Thief: the Dark Fate Forum

"Цивилизованные латыши получили переведенную на латышский язык Библию только в 1694 году. И сделал этот перевод человек, которого звали просто - Эрнст Глюк. Чудная латышская фамилия, не правда ли!" "Параллельно для этих целей немцы изобрели для латышей письменность на основе немецкой грамматики. Это сделали люди носящие следующие фамилии (чтобы потом небыло вопросов) - Регегаузен (1644) и Адольфи (1685). Окончательно латышскую письменность создал Г.Ф.Штендер в середине 18 века."
"Первый учебник латышского языка вышел в Риге на русском языке в 1868 году! Таким образом, усилиями двух народов - в первую очередь немецкого и во вторую очередь русского высококультурные латыши получили письменность. Правда, на восемьсот лет позже всех!" Полностью читать здесь (http://www.mediactivist.ru/action/3/4).

Финский и эстонский литературные языки имеют тоже олодую историю.
Не знаю, но мне больше нравятся латыши, чем не нравятся. Всё, что пишут про них сейчас, является голимой пропагандой. Сколько людей знакомых ездило в Ригу, и никто не мог обвинить их в фашизме.
Чувствую, сейчас взорвётся бомба. :)

Здесь я сказал только про письменность и ни слова о фашизме.
Что для меня интересно из данной статьи.
[Исправлено: clearing, 12 мая 2005 18:58]

clearing
Понятно. Я просто подумал, что ты открыл эту тему, проникнувшись той грязью с экранов и газет, которая сейчас льётся на этот народ.
Ничего удивительного в поздней письменности у прибалтов (латышей и эстонцев, не литовцев) нет, они всю жизнь занимались земледелием и сельским хозяйством, мало интересуясь политикой и государственным устройством. Также и финны, которые заметно поднялись после отделения от Советской России в 1918г.
В своё время и венгры смотались с предгорев Урала (они, кстати, прямые родственники хантов и манси), видно, предвидели ход истории.

У нас тут финны открыли свою "штаб-квартиру". Язык-то их с наших мест. И в центре Хельсинки музей Югры. Не забывают родину. :)

clearing
А есть же анекдот про финно-угорские народы.
Как-то собрались они на большую пьянку. Пили-пили, пили-пили, и решили отправиться гулять, искать приключений. Самые трезвые уползли как можно дальше и прозвались финнами и венграми; те, кто ещё стояли на ногах, уползли по течению Волги и прозвались удмуртами, марийцами и мордвой; ну, а самые пьяные так и остались на своём болотистом и холодном месте - коми, ханты и манси. :)
[Исправлено: Otto Katz, 13 мая 2005 0:11]

В каждом анекдоте есть доля правды. :)
Да, ханты бухают по чёрному. Средняя продолжительность жизни 40 лет.

Otto Katz
Это известно. Все стараются показать пальцем на других, чтобы отвлечь народ от проблем в своём регионе.
Вот, то же самое: с подачи америкосов и некоторых европейских деятелей общественное мнение о Беларуси на Западе примерно такое же, как и о Северной Корее.
А мы, белорусы, вполне себе нормально живём. Проблем, конечно, туча огромная. Но далеко не тех, о которых рассказывают.

Drobolt
Д я в курсе. Рассказывают такие ужасы о Белоруссии, о фашистком режиме "батьки". Что народ там недоедает, оборванный ходит... :)  А я недавно общался с моряками, которые из Минска (сейчас живут во Владивостоке), они сказали, что нормально там люди живут. Свои нюансы, конечно же, но совсем не такие, которые подаются кремлёвской пропагандой с телевизоров.
Это не совсем оффтоп, так как Латвия и Белоруссия рядом. :biggrin:

Long Live Лукашенко!

dSpair
А что - мне в нём нравится то, что он душит всех чиновников и спуску им не даёт. правда, чиновники потом отыгрываются на народе, но зато как он их! :) У нас же народ все имеют: президент, военные и чиновники.

Так я это на полном серьезе написал. Лукашенко хранить и беречь.

Отто, "Кремлевская пропаганда" о Лукашенко?? Это, я так понимаю, была опечатка.  Григорьич - наш друг, товарищ и брат по разуму. Нашенский он :)
Про великий латышский народ и легендарных латышских стрелков в частности:
Почему сразу "бомба" - очень хороший народ, старики такие бодрые, помнят удалые эсэсовские годы; и правительство их бережет, не дает культурному и историческому наследию кануть в лету;  русских паразитов, опять же, выдавливает. Молодцы, одним словом. И в НАТО их сразу взяли - народ же правильный, хороший.
Отто, имхо не все народы одинаково хороши. М.б. и Басаев в душе - ранимый и чуткий добряк, растит прекрасных детей, но я в это не верю. А Гитлер так вообще был вегетарианцем!
Не верю -  инстинкт самосохранения, понимаешь.
P.S. clearing, спасибо за инфу!

Добавлено позже
Кстати о поведении латвийцев, в частности, в Риге, по отношению к русским есть крайне негативное мнение у некоторых близких мне людей, причем, еще с советских времен.
Советую сомневающимся прочитать как-нть книгу про знаменитыз чекистов. Сколько там можно найти звучных латышских фамилий!

ЦитироватьСколько там можно найти звучных латышских фамилий!

А то, что ГУЛАГи придумали русские и те же чекисты были в основном Ивановы и Петровы, история умалчивает. :)
Ага, если Ф.Э. Дзержинский был по происхождению поляком, то все поляки - подлые чекисты. Логично. Либо самые гадкие чекисты вырастают только из поляков. :)

ЦитироватьМ.б. и Басаев в душе - ранимый и чуткий добряк, растит прекрасных детей, но я в это не верю

А как бороться, по-твоему, маленькому народу против огромной и вооружённой до зубов страны? Что бы ты делал, если бы ты родился чеченцем и жил в Чечне, интересно? Другое дело, что это территория России и желание независимости здесь является простым мятежом. И то, что русских убивают. Особенно во время первой кампании ещё необстрелянных пацанов.

Цитироватьрусских паразитов, опять же, выдавливает.

Правительство не выдавливает, а требует знания государственного языка. Я помню передачу про Латвию, когда один из русских "паразитов", родившийся и выросший в Латвии, жаловался, что его "выдавливают", не берут на работу. На вопрос же, насколько он знает латышский язык, он ответил, что не знает и знать не хочет.
В 89-ом году (или каком там), когда в Прибалтике начались волнения, эти же русские что-то не вышли на улицу, не устраивали пикетов, сами же предали страну. На словах, конечно же, все боролись. Вот теперь пускай сами же и мучаются.
Деловые же люди сразу смекнули, куда ветер дует, и без лишнего пиара взяли и выучили язык. Всего лишь навсего. Теперь большинство из них не испытывает никаких проблем.

ЦитироватьА Гитлер так вообще был вегетарианцем!

Я много разговаривал с немцами, и один из них мне однажды ответил сакраментальной фразой на вопрос "У вас вспоминают войну?" -Никто не вспоминает. Что в войне хорошего?
Недаром есть понятия Германия и нацисткая Германия. Многих забривали в армию и гнали на фронт (и таких я знаю, Гельмут Херц, 1927г.р.), другие шли по собственному желанию воевать за страну - это было круто.  Я думаю, ты бы тоже пошёл, если бы Сталин опередил Гитлера и двинул бы войска на Европу.
Из третьих же, самых отмороженных, набирали войска СС.

ЦитироватьИ в НАТО их сразу взяли - народ же правильный, хороший.

Я с одним латышом разговаривал, он ответил, что они пошли в НАТО, потому что боятся нас. Их всего-то миллион человек. Одна атомная бомба. :)

Цитироватьстарики такие бодрые, помнят удалые эсэсовские годы; и правительство их бережет, не дает культурному и историческому наследию кануть в лету

Здесь согласен, политика правительства Латвии во всём противостоять России здесь дошла до крайности. Но народ-то здесь причём? Ты видел, чтобы простые латыши выходили на улицу и скандировали "Да здравствует СС!"?
При всём при том, что говорят и показывают про Латвию, хочется сказать, что русские оттуда не уезжают. Значит, не так уж там и плохо? ;)
ИМХО, у каждого народа есть как плохие, так и хорошие люди. Тем более не надо судить по правительству о целой нации.

Добавлено позже

ЦитироватьКстати о поведении латвийцев, в частности, в Риге, по отношению к русским есть крайне негативное мнение у некоторых близких мне людей, причем, еще с советских времен.

По-моему, пора давно забыть эту советскую позицию "Мы - пуп земли" и давно начать новую жизнь. До тех пор, пока мы будем считать себя во всё правыми, никто не будет относиться к нам хорошо.

[Исправлено: Otto Katz, 13 мая 2005 12:07]

Elder keeper, поддерживаю.
По повду мирных латышей. На одном отечественном форуме по игре Doom есть такая тема, где паренек жалуется на то, что в одном из рижских компьютерных клубов решил поиграть по сетке в Doom. Тут же подвалила группа латышких товарищей и хорошенько его обработала кулачками за то, что он а) играет в богомерзкий Doom, в то время как все крутые пацаны пользуют исключительно Counter-Strike и б) за то, что он русский. Причем пункт б, кажется, был гораздо весомее пункта а.
Все эти рассказы про "мирных" соседей - примерно из одной серии. И про то, что во Львове русских любят не меньше Харькова, тоже повсюду рассказывают. Моему однокурснику тоже рассказывали, покуда его друг сам во Львов не поехал и там чуть не погиб от рук миролюбивых украинцев, что избили его ужасно только за то, что по-русски заговорил.
К чему это все? Да к тому, что ваша хвадленая демократия ведет только черт знает куда. При товарище Сталине все было далеко не идеально, но куда как более спокойно.

ЦитироватьЯ много разговаривал с немцами, и один из них мне однажды ответил сакраментальной фразой на вопрос "У вас вспоминают войну?" -Никто не вспоминает. Что в войне хорошего?

Сам свидетель такого случая. Турция. Курорт. Где-то 1998 год. Лазурные берега морские, солнце ярко светит. Сидят подвыпившие русский и подвыпивший немец. Вроде бы мирно беседуют. Проходит где-то полчаса. Оба подвыпивших товарища с удовольствием бьют друг-другу морды, причем один орет "Гитлер капут!", а другой - что-то похожее на "Зиг хайль". Оно понятно, что оба идиоты, но...
Такие масшатбные события, как мировая война, как великое противостяние народов не забывается, тем более за 60 лет. В России о нападении Германии прекрасно помнят и знают все, ровно как и в Германии, уверен, догадываются о том, кто был их главным врагом в середине века. Это не значит, что русские и немцы при первой же встрее идут бить друг-другу морды. С политической точки зрения война - уже вопрос каменного века, не влияющий на современные международные отношения практически никак. А вот для обычных людей - совсем другое дело. Я вот не жил во время войны. Слава Богу, надо сказать. Но даже я прекрасно понимаю, что напали не французы, не англичане, не американцы - а немцы. И то, что в Крымской войне мы воевали против англичан - тоже помню. А в войне 1812 года - с французами - помню. Как говорится, неприятный осадок остался.
Это как "холодная война". Ее вроде как официально уже нет, а на самом деле идет похлеще прежнего.
Так что тот факт, что фашизация населения идет полным ходом именно в Прибалтике, должен нас очень сильно беспокоить. Против кого фащизируется население и кто от этого в первую очередь пострадает, надо думать, объяснять не надо. Самая главная опасность, господа, в том, что нас пытаются уверить в том, что "холодная война" закончилась. Пытаются подобраться к нашим границам со стороны Киева и Тбилиси, при этом провозгалашя лозунги демократии, счастья, рая на земле и дружбы народов.
Поэтому, господа, храните Лукашенко.

ЦитироватьПри товарище Сталине все было далеко не идеально, но куда как более спокойно

Ха-ха, ну насмешил. :) Дверь скрип-скрип, на пороге появились люди в форме и тащат тебя, заломив руки, в бобик. И мантулишь по 10 лет в лагерях. :up:

Речь о национальном вопросе. Потом, еще раз говорю - было все далеко не идеально.
Человек так устроен, что уважают и считаются с мнением только сильных. Таких, как Российская Империя при Петре Первом. Таких, как СССР при Сталине. Таких, как США сейчас. Но не таких, как современная свободная Россия. Увы.

А про избиения русских - здесь пожинаем плоды собственной агрессии, которую никак не хотим признавать (постулат "Мы - самые хорошие"). Думаю, эти разборки канают срели молодёжи, здесь надо просто заниматься спортом и наваливать им в ответ. Не думаю, что обычный латыш, от 25 лет с высшим образованием будет с пеной у рта наскакивать с кулаками.
Добавлено позже

ЦитироватьПотом, еще раз говорю - было все далеко не идеально.

Вот я про то и говорю, что это мягко ещё говоря и давно надо начать новую жизнь, беря пример с той же Германии.

ЦитироватьЧеловек так устроен, что уважают и считаются с мнением только сильных

Согласен, но Россию поднимет с колен только грамотная экономическая политика. И никакие габэшники с усилением власти здесь не помогут (это мы уже проходили). Пример: Южная Корея. Достаточно грамотного распределения капитала.

А вот ещё, Россия же не проводит политику преднамеренного ассимилирования других наций. Как это в Прибалтике.
Вот помню в 80е годы был в "Зените" полузащитник-Погосов, через два года оказался в "Жальгирисе"- уже его фамилия стала Погоскаускас (если не ошибаюсь в ньюансах). И так со всеми: Кто по национальности был Иванаускас?, Баранаускас? (игроки того же Жальгириса) и т. д.... Таких примеров можно привести сотни...

clearing
Не скажи. У нас тоже полно Ахмедовых, Мухаммедовых, Малюковых. Только к корейцам не приделали русские суффиксы, потоу что они явно не склоняются (Ро Дэ У). Хотя, вообще-то, встречал Кимовича.

ЦитироватьНе думаю, что обычный латыш, от 25 лет с высшим образованием будет с пеной у рта наскакивать с кулаками.

А я вот не уверен. Вбить в голову людям можно все, что угодно, и возраст здесь не играет принципиальной роли.

Цитироватьдавно надо начать новую жизнь

Уже четырнадцать лет как начинаем. Результаты уже налицо.

ЦитироватьСогласен, но Россию поднимет с колен только грамотная экономическая политика. И никакие габэшники с усилением власти здесь не помогут

И экономическому, и политическому положению современной России, по моему глубокому убеждению, поможет ТОЛЬКО усиление власти и разумное закрытие границ. Я подчеркиваю - разумное. Северной Кореи нам не надо.
Вот, например, тот же Лукашенко. Да, немного жмет мелкое предпринимательство. Но крупные бизнесмены, промышленность живут в Белоруссии очень неплохо. Поддержка производителя. Скажем, батончик "Сникерса" стандартного размера, как рассказал мой знакомый, стоит там 20-25 рублей (у нас - 10-15). Подавляющее большинство населения Белоруссии живут сравнительно хорошо и совершенно не гнушается режимом личной власти Лукашенко и "недемократической" властью. И если Белоруссия на пути к тому, чтобы стать стабильной европейской страной с сильной экономикой и политической властью, то свободная Россия идет, как обычно, своим путем. Так, что имеют нас со всех четырех сторон света.

А вот что phantom4 сказал (он из Минска):
К сожалению, многие небеларусы, думают что у нас все в порядке, что у нас все спокойно. Это происходит потому-что у нас все живут в страхе, вся информация ложная. Я хочу, чтобы у Вас даже мысли не возникало что у нас все ОК. Рассказывать про то что творится в Беларуси я не буду - не поверите...(про убийства на почти государственном уровне лидеров оппозиции вы конечно слышали? - это цветочки).

Это я читал. Но точно также я знаю мнение многих других белорусов, которое соврешенно обратное.

Дык кому верит-то?:(

Цитироватьи те же чекисты были в основном Ивановы и Петровы, история умалчивает.

Тебе может покажется странным, но и шахтерами были в основном люди с этими фамилиями, и сталеварами, и строителями, и даже, не поверишь, инженерами. В общем, нормальная ситуация для страны, в которой ГОСУДАРСТВООБРАЗУЮЩИМ народом является РУССКИЙ.

ЦитироватьА как бороться, по-твоему, маленькому народу против огромной и вооружённой до зубов страны?

Тут сразу же возникает другой вопрос - а как бороться огромной и вооруженной до зубов стране с маленьким но гордым народом? А вот, например, хороший вариант предложил товарищ Сталин - взять и переселить всех в одночасье за Урал. Гуманно, а главное действенно.

ЦитироватьПравительство не выдавливает, а требует знания государственного языка.

Это ничего страшного, что в Финляндии вторым государственным языком является шведский, несмотря на то, что говорящих на этом языке не более 6%? Кажется, в Прибалтике русскоговорящих в процентном соотношении малость по больше, раз в 5 - 7.

Цитировать"У вас вспоминают войну?" -Никто не вспоминает.

А это надо полагать потому что мы их натянули по самые гланды. Действительно, не слишком приятное для немцев воспоминание, не находишь?

ЦитироватьЯ с одним латышом разговаривал, он ответил, что они пошли в НАТО, потому что боятся нас.

"Ай, Моська! знать она сильна, Что лает на Слона!".

ЦитироватьПри всём при том, что говорят и показывают про Латвию, хочется сказать, что русские оттуда не уезжают. Значит, не так уж там и плохо?

Многие в России не любят Москву, говорят мол зажрались, а вся остальная страна в говне. Но вот, что странно - асболютно не хотят сюда ехать, в отличие от китайцев и таджиков. Видать врут всё. А если судить по тому, что из России не сказать чтобы очень уж шибко население на запад уезжало, можно смело сказать, что в России жизнь совсем не хуже чем в Европе или США.

ЦитироватьИМХО, у каждого народа есть как плохие, так и хорошие люди. Тем более не надо судить по правительству о целой нации.

Таки я открою тебе глаза - правительство - оно часть народа. Не лучше его, но и не хуже. Особо это очевидно на примере нашего родного - посмотришь и видишь тех же му*@ков, что и на улице.

ЦитироватьПо-моему, пора давно забыть эту советскую позицию "Мы - пуп земли"

Ну так забудь, и больше не вспоминай енту позицию раз не нравиться. А то постоянно, как начинается какая-либо дисскусия о бедах страны, приходит человек, и начинает кричать - давайте забудем эту позицию. Тут захочешь не забудешь.

ЦитироватьХа-ха, ну насмешил.  Дверь скрип-скрип, на пороге появились люди в форме и тащат тебя, заломив руки, в бобик. И мантулишь по 10 лет в лагерях.

Дедушка рассказывал или бабушка?

ЦитироватьДумаю, эти разборки канают срели молодёжи, здесь надо просто заниматься спортом и наваливать им в ответ.

Прибалты, они заразы в большинстве своем здоровые жлобы :).

ЦитироватьВот я про то и говорю, что это мягко ещё говоря и давно надо начать новую жизнь, беря пример с той же Германии.

Если в нашу страну будут вкладывать такие же деньги, которые США вкладывала в ФРГ будем жить в шоколаде.

ЦитироватьЮжная Корея. Достаточно грамотного распределения капитала.

С Южной Кореей таже фигня, что и с Германией...
Но если уж так хочется приводить примеры востночных стран, то почему бы не вспомнить, что самой быстроразвивающейся страной сейчас являестя коммунистический Китай?

Цитироватьговорят мол зажрались, а вся остальная страна в говне.

UrZeit, ни кому не в обиду - именно так у нас большинство и говорят. И ещё как хотят. Представляешь средств у людей не хватает доехать.
[Исправлено: clearing, 13 мая 2005 23:19]

ЦитироватьUrZeit, ни кому не в обиду - именно так у нас большинство и говорят. И ещё как хотят. Представляешь средств у людей не хватает доехать.

Да какие могут быть обиды? На правду только дураки обижаются :). И прекрасно знаю насколько паршиво остоят дела уже в 200 км. от кольца. Вот только целью моего сообщения было как раз сказать, что из Прибалтики многие русские не уезжают не по своей воле. Просто ехать некуда. А иногда и не на что.

По поводу "пупа земли" - для настолько далеко идущих следствий вроде бы не было причин. Хотя я считаю, что для любого морально здорового патриота, Родина - самая лучшая, самая красивая и самая духовно богатая. Так что выражения "третий Рим", "земля Богохранимая" и даже "великодержавный шовинизм" мне искренне нравятся. Свое мнение, ессно, никому не навязываю.
По поводу правительства и народа - UrZeit сказал quantum satis.
По поводу латышского НАРОДА, в частности, - я его, мягко говоря, не понимаю. Но, как сторонник гуманных методов, могу согласиться -  действительно, достаточно 1 атомной бомбы (шутка).
По поводу руководящего состава  и "менеджеров среднего звена" корпораций ГУЛАГ и ВЧК: конечно, латышей там было не численное большинство, однако соотношение количества работающих в этих заведениях к численности латышского этноса в целом - наибольшее. (Численное большинтво деятелей светлого будущего, все таки, принадлежало к другой революционной нации).
А еще были латышские стрелки, а еще - карательные отряды и  чуткий персонал лагерей смерти... ну и другие благоглупости.
Когда маленький, но гордый народ пытается отравить и поглумиться над большим и гораздо более снисходительным, то на него случайно могут наступить и повредить ему мордочку. Кстати, такого рода поползновения всегда делаются из комплекса национальной неполноценности (c). А птичку всегда жалко..
Не все народы одинаковы, ведь народ выделяется языком, повседневным бытом (самобытность), фольклором, историей (в т.ч. войн и взаимодействия с соседями), моральной зрелостью, религией и ее зрелостью, темпераментом, отношением к старикам и детям, уровню принятых стандартов для "хороших" и "плохих" качеств представителя народа. Все это - кирпичики Культуры любого народа, которая приходит с письменностью, религией и временем. Отто, судя по специфике твоих постов, ты в этом точно лучше разбираешься. Так что не все НАРОДЫ одинаковы.
И еще, не знаю как кто, но я не понимаю конструкций типа "если бы ты родился там-то, то...". Что поделаешь, "великодержавный шовинизм".. Почему-то вспоминается песня Высоцкого про религию индусов. Родился там, где надо и тогда, когда пришлось. И каждый человек достоин того места и времени, где и когда родился.
[Исправлено: Elder keeper, 13 мая 2005 20:44]

ЦитироватьНо если уж так хочется приводить примеры востночных стран, то почему бы не вспомнить, что самой быстроразвивающейся страной сейчас являестя коммунистический Китай?

Как это почему? Потому что не вписывается в стройную концепцию райской демократии.
Скажем, Северная Корея, которая, конечно, страна ужасная, но гордая, первые годы после окончания второй мировой войны и Корейской войны развивалась просто не в пример быстрее Кореи Южной. Конечно, главный фактор здесь в том, что на севере полуострова исторически расположена вся корейская индустрия. Однако в той же самой Корейской войне 1950-53 годов Север за несколько месяцев натянул Юг до такого безобразия, что кроме своей собственной задницы южанам не было видно больше ничего. Потом, разумется, пришли "войска ООН" во главе с бравым генералом Макартуром и быстро помогли Югу отвоевать позиции. Кстати говоря, историческое событие - советские летчики под южнокорейским флагом с удовольствием зарывали в землю летчиков американских, под флагом ООН. Очень успешно зарывали, надо сказать.
Это все к вопросу о вкладывании денег в нужные страны, как правильно подметил Ur-Zeit. В свое время США сложили и в Южную Корею, и в Японию немало.
Продолжая корейскую тему, нелишним будет напомнить, что первый южнокорейский президет Ли Сын Ман установил в стране такую недетскую диктатуру и военщину, что Северу с Ким Чен Ирами и Ким Ир Сенами вместе взятыми, в принципе, остается только курить. Однако что вы, Республика Корея - она прозападная, она правильная, демократичная.
России, в общем, пора бы уже перенять западный опыт (у нас почему-то получается так, что самый говенный опыт мы перенимаем с удовольствием, а правильный, наоброт, как-то не идет) и приступить к финансированию нужных нам стран. Или нужных нам сил в этих странах. Как вариант, финансовая поддержка боевиков в Афганистане и Ираке. Оно, конечно, очень опасно, радикально и чревато самыми неприятными последствиями, но ведь вынуждают же, сволочи. Есть и другие, менее воинственные варианты, которых масса.
По крайней мере, уж если и не хотим заходить так далеко, то пора бы уже, наконец, перестать заниматься благотворительностью в тех странах, которые уже давно не братские. Вот, например, Дума сегодня подготовила постановление о жестких санкциях в отношении Грузии. Про отключение электричества, газа и так далее. Правильно ведь подготовили. Как сказал Ur-Zeit, там сидят, конечно, му*@ки, но ведь иногда приходят в голову дельные мысли... Если еще доведут до дела, будет совсем хорошо.
И еще, господа. Дискуссия - она, разумеется, острая, но давайте все-таки без мата.

dSpair
В Минске батончик сникерса стандартного размера стоит примерно 45 центов, а kingsize - 55..60 центов. Поддержка отечественных производителей очень двоякая - очень часто складывается впечатление, что как раз наоборот. Я бы сказал, что есть поддержка некоторых отечественных производителей.
Кстати по поводу цен. Только не падайте в обморок, пожалуйста. Выделенная линия безлимитка с пропускной способностью 2Мбит/256 кбит в Минске будет стоить порядка 2000 у.е.
clearing
Проблемы есть везде. Лично я не считаю приведённое в примере товарищем phantom4 чем-то ужасным. Конечно, ничего хорошего в охоту на оппозицию нету. Но ведь она так или иначе существует во всех государствах. Кроме западных. Но они демократические, а я не признаю демократию. И поверь, на постсоветском пространстве Беларусь- одна из самых лояльных.
Ситуация сейчас примерно такая: если ты не замешен в политике, тебе нечего бояться за свою жизнь и имущество. Исключение: если ты занимаешься [честным хотя бы частично] бизнесом, тебе придётся потратиться дополнительно на хорошего бухгалтера, потому что о налоговое законодательство чёрт ногу сломит.
Живя в Минске, ты можешь вернуться домой в 3 часа ночи и не бояться быть избитым или вообще убитым. Конечно, кто ищет неприятности, тот всегда найдёт. И неблагополучные районы в городе тоже есть. Но всё же - скажи это жителю Владивостока.
Когда ты находишься в Минске, и к тебе подходит милиция - она пожелает тебе доброго времени суток, проверит документы, если захочет, и отпустит. Тебе вовсе не обязательно тревожиться за свои почки, деньги, вещи и прочее. Скажи это москвичу.
Не хочу сказать, что милиция у нас честная, но всё гораздо лучше, чем в любой точке России.
И я могу привести целую кучу таких примеров.
Могу привести и негативные. Но думай о хорошем, и сам жить лучше станешь.

ЦитироватьЖивя в Минске, ты можешь вернуться домой в 3 часа ночи и не бояться быть избитым или вообще убитым. Конечно, кто ищет неприятности, тот всегда найдёт. И неблагополучные районы в городе тоже есть. Но всё же - скажи это жителю Владивостока.
Когда ты находишься в Минске, и к тебе подходит милиция - она пожелает тебе доброго времени суток, проверит документы, если захочет, и отпустит. Тебе вовсе не обязательно тревожиться за свои почки, деньги, вещи и прочее. Скажи это москвичу.

Слышал от знакомых, бывших в Минске, то же самое. Отношение милиции - лояльное и уважительное. Улицы безопасные и, что интересно, очень чистые. Говорят, никаких захламленных чрезмерной рекламой улиц. Люди приветливые и добродушные.
Так что, Drobolt, поздравляю - живешь в хорошей стране:) :up:

Цитировать
Когда ты находишься в Минске, и к тебе подходит милиция - она пожелает тебе доброго времени суток, проверит документы, если захочет, и отпустит. Тебе вовсе не обязательно тревожиться за свои почки, деньги, вещи и прочее. Скажи это москвичу.

вот не поверишь - ни разу милиция со мной себя неадекватно не вела. хотя живу вроде в Москве.
вот вчера уехал обратно друг который живет в замечательном городе Гродно. И как-то не горит он желанием возвращаться на родину, и получать свою зп в размере 130 баксов, при стоимости сникерса в 60 центов.....

Grief
Ну, Москва, как и Питер - это совершенно отдельное государство внутри России. Уверяю тебя, практически во всех других городах России люди живут хуже, чем в среднем по Гродно, и тем более по Минску.
С милицией тебе повезло. Так везёт не многим. Впрочем, это тоже то, что рассказывают о Москве, и не факт, что это правда. За моё недолгое пребывание в Москве у меня проблем с милицией тоже не было.

есть еще достаточно городов в России где живут не хуже)

Grief
Не хуже чем в Гродно? Может быть - Россия большая, а вдруг где-нибудь правительство хотя бы немного честное.
Не хуже чем в Москве - никогда не поверю. Никогда.

Я же сказал, что разорвётся БОМБА! :biggrin:
UrZeit

ЦитироватьТебе может покажется странным, но и шахтерами были в основном люди с этими фамилиями, и сталеварами, и строителями...

Мне странным это не кажется. Странно то, что послевоенная Германия раскаялась в своём шовинизме, тогда как у нас были шахтёры, строители и т.д., НО: не было чекистов, ГУЛАГов, насильственных ассимиляций  и геноцида. Сколько врать-то можно? И до сих пор врут.

Цитироватьгде язык русский

А в Латвии - латышский. На Украине - украинский. Зато у нас - РУССКИЙ. С большой буквы. И ханты, как говорится Clearing, спиваются, но гордо живут с паспортами РФ.

ЦитироватьТут сразу же возникает другой вопрос - а как бороться огромной и вооруженной до зубов стране с маленьким но гордым народом? А вот, например, хороший вариант предложил товарищ Сталин - взять и переселить всех в одночасье за Урал. Гуманно, а главное действенно.

Ну вот, сам расписался в империализме, которым у нас больны все те, кто ещё родился в советскую эпоху. :) Я тоже так думал, пока не решил разобраться, почему же нас так ненавидят. Да потому что нам всегда врали. И с детства воспитывали осознание собственного превосходства над другими. Кавказцы - это чурки, украинцы - хохлы, поляки - жиды. И ещё: все должны говорить на РУССКОМ. А кто не говорит, тот не РУССКИЙ, а значит, необязательно его вообще уважать.
Проблема с Чечнёй - отнюдь не единственная в своём роде. У испанцев есть баски, у англичан ирландцы Ольстера, у турков курды.
Теперь и у нас есть эта проблема. Только решать её не хотят, потому что деньги моют. Не будет войны - не будет денег. Ещё один генерал не построит дачу. А геноцид устраивать...Ну, не знаю. Надо хотя бы с генералами разобраться. Боюсь, как бы не со всеми.
А у нас начальник ФСБ Патрушев уже Герой России. Что же он геройского сделал, сидя в кабинете?
Только: тсс! Вдруг мои слова донесут? Пригнули голову, у нас же не совсем демократия.

ЦитироватьЭто ничего страшного, что в Финляндии вторым государственным языком является шведский, несмотря на то, что говорящих на этом языке не более 6%? Кажется, в Прибалтике русскоговорящих в процентном соотношении малость по больше, раз в 5 - 7.

А вот захотелось им - и сделали только один государственный язык. А тебе не кажется страшным, что на всем пространстве СНГовья нет ни одной страны, где русский признан вторым государственным языком? Интересно, почему?
Примеры других стран, которых никто не обсуждвет почему-то: Китае только китайский язык (там живут мяо-яо, дунгане, ли и т.д), во Франции - провансальский есть, а сколько языков в Индии! Давайте всем введём по несколько государственных языков. В таком случае ты обязательно должен выучить украинский (их тут больше всего), Clearing - хантыйский (или даже мансийский, если осилит), я - корякский (у нас в области их тоже немало). У нас же Федерация или нет и демократия?

ЦитироватьА это надо полагать потому что мы их натянули по самые гланды. Действительно, не слишком приятное для немцев воспоминание, не находишь?

Нахожу. :) Помнится, был с ними на охоте и спросил: Как вам на слух русский язык? Он округлил глаза и быстро-быстро наговорил кучу комплиментов. Такое не забывается.

Цитировать"Ай, Моська! знать она сильна, Что лает на Слона!".

Это точно. Пусть себе лают. Только Десп правильно гуторит, что новые империалисты подбираются к нашим границам. С такими темпами скоро даже по Камчатке будет шагать дядя Сэм.

ЦитироватьМногие в России не любят Москву, говорят мол зажрались, а вся остальная страна в говне.

Это точно. :biggrin: (шутка). Не любить Москву глупо, дело в правительстве, которое щедро закачивает в неё деньги со всей страны. Методами, мягко говоря, зачастую похожими на бандитские. Есественно, все прикрывается новыми, новейшими и будущими законами. Даже не придраться. Ну, не повезло нам. А ещё говорят, у нас Конституция есть и устройство страны демократическое. Что-то в США деньги со всех штатов в Вашингтон не качают.

ЦитироватьНо вот, что странно - асболютно не хотят сюда ехать, в отличие от китайцев и таджиков.

Дык у вас цены на квартиры потолочные. Куда я там поеду? Там даже избушки на курьих ножках в пригородах Москвы стоят ого-го.

ЦитироватьВидать врут всё

.
Значит, не врут. Китайцы и таджики всю жизнь торговали своими апельсинами и мандаринами, у них это в крови. А русскому Ване это не упало. Мне вот самому считать обломно, сколько я сегодня потратил: 100р. или 100, 01. А ведь копейка рубль бережёт. Что мне там в Москве делать, если мандаринами торговать не умею - новый империализм или коммунизм строить?

ЦитироватьА если судить по тому, что из России не сказать чтобы очень уж шибко население на запад уезжало, можно смело сказать, что в России жизнь совсем не хуже чем в Европе или США.

Вообще согласен. Когда правительство у нас не ругали? Всё не так уж и плохо. По сути у меня есть нормальная работа, нормальная машина и нормальная квартира. То, чего не могло быть в советские годы.
Только когда нефть и газ закончатся, и последний рубль звякнет в кармане правительственного чиновника, давшего зелёный свет очередному олигарху, тогда посмотрим.

ЦитироватьТаки я открою тебе глаза - правительство - оно часть народа. Не лучше его, но и не хуже. Особо это очевидно на примере нашего родного - посмотришь и видишь тех же му*@ков, что и на улице.

Да глаза ты мне не открыл. Меня беспокоит другое. Что каждого человека, приходящего во власть, интересует собственный карман. Вот и Десп, дай Бог отучится и устроится там, сначала будет права качать и болеть за страну, а потом купит Мерс, классную квартиру, станет кругленьким, :biggrin: и в один прекрасный день он поймёт - да нафиг ему нужна эта страна? Хапай, пока можно. У тебя же семья, дети...
Скоро у нас на Камчатке посадят губернатором правительственного чиновника, и тогда мы точно запоём. Очень логично звучит вопрос: зачем москвичу, который не знает местной инфраструктуры, всего на четыре года какая-то с**ная Камчатка, когда человеческий век так короток?

ЦитироватьПо-моему, пора давно забыть эту советскую позицию "Мы - пуп земли"

ЦитироватьНу так забудь, и больше не вспоминай енту позицию раз не нравиться. А то постоянно, как начинается какая-либо дисскусия о бедах страны, приходит человек, и начинает кричать
- давайте забудем эту позицию. Тут захочешь не забудешь.

А ты с этой позицией (которая с пупом) много поможешь стране?
Перепиши советский учебник по истории слово в слово ещё раз или подражай Зощенко, написав ещё одни истории для детей о Ленине.
Проведи ещё одну чересполосицу вдоль всей границы страны. Ещё есть вариант - идти на сталитейный завод и давать стране железа. Не думаю, что ты избрал себе такой путь.
А я лучше займусь переводом с DonSleza4eом или Дроболтом, которые поддерживают ненавистного "америкоса" Ющенку и "фашиста" Лукашенко. И буду относиться к ним как к гражданам других суверенных государств, которые избрали свой путь, а не как к "младшим братьям" (вот "Совестский Союз - это было здорово, и как жалко, что его уже нет"). Уже 2005 год на дворе, они уже как 15 лет к нам отношение не имеют.

ЦитироватьДедушка рассказывал или бабушка?

Представь себе, бабушка, ныне уже покойная. В 49-ом собрали их всех в Каменец-Подольске (Украина) и отправили этапом в Хабаровск. Хотя её отец простым сапожником был, а не контрой.
Надо было Дальний Восток заселять. Вот как мы стране помогали, а не голословили о "пупе". Делом надо, как Павка Корчагин.

ЦитироватьПрибалты, они заразы в большинстве своем здоровые жлобы :).

Ттак онни пак-ка сообрассяят...:) кавказцы поопаснее в качестве противника, те и прирезать могут.

ЦитироватьЕсли в нашу страну будут вкладывать такие же деньги, которые США вкладывала в ФРГ будем жить в шоколаде.

Так сколько в неё уже можно вкладывать? И получаем лишь соевый шоколад, потому что пока эти деньги прокрутятся через многочисленые банки и министерства.
Расскажу небольшой секрет. К нам сейчас углевозы ходят с Посьета (это порт на границе с Китаем, Приморье). Так вот, в Посьете находятся две большие кучи угля: одна состоит из чистейшего рафинированного угля (на Японию); другая - из паршивого, который с трудом сгорает в топках. Как не трудно догадаться, к нам. Вот так страна бережёт своих "пупсообразных" героев.

ЦитироватьС Южной Кореей таже фигня, что и с Германией...

не только. У корейцев всего 15 дней в году отпуска и шестидневная рабочая неделя. У ВСЕХ. Да чтобы я вышел на работу в субботу...А потом и говорим, почему так живём...

ЦитироватьНо если уж так хочется приводить примеры востночных стран, то почему бы не вспомнить, что самой быстроразвивающейся страной сейчас являестя коммунистический Китай?

У них правительство мудро делает ставку на средний класс и малое предпринимательство. Причём широко поощряют его развитие за границей. Но и берут с них налоги до 50%. Зато никаких препон им не чинят. У нас одни монополисты и все бывшие комсомольские работники.
Elder Keeper
Извини, выдохся на Урцайте :), страшно лень отвечать на твои посты. А то навалились на меня вдвоём.
Только от себя добавлю, что я тоже здоровый патриот своей страны, но я за демократию больше. Только тоже здоровую.
[Исправлено: Otto Katz, 14 мая 2005 11:08]

ЦитироватьНу вот, сам расписался в империализме, которым у нас больны все те, кто ещё родился в советскую эпоху.  Я тоже так думал, пока не решил разобраться, почему же нас так ненавидят. Да потому что нам всегда врали. И с детства воспитывали осознание собственного превосходства над другими.

Вопрос - а что в этом плохого?

ЦитироватьВот и Десп, дай Бог отучится и устроится там, сначала будет права качать и болеть за страну, а потом купит Мерс, классную квартиру, станет кругленьким,  и в один прекрасный день он поймёт - да нафиг ему нужна эта страна? Хапай, пока можно. У тебя же семья, дети...

За что ж ты меня так?..

ЦитироватьДа чтобы я вышел на работу в субботу...

Сегодня. :biggrin:

ЦитироватьВопрос - а что в этом плохого?

Да потому что не надо потом недоумевать, что к нам плохо относятся. В Латвии - плохо, в Эстонии - плохо, в Польше - плохо, в Чехословакии -ещё хуже. Немца спросишь про войну, он вспоминать её не хочет (а ведь и их когда-то страшно боялись), у нас с гордостью про Афганистан тот же ("Я там был!"). Как же мне с тем же эстонцем совместный бизнес построить, если я знаю, что он ко мне плохо относится?

ЦитироватьЗа что ж ты меня так?..

А это на всякий случай, чтобы нас не забывал, если важным станешь. :)

ЦитироватьСегодня.

Ага, тоска. Но у вас ещё все впереди. :rolleyes:

Покуда был жив Советский Союз, откровенно не любить друг друга народности стеснялись. Сегодня, похоже, стесняемся только мы, а в Латвии, Литве и Эстонии процесс поливания фекалиями русского освободителя (как собирательного образа) идет полным ходом.
В Латвии, например, создаются специальные отряды юных добровольцев (пока показывали только женские), которые с помощью скрытой камеры собирают доказательства того, что те русские, образца сороковых, были оккупантами, а эти, которых еще не успели выжать из страны – просто свиньи и третий сорт, которые обязательно будут из Латвии выгнаны, если тут же, моментально не забудут русский язык. Кстати, в школах Латвии все-таки русский язык запретили. Комментируют свои действия барышни так: мол, мы будем бороться за свободную от русских Латвию и будем первыми женщинами, женами своих будущих мужей, которые отправят их на священную войну. Так и хочется спросить: вы что, девушки, ох%?%ли? Какая такая священная война? Начитались сегодняшних латвийских учебников, где проведена некоторая ревизия истории и, например, концентрационные лагеря, откуда отправлялись прямиком в печи и на мыло, называются воспитательно-трудовыми???!!!
В Эстонии ветеранам 9 Мая запретили зажечь вечный огонь у памятника воинам-освободителям, ну и до кучи установят (или установили уже) памятник тем, кто сражался на стороне фашистов, в том числе и в одной из дивизий СС...
Латвия требует компенсации последствий оккупации. Это что – массовая лоботомия или прорвавшийся наконец гнойный прыщ ненависти, который до этого времени, делая хорошую мину при плохой игре, главные действующие лица наших стран заклеивали пластырем как могли, а теперь уже положили на это дело с прибором, ибо незачем? Советского Союза то больше нет, чего уж там спасать. Вы говорите, что если бы не оккупация, жили бы сегодня не хуже финнов! Ну а если бы пакт Молотова-Риббентропа отнес Прибалтику к Германии? Как бы сейчас развивалась история?
Сегодня мало кто, к сожалению, понимает, что коммунистический режим, называемый оккупационным, спас многие страны и народы от фактического вымирания тогда, когда они относились к России (СССР) по факту и на них тоже (!) напала Германия. И уже не важно, какие формы принял этот режим после того, как война закончилась, прибалты, сами в этом режиме жили и нельзя сказать, что плохо! Затем сделали свой выбор!
Добавлено позже
Так развивайтесь как самостоятельные страны. Или национальную гордость успокоят только 100 миллиардов долларов и кусок земли, которые вы хотите получить сегодня с нас, «оккупантов»?

Цитироватьнаконец гнойный прыщ ненависти, который до этого времени, делая хорошую мину при плохой игре, главные действующие лица наших стран заклеивали пластырем как могли, а теперь уже положили на это дело с прибором, ибо незачем?

Вот, это  и есть мой ответ на твой гневный панегирик. Все гнойные прыщи, которые копились несколько десятков лет, вскрылись неприкрытыми лозунгами. Так будем же реалистами и будем думать о себе, чем о с"""ном СНГовье. Давайте выделим лучше деньги на Дальний Восток, Сибирь и Ямало-Ненецкий автономный округ, чем отдавать их свои "друзьям". :)

ЦитироватьНе хуже чем в Москве - никогда не поверю. Никогда.

Drobolt, не верь. На сегодняшний день вся Россия живет хуже (намного!!!), за исключением Питера.
Grief, ты как только родился.
Моё мнение - Россия как в те времена колониальная Англия.
Вся Россия работает на Москву. Почти весь бюджет уходит туда. Остаются крохи (у меня знакомые в администрации).

Добавлено позже
Почему, например, Toyot-у будут выпускать в Питере, а не например в Екатеринбурге. Люди живут без работы по сравнению с Питером.
Нет, надо в Питер. Ну вы все знаете почему. И так во всем.
Основная "драка" за инвестора развернулась между полпредом в Приволжском федеральном округе Сергеем Кириенко и Валентиной Матвиенко. Победил Санкт-Петербург. Греф предположил, что на это повлияла "сверхактивная позиция" Матвиенко, которая лично контролировала все этапы переговоров. По словам Ураниси (исполнительного директора), развитые транспортные коммуникации, наличие квалифицированной рабочей силы и перспективы дальнейшего развития производства в Санкт-Петербурге.  Ага, а в том же Екатеринбурге их нет. Смешно. :cry:

Добавлено позже
Или, например МегаФон (вы знаете кто там главный) получает разрешения на частоы за два дня, а оператор, в котором я работал получает пол года, год!

Цитировать
Drobolt, не верь. На сегодняшний день вся Россия живет хуже (намного!!!), за исключением Питера.

сначала поговори с людьми из других городов которые сами что-то делают, а не начинают с горя пить водку и проклинать судьбу злойдеку, а потому сообщай такие перлы. В массе - живут хуже. Но те кто хотят жить также или лучше - живут вполне. Другое дело что к этому надо прилагать больше усилий, чем родившись в Москве и имея тут квартиру-родственников, так ведь никто и не запрещает приехать и заработать здесь, на то чтобы начать какое-то дело у себя.

Цитироватьсначала поговори с людьми из других городов которые сами что-то делают,

:biggrin::biggrin::biggrin:
С кем я только не разговаривал чтобы писать такие перлы.
Это и дураку понятно, что надо прилагать больше усилий.
Москва обособилась. Она живет своей жизнью, в своем мире. Можно подумать, что она знает только себя и дела ей нет до страны, на которой расположена. Она очень плохо представляет, что творится близко и далеко от нее, за гранью Большого кольца. Даже если бы и захотела, она не смогла бы как-то "поговорить" с провинцией, войти с ней в диалог. Она согласилась сама с собой в том, что ее на всех не хватит, и ограничилась заботой о себе. Ей легче общаться с Парижем, Берлином, Нью-Йорком или Токио, чем с Челябинском или тем более Владивостоком. Если чашечка кофе в кафе на Тверской стоит едва ли не полпенсии, то объяснить это можно только тем, что мы живем в разных государствах.
Да, наверное, у меня провинциальная ревность к столице, что, надеюсь, простительно. Но и то верно, что Москва все-таки собрала несоразмерно много всякого капитала - финансового, властного, духовного, что обедняет регионы, превращает в территории второго и даже третьего сорта.


Добавлено позже
Я повторяю, это ни кому не в обиду.
Добавлено позже
Слышали новость: Сенат США может потребовать РФ извиниться перед странами Балтии!!! Я фигею.
В сенат США внесен законопроект с требованием к правительству России принести извинения за "незаконную оккупацию и аннексию" Латвии, Литвы и Эстонии.
"Включение в 1940 году прибалтийских стран - Латвии, Литвы и Эстонии - в состав СССР был актом агрессии, осуществленным против воли суверенных народов", - говорится в тексте документа. При этом подчеркивается, что "незаконная оккупация и аннексия прибалтийских стран является одним из крупнейших непризнаваемых случаев угнетения в российской истории".
А не послать ли нашей Госдуме этот сенат открытым текстом, сообенно если этот законопроект будет принят? Сколько можно терпеть "ценные указания" из Вашингтона! Пусть своим шестеркам в Прибалтике приказывают.

Цитировать
Если чашечка кофе в кафе на Тверской стоит едва ли не полпенсии, то объяснить это можно только тем, что мы живем в разных государствах.

т.е. уровень цен в мажорных местах - показатель состоятельности?)
чашечку кофе можно найти и за 5 рублей, и за 300, зависит от желаний и вкусов. И так собственно почти во всем.
Жить здесь стоит значительно дороже, о чем почему-то никто глядя за "среднемосковскую" зарплату не задумывается. Я не говорю про стечение капитала в Москву, я говорю о жизни отдельных людей.
 

Это понятно что можно найти и за пять рублей.
В аэропорту в Москве пиво стоит 135 руб. у нас в аэропорту 35 руб.

Цитироватья говорю о жизни отдельных людей.

С этим конечно согласен.
Но мы я так понял говорим в общем (о России в целом)?
Об отдельных личностях говорить я думаю нет смысла.

не об отдельных личностях) но на мой взгляд обычный человек в Москве может себе позволить врядли сильно больше чем обычный человек из другого более-менее крупного города (я не говорю про поселки городского типа)) ).
Добавлено позже
Встретились призеденты России и латвии.... Вызвали они джина, чтоб тот исполнил по одному желанию. Ну Путин уступил даме....
Ну и Фрейберга начала: - хочу чтоб всех русских вывезли в Россию и чтоб латвию оградили высокой железной стеной...
Джин : - сделано!
Путин : - Джин ну чё русских всех вывезли с латвии ?
Д. : да вывезли.
П. : латвию обнесли железной стеной ?
Д. : да обнесли.
П. : Отлично! битанируем ! ЗАЛИВАЙ!
по теме)
ЗЫ - извиняюсь за орфографию, это копипаст, исправлять лениво)

Короче, собрались мужики поговорить о политике. :biggrin: Жаль, пива нет.

[off]приезжай - будет!!!!  [/off]

Grief, метко :up:

опять же по теме) имхо правильная мысль)
- Латвия требует пересмотреть результаты второй мировой войны...
- А давайте им перепокажем!

Кстати, кто точно знает Клайпеда это русский город?
(Я имею ввиду исконно русскиий).

Grief

Цитироватьначала поговори с людьми из других городов которые сами что-то делают, а не начинают с горя пить водку и проклинать судьбу злойдеку

Ты не прав. Речь можно вести только о среднем уровне жизни по области/городу/прочему. Неужели ты думаешь, что в Гродно все жители без исключения получают "своих 130 у.е"? Там тоже есть люди, которые "что-то делают". И живут они просто прекрасно. Сравнивать же кто (белорус или россиянин) из верхнего класса живёт лучше бессмысленно - слишком большой разброс от одного индивидуума к другому.
Нищие в Гродно, кстати, тоже есть. Но тебе же не пришло в голову сравнить, какие из нищих живут лучше.

ЦитироватьНу вот, сам расписался в империализме, которым у нас больны все те, кто ещё родился в советскую эпоху.

Где это ты увидел мою роспись? Если ты считаешь, что методы Масхадова и Дудаева вполне приемлимы для "борьбы мальенького народа с большой страной", то почему ты считаешь, что мой (вернее Сталина) метод чем-то плох?

ЦитироватьТеперь и у нас есть эта проблема. Только решать её не хотят, потому что деньги моют. Не будет войны - не будет денег.

Надо ли полагать, что в Англии, Испании и прочих странах эту проблему не хотят решать по этой же причине?

ЦитироватьА вот захотелось им - и сделали только один государственный язык. <...> Давайте всем введём по несколько государственных языков.

Ты не путай государственный язык и государственный язык республики РФ. Русский язык - общегосударственный. Наряду с ним любой субъект РФ может ввести свой язык согласно законам РФ. Это снимает твой вопрос по поводу необходимости учить коряцкий?

ЦитироватьТолько Десп правильно гуторит, что новые империалисты подбираются к нашим границам. С такими темпами скоро даже по Камчатке будет шагать дядя Сэм.

По Камчатке будут шагать япононцы, по Сибири - китайцы.

ЦитироватьМеня беспокоит другое. Что каждого человека, приходящего во власть, интересует собственный карман.

Надо полагать, что тебя в данный момент больше интересуют чужие карманы :). Дело не во власти, а в людях.

ЦитироватьА ты с этой позицией (которая с пупом) много поможешь стране?

А с чего ты взял, что у меня такая позиция? Тут до твоего призыва вроде вообще не упоминалось о превосходстве русских на кем-либо еще. Поэтому я и сказал, что забыть о том что мы "пуп земли" призывают обычно люди твоих взглядов при любом упоминании интересов России в какой-либо точке мира.

ЦитироватьПо сути у меня есть нормальная работа, нормальная машина и нормальная квартира. То, чего не могло быть в советские годы.

У людей живших в СССР было будущее. Светлое и относительно спокойное. Стабильная пенсия и сносная бесплатная медицина.

ЦитироватьТак сколько в неё уже можно вкладывать?

Намомни когда в Россию много вкладывали.

ЦитироватьДа потому что не надо потом недоумевать, что к нам плохо относятся.

Да кто ж недоумевает-то? Мне задаром не надо подобной "любви". Будет Россия сильной - будут молчать в тряпочку, улыбаться и петь русские народные. Будет слабой - ждать любви можно будет только в неудобной позе...

ЦитироватьДа потому что не надо потом недоумевать, что к нам плохо относятся.

Кто как относится - это их, в общем, проблемы, пока нас это не затрагивает. Прогибаться под весь мир только ради того, чтобы "хорошо относились" - немного неразумно, как мне кажется. А еще лучше делать так, чтобы от нас зависели. Тогда все отношение можно будет засунуть в одно место, потому как не до него будет.

ЦитироватьДавайте выделим лучше деньги на Дальний Восток, Сибирь и Ямало-Ненецкий автономный округ, чем отдавать их свои "друзьям".

Друзьям давать надо. Без этого никак. А вот "друзьям" - согласен, не стоит.
clearing - согласен и про коммунистический СССР, и про Москву.

ЦитироватьСлышали новость: Сенат США может потребовать РФ извиниться перед странами Балтии!!! Я фигею.

Предлагаю Госдуме РФ принять закон о необходимости США извниться перед всем миром за свое тлетворное влияние. :biggrin:

Цитировать- Латвия требует пересмотреть результаты второй мировой войны...
- А давайте им перепокажем!

:lol: :lol: :lol:

Цитировать... мой (вернее Сталина) метод...

Так-так, единомышленник! :biggrin: :biggrin:

К вопросу об Ивановых и Петровых. Кое-какие сведения о руководящих сотрудниках НКВД.
"На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых."
[Исправлено: UrZeit, 14 мая 2005 22:24]

UrZeit
А можно узнать откуда цитата?
Евреи - такие же граждане СССР, как и русские, украинцы, белорусы. У них не было и сейчас нет на СССР своей республики. Акцентировать на это внимание считаю просто неполиткорректно.

ЦитироватьА можно узнать откуда цитата?

Можно.
Отсюда: http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/beria_ch.htm

ЦитироватьЕвреи - такие же граждане СССР, как и русские, украинцы, белорусы.

Я где-нибудь говорил обратное? Данные сведения - лишь ответ фразу Otto Katz'а об Ивановых и Петровых в составе "подлых чекистов".

ЦитироватьУ них не было и сейчас нет на СССР своей республики.

У них есть еврейский автономный округ. Ты считаешь, что этого недостатночно?

ЦитироватьАкцентировать на это внимание считаю просто неполиткорректно.

А я вообще неполиткорректен. Поэтому акцентрирую внимание на том, на чем хочу. И потом, с чего ты взял, что данный текст именно о евреях, а не о поляках, латышах и немцах?
[Исправлено: UrZeit, 14 мая 2005 23:54]

Цитировать
Ты не прав. Речь можно вести только о среднем уровне жизни по области/городу/прочему. Неужели ты думаешь, что в Гродно все жители без исключения получают "своих 130 у.е"? Там тоже есть люди, которые "что-то делают". И живут они просто прекрасно. Сравнивать же кто (белорус или россиянин) из верхнего класса живёт лучше бессмысленно - слишком большой разброс от одного индивидуума к другому.
Нищие в Гродно, кстати, тоже есть. Но тебе же не пришло в голову сравнить, какие из нищих живут лучше.

у одного человека есть миллиард долларов. еще у 999 нет ничего. в среднем у них по миллиону у каждого. такой средний уровень устроит?

UrZeit
Ну разумеется этого не достаточно. Сравни сколько их живёт в этом округе и во всём союзе - разница будет раз в 50.
И я еще не уверен за причины образования этого округа - а не сталинские ли это были замашки.

ЦитироватьА я вообще неполиткорректен. Поэтому акцентрирую внимание на том, на чем хочу. И потом, с чего ты взял, что данный текст именно о евреях, а не о поляках, латышах и немцах?

Просто потому, что он о евреях. Вот и всё. Всякие доморощенные фашисты типа активистов РНЕ используют подобные "сведения" чтобы показать, как много страдал "русский народ" из-за "жидов".
Другое дело контекст, в котором сий текст был преподнесён - вполне допускаю, что это действительно просто документальные сведения.
Добавлено позже
Grief
Ты слышал когда-нибудь про понятие среднего класса? Странно, что приходится сознательно обращать на это внимание: не верю я, что ты просто не понял.

ты уверен что ты про Россию говоришь? тут вообще средний класс только формируется, как можно его оценивать?

Grief
Вот и я о чём. Нету его в России почти. Есть, но очень мало. Бедные в России люди. И живут хуже, чем в среднем по Гродно.

UrZeit

ЦитироватьУ них есть еврейский автономный округ

Курортное местечко. Болото, комары и  дремучая тайга. Я там был, в Биробиджане. Та же самая история освоения Дальнего Востока, только ссылали туда по национальному признаку. Ещё появился солнечный город Магадан (1934г.), и город зеков Ванино. Там вообще была дружба народов под дулом автоматов.  

ЦитироватьГде это ты увидел мою роспись? Если ты считаешь, что методы Масхадова и Дудаева вполне приемлимы для "борьбы мальенького народа с большой страной", то почему ты считаешь, что мой (вернее Сталина) метод чем-то плох?

"хороший вариант предложил товарищ Сталин - взять и переселить всех в одночасье за Урал. Гуманно, а главное действенно."
А где ты увидел, что я считаю методы Масхадова и Дудаева действенными?
Я ещё раз повторяю, что национальная политика Советского Союза оставляла желать лучшего, ей надо было быть более гибкой. Гитлер тоже это недооценил, в итоге его войска постоянно терроризировались недовольным местным населением и не встречали поддержки. Сами же себе и вырыли яму, в которую стремительно падаем.
Теперь, естественно, надо идти до конца и жёстко отстаивать свои позиции. Вплоть до атомных бомб.

ЦитироватьНадо ли полагать, что в Англии, Испании и прочих странах эту проблему не хотят решать по этой же причине?

В этих странах не велись такие масштабные военные действия и войной они не назывались. Когда на протяжении 10 лет стянутые со всей страны войска, спецслужбы и милиция не могут поймать Басаева на крошечной территории, то это звучит очень подозрительно. Нет нужды повторять, как русским войскам по нескольку раз за день приказывали наступать и тут же отступать.

ЦитироватьПо Камчатке будут шагать япононцы, по Сибири - китайцы.

Герр Путин сейчас отдаст Южные Курилы (в 300 км от Камчатки), и это будет только начало. Кстати, все сухогрузы ходят Четвёртым Курильским проливом, и если там будут хозяйничать японцы, то они будут взымать плату за право прохода эти проливом. Не стоит говорить, что эта оплата падёт на плечи простых людей. И так позавчера подскочили цены на мясо и окорочка. И бензин стоит АИ-95 21 рубль.
По Камчатке скорее всего будут ходить американцы, потому что японцы давно разоружены . До Анкориджа (штат Аляска) 2,5 часа лёта от Петропавловска.  

ЦитироватьНадо полагать, что тебя в данный момент больше интересуют чужие карманы :). Дело не во власти, а в людях.

Дело не в людях, а в системе. С волками жить - по-волчьи выть. Будь ты хоть кристально чистый. Правда, в таком случае не быть тебе политиком. Воровали, воруют и будут воровать.  Вопрос: как сделать так, чтобы не воровали? Неплохо было бы для начала наказывать финансово: не выполнил чиновник своего обещания - лишили премиальных и отобрали ползарплаты. Не справляется с обязанностями - с позором сняли, лишив должности.Но для начала перестанем отсылать в Москву деньги, чтобы дороги та покрылись дырками, перестали строиться новые комплексы и открываться новые памятники и начался отток населения.
[off]Кстати, при чём тут я? Я к властям не имею никакого отношения. Зарабатываю всё своим трудом, часто работаю сверхурочно. Утром 9-го мая даже ошвартовали углевоз (порт работать не хотел), так сказать, дали стране угля[/off].

ЦитироватьА с чего ты взял, что у меня такая позиция? Тут до твоего призыва вроде вообще не упоминалось о превосходстве русских на кем-либо еще. Поэтому я и сказал, что забыть о том что мы "пуп земли" призывают обычно люди твоих взглядов при любом упоминании интересов России в какой-либо точке мира.

Я говорю про некорректную национальную политику Советского Союза. В результате мы имеем то, что имеем сейчас - враждебное отношение бывших союзных республик. Где-то больше (Прибалтика, Украина), где-то меньше (Белоруссия и Молдова). Врать надо меньше: тем же латышам честно ответить - да, оккупировали мы вас, так и есть, но за то, что было 70 лет назад, не в ответе. Хотите моральной копенсации? Хорошо, сейчас направим несколько боеголовок.

ЦитироватьУ людей живших в СССР было будущее. Светлое и относительно спокойное. Стабильная пенсия и сносная бесплатная медицина.

Счастливое будущее. Мешкообразные юбки до самых пят на женщинах и войлочные сапоги "Прощай, молодость!" или дутыши (последний писк) на мужчинах. Кроссовки "Адидас" только у избранных, чьи отцы ходили в загранрейсы; жвачка "Дональд", которая жевалась по неделе и даже давалась пожевать другим; сахар и сгущенное молоко по талончикам. Это мелочи, а  жилплощадь 42 квадрата на четверых и отсутствие в обозримом счастливом будущем перспектив; "навороченные" "девятки" в количестве одна на 100 тысяч населения, зато бесплатные автобусы; и про отпуск я вообще молчу - отец работал на трёх работах, чтобы можно было вырваться куда-то. Я не говорю уже про заграницу. Я прекрасно помню восьмидесятые годы.
Бардак был тогда такой же, как и сейчас. Просто он не так бросался в глаза, потому что люди лучшего и не знали. Тогда страну грабил партаппарат, а теперь чиновники и олигархи.

ЦитироватьНамомни когда в Россию много вкладывали.

А что - мало? Последнее дело с этим, Адамовичем или как его там, наглядно показало, куда эти вклады отправляются.

ЦитироватьДа кто ж недоумевает-то? Мне задаром не надо подобной "любви". Будет Россия сильной - будут молчать в тряпочку, улыбаться и петь русские народные. Будет слабой - ждать любви можно будет только в неудобной позе...

Я говорю, что реально надо оценивать ситуацию. Испортились отношения с грузинами - ввели экономическую блокаду. А не вопить, что раньше было лучше. Забыть это пора.

ЦитироватьДанные сведения - лишь ответ фразу Otto Katz'а об Ивановых и Петровых в составе "подлых чекистов".
96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы

Ты сам подтвердил, что чекистаи были в основном русские. Для меня только явилось откровением, что евреев было ещё больше. И там они поспели. :) Всё равно разобрались и с ними, но позже, в 30-40хх. гг., когда отправили их за Амур.

[Исправлено: Otto Katz, 15 мая 2005 19:50]

ЦитироватьНу разумеется этого не достаточно. Сравни сколько их живёт в этом округе и во всём союзе - разница будет раз в 50.

Это что мои проблемы, что они не хотят там жить? Считаешь, что нужно перенести ЕАО на побережье Черного моря? Или может напомнить, что нет русской республики или автономного округа, т.е. получается, что государствообразующий народ не имеет постоянного места жительства. Это не задевает твои чувства?

ЦитироватьПросто потому, что он о евреях. Вот и всё.

Это лишь твои догадки. Вот и все.

ЦитироватьВсякие доморощенные фашисты типа активистов РНЕ используют подобные "сведения" чтобы показать, как много страдал "русский народ" из-за "жидов".

Ну что ты, что ты, ведь всем известно, что это только евреи,  богоизбранный народ, страдали от русского антисиммизма.

ЦитироватьА где ты увидел, что я считаю методы Масхадова и Дудаева действенными?

Я вообще-то не писал о действенности их методов. Я писал о приемлимости. Твоя фраза: "А как еще бороться маленькому народу против огромной, вооруженной до зубов страны?". Отсюда делаю заключение, что ты не видишь других методов. Раз ты не видишь других методов, то, в свете благородной борьбы за независимость, их методы ты считаешь приемлимыми. Если я ошибся в своих рассуждениях - извини.

ЦитироватьВ этих странах не велись такие масштабные военные действия и войной они не назывались.

Вторая чеченская компания войной не называлась. Первая так называлась исключительно из-за глупости тогдашнего руководства. В Испании и Англии масштабные действия не велись из-за других начальных условий. Ни у басков, ни у ирландцев не было подбных вооружение и столь массивных денежных влияний "заграничных друзей".

ЦитироватьКогда на протяжении 10 лет стянутые со всей страны войска, спецслужбы и милиция не могут поймать Басаева на крошечной территории, то это звучит очень подозрительно.

Конечно, то что англичане не могут прищучить лидеров ИРА на приблизительно такой же территории твоего подозрения не вызывает.

ЦитироватьНет нужды повторять, как русским войскам по нескольку раз за день приказывали наступать и тут же отступать.

Откуда черпаешь сведения?

ЦитироватьВрать надо меньше: тем же латышам честно ответить - да, оккупировали мы вас, так и есть, но за то, что было 70 лет назад, не в ответе.

См. ответ Путина эстонской журналистке.
"В.ПУТИН: Спасибо Вам большое за Ваш вопрос. Он очень кстати. Начну с последнего. Вы так хорошо говорите по-русски, что, уверен, и читаете не хуже. Возьмите, пожалуйста, постановление Съезда народных депутатов 1989 года, где черным по белому написано: Съезд народных депутатов осуждает пакт Молотова-Риббентропа и считает его юридически несостоятельным. Он не отражал мнение советского народа, а являлся личным делом Сталина и Гитлера."
Десп, тебе подтвердит, что такая формулировка постановления съезда является предельно возможной для извинения между государствами.

ЦитироватьЭто мелочи, а  жилплощадь 42 квадрата на четверых и отсутствие в обозримом счастливом будущем перспектив;

Да, да. Теперь с жильем у населения по стране стало значительно лучше.

Цитировать"навороченные" "девятки" в количестве одна на 100 тысяч населения

По твоим словам, всего в союзе было приблизительно 2500 "девяток". Раритетная, однако серия.

Цитироватьи про отпуск я вообще молчу - отец работал на трёх работах, чтобы можно было вырваться куда-то

Нужно полагать, что сейчас можно балду пинать, чтобы куда-либо выбраться.

ЦитироватьБардак был тогда такой же, как и сейчас. Просто он не так бросался в глаза, потому что люди лучшего и не знали.

Бардака было куда меньше. А, например, убийство с применением огнестрельного оружия - было ЧП приличного масштаба.

ЦитироватьТогда страну грабил партаппарат, а теперь чиновники и олигархи.

Во как здорово получается - была одна система - воровали, стала другая - продолжают. Может все-таки не в системе дело, а в людях?

ЦитироватьА что - мало? Последнее дело с этим, Адамовичем или как его там, наглядно показало, куда эти вклады отправляются.

Нам в основном деньги выделяли на ликвидацию баллистических ракет и разрезание атомных подводных лодок. Но уж никак не на поднятие экономики.

ЦитироватьЯ говорю, что реально надо оценивать ситуацию. Испортились отношения с грузинами - ввели экономическую блокаду. А не вопить, что раньше было лучше. Забыть это пора.

Блин, ну покажи кто здесь вопит, что раньше было лучше. Я? Или может быть я призываю к нереальной оценке ситуации? Да кто здесь вообще напоминает о вчерашнем дне, кроме тебя. :) Только от тебя слышно, что мол нужно покаяться и пр. Крики о том, что раньше было хуже выглядят ничуть не лучше.

ЦитироватьТы сам подтвердил, что чекистаи были в основном русские.

[рыдая] Ну где ты увидил, что я что-то подтвердил? Я только сказал, что наличие Петровых и Ивановых - нормальная ситуация для страны, где людей с такими фамилиями больше всего. А вот потом решил проверить, так ли это было на самом деле.

ЦитироватьВсё равно разобрались и с ними, но позже, в 30-40хх. гг., когда отправили их за Амур.

Если ты читал статью по моей ссылке, то мог заметить, что евреи на руководящих постах были и в конце 30х и в 40х и далее. Вот только их численность привели в пропорциональное соотношение с общим числом населения.
Еще в догонку. Заселение неосвоенных территорий методом насильственного переселения - это, вообще-то, не изобретение Советского Союза. Подобным методом и Англичане баловались при освоении Австралии и Америки. Да и царская Россия в этом преуспела. Моих предков переселили за Урал еще при царе-батюшке.

UrZeit
Нет, это не мои догадки. Объясни мне, к чему тогда относятся слова:

Цитировать96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы

К количеству латышей? 9 - это не число для статистики.
[Исправлено: Drobolt, 15 мая 2005 13:45]
Добавлено позже
UrZeit

ЦитироватьИли может напомнить, что нет русской республики или автономного округа, т.е. получается, что государствообразующий народ не имеет постоянного места жительства. Это не задевает твои чувства?

Мои чувства это нисколько не задевает: я - белорус.
Мои чувства даже не задевает то, что примерно половина населения Беларуси русские по национальности.
Но вообще мысль интересная - согнать всех русских в России в какой-нибудь автономный округ в Урале... гениально, я бы даже сказал! Особенно скинам понравится - вокруг одни свои! :lol::lol::lol:

ЦитироватьНу что ты, что ты, ведь всем известно, что это только евреи,  богоизбранный народ, страдали от русского антисиммизма.

Во-первых, это только религиозный еврей может действительно считать себя богоизбранным. Иудеев на территории бывшего СССР довольно мало - от общего числа евреев.
Начинаю сомневаться по поводу уровня твоей грамотности, потому что от русского антисемитизма в России действительно страдали исключительно евреи. Негры в России страдали и продолжают страдать от расизма. Цыгане, мусульмане, чукчи - от национализма.
О причинах появления антисемитизма на территории России я с тобой разговаривать не буду. Хочешь верь, хочешь - нет, но по этому вопросу я знаю гораздо больше, даже не имея исторического образования.

ЦитироватьНет, это не мои догадки. Объясни мне, к чему тогда относятся слова

Все очень просто. При создании НКВД сложилась ненормальная ситуация, когда на долю государствообразующего (я уже устал писать это слово) народа среди руководства этой организации приходилось около 33%.  В дальнейшем ситуация усугубилась, т.е. на долю русских стало приходиться еще меньше. На долю же евреев как приходилось приблизительно 39%, так и осталось, т.е. процентное соотношение не изменилось. Поэтому к ним слова "ситуация усугубляется" никакого отношения не имеют. Из всего этого ты сам с легкостью можешь сделать вывод, что данная цитата, в общем-то, о русских, а не о латышах или евреях. Это понятно?

ЦитироватьОтсюда делаю заключение, что ты не видишь других методов. Раз ты не видишь других методов, то, в свете благородной борьбы за независимость, их методы ты считаешь приемлимыми. Если я ошибся в своих рассуждениях - извини.

Надо было приводить в цитату ещё то, что я дальше написал.  И хотел сказать этими словами то, что эта война никому не нужна. Поэтому ты ошибся в своих суждениях.

ЦитироватьВторая чеченская компания войной не называлась. Первая так называлась исключительно из-за глупости тогдашнего руководства. В Испании и Англии масштабные действия не велись из-за других начальных условий. Ни у басков, ни у ирландцев не было подбных вооружение и столь массивных денежных влияний "заграничных друзей".
Конечно, то что англичане не могут прищучить лидеров ИРА на приблизительно такой же территории твоего подозрения не вызывает.

С помощью "чёрных акул", бронетранспортёров, танков, баллистических ракет и т.д.  Так?

ЦитироватьОткуда черпаешь сведения?

Много друзей, кто там воевал.
Сам много работаю с военными. Про нюансы своей работы рассказывать не буду. Разве ещё раз напомню, что московскими генералами были проданы два ПСКРа 1994г. на металлолом (по документам) в Китай. Расформированы целые военные части и отправлена техника за границу. Тоже на металлолом. Как-то знаешь, меня это потрясло.

ЦитироватьСм. ответ Путина эстонской журналистке.

Это он ещё сдержанно. :) Кстати, не знал я об этой беседе.

ЦитироватьДа, да. Теперь с жильем у населения по стране стало значительно лучше.
По твоим словам, всего в союзе было приблизительно 2500 "девяток". Раритетная, однако серия.
Нужно полагать, что сейчас можно балду пинать, чтобы куда-либо выбраться.

То есть, жить стало хуже, по-твоему? Что же ты помнишь об этих годах не с рассказов старших? Или исходишь из личной убеждённости, что "лучше - и всё"? Уровень жизни намного вырос, и купить я квартиру могу, потому что есть возможность зарабатывать больше, а не жить на одну и ту же зарплату при любом раскладе (хорошо ты работаешь или плохо), как в то время. А про "девятки" ты хоть и съёрничал, но не вставил слово "навороченные". Теперь можно, слава Богу, ездить на качественных японских иномарках и выбирать их на любой вкус. Да, вот скоро во Владивосток поеду, а оттуда может в Китай. Хочу посмотреть, как люди живут.

ЦитироватьБардака было куда меньше. А, например, убийство с применением огнестрельного оружия - было ЧП приличного масштаба.

Ага, особенно во времена Сталина. Контре вкатывали по четвертаку либо люди просто исчезали, а блатные были "социально близкими" и обычно не досиживали до конца свои сроки. Или напомнить про казанские банды, которые орудовали и в Москве в начале 80-ых? Если ты имеешь в виду разгул бандитизма в 1991-96гг., то это было неизбежно как передел собственности. Сейчас всех сильно прижали, и если кого-то грохнуть, то найдут быстро.  

ЦитироватьВо как здорово получается - была одна система - воровали, стала другая - продолжают. Может все-таки не в системе дело, а в людях?

В системе. Все бывшие преуспевающие комсомольские работники перековались в различных деятелей. Например, в гендиректора нашего порта, самого богатого человека на полуострове. И построил он ту же систему.
Мне кажется, пока не сменится несколько поколений, ничего нового в стране не произойдёт.
Кстати, президент тоже бывший комсомолец. А самые преуспевающие комсомольцы учились хорошо докладывать партийному руководству, но ничего не делать. Это уметь надо было.

ЦитироватьНам в основном деньги выделяли на ликвидацию баллистических ракет и разрезание атомных подводных лодок. Но уж никак не на поднятие экономики.

Сколько иностранцев решило вложить денег в нас, да деньги бесследно исчезали. Наша страна признана совершенно неблагонадёжной для вкладов.

ЦитироватьТолько от тебя слышно, что мол нужно покаяться и пр. Крики о том, что раньше было хуже выглядят ничуть не лучше.

Каяться раньше надо было. А теперь поздно.  теперь ничего не остаётся, как разворачивать агрессивную политику.

Цитировать[рыдая] Ну где ты увидил, что я что-то подтвердил? Я только сказал, что наличие Петровых и Ивановых - нормальная ситуация для страны, где людей с такими фамилиями больше всего. А вот потом решил проверить, так ли это было на самом деле.

Хорошо, я напишу, что ГУЛАГи придумали не мы, насильно никого не ассимилировали и геноцидом не занимались. И будем и далее долдонить как попугаи, что мы этого не делали. Теперь ты рад?

ЦитироватьЕсли ты читал статью по моей ссылке, то мог заметить, что евреи на руководящих постах были и в конце 30х и в 40х и далее. Вот только их численность привели в пропорциональное соотношение с общим числом населения.

Нет, не читал. Что-то я не могу понять смысл твоей второй фразы.

ЦитироватьЕще в догонку. Заселение неосвоенных территорий методом насильственного переселения - это, вообще-то, не изобретение Советского Союза. Подобным методом и Англичане баловались при освоении Австралии и Америки. Да и царская Россия в этом преуспела.

Где я сказал, что это изобретение? У России своя история. Только бывшие английские колонии сейчас живут замечательно, а мать всех городов русских не может даже регионы прокормить, не то что целые республики. И как-то на этом фоне, знаешь, трудно махнуть рукой и сказать - да ладно, это история всё.

ЦитироватьМоих предков переселили за Урал еще при царе-батюшке.

Давно это было и не так обидно. Пройдёт время, и на Дальнем Востоке станет с этим проще.

ЦитироватьНо вообще мысль интересная - согнать всех русских в России в какой-нибудь автономный округ в Урале...

Все началось с того, что ты сказал, что у евреев даже нет своей собственной республики. На что я тебе резонно ответил, что у них есть Еврейский Автономный Округ. В ответ же получил какой-то лепет о процентном соотношении их в России и в ЕАО. Или может быть я не допонял твой призыв. Может быть ты имел в виду, что нужно содать Еврейскую Республику и согнать туда всех евреев?

ЦитироватьВо-первых, это только религиозный еврей может действительно считать себя богоизбранным.

Естественно, еврей-атеист себя богоизбранным считать вряд ли может.

ЦитироватьНачинаю сомневаться по поводу уровня твоей грамотности, потому что от русского антисемитизма в России действительно страдали исключительно евреи.

Продолжаю сомневаться в твоей возможности адекватно оценивать прочитанное. Продолжаю убеждаться, что в том что пишу я ты видишь  что-то, что доступно тебе одному.

ЦитироватьНегры в России страдали и продолжают страдать от расизма. Цыгане, мусульмане, чукчи - от национализма.

Настоятельно рекомендую посмотреть в словаре значения слов расизм и национализм.

ЦитироватьО причинах появления антисемитизма на территории России я с тобой разговаривать не буду. Хочешь верь, хочешь - нет, но по этому вопросу я знаю гораздо больше, даже не имея исторического образования.

Да это твое дело разговаривать или нет. Единственное, что мне хотелось бы узнать, так же ли ты хорошо разбираешся в вопросе появления антисиммизма в Германии, Франции и прочих государтсвах.
Добавлено позже

ЦитироватьС помощью "чёрных акул", бронетранспортёров, танков, баллистических ракет и т.д.  Так?

С помощью этих средств оперативно-разыскные мероприятия не проводят :). Для того, чтобы баллистической ракетой кого-либо прищучить необходимо точно знать, где этот кто-то находится. Для этого нужна агентура. Которой сейчас нет. Поэтому и поиск отдельной личности не такая простая задача.

ЦитироватьРазве ещё раз напомню, что московскими генералами были проданы два ПСКРа 1994г. на металлолом (по документам) в Китай. Расформированы целые военные части и отправлена техника за границу. Тоже на металлолом. Как-то знаешь, меня это потрясло.

Да не одного тебя. И нигде я не говорил, о честности и благородстве наших генералов.

ЦитироватьТо есть, жить стало хуже, по-твоему? Что же ты помнишь об этих годах не с рассказов старших? Или исходишь из личной убеждённости, что "лучше - и всё"?

Слушай, Otto, ну где ты увидел, что я говорю, что жить стало хуже? Где? Одним стало жить лучше, другим хуже, для третьих же вообще ничего не изменилось. Тем кому стало жить хуже - на данный момент большинство. Вот и все дела.
Если же подходить с твоего края, то задам тебе простой вопрос. А что ты помнишь о сталинских временах не с расказов старших. Или просто исходишь из убежденности что "было плохо, страшно и все тут"?

UrZeit
Я достаточно хорошо разбираюсь в причинах появления антисемитизма как факта. Безотносительно страны происхождения. Как я уже упомянул выше, исторического образования у меня нет.

ЦитироватьВсе очень просто. При создании НКВД сложилась ненормальная ситуация, когда на долю государствообразующего (я уже устал писать это слово) народа среди руководства этой организации приходилось около 33%.  В дальнейшем ситуация усугубилась, т.е. на долю русских стало приходиться еще меньше. На долю же евреев как приходилось приблизительно 39%, так и осталось, т.е. процентное соотношение не изменилось. Поэтому к ним слова "ситуация усугубляется" никакого отношения не имеют. Из всего этого ты сам с легкостью можешь сделать вывод, что данная цитата, в общем-то, о русских, а не о латышах или евреях. Это понятно?

Доля русских уменьшилась чуть более, чем на 1%. Для 110 человек - это всего 1 человек. Статистическая погрешность. Вряд ли на этом стали бы акцентировать внимание. Доля евреев увеличилась на 0,5%, что даже ещё меньше. Лично мне вообще не понятно значение этих слов. Но раз они есть, видимо, автор хотел этим что-то сказать. Логично?

ЦитироватьВсе началось с того, что ты сказал, что у евреев даже нет своей собственной республики. На что я тебе резонно ответил, что у них есть Еврейский Автономный Округ. В ответ же получил какой-то лепет о процентном соотношении их в России и в ЕАО. Или может быть я не допонял твой призыв. Может быть ты имел в виду, что нужно содать Еврейскую Республику и согнать туда всех евреев?

Если ты не понял, то поясняю. Своими словами евреи - такие же граждане СССР, как и русские, украинцы, белорусы я имел ввиду, что давно бы пора уже отказаться от подобного национального разделения. Это, кстати, касается не только евреев, но и русских на территории других государств, латышей, и прочего.

ЦитироватьПри создании НКВД сложилась ненормальная ситуация, когда на долю государствообразующего (я уже устал писать это слово) народа среди руководства этой организации приходилось около 33%.

Ни в коем случае не считаю русских - государствообразующим народом. Не хочу считать общее количество русских среди всех жителей СССР - лень и сведений нет. Но в любом случае, если в своё время русские вели много воин и оккупировали другие территории, это не значит, что теперь только они, как господа, должны ими править. Ещё один пример империалистического мышления, о котором говорил Отто.
Пожалуй, именно за это и практически только за это русских так не любят в других государствах.
[Исправлено: Drobolt, 15 мая 2005 14:47]
Добавлено позже
Кстати, интереса ради зашёл по твоей ссылке
Вот твоя цитата:

ЦитироватьПолучается весьма любопытная картина. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы.

Чуть выше её можно найти текст:

ЦитироватьЭтот анализ примечателен тем, что во-первых, выполнен сотрудниками "Мемориала", которых трудно обвинить в антисемитизме, а во-вторых, отвечает критериям научности - составлен на основе архивных данных, авторы четко определяют рассматриваемый контингент:

А чуть ниже вот такой текст:

ЦитироватьПосле прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.
Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14
Сразу оговоримся: ни Берия, ни Сталин не были антисемитами. К примеру, тот же освобожденный и восстановленный в "органах" Ф.К.Парпаров был евреем. Они всего лишь исправили ситуацию, когда процент евреев в системе НКВД во много раз превышал их долю в населении страны.

И после этого ты будешь утверждать, что текст не о евреях? Да, поляки, латыши и немцы там тоже упомянуты всколзь.
Вынужден уличить тебя в лицемерии.

ЦитироватьДоля русских уменьшилась чуть более, чем на 1%. <...> Доля евреев увеличилась на 0,5%, что даже ещё меньше.

Доля евреев увеличилась меньше, чем уменьшилась доля русских... Как красиво звучит.

ЦитироватьЛично мне вообще не понятно значение этих слов. Но раз они есть, видимо, автор хотел этим что-то сказать. Логично?

Нет, не логично. Если тебе не понятно значение этих слов, это не значит, что автор хотел этим что-то сказать.

ЦитироватьСвоими словами евреи - такие же граждане СССР, как и русские, украинцы, белорусы

Ни в одном мне известном документе это не отрицается. Если можешь привести хоть один - милости прошу.

ЦитироватьНи в коем случае не считаю русских - государствообразующим народом.

Не важно считаешь ты так или нет. Хочешь ты или нет, но без русских СССР не мог существовать, как государство. Без евреев или чеченцев мог, а вот без русских - нет. На всякий случай поясню, что этими словами я никоим образом не отрицаю вклад этих народов в развитие страны.

ЦитироватьНо в любом случае, если в своё время русские вели много воин и оккупировали другие территории, это не значит, что теперь только они, как господа, должны ими править.

Интересная точка зрения.

ЦитироватьПожалуй, именно за это и практически только за это русских так не любят в других государствах.

Ты еще раскажи за что в Москве не любят выходцев с Кавказа.

ЦитироватьИ после этого ты будешь утверждать, что текст не о евреях?

После этого я буду утверждать, что текст про Берию.

ЦитироватьДа, поляки, латыши и немцы там тоже упомянуты всколзь.

Евреи там упомянуты тоже между делом.

ЦитироватьВынужден уличить тебя в лицемерии.

Вперед к толковому словарю, изучать значение слова лицимерие.

Цитироватьяпонцы давно разоружены

Не сказал бы.

ЦитироватьНеплохо было бы для начала наказывать финансово: не выполнил чиновник своего обещания - лишили премиальных и отобрали ползарплаты. Не справляется с обязанностями - с позором сняли, лишив должности

Поддерживаю. А еще лучше - уголовно.

ЦитироватьВрать надо меньше: тем же латышам честно ответить - да, оккупировали мы вас, так и есть...

Еще одно национальное унижение? Совершенно незаслуженное?.. Вот из-за таких тенденций "покаяться" все и происходит.

ЦитироватьСчастливое будущее. Мешкообразные юбки до самых пят на женщинах и войлочные сапоги "Прощай, молодость!" или дутыши (последний писк) на мужчинах. Кроссовки "Адидас" только у избранных, чьи отцы ходили в загранрейсы; жвачка "Дональд", которая жевалась по неделе и даже давалась пожевать другим; сахар и сгущенное молоко по талончикам. Это мелочи, а  жилплощадь 42 квадрата на четверых и отсутствие в обозримом счастливом будущем перспектив; "навороченные" "девятки" в количестве одна на 100 тысяч населения, зато бесплатные автобусы; и про отпуск я вообще молчу - отец работал на трёх работах, чтобы можно было вырваться куда-то.

Ну хорошо - сеглдня у нас люди живут гораздо лучше. Страна прямо-таки блистает, не так ли? И "Адидас" у всех есть, и жвачки никто не дожевывает.
Только если раньше войлочные сапоги "Прощай, молодость!" были почти у каждого, то сегодня, фигурально выражаясь, - либо "Адидас", либо босиком.

ЦитироватьДесп, тебе подтвердит, что такая формулировка постановления съезда является предельно возможной для извинения между государствами.

И тем не менее, я бы, на месте Путина, даже этого постыдился бы говорить. Однако я не Путин. :biggrin:

ЦитироватьКстати, не знал я об этой беседе.

Путин, по-моему, уже устал так "беседовать"...

ЦитироватьВо как здорово получается - была одна система - воровали, стала другая - продолжают. Может все-таки не в системе дело, а в людях?

Совершенно правильно. На мой взгляд, единственный действенный способ борьбы - расстрел.

ЦитироватьНаша страна признана совершенно неблагонадёжной для вкладов.

Кем? Инвестиционный климат, вроде как, благоприятный.

ЦитироватьНи в коем случае не считаю русских - государствообразующим народом. Не хочу считать общее количество русских среди всех жителей СССР - лень и сведений нет. Но в любом случае, если в своё время русские вели много воин и оккупировали другие территории, это не значит, что теперь только они, как господа, должны ими править. Ещё один пример империалистического мышления, о котором говорил Отто.

Интересно... Ни господ, ни хозяев, ни государствообразующего народа нет... А Россия-то существует еще, или уже превратилась в очередной американский штат?

dSpair

Цитироватьяпонцы давно разоружены

ЦитироватьНе сказал бы.

В состав вооружённых сил Японии входит 250-300тыс. человек, в их числе военные-воздушные и военно-морские силы.
Нда, я-то думал, наши соседи не опаснее лесного барсука. Но ничего, у нас ещё не всё порастащили. Прямо напротив дома, на другой стороне бухточки стоит атомный крейсер "Варяг", флагман Тихоокеанского флота. И ещё дополнительные сюрпризы припасены, на всякий случай.
Всё-таки страшнее американцы, потому что Анадырскую военную часть уже со всеми потрохами продали. С севера мы хуже защищены.
Хотя, в принципе, в прошлом году проводились испытания, и ракета, запущенная с Мурманска с подводной лодки, точно поразила цель на полигоне под Ключевским вулканом.

ЦитироватьНеплохо было бы для начала наказывать финансово

ЦитироватьПоддерживаю. А еще лучше - уголовно.

Их так и наказывают. Только большинство не сажают (Павел Бородин). (Мечтательно) если бы того же Бородина за кражу в особо крупных размерах и злоупотребление должостными полномочиями посадили бы на 5 лет общего режима в нашу зону...И проворовавшихся ментов бы сажали туда же, а не в ментовские... Каждый бы чиновник подумал, прежде чем это делать.  
У нас в позапрошлом году проворовался чиновник, отвечающий за валютные операции. Так ещё в СИЗО он повесился, такой стресс он испытал. Интересно, о чём он там думал в застенках? Хоть бы мемуары успел написать, что ли. Причём он сам повесился.

ЦитироватьЕще одно национальное унижение? Совершенно незаслуженное?.. Вот из-за таких тенденций "покаяться" все и происходит

.
Я говорю, что каяться уже поздно. Мы уже давно всё прос%%%ли. Надо было раньше головой думать. Теперь они нам мстят.
Прочитай, если хочешь, главу из книги "Итоги второй мировой войны: выводы побеждённых", посвящённые воспоминаниям одного из фашистов проф. К. Г. Пфеффера "Немцы и другие народы во второй мировой войне" и воспоминания генерал-полковника Лотара Рендулича "Партизанская война". КАК они там жалуются, бедные.

ЦитироватьНу хорошо - сеглдня у нас люди живут гораздо лучше. Страна прямо-таки блистает, не так ли? И "Адидас" у всех есть, и жвачки никто не дожевывает.
Только если раньше войлочные сапоги "Прощай, молодость!" были почти у каждого, то сегодня, фигурально выражаясь, - либо "Адидас", либо босиком.

Я, пожалуй, перефразирую: если раньше на одних были спортивные костюмы и кроссовки "Адидас", а на других "Прощай, молодость!", то сейчас на большинстве "Адидас", а на остальных "Прощай, молодость".
Вспоминаю слова одного немца (у него своя аптека есть в Кёльне), которого мы прозвали на охоте за внешние данные "тарбаганом":
-Конечно - в том, что Германия наконец-то объединилась, есть большой плюс. Но у них до сих пор страшная безработица, все бегут в Западную Германию - но: они как были коммунистами, так и остались. Работать как надо они не хотят и не собираются.  Деньги, которые мы им выделяем, постоянно куда-то исчезают. Уже как несколько лет мы перестали им помогать в финансовом отношении. Хватит. Но мы определённо знаем, что пройдут годы и всё постепенно наладится".
Вообще, на эту тему можно спорить вечно, что лучше: коммунизм или демократия. Поэтому предлагаю эту тему не открывать, потому что ни к чему это не приведёт.
По мне лучше идти проверенным капиталистическим путём, чем сомнительным коммунистическим. Ну, не повезло нам, что мы живём в эпоху такого хаоса. А в утопии я не верю, даже с самыми заманчивыми перспективами.

ЦитироватьИ тем не менее, я бы, на месте Путина, даже этого постыдился бы говорить. Однако я не Путин

.
Надо сначала со своими внутренними проблемами разобраться, а потом давать призыв к третьей мировой.
Хотя, если разобраться, очень корректно он послал её в известное место.
Только толку-то: чем по ящику целыми днями крутить о бедственном положении русских в Прибалтике, пусть лучше распорядятся построить новые дома хотя бы в Брянской области. А языками чесать все могут.

ЦитироватьВо как здорово получается - была одна система - воровали, стала другая - продолжают. Может все-таки не в системе дело, а в людях?

ЦитироватьСовершенно правильно. На мой взгляд, единственный действенный способ борьбы - расстрел.

Дык кто расстреливать-то будет? Самые ушлые и с подвязками чиновники быстро переквалифицируются в СМЕРШ. Заманчиво, конечно: но потом всех расстреливать будут. Это мы уже проходили. До сих пор икается.
Лучше их рублём, репутацией и обычной тюрьмой (не заграничной) бить, або неповадно было. Чтобы знали, что их место не хлебное, а почётное. Легко и слететь с него можно, если рылом не вышел. Да, и чтобы каждую неделю отчитывались перед народом (кстати, наш губернатор так делает), что он сделал и что ещё не сделал. И когда сделает. И все так вплоть до президента. А то что-то я никогда не видел, чтобы он считал нужным что-то говорить.

ЦитироватьНаша страна признана совершенно неблагонадёжной для вкладов.

ЦитироватьКем? Инвестиционный климат, вроде как, благоприятный.

Международным сообществом. Ты, конечно же, скажешь, что это происки американцев, но лично я абсолютно точно знаю, как здесь кидают "иностранных лохов". Приходят они на причал - а его огромной кучи металлолома-то нет! И всё как заколдованные попки-попугаи твердят вплоть до главного прокурора и начальника водной милиции), что его там и не было.  

ЦитироватьИнтересно... Ни господ, ни хозяев, ни государствообразующего народа нет... А Россия-то существует еще, или уже превратилась в очередной американский штат?

Интересно, а когда с такими хозяевами разгорится новая гражданская война? Наверное, это прекрасно понимают в Москве - что всю жизнь это продолжаться не может, но ведь они пока ещё терпят... Меня лично такой расклад не устраивает, и очень бы хотелось, чтобы молодое поколение искренне помогало своей стране.

[Исправлено: Otto Katz, 16 мая 2005 13:51]

В тему.
Про Латвию и окупацию, очень занятно:
Путин: Да. Оккупация была.
Вайра: Фу-ух. Ну, слава тебе, Господи.
Кирштейнс: Просто от сердца отлегло!
Калвитис: Я уж боялся – показалось. Не спал, мучился. Оказывается, правда была.
Кирштейнс: Я тоже сомневался. Хорошо, что Калвитис развеял наши сомнения.
Вайра: Вы должны признать факт оккупации.
Путин: Я уже признал.
Вайра: Скажите это ещё раз, Владимир!
Путин: Оккупация была.
Вайра: О-о-о! У-у-у! Так бы слушала и слушала
Путин Мы хотим извиниться за последствия оккупации, и в качестве компенсации выплатить сумму 24 млрд. латов. Компенсация будет переведена на ваши счета в швейцарском банке в ближайшее время.
Калвитис:. Ес-с!
Кирштейнс: Желательно в долларах.
Вайра: Вы должны признать факт оккупации.
Путин: Завтра мы вывезем всех русских в Россию, украинцев – на Украину, поляков – в Польшу, латышей – в Латвию.
Калвитис: О латышах не беспокойтесь. Им и в Ирландии с Ираком неплохо.
Кирштейнс: Как насчёт Абренской волости?
Путин: Забирайте безвозмездно.
Калвитис: Как безвозмездно?
Путин: Ладно, забирайте Возмездно тоже.
Вайра: Вы должны признать факт оккупации.
Путин: Мы планируем проведение праздничных "Дней оккупации" в Латвии, бюджетное финансирование Музея оккупации и непрестанное пополнение его экспозиции. Граждане России в знак скорби будут одеваться только в черное. И рыдать.
Вайра: Я тоже сейчас заплачу.
Путин: Это слёзы радости во славу торжества исторической справедливости?
Вайра: Ах, нет! Вопреки ожиданиям, радости в этот исторический момент я не испытываю. Напротив, чувствую себя опустошённой: не осталось целей, ради которых стоило бы жить. Словно стоишь на вершине горы, обдуваемая ветрами свободы, и знаешь, что предстоит теперь тяжёлый путь вниз, а глаза по привычке ещё долго будут поглядывать наверх, в результате споткнёшься, полетишь и разобьешься к ядрёной фене.
Путин: Мы придаём чрезвычайное значение вашей рефлексии, обусловленной когнитивной ригидностью.
Вайра: Скажите это ещё раз, Владимир!
Путин: Рефлексии, обусловленной когнитивной ригидностью.
Вайра:. Нет, не это. Скажите, что не признаёте факт оккупации, что злые русские останутся в Латвии. Понимаете, наличие общепризнанного врага (коим в данном случае является раскрученный образ русского оккупанта) сплачивает нацию, заставляя мириться с экономическими трудностями и соглашаться на ограничение политических свобод. Связав в сознании обывателя левые партии с образом врага латышского народа, мы смогли добиться безальтернативной победы правых на выборах. Теперь принимаем законы, выгодные экономической элите страны. Растут цены, инфляция, падает рождаемость. Пенсионеры умирают, не могут купить себе лекарство, молодёжь уезжает из страны. А недовольные даже пикнуть боятся * вдруг сочтут нелояльным? Так что оставьте нам русских * для пугала. Без них наша система развалится как карточный домик.
Кирштейнс: Но денежки всё-таки переведите.
Путин: Хм. Ладно, чёрт с вами! Не было, так не было. Всё?
Вайра: Нет, не всё. Вы должны признать факт оккупации

UrZeit
Очень хочется отправить тебя в толковый словарь смотреть значение слов "государствообразующий", "автономия", "антисемитизм", "адеватность" и многое другое.
Но не буду, ибо ни спора ни дискуссии между нами всё равно нет, а продолжать это неизвестно я желания не имею.

Только что беседовал с одним военным со штаба про Японию. Просветил меня, что у японцев хоть и 300тыс. человек в армии, но вооружены они до зубов. И с японцами мирный договор у нас так и не подписан.
Молчат они, потому что знают, что здесь есть ядерные ракеты. И будут молчать (как он меня заверил).
Ежели будут происходить какие-то наземные операции, и японские авианосцы подойдут к берегам Камчатки, то мы замучаемся отстреливаться. :)

ЦитироватьНи в коем случае не считаю русских - государствообразующим народом. Не хочу считать общее количество русских среди всех жителей СССР - лень и сведений нет. Но в любом случае, если в своё время русские вели много воин и оккупировали другие территории, это не значит, что теперь только они, как господа, должны ими править. Ещё один пример империалистического мышления, о котором говорил Отто.
Пожалуй, именно за это и практически только за это русских так не любят в других государствах.

уважаемый Drobolt, а каким народом можно считать русских? Есть другие гос-вообразующие народы - приведи пример. Большее яркий пример, чем русские, найти сложно.  
И по поводу завоеваний русских -  поподробнее, пожалста.
И еще:
Имперское мышление может ид должно  быть только у великих народов с огромным багажом  исторической,  религиозной, политической и прочих культурных традиций - т.е. русских, китайцев, англичан (условно), французов (условно), немцев (условно), индусов.  Российская империя на протяжении 5 столетий (после завоеваний Ивана IV) увеличивалась почти исключительно благодаря перечисленным факторам и эволюционно (!), без принуждения, ассимилировала другие народы, прежде всего, лингвистически. И это единственно правильный для великого народа путь развития.
А, скажем, американское имперское мышление не базируется ни на одной из этих традиций (как естественный протест этому и возник антиглобализм).  
Я, кстати, очень рад, что у думающей части русских сохранилось именно имперское мышление. Только очень мало их во власти.
Когда кондозилла приезжает сюда и тычет пальцем - типа, вы такие, а нам нужно, чтобы были такие - как же хочется послать ее. Действительно, почему ни в одном политдеятеле нет минимальной  воли, что сказать "НЕТ! Пошли нах, мы разберемся САМИ". Вот Хрущев в свое время мог так сделать.
Почему же сегодня сраная риторика ублюдочных граждан мира про права человека и прочее придуманное американскими сионистами паскудство вводит в полный ступор наших дипломатов?? Неужели у России нет СВОИХ интересов и СВОИХ притязаний, за которые нужно бороться, и бить наотмашь, когда всякая мразь лезет НЕ В СВОЕ дело?
:angry:
P.S. Каримов - молодец!
[Исправлено: Elder keeper, 18 мая 2005 21:48]

Elder keeper - аплодирую стоя. Подписываюсь под каждым словом. :up: :up: :up:

ЦитироватьДействительно, почему ни в одном политдеятеле нет минимальной  воли, что сказать "НЕТ! Пошли нах, мы разберемся САМИ".

Будет :biggrin: :biggrin:

Elder keeper
Очень важно, что для тебя является "государствообразующий" и, скажем так, что это даёт. Если рассуждать так, что в правительстве, парламенте, чиновники должны в большинстве своём состоять из "государствообразующего" народа - то я не согласен ни с этим утвержением, ни с понятием "г-щий".
Если говорить об историческо-культурном наследии, о духе общества и прочих понятиях, то могу согласиться.
Власть должна состоять, в большинстве своём, из людей, желающих и способных привести свою страну в светлое будущее. А не из "государствообразующего" народа.
Замечу, что одно другого не исключает.

ЦитироватьРоссийская империя на протяжении 5 столетий (после завоеваний Ивана IV) увеличивалась почти исключительно благодаря перечисленным факторам и эволюционно (!), без принуждения, ассимилировала другие народы, прежде всего, лингвистически.

И что, в России этому людей учат?
Каждая страна переписывает историю под себя. Безусловно, я не очевидец событий "тех лет", и тоже, как и ты, могу оперировать только полученными знаниями.
Так вот, согласно тех данных, которым научили меня, славяне (в том числе и русские) всегда были воинствующим народом. Российское войско всегда воевало, по большей части успешно. Российская армия всегда была сильной.
Что касается Беларуси, то территорию Беларуси завоевала Екатерина II тремя этапами: в 1772 году один кусок (+ некоторые соседние земли), в 1792 году второй кусок и в 1794 году последний кусок. (Я могу немного +/- пару лет ошибаться с датами). Суворов возглавлял русской армией. Белорусские земли тогда входили в состав Речи Посполитой.
Земли Украины тоже были завоёваны. Прибалтика была завоёвана при Петре. Чечня тоже не просто так к России пришла. Да и сама Россия была куда меньше по размерам - тоже воины.
Насколько мне известно, только грузины в своё время присоединились к России добровольно в просьбе защиты от злых мусульман.

Цитироватьбез принуждения, ассимилировала другие народы, прежде всего, лингвистически.

Cпивающиеся и исчезающие ительмены, коряки, удэгейцы, орочи, ульчи, нивхи. Кетов вообще 200 человек осталось. Кто-нибудь, кто говорит о пользе "империалистического мышления", знает такие? :)Как раз таки во времена демократии они впервые подняли голову - ительмены уже как несколько лет справляют свой национальный праздник Алхалалай. Ещё новым законом им стало положено как автохтонному населению Камчатки по 50 кг рыбы на душу населения.
Мой знакомый чиновник из администрации как раз занимался этими вопросами, ездил на север (Палана, Слаутное и т.д.) и с болью в голосе (есть, оказывается, такие люди) сетовал: "как они там живут!".
С другой стороны, этим народам мы дали образование, дома, все средства быта.
Сейчас, на мой взгляд, происходит именно то, что можно назвать правильной национальной политикой. Много средств на это выделяется, и по носу щёлкается, если надо (как введение латиницы у татар).
Если бы всё было так правильно - неужели бы после развала Союза наши бывшие друзья стали относиться к нам с такой ненавистью? Поэтому согласен с Drobolt'ом.

ЦитироватьЯ, кстати, очень рад, что у думающей части русских сохранилось именно имперское мышление. Только очень мало их во власти.

Она сохранилась только у жителей европейской части страны, преимущественно у жителей Москвы. Под "имперским мышлением" в других регионах понимается её политика жить для себя, завуалированная лозунгами "мы и есть страна", что приводит к росту сепаратистких настроений. Одними лозунгами и обещаниями сыт не будешь. Было бы неплохо для начала не отчислять 75% выручки от добычи рыбы в прибрежных водах, а скажем, 15%. А эти деньги пустить на ремонт дорог, строительство газопровода Соболево-Петропавловск (здесь 1кВт стоит 2р.), снести старые дома и построить новые. И, естественно, отчитаться за каждую потраченную копейку перед правительством. Вот если так будет думать любой "империалист", то я признАю, что он действительно болеет за страну. ;)
[Исправлено: Otto Katz, 19 мая 2005 9:28]
Добавлено позже
Яркий пример радужного империалистического мышления: сегодня выйдет постановление долбанного правительства о запрете/разрешении машин с правым рулём.
Вопрос: их что, волнует (очень хочется сказать более грубое слово) с каким рулём мы там ездим? Якобы подобные машины увеличивают кол-во ДТП. Полный трендёж, по статистике в других городах России аварий происходит ничуть не меньше. Учитывая ещё то, что только с дорожного налога с нашей области в московский бюджет уходит 250млн. рублей, и только потом они нам высылают сраную часть этих денег , и дороги здесь, как говорят сами гаишники, "направления"...
Всё им мало, козлам. Хотят единственной радости лишить, коей мы отличились от других. Переделывание руля стоит не менее $2000. Ещё одна ощутимая прибавка к бюджету и новый район Москвы. А на сраных "девятках" пусть ездят другие.
Через час у здания администрации начинается митинг, я обязательно пойду.  
Блин, как они нас за№4%ли...

[Исправлено: Otto Katz, 19 мая 2005 10:23]

www.autonews.ru

ЦитироватьПо мнению многих экспертов, обсуждаемые правительством поправки в действующее законодательство являются не иначе как следствием лоббистских действий представителей отечественного автопрома, которые не справляются с конкуренцией и прибегают к властным ограничительным решениям, лишь бы отвоевать у "японок" лакомый кусок в виде Сибири и, особенно, Дальнего Востока, где 98% автомобилей – с правым рулем. При этом Приморье занимает третье место в России по количеству автомашин на душу населения, а Хабаровский край — четвертое. Российские автозаводы с этого рынка собирают лишь "крохи". Лидер российского автопрома (по объемам продаж), "АВТОВАЗ", в прошлом году реализовал в Сибирском и Дальневосточном округах всего 33 тысячи автомобилей, из них на долю Дальнего Востока пришлось лишь три тысячи. В то же время, как сообщили Autonews.ru в Федеральной таможенной службе (ФТС), с территории Японии в Россию въехало более 270 тыс. автомобилей совокупной стоимостью 2,2 млрд долларов.

Лучше бы, гады, качество своих машин поднимали. Чтобы можно было с увренностью и гордостью сказать, что "Тойота-Марк-II" 2001г. и рядом не стоит с "Ладой Калиной".

Цитироватьзапрете/разрешении машин с правым рулём.

У нас поэтому поводу забастовка. Водилы весь город перекрыли.

Добавлено позже
Снова об окупации Балтии
В среду в Пярну состоится пятое совместное заседание Балтийской Балтийская ассамблеи и Совета Северных стран. Главным вопросом повестки дня будет выработка совместного обращения стран Балтии к России с требованием признать оккупацию стран Балтии.
Декларацию разработал парламент Эстонии, и парламентарии Латвии и Литвы ее поддержали.Она адресована к Госдуме РФ и призывает признать страдания и ущерб, которые причинил Эстонии, Латвии и Литве тоталитарный коммунистический режим и военная оккупация. Как подчеркнул руководитель латвийской делегации Айгар Петерсон, декларация нацелена на то, чтобы изменить отношение России, ЕС и США к этому крайне важному для стран Балтии вопросу.
Придурки.
Пора Монголию к ответу призвать. А то уже сколько веков прошло, а они свою вину перед Россией так официально и не признали.

ЦитироватьКак раз таки во времена демократии они впервые подняли голову - ительмены уже как несколько лет справляют свой национальный праздник Алхалалай.

А кто здесь говорит о том, чтобы их искоренить под корень и запретить национальные праздники?

ЦитироватьИ, естественно, отчитаться за каждую потраченную копейку перед правительством. Вот если так будет думать любой "империалист", то я признАю, что он действительно болеет за страну.

По твоему, империалисту нас**ть на свой народ? Умный империалист должен прекрасно понимать, что свой народ нужно поднимать.

ЦитироватьВ среду в Пярну состоится пятое совместное заседание Балтийской Балтийская ассамблеи и Совета Северных стран. Главным вопросом повестки дня будет выработка совместного обращения стран Балтии к России с требованием признать оккупацию стран Балтии.

Очень надеюсь, что официальный ответ Госдумы озвучит Жириновский. Он это умеет.

ЦитироватьА кто здесь говорит о том, чтобы их искоренить под корень и запретить национальные праздники?

Предлагаю съездить к Clearing'у в Ханты-Мансийск (он ближе) и заняться проблемами вымирания хантов. А красиво говорить можно о чём угодно.

ЦитироватьПо твоему, империалисту нас**ть на свой народ? Умный империалист должен прекрасно понимать, что свой народ нужно поднимать.

Выходит, нас***ть. Или они все неумные. Результатов я не вижу никаких.
Кстати, у нас скоро начнётся "летний сезон" - с 1-го июня. Это так издевательски называется отсутствие горячей воды и отопления до конца сентября. Интересно, мы одни такие или ещё есть?

Добавлено позже

ЦитироватьВыходит, нас***ть. Или они все неумные.

Поправлюсь - они сейчас хитрож%%%ые. :biggrin: Самое точное определение. :up:

ЦитироватьПредлагаю съездить к Clearing'у в Ханты-Мансийск (он ближе) и заняться проблемами вымирания хантов. А красиво говорить можно о чём угодно.

Думаю, нужно заниматься не проблемой вымирания хантов, в проблемой вымирания российского народа. Которое и происходит благодаря нашей великолепной демократичной политике.

ЦитироватьВыходит, нас***ть. Или они все неумные. Результатов я не вижу никаких.

Потому что нет его, империализма. А как только появляется - прилетает Буш.

ЦитироватьКстати, у нас скоро начнётся "летний сезон" - с 1-го июня. Это так издевательски называется отсутствие горячей воды и отопления до конца сентября. Интересно, мы одни такие или ещё есть?

Только не стоит думать, что у нас в Москве тут все просто прекрасно. Дома взрывают. Людей на органы растаскивают. И прочее. Это я не к тому, что в Москве жить хуже, чем во Владивостоке, а к тому, что везде есть свои проблемы.

Цитироватьвезде есть свои проблемы.

Главное как быстро их разрешают.
Я представляю, если бы в Москве началось

Цитироватьотсутствие горячей воды и отопления до конца сентября.

Добавлено позже

Цитироватьзапрете/разрешении машин с правым рулём.

Что делать?
Читайте тут: http://www.auto.vl.ru/protest/

ну в Москве тоже самое только в 4ре раза короче) по месяцу у всех нету горячей воды)

А в некоторых районах подмосковья отсутвие горячей воды в летний период - норма. Иногда и холодную отключают.

У нас славо богу такого нет. Налицо пример, как должны работать местные органы власти.
Добавлено позже
Литва, верни земли Польше и Белоруссии!
Госдума рассмотрит проект заявления В.Алксниса (кстати латыша).
Проект заявления, призывающий Литву отказаться от территорий, присоединённых к ней в начале 1940-х годов, 3 мая поступил в Госдуму России. Алкснис считает, что это ответ на заявление о последствиях Второй мировой войны в Европе, принятое литовским сеймом и отмечает, что литовские политики постоянно поднимают вопрос об оккупации Литвы Советским Союзом, но упорно обходят тему о территориях, которые республика приобрела в результате пакта Молотова-Риббентропа.

ЦитироватьДумаю, нужно заниматься не проблемой вымирания хантов, в проблемой вымирания российского народа

Думаю, что это была первоначальная ошибка коммунистического общества - думать только о русском народе. Напомню, что Россия - самое многонациональное государство. Если же:
1. Запретить широкое распостранение контрацептивов
2. Запретить широкое распостранение гражданских браков
3. Присоединить вновь Закавказье и Среднюю Азию
4. "Ударить по Китаю" - правительству России поощрять денежными вознаграждениями и льготами даже полные семьи, которые имеют более одного ребёнка
То ты решишь проблему вымирания российского (намеренно сказал не русского) народа.

ЦитироватьКоторое и происходит благодаря нашей великолепной демократичной политике.

Постойте-постойте. Ткни пальцем в кого-хочешь из политических деятелей - у всех славное коммунистическое или комсомольское прошлое. И такие мелочи, как обсуждение запрета правого руля (см.

ЦитироватьПо мнению многих экспертов, обсуждаемые правительством поправки в действующее законодательство являются не иначе как следствием лоббистских действий представителей отечественного автопрома, которые не справляются с конкуренцией и прибегают к властным ограничительным решениям,

есть демократическая политика? Или что все деньги с регионов щедро текут в Москву?
Самое паршивое, что после 96-го года началось активное слияние нынешней власти и бандитской. Сейчас уже не разберёшь, кто есть кто. Бандиты сели в кресла чиновников, а енты, раньше их гонявшие, превратились в бандитов. Соответственно, и методы у нынешнего правительства бандитские.

ЦитироватьПотому что нет его, империализма. А как только появляется - прилетает Буш.

Империализм-то причём? Может, патриотизм, а не "собстеннокарманизм"?
Думаю, ты читал историю и знаешь, что рано или поздно любой империи приходит хана. И Америке тоже придёт. Вопрос в том, что надо быстрее перестроить своё мышление и все силы кидать на развитие экономики, а не на утопии всякие.

ЦитироватьЭто я не к тому, что в Москве жить хуже, чем во Владивостоке,

Вот перестанут деньги идти в Москву - и будут там жить хуже. Будешь, Десп, ко мне в отпуск прилетать. :biggrin: :biggrin:

ЦитироватьЕсли же:
1. Запретить широкое распостранение контрацептивов
2. Запретить широкое распостранение гражданских браков
3. Присоединить вновь Закавказье и Среднюю Азию
4. "Ударить по Китаю" - правительству России поощрять денежными вознаграждениями и льготами даже полные семьи, которые имеют более одного ребёнка
То ты решишь проблему вымирания российского (намеренно сказал не русского) народа.

Согласен. И что? Я ведь тоже написал "российского", а не "русского".

ЦитироватьИмпериализм-то причём? Может, патриотизм, а не "собстеннокарманизм"?

Будет империализм - будет и патриотизм.

ЦитироватьДумаю, ты читал историю и знаешь, что рано или поздно любой империи приходит хана. И Америке тоже придёт. Вопрос в том, что надо быстрее перестроить своё мышление и все силы кидать на развитие экономики, а не на утопии всякие.

Рассуждать по поводу того, что Америке там что-то придет, считаю неправильным. А если и придет, то не от того, что в этой стране сильная государственная власть и национальное самосознание (что есть составляющие империализма), а от того, что полезли туда, куда не просят.

ЦитироватьЯ ведь тоже написал "российского", а не "русского".

Ты имел в виду "русского". Иначе что значат слова нужно заниматься не проблемой вымирания хантов. напомню, что у хантов тоже паспорта РФ. Я не в укор, а чтобы будущим политикам быть ещё дальновиднее. :biggrin: Чтобы не получилось той за;;;цы, которая случилась после распада Союза.

ЦитироватьБудет империализм - будет и патриотизм.

Нет нужды привлекать длинный список неимпериалистических стран с демократическим укладом. Уровень их жизни, вобщем-то, известен.
И тамошние граждане тоже патриоты.

ЦитироватьА если и придет, то не от того, что в этой стране сильная государственная власть и национальное самосознание (что есть составляющие империализма), а от того, что полезли туда, куда не просят.

Это и будет причиной развала будущей империи янки. Только в случае войны у нас больше половины ракет не запустится, потому что развита у политиков психология "собственнокарманизма". Видел я её, когда вывозили целые части. Думаешь, об этом в Москве не знали?
Поэтому выход вижу лишь в грамотной экономической политике и усиления власти (согласен).

ЦитироватьТы имел в виду "русского".

Я имел ввиду "российского". И хантов - как части российского народа.

ЦитироватьПоэтому выход вижу лишь в грамотной экономической политике и усиления власти (согласен).

Скоро мы, чувствую, придем с тобой к одинаковым выводам:) Я же не говорю о том, чтобы привносить свой уклад и свой устав всему миру, как это делают американцы. Я говорю только о том, чтобы заставить мир нас уважать и считаться с нашими интересами. Чтобы всякие хмыри в Сенате США даже не заикались о принятии резолюции об извинении России за "оккупацию" прибалтийских стран. И это можно сделать - абсолютно правильно - при помощи, в частности, грамотной экономической политики и усиления власти.

ЦитироватьЯ же не говорю о том, чтобы привносить свой уклад и свой устав всему миру, как это делают американцы.

Ну, тогда мы точно уже пришли к одному выводу. :)
Американцы просто в своей короткой жизни не знают, что такое войны. Из Вьетнама-то они быстро слиняли (единственная война в их истории).  Не думаю, что пока есть ядерные ракеты даже на далёкой Камчатке, они дёрнутся в ближайшее десятилетие.
А оккупация...Она действительно была. Только в нашей незавидной ситуации признать её было бы губительным - лишний раз им опускать Россию давать не надо. Пусть спрашивают с Советского Союза.
Признание в 89-ом акта Риббентропа как "личным соглашением Сталина и Гитлера" - вполне достаточно.  

Цитировать1. Запретить широкое распостранение контрацептивов
2. Запретить широкое распостранение гражданских браков
3. Присоединить вновь Закавказье и Среднюю Азию
4. "Ударить по Китаю" - правительству России поощрять денежными вознаграждениями и льготами даже полные семьи, которые имеют более одного ребёнка
То ты решишь проблему вымирания российского (намеренно сказал не русского) народа.

Это все, конечно, хорошие меры. Но, часть из них идет в разрез с действующим законодательством, а другая возможна только в условиях сильной державы, как в экономическом, так и в прочих планах.
Вообще же, проблема вымирания какого-либо народа - это, в первую очередь, его собственная проблема. Не хотят ханты или русские размножаться - до свидания, есть те народы, что хотят. И меры, тобой предложенные, даже если бы их можно было бы осуществить, помогут лишь отчасти.

ЦитироватьА если и придет, то не от того, что в этой стране сильная государственная власть и национальное самосознание (что есть составляющие империализма), а от того, что полезли туда, куда не просят.

Не, скорее всего они развалятся по другим причинам :)...

ЦитироватьТолько в случае войны у нас больше половины ракет не запустится, потому что развита у политиков психология "собственнокарманизма".

Пока еще запустится куда как больше половины. А вот у янки могут и не запуститься - особенности конструкции :).

ЦитироватьНе думаю, что пока есть ядерные ракеты даже на далёкой Камчатке, они дёрнутся в ближайшее десятилетие.

Есть множество способов подмять под себя страну, не прибегая в вооруженному конфликту.

Цитировать
1. Запретить широкое распостранение контрацептивов

угу, таким образом получится не общество, а рассадник вен. заболеваний, + огромное кол-во неполных семей, + соотв. отношение к рождающимся детям... подумай о последствиях....

ЦитироватьЭто все, конечно, хорошие меры. Но, часть из них идет в разрез с действующим законодательством

Причем здесь законодательство? При нынешнем законодательстве путь прямой только один - в могилу.

ЦитироватьВообще же, проблема вымирания какого-либо народа - это, в первую очередь, его собственная проблема. Не хотят ханты или русские размножаться - до свидания, есть те народы, что хотят. И меры, тобой предложенные, даже если бы их можно было бы осуществить, помогут лишь отчасти.

Очень-очень спорное утверждение. Да, огромная роль в культурном воспитании и так далее, но ключевое значение имеют, как мне кажется, все-таки вопросы экономические и социальные. Разумные люди думают так: если у меня нет денег содержать семью, не буду рожать ребенка. У нас так и происходит.

ЦитироватьЕсть множество способов подмять под себя страну, не прибегая в вооруженному конфликту

Чем они, собственно, в данный момент и заняты.

Цитироватьугу, таким образом получится не общество, а рассадник вен. заболеваний, + огромное кол-во неполных семей, + соотв. отношение к рождающимся детям... подумай о последствиях....

Ну так и знал, что, как только речь зайдет о контрацептивах, прибежит Grief! :biggrin: Твои доводы тоже разумны, но из двух зол нужно выбирать меньшее. Иначе такими темпами рас адников заболеваний у нас через 50 лет не останется вовсе - все вымрут.

ЦитироватьОчень-очень спорное утверждение. Да, огромная роль в культурном воспитании и так далее, но ключевое значение имеют, как мне кажется, все-таки вопросы экономические и социальные. Разумные люди думают так: если у меня нет денег содержать семью, не буду рожать ребенка. У нас так и происходит.

Спад рождаемости на данный момент происходит почти во всех развитых западных странах. В том числе в тех, в которых решены социальные и экономические проблемы. И наоборот, в странах типа Китая или Индии, условия существования в которых много хуже, чем, скажем в какой-нибудь Франции, в приходится применять меры для замедления роста численности населения. Вот только в Европе средняя продолжительность жизни побольше, чем в России, поэтому у них не так очевидна демографическая катострофа.

Цитировать
Очень-очень спорное утверждение. Да, огромная роль в культурном воспитании и так далее, но ключевое значение имеют, как мне кажется, все-таки вопросы экономические и социальные. Разумные люди думают так: если у меня нет денег содержать семью, не буду рожать ребенка. У нас так и происходит.

при этом плодятся как кролики, как раз из-за отсутствия денег на контрацептивы, аборты, гинекологов и проч. другое дело что так рождается, и какая у него там выживаемость будет...

Цитировать
Ну так и знал, что, как только речь зайдет о контрацептивах, прибежит Grief!  Твои доводы тоже разумны, но из двух зол нужно выбирать меньшее. Иначе такими темпами рас адников заболеваний у нас через 50 лет не останется вовсе - все вымрут.

при чем тут контрацептивы собственно? запрет гражданских браков, как и запрет на продажу контрацептивов - нарушение прав человека, по-хорошему говоря, так что сделать этого все равно никто не даст, + ты получишь в итоге ВИЧ уже не в отдельных случая а массово, + множество всякой гадости. и НИКАКОГО прироста рождаемости не будет, т.к. у людей у которых не было денег для того чтобы содержать ребенка их не прибавится, а вот дети рождаться будут. Угадай, что случится?
А вероятнее всего ты получишь поколение девушек которые вообще не могут рожать из-за подпольных абортов, самопальной контрацепции и т.д.
Добавлено позже
ЗЫ - так что уж из двух зол, на мой взгляд меньшее - частично вымереть через 50 лет, чем полностью вымереть через 100, не находишь?)

ЦитироватьСпад рождаемости на данный момент происходит почти во всех развитых западных странах. В том числе в тех, в которых решены социальные и экономические проблемы. И наоборот, в странах типа Китая или Индии, условия существования в которых много хуже, чем, скажем в какой-нибудь Франции, в приходится применять меры для замедления роста численности населения. Вот только в Европе средняя продолжительность жизни побольше, чем в России, поэтому у них не так очевидна демографическая катострофа.

Я не спорю, но в России все не так, как в Европе... Если говорить о Европе, то тут, как раз, социально-культурные проблемы выходят на первый план, как мне кажется. Здесь я с тобой согласен. Но в России, я думаю, все-таки дело в деньгах.

Цитироватьпри этом плодятся как кролики, как раз из-за отсутствия денег на контрацептивы, аборты, гинекологов и проч. другое дело что так рождается, и какая у него там выживаемость будет...

Тоже согласен. Вот если вести строгий закон на запрещение абортов и, скажем, уголовную ответственность за секс, скажем, до 18 лет, сразу решить проблему демографического бума:)
Только у нас контрацептивы не у всех есть. И аборты делать не всем по карману. Где же население?

Цитироватьпри чем тут контрацептивы собственно? запрет гражданских браков, как и запрет на продажу контрацептивов - нарушение прав человека, по-хорошему говоря, так что сделать этого все равно никто не даст, + ты получишь в итоге ВИЧ уже не в отдельных случая а массово, + множество всякой гадости. и НИКАКОГО прироста рождаемости не будет, т.к. у людей у которых не было денег для того чтобы содержать ребенка их не прибавится, а вот дети рождаться будут. Угадай, что случится?

Давай не будем по права человека, ладно? Засунуть их в одно место и не вынимать, лучше всем будет.
Чтобы не получить ВИЧ, нужно не трахаться, будучи зараженным. Если ты знаешь, что ты болен, но все равно идешь трахаться - расстрел тебе наказание. Жестко, но действенно. Точно так же, если ты сознательно идешь на аборт. Или сознательно рожаешь ребенка, зная, что не сможешь его содержать.

ЦитироватьЗЫ - так что уж из двух зол, на мой взгляд меньшее - частично вымереть через 50 лет, чем полностью вымереть через 100, не находишь?)

А еще лучше - отгородиться от всего "прогрессивного" мира с его ВИЧами, химией, биотехнологиями и прочей дрянью. Вариант, правда, утопический, так что и говорить нечего. :)

слушай, я даже спорить не буду, у меня всего один вопрос, ты так шутишь или весь этот бред ты пишешь серьезно?

Там, где стоят смайлики - шучу. Где не стоят - пишу серьезно.

тогда откомменчу то где нет смайликов

Цитировать
Давай не будем по права человека, ладно? Засунуть их в одно место и не вынимать, лучше всем будет.
Чтобы не получить ВИЧ, нужно не трахаться, будучи зараженным. Если ты знаешь, что ты болен, но все равно идешь трахаться - расстрел тебе наказание. Жестко, но действенно. Точно так же, если ты сознательно идешь на аборт. Или сознательно рожаешь ребенка, зная, что не сможешь его содержать.

давай ты не будешь решать за других куда им засовывать свои права?
Ты в курсе что ты можешь даже не знать что ты инфицирован? И узнать об этом года через 3-4-5... как ты думаешь, сколько человек успеет заразиться?
А последнее предложение вообще забавно. Ну вот представь ситуацию, что есть некая семья, у которой на данный момент нет денег содержать ребенка, но вот совершенно случайно девушка залетает. Аборт делать нельзя - уголовная ответственность. Рожать ребенка нельзя - уголовная ответственность. Интересно, что останется делать законопослушной гражданке? Застрелиться?

Цитировать
Только у нас контрацептивы не у всех есть. И аборты делать не всем по карману. Где же население?

аборты-то как раз делать дешево. Другое дело чем это кончается. И населения меньше и по этой причине тоже.
А вообще - надо создавать условия для того чтобы люди сами хотели и могли размножаться, а не заставлять их размножаться при текущих условиях, тебе не кажется?

ЦитироватьА вероятнее всего ты получишь поколение девушек которые вообще не могут рожать из-за подпольных абортов, самопальной контрацепции и т.д.

В этом случае, если общество успеет, вернётся к прежнему, средневековому строю - культ семьи, родители выбирают своим детям супруга, никаких добрачных отношений, появление аристократии, итд.
Ибо это единственный способ при таких условиях хоть как-то защититься от распространения ЗППП.

и как, нравится такая перспектива?

Цитироватьдавай ты не будешь решать за других куда им засовывать свои права?

В данный момент - решаю только за себя. Была бы возможность - с удовольствием решал бы за других. Что об этом думали бы другие, меня не интересует.

ЦитироватьТы в курсе что ты можешь даже не знать что ты инфицирован?

Разумеется, все бывает. Бывает так, что девушку износиловали - она в этом не виновата. Поэтому я вверху специально два раза написал "сознательно". Если человек СОЗНАТЕЛЬНО рожает ребенка в таких условиях, то он в ответе за его судьбу. И он несет ответственность за этот акт.

ЦитироватьНу вот представь ситуацию, что есть некая семья, у которой на данный момент нет денег содержать ребенка, но вот совершенно случайно девушка залетает

Забавно так - "совершенно случайно залетает". Думать надо, а не залетать.

ЦитироватьА вообще - надо создавать условия для того чтобы люди сами хотели и могли размножаться, а не заставлять их размножаться при текущих условиях, тебе не кажется?

Согласен. Однако создать условия - вопрос не одного десятилетия. А заставить можно одним законом. Этот самый закон, в свою очередь, может дать толчок к началу процесов, которые будут длиться долгое время, но приведу-таки к желаемым результатам. Пока мы будем "создавать условия", народа вообще не останется.

Цитироватьи как, нравится такая перспектива?

Нравится. Как в социальном, так и в культурном плане общество будет лучше. Другой вопрос, что такого не будет уже никогда, как бы кто-либо этого не хотел.

Цитировать
Разумеется, все бывает. Бывает так, что девушку износиловали - она в этом не виновата. Поэтому я вверху специально два раза написал "сознательно". Если человек СОЗНАТЕЛЬНО рожает ребенка в таких условиях, то он в ответе за его судьбу. И он несет ответственность за этот акт.

как в отсутствии средств контрацепции можно НЕ сознательно рожать ребенка?

Цитировать
Забавно так - "совершенно случайно залетает". Думать надо, а не залетать.

см. первый ответ.

Цитировать
Согласен. Однако создать условия - вопрос не одного десятилетия. А заставить можно одним законом. Этот самый закон, в свою очередь, может дать толчок к началу процесов, которые будут длиться долгое время, но приведу-таки к желаемым результатам. Пока мы будем "создавать условия", народа вообще не останется.

мда... "гандоновая революция"... такого еще в истории не было, после принятия закона - случится. А если не случится, то закон не будет просто исполняться.

Цитировать
Нравится. Как в социальном, так и в культурном плане общество будет лучше. Другой вопрос, что такого не будет уже никогда, как бы кто-либо этого не хотел.

а мне не нравится. Категорически.

Grief
Нет, вестимо. Тем постом я выражал своё согласие с тобой.

ЦитироватьВ данный момент - решаю только за себя. Была бы возможность - с удовольствием решал бы за других.  

Не допусти этого Бог! Дать Деспу вожжи правления...это же страх и смертный грех... я не шучу... за всю дискуссию здесь, я даже коментировать не могу, слов не хватает, сколько бреда понаписал.

Цитироватья даже коментировать не могу

Никто и не просит/заставляет.

И тут пришла Гуа...:biggrin: :biggrin:
Нда, от латышей и хантов и проблем РФ до контрацептивов и "гандоновой революции"... :) Воистину, дай мужикам о политике языками почесать... Всё равно, женщины на первом месте.
[Исправлено: Otto Katz, 23 мая 2005 8:22]

))) как там правильная последовательность разговора во время пьянки?)
футбол-машины-бабы-политика?))))
Добавлено позже
ЗЫ - а вообще, не переходя на личности, по-моему тут кого-то просто замучал весенний спермотоксикоз, но скоро начнется лето и это пройдет))))

Grief

Цитироватьфутбол-машины-бабы-политика?))))

Кстати: так оно и было. Только в последовательности "политика-футбол (соседняя тема)-машины-женщины". Малость изменили обычный ход беседы. ;)

машины) машины - это неинтересно) мотоциклы!)
надо создать отдельный топик)

Ага :biggrin: Давайте лучше о футболе. Вот, например, Спартак слил ЦСКА 3:1, я расстроен... :biggrin:

не, давайте лучше о мотоциклах) вот я завтра еду забирать свой))))
а футбол я не люблю) ну не понимаю я смысла этой великой и могучей игры)))

dSpair
[off]Ты - оффтопишь! :) Это же соседняя тема!
А вообще, я тоже расстроен. У нас все сотрудники фанаты ЦСКА (кроме одного, болеет за "Динамо") сегодня в трауре.[/off] :biggrin:
[off]Интересно, среди американцев есть сочувствующие России. Последний куплет одной из песен Red Hot Chilli Peppers:[/off]

ЦитироватьMother Russia do not suffer
I know you're bold enough
I've been around the world
And I have seen your love
I know I know it's you
You say hello then I say I do

[Исправлено: Otto Katz, 23 мая 2005 10:30]

[off]Otto Katz А у Iron Maiden тоже есть песня Mother Russia ;)[/off]

Прибалтика, Россия, отопление, евреи, Лукашенко, весенний спермотоксикоз - как всё рядом. :)

Неясно только, причем здесь весенний спермотоксикоз. И Лукашенко. :biggrin:

Ну вот... Весеннему "этому" теперь можно посвятить отдельную тему.  :biggrin: И первого июня её закрыть. Так, кто у нас здесь модератор открывать тему? (другими словами, кто самый болеющий за вымирание русских) :)
[Исправлено: Otto Katz, 23 мая 2005 22:46]

ЦитироватьВесеннему "этому" теперь можно посвятить отдельную тему.

Лучше посвятить ее Лукашенко.

ЦитироватьТак, кто у нас здесь модератор открывать тему?

Модераторы темы не открывают, а закрывают. :biggrin:

Да ладно вам. Можно подумать, что мало ему косточки перемалывают

Оффтопим. Ладно, предлагаю угадать с трёх раз, каково будет решение суда: В генпрокуратуру Литвы поступило заявление от пяти националистических ветеранских организаций, посчитавших, что их оскорбили ветераны советской армии. Как сообщает НТВ, истцы добиваются возбуждения уголовного дела. Основанием для иска стали газетные публикации и стенограмма телепередачи, показанной в дни празднования 60-летия Победы. Ветераны-антифашисты, которых "лесные братья" назвали "оккупантами", в ответ, якобы, заклеймили своих противников как "бандитов" и "убийц". Заявление зарегистрировано. Прокуратура приступает к процессуальным действиям для проверки того, есть ли основания для возбуждения дела.

Немедленно берём проживающих в России мирных литовцев и отправляем для начала в свежеиспечённый Литовский АО на Таймыре.
Это шутка, но если разобраться, то это не смешно уже становится. Ладно бы правительство Литвы объявило "лесных братьев" героями страны, выдало им повышенную пенсию, переписало с нуля свою историю... Но стариков-ветеранов зачем травить?

Латвия вообще не считает русскоязычных даже нацменьшинством.
Власти начали войну даже с таким невинными русскими символами, как матрешка, ограничивают торговлю в центре латвийской столицы и запрещают распевать русские частушки уличными музыкантами.

Латвия отныне миниидиотская копия Советского Союза в эпоху холодной войны. :biggrin: :biggrin: Во Львове, помню, пытались запретить русскоязычные попсовые песни, причём их на местном ФМ абсолютное большинство. Вообще, неплохая идея для рокеров. :up: :)

Ещё Вешняков сегодня сказал: в Латвии 450 тыс. русских не имеют избирательных прав! Не, ну куда смотрит Совет Европы, ОБСЕ и Евросоюз? :angry: Сговорились что ли?

ЦитироватьВо Львове, помню, пытались запретить русскоязычные попсовые песни, причём их на местном ФМ абсолютное большинство. Вообще, неплохая идея для рокеров.  

Правильно. Нужно перенимать западный опыт :biggrin:

ЦитироватьНе, ну куда смотрит Совет Европы, ОБСЕ и Евросоюз?

На закат.

Цитироватьв Латвии 450 тыс. русских не имеют избирательных прав!

Мне кажется, это как раз таки те самые 450 тыс. русских, которые не знают и не желают выучить латышский язык и получить гражданство. Наверняка есть другие 100 тыс., которые это давным давно сделали. Россия подаёт факты в выгодном для себя свете, умалчивая о главном, Латвия утрирует их в свою сторону.
[Исправлено: Otto Katz, 28 мая 2005 11:22]

Цитироватьне желают выучить латышский язык

А зачем мне учить латышский язык? Куча еврейских эмигрантов давно проживает на Брайтоне и языка английского не знают. И живут себе. Это исключительно ИХ ПРОБЛЕМА.

Цитироватьи получить гражданство

И иметь паспорт НЕ ГРАЖДАНИНА со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Блин, ну хватит саботировать... Если у тебя деловое мышление, ты давно бы приспособился к местным законам и обычаям...
Например, я когда улетал во Владивосток зимою, он представлялся мне чужим и враждебным городом. При этом был в нём 5 раз. Если кто не знает, об этом городе ходит дурная слава, и это чистая правда. Так вот, первую неделю я чувствовал себя не очень хорошо, вторую неделю втягивался, третью неделю я почувствовал себя за;(*?сь, а последние две недели вообще не хотел домой ехать. К Петропавловску я привыкал весь февраль и март к мысли, что это мой город, и только в апреле и мае почувствовал себя в своей тарелке. Вот мне лететь туда меньше чем через 2 недели, и мне этот город кажется опять чужим и враждебным, хотя почти каждый день оттуда звонят.
А случай с Латвией вообще тяжёлый :littlecrazy: это чужое государство. Не хочешь жить по её законам - отписывай на ОРТ и РТР гневные письма, как там хреново живётся. :joke: Только ты далеко не в Латвии, и судишь по местным событиям только из новостей из И-Нета. Насколько я понимаю.
[Исправлено: Otto Katz, 31 мая 2005 0:53]

Цитироватьиз новостей из И-Нета.

Это мне достаточно чтобы иметь СВОЁ мнение.
И был я там не раз, правда давненько. И прибалтов у нас много живёт (целые поселения строителей). И общаюсь я с ними.
Да, Латвия чужое государство, но ведь все государства чужие.
И почему-то нет таких новостей из других государств. Жить по её законам это значит не жить, а существовать.

Правильный только что был "Момент истины". И про Чубайса, и про ВТО, и про Касьянова. А Рогозин, оказывается, даже умнее, чем я думал.
Ну что? Ждем массовых увольнений миллионов человек? Заполонения наших рынков еще более дешевыми и низкокачественными продуктами? Прихода к власти совсем уж бесстыдно проамерикански-настроенных сил?..
Банально, но так оно, уверен, и будет.
Так что давайте ка лучше сливаться с Белоруссией. И Лукашенко - во главе нового государства. Другое дело, что ни Лукашенко, ни белорусам огромный труп под названием Россия и подавно не нужен.
Грустно.

ЦитироватьИ почему-то нет таких новостей из других государств

Есть. Массовая истерия в Украине в период правления Кравчука и сейчас. Уверен, что ты слышал про УНА-УНСО, которые воевали против русских в Чечне. В Западной Украине эта полувоенная организация до сих пор очень популярна и держит сильные политические позиции.
Мой сотрудник два раза был в Эстонии (1991, 1999г.г.). Расскзывал, как он сошёл на вокзале в Таллинне, и красномордая торговка за рыночным прилавком прошипела на русском языке (она была та самая несчастная русская без гражданства) "Понаехали тут!"
Если помнишь, в 89-ом году больше 80% населения Латвии проголосовало за выход из СССР. И мы с тобой будем думать о тех русских?
dSpair

ЦитироватьТак что давайте ка лучше сливаться с Белоруссией. И Лукашенко - во главе нового государства.

Ага, на дурака напали :joke: Чтобы Лукашенко согласился поменять титул короля на местного царька... :littlecrazy:

ЦитироватьА Рогозин, оказывается, даже умнее, чем я думал.

Он мне тоже импонирует, только его деловые заслуги ничтожно малы. Это настораживает.

Цитироватьогромный труп под названием Россия

Нифига, сейчас просто период смутных времён, коих в нашей истории было немало. Я представляю, что чувствовали жители Москвы в 1812г., когда её сожгли. Так что всё будет пучком. :up:

ЦитироватьНифига, сейчас просто период смутных времён, коих в нашей истории было немало. Я представляю, что чувствовали жители Москвы в 1812г., когда её сожгли.

Слишком уж они смутные... Что характерно - эти смутные времена еще даже не начинались толком.
А про 12 год... То была одна Москва, а это - Россия.

ЦитироватьСлишком уж они смутные...

Бывало и хуже. Есть хорошее русское слово, часто используемое студентами перед сессией - ПРОРВЁМСЯ! :mad:

ЦитироватьЧто характерно - эти смутные времена еще даже не начинались толком.

Мне кажется, сейчас уровень жизни всё-таки получше. Вспомни времена Ельцина - вот где был настоящий беспредел.
Однако у меня такое чувство, что мы сейчас живём на вулкане, который вот-вот взорвётся. Чем-то нехорошим пахнет от этих реформ и нововведений.

ЦитироватьА про 12 год... То была одна Москва, а это - Россия

Ну ничего себе...Во-первых, под французами оказалась вся европейская часть страны, да ещё сожгли столицу. Это был мощный удар по сознанию. Представь себе, если бы Гитлер в 42-ом таки взял Москву.

Добавлено позже
Лучший пример: Россия в 1905-15 гг. Продули войну Японии, сдали Порт-Артур и Дальний, позорно лишились целой эскадры, позорно воевали с Австро-Венгрией, плюс сама страна раздиралась внутренними противоречиями и различного рода экстремистами. На заводах платили копейки, хотя пахали по 10 часов. Крестьяне фактически оставались крепостными, интеллигенцию щемили. Беспросвет был полный, и так же ругали всех и вся.

Otto Katz, ПРОРВЁМСЯ!!! ;)

clearing
Это точно. :up: С нашей нефтью, газом, металлом и рыбой -  замучаются нас душить. :biggrin: Посмотрим потом, кто к кому прибежит дружить. Тогда мы всё и припомним. ;)

Понравилось сравнение:
Россия и Латвия — басня Крылова "Слон и Моська".
Благо "слону" хватает ума и здравого рассудка не обращать внимания на тявканье "собачки". :biggrin:

ЦитироватьС нашей нефтью, газом, металлом и рыбой -  замучаются нас душить.

Надолго ли хватит?..
Добавлено позже

ЦитироватьЧем-то нехорошим пахнет от этих реформ и нововведений.

Гражданской войной.

ЦитироватьБлаго "слону" хватает ума и здравого рассудка не обращать внимания на тявканье "собачки".

Позиция сильных - не бей слабых. :biggrin:

ЦитироватьНадолго ли хватит?..

Когда всерьёз возьмутся за олигархов и монополистов, тогда можно будет об этом не думать.

ЦитироватьГражданской войной.

Да не, оппозиция ещё не настолько созрела, чтобы война началась. Вот ещё одним ГКЧП - да.
[off]Над городом уже третий день висели эстонские парашютисты :lol:[/off]


[Исправлено: Otto Katz, 3 июня 2005 13:27]

Я фигею! В Латвии проходит выставка в память об убийце евреев.
В городе Лиепая под охраной полиции проходит выставка, посвященная "сильной личности" в истории Латвии - Хербертсу Цукурсу, известному летчику и нацистскому палачу, непосредственно участвовавшему в уничтожении евреев. :nono::mad:

Тут вот наткнулся, довольно неприятная статья про русских. Хоть и сатира: http://inosmi.ru/translation/220689.html

Бред сумасшедшего. Но в одном автор прав, тягаться с нами бесполезно.

Задолбали. Опять. Палата представителей Конгресса США на заседании в пятницу, 22 июля, приняла резолюцию с требованием к правительству России признать и осудить "незаконную оккупацию и аннексию" Латвии, Литвы и Эстонии Советским Союзом.
Документ был принят простым большинством голосов.

[Исправлено: clearing, 25 июля 2005 18:18]

Странные какие-то прибалтийские политики. Никак не могут взять в толк, что не будь договора 1939 года, не было бы сейчас никаких суверенных прибалтийских государств, а была бы болотистая провинция Германии.

Литва: было бы выгодно провести газопровод по нашей территории.
По словам минитсра Литвы: "Россия выбрала чрезвычайно дорогостоящий проект, который также более опасен в экологическом отношении и более сложен технически, поскольку трубопровод будет проложен по дну Балтийского моря, а не по территории Литвы."
Поздно, поезд уже ушёл - договор с РУРгаз подписан и выполняется.

ЦитироватьБред сумасшедшего. Но в одном автор прав, тягаться с нами бесполезно.

Скоро не скем тягаться будет уже. Россияния всегда побеждала только количеством. Трупами врагов забрасывали.
Полезно прочитать:
http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/78n/n78n-s22.shtml

ЦитироватьРоссияния всегда побеждала только количеством. Трупами врагов забрасывали.

Бред сивой кобылы.

ЦитироватьРоссияния всегда побеждала только количеством. Трупами врагов забрасывали.

По истории - 2.

Цитироватьскем

 

ЦитироватьРоссияния

 
По русскому языку - 3 с минусом.:eeeh::biggrin:
[Исправлено: Lao She, 13 авг. 2005 3:30]

ЦитироватьТрупами врагов забрасывали.

Бред какой-то.

ЦитироватьUrZeit написал(а) 12 авг. 2005 22:37

ЦитироватьРоссияния всегда побеждала только количеством. Трупами врагов забрасывали.

Бред сивой кобылы.

но это действительно правда, в России всегда во время войн, и часто не только во время них, материальные ресурсы ценились гораздо больше жизни людей.  По принцупы - бабы ещё нарожают.
И Курск поэтому затонул (военные долбодятлы не хотели нафиг никому не нужные тайны выдавать позвав вовремя на помощь иностранцев) и этот батискаф чуть недавно не затонул. Если бы не журналисты, разнесшие весть - так и утонул бы, и никто не узнал бы кроме родственников. Зато проклятые буржуины не узнали бы о сверхсекретной антенне.

Цитироватьно это действительно правда, в России всегда во время войн, и часто не только во время них, материальные ресурсы ценились гораздо больше жизни людей.  По принцупы - бабы ещё нарожают.

Это не правда, это банальное незнание (и не желание знать) собственной истории, в том числе и истории военного дела.
Ты же, сам себе противоречишь следующим же высказыванием:

ЦитироватьИ Курск поэтому затонул

Что подводные атомоходы у нас тоже бабы рожают? А как же ценность материальных ресурсов?

Цитироватьвоенные долбодятлы не хотели нафиг никому не нужные тайны выдавать позвав вовремя на помощь иностранцев

Известно ли тебе, что все отсеки Курска были затоплены в течении не более часа? Каких иностранцев ты предлагал бы  приглашать и для чего? И потом, если тебе - гражданину Украины не интересны гос. тайны России - это вовсе не значит, что они не интересны никому.

ЦитироватьЕсли бы не журналисты, разнесшие весть - так и утонул бы, и никто не узнал бы кроме родственников.

Можешь ли ты ответить на простой вопрос. Откуда журналисты узнали о затоплении батискафа?

А тебе известно что некоторые семьи затоновших на Курске уже 5 лет добиваются суда над военачальством за преступное не оказание помощи? Россия ОТКАЗАЛАСЬ ОТ ИНОСТРАННОЙ ПОМОЩИ когда Курск тонул. Тех кто оставался живыми после взрыва еще несколько суток можно было бы спасти, если бы вовремя привлекли иностранных спасателей которые были поблизости и были готовы, норвежцев например.
Но нет, люди - пофиг, главное шоб какая-нибудь жуткая тайна атомохода не открылась проклятым натовцам.  
И батискаф тоже спасли в бОльшей степени благодаря инострынным спасателям и журналистам, а не своим же российским военным. Короче вот, почитай просветись:
http://news.gala.net/?cat=23&id=197423
Отрывок:
Разговор с главой Минобороны проходил при участии командующего группировкой Виктора Гаврикова и был довольно странным. Например, когда министр заговорил о том, что в ходе операции батискаф вначале был поднят на глубину 60 метров, потом - 30 метров, один из подводников его перебил: "Это неправда. Нас не поднимали ни на 60, ни на 30. Мы сидели на 200 метрах до самого подъема". Но моряка перебил Гавриков: "Вы просто не заметили, что вас поднимали. Чтобы это заметить, нужна особая квалификация".
Другой моряк попытался рассказать министру, что, когда на месте аварии еще не работали англичане, и спасательная операция проходила с участием только российских специалистов, экипаж просил спасателей попытаться потралить батискаф, чтобы приподнять его над гидроакустической установкой. Спасатели ответили, что им "нельзя этого делать", потому что "была команда из Москвы беречь антенну". Моряка снова перебил командующий группировкой: "Ты что-то путаешь, этого не могло быть, у спасателей было указание спасать вас, не заботясь о сохранности имущества".

ЦитироватьТех кто оставался живыми после взрыва еще несколько суток можно было бы спасти, если бы вовремя привлекли иностранных спасателей которые были поблизости и были готовы, норвежцев например.

Повторяю, ВСЕ отсеки Курска были затоплены в течении часа. Возможно, украинских подводников и обучают приемам дыхания под водой в течении нескольких суток, но в России, увы, такая чудо-методика не известна.

ЦитироватьИ батискаф тоже спасли в бОльшей степени благодаря инострынным спасателям и журналистам, а не своим же российским военным. Короче вот, почитай просветись:

242, ты не ответил на мой вопрос. Это невнимательность или незнание ответа? На всякий случай повторю - откуда журналистам стало известно об аварии батискафа, если держался такой уровень секретности?
По поводу ссылки. Это из подобных мест ты приходишь таким просященным? Значит, истину постигаешь из интернет статей, непонятного происхождения, даже авторство которых не указывается?  Единственным источником информации в преведенной тобой статье являются ссылки на другие издания. Причем ссылки ведут не на конкретные статьи, а на сайт самого издания. Великолепно! Большое спасибо, конечно, за заботу о моем просвящении, но в моей песочнице такие фишки перестали канать еще лет 15 назад.

Я так понял ты свято веришь во все официальные сообщения ваших военных,  и в то, что у вас по первому каналу показывают.  Ну-ну.

[Исправлено: 242, 14 авг. 2005 16:52]

242, игнорировать вопросы, по меньшей мере, некультурно. Если тебе нечего ответить, так и скажи.
И хватит вешать на меня ярлыки. В отличии от тебя, я не приводил никаких ссылок ни на официальные заявления, ни на домыслы обдолбанных журналистов.

Ага, ты просто заявил:
"Повторяю, ВСЕ отсеки Курска были затоплены в течении часа."
Т.к. источники не представлены, я дела. вывод - ты там лично был.
Тогда извините, не знал.
Насчёт вопроса: элементарно, оттуда же откуда журналистам частно становится известны детали, которые власти пытаются скрыть, от информаторов.
Варианты:
друг, родственник, знакомый журналиста сообщил
один из родственников поставил в известность прессу несмотря на запрет
за деньги кто-нибудь поделился инфой
и т.п.
Неужели сложно так представить как может идти утечка информации у военных??

Ну так вот, расказываю правду насчёт батискафа. Лично знаю командира его, только на тот момент он был в отпуске и во время ЧП был отозван.
Значит, понаехало самое большое начальство на место катастрофы: гендиректор порта нашего, московский чиновник Сергей Иванов, все генералы со штаба. И сделать ничего не могут, разводят руками да всё языками чешут и докладывают. Потом прибыли иностранцы, за 6 часов сделали всю работу, и тут же укатили обратно. Что эта за армия, которую надо спасать? Тем более в наших краях сосредоточено много сил ВМФ и подобные случаи, только с подводными лодками уже имели место. Пару лет назад подводная лодка утонула прямо у причала. Раз - и всё. Вместе со сменным экипажем.

ЦитироватьПару лет назад подводная лодка утонула прямо у причала. Раз - и всё. Вместе со сменным экипажем

Жуть. Почему в новостях не было.

Ну вот я и говорю, не спасли бы анличане, утонули бы.
Причём спасли как я понял практически уже в последний момент, потому что воздух заканчивался, а помощь попросили не сразу же как нужно было, а только тогда когда уже жаренный петух начал в задницу клевать.

Воздуха оставалось на 36 часов.

Послк того как спасли? Его туда подали дополнительно что-ли? Потому как это вроде  сразу после аварии его было на 36 часов...
Сегодня смотрел 2-ю серию док. фильма про Курск, он не российский, не знаю видели его или нет, там про спасательную операцию довольно подробно описано. Вобщем после взрыва 30 с чем-то уцелевших человек задраились в 9-м отсеке, это перед аварийным люком на корме лодки (который покорёжило и заклинило), и оставались живыми там довольно долго...
[Исправлено: 242, 16 авг. 2005 0:41]

ЦитироватьЕго туда подали дополнительно что-ли?

Русская смекалка - поливали регенерационные пластины водой.

ЦитироватьСегодня смотрел 2-ю серию док. фильма про Курск, он не российский, не знаю видели его или нет

Видели.
Давно уже всеми признано, что "Курск" спасти было невозможно.

Только что узнал у ребят с военной комендатуры более точную информацию. Запасов воздуха на батискафе было более, чем на 36 часов. Когда случилась катастрофа, они пооткрывали большую часть резервных пистонов с воздухом, и далее открывали по одному, когда уже начались головокружение и тошнота. На момент подъёма на батискафе оставалось воздуха на 8 часов.

Молодёжная организация Христьянских Демократов Литвы провела сбор подписей у жителей Литвы в поддержку за"Моральную политику". Сбор подписей проводился путешествуя на велосипедах по всей Литве.Проехав свыше 1200 км молодые люди были потресяны увиденным-многие литовцы не могли подписаться потому...что просто не умели писать и поэтому просили сделать это за них. :lol:

Цитироватьмногие литовцы не могли подписаться потому...что просто не умели писать и поэтому просили сделать это за них.  

Все правильно, это ведь только в СССР боролись за всеобщую грамотность (кстати, очень дорогое удовольствие), и инициаторами этого движения были "ненавистные русские окупанты", а теперь кто этим будет заниматься, полтора десятка министров в модных галстуках? Это вряд ли.

Лукашенко объявил Литве поросячью войну:
Между Белоруссией и Литвой разразился настоящий скандал. Начали его, само собой, прибалты. Сначала закрыли собственную Игналинскую АЭС в рамках борьбы с наследием оккупантов из СССР, а потом задумались, где хоронить отработанное топливо. И решили - на границе с «последним в Европе тоталитарным государством». Аккурат напротив белорусского национального заповедника «Браславские озера». Чтобы в случае аварии в хранилище радиация попала к белорусам.
Но с Батькой, как известно, не забалуешь. Его «ответ Чемберлену» не заставил себя ждать. Лукашенко распорядился строить на границе с Литвой... два крупнейших в Европе свинокомплекса, в которых будут хрюкать и гадить 216 000 поросят. Разумеется, продукты «свинской» жизнедеятельности поплывут по речке Неман прямо на сопредельную литовскую территорию в качестве теплого соседского привета. А уж запах при попутном ветре дотянет, наверное, до столицы Литвы Вильнюса.
Судя по тому, как забегали литовские дипломаты, Батька попал в точку. Министр иностранных дел Литвы Антанас Валконис почему-то назвал строительство свинарников «пропагандой» и даже пригрозил «ответными мерами». Лучше бы не грозили. Потому как белорусы кляузы в Европейский суд писать не будут, а разберутся по-соседски - просто, быстро и эффективно. Нам бы так...
http://www.kp.ru/daily/23564/43421

Молодец Лука.:up:

Идиёт :down:

Анекдот в тему:
Эстонская школа.
- Дети, что означает голубая полоса на нашем флаге? Да, отвечай, Янис.
- Это наше небо, котоpое пачкают пpоклятые советские оккупанты!
- Дети, а что такое чеpная полоса на нашем флаге? Да, Петеpс.
- Это наша земля, котоpую топчут пpоклятые советские оккупанты.
- Дети, а что такое белая полоса на нашем флаге? Да, Вовочка.
- А это - сибиpский снег, котоpый будут убиpать Янис с Петеpсом.

Глубокий смысл :up: :yes:

Прибалты утомили.
Создаются специальные отряды юных добровольцев (пока показывали только женские), которые с помощью скрытой камеры собирают доказательства того, что те русские, образца сороковых, были оккупантами, а эти, которых еще не успели выжать из страны – просто свиньи и третий сорт, которые обязательно будут из Латвии выгнаны, если тут же, моментально не забудут русский язык. Кстати, в школах Латвии все-таки русский язык запретили. Комментируют свои действия барышни так: мол, мы будем бороться за свободную от русских Латвию и будем первыми женщинами, женами своих будущих мужей, которые отправят их на священную войну. Так и хочется спросить: вы что, девушки, ох%?%ли? Какая такая священная война? Начитались сегодняшних латвийских учебников, где проведена некоторая ревизия истории и, например, концентрационные лагеря, откуда отправлялись прямиком в печи и на мыло, называются воспитательно-трудовыми???!!!

ЦитироватьЭстонская школа.
- Дети, что означает голубая полоса на нашем флаге? Да, отвечай, Янис.
- Это наше небо, котоpое пачкают пpоклятые советские оккупанты!
- Дети, а что такое чеpная полоса на нашем флаге? Да, Петеpс.
- Это наша земля, котоpую топчут пpоклятые советские оккупанты.
- Дети, а что такое белая полоса на нашем флаге? Да, Вовочка.
- А это - сибиpский снег, котоpый будут убиpать Янис с Петеpсом.

- А это - Сибирь, в корорую поедут Янис с Петеpсом, если будут много пиз#$ть. :biggrin:

это все комплекс национальной неполноценности. Жалеть их,убогих, гуманитарную помощь там оказывать и все такое.  Вообще этот цивилизованный миничлен европы - хорошее место для отработки маленьких совместных контртеррористических Российско-Белорусских учений Ж).
Кста, посетила меня тут мысль:  конфликт этот с микрочленами Европы навязывается России извне (надеюсь, понятно кем - сша) с целью спровоцировать Россию на активные действия, а там уже и до общечеловеков-миротворцев недалеко, а там - и спорные территории, и переворот в Беларуссии с очередной марионеткой у руля, и Калиниград станет Кенигсбергом. Думаю, очередная црушная пятилетка в разгаре, господа.  
Вот такая вот невеселая мысль.
Добавлено позже
Долгая лета А.Г.Лукашенко!

Естественно во всём виноваты США.  На другом конце земного шара.
Очень удобная цель выбрана вашими олигархами при власти чтобы отвлечь народ от _реальных_ проблем и от от тех кто _реально_ разворовывает страну стремясь не потерять эту власть и свой комфортный образ жизни за счёт других и в будущие десятилетия. И народ у вас повёлся на это очень хорошо., особенно молодёжь.
Лучше задумайтесь, какавы  настоящие цели этой антиамериканской пропаганды развёрнутой по России.  
В США такой ненависти к России нет среди населения - пусть d'Spair подтвердит.

ЦитироватьЕстественно во всём виноваты США.  На другом конце земного шара.
Очень удобная цель выбрана вашими олигархами при власти чтобы отвлечь народ от _реальных_ проблем и от от тех кто _реально_ разворовывает страну стремясь не потерять эту власть и свой комфортный образ жизни

Есть внутренняя политика государства, и есть внешняя. Сам знаешь. :biggrin: Не думаю, что в интересах процветающих Нидерландов, где единственной проблемой населения является слишком большое количество туристов (они мне сами так говорили), будет отдать Западно-Фризские острова Германии, а Фламандию - Бельгии.
ЦРУшная программа по-любому имеется, на 100% уверен. США больше никто не в силах противостоять, кроме России и Китая. Так сказать, камень преткновения к мировому господству. Как в новом афоризме: "Америке нужен мир. Желательно весь".
Добавлено позже
Кипер: про "микрочлен" - это ты круто придумал. Как филолог я был в восторге. :beer:

Кипер: про "микрочлен" - это ты круто придумал. Как филолог я был в восторге. [/quote]
Мне «микрочлен», кстати, тоже как филологу, также очень понравился. В продолжение темы есть предложение разобраться, кто там «мидичлен» и «макрочлен», впрочем, таковых с нашей, российской позиции, найти будет трудно, у нас области больше, чем у них государства (можете ругать меня за великодержавный шовинизм).

ЦитироватьЕстественно во всём виноваты США.  На другом конце земного шара.

Подтверждаю, естественно. И зря ты думаешь, что им с другого «конца земного шара» нет дела до нас грешных.

ЦитироватьЛучше задумайтесь, какавы  настоящие цели этой антиамериканской пропаганды развёрнутой по России.  

Как таковой, антиамериканской пропаганды у нас нет, наоборот, достали уже все эти телевизионные и газетные американизмы, рекламы, низкопробные киноподелки, статьи на тему: «А, вот, у них там...» короче, «жвачки». Люди-то у нас не помойке себя нашли, соображают, что к чему.

ЦитироватьВ США такой ненависти к России нет среди населения - пусть d'Spair подтвердит.

Правильно, какая же ненависть, когда многие не знают, что такое Россия, то ли город на Аляске, то ли комета какая-нибудь.

И через спорт давят:
Латвийским футболистам предлагали деньги, чтобы они проиграли в квалификационном матче на выход в финал розыгрыша Кубка мира с Россией, сказал капитан сборной Латвии Виталий Астафьев.
"Это был подкуп со стороны России — они предлагали деньги, чтобы мы эту игру проиграли", — утверждает Астафьев, который в матче с Россией забил единственный гол в ворота россиян. "Могу сказать только то, что деньги предлагались и руководству Латвийской федерации футбола, и отдельным игрокам, с которыми связывались представители российской стороны".
Просто смешно.

так его щас наши пытаются привлечь к ответу, "шоб не играл, сцуко, больше, на"!
И этот факт радует.
242, разворовывают щас страну чиновники (а это было всегда), оставшиеся олигархи сильно скукожились и стараются быть все прозрачнее.
242, посмотри любой голимудский фильм про доблестных агентов цру. Что видим: работа в этой конторе позиционируется в качестве элитарной (~как у нас работа космонавта в брежневские годы Ж) ), видны цели  - страны СНГ с диктаторами во главе, террористические очаги и кражи ядерного оружия в России и СНГ; как всегда КНДР; вроде появился Китай (!). Все довольно откровенно, не так ли?
Заметь, что, все такие сценарии просматривают их "органы" и ессно сглаживают острые углы. То есть, учитывая то, что вся эта откровенность уже  вылизана и по ихз стандартам политкорректна (!)..
Можно вспомнить еще, например, сюжет Сплинтер Целл - там грузинского диктатора свергали, если не помнишь.
Если такие принципы продолжают жить в массмедиа и штаты полагают, что все в мире должны это воспринимать как должное, то насколько это жестче в реальности?
У нас ~такое снимали только во время холодной войны, а у них снимали, снимают и будут снимать.  
Добавлено позже
Да, 242, объясни, какие цели у так называемой антиамериканской пропаганды? (И кто за этим стоит! :lol:)
И почему вообще  в России не должно быть ЕСТЕСТВЕННОГО  отторжения НАВЯЗЫВАЕМОЙ попкорн-культуры, попкорн-идеалов и попкорн-психологии? Во всех нормальных странах это отторжение есть - антиглобализм. У нас он со своей спецификой, ну и что? (и это без учета нормального отношения любого государства к суперагрессивной внешней политике сша)

[Исправлено: Elder keeper, 27 авг. 2005 1:21]

НАВЯЗЫВАМОЙ?  
Если бы люди не хотели бы того что они смотрят, слушают, и именно такие идеалы, и т.п, никто бы ничего не навязал. дело в том, что ХОТЯТ.  Эпоха соц.реализма то уже в прошлом. Я что-то не вижу чтобы американцы что-то вам навязывали. Ваши сериалы, ваши фильмы посмотри, сколько пошлых бездарных передач по ТВ  - тихий ужас. и т.п. И граждане России их делают. Значит народу нравицца.  И никакая Америка здесь ни причём, вообще чем больше жалуются на других, тем больше обычно у самих рыльцо в пуху.

ЦитироватьЕсли бы люди не хотели бы того что они смотрят, слушают, и именно такие идеалы, и т.п, никто бы ничего не навязал. дело в том, что ХОТЯТ.

Что за бред..? Это кто  это хочет? Имеено что навязываемые и рейтинги такие же дутые как и якобы желания людей. НАВЯЗЫВАЕТСЯ все что ОПЛАЧЕНО, а не что народ хочет..

ЦитироватьЯ что-то не вижу чтобы американцы что-то вам навязывали.

Та же история, только с учетом того что их штамповка сделана более искуссно (не означает качественнее) чем наша, плюс совковский менталитет - заграничное значит лучше...

Имеено что навязываемые и рейтинги такие же дутые как и якобы желания людей. НАВЯЗЫВАЕТСЯ все что ОПЛАЧЕНО, а не что народ хочет..
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Так я не понял КЕМ оплачено? Вашими же соотечественниками, они делают такую рекламу, такие фильмы, сериалы, музыку, церемонии вручения наград, они голосуют. И никакая америка к этим поп-корновым идеалам у вас, на которые ты жалуешься, непричастна, или причастна в минимальной степени. А дело в разнице между "соцреализмом" и махровым капитализмом. Если строй такой - будут попкорновые идеалы вне зависимости от названия страны, а строй менять сейчас уже практически никто не хочет, особенно в Москве, и особенно политики. Комфортно всё-таки: Лексусы там, Порше, 4-х этажные виллы, яхты, прислуга и т.п.

Правда о Белоруссии, статья приезжего (http://novosti.vl.ru/?f=sz&t=050826sz01). Довольно любопытная статья. Я лично со многим не согласен. Но в принципе думаю, что многое правильно описано.

А теперь почитайте комментарии об этой статье, от тех кто в Беларуси и, в частности, в Минске живёт. Там справа ссылка есть.

Кстати, да. Комменты даже поинтереснее самой статьи будут.
Добавлено позже
А вот (http://www.gazeta.ru/style/2005/08/25_e_361233.shtml) для сравнения что пишут о Москве всякие сентиментальные... :biggrin:

100тыс. литовцев уехавших в Ирландию, не хотят вспоминать о Литве.
В Ирландии живущие и работающие эмигранты из Литвы не желают возвращаться на Родину. Многие из литовцев в Ирландии стараются скрыть,перед другими,своё происхождение. Об этом говорилось на первом съезде литовцев Ирландии прошедшем в конце недели в Дублине.
На съезде присувствовали некоторые члены парламента Литвы, которые быдучи там,говорили,что им стыдно видеть как люди бегут с Литвы в поисках куска хлеба оставляя свою Родину.
Вот вам "литовский независимый рай". Так это только в Ирландии 100 тыс.!!!
А где Англия,Норвегия, Германия,Испания,США и т.д.???!!!
По неофициальным подсчётам около 300тыс.а, некоторым источникам свыше 500тыс. Да на самом деле и того больше. Я думаю эта цифра приближаеться к миллиону. Это из 3, 2 млн. населения в Литве ?!

Литва нанесла очередной удар по России
Литовцы запретили к ввозу в страну лекарства корвалол и валокордин...
Литовские власти, похоже, нашли еще один способ показать Москве "кто в доме хозяин" и объявили широко распространенные в России лекарства - корвалол и валокордин наркотиками. После того, как вопрос с калининградскими визами был более или менее улажен, власти Литвы решили зайти с другой стороны и ударить в самое сердце соседа. Бороться придумали с нездоровой частью российского населения.
Теперь такие известные лекарства как корвалол и валокордин будут запрещены к провозу через территорию этой страны, а все подобные попытки станут уголовно наказуемы, сообщает "Эхо Москвы".

Такое было... :biggrin:
В связи с отсутствием боевой авиации в Эстонию, после вступления ее в НАТО, перебросили американские F-16.
Во время испытательного полета над страной истребитель, управляемый опытным пилотом, так и не смог развить сверхзвуковую скорость. (Это реальное событие.) Просто, когда сверхзвуковой барьер был преодолен, Эстония уже закончилась. (Ну маленькая она такая.) Но факт остался фактом и в документах военного блока появилась запись: "... в связи со специфическими особенностями страны, истребитель F-16 развить максимальную скорость над Эстонией не способен".

Министр обороны Литвы заявил, что Литва не вернет России пилота разбившегося Су-27... Вообще охерели. Якобы пока за ущерб невыплатим.

В Литве отметили независимость Чечни.

А что она независима? то есть мы отдали территорию просто так?
Совсем отстал от жизни:no:

UL, не понял, ты шутишь или нет?

Не.. я просто новости не смотрю.. помню была чеченская война или операция как называли ее военные, потом помню терракты которые только недавно отгремели, отсюда я сделал вывод что там всех бандитов перебили и теперь это снова часть России, как и была раньше, а терракты эта своеобразная партизанская война.

Правильно. А в Литве думают, что Чечня отдельное государство.

Прибалтика давно куплена?
Сначала немного истории тут (http://www.members.tripod.com/teutonic/teutonic1.htm).
И ещё немного про Ништадский мир (http://nato.sitecity.ru/ltext_2412150759.phtml?p_ident=ltext_2412150759.p_2412154357)
Кому лень читать тема примерно такая:
Ништадтский мир 1721 года между Россией и Швецией подвел юридическую базу под покупку этой территории Петром I у шведской короны за несколько миллионов золотых ефимков. Россия как правопреемница Российской империи (это подтвердил Черномырдин, когда обязался оплачивать Франции соответствующие царские облигации) и Советского Союза (это зафиксировано во всех международных документах после 1991 г.) обладает всеми правами на прибалтийские территории и никакие уловки хуторской дипломатии убогих чухонцев по поводу т.н. оккупации Прибалтики в 1940 году, значения не имеют (кстати, сами эти "государства" были созданы в период немецкой оккупации в 1918 г., что делает юридически ничтожной, провозглашенную независимость трех "свободных демократических республик".

Мое мнение - просто чтобы выразить - история историей, а по совести прибалтийские народы имеют право на независимость по крайней мере от России. СССР был империей и Прибалтика (по сути более близкая к Германии чем к России) была оккупирована, история делается в большинстве случаев по принципу "сильнейший прав". С другой стороны, никакого морального права ущемлять права некоренных граждан (которые уже более полвека живут на территории Прибалтики) у Литвы, Латвии и Эстонии (там эта проблема стоит острее всего) нет. Это происки политиканов, которые дорвались до власти в этих государствах и мстят, наверное, за то, что их или их родственников обидели во время оккупации. Обычные люди в Прибалтике (насколько я могу судить) достаточно толерантны к россиянам и даже более чем, т.к. их (в основном людей среднего возраста и более) объединяют, как это принято говорить, культурные связи установившиеся во времена общего прошлого.

Парламент Эстонии может ввести уголовное наказание за использование советской символики (флаги, гербы, знаки отличия и т.д.) в общественных местах (до трех лет лишения свободы).
Вот это демократия я понимаю :up:

Ну, вот новые "европейцы" и показали себя во всей красе, и культуру свою, и уважение общечеловеческих ценностей и вообще:
http://www.wek.ru/articles/politic/tallinn_pererojut_v_poiskakh_trupov/

Вот подонки. Слов нет. :mad:

http://forum.msk.ru/material/news/327609.html
Если погибшие герои не нужны своей собственной стране, почему они должны быть нужны другому государству?

UrZeit, "Местная администрация" это еще не вся страна, а лишь кучка купленных подонков, которым всегда найдется кому пятак начистить (извините за высоколитературный язык). В любом случае, это "наше личное дело". А вот такие эстонские "плевки в лицо" - это уже вызов. По моему скромному разумению, надо бы наказать примерно, при чем так, чтобы и другим неповадно было.

Lao She Не понимаю зачем это делать? Вообще тратить деньги на это. Лежат и лежат. Да и вообще труп полностью разлагается, кажется, за 15 лет. Что они там собрались искать?

Vorob, представь себе, что это могила твоего отца или деда. Как бы ты реагировал? И ничего они там не ищут. Просто любая шавка обычно тявкает на медведя, чтобы заслужить одобрение волка.

Lao She, руководящая верхушка Латвии - это тоже не вся страна. А логику, "то что мы у себя могилы тракторами перелопачиваем - это наше личное дело, а вот вы там у себя наши могилки не трогайте" считаю ущербной.
Что наказывать надо - понятно, вот только гниющий труп, может разве что внушить омерзение, а наказать кого-то вряд ли.

Цитироватьруководящая верхушка Латвии

Не понял, при чем тут Латвия?

(http://www.kp.ru/protiv/protiv.jpg)

http://www.rbcdaily.ru/archive/2004/07/12/57056

xxThief а что в Эстонии что-то производят?

Vorob, вот здесь понемногу обо всем:
http://www.vreferat.ru/cat/index.php?go=3&pid=569&p=1
"Приют убогого чухонца" (А.С.Пушкин).

[off]Возвращение Бронзового солдата
В канун 9 мая 2007 года Эстония начала процедуру демонтажа памятника погибшим
во второй мировой войне. Бронзового солдата планируют перенести на кладбище.
Уже через три дня неизвестные перенесли памятник обратно.
Эстония перенесла солдата назад и выставила охрану.
22 июня 2007 года в 4 часа утра российские бомбардировщики сбросили на Эстонию
3000 бронзовых памятников.
В течение месяца Эстония собирала их по всей стране.
Памятник, созданный с помощью Церетели, Эстония перетащить никуда не смогла.
Его просто задрапировали.
Hа границе России и Эстонии выстроились десятки катапульт с новыми памятниками
Пока эстонцы отвлекались на них - под Таллинн сделали подкоп. К утру октября
2007 года из-под земли начали расти, как грибы, десятки памятников.
Пока регулярные войска Эстонии собирали все, что выросло, 30 плавучих
памятников прибило к берегу. Военно-морские силы Эстонии прижало бронзовыми
воинами к земле.
Тем временем, с помощью компании LEGO удалось осуществить внезапную диверсию.
Сочувствующие граждане Эстонии в ноябре 2007 года собрали еще 57 статуй..
Эстония вызвала на помощь войска HАТО.
Россия ответила градом из <Катюш> и ракетами средней дальности с
бронзовосолдатными боеголовками.
Hа Hовый Год космические войска России вывели на орбиту гигантскую фигуру
бронзового солдата, прекрасно наблюдаемую со всех уголков маленькой страны.
Эстонские камикадзе-дельтапланеристы не смогли сбить небесное тело из рогаток.
Местных телефонных операторов завалило SMS со словами <бронзовый солдат>.
В Эстонии ввели запрет на слово <бронзовый>.
Hа 23 февраля 2008 всем мужчинам Эстонии пришла по почте открытка с бронзовым
солдатом.
Больницы Эстонии переполнены пациентами с бронзовосолдатобоязнью.
Самый популярный фильм ужасов страны <Возвращение Бронзового солдата>.
9 мая 2008 года Эстония сдалась.
oleg_kozyrevoleg_kozyrev
[/off]

[off]Если я вдруг погибну, прошу в моей смерти винить Фрею[/off]
Предупреждение за нарушение пункта правил 2.1 - admin

Благодаря неравнодушным людям у нас есть список почтовых адресов депутатов эстонского парламента, голосовавших в третьем чтении за уничтожение Памятника:
mihhail.lotman@riigikogu.ee, olari.taal@riigikogu.ee, ken-marti.vaher@riigikogu.ee, andres.herkel@riigikogu.ee, tonis.lukas@riigikogu.ee, peeter.tulviste@riigikogu.ee, armo.leinatamm@riigikogu.ee, marko.mihkelson@riigikogu.ee, marko.pomerants@riigikogu.ee, urmo.koobi@riigikogu.ee, trivimi.velliste@riigikogu.ee, mart.laar@riigikogu.ee, imre.sooaar@riigikogu.ee, tiit.matsulevits@riigikogu.ee, ela.tomson@riigikogu.ee, taavi.veskimagi@riigikogu.ee, tiit.niilo@riigikogu.ee, urmas.reinsalu@riigikogu.ee, uhan.parts@riigikogu.ee, sven.sester@riigikogu.ee, nelli.kalikova@riigikogu.ee, elle.kull@riigikogu.ee, andres.jalak@riigikogu.ee, aivar.oun@riigikogu.ee, reet.roos@riigikogu.ee, olav.aarna@riigikogu.ee, ene.ergma@riigikogu.ee, siiri.sisask@riigikogu.ee, harri.ounapuu@riigikogu.ee, ylle.rajasalu@riigikogu.ee, helmer.jogi@riigikogu.ee, raivo.jarvi@riigikogu.ee, onis.koiv@riigikogu.ee, sergei.ivanov@riigikogu.ee, leino.magi@riigikogu.ee, jaanus.tamkivi@riigikogu.ee, meelis.atonen@riigikogu.ee, kristiina.ojuland@riigikogu.ee, mait.klaassen@riigikogu.ee, silver.meikar@riigikogu.ee, igor.grazin@riigikogu.ee, rein.aidma@riigikogu.ee, rain.rosimannus@riigikogu.ee, tatjana.muravjova@riigikogu.ee, andres.taimla@riigikogu.ee, vaino.linde@riigikogu.ee, maret.maripuu@riigikogu.ee, kalev.kukk@riigikogu.ee
Пожалуйста, распространите список как можно шире. И пошлите поздравление с 9 мая.

xxThief: Не думаю, что заваливание непрошенной почтой благотворно повлияет на людей, которые причастны к инциденту с Бронзовым солдатом. Самый лучший, но и самый трудный, IMHO, способ - это заставить их почувствовать стыд. Да и не только их, но и всех остальных, кто был мысленно "за" снос памятника. Только вот как :confused:?

MoroseTroll, гы, интересная идея... Интересно, испытывал бы сейчас стыд за свои действия Сталин? А Гитлер?
Когда человек убежден в своей цели, то ни перед кем он оправдываться и стыдиться не будет. Как, например, какой-нибудь маньяк...
Единственный выход - наказание, у которого есть разные формы.

xxThief: Думаю, разного рода аппеляции в разные инстанции по поводу вскрытия захоронения - вот чем надо бы заняться, чтобы эти наскозь "цивилизованные" гробокопатели не расслаблялись. Ну да Бог с ними, с убогими, что с них возьмёшь...

Лично я поздравил. Интеллигентно так. С празднечком их. :nono:

Самое обидное, что среди них есть вполне русские ФИО. :(

xxThief: В Войну эти владельцы русских ФИО были бы полицаями или власовцами.

За кого воевали эстонцы во второй мировой войны.
http://news.mail.ru/politics/1321705/

Вопросы, заданные военному историку и данные им ответы. (http://lenta.ru/conf/0705pobeda/)

Lao She, да чо там эстонцы, вот те Львiв на днях. Жду возмущения народных масс :) :

(http://i8.photobucket.com/albums/a40/slayer_bulia/P5262381.jpg)

(http://i8.photobucket.com/albums/a40/slayer_bulia/P5262370.jpg)

ЦитироватьЖду возмущения народных масс

Фотки большие и долго грузятся. Возмутительно.

242

Цитироватьвот те Львiв на днях.

А что это?

Flora, ну как что - ежегодный праздник был дивизии СС Галичина.

Спойлер

фильм снимают :)

[свернуть]

[Исправлено: 242, 29 мая 2007 0:03]

(http://img1.nnm.ru/imagez/gallery/b/c/7/8/1/bc781b38242f6fa95190e8a558b30546_full.jpg)
http://ganjaman.nnm.ru/gora_rodila_mysh_banderovskuyu

clearing, а это фотка УПА.
Тока давай без безплодных дискуссий и споров фашисты они или герои Украины :)

Цитироватьбез безплодных

Точно. Давай :) Т.к. плодные у нас не получаются.
А что плодное высказывание не оставил в теме Янукович и Ющенко? по поводу "Какую историю преподают в украинских школах?"

Цитироватьгерои Украины

Герои :no: слово то подобрал. Герои. Офигеть.

Цитироватьclearing
А что плодное высказывание не оставил в теме Янукович и Ющенко? по поводу "Какую историю преподают в украинских школах?"

А зачем? :biggrin:

ЦитироватьА зачем?

Не А зачем? А пиши, как есть, не надо хвост поджимать. Я вижу что ответить по существу нечего. Сразу отмазка, а зачем. Ладно проехали. Просто это фото про дивизию СС Галичина, без объяснений и с издёвкой... Здесь видите ли есть зачем, а там не зачем.
А зачем ты пишешь Жду возмущения народных масс? Здесь ждешь, а там хвост поджал?

Цитироватьclearing написал(а) 29 мая 2007 19:00

ЦитироватьА зачем?

Не А зачем? А пиши, как есть, не надо хвост поджимать.

Я ознакомился с твоим постом, но решил не отвечать :biggrin:
[Исправлено: 242, 29 мая 2007 20:55]

Саакашвили призывает США вступить в войну.
«Теперь это уже не только дело Грузии. Это посягательство на Америку, на ее ценности, – заявил он. – Мы – свободолюбивая нация, и наша свобода сейчас под ударом».
Это после того как колонна российских войск вошла на территорию Южной Осетии во второй половине дня.
Пипец, дебил.
(http://caricatura.ru/erotica/korsun/pic/1186.gif)

Всецело на стороне Грузии. Россия начала войну по-моему, т.к. ввела свои войска на иностранную территорию без согласия каких-либо субъектов международного права. Ни совет безопасности ООН её на это не уполномачивал, ни грузинская сторона.

[Исправлено: 242, 8 авг. 2008 17:55]

242, не смеши людей, эта территория иностранной может считаться только для Грузии. Я уже не говорю о том, что в ЮО подавляющее большинство населения граждане России. Историю не перепишешь.

242, ну епты.
Грузия по сути начала войну против граждан РФ (осетин) и убили несколько миротворцев, на основании нового закона РФ имеет право применить силу в любой точке мира по защите населения РФ. Как в прочем и амеры и другие страны.
Забери свои слова обратно. Не разобравшись прошу не писать такое гавно. Ты так и про Украину пишешь, не поняв сути.
И для образования:

История противостояния Грузии и Южной Осетии.
Противостояние между Тбилиси и Цхинвали своими корнями уходит в далекое прошлое. Зачатки конфликта проявились еще в 20-х годах XX века, после того, как Южная Осетия волевым путем была передана в состав Грузии.
В апреле 1922 года декретом ВЦИК и Совета Народных Комиссаров Грузинской ССР по национально-государственному размежеванию Закавказья была создана Юго-Осетинская автономная область. Однако, как отмечают историки, автономия Южной Осетии носила во многом номинальный характер. Грузинское руководство проводило в ней ассимиляторскую политику - осетин вынуждали в документах изменять свою национальную принадлежность, осетинские географические названия заменялись грузинскими.
В 1939 году осетинская письменность, основывавшаяся на латинском алфавите, была переведена на грузинский алфавит, в осетинских школах было введено преподавание на грузинском языке. В то же время осетинская письменность в Северной Осетии была переведена на кириллицу. В результате единая осетинская нация была искусственно разделена на две части - "южные осетины" и "северные осетины".
В конце 1980-х годов в Грузии начался подъем националистического движения, которое выступало за ликвидацию автономных образований в составе Грузинской ССР. В целях защиты прав Южной Осетии и создания конституционных гарантий автономии 10 ноября 1989 года югоосетинские депутаты приняли решение о преобразовании автономной области в автономную республику. Однако президиум Верховного совета Грузинской ССР отменил его, признав неконституционным.
Спустя 13 дней, 23 ноября 1989г. участники грузинского националистического движения под предводительством Звиада Гамсахурдии совершили поход на столицу Южной Осетии. Многотысячная колонна демонстрантов (по разным оценкам от 30 до 60 тысяч человек) на более чем 400 автобусах и машинах из Тбилиси и других грузинских городов подошли к Цхинвали. Официально мероприятие было представлено как мирный митинг, однако в числе участников похода находились несколько сотен вооруженных автоматами боевиков. На защиту города встало все мужское население Цхинвали. Не сумев войти в город, участники шествия обогнули его, взяв в кольцо. Блокада продолжалась четыре месяца, во время нее более 400 человек получили ранения, 6 были убиты.
В 1990 году Грузия официально отказалась от признания основных юридических норм, касающихся ее статуса в составе СССР, то есть принятых после 1921 год Южная Осетия, в свою очередь, воспользовалась ситуацией и объявила о суверенитете, аргументируя свою позицию тем, что до 1922 года ее территория не входила в состав Грузии.
Такое положение не устраивало Грузию, к власти в которой в том же году пришли представители националистических партий и движений. Председателем Верховного совета ГССР был избран председатель Хельсинкской группы Грузии, глава объединения "Круглый стол - Свободная Грузия" Звиад Гамсахурдия.
Ситуация значительно ухудшилась после проведения 9 декабря 1990г. выборов в Совет народных депутатов Южной Осетии, решение об организации которого было принято не в Тбилиси, а в Цхинвали. На следующий день, 10 декабря, Грузия приняла ответные шаги: Верховный совет республики упразднил Юго-Осетинскую автономную область, включив ее территорию в состав Грузии на общих основаниях.
11 декабря 1990 года на одной из центральных улиц города Цхинвали произошли столкновения, в которых погибли три человека и двое получили ранения. Это послужило поводом для введения в городе и Джавском (ныне - Дзауский) районе чрезвычайного положения и комендантского часа.
В ночь с 5 на 6 января 1991 года руководство Грузии ввело в Цхинвали подразделения милиции и национальной гвардии. Начались беспорядки, итогом которых стало вытеснение грузинских войск из южноосетинской столицы. Противостояние между Тбилиси и Цхинвали вышло на новый уровень.
29 января 1991 года председатель Верховного совета Южной Осетии Торез Кулумбегов был приглашен на переговоры с грузинским руководством в Тбилиси. По прибытии в столицу Грузии он прямо из дома правительства Республики был препровожден в тюрьму. 1 февраля 1991 года Союз независимых энергетиков Грузии отключил энергоснабжение Южной Осетии.
23 марта состоялось совместное собрание депутатов советов Южной Осетии всех уровней, на котором был сделан поворот в сторону возврата к статусу автономной области. Образован Комитет по нормализации положения в Южной Осетии.
4 мая 1991 года собрание депутатов всех уровней Южной Осетии приняло решение об отмене Юго-Осетинской Советской Республики, образованной после объявления о суверенитете, и возвращении к статусу автономной области.
26 мая 1991 года в Грузии прошли президентские выборы, главой государства был избран председатель Верховного совета Грузии Звиад Гамсахурдиа.
Тем временем кровопролитие в зоне конфликта усиливалось. К 8 июня 1991 года число сожженных осетинских сел достигло 70. Число жертв конфликта с 6.01.91. по 1.09.91 достигло 209 человек, 460 мирных жителей были ранены, еще 150 пропали без вести. Огромные жертвы были и со стороны граждан Грузии, проживавших в селах в зоне конфликта и ставших объектом для мести южноосетинского населения. Многим грузинам пришлось покинуть свои дома и бежать на территорию Грузии.
1 сентября 1991 года сессия Совета народных депутатов Южной Осетии отменила решения собрания депутатов всех уровней от 4 мая 1991 года как юридически неправомочные и не приведшие к стабилизации, упразднила неконституционный орган - Собрание депутатов всех уровней и восстановила статус республики, получившей новое название - Республика Южная Осетия.
19 января 1992 года в Южной Осетии прошел референдум о независимости республики. Свыше 98% от принявших участие в голосовании высказались за независимость.
В феврале 1992 года грузинская артиллерия и бронетехника, расположенная вокруг Цхинвали, начали интенсивные обстрелы жилых кварталов югоосетинской столицы. Обстрелы продолжались до 13 июля 1992 года. В результате погибли сотни мирных жителей.
8 марта 1992 года в качестве председателя Госсовета в Грузию вернулся Эдуард Шеварднадзе. При этом блокада и ночные обстрелы осетинских населенных пунктов Южной Осетии только ужесточились.
20 мая 1992 года близ осетинского селения Зар грузинские боевики расстреляли в упор колонну женщин, стариков и детей из числа мирных жителей, направлявшуюся по объездной дороге Цхинвал - Дзау в Северную Осетию. На месте убиты 36 человек в возрасте от 11 до 76 лет.
29 мая 1992 года Верховный Совет Республики Южная Осетия принял Акт о государственной независимости.
24 июня 1992 года в Сочи подписано четырехстороннее российско-грузинско-осетинское (Северная и Южная Осетия) Соглашение о принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта.
14 июля 1992 года в Южную Осетию вошли смешанные российско-грузинско-осетинские миротворческие силы, после чего завершился период открытого военного противостояния.
31 августа 1992 года состоялось принятие Меморандума о границах Республики Южная Осетия.
2 ноября 1993 года очередная сессия Верховного Совета приняла Конституцию республики Южная Осетия. А 5 мая 1995 года был принят государственный гимн.
10 ноября 1996 года в Южной Осетии прошли первые всенародные выборы президента. Им стал ректор ЮОГУ, доктор исторических наук, профессор Людвиг Чибиров.
12 мая 1999 года в республике состоялись всенародные выборы парламента, спикером которого избрали председателя Коммунистической партии РЮО Станислава Кочиева.
8 апреля 2000 года путем референдума была принята новая Конституция РЮО. Южная Осетия стала президентской республикой.
10 ноября 2001 года – вторые президентские выборы. В результате всенародного голосования президентом был избран торговый представитель РЮО в России в ранге министра Эдуард Кокойты.
24 мая 2004 года на парламентских выборах большинство голосов получила Республиканская политическая партия "Единство".
16 ноября 2006 года прошли выборы президента и референдум о независимости РЮО. Большинством голосов на должность президента вновь избрали Эдуарда Кокойты. Также большинство голосовавших на референдуме подтвердили курс на независимость, впервые определенный народом на всенародном референдуме 1992 года.
В настоящее время политический статус Южной Осетии остается неопределенным. Самопровозглашенная республика не признана мировым сообществом, а официальный Тбилиси считает Южную Осетию Цхинвальским регионом Грузии, но фактически не контролирует его.

Товарищи, я ж не собираюсь не с кем спорить - никто никого не убедит. Вы патриоты своей страны, было бы странно если бы согласились со мной, я - своей (в такой же мере как вы своей), т.е. я имею ввиду что я не патриот России. clearing, тут даже 1000 страниц никаких доводов не помогут. Правда для каждого своя. И никто не бывает прав всегда. Россия не может быть всегда права. Не с субъективной, а с объективной точки зрения. Грузия тоже. Как говорится "стороны обменялись коммюнике" ;)

[Исправлено: 242, 8 авг. 2008 22:37]

242
Сударь, вы какую-то хрень порите, уж без обид.
Особенно последние фразы понравились:

ЦитироватьПравда для каждого своя. И никто не бывает прав всегда. Россия не может быть всегда права. Не с субъективной, а с объективной точки зрения. Грузия тоже. Как говорится "стороны обменялись коммюнике"

Это я не как патриот, патриотического во мне мало. Это с точки зрения логики... ;)

V Raptor, на лекции по философии ходил? ;) Я лично спокойно отношусь к тому что ваши точки зрения не совпадают с моей, а народ вот  нервничает :)
[Исправлено: 242, 9 авг. 2008 12:27]

Ходил и даже сдал в этом семестре на 5. :)

242, мнение большинства не только не совпадает с вашим, но даже противоречит ему. Может быть, вы наконец перестанете флеймить и таки придержите при себе это самое ваше мнение?

ЦитироватьFreya написал(а) 10 авг. 2008 1:45
242, мнение большинства не только не совпадает с вашим, но даже противоречит ему. Может быть, вы наконец перестанете флеймить и таки придержите при себе это самое ваше мнение?

Может быть, вы наконец перестанете флеймить и таки придержите при себе это самое ваше мнение? ;)
Если clearing поднял эту тему изобразив х*й (!) с яйцами он же рассичтывал я так понимаю на высказывание мнений, или предпологался митинг? Если митинг, напишите в правилах - форум только для россиян, запрещается высказывание мнений противоречащих мнению русских, Путина и Медведева. Тогда всё станет на свои места и вы будете правы.
Мне важно уяснить вот что - это международный форум, или форум российский?

[Исправлено: 242, 10 авг. 2008 13:13]

242 просто надо свою точку мнения аргументировать.
Ты пишешь, что

Цитироватьввела свои войска на иностранную территорию без согласия каких-либо субъектов международного права.

Я тебе ответил, что да, это правильно. Ты заткнулся и дальше не аргументируешь. Так в чем твоя позиция права? Всего лишь вопрос и всё. А в карикатурах как всегда доля правды. Всего то.

Цитироватьон же рассичтывал я так понимаю на высказывание мнений

Конечно. Мнений. С аргументами.

Я ж написал что я спорить на политиченские темы не намерен с кем заведомо к одному знамкенателю прийти не удасться - зачем усилия тратить? Я высказал свою точку зрения, она непоколебима, я считаю Абхазию и Южную Осетию неотъемлимыми частями Грузии, а меры по подчинению сепаратистских регионов центру внутренним делом Грузии. Вспомните Чечню. Считаю что границы государств должны быть нерушимы и любые попытки провести их ревизию - игрой с огнём чреватой вековой враждой.
Если необходимо свои мнения аргументировать и бесконечно бесплодно спорить, пропишите это в правилах тоже.


[Исправлено: 242, 10 авг. 2008 13:45]

242

ЦитироватьЕсли необходимо свои мнения аргументировать

Если свое мнение не аргументировать, то вполне можно оставлять его при себе, т.к. его ценность при этом равна нулю и такое мнение не интересует никого кроме его обладателя. Без обид. Ничего личного, обычный здравый смысл. ;)

Цитироватьи бесконечно бесплодно спорить

Спор обычно прекращается когда у одной из сторон заканчиваются аргументы. Однако в спорах всегда выигрывает побежденный, т.к. именно он приобретает новую мудрость... :yes:

ЦитироватьЕсли необходимо свои мнения аргументировать

Хотелось бы послушать аргументы в пользу убийств мирных жителей и геноцида целого народа.

ЦитироватьСчитаю что границы государств должны быть нерушимы и любые попытки провести их ревизию - игрой с огнём чреватой вековой враждой.

Ну, ты сказал! Да если бы Россия вдруг принялась за такую ревизию, то у некоторых стран не оказалось бы никаких оснований для собственной государственности. Да только она добрая слишком, матушка Россия, ничего не жалко для соседей.

Цитироватьто у некоторых стран не оказалось бы никаких оснований для собственной государственности

Кстати, да. Давайте восстановим Россию в границах до 1917 года :)

Лукьяненко в своем новом ЖЖ хорошо классифицировал (http://dr-piliulkin.livejournal.com/10908.html) категории граждан не поддерживающих Росиию. :up:

Этот конфликт очень на руку Джону Маккейну - кандидату на пост президента США, который исповедует в отношении России принципы холодной войны!

Ага, большая политика, кому то это на руку, кому то не на руку (на что то еще), но вот для мирных граждан- на смерть.

Что верно - то верно. 2 тыс. человек за 2 дня - это... язык не поворачивается назвать.
А иностранные каналы, судя по всему, молчат о том, что Грузия напала на Цхинвали, и кидают камни в Россию. В паре блогов и по ТВ я уже слышал, что нужно не только усмирить войска в реалии, но и опровергнуть (громко опровергнуть, и со стоящими доказательствами), что первой напала Грузия, а не Россия, и что мы там все делаем. Информационная война, блин.
Хотя, конечно, я сейчас всё это пишу, а ведь верить на 100% никому особо и не надо. Пусть наши в один голос говорят, что первой напала Грузия, иностранцы - Россия, а ведь точно сказать можно, только узнав информацию из первых рук - от самих осетинцев. Но такой возможности у нас нет.

Да понятно, что Грузия первая начала атаку на мирных жителей, Россия же решила за них всего лишь заступится. Вообще для самой Грузии позор, что военные стреляли по безоружным, этим они показали свою низость. Подобное и войной назвать нельзя, просто бестыжее варваство. А этого диктатора Сааку, которого америкосы пропихнули, гнать с поста в три шеи, он же с головой вообще не дружит, как и Ющенко. Вот нахрена Ющенко послал часть украинских войск в Грузию? Это ж выглядит будто Украина поддерживает военные действия против осетинцев, в свою очередь для Украины это пагубно влияет на отношения с Россией, они в последнее время и так довольно напряжённые. Скорее бы уже этот шизанутый пчеловод ушёл с поста и не мучил Украину, в принципе его второй раз думаю не выберут, тут можно не беспокоиться, главное чтобы президентом не стала Мисс "Куричьи ножки за 13грн."!

[Исправлено: Winter Cat, 11 авг. 2008 17:23]

ЦитироватьДа понятно, что Грузия первая начала атаку на мирных жителей, Россия же решила за них всего лишь заступится.

Понятно, но не всем :no: Для "кого-то" зачинщиком по-прежнему остаётся Россия.
Саакашвили можно ругать сколько угодно, но убитые жители от этого не воскреснут.

ЦитироватьЭто ж выглядит будто Украина поддерживает военные действия против осетинцев, в свою очередь для Украины это пагубно влияет на отношения с Россией

Да уже, по-моему, то ли Россия Украину, то ли Украина Россию умудрилась обвинить по какому-то поводу, связанному с этим вторжением. Идиотизм!!!! :angry:

ЦитироватьДля "кого-то" зачинщиком по-прежнему остаётся Россия.

Таких меньшинство.

ЦитироватьСаакашвили можно ругать сколько угодно, но убитые жители от этого не воскреснут.

Надо его гнать чтобы новых жертв не было.

ЦитироватьДа уже, по-моему, то ли Россия Украину, то ли Украина Россию умудрилась обвинить по какому-то поводу, связанному с этим вторжением. Идиотизм!!!!

Ну ясно, что Украина обвиняет Россию, украинские оранжевые журналисты как всегда вылизываются перед америкосами, умело перекручивают факты, чтобы создать из России образ врага.

В знак солидарности с народом Южной Осетии предлагаю всем патриотически настроенным даркфэйтовцам установить The Metal Age от 7-го Волка и вырезать всех тамошних грузинских стражников подчистую, до основания.

Да, грустно все. Конструктивно подискутировал в ЖЖ с некоторыми личностями. А с некоторыми русофобами откровенно посрался (http://lipkovich.livejournal.com/3897534.html). Грустно. :angry:

xxThief, ну и дискуссии у вас там:embarassed:
Кстати, вот достаточно взвешенная западная позиция, высказанная итальянским депутатом Европарламента:
http://www.youtube.com/watch?v=DA6FcdMFPwE

xxThief охота ж тебе с психическими препираться)) что-то кисленько у этого товарища идет сбор фашистских подписей :lol:

ЦитироватьВ знак солидарности с народом Южной Осетии предлагаю всем патриотически настроенным даркфэйтовцам установить The Metal Age от 7-го Волка и вырезать всех тамошних грузинских стражников подчистую, до основания.

Это вовсе не нужно. Саакашвили заварил войну, но это не значит все грузины поддерживают это, просто там суровая диктатура и несогласные бояться высказать своё мнение.
[Исправлено: Winter Cat, 12 авг. 2008 11:43]

Если кто не понял - Сиамский пошутил :)

ЦитироватьSSiamsky написал(а) 11 авг. 2008 22:40
В знак солидарности с народом Южной Осетии предлагаю всем патриотически настроенным даркфэйтовцам установить The Metal Age от 7-го Волка и вырезать всех тамошних грузинских стражников подчистую, до основания.

Так и сделаю. А потом заберусь на крышу Angelwatch'а и сброшусь, потому что Гаррет говорит голосом Саакашвили.

ЦитироватьГаррет говорит голосом Саакашвили

Что прям голоса один в один похожи? Может у него голос прокуренного баса.

Winter Cat

Цитироватьпрокуренного баса

Грузинского, я бы добавил :)

Миша, Миша, что ты натворил!..

Мише пора импичмент, чтобы новых дров не наламал.

Winter Cat, ты, часом, не делаешь особую парламентскую магию?

ЦитироватьВ знак солидарности с народом Южной Осетии предлагаю всем патриотически настроенным даркфэйтовцам установить The Metal Age от 7-го Волка и вырезать всех тамошних грузинских стражников подчистую, до основания.

Кстати, в стелзовой игре Сплинтр Селл наличествует этап в грузинском президентском дворце, а главная задача там - убить грузинского президента. Вполне сгодится выпустить пар самым кровожадным грузино-/саакашвили- ненавистникам, не?

Ну, хотя бы стрелять перестали... Надеюсь, это не затишье перед бурей.

Судя по данным сайта lenta.ru (http://lenta.ru/news/2008/08/13/ask/) оговорка Буша таки была не случайной. У России - новый президент. :lol:
На всякий случай, если пофиксят:
(http://img134.imageshack.us/img134/1007/32017989oz2.jpg)
[Исправлено: Flora, 13 авг. 2008 1:27]

Цитироватьты, часом, не делаешь особую парламентскую магию?

Не понял... :suspect:

Flora, пофиксили. С фамилией ошиблись.

Спойлер

Чубайс

[свернуть]

:biggrin:

Саакашвили жрёт галстук :littlecrazy: http://www.youtube.com/watch?v=ifDj8Kh3AGc&feature=related

Winter Cat, кто бы еще сомневался в его психическом здоровье... :lol:

Бесит другое, что Ющенко поддерживает этого психа и выделяет из бюджета Украины деньги в Грузию. Какого хрена бюджет на это трынкать, получается что вся Украина якобы поддерживает Грузию в войне против Осетии, тем самым ухудшая отношения с Россией, хотя это просто Ющенко окончательно рихнулся, при этом ещё смеет обвинять Россию в нападении. Обоим шизофреникам пора импичмент.

Winter Cat
Ющенко как и еще ряд президентов поддерживает мнение америки,
если Буш бы сказал поддерживать Россию, то и Ющенко бы
поддержал россию.

THIEF154 Вот именно поэтому ему пора импичмент, надо чтобы был твёрдого характера президент, который бы сам принимал решения, и не стелился бы под Америку. Уже надоело это оранжевое жополизанье.

Скоро будет жарко (http://worldcrisis.ru/crisis/485985)
:o

Да уж... Признание Абхазии и Южной Осетии даст большой резонанс... То ли еще будет ого-го! [надеется на лучшее].

Шматрица революция показывает украинскую политику знаменитыми крылатыми фразами, очень, кстати, хорошо подобрано.
Революция 1 (http://www.youtube.com/watch?v=jbJ7h8C5CkY)
Революция 2 (http://www.youtube.com/watch?v=n-4zSxQsm2w&feature=related)
Революция 3 (http://www.youtube.com/watch?v=OZV1RrE0PGo&feature=related)
Революция 4 (http://www.youtube.com/watch?v=BgxK-_uQHMU&feature=related)
Революция 5 (http://www.youtube.com/watch?v=h7wH74DNTeU&feature=related)
Революция 6 (http://www.youtube.com/watch?v=cHiWbBs8ou4)
Революция 7 (http://www.youtube.com/watch?v=_EomECjaCBw&feature=related)

привет украинским форумчанам:
А у нас в России газ, а у вас?

Провокатор! :mad: :down:

ЦитироватьА у нас в России газ, а у вас?

А у нас газопровод. Вот!
[Исправлено: DimaS, 7 янв. 2009 17:31]

Все это выглядит, как полный идиотизм, несуразица какая-то. :littlecrazy:
Уберите детей от штурвала, пассажиров укачивает! :tonguewink:

а куда девался два четыре два? замерз? или газ откачивает?

:joke: Стыдно небось.

Народ, хватит издеваться. Мы же все одинаковые - люди.
Из-за каких-то г@ндонов будем ссориться между собой?

Точнее говоря: все мы разные, но тут мы собрались по одной причине, и имя ей Thief - игра всех проклятых времен и мертвых народов :biggrin:!

Кризис газовых стрел и мин на украине. Гаррет в шоке :o И чё за Каррасы в Раде сидят?
[Исправлено: Garr3t, 14 янв. 2009 23:06]

Дык, чо там Гарретт забыл, бабосов то нет ниукого. Ваще читай гильдия воров там, а не страна :DDD

Ничего, Гаррет вскоре сам научится делать газовые стрелы...пусть и не такие эффективные

Зря вы так на Украину гоните (кстати Украина пишется с большой буквы)! Газа у нас есть в загашнике еще на 5-6 месяце, а за это время много чего может поменяться ;). Кроме того в вашей Думе гильдия воров еще та заседает :biggrin:

Вот я кстати на сайте Пех. познакомился со многими украинцами, вот только по мобильнику их разгавора я не понимал. НО, переписываюсь удачно с Вадимом из Донбасса, так что я не изверррг.

Гильдии воров заседают во всех думах, пора бы к этому уже привыкнуть.
А текущий кризис - в т.ч. спровоцирован поведением слаженной и дружной гильдии Бушей, чисто ребяты сработали, да еще и на черного все свалили. :yes:

Главное чтобы костюмчик сидел :cool:

Martiy, я тоже думаю надо все костюмчики из госдумы пересажать;)

А толку?
Власть всегда и везде воровала. Пересадим. И?.. :confused::suspect:

V Raptor, народ тут упражняется в остроумии, а ты - зануда! :joke:
Пока костюмчик не подмочишь - не сядет! :lol:

Даёшь хранителей в Думу!

Garr3t
Ага, и все они потом станут бандой Гарреттов. Кому от этого легче станет? ;)

ЦитироватьПока костюмчик не подмочишь - не сядет!

+1 :yes::up:

Зато равновесие будет постоянным:
каждый день совершается воровство/дубинковырубательство и почти 100% справедливость.

И ещё каждый день под шёпот законопроекты будут в ящик на ключ запирать :)

[Исправлено: Garr3t, 17 янв. 2009 19:36]

Не Хранителей в Верховну Раду пускать не надо, да они туда и сами не пойдут, они ж тайное общество. Их надо отдельным отделом в КабМин посадить, чтоб правильные законопроекты под подпись сочиняли.
Добавлено: Такое мое мнение :cool:.
[Исправлено: Martiy, 17 янв. 2009 18:23]

Киев. 23 января. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - Глава НАК "Нафтогаз Украины" Олег Дубина сейчас находится в реанимации, заявила премьер-министр Украины Юлия Тимошенко в эфире программы "Шустер Live" на телеканале "Украина" в пятницу вечером.
По ее словам, О.Дубина должен был прислушаться к двум директивам - премьера и президента, и именно поэтому он подорвал свое здоровье.
====================
Вот даже не знаю, смеяться или плакать...
[Исправлено: Flora, 24 янв. 2009 0:50]

Класс :joke::up: Я плакать :lol:

Правительство Украины обеспечит прохождение таможенных процедур по газу (http://interfax.ru/news.asp?id=58991)
Киев. 24 января. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - Правительство Украины обеспечит должное прохождение таможенных процедур по 11 млрд куб м газа, которые куплены у российского "Газпрома" по цене $153,9 1 тыс. куб. м и находятся подземных хранилищах газа (ПХГ), заявила премьер-министр Юлия Тимошенко в субботу...
...При этом премьер напомнила, что именно благодаря этому объему газа будет удешевлен газ для промышленности и населения Украины...
=================
И еще (http://lenta.ru/news/2009/01/23/gas2/):
...21 января 2009 года стало известно, что "Нафтогаз Украины" купил у России 11 миллиардов кубометров технического газа по цене в 153,9 доллара. В обмен "Газпром" получил льготный тариф на транзит топлива в Европу. Как сообщали источники газеты "Ведомости", купленный "Нафтогазом" газ принадлежит RosUkrEnergo и находится в подземных хранилищах Украины....
========================
Что-то я не догоняю. Весь сыр-бор из-за технологического газа был завязан на то, что он необходим для транспортировки, и только. Почему он тогда находится в подземных хранилищах, а не в транспортной системе? А теперь еще Юля признается что т.о. "удешевила" весь газ? :confused: Кто-то тут кого-то дурит... :lol:

[Исправлено: Flora, 24 янв. 2009 21:37]

Туркменские СМИ убрали из названий упоминания о Ниязове (http://lenta.ru/news/2009/01/26/bashi/)
... За время нахождения у власти Сапармурата Ниязова, напоминает РИА Новости, его именем или именами его родственников были названы населенные пункты, улицы, общественные организации, предприятия и учреждения культуры.
Действующий президент Туркмении Гурбангулы Бердымухаммедов проводит политику искоренения культа личности Ниязова и либерализации. Так в декабре 2008 года было принято решение убрать из государственного гимна строки о Туркменбаши. Ранее в Туркмении был отменен введенный Ниязовым календарь, в котором были месяцы туркменбаши (вместо января) и гурбансолтан (вместо апреля). В стране вновь появились цирк и опера, находившиеся во времена Ниязова под запретом.
=========================
И опять таки не знаю, смеяться или плакать...

Видимо, теперь в Туркмении начнут растить кукурузу.

Напоминаю, тема называется Еще один член семьи цивилизованных народов:joke::joke::joke:

Lao She, ну так цирк и опера - это уже признаки цивилизации! :lol:

ЦитироватьLao She, ну так цирк и опера - это уже признаки цивилизации!

Осталось только в зоопарк сходить - и будет полный култур-мултур, понимаешь:joke:

Lao She

ЦитироватьОсталось только в зоопарк сходить - и будет полный култур-мултур, понимаешь

Еще нет. Как известно, потребности цивилизованного человека развиты, богаты, тонки и разнообразны! :lol:

Брат президента Ющенко заново открыл Аляску:o
http://svpressa.ru/society/article/13267/

Чего хохлятская власть пытается этим доказать?
То, что они круче всех? Никогда не были и не будут.
[Исправлено: Garr3t, 29 авг. 2009 18:57]

:biggrin:

В добавку: :biggrin: http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=97528
http://www.izvestia.ru/ukraina/article3132289/ :littlecrazy:
Добавлено позже
Убила фраза: "с Россией украинскому президенту не по пути. Он рад бы повторить "подвиг Мазепы" " :littlecrazy: :angry:

Эстонская армия одолжила у Латвии танк (http://lenta.ru/news/2010/01/28/lend/)
...Вооруженные силы Эстонии одолжили у Латвии танк Т-55, пишет "Комсомольская правда в Северной Европе". Он необходим для проведения военных учений. Собственных танков у Эстонии нет...

:joke::joke::joke:! Эстонцы готовятся напасть на Россию! Т-55 это робот трансформер, снаряженный ядерными боеголовками, лазерными и звуковыми пушками. Россия опастносте!:o
[Исправлено: UrUkUs, 29 янв. 2010 1:14]

Ющенко поставил на место Луценко командующего внутренними войсками (http://lenta.ru/news/2010/01/29/rock/)
...Днем ранее Верховная Рада большинством голосов отправила в отставку министра внутренних дел.
Спустя несколько часов постановлением правительства он был назначен первым замминистра и исполняющим обязанности главы МВД.
Однако уже на следующий день один из киевских судов признал это назначение противоправным, повторно лишив Луценко права управлять милицией.
В то же время в правительстве Украины сочли решение суда незаконным, поскольку оно принималось без наличия на руках у судьи постановления правительства о назначении и.о. министра.
Кабинет министров по-прежнему считает Луценко руководителем МВД.
Тем временем в Генеральной прокуратуре и секретариате президента считают, что правительство заблуждается, и отказываются признавать Луценко легитимным главой министерства.
===============
Ребяты! Да над вами скоро весь мир смеяться будет! :lol:

жесть

ЦитироватьFlora написал(а) 30 янв. 2010 0:52
Ребяты! Да над вами скоро весь мир смеяться будет! :lol:

Это че, политики наши должны прочитать и пристыдиться?!?!?
Да им насрать на весь мир, примерно так же как на свою страну и собственных граждан.
Смеятся... ну ты и рассмешил!

флору беспокоят эти вопросы больше чем граждан уа)

может он того... Залсаный казачек?:sly:

Президентские выборы в Белоруссии: победитель известен http://vlasti.net/news/101074
Особенно внимание вызывает упоминание «славянского братства» и «белорусского патриотизма». Попахивает фашизмом, мол кто не с нами, тот против нас. Никакого отдельного "славянского братства" не должно быть, есть все жители планеты Земля. Вот тут (http://lenta.ru/news/2006/08/30/language/) Лукашенко называет белорусский язык бедным, при этом считая английский великим. Это и есть принцип батькиного "белорусского патриотизма".
Крестный Батька Лукашенко. Полная версия ч.1  (http://www.youtube.com/watch?v=3pRmFiZQ2og)
Крестный Батька Лукашенко. Полная версия ч.2 (http://www.youtube.com/watch?v=K9SLaTZrlZw)
Крестный Батька Лукашенко. Полная версия ч.3  (http://www.youtube.com/watch?v=u5kuhXN_fKM)
Крестный батька Лукашенко - 2. Часть 1  (http://www.youtube.com/watch?v=cHwoFgVyyzY&feature=PlayList&p=6236DD53DE8D1CE3&index=0&playnext=1)
Крестный батька Лукашенко - 2. Часть 2  (http://www.youtube.com/watch?v=vtB4t4liADw)
Крестный батька Лукашенко - 2. Часть 3  (http://www.youtube.com/watch?v=a70l6F_hK4c)
Крёстный Батька - 3 Деньги семьи Лукашенко (Часть 1)  (http://www.youtube.com/watch?v=NdbazwE_Yy4)
Крёстный Батька - 3 Деньги семьи Лукашенко (Часть 2)  (http://www.youtube.com/watch?v=QyojuTBll5o)
Крёстный Батька - 3 Деньги семьи Лукашенко (Часть 3)  (http://www.youtube.com/watch?v=PRo2318xq6Y)
[Исправлено: Winter Cat, 17 сен. 2010 20:13]

Русское
=======
(почти по Фету)
На заре ты ее не буди,
На заре она сладко так спит;
В голове у неё - бигуди,
А в бокале - недопитый спирт.
И подушка ее горяча,
И горяч утомительный сон,
Снится ей, что горит каланча.
А поджёг её жидомассон.
(Сочинилось давеча. Видать, музыка навеяла)
[Исправлено: SSiamsky, 21 сен. 2010 1:07]

[off]"Масон" политкорректнее писать с одним с.[/off]

Zontik, зато маССон звучит гораздо ... ВЕСОМЕЕ! :lol:
SSiamsky :up:

[off]Flora
Тогда уж... ВЕССОМЕЕ![/off]
Не знаю, как соотнести первую строфу со второй, но вторая явно про пожарную лошадь.

ЦитироватьZontik написал(а) 21 сен. 2010 14:02

Не знаю, как соотнести первую строфу со второй, но вторая явно про пожарную лошадь.

Странно, по-моему очевидно соотносятся.

Просто лошадь в бигуди... хм...
Если не лошадь, тогда, конечно, все очевидно.

Вот такие и становятся фашистами
http://www.youtube.com/watch?v=V8EJS8DIEJ8
Лукашизм нах... :angry:
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/2/24/98/24098859_1.jpg)

 Юрий Лужков отправлен в отставку (http://lenta.ru/news/2010/09/28/luzhkov/)
Наконец-то! :yay: Молодец, Медвед! :up: Этот старпёр (старый пердун :))за столько лет уже запарил всех своим антиукраинским пердежом. Надо, чтобы это дело в кепке ещё в Крым пускать перестали! :devil:
[Исправлено: Winter Cat, 29 сен. 2010 10:35]

имхо какая разница - запарил ли он украину или нет
весь вопрос в том - подходил ли он москвичам как мэр, или нет
я ж не могу требовать отставки медведа или путина, потому что мне кто-то не нравится. Я не живу в России, не мне решать.

Да у него в и Москве рейтинг с каждым годом сильно падал. На выборах его пропихивали. Украинцам до этого есть дело из-за его сепаратистких взглядов, которые он в Крыму навязывает. Правильно, что уволили. Не должен человек столько лет должность важную занимать, а то и лезет всякий бред в голову.
На очереди Лукашенко - тот же Лужков, только в масштабах Белоруссии и гораздо опасней и намного трудноотстраняемей.

Десп рулит.

Цитироватьа то и лезет всякий бред в голову

Чё ж вы хотите от старого пердуна? :lol:

Крёстный батька 4:

часть 1 http://www.youtube.com/watch?v=eARxDSjXs_8
часть 2 http://www.youtube.com/watch?v=I8-yvgRO0Hk

http://www.youtube.com/watch?v=5RBDlPsP2dM (http://www.youtube.com/watch?v=5RBDlPsP2dM)
мочилово цывилов с вертушки в ираке

Это было в викиликс, все кто хотели - уже посмотрел и привык.

Заявление Обамы о ликвидации бин Ладена
http://korrespondent.net/video/world/1213154-zayavlenie-obamy-o-likvidacii-bin-ladena (http://korrespondent.net/video/world/1213154-zayavlenie-obamy-o-likvidacii-bin-ladena)

----------
блин, где же етот смайлик..?
а! вот он: (http://board.ogame.ru/wcf/images/smilies/crazy.gif)

(http://dl.dropbox.com/u/3018396/kick.gif)

А про хаммеров из бочки говорили?

Расстроился. Что не дали задушить собственными руками  :devil:

странные у него имиджмейкеры. чего хотели показать этими пинками по двери? выглядит как-то убого. если это не из области приколов :)

Цитата: Arlett от 03 мая 2011 18:27:35
странные у него имиджмейкеры.

Джеки Чан и его команда :up:

 :lmao:
ребята,  даже боюсь развивать тему

(http://1.bp.blogspot.com/_dWq5ZrdU1_I/SMIcGP_oxMI/AAAAAAAABd8/eZFwOvA3RGA/s320/tali-bush.jpg)

 :yay: Барак Обама???  :yay: