Новый бизнес компании 1С :)
http://www.livejournal.com/users/alex_pavlov/1209.html
Добавлено позже
Doom 3 FULL:
http://gamez.gxl.ru/Doom.3.FULL/
[off]Эх такую бы ссылочку на Thief3 3cd[/off].
ЦитироватьdSpair Вот все-таки какие же идиоты такое делают? И зачем?.. Вот поймать, ручки то пооббивать, в задницу засунуть и провернуть пару раз, чтоб знали.
В древней Спарте, в среде представителей правящего класса, воровство НЕ СЧИТАЛОСЬ НЕДОСТОЙНЫМ. Позорным считалось если тебя поймали! Правда наказание было суровым.
Да и волк для того, чтобы овцы не спали.
(Сообщение отредактировал(а) Kelit 24 янв. 2005 14:22)
Vivek, как ты думаешь, может запретить рекламу вареза на сайте?.. Не добавляет нам особого авторитета.
))))) мда, Макс, может успокоишься уже с варезом?) зайди на кпнемо и посчитай на сколько тыс. долларов там в день выкладывают) Дум за 50 баксов это тьфу)
Мы скрыты в Сети, и ориентированы прежде всего на проблемную Россию... на которую между прочим большим Х@ем положили разработчики игр Thief в том числе и Thief3, поэтому пусть это будет небольшая месть...
Относительно всего остального вареза.. это не реклама. а ссылки котрые можно найти поисковыми системами.. Думаю пока у нас не будет международного масштаба, можно оставить этот вопрос в покое...
В конце концов всегда можно извиниться.. Нда...
ЦитироватьМы скрыты в Сети, и ориентированы прежде всего на проблемную Россию... на которую между прочим большим Х@ем положили разработчики игр Thief в том числе и Thief3, поэтому пусть это будет небольшая месть...
Это как? Зайди в любой магазин по продаже лиц. продукции и посмотри на в меру красивую коробку с Deadly Shadows. Вполне себе лицензионную. Почему это они на Россию "положили"?
ЦитироватьОтносительно всего остального вареза.. это не реклама. а ссылки котрые можно найти поисковыми системами.. Думаю пока у нас не будет международного масштаба, можно оставить этот вопрос в покое...
Категорически не согласен. Поисковыми системами я за минуту найду гейскую порнуху, и дальше что? Это что - повод размещать гейскую порнуху у нас на сайте, чтобы народ не напрягался?..
ЦитироватьВ конце концов всегда можно извиниться.. Нда...
Думаю, разработчикам/издателям/ритейлерам Doom 3 на наши извинения плевать очень густой слюной.
В России живут русскоязычные жители.. Я не хочу играть в Thief3 на ихнем языке... Вот грубо говоря так... Они даже для Бразилии делали игру.. А Россия что это за страна?. г@вно какое-то. Пусть объедками питаются.. Если "жрать" (поиграть) захотят и английскую купят... Наверное так рассуждала Eidos Intreractive.. Ну и мне наср@ть на их прибыль... Я например купил Морровинд и Готику все части лицензионные, потому как меня не обделили русским переводом и обратили внимание, и я вижу что издатель ценит всех игроков во всех странах...
ЦитироватьДумаю, разработчикам/издателям/ритейлерам Doom 3 на наши извинения плевать очень густой слюной.
Мне вообщем то тоже...
Если уж ты заговорил о легальности всего это счастья.. давай теперь связываться с авторами всех миссий что у нас лежат и спрашивать их разрешения....
ЦитироватьЗайди в любой магазин по продаже лиц. продукции и посмотри на в меру красивую коробку с Deadly Shadows.
dSpair понимаю что это адресовано не мне но например
у нас в Уфе нет лицензии T3 сколько я не искал.
С doom3 и hl2 проще взял лицензии от 1c и softclub соответственно не смотря на то что hl2 был не русифицирован а только позже через стим выкачал локализацию.
Так что не хотят нажиться производители T3за счет меня пусть хотя бы провайдеры нагреются т.к. выкачать три диска T3 из инета для меня как раз обойдется по цене как сумма двух комплектов лицензии doom3.
)) ну если уж так надо лиц. диски - есть игрошоп, есть озон, есть еще куча онлайн магазов) кстати на игрошопе доставляют любые товары из Америки можно сказать из первых рук, так что даже если нету игры в списке ее можно заказать) и обойдется дешевле чем качать с такими страшными тарифами)
Kelit
[off]Древняя Спарта теперь у нас идеал, к которому следует стремиться? А вот в Древнем Египте воровство считалось смертным грехом (там тоже не тупые люди жили в свое время, не помешанные кстати на военнизации), в Месопотамии его тоже почему-то не очень любили. Старичок Хамураппи долго зажигал по этому поводу.
Да причем здесь вообще архаические цивилизации древности? У нас сейчас уже совсем иное мышление и менталитет (нехорошее слово). и насколько я помню (поправьте, если я ошибаюсь), то современные нормы морали не поощряют и даже ОСУЖДАЮТ воровство.[/off]
Да в крайнем случае придется в шопы обращаться. Как они кстати не кидают?
Grief ты мне лучше объясни как вот сюда попасть:
Цитироватьзайди на кпнемо
если об этом нельзя упоминать на форуме скинь на E-mail
Цитироватьу нас в Уфе нет лицензии T3 сколько я не искал.
У нас тоже самое.
Я на ozon- е заказывал Thief: Deadly Shadows
DVD-версиюhttp://www.ozon.ru/context/detail/id/1712150/
Через две недели подошло. Наложенным платежом. Закажи и скачай отсуда перевод.
Можешь кинжку заказать от DAN IRISH-а
Thief: Deadly Shadows : Prima's Official Strategy Guide
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1832946/
p.s. Это надо бы перенести в тему: где взять Thief.
Guakamayo - согласен полностью.
Это нужно в тему про варез, кстати. :biggrin:
Видите, в нашу очень развитиую информационнцю эру получается так, что воровать уже вроде бы и нормально, ничего страшного... Хотя еще черти сколько лет назад люди дошли до очевидных вещей.
UL - а зачем Eidos переводить на русский язык игру, если у нас в стране 99% потребителей - тупоголовые детишки, которые первым делом понесутся в подземный переход покупать версию от седьмого-волка? Или побегут в интеренет выкачивать варез? Или перепишут на болванку у товарища?.. Eidos от этого нет не прибыли, не смысла. Поэтому спасибо надо говорить хотя бы за то, что есть такая версия.
А то, что в рдругих городах нет - да, это прокол распространителей (причем русских. Eidos тут вряд ли виновата).
Morrowind не приходится покупать пиратскую потому что за ту же цену предлагается достаточно КАЧЕСТВЕННО ПЕРЕВДЕННАЯ русская.. ТАК что это проблема издателя который не смог или не пожелал найти распространителя...
Цитироватьзайди на кпнемо
Snatch, это я так понял www.kpnemo.ru
Цитироватьесли об этом нельзя упоминать на форуме скинь на E-mail
Ничего там страшного нет.
[off]Судя по заявлениям "Нового Диска" - официального издателя игр от Eidos в России - именно из-за Eidos Thief3 не вышел у нас на русском (почему-то английское издательство было против перевода). А также из-за проблем с Eidos на территории России вообще не издавалась DeusEx:IW.
Кстати, clearing, а какая комплектация этого dvd издания? Только диск или есть еще и мануал?
[/off]
(Сообщение отредактировал(а) UrZeit 25 янв. 2005 14:11)
ЦитироватьТолько диск или есть еще и мануал?
Диск - оригинальная английская,
мануал - оригинальный русский.:)
(Сообщение отредактировал(а) clearing 25 янв. 2005 19:20)
[off]Guakamayo
Древняя Спарта теперь у нас идеал, к которому следует стремиться? <skip>
Наивный ты человек, Guakamayo. Если есть желание обсудить все затронутые вопросы, то эта тема - не подходящее место.[/off]
(Сообщение отредактировал(а) Kelit 25 янв. 2005 17:25)
[off]Да уж, Guakamayo стопроцентно наивный человек ;) :biggrin:[/off]
dSpair
у нас в стране 99% потребителей - тупоголовые детишки
А ты не подумал, что у них просто денег нет на заказ игр по 50$ + дорогая пересылка из Америки, Европы...?
Если у тебя есть деньги, то я рад за тебя, но далеко не все такие богатые.
P.S. И не надо обобщать, хорошо? А то получается, что те кто покупают лицензию - просто гении из гениев, а те кто нет - дауны.
ЦитироватьА ты не подумал, что у них просто денег нет на заказ игр по 50$ + дорогая пересылка из Америки, Европы...?
У тупоголовых детишек денег не может быть по определению. Да и не к чему им игры. Возростной ценз и все такое... Если же мы говорим о взрослых людях, которые способны зарабатывать на компьютер стоимостью под штуку баксов, то тут совсем другой разговор. И аргументы о дорогих играх здесь как-то не катят (тем более что на данный момент времени очень бльшАя часть игр выходит вполне легально по приемлемым ценам). Просто подходить к выбору игр надо тщательнее (как это происходит на западе), а не покупать по 10-12 игр в месяц.
[off]Может не в этот топик[/off].
Никто не видел такого диска:
Add ons for QUAKE 3, HALF LIFE, THIEF + MORE - NEW PC ?
Что за THIEF - NEW LEVELS.
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=62053&item=8163966931&rd=1
[off]Воровать нехорошо... Это правда. Но к ПО у меня пока не такое отношение, чтобы платить большие деньги. С удовольствием покупаю лицензионные локализованные (!) версии игр (но в пределах 120-150 рублей за диск). [/off]
UrZeit
У тупоголовых детишек денег не может быть по определению. Да и не к чему им игры.
Кто по-вашему считается детишками? И почему их сразу называть тупоголовыми?
Если же мы говорим о взрослых людях, которые способны зарабатывать на компьютер стоимостью под штуку баксов, то тут совсем другой разговор.
Компьютер за такую сумму может и не очень обеспеченный человек купить.
аргументы о дорогих играх здесь как-то не катят (тем более что на данный момент времени очень бльшАя часть игр выходит вполне легально по приемлемым ценам). Просто подходить к выбору игр надо тщательнее (как это происходит на западе),
На западе средний доход у людей намного выше, чем в России. Если для них 50$ это не такие уж и большие деньги, то для меня лично (не знаю, как для вас) это внушительная сумма + ещё дорогущая пересылка.
тем более что на данный момент времени очень бльшАя часть игр выходит вполне легально по приемлемым ценам
Ага. Выходит. Только вот через полгода (Doom 3), а то и больше (Готика 2).
Это ты ко мне на вы, или к какому-то обобщенному врагу :)?
ЦитироватьКто по-вашему считается детишками? И почему их сразу называть тупоголовыми?
Тупоголовыми детишками я считаю именно тупоголовых детишек. Т.е. людей, находящихся на полном иждевении у родителей, при этом в каждом посте кричащих, что на них злой Кармак (Ньюел, Гейтс) рубит бабло.
ЦитироватьКомпьютер за такую сумму может и не очень обеспеченный человек купить.
1000$ - это, между прочим, 20 раз по 50$ (за эту сумму сейчас можно купить боксовый Doom3 вместе с доставкой). Если
не очень обеспеченный человек не хочет платить такие деньги за легальную продукцию, это его проблемы. Но при этом странно говорить, что он
не может купить лицензию.
ЦитироватьНа западе средний доход у людей намного выше, чем в России.
Там и средние расходы значительно выше :).
ЦитироватьЕсли для них 50$ это не такие уж и большие деньги, то для меня лично (не знаю, как для вас) это внушительная сумма + ещё дорогущая пересылка.
Внушительная сумма - это ведь не сумма, которую ты
не можешь заплатить, так ведь? Это сумма, которую ты
не хочешь платить, так считаешь ее слишком большой за игру.
ЦитироватьАга. Выходит. Только вот через полгода (Doom 3), а то и больше (Готика 2).
Ага. Понятно. Т.е. хочешь все и сразу? И Doom3 с Готикой по 200р. И чтобы вышли они чуть раньше чем разработичики их начали делать. А по поводу задержек, так ведь это не только у нас так. Английский адд-он для второй Готики так и не вышел. И, скорее всего, не выйдет. А вот русский, скорее всего, выйдет. И это не единственный пример.
UrZeit, я не сильно богат, но и не беден. Как-то странно у меня складывается с играми... Не хочу платить внушительную сумму за незнамо что. А купив пиратку и пройдя игру, понимаю, что покупать ХОРОШУЮ игру уже нет смысла - пройдена.
Как пример могу привести НФСУ2. Раскрутка, реклама, в журналах орут: это прорыв! Купил и разочаровался. Меня игра вообще не впечатлила. И думаю: а если бы я купил лицензионную коробочную версию?..
Пока игры приходится действительно покупать пачками, чтобы понять какая из них хороша, людям не приходится выбирать между не- и лицензионной.
Кстати, на Ворюгу я наткнулся совершенно случайно: на сборнике из десятка игра; без видео; с невнятной (на тот момент) инсталляцией. И ничо - впечатлила игра, до сих пор играю. :)
ЦитироватьНе хочу платить внушительную сумму за незнамо что.
Для этого есть демо-версии. Конечно, можно о любой игре сказать, что мол играл я в нее играл, а на последнем уровене, опа, и разочаровался. Но это уже банальная отмазка.
ЦитироватьПока игры приходится действительно покупать пачками, чтобы понять какая из них хороша, людям не приходится выбирать между не- и лицензионной.
Игры покупаются пачками до тех пор, пока есть возможность их пачками покупать. Это никак не зависит от благосостояния человека.
UrZeit всех порвал в клочья! :cheesy: Круто. особенно это интересно читать, когда ты согласен и рвут не тебя :cheesy:.
Я считаю, что играть надо в то, что по определению круто (Thief, Doom, HL, Far Cry и т.д.), а не во что попало в руки. Тогда и деньги на лицензию будут и их не жалко будет потратить. А покупать игры пачками - для меня это вообще предел нонсенса. Сразу видно, что человек банально прожигает на этом жизнь.
Я, например, не играл в Готику или Medal of Honour, Rome: Total War или the Sims. Но при этом не ощущаю себя обделённым, так как просиживание за "второсортными" играми (по моим меркам, я имею ввиду, что для мне это не так интересно, как, например те же Thief, Doom, HL, Far Cry...) - это равносильно тупому убийству времени.
А вообще, о вкусах не спорят. Недавно осознал, что ИГРАТЬ мне уже не так интересно как раньше. Мне намного интереснее стало задумываться над тем, что и как в конкретной игре сделано. А с таким интересом, как вы понимаете, особо в игру не вольёшься...
ЦитироватьА ты не подумал, что у них просто денег нет на заказ игр по 50$ + дорогая пересылка из Америки, Европы...?
Я подумал. Дело в том, что на Западе очень, очень большой процент покупателей игр - довольно взрослые люди возраста 20-35 лет. Это статистика. И эти люди могут позволить себе купить и компьютер (не за тысячу, а как минимум за две с половиной) баксов, и игры по 50 баксов за штуку. И, поверь мне, даже в Америке или в западной Европе 50 баксов - это деньги. И перед покупкой игры за 50 баксов человек крепко подумает. Знаешь, это уже психология отношения к товару - если человек покупает диск за 100 рублей, он и относится к продукту как к дешевке. Ну психология такая. Пробегает эту игру за один вечер, а потом критикует - надо же, а вот сволочи-разработчики, намутили текстуры, головы у моделей квадратные - А ВЕДЬ Я Ж ДЕНЬГИ ИМ ЗА ЭТО ЗАПЛАТИЛ! Могу сказать по своему опыту - ощущения от игры, приобретенной за полновесные десятки долларов, в десятки раз сильнее. Потому что чувство того, что это продукт, купленный за ТЕ деньги, которые он РЕАЛЬНО стоит. Вот, у меня есть Doom 3 от 1с. За 300 рублей. Но я прекрасно осознаю, что 300 рублей - это не цена для такой игры. Как минимум рублей 1500-2000, а то и больше. Поэтому я подумываю о заказе бокса из Америки.
Это как с живописью. Фотокопия картины Айвазовского принципиально ничем не отличается от оригинала, но все равно любой ценитель живописи стремится приобрести именно оригинал. Потому что это самое чувство. Потому что это истинный продукт, стоящий истинные деньги.
В России, если мы хотим процветания игровой индустрии, нужно ограждать тупоголовых детишек от этой халявы. Тут же изменится тон общества, которым говорят об играх. Из детского развлечения игры сразу превратятся в сильное медиа - как в цивилизованных странах. Потому что 500, 1000 рублей за игру - это реальные деньги, которые должны стоить игры. Чтобы каждый второй карапуз не мог позволить себе купить "игруху от фаргуса" и потом втирать своим однокласникам, какое гумно Doom 3 и какой мега-рулез Half-Life 2 или там Far Cry (ничего против этих игр не имею).
Для сравнения - посмотри на средний возраст обитателей (клиентов) пиратской палатки, а потом зайди в специализированный магазин типа "Союза". И почувствуй разницу.
ЦитироватьЕсли у тебя есть деньги, то я рад за тебя, но далеко не все такие богатые.
Я далеко не богат. Уж поверь мне. Просто я покупаю только такие игры, которые наверняка войдут в мою коллекцию и которые будет приятно поставить на полочку. Я не скупаю по десять игр ежемесячно. Чтобы купить все боксы Thief, мне пришлось устроиться на работу и три месяца колесить по Москве в дикую летнюю жару. И я не жалею ни об одном потраченном рубле. Потому что у меня на полке стоят ИСТИННЫЕ, неподдельные игры, а не суррогат от седьмого волка.
ЦитироватьИ не надо обобщать, хорошо? А то получается, что те кто покупают лицензию - просто гении из гениев, а те кто нет - дауны
Никто и не обобщает. Просто если у человека (взрослого, разумного) нет возможности покупать только лицензию (а ну-ка признайтесь, у кого из присутствующих дома стоит лицензионная Windows?), он вынужден приобретать подделку - это одно дело (хотя сегодня как минимум игры и музыка уже стоят столько же, сколько и пиратские игры, поэтому это, на мой взгляд, не осбое оправдание). А вот если это такие "жизненные принципы", тогда...
ЦитироватьАга. Выходит. Только вот через полгода (Doom 3), а то и больше (Готика 2).
Это общемировая практика. Если хочешь склепанного на коленке - пожалуйста, будет на следующий день. Если нужно качество, тогда придется подождать. И это не только в России. Только, почему-то, во всем мире это уже давно норма, а возмущаются только в России. И относится это, кстати, не только к играм.
ЦитироватьЯ считаю, что играть надо в то, что по определению круто (Thief, Doom, HL, Far Cry и т.д.), а не во что попало в руки. Тогда и деньги на лицензию будут и их не жалко будет потратить. А покупать игры пачками - для меня это вообще предел нонсенса. Сразу видно, что человек банально прожигает на этом жизнь.
Абсолютно, стопроцентно правильно. Лучше и не скажешь. :up: :up: :up:
Цитироватьа ну-ка признайтесь, у кого из присутствующих дома стоит лицензионная Windows?
Во-во наверняка поборники лицензионных игр сей продукт не считают что нужно покупать за деньги.. Причем не за те что у нас продают OEM ( по 68 баксоы) а за реальные 4 с половиной тысячи рублей. А если учитывать что в России де не престижно чтобы стоял Home Edition и все 6500 за BOX Windows Professional.
Я уже высказал свое мнение по поводу покупки игр... На железе КАЖДЫЙ раз покупаемом для апгрейда машины для того чтобы ПОИГРАТЬ в игру мы теряем больше.. хотя для повседневной работы мне например нафиг не нужно ATI RADEON 9700, а кто-то тратит и больше... Вот теперь посчитайте стоимость игры в Thief3 для Арлет например.. во сколько ей обойдется покупка ИГРЫ в совокупности...
Так что мое мнение 300 рублей совершенно онормальная цена за DOOM3, тем более что он представляет ценность только технологическую... Так же как ибольшинство игр по 100 рублей не менее требовательны к ресурсам...
И даже 1000$ потраченный на машину приведут к тому что через год и то и полгода придется покупать уже новую чтобы не лицезреть в 3Dmark2005 2 кадра в секунду...
ЦитироватьТак что мое мнение 300 рублей совершенно онормальная цена за DOOM3, тем более что он представляет ценность только технологическую...
Вот это сказал! :biggrin: Ух.
ЦитироватьНедавно осознал, что ИГРАТЬ мне уже не так интересно как раньше. Мне намного интереснее стало задумываться над тем, что и как в конкретной игре сделано. А с таким интересом, как вы понимаете, особо в игру не вольёшься...
Тож начал замечать такое за собой...
Цитироватьво сколько ей обойдется покупка ИГРЫ в совокупности...
Вот похоже, что производители игр скоро перейдут на полное иждивение производителей железа. :lol:
dSpair, а вы, однако, коллекцыонер. :) У меня такого отношения к вещам нет. Я ценю вещи за их функционал, и вовсе не хочу что-то ставить на полочку для красоты (смаковать, так сказать). Я не раб вещей. Может именно поэтому мне не суждено стать богатым аристократом :) Не нужна вещь - в помойку ее (и игры, и комп :lol: ).
UrZeit
Тупоголовыми детишками я считаю именно тупоголовых детишек. Т.е. людей, находящихся на полном иждевении у родителей, при этом в каждом посте кричащих, что на них злой Кармак (Ньюел, Гейтс) рубит бабло.
Я студент, работать могу только летом (после сессии). Соответственно нахожусь на иждевении. Правда я никого не ругаю.
Кто я? Тупоголовое дитё?
Зачем всех под одну гребёнку?
Внушительная сумма - это ведь не сумма, которую ты не можешь заплатить, так ведь?
Максимум который я могу заплатить за игру - не больше 500 рублей. Но она должна быть на оригинальном языке и выйти в одно время с релизом.
Там и средние расходы значительно выше :).
Т.е. для среднестатистических жителей Европы, Америки 50$ это тоже самое, что и 50$ для жителей России?
Игры пачками я не скупаю. Я вообще их редко покупаю. Но в основном покупаю пиратки. Русские локализации недолюбливаю. Довольно часто в них разочаровывался. То озвучили паршиво, то долбаный Старфорс прикрутили, то патчи не ставятся.
Если у меня будет выбор - или взять русскую локализацию или английскую пиратку, то я выберу пиратку.
dSpair
Я не скупаю по десять игр ежемесячно.
Я тоже.
Если хочешь склепанного на коленке - пожалуйста, будет на следующий день. Если нужно качество, тогда придется подождать.
Что значит склепанного на коленке? Чем, например, отличается лиц. D3 от нелицензионного. Патчи ставятся, глюков нет.
Ключа нет для мультиплеера, но я и не играю в него.
(Сообщение отредактировал(а) Kornholio 27 янв. 2005 0:33)
Цитироватьа вы, однако, коллекцыонер
Давай уже на ты, ладно. А то глаза мозолит :)
ЦитироватьЯ не раб вещей. Может именно поэтому мне не суждено стать богатым аристократом
Ну все. Меня опустили ниже плинтуса. :(
ЦитироватьЕсли у меня будет выбор - или взять русскую локализацию или английскую пиратку, то я выберу пиратку.
Понимаю и отчасти солидарен. Я тоже не люблю переводы, если есть возможность, покупаю оригинал. Но, опять же, стараюсь игнорировать пиратскую продукцию. Все мои любимые игры, которыми я хочу наслаждаться именно в оригинале, у меня в оригинале и есть, Doom 3, пожалуй, - одно из исключений.
ЦитироватьЧто значит склепанного на коленке? Чем, например, отличается лиц. D3 от нелицензионного. Патчи ставятся, глюков нет.
Ключа нет для мультиплеера, но я и не играю в него.
Я говорю о качестве перевода. Тот перевод, что 1с сделала для Doom 3 - практически образец, переведено просто прекрасно. Какая еще пиратская фирма сделает перевод такого же качества за неделю?.. А что касается версии от 1с, то там, во-первых, патч ставить не надо, ибо итак уже стоит, а ключ от мультиплеера - вон он, на меня смотрит. Не знаю, почему в сети гонят дезу по поводу того, что там ключа нет. Все там есть...
dSpair
Все мои любимые игры, которыми я хочу наслаждаться именно в оригинале
Я гораздо более спокойно отношусь к играм.
Не знаю, почему в сети гонят дезу по поводу того, что там ключа нет.
Он есть, но не во всех тиражах.
ЦитироватьЯ гораздо более спокойно отношусь к играм.
Ну, значит те, кто считает, что надо играть не во всё подряд, а только в некоторые исключительные игры уже признаны "неспокойными коллекционерами". :)
А вообще, я солидарен с Деспом и Ур-зайтом. Не будешь же ты все стены своего жилья встык обклеивать фотографиями произведений художественного искусства только из-за того, что любишь живопись? Ну или на крайняк, неужели ты будешь складировать пачками эти фотографии (полноразмерные) на полках, чтобы посмотреть их как-нибудь на досуге?
Если ты играешь в комп. игры только иногда, это одно, но мы говорим о тех, кто ими живёт. И именно им будет туго оттого, что игры стали стоить от 500 р.
Вот лично я играю в игры довольно редко. И не покупал их уже около года (если не считать обмена дисками, но это другое). Но в принципе, если бы я горел такой страстью иметь шедевр в боксе у себя на полочке, я бы его приобрёл за полную цену.
А вообще, я считаю, что если человек ну ни в какую не может купить себе велосипед, он может попросить его у друга на время, возможно, дав что-нибудь взамен. Людям свойственно обмениваться вещами, но вещи эти должны быть полноценными.
Человек пытается оправдать покупку дорогостоящей машины.. поэтому и покупает игрыы пачками, поскольку поверьте моему опыту 99.999999999% покупателей берут компьютер только потому что это модно.. или им в школе сказали что надо.. Не менне замечательные дети этих покупателей вообще ни очем не думают кроме игр, потому что об этом большинство разговоров в школе и других заведения. И при этом вообще не представляют из чего чделан комп.. Не менее хитропопые продавцы, которым являлся до недавнего времения и ваш покорны слуга втюхивают им то что плохо лежит и дерут бабки за всякую херню класса программ, игр и тому подобное.. Люди покупающие комп как правило обязательно хотят РУСКИЙ виндовс, что собственно и составляет ОСНОВНОЙ доход продавца.. Ои хотят русских игр, а даже при большом выборе лицензионныйх русских игр, под машину покупаемую жмотским клиентом (а он как правило жмот) прделагается все че не лень до кучи... Соответствено поскольку необходимо выполнять план по играм, продается ессно всякий КАЛ.. И отношение потребителя этого компа потом такое что нужно купить пачку ир и из них выбирать поэтому он и не готов платить за каждую по 50 ьаксов если из 20 выберет хотя бы одну хорошую.. Поэтому зло воосе не от тупоголовых детишек.. а от неграмотности населения.. , от алчночти продавцов, фирм продавцов, и дебилоголовых издателей которые пытаются заработать на любом Г@ВНЕ который выпускают
И кто-то хочет чтобы после этого Лицензия была для меня светов во вселенной... Да хрена с два.. Пока основные Участники этой сложной линейки не будут более избирательно и с уважение относится к покупателю.. лично от меня не дождутся... убедительности в правоте ихнего соглашения..
Между прочим фирму Микрософт я уважаю, потому как она ко мене повернута правильным местом и я пользуюсь лицензией и ощущаю отличие от нелегальных пользователей, поскольку мне не приходится скрываться за пираскими версиями которые ставлю только в целях эксперимента....
KornholioЦитироватьЯ студент, работать могу только летом (после сессии). Соответственно нахожусь на иждевении. Правда я никого не ругаю.
Кто я? Тупоголовое дитё?
Зачем всех под одну гребёнку?
Ответить, кто ты, можешь лишь ты сам. Неужели тебе так интересно мое или чье-либо еще мнение на этот счет? Вообще странно, что больше всего тебя зацепил этот термин...
ЦитироватьМаксимум который я могу заплатить за игру - не больше 500 рублей.
Все-таки давай определимся. 500р. - это сумма которую ты
можешь заплатить, или которую ты
считаешь челесообразным потратить на КИ?
ЦитироватьНо она должна быть на оригинальном языке и выйти в одно время с релизом.
Мне кажется, что тебе неплохо сменить место жительства :).
ЦитироватьТ.е. для среднестатистических жителей Европы, Америки 50$ это тоже самое, что и 50$ для жителей России?
Т.е. среднестатистический житель Европы или Америки будет подходить к вопросу о трате этих денег не менее взвешенно, чем среднестатистический москвич (о России вцелом, понятно дело, сейчас разговор идти не может :( ). И, если учитывать что по статистике около 80% продаж всей лицензионной продукции в нашей стране приходится на Москву и Питер, то такое сравнение вполне уместно.
Еще раз, брать или не брать лицензию\пиратку - это дело личное. Более того, приобретая пиратку, ты даже закон не нарушаешь. Но после этого не стоит удивлятся, что производители ПО не заинтересованы в продвижении своей продукции на российский рынок.
UrZeit
Ладно, заканчиваю болтать на эту тему. Чую нам друг друга просто не понять.
Да и ни с кем ссориться не хочется.
Цитироватьсреднестатистический москвич
:confused:
Цитироватьо России вцелом, понятно дело, сейчас разговор идти не может
:cry:
Почему разговор о России в целом идти не может?
Откудова такая статистика?
Если у меня в городе нет лицензий, это не значит, что их у меня нет на полке.
[off]Эко вас тема про варез зацепила.[/off]
(Сообщение отредактировал(а) clearing 27 янв. 2005 19:45)
ЦитироватьНо после этого не стоит удивлятся, что производители ПО не заинтересованы в продвижении своей продукции на российский рынок.
Об этом и речь :)
Kornholio, хорошо, заканчиваем. Хотя я и прекрасно тебя понимаю :). А ссориться здесь, вроде, вообще негде.
clearing, ни в коем случае не хотел задеть тебя. Я не о том речь вел, что за пределами кольцевой автодороги никто не покупает лицензию. А о том, что уровень жизни в среднем гораздо ниже. И как раз о том, что даже наши издатели в первую очередь ориентируются на две столицы (у вас, ты сам вроде говорил, даже Doom3 еще не появился).
2УрЗейт - не, я конечно понимаю, что Гоблин пава и все такое, но так вот резко всех не надо под одну гребенку)) да еще и заменяя "жадных детей" на "тупоголовых")))
ЗЫ - не буду влезать в споры, НО. Если говорить не про игры, а про софт, ТО. Обьясните что мне делать, ЕСЛИ:
У меня на компе стоит софт, который в лиц. варианте будет стоить около 3,5-4000 баксов. Если хоть кто-нибудь сможет обьяснить из чего складывается такая сумма, и вообще за что я должен столько платить, я соглашусь купить его весь за эти деньги как только они у меня будут.
ЗЗЫ2 - не удержусь, отцитирую
Цитировать
Еще раз, брать или не брать лицензию\пиратку - это дело личное. Более того, приобретая пиратку, ты даже закон не нарушаешь. Но после этого не стоит удивлятся, что производители ПО не заинтересованы в продвижении своей продукции на российский рынок.
ну так и нечего удивляться что у нас не покупают лицензии, если издатели ПО так относятся к своим покупателям. Почему во всем мире есть переведенные и адаптированные релизы, а в России нет? И какого черта я должен покупать что-то, при таком обращении со мной? Представь себе ситуацию, что ты приходишь в магазин, а там с тобой продавец начинает на хинди говорить, при этом постоянно пытаясь куда-нибудь слинять. Ты станешь там что-нибудь покупать?
Цитировать2УрЗейт - не, я конечно понимаю, что Гоблин пава и все такое, но так вот резко всех не надо под одну гребенку)) да еще и заменяя "жадных детей" на "тупоголовых"))
Это не мое выражение, а Деспа. К нему и вопросы :).
ЦитироватьУ меня на компе стоит софт, который в лиц. варианте будет стоить около 3,5-4000 баксов. Если хоть кто-нибудь сможет обьяснить из чего складывается такая сумма, и вообще за что я должен столько платить, я соглашусь купить его весь за эти деньги как только они у меня будут.
Если ты объяснишь, какой софт у тебя стоит и на хрена он вообще тебе сдалася, я объясню за что ты должен платить :).
ЦитироватьПредставь себе ситуацию, что ты приходишь в магазин, а там с тобой продавец начинает на хинди говорить, при этом постоянно пытаясь куда-нибудь слинять. Ты станешь там что-нибудь покупать?
Представь себе, что ты пришел в магазин, и так и наровишь что-нибудь стянтуть, да еще и продавца с кассиром посылаешь по такой-то матери. На месте владельцев заведения я бы тябя на порог не пускал.
ЦитироватьПредставь себе, что ты пришел в магазин, и так и наровишь что-нибудь стянтуть, да еще и продавца с кассиром посылаешь по такой-то матери. На месте владельцев заведения я бы тябя на порог не пускал.
И тебя бы сразу уволили.. Покупатель всегда прав, даже если он не прав.. Это политика любой уважаемой фирмы... Хороший продавец даже вора убедит купить.
Добавлено позжеЦитироватьУ меня на компе стоит софт, который в лиц. варианте будет стоить около 3,5-4000 баксов. Если хоть кто-нибудь сможет обьяснить из чего складывается такая сумма, и вообще за что я должен столько платить, я соглашусь купить его весь за эти деньги как только они у меня будут.
Согласен с Ур-Зайтом. Всегда есть альтернативные программы работающие ни капли ни хуже... У меня из нелицензии стоит несколько программ, остальные все фриварные.. А из самой нелицензии в основном все триальные правда приходится периодически переустанавливать их, но ведь разработчик сделал триал версию, я ему денег не заплатил так что это небольшая проблема с переустановкой.
Так вот а если те нравится конкретно это программа, обладающая вот жутко тебе удобной фишкой тады плати..
Все-таки, не совсем корректно сравнивать программы (они же - продукты разработки) с играми, поскольку игра либо есть, либо ее нет.. а программе почти всегда можно найти альтернативу..(наверное за исключением операционок)
ЦитироватьИ тебя бы сразу уволили..
Я сказал, на месте хозяев заведения, а не продавцов. Я сам кого хош уволю :). Да и наивно думать, что при попытке кражи, продавец будет мило улыбаться и говорить: "Приходите к нам еще".
Цитироватьна месте хозяев заведения, а не продавцов
Это не имеет значения.. пока не пойман не вор...А такие "которые норовят стянуть" обычно самые скандальные и даже владельцу фирмы может прийтись очень плохо.. после соответствующей жалобы.. Поэтому ты должен что-то СТЯНУТЬ а не норовить чтобы тебя могли выкинуть посадить избить.. После воровства обычно права у подозреваемого заканчиваются. Однако если у него будет хороший адвокат и его отпустят.. и он снова придет в эту фирму...Ничего не попишешь ситуация вернется на круги своя.. только с тем отклонением что Хозяин уже знает что ты вор и может просто чисто по человечески %) встретить с амбалами...
Так что если связыать прямое воровство с косвенным, не нужно хозяевам видеть в каждом вора.. Поток клиентов при этом очень и очень сильно иссякает!!! %)
ЦитироватьУ меня на компе стоит софт, который в лиц. варианте будет стоить около 3,5-4000 баксов. Если хоть кто-нибудь сможет обьяснить из чего складывается такая сумма, и вообще за что я должен столько платить, я соглашусь купить его весь за эти деньги как только они у меня будут.
Ну, скажем, на разработку действительно серьезной программы уходят месяцы. А то и годы. И нужно платить за аренду помещения, зарплату сотрудникам, налоги и т.п. Далее - за производство. Далее - за распространение. И т.п. Другое дело, что цены на это дело (ПО)действительно завышены.
ЦитироватьЭто не мое выражение, а Деспа. К нему и вопросы :).
А что, Гоблин тоже очень не любит пиратскую продукцию? :confused:
Цитироватьтолько с тем отклонением что Хозяин уже знает что ты вор и может просто чисто по человечески %) встретить с амбалами...
Вот когда у нас с амбалами будут встречать потребителей пиратских игр (а еще лучше - на законодательном уровне), проблемы моментально исчезнут :)
Цитировать
Согласен с Ур-Зайтом. Всегда есть альтернативные программы работающие ни капли ни хуже... У меня из нелицензии стоит несколько программ, остальные все фриварные.. А из самой нелицензии в основном все триальные правда приходится периодически переустанавливать их, но ведь разработчик сделал триал версию, я ему денег не заплатил так что это небольшая проблема с переустановкой.
Так вот а если те нравится конкретно это программа, обладающая вот жутко тебе удобной фишкой тады плати..
Все-таки, не совсем корректно сравнивать программы (они же - продукты разработки) с играми, поскольку игра либо есть, либо ее нет.. а программе почти всегда можно найти альтернативу..(наверное за исключением операционок)
Найди мне плз альтернативу Корел Пейнтера или Фотошопа ЦС. Они практически монополисты, и выбора там фактически нет. Или хотя бы достойную альтернативу Скетчмастера, который вообщем-то не сильно и дорогой. Рисовать в пейнте (который у меня тоже пиратский) лучше предлагать не надо).
Фотошоп ЦС стоит 650 долларов, Корел Пейнтер около 400.
Скетчмастер если мне не изменяет память около 100.
Цитировать
Представь себе, что ты пришел в магазин, и так и наровишь что-нибудь стянтуть, да еще и продавца с кассиром посылаешь по такой-то матери. На месте владельцев заведения я бы тябя на порог не пускал.
ну вообщем Вивек все сказал))
Клиент всегда прав. И если Адоб хочет чтобы я купил лиц. версию его фотошопа, пускай они его переводят, адаптируют и т.д., и свободно распространяют на территории России, т.к. его еще хрен найдешь.
2Вивек
Цитировать
Все-таки, не совсем корректно сравнивать программы (они же - продукты разработки) с играми, поскольку игра либо есть, либо ее нет.. а программе почти всегда можно найти альтернативу..(наверное за исключением операционок)
да я не сравниваю вроде, у меня из игр на компе стоит совершенно лицензионный ВоВ, и совершенно лицензионные Дисайплз, и собсно все)
Добавлено позжеЦитировать
А что, Гоблин тоже очень не любит пиратскую продукцию?
не то что не любит, но не пользуется вроде бы) считает ниже своего достоинства)
Добавлено позжеЗЫ - кстати вот) новости от БГ)
все у кого не лиц. винды в ближайшее время начнут обламываться с апдейтами. с 10го февраля вроде будет при коннекте к апдейт серверу проверяться версия для Китая и каких-то 2х европейских стран, в последствии будут проверяться ВСЕ коннектящиеся. Правда если ты коннектишься с не лиц. версией, то сможешь получить скидку на покупку лицензии) типа бонус)
Добавлено позжеhttp://www.kpnemo.ru/news/2005/01/27/microsoft_against_pirats/#full
вот полная ссылка на новость)
интересно, а у кого-нть стоит ДОМА лицензионный вындовз ХХ?
Вот теперь представьте, что, будучи добропорядочным американским налогоплательщиком и имея возможность установить нелицензионный вындовз, что бы вы сделали, учитывая, ко всему прочему, выросшее из штамповальной машины для CD и суперспекулятивного воздуха акций благосостояние отцов конторы микрософт?
Есть, однозначно, минусы пиратов, например в том, что они не дают развернуться маленьким компаниям с прекрасными идеями, но пример выше говорит о том, что пиратство грубо, но верно формирует ситуацию на рынке и приводит цену на лицензионный продукт к ее реальной рыночной цене (не цене пиратской болванки, а именно цене лицензии).
Поэтому считаю варез одним из рыночных механизмов, можно сравнить его с антимонопольной службой.
Более того, пока производители не начнут продавать свой софт по реальным ценам для каждой страны и не введут, конечно же, разграничение по зонам (в гондурасе рыночная цена софтины- 2 бакса, а в сша - 30, в россии - от 30 до 500 р., т.е. зоны нужны), пираты будут занимать существенную долю рынка. Как только с ними начнут бороться рыночными методами (цены, сервис), они сами уйдут.
А теперь подумаем, сколько бы стоила лицензия вындовз XP, не будь пиратов вообще, в принципе. Думаю, что многие бы сидели в фриварном, урезанном и глюкавом 95-м., а у этой конторы не было бы ни желания, ни стимула совершенствовать свой продукт после монополизации рынка ТНП-софта, которая ой как давно наступила.
Десп, я не хотел тебя обидеть. Просто у нас разное отношение к вещам. ;)
ЦитироватьНайди мне плз альтернативу Корел Пейнтера или Фотошопа ЦС. Они практически монополисты, и выбора там фактически нет. Или хотя бы достойную альтернативу Скетчмастера, который вообщем-то не сильно и дорогой. Рисовать в пейнте (который у меня тоже пиратский) лучше предлагать не надо).
Фотошоп ЦС стоит 650 долларов, Корел Пейнтер около 400.
Скетчмастер если мне не изменяет память около 100.
Gimp... GNU лицензия. Основной редактор для Линуксовых систем. Сейчас уже давно работает и в Виндвсе (он же заменит и Корел) Скетч понятия не имею что такое...
Хочешь спросить про Офис и про него отвечу... Про Sound Forge? легко...
Цитироватьда я не сравниваю вроде, у меня из игр на компе стоит совершенно лицензионный ВоВ, и совершенно лицензионные Дисайплз, и собсно все)
Да этоя вообще сказал, поскольку сам привожу сравнения с программами
Про фирму Микрософт достаточно посмотреть фильм Силиконовая Долина.. Заодно это камень и в сторону Яблока... Короче они выросли на воровстве... друг у друга..
Гимп ну никак не заменит Корел Пейнтер. Пейнтер - профессиональная приблуда для художников, с разными типами поверхностей на которых рисуешь, кистями, типами красок, стилями и много-много чем другим. Да и насчет замены фотошопу я сильно сомневаюсь(полноценной замены).
Elder keeper
Браво :up:. Лучше и не скажешь.
xxThief - никто и не обижался:)
Elder keeper - согласен с тобой по поводу ценовой политики и прочего. Просто сегодня российский рынок настолько задавлен пиратством, что многим корпорациям просто даже не выгодно обращать на него внимание. Сначала должен быть законодательно прописанный базис, на нем сами собой заработают рыночные механизмы.
Цитировать
Сначала должен быть законодательно прописанный базис, на нем сами собой заработают рыночные механизмы.
до тех пор пока корпорации не обратят внимание на рынок, не изменится ничего. Так что это их дело, и их задача выпускать такие продукты и проводить такую рекламную компанию, чтобы покупали лицензию. Законы здесь практически не причем. Т.е. они причем, но ровно настолько же насколько и везде. Почему-то в отношении продуктов компании 1С у нас в стране вполне соблюдается право на интеллектуальную собственность, и этого они добились сами, без всякого законодательно прописанного базиса.
ЦитироватьГимп ну никак не заменит Корел Пейнтер. Пейнтер - профессиональная приблуда для художников, с разными типами поверхностей на которых рисуешь, кистями, типами красок, стилями и много-много чем другим. Да и насчет замены фотошопу я сильно сомневаюсь(полноценной замены).
Сначала попробуй... Возможностей там дай боже.
Цитироватьдо тех пор пока корпорации не обратят внимание на рынок, не изменится ничего. Так что это их дело, и их задача выпускать такие продукты и проводить такую рекламную компанию, чтобы покупали лицензию. Законы здесь практически не причем. Т.е. они причем, но ровно настолько же насколько и везде. Почему-то в отношении продуктов компании 1С у нас в стране вполне соблюдается право на интеллектуальную собственность, и этого они добились сами, без всякого законодательно прописанного базиса
Точно.. мы их сделали!!!!! и не только в отношении 1С... ABBYY, PROMPT... Каждый из них сделал шаг в сторону потребителя.
PROMT есть за 19 баксов. Онлайновый перевод, если чуть подумать будет и оффлайновый... LIngvo, ну это вообще ниже планку не опустишь, 90 рублей..
ну вот насчет ABBYY не скажу, у меня их файнридер стоит пиратский)) а 1С реально не подделывают, а если подделывают, то очень-очень аккуратно)
Цитироватьдо тех пор пока корпорации не обратят внимание на рынок, не изменится ничего.
Не обратят, пока их не будет поддерживать закон. А лезть в это дело без законодательной базы себе дороже. 1с, кстати говоря, - отечественная фирма. У нее нет выбора, кроме как бороться. А вот Microsoft при таких условиях Россия до одного места. Как и, к слову, большой части игровых паблишеров. Для них Россия живет в темном веке, и соваться туда себе дороже. Никто не будет поднимать нашу экономику снаружи, никому это не надо.
да что ты?) про микрософт уверен?) ты ссылку читал?)
"Фирма проводила испытания утилиты для проверки подлинности операционной системы Windows, но эта проверка была добровольной. Начиная с 7 февраля проверка подлинности станет обязательной для жителей трех стран: Китая, Норвегии и Чешской республики.
В этих странах пользователи, чьи копии окажутся неподлинными, смогут получить скидку на подлинную копию Windows, цена которой будет варьироваться от $10 до $150 в зависимости от страны
"
видишь цены на винды?))
ЦитироватьА вот Microsoft при таких условиях Россия до одного места
Вот уж кому кому а Микрософт, это еще похлеще 1C будет... Я знаю нескольких людей которым присудили немалые штрафы плюс либо два года условно, либо год исправительных работ... За распространение пиратской продукции Микрософт.
А у нас кругом организации, которые на пиратских "одноэсовских бухгалтериях" сидят. И ничо, никто не чешется пока. Бывают и случаи продажи пиратской копии игры и той же игры от 1С... Но это редко. 1С, выпустив качественную игру с качественным переводом, этим самым качеством задавит любого пирата с той же самой, но уже руссефекализированной, игрой.
Россия снова вошла в пятерку самых пиратских стран мира. Попытки бороться с пиратством путем облав на торговые точки и с помощью экскаваторов оказались провальными, а законодательные инициативы - нежизнеспособными. Потребитель продолжает голосовать за дешевый продукт деньгами - в прошлом году россияне заплатили за контрафактное программное обеспечение 1,362 млрд. долларов.
На покупку программного обеспечения во всем мире в прошлом году было потрачено 90 млрд. долларов. По данным Business Software Alliance (BSA) и аналитической компании IDC, треть этой суммы осела в карманах пиратов. Нелицензионными оказались 35% всех проданных в мире копий программного обеспечения (ПО).
В России пираты заработали 1,362 млрд. долларов - на их долю пришлось 87% проданной продукции. В списке любителей контрафактных программ россияне делят пятое место с Индонезией, следуя за жителями Вьетнама (92%), Украины (91%), Китая (90%) и Зимбабве (90%). Таким образом, ситуация не меняется, несмотря на облавы УБЭП и антипиратские выступления производителей.
Техника по халявным ценам.
Cсылка: http://www.geocities.com/shopprice/price.txt
Ноутбуки, мобильники и прочее по ценам в 2-3 раза ниже, чем на рынке. Оплата через Western Union.
Работаем честно по схеме, которая исключает обман с обеих сторон.
Оплата ТОЛЬКО по Western Union:
1. Вы делаете денежный перевод по системе Western Union на наши данные, при этом Вам дают секретный номер перевода, который Вы должны сообщить получателю.
2. Мы звоним в банк и узнаем есть ли перевод и на какую сумму.
3. Высылаем товар курьером на Ваш адрес.
4. Вы получаете товар, проверяете и говорите нам все данные для получения перевода.
На сайте Western Union (http://www.westernunion.ru/info/faqSecurity.asp) читаем:
1. Что необходимо предпринять для собственной защиты?
Убедитесь в том, что переводите деньги нужному адресату. Переводите деньги только тому человеку, с кем знакомы лично либо чью личность можно проверить!
...
2. Существуют ли распространенные сценарии обмана, о которых необходимо знать?
...
Остерегайтесь предложений о продаже электроники или иного оборудования по договорным ценам.
...
4. Может ли контрольный вопрос обезопасить мои деньги или задержать выплату по переводу?
«Контрольный вопрос» в службе перевода денег Western Union Money Transfer® предусмотрен для нестандартных ситуаций, в которых получатель не может подтвердить свою личность (например, из-за утери кошелька или удостоверения личности).* Попытка иного использования контрольного вопроса может быть мошенничеством. Контрольный вопрос не может использоваться как дополнительное средство безопасности для определения времени или задержки выплаты перевода.
* В нескольких странах контрольный вопрос используется не только для удостоверения личности, но также и для проведения операции. О соответствующих требованиях в стране получателя перевода можно узнать в местном агентстве Western Union®.
5. Применяет ли Western Union счета условного депонирования для защиты покупателя?
Western Union не применяет счета условного депонирования, как и любые иные методы «защиты покупок». Задача Western Union – это перевод денежных средств от отправителя получателю. Мы предостерегаем всех, кто пользуется нашими услугами, от перевода денег незнакомым лицам. Именно отправитель несет ответственность за наличие у него информации о получателе денег. Указание вымышленного имени или изменение имени получателя после отправки денег не гарантирует их защиты и не рекомендуется Western Union, поскольку часто используется продавцами-жуликами для создания ложного впечатления безопасности сделки. Если получатель подтверждает свою личность должным образом и его имя совпадает с именем, указанным при переводе денег, выплата денег состоится.
Я думаю чистое кидалово.
ЦитироватьНа покупку программного обеспечения во всем мире в прошлом году было потрачено 90 млрд. долларов. По данным Business Software Alliance (BSA) и аналитической компании IDC, треть этой суммы осела в карманах пиратов. Нелицензионными оказались 35% всех проданных в мире копий программного обеспечения (ПО).
Неужто пираты продают софт по той же цене, что и мануфактуреры? :)
ЗА УСТАНОВКУ ПИРАТСКИХ ПРОГРАММ РОССИЯНИНА ПРИГОВОРИЛИ К ГОДУ КОЛОНИИ: http://www.izvestia.ru/investigation/article3027387
Покажите мне здорового человека, который купит Винду за 200 тысяч рублей...
Цитировать. "Правый" - 34%
Ни за что не поверю, что у 34% процентов стоит легальный Виндовс.
А вообще, интересный прецедент. Игровых/музыкальных/видеопиратов бы так сажали...
Во, во. Гейтс и так не смотря на пиратство миллиарды в год прибыли получает. Лучше бы наши правители давили бы на них, чтобы цены розничные снижали, а не наших сажали...
Цены на продукцию Microsoft приемлемые. Не низкие, конечно, но приемлимые. Особенно для Москвы. Забавно наблюдать, как люди покупают системник на полторы штуки вечнозеленых, а затем идут брать диск типа "Все программы от Microsoft" за 70 рублей.
UrZeit
Ты считаешь, что 7000 вечнодеревянных за пакет Win XP Prof это нормально??? :suspect: Лично я не готов поддержать Билли такой суммой, при всем уважении. А потому пользуюсь пиратской системой. Или, например, 50$ за HL2 через Steam - это нормально? 50 баксов за распакованную прогу (без дистрибутива), которая при краше системы умрет. Это нормально? :suspect: Имхо, это неприемлимо, даже для Москвы.
ЗЫ Кстати, лично я бы выложил 2000 рублей за лицуху винды. Но не больше. И мне кажется, что за коробочки в 2000 можно было бы собрать куда бОльшую прибыль, нежели за коробку за 7000.
ЦитироватьЦены на продукцию Microsoft приемлемые. Не низкие, конечно, но приемлимые. Особенно для Москвы.
Мне еще долго будет вспоминаться история, расказанная деканом моего факультета, на дне откртых дверей. Уважаемый декан с очевидной горздостью поведал почетным слушателям о том, что в прошлом году в компьютерном классе появилось новое оборудование и - внимание - целая одна коробка с лицензионной операционной системой. На все компьютеры. Что, как известно, вообще то является нарушением лицензионного соглашения, так как ставить ОС с одного и того же диска на несколько систем запрещено.
Даже финансово обеспеченные люди или организации могут купить пару десятков хороших компьютерных систем, но не позволяют себе приобрести больше одной коробки с лицензионными форточками.
После этого утверждение о том, что цены на продукцию Microsoft приемлемые, кажется еще более странным.
Тут другой вопрос совсем. В Microsoft же не дураки сидят. И всё прекрасно понимают. И тем не менее с упорством продолжают продавать свои коробки в России именно за такую цену. А если они это делают, значит, думается, им это выгодно. Возникает вопрос: если государство действительно начнет сажать всех распространителей и потребителей пиратского ПО, снизятся ли на лицензию цены? Уверен, что снизятся в разы.
И еще один вопрос - если такое все же произойдет, то где государство будет брать деньги на строительство новых тюрем?..
ЦитироватьТы считаешь, что 7000 вечнодеревянных за пакет Win XP Prof это нормально???
Нет. Я считаю, что 2000 вечнодеревянных за OEM Win XP Home - это нормально. Но, конечно, ведь хочется обязательно боксовый вариант, и непременно Prof. А как же, ведь дома сетка стоит на 12 компов...
ЦитироватьИли, например, 50$ за HL2 через Steam - это нормально? 50 баксов за распакованную прогу (без дистрибутива), которая при краше системы умрет. Это нормально?
Конечно нет, и поэтому ты приобрел лицензию от Softclub'a за 600 - 700 р. Которая, разместившись на 5 cd (не умирающих при краше системы, кстати), теперь лежит у тебя на полочке...
ЦитироватьИмхо, это неприемлимо, даже для Москвы.
Ни в коем разе. Для бедного города Москва даже 100 р. пиратам - это многовато. Издатели должны бесплатно раздавать свои продукты, а еще лучше доплачивать, несчастным пользователям.
ЦитироватьКстати, лично я бы выложил 2000 рублей за лицуху винды.
Но, как отмечалось выше, непременно за Prof и в коробочке...
ЦитироватьЧто, как известно, вообще то является нарушением лицензионного соглашения, так как ставить ОС с одного и того же диска на несколько систем запрещено.
Далеко не всегда запрещено. У многих институтов есть договоренность с Microsoft. Для обучения зачастую Винда вообще бесплатно поставляется.
ЦитироватьДаже финансово обеспеченные люди или организации могут купить пару десятков хороших компьютерных систем, но не позволяют себе приобрести больше одной коробки с лицензионными форточками.
Итак, внимание! Пара десятков хороших систем - ок. 20000 долларов.
Пара десятков OEM Windows Prof (4000р. за комплект) - ок. 3000 долларов. Безусловно финансово обеспеченные люди и организации не могут позволить себе тратить такие деньги...
ЦитироватьПосле этого утверждение о том, что цены на продукцию Microsoft приемлемые, кажется еще более странным.
Это точно.
ЦитироватьВозникает вопрос: если государство действительно начнет сажать всех распространителей и потребителей пиратского ПО, снизятся ли на лицензию цены? Уверен, что снизятся в разы.
Во как. Даже в разы. Хорошо еще, что не на порядки.
ЦитироватьИ еще один вопрос - если такое все же произойдет, то где государство будет брать деньги на строительство новых тюрем?..
Да нафига тюрьмы. Только массовые растрелы спасут родину. У вас пиратское ПО - тогда мы идем к вам.
Ништяк, Урз рвёт пацана как грелку! Мне страшно даже пикнуть - опустят на раз! :lol: UrZeit, респект! :joke::up:
V Raptor - щади себя, выпей йаду!
ЦитироватьНо, конечно, ведь хочется обязательно боксовый вариант, и непременно Prof. А как же, ведь дома сетка стоит на 12 компов...
Да хочется. А что, грешно хотеть? Я, кстати, Home Ed поставлю себе на комп только под угрозой расстрела. И, да, у меня дома локалка на два компа. С братовым ноутом. Во как.
ЦитироватьКонечно нет, и поэтому ты приобрел лицензию от Softclub'a за 600 - 700 р. Которая, разместившись на 5 cd (не умирающих при краше системы, кстати), теперь лежит у тебя на полочке...
Ну, вообще-то, на DVD. Но не об этом речь идет. Начинают появляться продукты, которые распространяются ТОЛЬКО через inet. Нарпимер Rag Doll Kong Fu. Я не хочу покупать игру через интернет! И попрошу не говорить "иди к пиратам и купи", ты же, вроде, агитируеь всех за сгноение пиратов.
Сарказм - это фирменный инструмент общения
UrZeit-а, однако применять его, думаю, следует там, где уместно. В противном случае получается смешно, так как кроме сарказма больше ничего не остается.
ЦитироватьДалеко не всегда запрещено. У многих институтов есть договоренность с Microsoft. Для обучения зачастую Винда вообще бесплатно поставляется.
У меня большие сомнения, что мой дорогой декан договаривался с Microsoft. Впрочем, это, конечно, его проблемы.
ЦитироватьИтак, внимание! Пара десятков хороших систем - ок. 20000 долларов.
Пара десятков OEM Windows Prof (4000р. за комплект) - ок. 3000 долларов. Безусловно финансово обеспеченные люди и организации не могут позволить себе тратить такие деньги...
Внимание, вопрос: ты хотя бы пытался уловить суть моего сообщения? Совершенно правильно, 4000 рублей за комплект (местами дороже). То, что люди не покупают такой комплект, говорит не столько о том, что у них нет на это денег (в приведенном мной примере все как раз наоборот), а о том, что люди не понимают, за что им нужно платить такие деньги. Не платят - потому что не хотят.
Товар стоит столько, сколько он стоит, особенно в условиях рыночной экономики. С одной уговоркой - если этот товар при этом покупают. Есди же не покупают - значит, цена завышенная.
Вот, скажем, я могу прямо сейчас пойти и купить в магазине бокс с лицензионной Виндой. Только толку-то? Крутость продемонстировать?.. Я ведь игры лицензионные покупаю не потому, что они лицензионные. А потому, что лицензионные игры в красивых коробочках продаются. С мануальчиками. От Винды мне коробочка не нужна.
Вот если бы я действительно знал, что за покупку пиратского говна мне будет плохо - разумеется, пошел бы покупать лицензионное говно. Только нет у нас такого. Всем наплевать. Хочешь пиратское? Иди и покупай, кто ж слово скажет... А если всех все устраивает, то почему я должен покупать тот же товар, но за бОльшие деньги, при соврешенно одинаковом результате?..
Критерий тут может быть только один - насколько тебе позволяет брать ворье совесть. Мне вот, скажем, не позволяет очень часто. Однако не всегда.
ЦитироватьКритерий тут может быть только один - насколько тебе позволяет брать ворье совесть. Мне вот, скажем, не позволяет очень часто. Однако не всегда.
И я о том же!!! Кстати, DOOM фильм я на лицензии ни в жизнь не взял бы лицензионный, если бы был пиратский, в ДВД качестве и еще с с английской озвучкой. Дело не только в потребностях, качестве, цене и совести. Дело в
разумном соотношении всего вышеперечисленного.
Цитироватьщади себя, выпей йаду!
Спасибо, как-ибудь потом. Когда в плен возьмут! :biggrin: А пока поживу еще... :embarassed:
ЗЫ У меня порой создается впечатление, что тов. UrZeit постит исключительно с целью кого-нидубь заткнуть за пояс своим сарказматическим словоблудием. Иногда выходит забавно, но все чаще как-то агрессивно...
ЦитироватьЗЫ У меня порой создается впечатление, что тов. UrZeit постит исключительно с целью кого-нидубь заткнуть за пояс своим сарказматическим словоблудием. Иногда выходит забавно, но все чаще как-то агрессивно...
Это не надо так радикально говорить, это просто у него такая манера общения. Привыкнуть надо. Скажем, мою манеру общения тоже некоторые (не будем указывать пальцем) не принимают, но менять ее от этого я не собираюсь - привык как-то... УрЗайт, уверен, ее тоже менять не собирается. Так что уж привыкайте :biggrin:
ЦитироватьТак что уж привыкайте
Гм... как-то пока не получается... :biggrin:
ЦитироватьДа хочется. А что, грешно хотеть?
Хотеть ты можешь что угодно (это не разрешение, это констатация факта), сути дела это не изменит.
ЦитироватьЯ не хочу покупать игру через интернет!
Не хотеть ты тоже можешь что угодно...
ЦитироватьИ попрошу не говорить "иди к пиратам и купи", ты же, вроде, агитируеь всех за сгноение пиратов.
Лучше пальцем ткни туда, где я за что-либо агитирую.
ЦитироватьВнимание, вопрос: ты хотя бы пытался уловить суть моего сообщения?
Внимание, ответ: а что в твоем сообщении была какая-то суть? (шутка). Видишь ли суть фразы "Даже финансово обеспеченные люди или организации <...> не позволяют себе приобрести больше одной коробки с лицензионными форточками" свидетельствует о том, что что-то мешает вышеозначенным людям приобретать лицензию. Далее я показал, что мешает им отнюдь не нехватка финансов. Наверное, просто религия не позволяет...
ЦитироватьВот, скажем, я могу прямо сейчас пойти и купить в магазине бокс с лицензионной Виндой. Только толку-то? Крутость продемонстировать?..
Действительно, проще умыкнуть. Еще сюда можно приплести фразу "Билли не обеднеет" или "я против всеобщей глобализации". И получится, что ты вообще во всем белом, идейный борец с проклятыми капиталистами.
ЦитироватьА если всех все устраивает, то почему я должен покупать тот же товар, но за бОльшие деньги, при соврешенно одинаковом результате?..
На этом вопросе не одну диссертацию защитить можно...
ЦитироватьДело не только в потребностях, качестве, цене и совести. Дело в разумном соотношении всего вышеперечисленного.
\
Правильно. Полученная взятка в 100$ муки совести не покрывает, совсем другое дело 100000$ тут совесть может и покурить.
Еще разок. Я здесь никого ни к чему не призываю. В общем-то, мне абсолютно все равно кто и каким софтом пользуется, я, видите ли, здесь просто свое словоблудие оттачиваю. Но на всякий случай предупреждаю, если дело дойдет до суда, нечего прикидываться невинными баранами. За совершаемые вами действия имеются соответствующие статьи.
ЦитироватьДалее я показал, что мешает им отнюдь не нехватка финансов.
Да я тоже, собственно, на это намекал.
ЦитироватьДействительно, проще умыкнуть. Еще сюда можно приплести фразу "Билли не обеднеет" или "я против всеобщей глобализации". И получится, что ты вообще во всем белом, идейный борец с проклятыми капиталистами.
Я что, где-то сказал, что поддерживаю тех, кто ворует? Сказал, что оправдываю пиратов?.. И в том, что у меня есть какая-то часть нелицензионного софта, я виню исключительно себя. Вопрос в другом: если меня за это никто не наказывает, получается, что такая ситуация всех устраивает. А в таких условиях совесть просыпается далекоооо не у всех.
Не думаю, что ты покупаешь в магазине бутылку пива исключительно потому, что тебе хочется поддержать производителя или по той причине, что ты за всеобщую глобализацию. Просто ты знаешь, что если ты эту бутылку возьмешь без спроса, получится скверно. В смысле, ты проведешь в лучшем случае ночку в скверном месте.
А в той ситуации, когда всем по барабану, каждому приходится вертеться. Покупателям - покупать ворье. Производителям - заламывать цены. Когда первые перестанут делать первое, вторые прекратят делать второе.
ЦитироватьНо на всякий случай предупреждаю, если дело дойдет до суда, нечего прикидываться невинными баранами. За совершаемые вами действия имеются соответствующие статьи.
Интересное дело. А откуда я вот, обычный мальчик Вася, знаю, что вот этот конкретный диск - пиратский, а этот - нет? Это что - мое дело, проверять штрих-коды или сверяться с лицензионными соглашениями? Может, я и не знаю вовсе, пиратский это диск, или фирменный. Вон, скажем, у меня на полочке стоят десятки дисков, которые выглядят как оригинальные и куплены в месте, которое обладает лицензией на продажу всякого. Но как я могу быть уверен, что эти диски и правда лицензионные?..
И, думаю, в этом случае проблема ограничивается не только "нами".
ЦитироватьА откуда я вот, обычный мальчик Вася, знаю, что вот этот конкретный диск - пиратский, а этот - нет?
Незнание законов... и далее по тексту.
ЦитироватьНезнание законов...
Интересно, каких же.
ЦитироватьИнтересно, каких же.
Незнание
любых законов.
А знание каких законов позволяет мне отличать подделку от оригинала?
ЦитироватьА знание каких законов позволяет мне отличать подделку от оригинала?
Хм... Тоже интересно.
Да вы что, обалдели что-ли? В законах прописаны правила поведения в обществе и средства решения конфликтов "цивилизованным" способом. Это не сборник инструкций типа "10 способов отличить лицензию от контрафакта".
А еще хочу напомнить, что степень вины у нас решает самый гуманный в мире суд. И только он. Иными словами, если у обычного мальчика Васи установлена пиратская программа и он ей активно пользуется - это правонарушение. Далее проводятся следсвенные мероприятия, а потом суд решает, виновен ли в этом Вася или пал жертвой мошенников.
Скажем более наглядный пример. Есть у нас в стране "Федеральный закон об оружии", который "регулирует правоотношения, возникающие при обороте гражданского, служебного, а также боевого ручного стрелкового и холодного оружия на территории Российской Федерации". Есть в нем и определение холодного оружия - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения. А еще оружием могут быть признаны изделия по заключению криминалистической экспертизы. Ага. Как вы думаете является ли достаточно убедительной для правоохранительных и судебных органов отмазка "А я не знал что этот ножик - холодное оружие, я его купил на рынке"? Если есть хороший адвокат, то может быть...
[Исправлено: UrZeit, 10 дек. 2005 17:48]
Не хотелось бы подавать
UrZeit-у замечательный шанс назвать меня совершенно тупым, однако же я не понял особенной связи между его последним сообщением и сутью вопроса.
Мы же сейчас не о гибкости/несовершенности законов говорим, а о немного другом.
ЦитироватьДалее проводятся следсвенные мероприятия, а потом суд решает, виновен ли в этом Вася или пал жертвой мошенников.
И какова в этом моя личная роль? Если я даже сам не знаю, пиратский вот этот конкретный диск, или не пиратский? Какие законы я должен знать, чтобы уверенно отличать первое от второго?
Вот, скажем, у меня постоянная мигрень. И я пью таблетки. А потом экспертиза устанавливает, что эти таблетки содержат наркотические вещества. Неужели меня посадят за употребление наркотиков?..
Конечно, все это по большому счету демагогия. Так как все мы прекрасно знаем, какие диски у нас фирменные, а какие - не то чтобы очень (за некоторыми исключениями, касающимися музыкальных дисков).
ЦитироватьМы же сейчас не о гибкости/несовершенности законов говорим, а о немного другом.
Я о гибкости/несовершенности вообще не говорил.
ЦитироватьИ какова в этом моя личная роль? Если я даже сам не знаю, пиратский вот этот конкретный диск, или не пиратский? Какие законы я должен знать, чтобы уверенно отличать первое от второго?
Никаких, ты никому, ничего не должен. Повторяю, степень твоей вины решит суд.
ЦитироватьВот, скажем, у меня постоянная мигрень. И я пью таблетки. А потом экспертиза устанавливает, что эти таблетки содержат наркотические вещества. Неужели меня посадят за употребление наркотиков?..
За употребление наркотиков в нашей стране вообще не сажают. Сажают за
незконное хранение, продажу, транспортировку. Это к слову. А вообще да. Могут и посадить.
[Исправлено: UrZeit, 10 дек. 2005 18:41]
ЦитироватьЗа употребление наркотиков в нашей стране вообще не сажают. Сажают за незконное хранение
Совершенно верно, оговорился. Так вот, я храню у себя дома на полочке такой вот препарат, от мигрени.
ЦитироватьА вообще да. Могут и посадить.
Ну вот видишь, это же самое главное! :joke::biggrin:
ЦитироватьТак вот, я храню у себя дома на полочке такой вот препарат, от мигрени.
Ветеринаров сажали за использование обезболивабщего ср-ва (которое, имхо, скорее всего частенько уходило "налево" ), так что тебя, Десп точно посадят. И всех, кто пьёт "коделлак" - в них содержится кодеин.
Кстати,
UrZeit, не знаю ни одного закона, запрещающего использовать ту-же левую винду или др ПО
не в коммерческих целях. Мужика посадили за то, что себе деньги таким образом зарабатывал, если бы у него дома стояла левая винда - никто-б не парился. В компьютерных клубах с этим строго, но никто не привлечёт вас к ответственности за левую игрушку дома на компе (и не потому, что это просто нахрен никому не надо, а нет оснований)
Вот когда у нас выроботают такие законы, жить станет грустнее...
Раз про законы чуть пошло.
Особенности Налогового Кодекса РФ:
Подпункт 13 пункта 1 статьи 333.35 Налогового Кодекса РФ: от уплаты государственной пошлины... освобождается... физическое лицо - гражданин Российской Федерации, являющийся единственным автором программы для ЭВМ, базы данных и топологии интегральной микросхемы и правообладателем на нее, испрашивающим свидетельство о регистрации на свое имя, в случае, если такое физическое лицо является ветераном Великой Отечественной войны...
Интересно, таких много?
clearing - уморил! :up: :lol: :lol:
Да. А через двадцать лет будет смешной надпись в магазине "ветераны ВОВ обслуживаются вне очереди"...
Думаю, через двадцать лет им наконец сделают достойную пенсию. :sly::nono: