а как все-таки правильно: "в Украине" или "на Украине"?

Как по-русски не знаю, но думаю что "в".
По-украински правильно "в".

ЦитироватьЯнукович твердно намерен шагать в Европу

Всё правильно. Я давно про это говорил. Молодец Янук. Европа это не НАТО. Только не понятно для чего "Наша Украина" официально объявила о переходе в оппозицию.
[off]А чё Юлька так нервничает, бусами кидается? Нервишки.[/off]

ЦитироватьКак по-русски не знаю, но думаю что "в".
По-украински правильно "в".

Большинство говорит "на" - это по-русски.

Цитироватьclearing написал(а) 7 окт. 2006 4:39

ЦитироватьЯнукович твердно намерен шагать в Европу

Всё правильно. Я давно про это говорил. Молодец Янук. Европа это не НАТО. Только не понятно для чего "Наша Украина" официально объявила о переходе в оппозицию.

Ситуэйшн такой:
ПР единственная партия которая уже дважды не проголосала за отмену льгот депутатам, и тем самым провалили законопроект, который обязан был быть принят для уважающей себя страны. Голосовали все, даже их союзники по коалиции. Олигархи всё баблом никак нахаваться не могут.
ПР проголосали и убедили сових союзников коммуняк(!) (правда это одно название) проголовать за отмену моратория на повышение жилищно-коммунальных услуг благодаря чему цены за квартиры в ближайшее время вырастут второе. Симоненко выдал: мы готовы проголосать за отмену если это приведёт к снижению цены. Я тут уже не знаю плакать или смеяться.
ПР не выполнили своих пламенных обещаний снизить цену на газ. произошла отмена ряда льгот. По предвыборным обещаниям ими делается всё вплоть до наоборот в соц. сфере. _Реальный_ рост зарплаты за прошлый год сосавил до 40%. В следующем правительство Януковича запланировало 7.5%. Их ролики про обнищание населения с траурной музыкой все помнят.
НУ завяляла уже неоднократно что не может входить в противоестественную коалицию с явно правой партией и коммунистами - крайне левыми.
То что ПР не смотря ни на что отчаянно хотят получить в союзники НУ  говорит, кстати, о том, что они чувствуют что долго сами не протянут :).
Уже, кстати, началось снижение рейтинга Я.

[off]А чё Юлька так нервничает, бусами кидается? Нервишки.[/off]
Подоплёку знаешь? Это Кушнарёв обломался - оказалось не брюлики, а бижутерия.
В официальном заявлении БЮТ Юля пообещала подарить Кушнарёву в комплект к бусам свои туфли и платье :laff::laff: :lol: :lol: Вобщем пролетел по полной, теперь ещё долго этот случай вспоминать будут :)

ЦитироватьКак по-русски не знаю, но думаю что "в".
По-украински правильно "в".
Большинство говорит "на" - это по-русски.

Думаю большинство говорит не правильно, хоть и устоявшаяся традиция. Вы же не говрите на Белоруссии, на Корелии, на Москве и т.д.

[Исправлено: 242, 7 окт. 2006 11:23]

Цитироватьустоявшаяся традиция

- :yes:точно так.
Отдыхать в Крыму, в Калифорнии, но на Мальдивах, Канарах и т.д.

это значит НА островах... мы же не говорим В мальте или В мадегаскаре...

Хорошо. Тогда вот - на Камчатке, но в Крыму :)

Die Tageszeitung: «Оранжевой» Украины больше нет: http://www.inopressa.ru/taz/2006/10/06/09:57:40/ukraina
"Неважно, как развивается ситуация, с одобрения Ющенко или без оного, – в любом случае Украина в политическом плане будет продолжать сближение с Москвой. Движение в западном направлении – завоевание "оранжевой революции" – заканчивается, даже если в угоду ЕС, а также, возможно, президенту в стране будут по-прежнему звучать слова о прозападном курсе. И даже если после ухода "Нашей Украины" из правительства конфликт вновь обострится, народ уже не поддержит новую революцию, разочаровавшись в героях прежней."

snowworm, Украина созвучна с "окраина" (от этого, наверное, и пошло название). "На окраине" звучит проще, чем "в окраине". ;)

Ответ справочной службы русского языка:
Следует различать официальное и неофициальное употребление. При официальном употреблении (в текстах договоров, законов и т. п.) названия стран СНГ и субъектов Российской Федерации следует писать так, как они зафиксированы в "Конституции Российской Федерации" и в "Общероссийском классификаторе стран мира": Республика Башкортостан, Республика Тыва, Республика Марий Эл; Киргизская Республика, Республика Беларусь, Эстонская Республика. При неофициальном употреблении (в обиходной устной и письменной речи, в газетных статьях и т. п.) можно писать: Киргизия, Белоруссия, Башкирия.
Правильно: Ашхабад, Таллин, на Украине.
"На Украине" имея в виду местность, ну или на окраине. А когда Украина имеется ввиду государство, "в Украине".
Употреблять предлоги следует в зависимости от ситуации.

ага... все ясно... говоря В КРЫМУ имеем в виду административную единицу... а если НА тогда НА КРЫМСКОМ ПОЛУОСТРОВЕ... все равно коряво объяснение звучит... лучше уж говорить как привычнее и не париться... касаемо же ОКРАИНЫ xxThief clearing чья бы мычала...:lol:

Цитироватькасаемо же ОКРАИНЫ

А в чем проблема то? Если так и есть, исторически, история если такова, Окраина = Украина.
http://lingvoforum.net/index.php?topic=55.0 - семь страниц на лингво форуме. Почитайте интересно кстати, короче и так и так можно. И "на", и "в".

С каких это пор Урал окраина?

ЦитироватьУрал

Slade05, не понял? :(

clearing, на Урале :).

clearing, эт наверное про меня. Я на Урале живу. Ну а ты тоже не сильно далеко от меня живешь. ;)
snowworm, хы-хы, Россия - это ма-а-аленькая страна на окраине евразийского континента. :joke: А если без шуток, то не в словах дело, и не в том, кто с какого краю.
Добавлено позже

Цитировать242 написал(а) 7 окт. 2006 14:20
Думаю большинство говорит не правильно, хоть и устоявшаяся традиция. Вы же не говрите на Белоруссии, на Корелии, на Москве и т.д.

В русском языке много исключений. Вот и с "в" и "на" такая же ситуация.

Цитироватьclearing, на Урале :).

:biggrin:
Поедука я в Кубу. :lol:

Я не пойму, чего Украина все пытается от России отгородиться (как и Грузия, например)? Из-за ярлыков, которые остались висеть на России со времен Советского Союза?
Хотите получить полную независимость? Такого никогда не будет. :no: Все мы живем среди соседей; без общения и взаимосвязей с ними никак не обойтись. Тем более - сейчас, когда глобализация вершит свое дело, когда каждый зависит от каждого и в то же время как бы ни от кого не зависит (не будет, например, сотрудничества с Польшей - найдутся и у нас предприятия легкой промышленности, работающие с полимерами, тканями и проч. Но оказавшись в полной изоляции мало кому придется легко. Даже тем же Штатам или Китаю).
А щас пока идет политическая склока между правительствами наших стран - делаем друг-другу подлянки.
В НАТО хотите? А что такого в этом НАТО? Медом мазано? Какие-то экономические баръеры это снимет? Но нам размещение баз НАТО явно не на руку. Все ж таки Америка не так дружелюбна по отношению к России (и ко всем энергодобывающим странам, заметьте), а базы в Украине - это как дуло к спине. :undecided:
Поэтому и ответные шаги последовали (типа, газ и прочее). :embarassed: Как на ваше правительство еще подействовать, кроме как экономическими мерами (это противозаконно?)? Америка - не такое уж хорошее государство. Да сейчас она пока сильна (была на пике при Клинтоне, щас - спад по полной программе). Будет слаба - штаты распадутся? Какими мерами предотвращают распад сейчас? Да никакие! Государство сильно, и лучше быть заодно с сильным, чем с кучкой никому особо не нужных слабаков (Европа, мы и Азия).
Слабые никогда не смогут перечить сильному. Скорее слабый будет ластиться к сильному, "оказывать услуги". Вот это "оказывание услуг" у вас (в Украине, в Грузии) сейчас и происходит: показываете, что вы заодно с сильным (США) - авось по головке погладят, а потом еще и "конфетку" дадут на развитие.
Да, согласен, позиции России сейчас слабы. Но я думаю - это временно.
Кстати, вашему входу в ЕС никто не противится. Мы против появления под боком недружественных сил. В ЕС, как известно, мы и сами не прочь вступить... :yes:
[Исправлено: xxThief, 10 окт. 2006 16:49]

ЦитироватьВ НАТО хотите? А что такого в этом НАТО? Медом мазано?

242, уверен, что НАТО - это надо и все тут.
НАТО, НАТО, да, блин, что такое НАТО? НАТО – это так сказать янковская организация, которая требует офигенных денежных вливаний со стороны ее членов. Основные члены конечно США, Германия, Англия (все эти Польша, Чехия, Эстония....всерьез конечно не воспринимаются).  НАТО - остаточное явление холодной войны, это пережиток прошлого, разваливающаяся организация куда побыстрее хотят влезть Украина и Грузия. Основные члены, которые поболее вливаний денежных дают, последнее время не сильно ладят между собой. Странно да? Почему бы это? А тема «Газы» вам в голову не приходила?  Амеры покупают у нас сжиженный газ танкерами. Германия  стала перекупать газ, который предназначался янкам. Дык тут такое началоась против Германии. Это просто один пример из сотен для чего нужно НАТО янкам. НАТО для ЭКОНОМИЧЕСКОЙ борьбы Америки против России – двух титанов, а все остальные страны (последние, Грузия, Украина) просто пешки в этой игре. Штатам нужны энергоресурсы, нефть, газ и т.д. А на грузинский и украинский и немецкий народ и экономики им наплевать.

Остаточное явление  холодной войны - это гебешный полковник с шапкой мономаха на плюгавенькой башке - и одна из первоочередных задач НАТО - защищать цивилизованый мир именно от этого остаточного явления. так что на это никаких денежных вливаний не жалко...
[Исправлено: snowworm, 11 окт. 2006 2:18]

Цитироватьsnowworm написал(а) 11 окт. 2006 2:16
Остаточное явление  холодной войны - это гебешный полковник с шапкой мономаха на плюгавенькой башке - и одна из первоочередных задач НАТО - защищать цивилизованый мир именно от этого остаточного явления. так что на это никаких денежных вливаний не жалко...

Это где такой ГэБэшный полковник? :suspect:  Если вы про нашего президента, то я не пойму: к чему развешивать ярлыки?.. Даже если наш президент и служил когда-то в органах государственной безопасности, то почему это должно стать черным пятном на его репутации? Сейчас никто никого не гнобит, не расстреливает, не сажает по лагерям за политические взгляды, не высылают из страны... Так в чем дело? В чем проявление ГэБни? :confused:
Одна из первоочередных задач НАТО - защищать экономические интересы США. Не надо идеализировать эту военную структуру... Я полагаю, вам действительно промыли мозги, и теперь вам мерещится кровавая гэбня под боком. :littlecrazy:

ЦитироватьОдна из первоочередных задач НАТО - защищать экономические интересы США.

Совершенно верно. Это просто очевидно и не надо тут даже быть слишком умным, чтобы понять это. Ещё раз повторяю (как говорил уже в этом топике неоднократно) простое зомбирование, а некоторые всё никак не успокоятся после СССР "гебешный полковник"  :lol: Смех да и только.
Подмена понятий (http://www.cjes.ru/lenta/view_news.php?id=1283&year=2002&lang=rus).
НАТО - это и механизм по выкачиванию дани из новых стран-членов в пользу военной промышленности США, а также (...) и инструмент, позволяющий заставить других защищать американские интересы во всем мире, включая поставку сырьевых ресурсов, нефти например. Проще говоря, это - рэкет.
С вас денег хотят поиметь, а вы всё "гебешный полковник".

:biggrin: денег с нас особенно не поимеешь... нету у нас их нифига... нефти тоже нету... и газа... уголь есть - но хреновый и мало... пшеница есть - но тоже хреновая и дорогая... леса есть - много... только штатам своих лесов хватает, наши им не нужны... есть кое-какая промышленность - но сильно устаревшая и нуждающаяся в глобальной модернизации... народ есть - злой и ленивый, бедный к тому же... какой интересно экономический интерес может быть у стран членов нато в Украине???

Цитироватьденег с нас особенно не поимеешь...

snowworm, ну это придирка к словам уже... Тогда проще: подчинить экономически и диктовать действия, что Украине делать, закупить столько ножек буша или столько и попробуй рыпнись.
Но... в любом случае, все действия со стороны США направлены против России, а Украина это не цель это лишь средство.
Добавлено позже
http://fraza.org.ua/zametki/15.05.06/24901.html?c=post&i=10862
Простым языком (хоть это прочтите, а то сложным не доходит):
Для Европы вы останитесь колонией, у них другие ценности, это другие люди.
Посмотрите на Польшу, Румынию, Болгарию.
Там промышленность еще действует только потому, что некоторым немцам лень лететь в Шанхай и там договариваться о производстве.
Глабализация идет, через несколько лет арабские страны осознают, что главное примущество Китая - дешевая рабочая сила (за 30$ в месяц работают - счастье!) - у них есть в изобилии, и тогда начнется отток капитала мусульманам.
Но на Украину он не пойдет - рабочая сила здесь чуть дешевле Польской, и при прочих равных условиях -есть еще Румыния, Хорватия, теперь Черногория, Македония, нищая Литва, где-то в конце списка Украина.
+ Украина не пройдет конкурс потому, что она русская, а русским Европа не доверяет.
Вы думаете, Европе и ВТО нужна украинская земля как база для производства с/х продуктов? Ребята, да во Франции, Бельгии, Португалии уже 10 лет кризис перепроизводства, а на Филлипинах и в Новой Зеландии богатые китацы уже сейчас могут выращивать до 30% всех с/продуктов, необходимых человечеству.
Ах да, Европе нужно украинское мясо! Да нет, его наоборот боятся - Чернобыль и т.д. Кроме того, есть Бразилия и Аргентина, на мясе которых работает 40% мясоперерабатывающих заводов РФ. Получается не Европе, а России нужно украинское мясо.
Таких примеров могу привести множество - сталь, судо- и авиастроение и т.д.
Экономика России и Украины изначально создавалась совместной, и сейчас она таковой и осталась.
Поймите, экономически Украина не нужна Европе, и уж тем более США (они сами себя всем могут обеспечить). Военный союз поставит Украину рядом с Турцией. Это повод для поздравлений? Турцию никогда не примут в ЕС. Никогда в ЕС не будет Боснии, Албании, Косова - это мусульмане! Никогда в ЕС не будет Белоруссии и Украины - а зачем? Более того, сильная Россия не нужна Европе и США. Сейчас, когда Путин взял курс на национализацию промыленности и укрепление РФ по всем фронтам- какой вой идет! Ведь затрагиваются сферы первоначальных интересов США - Украина, Каспийское море, Черное море, Средняя Азия!!!
На самом деле, экономика США не нуждается ни в каких товарах извне - все они могут сами произвести. Они не тратят свою нефть - самим потом пригодится, они производят строительные материалы, машины, финансовые услуги, высоко-технолгичные продукты -и их с успехом продают по всему миру. Лишь чуть-чуть они приоткрыли рынок для инстранных товаров, но именно с помощью ВТО они решают свои проблемы.
США сумели навязать свои ценности всему миру!!!
У нас общий путь, у нас общая история, только вместе мы можем противопоставить Западу нашу эффективную экономику. Вместе у нас есть огромные конкурентные примущества, а ведь сейчас получается, что энергоресурсы покупаются в РФ по огромным ценам, и эффективность производтства падает!
Может хватит торговать своими людьми и посмотреть не на один шаг (на который толкает США и ЕС), а на несколько шагов вперед?
Посмотрите и смоделируйте будущее на основе хотя-бы экономического анализа - какие перспективы ждут Украину через 3-4 года?

Кто лучше - полкан из гэбухи или вьетнамский уклонист?

ЦитироватьSlade05 писал:
Кто лучше - полкан из гэбухи или вьетнамский уклонист?

Или китайский рабовладелец?.. :angry:

Цитироватьclearing писал:
...только вместе мы можем противопоставить Западу нашу эффективную экономику...

Даже противопоставлять ничего никому не надо. Надо просто вместе работать и поднимать промышленность, экономику...

Мужики, ну что это ерунда. Тема стала че-то вроде хохлосрача на удаффкоме. =((((

DimaS
Хохлосрач, это когда...
"Мудаки!"
"Сами вы му**к(!)и!"
... и в том же стиле. А тут - конструктивно. :biggrin:

Правильно пишет "ОУ Гоблин" о происходящем в странах-соседях России:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051601882
242, snowworm, как считаете?

гоблин конечно парень жестковатый... но в целом все верно пишет... я правда не бывал в грузии ни при совке ни после совка... так что своего личного мнения не имею... хотя конечно ситуация с грузинским вином в частности несколько комичная... напоминают ситуацию с кубинскими сигарами и ромом в горячо любимой всеми нами большой заморской стране ))))))))))

snowworm, ага. :) Все тычут в "имперские амбиции" России, но никто - в "имперские амбиции" США.
Как говорится, плох тот солдат, который не мечтает стать генералом. Так же и плоха страна, которая не мечтает стать крупной державой, чтобы с ней считались и слушали ее.
Добавлено позже
Также почему-то считается "плохим" противопоставление себя США. Ну, не любят (в политическом и экономическом плане) они нас, а мы - их. Почему бы не противопоставить? Тем более, что многие "тамошние" цели противопоставлены "нашим", и наоборот.

Топик давно вышел за пределы сабжа, вот новая пища для размышлений http://blog.meta.ua/~rem/posts/@885/#1
Очередная годовщина образования УПА.

насчет УПА ющ не прав в принципе... нельзя явно поддерживать ультраправых и при этом не выступать открыто против ультралевых... хотя он так во всем - все никак не определится...

Виктор Ющенко поздравил участников украинского освободительного движения по случаю 64-й годовщины создания Украинской повстанческой армии (УПА), сообщает УНИАН.
"В годы Второй мировой войны десятки тысяч участников национального освободительного движения совершили героический подвиг, отстаивая независимость Украины. Среди них – множество воинов Украинской повстанческой армии. С лозунгом «Свобода или смерть!» они уверенно шли в бой, отдавали свою жизнь во имя Родины», — говорится в приветствии.
Пипец просто! Ющ, зачем тебе это надо? Кто тебе пишет речи? Янки? Это ведь еще один шаг к расколу твоей страны. Ющ, тебе это разве неизвестно? Почитай про героев УПА. Преступления УПА: http://ua.mrezha.ru/bit-tru.htm

Тут Ющенко нет :)
И всё правильно он заявил. Наши учёные-историки давно уже об этом глаголят. Пора от ккммуно-пропаганды отходить.
УПА это НЕ ДИВИЗИЯ СС ГАЛИЧИНА. Те "преступления" (точнее убийства противника в период военных действий, среди которых били конечно и воины КА) УПА в 10000 раз меньше преступлений НКВД и русских царей/цариц по отношению к украинскому народу. А перед этими царями и царицами сейчас у вас головы склоняют все подряд.
УПА же боролась за свободу от немецких фашистов и советских коммунистов, за независимую Украину ещё тогда.

Ну не понравилось людям жить при сталинском режиме, уж извините - не их это было. Просто они и другую жизнь повидали в отлии от, и у них было с чем сравнивать.

дивизия СС Галичина это частное и при том весьма кратковременное явление (была полностью уничтожена спустя короткое время после ее создания)... аналог - Войско Польское в составе КА... УПА же существовала много лет и сражалась на два фронта - сначала с немецкой армией а потом и с красной... позднее с карательными отрядами НКВД... читайте историю...

ЦитироватьУПА же боролась за свободу от немецких фашистов и советских коммунистов

ГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫ :lol:
Задорнов ты наш :lol: :joke:
Учи историю ;)
Эко вас замбируют (bonehoard-уют) :lol:
И причем здесь ДИВИЗИЯ СС ГАЛИЧИНА что ты написал - не понимаю. Это совершенно разные вещи.
Ещё и про это спорите, ну это вообще КОЩУНСТВО!
УПА не вела никакой освободительной борьбы ни против коммунистов, ни против нацистов. В действительности они занимались добиванием коренных галичан - сторонников общерусского национально-культурного единства. В частности, они уничтожали по селам всех членов читален Общества им. Качковского, т. е. носителей общерусской идеи. И украинцев вырезали. Разве ВАШИМ историкам это неизвестно? ;)
УПА только с 39 по 40-й 200 тысяч поляков вырезала. Как интересно поляки отнесутся к этому :sly: Поляки они тоже НКВД?

ЦитироватьУчи историю

С этим могут возникнуть проблемы, так как сейчас появилась тенденция переписывать историю на свой лад... Придётся ОЧЕНЬ много читать, чтобы выяснить для себя, какие события были истинными, а какие искажены.

ЦитироватьУПА не вела никакой освободительной борьбы ни против коммунистов, ни против нацистов

Зачем же так категорично?
Кстати всплыл в памяти (могу ошибатся) факт гибели Николая Кузнецова. Он был убит в бою с украинскими националистами, но мне запомнилось, что он был одет в форму немецкого офицера.
А по поводу битв. При том раскладе сил ИМХО открытого противостояния быть не могло, только партизанщина.

DimaS, это и дураку понятно что идеологией УПА было освобождение территории Украины от ВСЕХ оккупантов и создание независимой Украинской Республики. Партизанщина конечно была и не только с фашистами и сталинским режимом, но и с Армией Краёвой и Армией Людовой т.е. с поляками, так же претендующими на эти территории.  Смысл в том, что Ющ присваеивает УПА звание борцов за независимость - вот это ни в какие рамки не лезет.
Вот их?
135 пыток и зверств, применяемых террористами ОУН – УПА к польскому населению Восточных окраин.
Перечисленные ниже методы пыток и зверств представляют собой только примеры и не охватывают полного собрания способов лишения жизни в муках, применяемых террористами ОУН – УПА, к польским детям, женщинам и мужчинам. Изобретательность пыток награждалась.
Преступления против человечества, совершённые украинскими террористами, могут быть предметом исследования не только историков, юристов, социологов, экономистов, но также и психиатров.
Даже сегодня, спустя более 50 лет с тех трагических событий, некоторые люди, которым спасли жизнь, при изложении переживают, у них начинают дрожать руки и челюсти, а голос ломается в гортани.
001. Вбивание большого и толстого гвоздя в череп головы.
002. Сдирание с головы волос с кожей (скальпирование).
003. Нанесение удара обухом топора по черепу головы.
004. Нанесение удара обухом топора по лбу.
005. Вырезание на лбу «орла».
006. Вбивание штыка в висок головы.
007. Выбивание одного глаза.
008. Выбивание двух глаз.
009. Обрезание носа.
010. Обрезание одного уха.
011. Обрезание обоих ушей.
012. Прокалывание детей колами насквозь.
013. Пробивание заострённой толстой проволокой насквозь от уха до уха.
014. Обрезание губ.
015. Обрезание языка.
016. Разрезание горла.
017. Разрезание горла и вытягивание через отверстие языка наружу.
018. Разрезание горла и вкладывание в отверстие куска.
019. Выбивание зубов.
020. Ломание челюсти.
021. Разрывание рта от уха до уха.
022. Затыкание ртов паклей при транспортировке ещё живых жертв.
023. Разрезание шеи ножом или серпом.
024. Нанесение удара топором в шею.
025. Вертикальное разрубание головы топором.
026. Сворачивание головы назад.
027. Размозжение головы, вкладывая в тиски и затягивая винт.
028. Отрезание головы серпом.
029. Отрезание головы косой.
030. Отрубание головы топором.
031. Нанесение удара топором в шею.
032. Нанесение колотых ран головы.
033. Резание и стягивание узких полосок кожи со спины.
034. Нанесение других рубленых ран на спине.
035. Нанесение ударов штыком в спину.
036. Ломание костей рёбер грудной клетки.
037. Нанесение удара ножом или штыком в сердце или около сердца.
038. Нанесение колотых ран груди ножом или штыком.
039. Отрезание женщинам груди серпом.
040. Отрезание женщинам груди и посыпание ран солью.
041. Отрезание серпом гениталий жертвам мужского пола.
042. Перепиливание туловища пополам плотницкой пилой.
043. Нанесение колотых ран живота ножом или штыком.
044. Пробивание живота беременной женщине штыком.
045. Разрезание живота и вытаскивание наружу кишок у взрослых.
046. Разрезание живота женщине с беременностью на большом сроке и вкладывание вместо вынутого плода, например, живого кота и зашивание живота.
047. Разрезание живота и вливание вовнутрь кипятка – кипящей воды.
048. Разрезание живота и вкладывание вовнутрь его камней, а также бросание в реку.
049. Разрезание беременным женщинам живота и высыпание вовнутрь битого стекла.
050. Вырывание жил от паха до стоп.
051. Вкладывание в пах – вагину раскалённого железа.
052. Вставление в вагину сосновых шишек вперёд стороной верхушки.
053. Вставление в вагину заострённого кола и пропихивание его до горла, навылет.
054. Разрезание женщинам передней части туловища садовым ножом от вагины до шеи и оставление внутренностей снаружи.
055. Вешание жертв за внутренности.
056. Вкладывание в вагину стеклянной бутылки и её разбивание.
057. Вкладывание в анальное отверстие стеклянной бутылки и её разбивание.
058. Разрезание живота и высыпание вовнутрь корма, так называемой кормовой муки, для голодных свиней, которые этот корм вырывали вместе с кишками и другими внутренностями.
059. Отрубание топором одной руки.
060. Отрубание топором обеих рук.
061. Пробивание ладони ножом.
062. Отрезание ножом пальцев на руке.
063. Отрезание ладони.
064. Прижигание внутренней стороны ладони на горячей плите угольной кухни.
065. Отрубание пятки.
066. Отрубание стопы выше кости пятки.
067. Ломание тупым инструментом костей рук в нескольких местах.
068. Ломание тупым инструментом костей ног в нескольких местах.
069. Перепиливание туловища, обложенного с двух сторон досками, пополам плотницкой пилой.
070. Перепиливание туловища пополам специальной пилой.
071. Отпиливание пилой обеих ног.
072. Посыпание связанных ног раскалённым углём.
073. Прибивание гвоздями рук к столу, а стоп к полу.
074. Прибивание в костёле на кресте рук и ног гвоздями.
075. Нанесение ударов топором в затылок жертвам, предварительно уложенным на пол.
076. Нанесение ударов топором по всему туловищу.
077. Разрубание топором целого туловища на части.
078. Ломание по живому ног и рук в так называемой лямке.
079. Прибивание ножом к столу языка маленького ребёнка, который позже висел на нём.
080. Разрезание ребёнка ножом на куски и разбрасывание их вокруг.
081. Разпарывание живота детям.
082. Прибивание маленького ребёнка штыком к столу.
083. Вешание ребёнка мужского пола за гениталии на дверной ручке.
084. Выбивание суставов ног ребёнка.
085. Выбивание суставов рук ребёнка.
086. Удушение ребёнка накидыванием на него различных тряпок.
087. Бросание маленьких детей живьём в глубокий колодец.
088. Бросание ребёнка в пламя огня горящего здания.
089. Разбивание головки младенца, взяв его за ножки и ударив о стену или печь.
090. Подвешивание монаха за ноги возле кафедры в костёле.
091. Посадка ребёнка на кол.
092. Подвешивание на дереве женщины вверх ногами и издевательство над ней – отрезание груди и языка, рассечение живота, выкалывание глаз, а также отрезание ножами кусков тела.
093. Прибивание маленького ребёнка гвоздями к двери.
094. Вешание на дереве головой вверх.
095. Вешание на дереве ногами вверх.
096. Вешание на дереве ногами вверх и опаливание головы снизу огнём зажжённого под головой костра.
097. Сбрасывание со скалы вниз.
098. Утапливание в реке.
099. Утапливание сбрасыванием в глубокий колодец.
100. Утапливание в колодце и забрасывание жертвы камнями.
101. Протыкание вилами, а после жаренье кусков тела на костре.
102. Бросание на лесной поляне взрослого в пламя костра, вокруг которого украинские девушки пели и танцевали под звуки гармони.
103. Вбивание кола в живот насквозь и укрепление его в земле.
104. Привязывание человека к дереву и стрельба в него как по мишени.
105. Выведение на мороз нагишом или в белье.
106. Душение скрученной намыленной верёвкой, затянутой на шее, – арканом.
107. Волочение по улице тела при помощи верёвки, затянутой на шее.
108. Привязывание ног женщины к двум деревьям, а также рук выше головы и разрезание живота от промежности до груди.
109. Разрывание туловища при помощи цепей.
110. Волочение по земле привязанного к телеге.
111. Волочение по земле матери с тремя детьми, привязанных к возу, запряжённому конём, таким способом, что одна нога матери привязана цепью к возу, а к другой ноге матери – одна нога самого старшего ребёнка, а к другой ноге самого старшего ребёнка привязан младший ребёнок, а к другой ноге младшего ребёнка привязана нога самого младшего ребёнка.
112. Пробивание тела насквозь стволом карабина.
113. Стягивание жертвы колючей проволокой.
114. Стягивание колючей проволокой одновременно двух жертв.
115. Стягивание колючей проволокой одновременно нескольких жертв.
116. Периодическое стягивание туловища колючей проволокой и каждые несколько часов поливание жертвы холодной водой с целью прихода в себя и ощущения боли и страданий.
117. Закапывание жертвы в стоячем положении в землю по шею и оставление её в таком положении.
118. Закапывание в землю живьём по шею и срезание позже головы косой.
119. Разрывание туловища пополам при помощи лошадей.
120. Разрывание туловища пополам привязыванием жертвы к двум пригнутым деревьям и в последующем их освобождением.
121. Бросание взрослых в пламя огня горящего здания.
122. Поджигание жертвы предварительно облитой керосином.
123. Обкладывание вокруг жертвы снопами соломы и их поджигание, делая, таким образом, факел Нерона.
124. Вонзание ножа в спину и оставление его в теле жертвы.
125. Насаживание младенца на вилы и выбрасывание его в пламя костра.
126. Срезание лезвиями кожи с лица.
127. Вбивание между рёбер дубовых кольев.
128. Вешание на колючей проволоке.
129. Сдирание с тела кожи и заливание раны чернилами, а также обливание её кипящей водой.
130. Прикрепление туловища к опоре и бросание в него ножами.
131. Связывание – сковывание рук колючей проволокой.
132. Нанесение смертельных ударов лопатой.
133. Прибивание рук к порогу жилища.
134. Волочение тела по земле за ноги, связанные верёвкой.
135. Прибивание маленьких детей вокруг толстого дерева, растущего у дороги, создавая, таким образом, так называемые «венки».

clearing, к чему ты здесь это написал? Достаточно было ссылку дать.

ЦитироватьДостаточно было ссылку дать.

Force, думаешь он читает? Он ща опять вспомнит СССР и всё.
ЧИТАТЬ 242 и просвещаться:
http://ua.mrezha.ru/bit-tru.htm
Если надо хоть тыщу ссылок дам и могу по почте книжек прислать. И не ленись читай. Жалко, зазомбируют парня вконец. Такое ощущение, что в школе балду пинал, а не учился :joke: ;)

Цитироватьпоявилась тенденция переписывать историю на свой лад...

Россия в украинских учебниках истории (http://www.edrus.org/content/view/4297/47/).
Как ОУН с УПА воевало (http://www.edrus.org/content/view/24/68/).
Украинофобия наследников Степана Бандеры (http://www.edrus.org/content/view/124/68/).

clearing в свете всего тобой описанного весьма сомнительно чтобы УПА (многотысячная организация) просуществовала в партизанском режиме до середины 50-х годов... как известно партизанские объединения могут существовать достаточно долго ТОЛЬКО при поддержке местного населения (из которого такие объединения кстати и состоят)... западная украина все-таки не амазония... там особенно не спрячешься... без поддержки местного населения и полгода не продержишься... вопрос: кто же поддерживал таких извергов да еще и вступал в их ряды?

Цитироватьобщерусского национально-культурного единства

это что еще за зверь такой? типа бей жидов спасай россию? что-то иных проявлений вашего единства мне не встречалось... кстати жидов УПА тоже били... может за это будете их любить?

Цитироватьдумаешь он читает

это про меня? я кремлевской пропаганды не читаю... потому что не верю...

Цитироватьв свете всего тобой описанного весьма сомнительно чтобы УПА (многотысячная организация) просуществовала в партизанском режиме

snowworm, если всё здесь описывать, форума не хватит. Местное население, жители, я для чего ссылки дал? :angry: Всё доступно написано, как зарождалось, с какого человека и т.д.
А.................... ты ведь

Цитироватькремлевской пропаганды не читаю... потому что не верю...

Всё тогда :mad: Закрываем кощунственный трёп.
В Симферополе сторонники и противники УПА провели митинги (http://for-ua.com/ukraine/2006/10/14/133057.html)
Акцию против УПА под лозунгом «Наш ответ бандеровскому сборищу в Киеве» устроили представители Компартии Украины и Союза советских офицеров Крыма. В митинге, который проходил под флагами России и КПУ, приняли участие около 300 человек - преимущественно пожилые люди. Митинг начался под бой барабанов и песню «Священная война». Митингующие периодически скандировали: «Нет фашизму!», «Националистам позор!», «Фашизм не пройдет!». (http://for-ua.com/ukraine/2006/10/14/133057.html), и т.д. И не надо что это коммунитсы и т.д. Внимательно следите за ситуацией. А лучше ещё раз говорю, возьмите историю и почитайте внимательно. Короче фашистов намного меньше. Золотая "слава" (слава в кавычках) будет у вас.

Цитироватьпоявилась тенденция переписывать историю на свой лад

[off]А вы читали историю России по В. Кандыбе? Настоятельно рекомендую :up: Если не все, то по крайней мере начало и конец.
http://antonov.fesaem.ru/Ivan/Articles/Kanduba.htm
Христиан предупреждаю: там нападки на христианство. А в остальном - приятного чтения ;)[/off]

242,

ЦитироватьУПА в 10000 раз меньше преступлений НКВД и русских царей/цариц по отношению к украинскому народу. А перед этими царями и царицами сейчас у вас головы склоняют все подряд.

А, ну да: убить 1000 человек - это намного лучше, чем убить 100000 человек. Это не просто лучше - это великолепно! Теперь вы делаете их героями за то, что они убили меньше людей? Не каких-то абстрактых людей, а украинцев, в головах которых просто была другая идея. :littlecrazy:
snowworm,

Цитироватья кремлевской пропаганды не читаю...

Киевскую пропаганду почитываем?.. :biggrin:
Я вообще почти ничего не знал (ибо телевизор включаю только для того чтобы местные новости посмотреть, да фильмы) про какой-то там "конфликт" России с Украиной, пока не съездил в Киев этим летом. Там же люди этим просто бредят. Независимость от России...
Скажите, ну кто вас держит? Хотели бы абсолютной независимости - обрубаем все концы - связь, электроэнергию, газ, нефть, бензин, все торговые отношения - и живем независимо. Это реально тупо - в эпоху глобализации бороться за какую-то независимость.
Нет слова "независимость" в сегодняшнем мире. Есть слово "самостоятельость": самостоятльно решать социальные проблемы, экономические, политические. Этого у вас нет?
Сколько можно жить прошлым? Надо жить настоящим, будущим. Прошлое достойно гордости/сожаления/осуждения, но не более. До каких пор на Украине все связанное с Россией будут обзывать гэбэшным, коммуняшным?
Если бы представить, сколько бед нам по очереди доставили татары, поляки, французы, немцы... Чё, теперь ненавидеть их всех до скончания света? :confused:
Сейчас времена другие, люди другие, решения проблем - тоже другие. За то, за что раньше (что поделаешь - времена были такие) на кол сажали, расстреливали, вешали, сейчас максимум - срок небольшой отсидишь (все по закону - человек жив-здоров и общество довольно)...
В чем подоплека сегодняшнего конфликта? В том, что кто-то рулит объемами поставляемого газа, а кто-то стращает появлением НАТОвских баз (в чем необходимость вступления в НАТО мне кто-нибудь объяснит?)... Из-за этого весь сыр-бор.
Ваше - украинское! - общество идеологически расколото на две половины, а может и на большее количество частей (как у нас). Нужно идти не по пути "эти не с нами - гнать их взашеи из нашей страны!", а по пути, учитывающем интересы всех слоев общества.
Нам всем нужно учиться мирно сосуществовать с соседями, а не делать пакости друг другу. :up:
Добавлено позже
И какая бы погана власть раньше ни была, сколько лишений ни пришлось претерпеть народу, нужно ценить то, что мы, мы все, живем сейчас как люди. Что нет рабства, что мы все имеем свободный взгляд на вещи. Нужно сделать так, чтобы наши дети жили еще лучше (без учета того, какая власть будет при них. На это мы можем повлиять только передав детям все (и даже на капельку больше) те человеческие качества, которые есть в нас).
Добавлено позже
Кстати, насчет гэбэшности, приписываемой нашей власти...
Если я напишу, что не люблю Пу... (заскрипел УАЗик тормозами во дворе). Что я не люблю Пути... (кто-то стучится в мою дверь). Что я не люблю Путина... (Ушел открывать дверь.)
(Звук застегиваемых наручников, пинков, звонкий грохот выстрела.) :joke:
Ах, про что это я?.. Ну да... Если я напишу, что не люблю Путина (а за что мне его любить? - он мне ни жена, ни мать. И ненавидеть не за что), то никто не станет мне затыкать рот, не упрячет меня в кутузку...
В общем, зря вы так про Россию... :undecided: Честное слово - обидно.
Не заслужили мы такого отношения с вашей стороны.
Коммунизм - это мировоззрение, а не национальность. Коммунисты были и среди украинцев. Среди украинцев же были и ненавистные гэбэшники (хотя даже приравнивать коммунистов и гэбэшников в корне неверно). Даже коммунизм сам по себе, как идеология, не давал повода для такого отношения к нему людей. Это хорошая идеология. Только люди слишком неидеальные. :) Не сможем мы жить при комунизме...

clearing,
Понимаю, бесит.
я для тебя специально рассказик про русских во Львове в раздел анекдотов запостил. Почитай, ирония с ясным намёком ;) Гипертрофированно передаёт подачу у вас информации об укрианцах и национально-освободительном движении.
Ни международные организации, ни Нюрнбергский процесс не причислял УПА в фашистским организациям. А в Нюрнберге был составлен специальный список где все они перичислялись. Никакой УПА там не было! О чём ты шепчешь? Давайте всё-таки опираться на выводы международных экспертиз и учёных, а не на коммунно-империалистическую пропаганду.
УПА освобождали Укриану от коммуно-фашистского ига.
То есть ДЛЯ ВАС они наверное враги (так как боролись за самостоятельную Украину), но ДЛЯ УКРАИНЦЕВ - они освободители. Поэтому меня не задевает возмущение дорогих россиян и крымчан - каждому своё.

Ты привёл здесь какой-то список пыток. Но позволь, это же бред.
Я могу составить ещё больший список пыток, которыми вова путин пытает маленьких детей в кремлёвских застенках и запостить сюда, он тоже будет претендовать на офигенный аргумент в споре. Приведи заодно список пыток которым НКВД пытало в концлагерях украинцев боровшихся за свободу, ещё до начала войны.


====================================================
А вот как УПА "сотрудничало" с фашистами:

Уривок із донесення про події у СРСР № 47 Берлін, 9 серпня 1941 p.
Начальник поліції безпеки і СД. (...) Секретна справа Райхуі І. Політичний огляд. (...) Арештовано керівника пропаганди групи Бандери, професора Ленкавського... II. Загальний настрій у Галичині. (..) Сільське українське населення, як лише попадає під сильний вплив групи Бандери, стає надзвичайно невдоволеним новим порядком. (...) Носієм усіх ворожих течій серед українців залишається, як і раніше, група Бандери. Поширюється листівка, що закликає членів ОУН розгорнути підпільну діяльність і протестує проти аншлюсу Галичини Генеральним губернаторством. Члени керівництва групи Бандери вже переховуються від німецьких органів влади.(...)
--------------------------------------------------------------------------------
Bundesarchiv (BA).- Koblenz / R 58/215, f. 225-226.
----------
Уривок із донесення про події у СРСР № 56 Берлін, 18 серпня 1941 p.
Секретна справа Райху! Начальник поліції безпеки і СД. (...) II. Рапорти айнзацгруп і айнзацкоманд (...) У Львові ОУН продає віньєтки для збору коштів на військовий фонд і поширює листівки, вимагаючи повернення Бандери. У Львові поширюються плакати, на яких написано, що "Вільна і незалежна Україна", має бути створена за принципом "Україна для українців". Накази вермахту часто ігноруються. (...)
--------------------------------------------------------------------------------
Bundesarchiv (BA).- Koblenz. / R 58/216 f. 77.
--------
Наказ СД про страту членів ОУН Бандерм Місце постою, 25 листопада 1941 p.
Айнзацкоманда Ц/5 Поліції Безпеки і СД П. н. в щоденнику Команди: 12432/41
До Зовнішніх постів:
Київ
Дніпропетровськ
Миколаїв
Рівне
Житомир
Вінниця
Справа: ОУН (Рух Бандери). Незаперечне встановлено, що рух Бандери готує повстання у Райхскомісаріаті (Україна), мета якого-створення незалежної України. Всі активісти руху Бандери повинні бути негайно арештовані і після ґрунтовного допиту таємно знищені як грабіжники. Протоколи допитів мають бути переслані айнзацкоманді Ц/5.
Цей лист має бути знищений командофюрером негайно після прочитання. підпис... СС-оберштурмбанфюрер
--------------------------------------------------------------------------------
International Military Tribunal (IMT) Der Prozess gegen die Hauptkriegsverbrecher vor dem Internationalen Militargerichtshof.- Nurnberg, 1945-1946, 42 томи. /014-USSR (№ 7)
-------
Уривок із донесень з окупованих районів Сходу № 43 Берлін, 26 лютого 1943 p.
Секретно! Начальник поліції безпеки і СД. (...) А.Противник і виконавчі питання. (...) Діяльність банд у зоні командуючого СП і СД на Україні. (...) Тюрма в Дубно стала об'єктом нападу, під час якого звільнено 60 ув'язнених після того, як було вбито поліцейських з охорони. (...)
--------------------------------------------------------------------------------
Bundesarchiv (BA).- Koblenz / R 58/223 f. 243 RS
------
Уривок із німецького донесення про сутичку між УПА і німцями 26 червня 1944 p.
Ситуація з ворогом (банди) № 469. (...) У ході сутички з бандою УПА на північ від Миколаєва 29 бандитів убито, захоплено 250 полонених, 2 гармати, боєприпаси, радіопередавач, 5 вантажних автомобілів, вози і коней. Решта банди відступила на північний схід. Близько 300 бандитів у німецькій і російській формі пройшли з південного сходу від Кам'янки-Струмилової у напрямку на захід. (...)
--------------------------------------------------------------------------------
Bundesarchiv-Militararchiv (BA-MA).- Freiburg /RH 2/V 1944 с. 146.
-----------------
Уривок із німецького донесення про напад УПА на загін СД 11 липня 1944 р.
Ситуація з ворогом (банди) № 484. (...) Близько 100-200 українських національних бандитів (УПА) за 10 км на південний захід від Грубешова вчинили напад на пошукову команду поліції безпеки і СД. Багатьох бандитів убито. Згідно з донесенням одного з наших агентів, у районі Красностава-Холма об'єдналася банда силою 12 000 чоловік. (...)
--------------------------------------------------------------------------------
Bundesarchiv-Militararchiv (BA-MA).- Freiburg / RH 2/V 1945 f. 63.


И ещё бонус про Красную Армию:
(http://www.geocities.com/ua_ukraine/kom/faschizm50.jpg)
В честь передачи советскому командованию Брест-Литовской крепости состоялся марш советских и немецких войск. 22 сентября 1939г

(http://www.geocities.com/dir88de/106_01.jpg)
Парад переможців. Брест, 1939 р. У центрі Гудеріан і Кривошеїн.
До парада победы 1945 р. был парад победы 1939 р. На фотках хорошо видно совместно с кем?
Если б они принципиальные с самого начала были - ещё когда фашисты скандинавию, польшу и другие страны захватывали, это было бы одно дело, а когда внезапно заклеймили всенародной ненавистью только когда самих в задницу клюнуло, а до того в глазки заглядывали и дружба навек, то к такой Армии у меня отношение однозначное.

Тухачєвський: «Не забывайте, что нас разделяет наша политика, а не наши чувства, чувства дружбы Красной Армии к рейхсверу. И всегда думайте вот о чем: вы и мы, Германия и СССР, можем диктовать свои условия всему миру, если мы будем вместе».

(http://www.geocities.com/ua_ukraine/kom/faschizm20.jpg)
(http://www.geocities.com/ua_ukraine/kom/faschizm40.jpg)
[Исправлено: 242, 17 окт. 2006 19:25]

242 слишком много и большая часть оффтоп и бред... особенно понравилось про путина и маленьких детей )))))
xxThief проблема не в том что часть украинцев хочет независимости... проблема в том что часть (половина) хочет ЗАВИСИМОСТИ от россии... а вот это как раз называется *жить прошлым*...
clearing половина населения украины встречали немецкие войска как освободителей (угадай от кого)... и это факт... не прошло еще и 10 лет с тех пор как большевики заморили голодом более 10 млн. людей (лично мое мнение - это был не геноцид украинского народа - там всех поумирало немало)... так что не удивительно что КА ненавидели ОЧЕНЬ многие... так что дело не в любви к фашизму...
сегодняшняя аналогия (она же топик): большинство тех кто голосовали за ющенко (и я в том числе) - голосовали ПРОТИВ старого режима и пророссийских донецких бандыков... а единственная возможность выступить против - это поддержать Юща и его ворье... грустно - но это был единственный выход...
плохо это? наверное...
и еще - киевскую пропаганду я тоже не читаю... я предпочитаю художественную литературу и новости спорта... особенно теннис... а мнение которое я ТУТ высказываю - это мое мнение... резковато иногда - но зато от чистого сердца... я вообще люблю с россиянами о политике поспорить... вот у меня двоюродный брат в москве живет - так у нас с ним иногда почти до мордобоя доходит... )))))))))))))))))))))))))
я кстати футбол терпеть не могу - а вот матчи сборной последнее время смотрю и даже болею... наверное это патриотизм зарождается... в извращенной форме... )))))))))

242, тоже фоток накидаю:
(http://ua.mrezha.ru/stecko.jpg)
Я.Стецько (слева) подносит хлеб-соль фашистам
(http://ua.mrezha.ru/rasstrel.JPG)
гитлеровцы и ОУНовцы перед расстрелом группы евреев
(http://ua.mrezha.ru/melnik.JPG)
на службе у фашистов
(http://ua.mrezha.ru/otchet.JPG)
отчет ОУН о "чистках"
(http://ua.mrezha.ru/ukrSS.JPG)
украинцы принимают присягу фюреру
УПА - что они творили в стране (http://www.anti-orange-ua.com.ru/index.php/content/view/46/0/).
«Женщин и детей десятками клали на землю и стреляли им в затылок»Д-р В.Полищук из Канады стал известен в Украине после выхода книги «Горькая правда:преступления... (http://www.from-ua.com/politics/42709bee93386/)
И этих извергов Ющ поздравил? Это всё равно, что мы сейчас поздравим НКВД-шников. Молодец Ющ! Так держать! Умно очень!
Читаем: http://www.iraq-war.ru/article/62649
"Они превзошли своими зверствами даже немецких садистов эсэсовцев. Они пытают наших людей, наших крестьян... Разве мы не знаем, что они режут маленьких детей, разбивают о каменные стены их головки так, что мозг из них вылетает. Страшные зверские убийства – вот действия этих бешеных волков" (украинский писатель Ярослав Галан)
"Украинцы воевали в разных мундирах, много было и тех, кто имел мужество начать освободительную борьбу под собственными флагами." (Виктор Ющенко)
"В аллее старых деревьев они "украсили" ствол каждого дерева трупом убитого перед этим ребенка. Как утверждает западный исследователь Александр Корман, трупы прибивались к деревьям таким образом, чтобы создалась видимость "венка". Эту аллею бандеровцы назвали "дорогой к самостийной Украине".(Боевой путь УПА, с. Лозовая Тернопольского уезда)
"В связи с успехами большевиков следует поспешить с ликвидацией поляков, под корень вырезать, чисто польские села жечь, села смешанные – только польское население уничтожать" (из приказа УПА)
А с другой стороны - так и действуй Ющенко! Раскалывай, разваливай страну, вы ведь так хотите в Европу. А Европа слушает, осознает, видит, какие демонстрации сейчас на улицах. Ющенко - побольше таких высказываний и активнее будет идти процесс отторжения антирусской и проамериканской политики среди самих украинцев. Так что ждем ещё пламенных речей в защиту УПА и почаще публично оскорблять и унижать свой народ, большинство которого против УПА.  
Вырезать под корень евреев, поляков и русских это борьба с коммунистами? Это идейное националистическое движение?

snowworm, а как должна проявиться "зависимость" от России, которую они хотят? Влиться обратно в новый Союз? Многим, наверное, так и хотелось бы. А мне по барабану.
Я хуже жить не стал от того, что Украина отделилась от России. И лучше жить не буду, если Украина присоединится.
У политиков есть свои резоны (одни считают, что лучше быть "первым парнем на деревне", чем "тысячным в городе", другие - котят расширить свое влияние). Это понятно и логично. А то, что в это втравливаются огромные массы людей, создаются фобии друг к другу - это ненормально. И я прошу вас не поддаваться на провокации. :yes:
Хотя, конечно, все решать должны обычные люди... Если есть экономическая и другие выгоды при объединении, то когда-нибудь, возможно, оно и произойдет. А нет - будем жить соседями.
Хотя очень неудобно для нас, обычных людей, наличие границы: проверка документов, шмон... Это единственный минус, который я для себя вижу. :biggrin:
[off]Почему здесь нет смайлика с пывом?[/off]
242,

ЦитироватьНКВД пытало в концлагерях украинцев боровшихся за свободу

Эй, человек, челове-е-ек...
НКВД пытало в лагерях не только украинцев. НКВД пытало и убивало всех, несогласных с Режимом, не различая национальность.
Поэтому еще раз повторяю: НКВД не равно Россия, КА не равно Россия. Как бойцы КА, так и "сотрудники" НКВД состояли и из русских, и из украинцев, и из белорусов, и из татар, и из грузин...
Глупо клеймить Россиию, что она, мол, во всем виновата. Виноваты были люди, вполне определенные. Их уже нет (и слава богу) в живых.
В России также были люди, боровшиеся с Режимом.
Режим был, сейчас его нет. Нет той кучки уродов, которые все это (убийства, пытки) организовали (а может иначе и не могло быть на тот момент). Как нет, например, и уроженца Украины - Чикатило.
Есть и сейчас подонки (и у вас, и у нас), но это не повод вешать ярлыки на целые государства и народы...

Мероприятия 14 октября уже вызвали резкие нарекания польских властей.
По результатам опроса общественного мнения, проведенного Украинским филиалом Института стран СНГ: за реабилитацию воинов ОУН-УПА высказалось 20-22% граждан Украины, а против реабилитации - 52-55% граждан Украины.
Один из политологов верно отметил, что «есть часть Украины, для которой есть Великая Отечественная война, а есть часть Украины, для которой Великой Отечественной войны уже нет - есть только Вторая Мировая война».
Напомним, что во многих европейских странах коллаборационисты периода Второй Мировой войны осуждены (вишисты во Франции или квислинговцы в Норвегии). Когда в Прибалтике попытались реабилитировать своих коллаборационистов, последовала негативная реакция со стороны Евросоюза.
Украина, как участница Конвенции о неприменении срока давности к военным преступлениям и преступлениям против человечности, не последовала их примеру. Были осуждены немцы и полицаи. Но, стоило человеку заявить, что он боролся за независимость Украины (не важно, сколько сограждан он убил во имя этой независимости), как он тут же превращался в участника освободительной борьбы, а иногда и героя.
По мнению Митрополита Киевского и всея Украины Владимира ветеранам бандеровской армии следует покаяться за репрессии в годы Второй Мировой войны. Это может стать важным шагом к примирению украинского народа. «Прощать и примиряться необходимо - это основа евангельского закона. Однако прощение всегда следует после покаяния и осознания сделанных ошибок», - подчеркнул митрополит.

clearing, повторю что сказал snowworm:
половина населения украины встречали немецкие войска как освободителей (угадай от кого)... и это факт... не прошло еще и 10 лет с тех пор как большевики заморили голодом более 10 млн. людей (лично мое мнение - это был не геноцид украинского народа - там всех поумирало немало)... так что не удивительно что КА ненавидели ОЧЕНЬ многие... так что дело не в любви к фашизму...

242, да ёб.... повторю что сказал xxThief:
Эй, человек, челове-е-ек...
НКВД пытало в лагерях не только украинцев. НКВД пытало и убивало всех, несогласных с Режимом, не различая национальность.

Цитироватьбольшевики заморили голодом более 10 млн. людей

да ёб.... голод в Поволжье не помнишь? Ты опять всё с ног на голову. Тут уже речь идет о том, что Ющенко ПОЗДРАВИЛ УАП-овцем. И чуть ли не приписал их к ВОВ. Извергов. Мы же не чевствуем НКВД-цев :mad:
Как трудно, а.

Цитироватьне удивительно что КА ненавидели ОЧЕНЬ многие...

не удивительно что УПА ненавидят (ли) сейчас ОЧЕНЬ многие...
Да и вроде Ющ с Польшей дружил, а тут такое :littlecrazy:

Что ТАКОЕ? У нас это уже ДАВНО нормально, и люди в основной массе (кроме отдельных областей) адекватно относятся без ярлыков и шаблонов прошлой эпохи.
Мы не мусульманская страна, а христианская.
[Исправлено: 242, 18 окт. 2006 18:13]

ЦитироватьУ нас это уже ДАВНО нормально

Нормально?

Цитироватьадекватно относятся без ярлыков и шаблонов прошлой эпохи.

Адекватно? Ну конечно адекватно :lol: В том то и дело, что зомбирование начинается уже в школах. Особенно преподавание истории Россия в украинских учебниках истории (http://www.contr-tv.ru/common/1838/).
Вот так преуменьшить цели второй мировой войны - это надо уметь (http://forum.skunksworks.net/Forum8/HTML/000302.html).
Все «украинские учебники истории» (именно так, в кавычках) учат молодых жителей нынешней Украины, как надо ненавидеть русских и Россию. Посмотри сканы, почитай (http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=470FEEFC7E57440785A2C81C28101627&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA). Адекватно? Нормально?
Чуток со ссылок.
Учебник истории для 7-го класса.
Карнавал начинается сразу. Выясняется, например, что «история украинского народа насчитывает 140 тысяч лет». Именно с этих строк начинается учебник истории, т.е. это буквально первая строчка учебника (см. рис.). Вот так: завидуйте, все народы планеты! Если было бы сформулировано, например, так, что «на территории нынешней Украины люди (племена такие-то) проживали более 140 тыс. лет» или что-то в этом роде, то, вероятно, это не было бы совсем неправдой.   Но «140 тысяч лет украинскому народу» — это уже нечто.
На стр. 146 автор учебника пишет: «В 12 веке на смену названию «Русь» приходит название «Украина». Впервые термин «Украина» встречается в Ипатьевской летописи 1187 года...» Это прямой подлог, поскольку примерно до 14–15 веков все имена собственные писались с маленьких букв, т.е. заглавные буквы вовсе не употреблялись, и этот факт прекрасно известен всем историкам («украинским» тоже, но здесь ими преследуются другие, политические цели). И даже слово «Русь» писалось с маленькой буквы — «русь». Но когда заглавные буквы были введены, стали писать вместо «русь» — «Русь», украина же осталась «украиной», т.е. слово продолжало писаться с маленькой буквы и употребляться в его первоначальном значении — окраина, граница каких-либо территорий.
9-й класс:
«Украина в завоевательных планах Наполеона I» (!), «Волынь в умах наполеоновской оккупации» (!), «Украинцы в Бородинской битве» (!), «Преследование противника украинскими полками» (!) (в войне с Наполеоном — А.О.), «Громадная оппозиция российскому царизму в Украине», «Поляки: за нашу и вашу свободу», «Крымская война и Украина» (!), «Украинцы в обороне Севастополя» и т.д. и т.п.
Страница 21, раздел «Место Украины в русско-турецкой войне 1828–1829 гг.»:
«Как юго-западная окраина Российской империи (тут цензор из Министерства украинского образования промахнулся — проскочила фраза — именно «часть империи», а никакая не «Украина»), она была — по воле метрополии — втянута (т.е. часть империи (!) была императором втянута (!) — во дает автор, хоть сам-то понял, что пишет?!) в русско-турецкие войны 1806–1812 и 1828–1829 гг. Результаты этих войн были для Украины (!) противоречивы (опять не понял, так Украина — часть империи или уже что-то другое?). С одной стороны, войны подрывали экономический потенциал Украины, заставляли украинцев погибать за чуждые им имперские интересы. (Бред сивой кобылы! Автор совсем запутался, можно подумать, что у «Украины», являющейся частью Империи, были какие-то другие интересы — А.О.) С другой стороны, в ходе первой из этих двух войн были присоединены к России те украинские (!) земли в устье Дуная, которые еще пребывали в составе Турции. И хотя один вид национального гнета сменялся другим, — турецкий русским (!), — эти войны имели следствие, которого не желала Россия — сближение украинцев присоединенных территорий с надднепрянскими украинцами, рост общего потенциала украинства в его противостоянии имперской власти. (Во, нагородил! Т.е. «имперская» Россия, «угнетавшая» «украинцев», пошла воевать с турками, чтобы наделить эту самую «Украину», существующую в то время лишь в мозгах нынешних авторов учебника, некой землей.)
Читаем дальше. «Как один из регионов Российской империи, Украина в 1812 году была втянута и в русско-французскую войну». Опять «втянута», и опять «регион империи».
Можно продолжать до бесконечности, но смысл, надеюсь, уже понятен.
Полное раздвоение сознания, характерное для специфических больных, присутствует во всех учебниках «украинской истории». Очень жаль учащихся. Как весь этот бред они могут впитывать в свои детские головки? Заметим, мы еще только на 21 странице.
И весь это русофобский бред и откровенная, наглая ложь, и чудовищное искажение фактов, и прямой их подлог — на протяжении всех 420 страниц учебника. Еще раз подчеркнем, что цитировать это пособие очень сложно, его надо читать целиком (если, конечно, хватит выдержки). Поэтому для интересующихся такой «историей» в ближайшее время на нашем сайте будут доступны полные тексты этих учебников: мы отсканируем и выложим их, чтобы каждый мог убедиться самостоятельно — на Украине «куется» новый этнос — «украинский», начиная с самого малого возраста. Именно так из русских и выращивают русофобов.
Читать и смеяться. Нет плакать.

Ну, конечно, то что Российская Империя "втянула Украину" в русско-турецкую войну... Просто ГЫ-ГЫ-ГЫ.
Точно так же Советский союз в свое время втянул Италию, Францию, да и всю Европу в войну с фашистской Германией. А, ну еще и США... :lol: Прямо-таки вынудил (особенно США).
Интересна позиция: вы, типа, воюйте на нашей территории, но нас не трогайте. Хе-хе.

clearing поколение детей обучающееся по нашим дебильным современным учебникам пока еще славо богу не выросло и своего мнения пока еще не имеет... точно также не выросло еще поколение ваших школьников... (я кстати сильно сомневаюсь что современные российские учебники сильно отличаются объективным освещением исторических событий) а ЗДЕСЬ насколько я понимаю общаються люди, изучавшие историю по советским учебникам, тоже не без вранья описывавшим историю... ДУМАЮЩИЕ дети (которые попадаются так же редко как и думающие взрослые) не верят когда читают подобный бред (так же как в свое время не верили мы) так что хватит цитировать всякую муть... даже большинство специальных вузовских учебников пишут дебилы... что уж говорить об общеобразовательных...
к вопросу об имперских войнах и *втягивании* рекомендую книжку егора гайдара *гибель империи. уроки для современной россии*... если облом читать книжку - статья *проблемы розпуска территориально интегрированых империй* в журнале *вокруг света* №10 (2793)...
и вообще - снова на оффтоп съехали... эта тема посвящена особенностям украинской внутренней и внешней политики... если охота - давайте сделаем тему RUS vs UKR отдельно и там продолжим переругиваться... (можно кстати сделать там проверку на возраст и разрешить ненормативную лексику, если уж так хочется высказаться адекватно... :biggrin:)

Цитироватьпоколение детей обучающееся по нашим дебильным современным учебникам пока еще славо богу не выросло и своего мнения пока еще не имеет...

snowworm, ей богу ты как ребенок :biggrin: Ты хоть понимаешь, как ЗОМБИРУЮТ украинских детишек?
структуры, которые занимаются учебниками, игнорируют одну чрезвычайно существенную вещь - опосредованное влияние текста на сам способ мышления человека и его мировоззрение. Забывая большинство дат и имен, а зачастую отбрасывая все оценки учебника, ученик усваивает модель мышления и стиль, заданные книжкой. А эта модель остается монологичной, неэластичной в отношении разнообразия мнений и самостоятельного поиска собственного взгляда, а также отягощенной множеством комплексов. (http://magazines.russ.ru/nz/2004/4/port12.html)

Цитироватьэта тема посвящена особенностям украинской внутренней и внешней политики...

Это и есть внутренняя политика к твоему сведению.
Десятки миллионов «новых украинцев» запрограммированы и будут запрограммированы на ненависть к русским уже во время обучения в средней школе. В современной истории нет таких стран, в которых родной язык большей части населения не был бы государственным. В мире только одна такая «страна» — «Украина». И именно это доказывает абсолютную, безграничную ложь о том, что на Украине строится «демократическое» государство. Язык и история — лакмусовые бумажки, (http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=470FEEFC7E57440785A2C81C28101627)
И я просто в ужасе, что ты согласен, с тем что написано в укр. учебниках :o Открой учебник по истории для любого класса и любую страницу и вдумчиво почитай. Если у тебя нет учебников, зайди по ссылкам выше и посмотри.
Не внутренняя политика видетели :angry:

ЦитироватьИ я просто в ужасе, что ты согласен, с тем что написано в укр. учебниках

я не согласен - но я не был согласен и с теми учебниками по которым учили МЕНЯ... так что в моем случае зомбирование не удалось )))))))))) а русских я не ненавижу... и украинцев тоже... и узбеков и австралийских аборигенов... я людей люблю ))))) разных но только хороших... а политиков не люблю - потому что они ворюги (в плохом смысле:joke:) и уголовники... и нормальные люди (в том числе нормальные дети) это прекрасно понимают... у тебя ж двое детей если я не ошибаюсь... скажи мне - легко обмануть ребенка? легко ему впарить заведомо абсурдную фигню?
а на счет русского языка - никто его не запрещает... говори на здоровье... пиши... пой... матом ругайся... слова тебе никто не скажет... да у нас половина телеканалов на русском языке вещает... и вообще совет - поменьше читай о политике - разве непонятно что там ни о чем хорошем не пишут...
яркий пример: я архитектор и по работе имею дело с официальными документами... архитектурные проекты к твоему сведению проходят ГОСУДАРСТВЕННУЮ экспертизу... это киев - столица - не мухосранск какой-то... так вот заметь - ниразу не получал я замечания по поводу языка - однако несколько раз подавал туда проекты частично или полностью имеющие РУССКУЮ текстовую часть... вопрос - это мне так повезло или как?
второй пример: если у тебя есть спутниковое тв и оно ловит наши каналы - посмотри - много там украинского языка?
вообще создается впечатление что это ВАМ мозги пудрят что мы вас ненавидим... подумай - как это возможно? мы ж сами русские наполовину... а вторая половина (запад) вообще всем рады ))))) верь мне - я зимой КАЖДЫЕ выходные в карпаты - говорю там по русски и ниразу еще косо никто не посмотрел... а попробовал бы кто заикнуться - сноубордом бы по рылу получил ))))))

snowworm, да, чувствуется, что ты адекватный, нормальный чел. :up:
Кстати, clearing, русофобия в Украине исключительно сверху идет. Ну и псевдоэлита (впрочем, как и у нас) любит перекраивать историю, рассказывать страшные сказки про злобных коммуняк...
Вот мой отец - убежденный коммунист. Он отличный человек. Многие в округе его знают и уважают. Но наверх - в политику - он не лезет, поскольку знает, что там одни авгиевы конюшни (то бишь все засрано).
Я, конечно, с его убеждениями не совсем согласен. Ибо считаю, что самая сильная мотивация - выгода для человека.

snowworm, :up: ну наконец-то услышал хорошие адекватные слова :up: Аж настроение поднялось с утра :yes:

[size=18]НАТО не пройдет![/size]
Михайло Дубинянський, для УП, 18.10.2006, 21:12
Опыт любительского социологического исследования
Благодаря премьеру Януковичу на перспективе скорого членства Украины в НАТО поставлен если не могильный, то, по крайней мере, очень жирный крест. Это, однако, не смущает отечественных политиков, желающих пропиариться за счет Североатлантического альянса.
Вот и доблестные крымские коммунисты затеяли долгосрочную акцию протеста "Крым – антинатовский плацдарм". Креатив верных ленинцев бледноват – с десяток палаток на центральной площади Симферополя, алые стяги, плакаты с незамысловатыми лозунгами: "Ющенко, хватит плясать под дудку США!", "Украина – внеблоковая!" и "Здесь наша земля, а не американцев!"
Но местному населению – все равно нравится. Ведь столица АРК – это еще и всеукраинская столица антинатовских убеждений, и альянсом тут едва ли не пугают нашкодивших детей.
Автора же новая инициатива КПУ побудила задуматься: а что, собственно, крымчане знают об Организации Североатлантического Договора, и почему так ее ненавидят?
Захотелось задать простым людям несколько вопросов на тему злосчастного альянса и внешней политики Украины в целом. Тем более, что заядлые атлантисты вроде Анатолия Гриценко регулярно поминают "недостаточный уровень информированности украинских граждан о НАТО"...
Изучение антинатовских фобий продолжалось три дня и было сопряжено с определенными трудностями. Немногие выдерживали более одного вопроса о гадком НАТО, поэтому круг респондентов приходилось постоянно расширять.
В общей сложности автору довелось пообщаться с 64 жителями крымской столицы. Конечно, аматорский соцопрос не является репрезентативным, но, тем не менее, его результаты оказались достаточно любопытными и поучительными.
Для начала двум десяткам граждан был задан контрольный вопрос:
1. Поддерживаете ли вы вступление Украины в НАТО?
Ответы на него были весьма однообразны и отличались лишь эмоциональной окраской:
а) ласковое недоумение (так встречают откровенно нелепые вопросы – например, можно ли кушать толченое стекло или выходить через окно);
б) благородное негодование (казалось, что в присутствии респондента как минимум поднимается вопрос о причислении Адольфа Гитлера к лику святых).
Прозондировав почву, автор стал выяснять, что же известно жителям Крыма о зловещем военно-политическом блоке.
2. Как расшифровывается аббревиатура "НАТО"?
Услышать из крымских уст звучное "North Atlantic Treaty Organization" автор, конечно, не надеялся. Но, может быть, мне предложат вольную расшифровку на "великом и могучем"?
Увы, двенадцать опрошенных симферопольцев не справились и с этой задачей. Наиболее продвинутым оказался водитель маршрутки, извлекший из лабиринтов памяти одинокое слово "альянс".
Впрочем, автору показалось, что оставаясь бессмысленным набором из четырех букв, "НАТО" как нельзя лучше выполняет роль словесного жупела. Видимо, прав был Джордж Оруэлл, писавший о полезности аббревиатур для нужд тоталитарной пропаганды: безликие сокращения не вызывают никаких мысленных ассоциаций и не способны пробудить в сознании нежелательный проблеск.
3. Где расположена штаб-квартира НАТО?
Честно говоря, автор считывал, что крымская публика внимательно отслеживает все маршруты дорогого Виктора Федоровича и без труда укажет на посещавшийся им Брюссель.
Возможно, просто не повезло с респондентами? Во всяком случае, из десятка опрошенных славный город Атомиума и писающего мальчика не назвал никто.
Автору пришлось довольствоваться одним "Нью-Йорком", одним "Пентагоном", двумя обобщенными "Америками" и шестью честными признаниями в невежестве.
4. Сколько стран входит в состав НАТО?
Эта проблемная тема и вовсе не вызвала энтузиазма у симферопольцев. Выслушав семь "не знаю" подряд, было решено прекратить опрос.
К счастью, в сквере напротив Верховного Совета АРК автор наткнулся на бодрого пенсионера, решившего определить искомую цифру эмпирическим путем и начавшего перечислять известные ему натовские страны. Он назвал Америку, Англию, Латвию, Литву и Грузию (г-н Саакашвили наверняка был бы польщен), но затем запнулся.
Автор решил помочь активному респонденту наводящими вопросами. Состоит ли в НАТО, к примеру, Германия?
Нет, оказывается, не состоит. Ссылаясь на новости российского государственного ТВ, собеседник пояснил, что немцы – большие друзья Белокаменной, очень тепло встречают президента Путина и на пару с РФ будут добывать природный газ. Конечно, такие замечательные "геноссен" не могут иметь ничего общего со злобными натовцами!
Итак, в ходе опроса многострадальное НАТО уже лишилось полного названия, брюссельского офиса и большей части членов. Оставался устав Североатлантического альянса, но и тут могли возникнуть затруднения. Буду ли понят респондентами, если, скажем, поинтересуюсь их мнением о натовском принципе консенсуса? Сомнительно...
Пораскинув мозгами, автор нашел выход из положения и сформулировал следующий вопрос так:
5. Может ли Украина состоять в международной организации, где ни одно решение не принимается без полного согласия абсолютно всех стран-членов?
Как ни парадоксально, этот основополагающий принцип мерзкого НАТО пришелся крымчанам по душе. Все десять опрошенных уверенно ответили "да".
Будучи заинтригован, автор решил для сравнения выяснить отношение симферопольцев к другой авторитетной международной тусовке:
6. Может ли Украина состоять в организации, где правом заблокировать любое решение обладают лишь несколько сильнейших государств, включая США?
На сей раз результаты опроса оказались диаметрально противоположными. Те же десять человек сошлись во мнении, что столь возмутительное ущемление суверенитета для нашей страны неприемлемо. "Какого хрена мы должны стелиться под американцев?!", – резюмировал один патриотичный юноша.
Что ж, как видно, Украине впору выходить из Организации Объединенных Наций. Именно в ООН, как известно, только пять постоянных членов Совета Безопасности имеют право вето.
Впрочем, Объединенные Нации не подходят Украине еще по одному архиважному критерию. Это явствует из реакции крымчан на следующий вопрос:
7. Допустимо ли членство Украины в международных организациях, чьи штаб-квартиры находятся на территории США, в частности, в Нью-Йорке?
Лишь двое из десяти опрошенных резонно заметили, что это зависит от специфики организации.
Другие респонденты оказались категоричны: Украина обязана шарахаться от всего, к чему бы ни прикоснулась звездно-полосатая скверна. Так что прощай, ооновский небоскреб со знаменитой композицией скульптора Вучетича...
Кстати, блиц-опрос на указанную тему наделил автора ценными знаниями из области демонологии. Одна эмоциональная бабушка поведала ему о сатанинской сущности Штатов и живом воплощении Антихриста в мистере Буше, а также заклеймила "дьяволовых слуг Ющенко и Юльку", до сих пор воспринимаемых старушкой как единое целое.
По-видимому, коварный Люцифер вселился также и в автора. Ибо напоследок в голове созрел абсолютно некорректный и откровенно провокационный вопрос:
8. Куда, по вашему мнению, лучше вступить Украине – в НАТО или в Организацию Североатлантического Договора?
Жму руку молодому человеку, разгадавшему вероломный замысел автора и ответившему, что это вроде бы одно и то же.
Увы, остальные 11 респондентов оказались не столь проницательны и угодили в расставленные сети. Восьмеро из них затруднились сделать выбор. Зато двое достаточно уверенно предпочли гнусному НАТО респектабельную Организацию Североатлантического Договора!
Еще одна находчивая пенсионерка сразу же поинтересовалось – а состоит ли в указанной организации матушка-Россия? Автор ответил честно.
Мол, состоять – не состоит, но весьма активно с ней сотрудничает: транспортные самолеты предоставляет, совместные маневры регулярно проводит (кстати, на днях командно-штабные учения в Москве начнутся), участвует в морской операции "Активные усилия" и т. д.
Внимательно выслушав меня, пожилая женщина вынесла свой вердикт: наверное, с такой славной организацией и Украине по пути. Это же, в конце концов, не поганое НАТО!
P. S. Доблестные крымские коммунисты требуют немедленно провести на полуострове консультативный референдум по вопросу вступления в НАТО. Учитывая нынешний уровень информированности крымчан об альянсе, нетрудно спрогнозировать результаты подобного референдума.
Но автор этой статьи включил бы в бюллетень еще парочку вопросов, полегче. Скажем, приемлемы ли основные положения онтологической теории Хайдеггера? Или допустимо ли использовать уравнения Лагранжа в прикладной гидромеханике?
http://www2.pravda.com.ua/news/2006/10/18/49265.htm

:lol::lol::lol:

:lol::lol::lol:
А зачем давать на украинском ссылу? :sly: Там ведь на русском есть ;) Неушто ты читаешь по украински? :lol: Если даешь на укр. (хотя есть на русском), то и пиши здесь по украински. Это всё сам переписывал? :lol:
Журналист молодец! Настоящая заказуха (заказная статья). Нашел у кого спрашивать! А честно говоря я коммунистов тоже не долюбливаю. Вернее неперевариваю.
Правда я бы ему посоветовал старикам задать ещё вопрос - по

Спойлер

УПА

[свернуть]

Вот в этом то они разбираются. Он наверное бы оттуда живым не вернулся :lol::lol::lol:
Хороший журналист. Обьективный. Правду матушку пишет. В таком же духе написал бы про государственный переворот, устроенный некогда Ющенко. Хотя про переворот и так много статей.
И ещё. Не знаю зачем ты здесь это вообще выложил :confused: Можно было ссылу (русскую) дать и всё.
Ну в принципе можно (если хочешь) я накидаю сюда с пол сотни статей, которые я думаю тебя "развеселят" :joke:

как объединить украину? сначала нужно ее разделить на западную и восточную... в западную ввести американские войска - в восточную российские... а киеве построить стену... в таком состоянии выдержать украину 50 лет... потом провести референдум и по взаимному согласию стену разобрать, войска вывести и украину объединить )))))))

Мои статьи по Украине:
http://www.rian.ru/politics/cis/20061121/55853323.html
http://www.rian.ru/politics/cis/20061124/55952130.html

Trinity, а как тебе, что Ющенко предлагает за отрицание голодомора сажать на 15 лет?

А я с Сахаровым согласна полностью. Пускай орут во всю глотку, что у них демократия... но мы-то с вами знаем что это просто неофашизм какой-то...
Кстати, если тебе интересно, могу прислать полную расшифровку интервью (из которого статья потом была сделана)

Trinity, не... зачем, и так понятно.

Trinity
Сейчас придет 242 и тебе влетит за это "на Украине" :biggrin:

На работе меня заставили отвыкать от неологизма "в Украине". Так не положено! Так что все претензии не ко мне, а к руководству

Вражда с одной стороны рождает вражду с другой. Если бы украинцы не начали качать какие-то выдуманные претензии, не было бы никаких проблем с резкими протривниками этого со стороны России. Это может продолжаться бесконечно пока кто-то один не умолкнет. А причины умолкания могут быть совсем разными.
Я считаю, что в редакции, где работает Trinity, господствует неадекват утрированной злобы по отношению к таким же нелепым требованиям Украины. Те, кто участвует в этой перепалке - по любому не правы, так как чисто из принципов не готовы пойти на уступки. Как два барана, короче. Неадекват России против неадеквата Украины. :littlecrazy:

Force, :up::up::up: Чётко сказано.

Неадекват России против неадеквата Украины? не совсем согласна. Белоруссия вот почему-то не возмущается, когда в тех же новостных сообщениях из "Республики Беларусь" делают просто "Белоруссия". Я не против того, чтобы по-украински говорили "в Украине"? НО КАКОЕ ИМ ДЕЛО ДА НАШЕГО, РУССКОГО ЯЗЫКА, с учётом того, что он НА УКРАИНЕ даже не государственный?

Trinity, я говорю не только о "в Украине". Это наверняка не единственная вещь, которая ОЧЕНЬ раздражает некоторых членов вашей редакции, а они в свою очередь заражают этими настроениями остальных.
Как говорится, с кем поведешься...

Force, не знаю, известно это тебе, или нет, но наше агенство - государственное. В нашей редакции сидят люди умеренных взглядов, не год проработавшие в странах СНГ. Радикалов у нас нет. Наоборот, в процессе обработки интервью вырезаются все более-менее спорные моменты. А если они остаются, то статью либо не пропускают, либо укорачивают. За тем, что на профессиональном жаргоне называется "информационная интрига" у нас не гоняются - за это можно очень просто схлопотать по шапке. Речь здесь идёт просто о русском языке, и если украинцам не нравится сочетание "на Украине" - пусть говорят - "на России" - и никто им и слова не скажет. Вопрос здесь не в политике, а в НОРМАХ РУССКОГО ЯЗЫКА, которые никто не собирается менять ради кучки украинских националистов.

Очень метко и доходчиво написано: http://uncensored.km.ru/index.asp?data=04.12.2006%2020:16:00&archive=on
... подтвердилось высказывание одного из знатоков украинской политики, который в период «оранжевой» революции мне просто сказал, что «это революция миллионеров, которые хотят стать миллиардерами, против тех, кто уже стал миллиардерами». То есть «миллионеры против миллиардеров» – вот была суть «оранжевой» революции, а народ подключили для толпы, для массовки и для того, чтобы он выступил инструментом такой борьбы.

14 декабря в Харьковском районном суде состоится суд по делу российского гражданина Дмитрия Гейченко, которого обвиняют в контрабанде психотропных веществ на территорию Украины. Он был задержан 22 июня на таможенном пункте Гоптовка. Основанием для задержания стали 28 таблеток феназепама.
Сначала его поместили в СИЗО, потом выпустили под залог в размере 17 000 гривен. Случай на Украине далеко не единичный. 2 человека были задержаны в Гоптовке. Гейченко грозит от 3 до 8 лет по обвинению в контрабанде психотропных веществ.
Человека мурыжат 5 месяцев из-за пачки лекарств, как вам это?
Для справки - на Украине феназепам включен в список запрещенных к оборотупсихотропных веществ. Согласно конвенции ООН "о психотропных веществах", при пересечении границы небольшое количество препарата разрешено иметь при себе для личного пользования.

Вчера на встрече с харьковским писателем-фантастом Андреем Валентиновым был вопрос о том что дескать "Историю Украины переделывают". На что тот сказал, что это делают не историки, а журналисты. Которые к самой науке никакого отношения не имеют. А историю не переделаешь и все это понимают. А судить о жизни по статьям в газетах нас отучили во время советской власти. Все это - просто пена. Я так думаю.

очень рекомендую! специально не рассказываю, о чем!
http://www.regnum.ru/news/760605.html

ЦитироватьНапример, 2006 года зафиксированное изменение фамилии "Лисица" на "Лисситса"

А чё нормально, Удав - Удафф, медведь - медвед.
Зачот! :biggrin:

Занятная книга Тайная история Руси-Украины (http://tabloid.1bs.ru/node/557).

Во вторник, 6 марта, палата представителей конгресса США проголосовала за прием в члены НАТО пяти восточноевропейских государств. Помимо Албании, Македонии и Хорватии законодатели поддержали вхождение в альянс Грузии и Украины.

Плакат в Севастополе. Креативно.
http://pics.livejournal.com/yangel/pic/000k5ekr

:lol:

Затрахали меня, устал от полики)
Верю тока Ющенко, остальные все в топку) Уверен если Янучку посадить ща на президента, он начет назад полномочия парламента перетягивать на президента, как ща тянет с президента все полномочия :biggrin:
Писец, как они все за власть то дрожат - фигней только занимаются. и видишь толпы слепых людей, свято молящихся на него, патаму что он им повысил стипендию както :joke:
Вот так наш народ покупается, мать их

Цитироватьclearing написал(а) 16 марта 2007 19:10
:lol:

Над этим плакатом уже постебались тут все кто только мог.
Интеллектуальный и культурный уровень пэтэушников из Севастополя АЖ ПРЭ :)

ЦитироватьИнтеллектуальный и культурный уровень пэтэушников

:lol: Ага :yes: как ты опять точно, метко, красиво и главное по существу выразился :up: Смайлик даже нельзя поставить. Цепляет?
Лучше Isn't it horrible? http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=112293

clearing, yes!

ЗЫ: при чём тут моя тема с ttlg не догнал. интеллектуальный уровень видать не настолько высок :)

ЗЗЫ: По существу подобный плакат считаю показателем узкого кругозора, зашоренности и недостатка культуры и образования у тех кто его установил.

[Исправлено: 242, 17 марта 2007 16:42]

242, ты меня бескпокошиь :lol: такие темы поднимаешь, а чё здесь не задал, а на ттлг? :joke: У них кругозор демократичнее? :lol:
Узкий кругозор у того кто свой народ подставляет. Представь себе. Или тебе тяжко будет представить, раз кругозор невелик.
ВАШИНГТОН, 17 марта. Для Украины и Грузии открыли дверь в НАТО. Сенат конгресса США единогласно принял законопроект «Об укреплении свободы»
Демократия есть НАТО? :lol: Весело :yes: Может у меня кругозор тоже того... "В документе сказано, что эти государства уже продемонстрировали заметный прогресс на пути в НАТО, выполняя условия, необходимые для вступления в альянс. И теперь «строительству демократии и укреплению безопасности» этих стран нужно помочь деньгами. " Теперь слово за Бушем. Жди очередной подачки.
Только потом опять не обижайтесь за газ - ведь это политика, а у политиков кругозор огого :lol: Вывод - народ (читай 2-ое предложение про народ) ещё будет беднее. А что народу остается делать, если его не слушают, а лижут попец Бушу, как поет Хой. Рисуют плакаты. Вот тебе и зашоренность как ты говоришь. Вот тебе и весь кругозор. Надо уметь ставить себя на место других и хоть чуток думать с их позиции, а то сразу в штыки - пэтэушники.

clearing, типа чем сильнее пытаешься оскрбить, тем больше смайлов ставишь с целью показать насколько оппонент тупее тебя?
Не работает.
я себе очень слабо представляю чтобы в Брюсселе или Вашингтоне, да двже в Варшаве или Таллинне повесили такое в городе (естественно с разрешения и одобрения городских властей) "Здравствуй Российский блок" и фигура НАТОвского солдата с гранатой.


[Исправлено: 242, 17 марта 2007 17:46]

Цитироватьтипа чем сильнее пытаешься оскрбить, тем больше смайлов ставишь с целью показать насколько оппонент тупее тебя?
Не работает.

Причем тут это :confused: Смайлы не для того что оскорбить :confused: Странный у тебя всё же кругозор (Isn't it horrible?) :lol:

Цитироватья себе очень слабо представляю чтобы в Брюсселе или Вашингтоне, да двже в Варшаве или Таллинне повесили такое в городе

Я себе тоже слабо представляю.
Я так же не представляю как в тех же странах, после всевозможных пикетов, демонстраций на понимание с  народом бы не шли. Если б там народ подставлял уж они там такое нарисовали бы :lol:
Или тебе может привести плакаты при которых вынуждали народ, на которые ты скорее всего как всегда скажешь - фотошоп. [off]Как на плакаты Юльки на её оф. сайте.[/off]

Цитироватьclearing написал(а) 17 марта 2007 18:12

Я так же не представляю как в тех же странах, после всевозможных пикетов, демонстраций на понимание с  народом бы не шли. Если б там народ подставлял уж они там такое нарисовали бы :lol:

Так вот я и не понимаю почему действующее сейчас в полный рост правительство Януковича на понимаение с народом не идёт :)

Ага. А Ющенко и Юля совесм не причем. Они с народом не должны говорить :yes: БЮТ и «Наша Украина» настаивают на выводе внутренних войск из подчинения МВД и подчинении их напрямую президенту. Кругозор, оранжевые готовятся к захвату власти и превращению Украины в американский плацдарм для действий против кого? ;) Не ответил почему-то на

ЦитироватьВАШИНГТОН, 17 марта. Для Украины и Грузии открыли дверь в НАТО. Сенат конгресса США единогласно принял законопроект «Об укреплении свободы»
Демократия есть НАТО?  Весело  Может у меня кругозор тоже того... "В документе сказано, что эти государства уже продемонстрировали заметный прогресс на пути в НАТО, выполняя условия, необходимые для вступления в альянс. И теперь «строительству демократии и укреплению безопасности» этих стран нужно помочь деньгами. " Теперь слово за Бушем.

Ладно, надоело :down: Ака смайлик тебя задел.
Демократия есть НАТО?

clearing, немного не так. Я бы сказал НАТО есть демократия ;)

На приведенную цитату не видел смысла как-то отвечать, какая сенсация или неожиданность или проблемы с тем что США дали понять что согласны с вступлением в эту организацию Грузии и Украины официальным голосованием в сенате? никакого бОльшего значение это голосование не имеет. Под пытками никого не тянут.
Грузия будет там до 2010-го года. Грузинский парламент единогласно поддержал недавно подачу заявки на вступление, поддержка народа - до 80%. Прибалтика опять-же в НАТе уже строит свои коварные замыслы. Кругом враги, ужос.

По-моему, все ясно. 242 хочет свинтить на ПМЖ в какой-нибудь Массачусетс. Потому-то он и рвется в НАТО и упражняется в языке, общаясь с западной аудиторией на сокровенные темы. От нас-то какой толк? :biggrin::joke:

Chuzhoi, мысль оригинальная. Я об этом не думал. Для меня люди не делятся на "пиндосов" и "москалей", США не является для меня врагом, я считаю американцев порядочными и умными в общей своей массе, а всех кто разжигает истерию и ненависть к США  я считаю недалёкими.

[Исправлено: 242, 18 марта 2007 14:01]

Цитироватьа всех кто разжигает истерию и ненависть к США я считаю недалёкими.

242, было бы отлично если бы ты выразился так:
Всех кто разжигает истерию и ненависть к России  я считаю недалёкими.
[off]Только не начинай опять: сталинизм, тоталитаризм, Красная Армия, КГБ... [/off]

ЦитироватьЯ бы сказал НАТО есть демократия

Просто LOL-ище :lol:
Добавлено позже
А вообще, ещё раз повторю (было много раз в этом топике), но ты видать закрываешь глаза на этот факт.
Украина просто мелкая ПЕШКА в игре США и России. Какая нафиг свобода, демократия со вступлением в НАТО? О чем ты говоришь, думаешь? И не надо быть наивным, думать, что НАТО, в которую зовут, является дорогой в Евросоюз. Твой кругозор в том, что соединяешь  ЕС и НАТО. Цель США - вовлечь Украину в НАТО для непосредственного направления её против России. Вот и всё.

ЦитироватьУкраина просто мелкая ПЕШКА в игре США и России

Обидно людям слышать такое про свою страну. Современный мир - система сложная, многосвязная. Все мы одновременно и ключевые элементы и "пешки". Хотя у большинства возможностей для "маневров" меньше чем у "крупных" игроков.
Пусть всегда будет солнце, пусть всегда будет небо...

xxThief, я понимаю, что обидно, но ведь в том то и дело, что 242 уверен, что США стараются ради Украины, что в корне не так, а по другому ему никак не объяснить. 242, извени, если обидел. Мир :up:

clearing, это ты почему то неправильно представил что я уверен что США стараются ради нас, они стараются ради себя, как и Россия. Я только в отличии от не вижу ничего диаболического в их планах или политике и не считаю их тупыми.

Цитироватьне вижу ничего диаболического в их планах или политике и не считаю их тупыми.

Бомбежка Югославии - хорошая политика. Ирак, чуть ли не война в Иране и т.д. - просто хорошая политика :up:

Цитироватьи не считаю их тупыми.

Большинство не тупые, но процент куда больше чем у нас (у нас - в России/Украине) тупизна- не знают где какая страна находится, и в последних классах, многие не умеют даже считать столбиком. Но FM классные делают ;)

242, в принципе, вашей стране, как не обладающей какими-либо ресурсами, ничего особенного не угрожает. США занимает тем самым лишь выгодную позицию, приобретает дополнительную точку для влияния.
Но как увидите, демократии у вас не прибавится. В принципе, у вас сейчас нормальная ситуация в стране, за исключением политических склок. Кровопролития нет - хорошо. А то что кто-то до власти рвется - это тоже в порядке вещей. В США аналогично - нет денег, связей - ты обычный рабочий. Верхушка в США - глубоко закрытая тусовка. Пропуск - большая куча денег или потенциальная выгода в чем-либо для членов тусовки от новопосвященного.
В общем, нам всем надо оставаться людьми и чаще задумываться о будущем. И не реагировать на политвыскочек. Будь то наши депутаты и другие чинуши, или грузинские/украинские чинуши, цель которых - власть и деньги.

Цитироватьclearing написал(а) 19 марта 2007 11:04

Цитироватьне вижу ничего диаболического в их планах или политике и не считаю их тупыми.

Бомбежка Югославии - хорошая политика. Ирак, чуть ли не война в Иране и т.д. - просто хорошая политика :up:

когда президент другой страны заявляет и призывает  к тому чтобы стереть с лица земли другую страну и после не выполнения ТРЕБОВАНИЙ ООН по допуску на перечень объектов экспертов для проверки и терактов в Нью-Йорке, я бы посмотрел что сделали бы другие страны обладай они тем же потенциалом что и США. Очень сомневаюсь что Россия поступила бы иначе. Это по Ираку.
По Югославии - в Югославии НАТО действовало под эгидой ООН и по санкции оной. Если есть претензии - надо их высказывать прежде всего ООН.

Цитировать
Большинство не тупые, но процент куда больше чем у нас (у нас - в России/Украине) тупизна- не знают где какая страна находится, и в последних классах, многие не умеют даже считать столбиком. Но FM классные делают ;)

То что ты сказал про столбик и географию расхожие штампы, я лично не знаю насколько они достоверны и кто и что там за опросы проводились. Зато я знаю что в ВУЗах там действительно учат хорошо, и нет такого как у нас сейчас - чуть ли ни через одного кандидаты наук или по крайней мере с высшим образованием хотя не знает ничерта. Пототому что сессии покупались  или за бабки за год 5-летний курс прошёл и диплом получил нихрена не уча.
И потом, я не знаю что лучше - знать где находится Зимбабве или знать что мусор надо кидать только в урны, а не себе и другим под ноги и т.д.

Зря я в эту тему не заглядывал. Надо было ее обозвать не иначе как «Геополитика». Очень интересно у вас тут. Попробую высказать мнение по поводу отдельных фраз.

Цитироватьclearing, немного не так. Я бы сказал НАТО есть демократия

Демократия? Смешное слово демократия. А есть ли она вообще?

Цитироватья считаю американцев порядочными и умными в общей своей массе, а всех кто разжигает истерию и ненависть к США  я считаю недалёкими.

Порядочные и умные обыватели. Ничего не имею против обывателей как таковых, только чтобы прокормить такую ораву «умных в общей своей массе» США приходится сильно напрягаться, из-за чего приходится отчаянно напрягаться России (а основное внимание вашингтонских ястребов приковано к ней), как когда-то СССР (которое, без сомнения, зарекомендовало себя как кровавая Империя Зла и вообще все, что говорит В. В. Познер про Союз чистейшая правда). Так что я придерживаюсь того, что сказал clearing:

ЦитироватьВсех кто разжигает истерию и ненависть к России я считаю недалёкими.

Предупреждаю: я не националист. Но я — русский и помню прежде всего об этом. Время сейчас такое, когда надо определиться: либо ты переселяешься в сказочную страну эльфов, где НАТО — добрая фея, желающая лично тебе счастья, свободы, равенства и братства (масонский лозунг, кстати); либо вдруг вспомнить, что ты русский (или кто там, каждый из нас, проживающих в России), вспомнить, что страны, где ты родился, под названием Советский Союз нет (а вместе с ним и дружбы народов), подавить зуд закричать что-то типа «Горбач, су**!» или «Янки гоу хоум!», или «Черномазые, валите на Кавказ!», а просто заставить окружающих уважать Россию, а для этого каждому из нас, тех, кто живет в России, надо научиться уважать себя. Уважать прежде всего свой народ и культуру, а только потом всех остальных. Грубить не надо! Мы не арийцы какие-нибудь особенные, но и в «обиженку», как сейчас играть не стоит. А то вон иракские контракты на добычу нефти у наших отняли, наши поворчали и притихли. Иран с Сирией США хотят поиметь, наши опять ворчат что-то невнятно. Позор!
А бывшим братским республикам надо хорошенько подумать с кем дружить!
Эмоций много, поэтому лучше пока остановлюсь, а то ударюсь в монолог.

clearing

Цитироватьтупизна- не знают где какая страна находится, и в последних классах, многие не умеют даже считать столбиком.

Ну, ты уж совсем... Бывал я в этих краях, знаю. Да, действительно, начиная с младшего школьного возраста воспитывают гордость за свою страну, за свой штат, за свой город, за свою школу, за свою баскетбольную команду... Такая политика. Люди там душевные, сильно замороченые - действительно. А то что не знают где Петербург или Монголия, так и наши школьники тоже не знают где Бангладеш, или Буркина-Фасо. Да что там школьники!  :)
242

ЦитироватьИ потом, я не знаю что лучше - знать где находится Зимбабве или знать что мусор надо кидать только в урны, а не себе и другим под ноги и т.д.

Ну в принципе тоже не совсем согласен. Тамошняя культура зиждется на бабках. (каламбур :) ) Бросил мусор не в ту урну - штраф, собачку выгулял на тротуаре и не убрал - штраф, 3-х детей растишь - сильные налоговые льготы... Экономический фактор очень строгий. Это вовсе не сознательность, просто выгода. Помню как-то нас подвозил в супермаркет выходец из России. Нарушил правила, выехал на встречную. Пусть там на километр ни одной машины не было. Я видел в его глазах этот страх перед законом, он реально боялся, что сейчас полиция засечет за то, что знак не заметил. Или пошли гулять в парк. Местные несли пакеты и собирали туда мусор, который наши разбрасывали по незнанию. Сознательность? Фига с два! По выезде из парка надо сдавать пакет с мусором, иначе - штраф! Это не плохо. Это - работает, в отличии от нашей хваленой сознательности и терпимости.

Цитироватькогда президент другой страны заявляет и призывает  к тому чтобы стереть с лица земли другую страну и после не выполнения ТРЕБОВАНИЙ ООН по допуску на перечень объектов экспертов для проверки и терактов в Нью-Йорке, я бы посмотрел что сделали бы другие страны обладай они тем же потенциалом что и США. Очень сомневаюсь что Россия поступила бы иначе. Это по Ираку.

Когда Гамсахурдия начал абхазов резать Россия не стала бомбить Грузинские церкви и детские сады, а, не побоявшись, ввела своих... СВОИХ солдат (и они там гибли) и это при том, что России было еще чем заняться в то время кроме Грузии. Мир бы не воцарился, если бы русские солдаты не закрыли собой Абхазию, а летали бы в воздусях, осыпая всех и вся бомбами.

ЦитироватьНу, ты уж совсем...

:confused: Да вы чё? Действительно не в курсе? Да, блин на каждом образовательно сайте написано про КРИЗИС ОБРАЗОВАНИЯ В США!
The Washington Post:
Американские школьники забыли таблицу умножения и не умеют делить столбиком. Многие американские школьники испытывают серьезные затруднения с практическими арифметическими навыками... При этом правительство страны эту информацию тщательно скрывает.
И т.д. и т.п.
Кстати, несколько дней назад был в ресторане на дне рождения (были приглашены "не простые люди") так вот, разговорились о политике :biggrin: , люди часто летающие в штаты говорили про образование в США (у всех дети, поэтому затронули эту тему) - там кризис просто жуть. Такого наслышался. Это про ШКОЛЬНОЕ образование.
Так что я знаю, про что пишу.

Nalex не обольщайся... просто солдатская жизнь бесплатная... а бомбы и ракеты можно выгодно загнать в тот же иран... не сомневаюсь что в отчетах генштаба россии значатся сотни "выпущенных" по грузии ракет и тысячи "сброшенных" бомб...
вот нашим гавноголовым действительно тяжело тырить боеприпасы... однако же и то ухитряются...
clearing в развитых странах кризис не только в образовании... не менее сложно найти вкусный стейк или качественные ботинки...  или долговечный автомобиль... глобализация...
нахрена хорошо учить детей если они и так в школу будут ходить...
нахрена вкусная еда если пипл полюбому будет жрать...
нахрена делать хорошие ботинки если босяком врядли кто ходить будет...

Цитироватьзабыли таблицу умножения и не умеют делить столбиком

я вот тоже оказывается не помню таблицу умножения и не умею делить (и умножать!!!) столбиком... вычитать вот и складывать получилось... а может быть это и не нужно? если мне архитектору не нужно - то кому нужно?

Цитироватья вот тоже оказывается не помню таблицу умножения и не умею делить (и умножать!!!) столбиком.

   
    Именно эти, а также ряд других навыков отличают обезьяну от человека. Только прошу не обижаться, ибо я не верю и никогда не поверю, что жители постсоветского пространства не владеют подобными элементарными знаниями. Этому нас учили в начальной школе. Зачем заниматься самоуничижением? А вот то, что выпускники некоторых американских ВУЗов не в состоянии в уме умножить 2 на 2 – это поразительная реальность, зато, будучи вооруженными калькуляторами, они очень даже ничего себе.                
    Но к делу это не относится, так как тема обсуждения – вступление Украины и Грузии в НАТО. А если задаться вопросом, почему США из всех православных стран, именно их  выбрали в качестве своих потенциальных союзников? Ведь у России в православном мире нет врагов или недоброжелателей. Все очень просто: именно здесь Штатам удалось привести к власти проамериканские марионеточные (не побоюсь этого слова) режимы. Они не смогли этого сделать в Югославии, даже фактически уничтожив страну, пролив море крови и убив десятки тысяч православных людей, а вот в непосредственной близости от России одержали тихую «оранжевую» победу. Далее возникает вопрос, как закрепить успех и создать фактор перманентной угрозы и раздражения главному противнику – России? Ответ: разместить военные объекты в непосредственной близости от границ противника, связав «владельца» территории обязательствами, прописанными в уставе НАТО, реализовать программу контроля над объектами обеспечения жизнедеятельности и обороноспособности противника. Параллельно осуществлять идеологическую, экономическую и финансовую экспансию на территории союзника с целью закрепления позиций, что в идеале должно привести к утрате национальной идентичности, рекультуризации населения, а также к финансово-экономической зависимости от государства-мажора. Таким образом, государство-сателлит США, принимающее участие в противостоянии России, по сути, является пешкой, мелкой разменной монетой, инструментом достижения цели. А в этой ситуации, гражданам такого государства, возможно, стоит подумать о более серьезном подходе к оценке действий своих руководителей. И, конечно же, не забыть, что

Цитироватьчто мусор надо кидать только в урны

:biggrin:           
    У Г. Уэллса есть роман «Война миров». Мы, на мой взгляд, живем в эпоху войны миров, не такой как у Уэллса, но не менее ожесточенной и непримиримой, с очень и очень высокими ставками.

ЦитироватьПараллельно осуществлять идеологическую, экономическую и финансовую экспансию на территории союзника с целью закрепления позиций, что в идеале должно привести к утрате национальной идентичности, рекультуризации населения, а также к финансово-экономической зависимости от государства-мажора.

Сразу вспоминается известный спектакль/фильм - "Визит старой дамы"... :)