Thief: the Dark Fate Forum

В сети появилась информация о том, что новая технология Nvidia под названием G70 будет аналогична графическому ядру PlayStation 3 (последняя высокотехнологичная разработка графического титана создана по технологии 100nm, она будет вдвое производительней, чем GeForce 6800). На основе ядра будут производиться три типа видеокарт: GeForce 7800 GTX, GeForce 7800 GT и GeForce 7800. К сожалению, о различиях между ними пока ничего неизвестно. Для более подробного ознакомления зарубежной прессы с новой продукцией, Nvidia устраивает специальное мероприятие, которое пройдет в Сан-Франциско 21 июня. Не отстает от своего главного конкурента и ATI, работающая в свою очередь над подготовкой нового флагманского выпуска на основе графического ядра Xbox 360.

ЦитироватьГонка графических титанов продолжается

Она и не закончится... :) Им же нужны наши деньги! :yes:

Nvidia публично объявила о том, что планирует разработку своего собственного физического чипа, который появится в продаже во второй половине 2006 года. Стоит напомнить, что первый физический акселератор был разработан компанией AGEI - PhysX.
О планах ATI на данный момент ничего не сообщается.

А в чем разница физический и не физический?

Есть программный (эмулятор).
http://forums.gamemag.ru/viewtopic.php?p=430442

Э-э-э.. надо будет первоисточник почитать насколько я знаю ест программируемые и не програмируемые чипсеты, ессно какаято новая мулька потребует использовать те микрокоды которые будут добвалены в спецификацию чипсета путем перешивки бивиса..
Такими задумывалить большинство nVidia карт последнего поколения, даже если почитать маркетинги старые об этом ожно вычитать там. Но не прижилось оказалось проще добавить эти микрокоды на фабрике и сказать что это новый чипсет. Вот в этом разница, а то такое эти специалисты объясняют я не могу понять.
Из этих соображений я делаю вывод что идет речь о НОВОЙ АРХИТЕКТУРЕ процессора..а не физическом чипсете.Вот это действительно интересно..

ИМХО, по-любому нужен ЧИСТО-физический чипсет, так как физика не менее (если не более) требовательна к ресурсам, чем видео. Вполне возможно, что в будущем появятся чипсеты, включающие в себя и то и другое, но пока что на заре этого новшества, я думаю, эта фишка будет раздельной (как это было с 3DFX)...

GeForce 7800 GTX 512 Мб появится 7 ноября.  
В преддверии выхода Radeon X1800XT, флагмана новой линейки от ATI, NVIDIA решила нанести удар на опережение. Видимо, справедливо рассудив, что после появления в продаже X1800XT мало кто из игроков соблазниться пусть и более дешёвыми версиям от NVIDIA, тем более, что недавно вышли жадные до графических мощностей игрушки типа Black&White 2 и Quake IV, компания анонсировала GeForce 7800 GTX с 512 Мб памяти на борту.

Платы на базе NVIDIA GeForce 7800 GTX 512 намерены выпускать такие вендоры, как Asus, BFG, EVGA, Gainward, MSI, Point of View и XFX. Рекомендованная розничная цена таких решений – около 650 долларов, однако, уже сейчас можно сделать заказ в онлайновых магазинах – но по цене более 730 долларов.

clearing
Отсюда резонный вопрос: а надо оно за 700$??? Кстати, в последних дровах от nvidia они добавили поддержку SLI для серии 7800 от сторонних производителей. Мммм... два 7800 со сли + мамка + сам сли = смерть бюджету... Аппетитно, блин! :joke:

По информации с сайта The Inquirer видеокарты GeForce 7800 GTX побьют все ценовые рекорды для рынка непрофессиональных решений. Например, видеокарта Leadtek на базе GeForce 7800GTX с частотами чипа/памяти 430/1200 МГц будет стоить $752. Аналогичное решение от XFX с частотами 450/1250 МГц будет стоить $800. А теперь самое интересное: компания Sparkle, ранее отличающаяся разумной ценовой политикой, запросит за свою видеокарту с частотами 430/1200 МГц целых $849. Но и это не предел: BFG представить свою видеокарту с частотами 460/1300 МГц по цене $913!
Однако ожидается, что nVidia в первое время не сможет удовлетворить спрос на свой процессор нового поколения, что приведет к завышению стоимости конечной продукции. Так некоторые аналитики утверждают, что в первые месяцы начала продаж видеокарт на базе графического процессора nVidia G70 их стоимость будет вплотную приближаться к отметке в $1000.

Цитироватьих стоимость будет вплотную приближаться к отметке в $1000.

Да пошли они!

ГыгЫ, раньше топ аксерераторы стоили 500 баков, а щаз 1000)))

Ну не совсем сюда, но тоже гонка...
Война форматов DVD (новое поколение носителей)
Blu-Ray(Sony) и HD-DVD(Hitachi)
http://pravda.ru/economics/rules/lobbyists/06-01-2006/72992-dvd-0

Слюни-слюни-слюни...
http://strimarena.ru/news/?id=1571

Цитироватьhttp://strimarena.ru/news/?id=1571

:lol: - это конвульсии, а не угар... Хотя не, это конвульсии после угара.

http://www.gazeta.ru/techzone/2006/01/16_a_517999.shtml
Дешевая «плазма», большие ЖК и будущее, по Гейтсу
Некоторые - вещии - страшновато аж!!!

ЦитироватьОсобенно настораживает следующий пассаж: "Вот тут (на мониторе) у нас виден небольшой кусочек карты (все члены семьи решили не скрывать друг от друга свое местоположение), так что на карте видно, что мама ушла из дома пораньше и отправилась на футбол.

http://www.theinquirer.net/?article=29152
Сочетание AMD X2 4800+ и одиночной Radeon X1900 XTX приводит вот к таким результатам в 3DMark2005:
(http://www.theinquirer.net/images/articles/x1900_single_closeup.jpg)
Картинка несколько улучшается, если использовать AMD FX-57 и две X1900XTX в режиме CrossFire:
(http://www.theinquirer.net/images/articles/x1900_crossfire_closeup.jpg)
Как видим, GeForce 7800GTX 512 остаётся позади с отрывом примерно в 1000 очков. Отрыв не столь велик, чтобы G71 не смог его ликвидировать, но X1900XTX в исполнении ATI и Connect 3D можно будет приобрести уже завтра, в отличие от грядущих продуктов NVIDIA.

http://www.extremetech.com/article2/0,1697,1914662,00.asp
Интересные результаты тестов ATI - Radeon X1900 XT и Radeon X1900 XTX. Для сравнения включены тесты GeForce 7800 GTX  и 7800 GTX 512, а также high-end карту теперь уже прошлого поколения – Radeon X1800 XT. Можно посмотреть для Half-Life 2, Doom3, Call of Duty 2, конечно F.E.A.R. Вот например FarCry:
(http://common.ziffdavisinternet.com/util_get_image/12/0,1425,i=125145,00.gif)
(http://common.ziffdavisinternet.com/util_get_image/12/0,1425,i=125146,00.gif)
Статья длинная, вывод: ATI пока чуток выигрывает.

Выбор видеокарты для игрового компьютера:
http://www.reviews.ru/clause/article.asp?id=1858

ЦитироватьКак вы можете видеть, результаты тестов позволяют назвать Radeon X1800XT безусловным лидером, причем не только по сравнению с другими моделями новой тысячной серии, но и во всем современном Hi-End сегменте, опережая основного конкурента nVidia 7800 GT и 7800 GTX.

Гонка графических титанов закончилась?
Не далее как 24 июля ATI стала собственностью AMD:
http://www.amd.com/ru-ru/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104_543~110954,00.html
Трудно сказать, во что эта дрянь в конечном итоге выйлется, но мне эта затея заранее не нравится...

Intel-у тяжко будет.

AMD в связи с покупкой ATI собирается избавиться от известнейшего бренда. Теперь не только процессоры, но и видеокарты, вероятно, будут называться AMD. Сохранится ли бренд Radeon или, скажем, Imageon – неизвестно.

Да ну, ATI & Radeon раскрученные бренды. В них вложена куча бабок. К тому ж они не несут в себе негатива (как siemens пострадал от своих глючных мобильных телефонов).

Первый ускоритель искусственного интеллекта?
После всех разговоров о графических и физических ускорителях невольно задумываешься о других аспектах игр, которые можно ускорить. Например, искусственный интеллект (Artificial Intelligence). На днях компания AISeek представила процессор Intia, как раз и предназначенный для ускорения ИИ.
AIseek заявляет, что процессор выполняет стандартные задачи, используемые в создании ИИ на порядок быстрее универсальных центральных процессоров, что позволит разработчикам игр создавать поистине новые игровые миры, населенные «умной» жизнью.
Об этом процессоре можно прочесть на официальном сайте и там же посмотреть демонстрации.
Довольно интересное заявление, не так ли?

Занятно. Скоро на долю ЦП останется только загрузка операционной системы. :)
[Исправлено: Flora, 7 сен. 2006 23:09]

Ещё более занятно будет наблюдать, как какой-нибудь очередной гений придумает как переложить эти функции на Shader'ный конвеер у видюх :lol:, как это было с физикой.... :laff:

Ну вот и 8800 от нвидии (http://www.thg.ru/graphic/geforce_8800_gtx/print.html) подоспела. А я токо 7600GT купил. :biggrin:

xxThief Подоспела, подоспела. Продавай комп целиком, как раз хватит на одну 8800. :)

А можно почку толкнуть :)

как обычно ламерский вопрос, сорри:
у меня есть радеон х1800хт(обычная).
можно ли купить х1800хт crossfire edition (или как там этот зверь правильно называется - короче "ведущую карту") и использовать их вдвоем или для этого нужна "ведомая" карта тоже crossfire?
подходит ли материнская плата intel d955xbk для crossfire?
или вообще забить на апгрейд и покупать новую машину на х1950хт crossfire? насколько вообще crossfire улучшает производительность в 3дмаксе? кто-нибудь пробовал? я видел в архикаде (2х1800радеона и 2х7900жефорса) - впечатляет... причем жефорсы впечатляют сильнее...

snowworm Фига се... откуда столько денег :) Кросфаер на 1950...

а скоко стоит среднего уровня архитектурная модель знаешь? машина за 3 штуки отбивается за один раз... еще и на пиво остается...
а 1950 хочу чтобы широкий экран 30" тянуло... у меня телевизора нет - я кино на компе смотрю ))))))
[Исправлено: snowworm, 11 нояб. 2006 3:51]

snowworm, в смысле монитор на 30" или ЖК-панельку на 30"?
Если панельку, то там разрешения небольшие - вполне и встроенное в мать видео сойдет.
А если монитор, то зафига такие разрешения при просмотре видео? И вообще причем здесь видео? :biggrin:
Добавлено позже
Flora, я не такой маньяк, чтобы покупать компы за несколько тыщ баксов. :littlecrazy:

xxThief  А кто расстраивался что поспешил? ;)

ЦитироватьНу вот и 8800 от нвидии подоспела. А я токо 7600GT купил.

Flora, а я не расстраивался. :) Я бы расстраивался, если бы щас чего-нить на 7800 купил за бешеные бабки, а через пару месяцев за те же деньги появились бы 8800.

Имхо тоже не вижу толка в машине за 3000, я собрал свою за 1200 где-то, при этом в 6м марке имею ~6400Попов, монитора 19шки хватает за глаза (1280х1024) короче ИМХО покупать кросфаер 1950 глупо, лучше что-нить более земное, а потом толкнуть и взять подешевевший 8800, скоро же крайсис, нах!

xxThief

Цитироватьчерез пару месяцев за те же деньги появились бы 8800.

Ну это вряд ли. А вот с появлением 9800 - вполне. :) Чего им в ближайшие полгода цену снижать на топовый продукт? Все равно ничего мощнее нет и не будет. А АТИ с ее R600 еще пока кот в мешке.

ЦитироватьА вот с появлением 9800 - вполне.

У меня как раз 9800! Кому продать всего за 899.95? :lol:

Force

ЦитироватьУ меня как раз 9800! Кому продать всего за 899.95?

А драйвера Forceware на нее встанут? ;)

Для неё от NVIDIA ещё не вышли дрова, я могу на диск записать вместе с родными дровами, которые прилагались в комплекте :cheesy:.

xxThief при просмотре широкоэкранного видео на 19" размер картинки составляет 16х36см (вот специально только что линейкой померял)... с расстояния в 2 метра уже реально нужен театральный бинокль ))))) так что 30" широкий монитор  имеет смысл, не говори...
Vorob в 6м марке имею ~6400Попов... о чем говорит эта цифра???? не пробовал запустить подобный тест на какой-нибудь граф. станции? типа пара XEONов (или 4), какая-нибудь видяха OPEN GL из последних... врядли получишь больше сотни-двух... если вообще тестик пойдет на нормальной рабочей машине... а единственное отличие 1950 от 1900 как раз поддержка высоких разрешений на широкоформатных экранах (неважно - стекло или жк)... ни по быстодействию ни по цене они не отличаются... правда не знаю еще о кроссфаер 1950 - в нашей деревне их пока еще нет... и пожалуй в скором времени не предвидится...

ИМХО купить нормальную машину (1000-1500баков) и на оставшиеся 1500, опиз*енело крутой жк телек. А покупать заведомо мертвое железо глупо...
П.С.

Цитироватьв нашей деревне

что это за деревня такая где люди имеют возможность собирать компы за 3000 баков :o

snowworm, я, в общем-то, не говорил о бесполезности 30"-монитора. Я говорил, что для видео (даже на таком мониторе) хватит и встроенной в мать видеокарты.
К тому же каждый монитор имеет родное (ЖК)/максимальное (ЭЛТ) разрешение. Какое разрешение держит твой 30"? ЖК или ЭЛТ?
Просто даже для HD-видео 1280х720 не особо нужны запредельные разрешения экрана.

Цитировать30"? ЖК или ЭЛТ?

Я бы не осмелился работать за ЭЛТ в 30'' :o Перед ним загорать можно, и глаза закипят... :embarassed: Короче супер мутант!
Каждому, конечно по потребностям, я дак например, видео иногда сдивана смотрю и нормально. всё дело в том, что если монитор яркий, то он все артефакты сжатия будет показывать НЕВЕРОЯТНО ОТЧЕТЛИВО, поэтому MPEG-4 какой-нить левый уже не посмотришь, это нужно либо очень качественные MPEG-4 фильмы искать (кои можно только самому сделать), либо только ДВД.
К сожалению на ДВД нет всех тех фильмов, которые есть на мпеге, да и их качество тоже не всегда превосходное... Сборники так вообще смерть.
Работать? Хммм, от вида работы многое зависит, в некоторых случаях такая громадина будет только мешать работе - глаза разбегаются, больше времени ищешь на нём необходимую инфу, нежели работаешь.
Если гора денег и некуда деть - купи лучше 19 или 21 монитор, и отдельно панель, которую как телек используй, в случае необходимости кинь кабль и смотри фильмы на этои телеке.
Не разумно брать такую дуру в качестве монитора ради того только чтобы смотреть видео на компе.
К тому же у меня тоже возникают сомнения по поводу максимального разрешения и результирующего качества, не будет ли это жутким мылом?

http://www.dell.com/content/topics/topic.aspx/global/products/monitors/topics/en/monitor_3007wfp?c=us&l=en&s=gen
http://reviews.cnet.com/Apple_Cinema_HD_Display_30_inch/4507-3174_7-30964405.html?tag=sub
когда это добро появится в наших магазинах и можно будет реально его *пощупать* скажу более конкретные впечатления... а предварительно +делл его стоимость... +эпл - дизайн...
у меня такая специфика работы что необходимо между мордой и монитором на столе иметь разложенными чертежи... так что расстояние до экрана получается 70-80 см что не очень-то удобно... сейчас у меня 19" - и мне этого маловато... а поскольку фирма платит - так почему-бы не повыё**** ))))))
однако вопрос который я задавал остался без ответа... может быть кому попадались на глаза какие-нибудь толковые статьи по поводу взаимодействия новомодного железа с 3дмаксом? если не западло - киньте плз ссылочек...

Мне не попадались. Но чисто из теоретических соображений:
1. Сам макс должен поддерживать аппаратное ускорение + иметь методы оптимизации.
2. Если он это имеет (а он ОБЯЗАН, ибо это не хренотень какая-нить), то тогда соответственно и все проблемы сводятся к банальной производительности железа. То есть - чем круче - тем быстрее.

Поступила информация о том, что новый флагман NVIDIA GeForce 8800 Ultra  будет анонсирован 1 мая, а в продажу поступит 15 мая по цене 1000 $. Более детальная информация на данный момент отсутствует.
Если это будет действительно одночиповая видеокарта, то цена кажется невероятно высокой. Конечно, пока не известна ее производительность, возможно, она значительно превзойдет своего младшего брата 8800 GTX.
Не уж-то новая видеокарта R600 от ATI, с которой собирается конкурировать Ultra, окажется настолько же мощной и дорогой. Если это случится, то можно констатировать приход эры игровых видеокарт за 1000 $.
Источник (http://redirect.subscribe.ru/comp.hard.nvworld,2031/20070413115341/7410=10131=9102=10134=t20=5677=10025/m645429/-/ocworkbench.tradepub.com/)
[Исправлено: Flora, 14 апр. 2007 14:06]

Совсем опухли... :o

Англоязычный ресурс Fudzilla сообщил со ссылкой на «индустриальные источники», что компания Ageia, выпускающая аппаратные физические ускорители PhysX, была приобретена. Правда, пока неизвестно, кто именно ее приобрел. Источник лишь может сказать, что это не AMD.
Можно предположить, что это Intel или NVIDIA, хотя, возможно, покупателем выступает и какая-нибудь третья компания. В ближайшее время все должно разъясниться.
=============
Что-то готовится...

Flora: У AMD денег нет на покупку, хотя, думаю, она была бы непрочь прикупить Ageia. Вот у кого деньги есть, так это у Intel и nVidia. Intel уже прикупила другого крупного игрока на рынке физических движков (Havok), но, тем не менее, покупку ею Ageia лично я не исключаю. А вот nVidia, IMHO, более верный кандидат. Ей в обозримом будущем может стать не очень просто, поэтому почему бы ей и не принести ещё один орешек в своё гнёздышко. И вообще, пора бы уж и свои центральные процессоры начать выпускать...

Да бог с ними, с камнями, пущай интель, у них наработки... а вот поддержка физики в видеокартах - это уже интересно... Впрочем поддержка физики процессорами - тоже занятно, но только начиная с третьего ядра... :)

Слухи о продаже компании Ageia циркулировали все время со времени основания ее в 2002 году. Наконец, появились официальные данные о покупке Ageia калифорнийским графическим гигантом NVIDIA.
Этот шаг повторяет многолетнюю стратегию компании, которая заключается в ослаблении и последующем приобретении конкурентов. Специалисты и технологии Ageia очень помогут NVIDIA в продвижении аппаратного физического ускорения в своих продуктах. Особенно важно это стало после приобретения Havok корпорацией Intel.
Пока еще все детали поглощения неизвестны, ожидать подробностей можно на ближайшей выставке Cebit.
==============
Ну вот. Дыма без огня не бывает... :)

Всё это, конечно, хорошо. Одно смущает: почему до сих пор нет стандарта (желательно, открытого - какого-нибудь Open Physics Library). А то как в басне Крылова про лебедя, рака и щуку.

MoroseTroll Ну теперь добавят в очередной 11 дирекс и все дела!

Flora: Это надо было сделать ещё вчера! Опять же, уже начали ходить слухи (http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2008/02/06/ms-cuts-windows-features), что DX11 не войдёт в состав Windows 7 (2009-10 год)! Да и не факт, что в DX11 будет хоть какая-то физика, по крайней мере мне об этом неизвестно.

ЦитироватьFlora написал(а) 6 фев. 2008 21:14
Специалисты и технологии Ageia очень помогут NVIDIA в продвижении аппаратного физического ускорения в своих продуктах.
==============

О приобретённых ассетах 3dfx они примерно тоже говорили, хотя нвидия кроме устранения конкурента :) практически никакой пользы для своих продуктов от этого не извлекла. Посмотрим чё будет.

[Исправлено: 242, 7 фев. 2008 17:08]

Прекрасно. Это говно должно было помереть давно.

NVIDIA выпустила новую специальную презентацию для аналитиков, в которой сообщает, что R680, то есть Radeon HD 3870 X2 — очень плохая видеокарта. Прочесть это замечательное произведение на английском языке можно на сайте The Inquirer. Нам же интересен сам факт этого шага компании, который она не делала уже более двух лет.
На самом деле, компания вновь получила достойного конкурента в лице Radeon HD 3870 X2. Эта карта сейчас является самым быстрым решением на рынке. Конечно, GeForce 9800 GX2 с легкостью ее превзойдет, но выход двухчипового решения NVIDIA состоится не раньше марта, то есть на 2—3 месяца позже. Стоит добавить, что GeForce 9800 GX2, похоже, будет гораздо более горячей картой, чем ATi Radeon HD 3870 X2 и не будет доступна в широком ассортименте.
Видимо, NVIDIA испугалась того, что впервые за два последних года ATi достигла и немного обошла ее, а потому и выпустила документ, рассказывающий о недостатках продукта-конкурента.
Однако, настоящую битву стоит ожидать во второй половине года, когда обе компании представят свои продукты нового поколения — NVIDIA GT200 и ATi R700. Пока не ясно, какая компания победит в этой битве, и какой продукт первым появится на рынке. Обе компании планируют выпустить свои решения в самом начале второй половины года.
ATi сейчас является единственным прибыльным подразделением AMD, поэтому победа сейчас ей необходима как воздух — от этого зависит будущее объединенной компании AMD/ATi. Если победа достанется NVIDIA, это может стать последним ударом, который сокрушит AMD.
Источник: Fudzilla
=======================
Кстати про 9800 X2 пишут еще что карта будет потреблять 250 Вт!!!
В общем ATI ставит на мощность, а Nvidia тихой сапой будет проталкивать физику... Ну а мы в очередной раз получим двукратное увеличение стоимости новейших карт... :down:

На каждый бронированный покупательский кошелек всегда найдется или будет создано сокрушающее его супероружие.
До чего же люди все-таки глупы...

Flora: Последний удачный чип, как принято считать, у них был ведь R300 ещё в далёком 2002-м году. Дай Бог, чтобы у AMD/ATI дела пошли на поправку. А если так и будет, то конкуренция ещё больше усилится, что только на руку покупателю.
Zontik: Называй это как хочешь, но другого способа двигать торговлю (а стало быть - и прогресс) пока ещё не изобретено.

Цитироватьконкуренция ещё больше усилится, что только на руку покупателю.

Тут что-то с этим не получается. "На руку" - это когда ты получаешь более мощный процессор или более емкий винчестер по более низкой цене. А здесь у нас цена ниже не становится, только выше... Вот что плохо!

MoroseTroll не смеши, поколение радеонов 1900-1950, разносило 7900 в любых проявлениях.

R300 это 2004-й, по крайней мере конец 2003-го, а не 2002-й.

Цитироватьэто когда ты получаешь более мощный процессор или более емкий винчестер по более низкой цене.

И без нового интерефейса, из-за которого приходится мамку менять.

Flora: В общем, да, дорога прогресса, можно сказать, изобилует ухабами, а пассажирам постоянно приходится доплачивать за проезд.
Vorob: Говоря об успешности R300, я имел в виду более раннее появление оного семейства (~полгода), чем у конкурента, и более высокие скоростные характеристики в играх.
Каким бы ни было хорошим семейство Radeon 19xx, оно появилось со значительным опозданием по сравнению с GeForce 79xx. А там и до выпуска GeForce 8800 оставалось не так уж и много. В итоге обладание более скоростным продуктом не принесло ATI ожидаемых прибылей.
242: Не-а. R300 в виде Radeon 9500/9700 появились в продаже на стыке лета/осени 2002-го (http://en.wikipedia.org/wiki/Radeon_R300) года, когда ещё и DirectX 9 толком ещё не вышел. У меня до сих пор стоит 9500, купленный в марте 2003-го и исправно работающий до сих пор в режиме 9700 благодаря патчу в RivaTuner (за что огромное спасибо её автору!).

ЦитироватьКаким бы ни было хорошим семейство Radeon 19xx, оно появилось со значительным опозданием по сравнению с GeForce 79xx. А там и до выпуска GeForce 8800 оставалось не так уж и много.

http://en.wikipedia.org/wiki/Radeon_R520
http://en.wikipedia.org/wiki/GeForce_7_Series
И те и те в 2005 появились, а 8800 вышла в ноябре-декабре 2006.

Vorob: Действительно успешные 1950 Pro и GT вышли с опозданием, IMHO. Ну да ладно, что было - то было.

Чем больше дают ссылок на википедию, тем меньше она у меня вызывает доверия. Реально, недавно ещё один фатальный косяк откопал... Так что :down:. Ищите официальные источники информации.

У Амд как небыло нормальной видеокарты в последние года 3, так и нет по сей день) У нвидиа всеравно лучше) в лучшем случае они своими топовыми моделями составляют конкуренцию среднему сегменту Нвидиа. Товые карточки нового поколения 3xxxx конкурируют с низшими картами 8800 маркировки. Как использовал, так и использую нвидиа 7950gt и очень доволен) как появится 9xxx модели, то через некоторое время только обновлюсь)

NVIDIA уже вовсю работает над интеграцией свежекупленных физических технологий AGEIA в свою продукцию.
Цель инженеров компании: портировать PhysX на CUDA (Compute Unified Device Architecture). CUDA — С-образный язык программирования, разработанный NVIDIA для создания программ общего назначения, которые используют её графические ядра.
По словам руководителя NVIDIA, любая плата серии GeForce 8 сможет работать физическим акселератором после того, как пользователь скачает специальный драйвер. Таким образом, связка из двух плат в режиме SLI наконец-то позволит получить нечто большее, чем просто повышенную частоту смены кадров. Ну а «хардкорщикам», видимо, придется откладывать деньги на систему с тремя ускорителями. Когда именно выйдет чудо-драйвер, глава NVIDIA не уточнил.
==========================
Вот оно! Только я так понимаю видеокарта становится физическим ускорителем целиком? Блин! Я расчитывал на одновременную поддержку... :down:

ЦитироватьDonSleza4e
как появится 9xxx модели, то через некоторое время только обновлюсь)

Ну ну :) 9600 будет на 20-30% медленнее 8800gt, а 9800- два чипа G92 на одной карте (аналог 3870x2), да ещё и жрать дофига (65nm) и стоить наверняка за 600 будет. 9xxx - это карты не с новым чипом, а серия карт на которые их вынудила ATI :yes:
[Исправлено: 242, 15 фев. 2008 9:03]

NVIDIA подтвердила смерть ускорителей PhysX
Несмотря на циркулирующие после слияния Ageia и NVIDIA слухи, физические ускорители в качестве отдельного устройства умерли. Представители NVIDIA сообщили, что существующие ускорители PhysX останутся первыми и последними в своем роде
Вместо этого, бремя аппаратных физических расчетов на себя возьмут видеоускорители NVIDIA GeForce. Ageia стала очередной компанией, исчезнувшей внутри NVIDIA, однако она находится в соседстве с известными именами: 3DFX, ULI, Mental Ray, Aureal и проч.
===================
Блин, купить что-ли PhysX?! Ведь раритетная вещь будет! Лет через 10 с аукциона уйдет за бешенные деньги! :joke:

А 3DFX тоже раритетом должен быть, уже 10 лет точно прошло.
Нет желающих купить? Начальная цена 100 000.:joke:

ЦитироватьFlora написал(а) 20 марта 2008 7:45

Несмотря на циркулирующие после слияния Ageia и NVIDIA слухи, физические ускорители в качестве отдельного устройства умерли.
===================

Смелое заявление. Ничто не вечно под солнцем, даже Нвидия :)

242

ЦитироватьНичто не вечно под солнцем, даже Нвидия

Тем более ребята сейчас агрессивно конфликтуют с Интелем на предмет CPU от Nvidia, так что как знать как знать...

Кстати.... мысль пришла, а чего бы Интелу не решить все свои потенциальные проблемы одним махом - купить AMD с ATI впридачу, по-моему финансово сравнительно лёгко могут, а во Нвидия не может... Возможно AMD не хочет ни под каким соусом. А если просто Интелу это пока "300 лет в обед не нужно", то если Нвидия начнёт мутить что-то со своими процами, то такой исход очень вероятен, и тогда будущее видеогиганта видится в траурных тонах.

[Исправлено: 242, 20 марта 2008 11:54]

false

ЦитироватьА 3DFX тоже раритетом должен быть, уже 10 лет точно прошло.
Нет желающих купить? Начальная цена 100 000.

Ну этих-то наделали тогда много а вот физускорителей раз-два и обчелся!
242

Цитироватьа чего бы Интелу не решить все свои потенциальные проблемы одним махом - купить AMD с ATI впридачу

Не... Покупать надо на спаде, а АМД пока еще тянет, вот попадет в долговую яму, сразу раздерут на кусочки. Кстати та же Nvidia и купит! :) Ей как раз нужны процесорные технологии...

Flora, у Нвидии силёнок может не хватить на АМД даже на самом спаде я так думаю, они прежде чем эту несчастную Агею купить мучались год, силы собирали :) Я кстати, так и не понял нафига она им сдалась, по-моему деньги на ветер выкинули...

Я где-то читал что часть акций компании АМД принадлежит Интелу.
А покупать АМД они не будут т.к. Антимонопольное законодательство их придушит. Сейчас только благодаря АМД на них законодательство не нападает.
Правда с компанией Мелкософт с ее монополией уже не один год борьба идет, пока без особых результатов.

Нвидия по богаче амд с ати будет. А купила агею она чтоб иметь специалистов по вопросом ускорения физики. Ну и чтоб напрочь смести этот мусроный проект по дискретной физ карте. Цена там наверное смешная была ибо эти агеи никто не покупал почти.

false верно говорит, IMHO. Intel не может купить AMD, потому что штатовская антимонопольная комиссия не позволит этого. По той же самой причине и nVidia не может купить AMD. Думаю, nVidia проще прикупить ту же VIA и начать делать вполне перспективные x86-процессоры Isaiah под своим именем, иначе можно просто не удел остаться.

Согласно планам руководства NVIDIA, драйвера, которые обеспечат работу PhysX на видеокартах поколений Geforce 8 и 9, появятся несколькими неделями позднее релиза GTX 280. Новая линейка видеокарт Geforce GTX 280 и 260 отправится первыми партиями в магазины уже на следующей неделе, однако поддержку физического движка PhysX решили отложить еще ненадолго. Всему причина – желание выпустить работоспособную версию драйверов с минимальным количеством недостатков.
С помощью технологии CUDA, позволяющей использовать мощь графического чипа по своему усмотрению, NVIDIA реализовала расчет физических вычислений PhysX на видеокартах Geforce начиная с восьмой серии. Новый уровень физики можно будет оценить, к примеру, в Unreal Tournament 3 и Ghost Recon: Advanced Warfighter 2.
Интересно будет посмотреть на разницу игры с отдельной физической картой с идентичной обработкой, но уже с помощью графического чипа. Ждем волшебных драйверов в июле.
===================
Ну сталбыть выбор я сделал правильный. Все ж ускорение физики средствами видеокарты - это не хухры-мухры, а реальный прирост + экономия... Подождем июля, посмотрим что это за "волшебный" драйвер... :)
[Исправлено: Flora, 22 июня 2008 14:41]

По идее, реальный прирост, о котором говорит nVidia, должен будет выражаться в сокращении процессорного времени, затрачиваемого на физику. Т.е. в играх прирост fps если и будет, то в пределах пяти, максимум десяти процентов, IMHO.

MoroseTroll

Цитироватьдолжен будет выражаться в сокращении процессорного времени, затрачиваемого на физику. Т.е. в играх прирост fps если и будет, то в пределах пяти, максимум десяти процентов, IMHO.

Ну что касается производительности видеокарт, они уже давно переплюнули в этом деле ЦПУ, а перераспределение расчетной мощности положительно скажется на том, что можно будет усложнить расчеты ИИ с помощью ЦПУ... Да и физика, ранее доступная только для спецплат PhysX, теперь доступна будет на всех видеокартах Nvidia начиная с 8ххх серии...

Flora: Как говорится, "будем посмотреть" ;).

Сомневаюсь что будет что-то реально толковое, потому что в современных играх скорость в абсолютном большиснтве случаев упирается в видеокарту и ей же ограничивается, т.е. расчёт физики должен CPU осуществлять, потому как он, в отличии от, обычно не загружен на полную. АМД тоже что-то там заявила насчёт физики Havoc в новых видекартах (или процах? не помню).
Имхо, баловство это, чистый маркетинг.

[Исправлено: 242, 22 июня 2008 18:21]

Серия ATI Radeon HD 4800 вышла официально — дебютировал первый в мире GPU производительностью более терафлопа, как и первая карта с памятью GDDR5. Рекомендованная розничная цена $299 (для 4870)
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?10/66/60
(http://www.ixbt.com/short/images/JT%20pic%201%5B1%5D.jpg)

[Исправлено: 242, 26 июня 2008 13:34]

Главное чтобы на ней туман в Воре был :joke:

Имени ATI больше не существует
NVIDIA формально потеряла своего конкурента — компанию ATI. Теперь ее враг будет называться AMD. Об этом в среду 6 мая в пресс-релизе сообщила объединенная компания AMD/ATI, отметив, что устранение имени ATI связано с новой операционной структурой компании.
Теперь в AMD есть всего 4 главных подразделения:
°отел продуктов, возглавляемый Риком Бегманом и объединяющий разработку графики и микропроцессоров;
°группа продвинутых технологий, которая фокусируется на разработке будущих перспективных технологических инноваций;
°отдел маркетинга во главе с Нигелем Дессау;
°отдел потребителей во главе с Эмилио Гхиларди.
По словам представителя AMD, объединение процессорного подразделения с графическим позволит более эффективно работать в обоих направлениях и ускорить появление конечных продуктов на рынке.
Отныне даже видеокарты будут продаваться под именем AMD. Вместе с данной новостью стало известно, что Ранди Аллен, главный вице-президент отдела вычислительных решений, покидает AMD.
Источник: TCMagazine (http://www.tcmagazine.com/comments.php?shownews=26289&catid=2)
===================
Т.е. теперь Intel и AMD смогут сосуществовать в одном корпусе! :)

У них семь пятниц на неделе - посмотрим, как будут называться Radeon-ы в inf-файле свежего Catalyst-а:biggrin:.

ЦитироватьТ.е. теперь Intel и AMD смогут сосуществовать в одном корпусе!

А раньше не сосуществовали? Когда еще самые первые пентиумы были (чипсет - интел, проц - амд)?

Шухер отменяется... :joke:
========================
Заявление Advanced Micro Devices, сделанное в среду и посвященное решению об объединении отделов разработки центральных процессоров и графических ускорителей, вызвало у многих ложные выводы о том, что AMD намерена упразднить имя ATI и продавать видеокарты под брендом AMD.
«Мы будем продолжать разработку видеокарт в различных местах, включая города Маркэм, Орландо и Саннивейл. Графические процессоры Radeon, Mobility Radeon, FirePro и Firestream будут по-прежнему носить имя ATI», — сказал Крис Хук, представитель AMD.
Источник: X-bit labs (http://www.xbitlabs.com/news/video/display/20090507115441_Despite_Reorganization_AMD_Will_Retain_GPU_Development_Centers_ATI_Brand.html)
========================
Эх, не видать нам графических ускорителей с логотипом АМД... :(

Flora: А я что говорил:biggrin:? Рановато пока отказываться от имени "ATI". Потом, когда вся графическая часть полностью перекочует в центральный процессор, это можно было бы сделать, но не сейчас. Лет через 10-12.

ЦитироватьПотом, когда вся графическая часть полностью перекочует в центральный процессор

А зачем ей туда?

ЦитироватьА зачем ей туда?

Называется - интеграция. Интел собирается выпустить такое чудо-юдо уже в этом году. А АМД только через год. Так что никаких

ЦитироватьЛет через 10-12

==============
Первый процессор семейства AMD Fusion, который будет объединять ядро X86 и графический ускоритель, появится лишь в 2011 году, тогда как Intel уже в конце этого года выпустит решение Havendale для настольных ПК — 32-нм двуядерный процессор и 45-нм графическое ядро под одной упаковкой.
Источник: X-bit labs (http://www.xbitlabs.com/news/video/display/20090507115441_Despite_Reorganization_AMD_Will_Retain_GPU_Development_Centers_ATI_Brand.html)
==============

Chuzhoi: Зачем? Всё к тому идёт. Транзисторы на кристалле всё равно надо куда-то тратить, вот поэтому AMD в своё время прикупила по случаю ATI (хотя, говорят, хотела nVidia), а Intel занялась Larrabee. Если nVidia не будет тупить, то либо сама займётся разработкой собственных x86-процессоров, либо купит ту же VIA с её наработками.
Flora: Я не совсем корректно выразился. Мной имелся ввиду момент, когда внешние видеокарты отомрут как класс начисто. А до тех пор, пока последние будут выпускаться, конечно, нет смысла для них менять имя "ATI" на "AMD". Вернее, он может появиться, если имя "AMD" надолго станет символом непревзойдённой производительности центральных процессоров.

Ээээ... да это же наверное очень неудобно будет, захочешь видюху поменять-меняй и проц...

Думаю, дальше встраивания простецкой видеоподсистемы дело не пойдет. Просто перенесут из чипсета встроенное видеоядро в процессор (т.к. там контроллер памяти), а внешние видяхи как класс останутся. Кто ж даст убить такой огромный рынок?

ЦитироватьКто ж даст убить такой огромный рынок?

Дык то-то и оно, что рынок. Все хотят откусить и производители камней тоже... :)

Супротив статистики не попрёшь, братие и сестрие. А оная гласит, что процентная доля ПК, оснащённых встроенным видео, постоянно увеличивается, а оснащённых внешним видео - уменьшается. Понятное дело, что это перераспределение идёт весьма неторопливо, но оно идёт. А встроенное видео рано или поздно "переедет" из чипсета в центральный процессор.

[Исправлено: MoroseTroll, 12 мая 2009 11:40]

Интересно, а наступят времена, когда у юзеров будет аж две лишних видяхи - помимо основной, одна - в проце, вторая - в мамке? :)

Force: Наверное, да, наступят.

Цитироватьу юзеров будет аж две лишних видяхи

А я как раз думаю что никогда. Просто их мощность легко можно будет задействовать в играх под расчет физики/ расчет ИИ, либо еще какой фишки, которую обязательно придумают. Так что лишними они уж точно не будут, как сейчас.

На мой взгляд намного эффективнее и универсальнее было бы наращивать ядерность процессоров, чем засовывать туда какие-то части отвечающие за графическую визуализацию. Ведь ядра и так можно использовать параллельно и под совершенно любые нужды, а если там будет какая-то особенная часть, которая отвечает только за графику, тогда как мы используем гФорс, её нужность становится под вопросом... Тем более обычно в БИОСе эти штуки отключаются на глубоком системном уровне и, боюсь, если кто-то у себя это отключит, использовать её будет невозможно. А уж про запары с кодом я вообще молчу. Никто, думаю, не будет париться и использовать часть проца, предназначенную для вывода графики, для расчетов чего-то ещё (если это вообще будет возможно), когда есть огромное количество ядер ГПУ + нормальные ядра самого проца.

Гонка ядерных вооружений продолжается...

Цитироватьуниверсальнее было бы наращивать ядерность процессоров, чем засовывать туда какие-то части отвечающие за графическую визуализацию

К сожалению у них совершенно разная архитектура. Так что универсального многоядерного камня, в котором одно ядро управляет системой, другое видеоданными, а третье звуком - не получится.

Force: Мне думается, гибридные процессоры (те, что с графикой внутри) в первую очередь будут предназначены для ноутбуков, нетбуков и прочих мобильных устройств, где очень важны минимальные размеры и энергопотребление. Да, скорее всего, настольные ПК (вернее, их владельцы) будут весьма неохотно расставаться с внешними видеокартами.
Насчёт запарок с использованием той или иной части процессора или видеокарты для каких-либо расчётов: надеюсь, nVidia всё-таки не перетянет на себя одеяло со своей CUDA, ибо негоже это, когда интерфейс закрытый и, следовательно, доступный только на фирменных устройствах (помните Glide, MeTaL, RedLine и пр.?). Т.н. вычислительные шейдеры (DirectX 11) и OpenCL (где угодно), надеюсь, победят. Если победит OpenCL, тогда настанет всеобщий мировой кайф для всех устройств (от мобильника до ПК), ибо будет совсем неважно, какая именно часть занята расчётами (процессор, видеокарта и какая-то другая штуковина) - всё будет абсолютно прозрачно. Но это в идеале:embarassed:.
Zontik: Жжёшь:biggrin:!
Flora: Современные видеопроцессоры, поддерживающие SM4 и выше, всё больше и больше походят собой на центральные. Конечно, у первых по-прежнему нет многих важных свойств последних, но грань между ними постепенно размывается. Так что, кто знает, что там в будущем получится...

MoroseTroll

ЦитироватьСовременные видеопроцессоры, поддерживающие SM4 и выше, всё больше и больше походят собой на центральные.

Ты это с чего взял? :confused:

ЦитироватьТы это с чего взял?

Да хотя бы из-за возможностей, которые они предоставляют для расчетов.
MoroseTroll, если честно, я как-то не подумал о возможной смерти CUDA. Конечно, если смотреть с этой стороны, то дело плохо, но мне кажется, другой альтернативы мы просто не дождемся...

ЦитироватьДа хотя бы из-за возможностей, которые они предоставляют для расчетов.

И что это за возможности? Расчет шейдеров? :lol:

Flora: Если сравнивать последовательно, то каждое поколение видеочипов с новой версией SM становится всё гибче и гибче в программировании. Понятное дело, что они ориентированы на графику, но не просто же так nVidia продвигает свою CUDA, согласись.
А что есть шейдер? Подпрограмма, работающая со скалярами, векторами и матрицами. Раньше результаты их работы обязательно надо было записывать в текстуру, сейчас это уже не обязательно, а дальше, сам понимаешь, будет ещё гибче и хитрее. Говоря о похожести, я имел ввиду похожесть на SIMD-блоки центральных процессоров и возможность писать относительно длинные циклы с ветвлениями.
Force: Ну, CUDA просто так не умрёт. Всё зависит от того, насколько быстро и эффективно будут внедряться OpenCL и DirectX 11.

MoroseTroll, да это понятно что каждый шейдерный процессор - весьма мощная штука и спообен рассчитать табличку в Excell. Тут дело в другом - в ограничении возможности распараллеливания последовательных вычислений. И тут до сих пор никто ничего нового не придумал.

Flora, для игр "последовательные" вычисления можно сделать параллельными, например в расчетах физики миллионов мелких частиц, которые "не сталкиваются". Когда частиц миллионы, там уже не важно, сталкиваются они между собой или нет, зато сотни параллельных ядер произведут такой расчет в два счета, в отличие от последовательного кпу.
А если идти ещё дальше и говорить о реалтайм рейтрейсинге - то это просто сказака! :) Кармак как-то говорил, что в следующем поколении движков он попытается веализовать рейкаст и воксельные пространства, весьма интересно, что из этого у него выйдет :)...

Flora: А-а, ты про это... Да, последовательные вычисления в основном "не дружат" с параллельными вычислителями. И хрен с ними:biggrin:! Должны же чем-то заниматься собственно центральные процессоры ;).
Опять же, человеческая мысль на месте не стоит, для каких-нибудь категорий последовательных алгоритмов придумают какие-нибудь параллельные варианты, хотя, конечно, далеко не сразу. Кстати, в последних SSE появились и будут появляться специальные инструкции для пакетного сравнения как раз для того, чтобы эти самые последовательные вычисления чуток ускорить.
В некоторых случаях может помочь смена, так сказать, парадигмы:biggrin:. Если, скажем, взять синус или косинус, то их расчёт с использованием всяких SIMD-инструкций практически одинаков по времени что для одного значения, что для четырёх. Отсель мораль: зная это, умный программист не будет вызывать четыре раза подпрограмму расчёта для каждого отдельного значения, а, если будет возможность, запихает все четыре в один пакет и сделает всего один вызов. Ну и т.д.
Force: Кармак - гений программирования. Если бы не занимался своей космической х#рнёй, был бы впереди планеты всей, а так - просто один из лидеров. Впрочем, у меня нет сомнений, что у него всё задуманное получится.

Force

Цитироватьпоследовательные" вычисления можно сделать параллельными, например в расчетах физики миллионов мелких частиц, которые "не сталкиваются".

И что это за частицы такие "которые не сталкиваются"? Нейтрино, что ли? :undecided: При расчете сферического коня в вакууме? :lol: Если частицы, как ты говоришь "не сталкиваются", то что там рассчитывать? Движение прямолинейное и равномерное...

ЦитироватьКогда частиц миллионы, там уже не важно, сталкиваются они между собой или нет

Ну ты даешь! Все как раз с точностью до наоборот! Чем больше столкновений, тем точнее надо их учитывать. А вот если частиц мало - можно наплевать на столкновения, т.к. они маловероятны...
MoroseTroll

Цитироватьдля каких-нибудь категорий последовательных алгоритмов придумают какие-нибудь параллельные варианты

Ну это-то уже придумали. Так называемые алгоритмы предсказания ветвления, но работает пока не ахти... По сути, считает одно ядро из скажем 100, а остальные 99 рассчитывают возможные варианты дальнейших событий из которых потом выбирается все равно только один вариант, а остальные 98 выкидываются. И это при условии что один из 99 будет верным, т.к. если нет - выкидываются все.
Про синус - не догнал...

Flora: Про синус/косинус. Допустим, есть какой-то цикл, в котором используются оные функции для каких-то там вычислений. Если исходные значения углов, для которых они считаются, известны заранее (а часто так и бывает), то цикл этот можно слегка оптимизировать. Можно либо выделить отдельный цикл для синусов/косинусов, где они будут считаться пачками по четыре (а не по одному), либо сделать это накопление по четыре внутри оригинального цикла.

Flora, частицы не сталкиваются между собой. С миром и с другими объектами они сталкиваются, но этих объектов не так много, как самих частиц, поэтому расчет не слишком сложный, да и сложный расчет в играх не нужен.
Например, камнепад - не важно, сталкиваются камни между собой во время скатывания с горы, намного важнее, как они сталкиваются с горой и с объектами мира. Если камни должны в каком-то месте скапливаться, то в этом месте уже можно включить расчет их столкновений между собой, но чаще всего, можно этого избежать.

MoroseTroll, все равно не понял. Откуда взялись пачки по 4 штуки?
Вот простой пример: Если надо допустим сосчитать сумму ряда: cos1*sin1 + cos2*sin2 + ... cos360*sin360 =? Сколько надо ядер, чтобы сделать вычисление за один такт? :sly:
Force

ЦитироватьНапример, камнепад

Сейчас пытаюсь вспомнить хоть одну игру, в которой используется физика для расчета столкновений системы многих частиц - и не могу. :undecided:

Пачки по 4 штуки взяты из размера XMM-регистра (128 бит), что используются в SSE-инструкциях всех мастей. Число обычной (или одинарной) точности занимает 32 бита, следовательно, таковых поместится 4 штуки в одном 128-битном XMM регистре.
Насчёт твоего ряда: все аргументы друг от друга независимы, следовательно, синусы и косинусы можно и нужно считать параллельно. В случае со специальной инструкцией FSINCOS, имеющейся в любом современном процессоре, ядер потребуется 360. В случае использования SSE-инструкций, ядер потребуется в два-четыре раза меньше - зависит от реализации алгоритма. Другое дело, что сложить всё результаты за один раз не получится.

Цитировать32 бита, следовательно, таковых поместится 4 штуки в одном 128-битном XMM регистре

А операцию по размещению 4 штук можно за один такт выполнить?

Цитироватьядер потребуется 360

ЦитироватьДругое дело, что сложить всё результаты за один раз не получится.

Ну а раз за один раз не получится, то значит 360 ядер будут задействованы только в первый такт, потом 359 будут простаивать, пока 1 ядро будет суммировать. ;) Не очень эффективно, не так ли? Может достаточно 2-х? Одно суммирует, одно вычисляет слагаемые. ;)

Flora:

ЦитироватьА операцию по размещению 4 штук можно за один такт выполнить?

Ага, если все четыре значения лежат рядом друг с другом.
Насчёт 360 ядер. Их и так становится всё больше и больше. В RV770/RV790 (Radeon HD 48xx) их 160, в будущем RV870 (Radeon HD 58xx) их будет, по моим прикидкам, 240 или 256. Конечно, далеко не все задачи легко распараллеливаются, но другого способа ускорения нет, так что как-то надо приспосабливаться.

Цитироватьдалеко не все задачи легко распараллеливаются, но другого способа ускорения нет, так что как-то надо приспосабливаться.

Так я и пытаюсь тебе объяснить, что в данной задаче что 2 ядра, что 500 - роли не играет. И в большинстве стандартных задач именно так. Поэтому и городят супернавороченные процессоры с массой хитрых комплексных инструкций и большой кэш-памятью. А вот в рассчетах графики - как раз все наоборот. Надо считать много примитивных задач, но одновременно. И там прогресс идет как раз в сторону большого числа ядер, но с небольшим набором примитивных инструкций. Поэтому-то и не сделать универсальный процессор. Но вот объединить их на одном кристале - вполне можно.

Flora

ЦитироватьПоэтому-то и не сделать универсальный процессор. Но вот объединить их на одном кристале - вполне можно.

И в том, и в другом случае получится универсальный процессор. Разве нет?

MoroseTroll, неа. Если в машине ты возишь большой надувной плот для переправы через водные преграды - это еще не значит что у тебя - амфибия. :lol:

Flora: Это значит, что амфибия - я :biggrin:.

AMD продемонстрировала на выставке Computex 2009 свои первые DX11-совместимые чипы (http://anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3573). Судя по размеру кристалла, показанный чип будет, по моим прикидкам, иметь быстродействие в 1,2 раза больше (960 шейдерных блоков), чем одночастотные RV770/RV790 (800 шейдерных блоков), и в 1,5 раз больше, чем одночастотный же RV740 (640 шейдерных блоков). Хорошо, но мало:sly:. Мне почему-то втемяшилось в своё время, что блоков будет гораздо больше, 1280. Ну да ладно, может, ещё сделают, когда 40-нм технология отладится.

А кому трассировку (http://nvworld.ru/news/new-530/)? :)
Вот что я называю фотореалистичной графикой...
Похоже выбор становится очевидным.

[Исправлено: Flora, 5 окт. 2009 10:23]

Flora: Этот способ, думаю, пока так и останется в профессиональной графике. Игровые программисты не в состоянии так быстро приспосабливаться к тому, что им даёт технический прогресс. Да и на ПК, как на игровую платформу, большинству из них уже глубоко наплевать. Так что красивая картинка такой и останется, пока приставки не обзаведутся нечто подобным. А будет это где-то году в 2013-2014.
[off]P.S. Заглянул на Steam Hardware Survey (http://store.steampowered.com/hwsurvey/) и отметил для себя несколько любопытных моментов:
1) Windows 7, скорее всего, станет новой рабочей лошадкой, как в своё время стала Windows XP. Причём, это будет 64-битная версия. IMHO, очень хорошо.
2) Доля процессоров AMD продолжает снижаться, а Intel - повышаться. Это, IMHO, плохо. Боюсь, AMD придётся снижать цены на свои процессоры ещё и ещё, чтобы повернуть ситуацию вспять.
3) Доля видеокарт на базе Radeon-ов уверенно растёт и заслуга в этом принадлежит линейке 48xx. Это хорошо, ибо доля Radeon-ов всё ещё ниже доли GeForce в 2,4 раза.
4) Доля русскоязычных пользователей Steam растёт самыми высокими темпами и сейчас занимает третье место. Если рост сохранится (а так и будет, скорее всего), то к концу этого года она выйдет на второе место, опередив немецкоязычную. Это тоже, IMHO, очень хорошо.[/off]
[Исправлено: MoroseTroll, 5 окт. 2009 10:47]

ATI/AMD скоро выведет на рынок новую линейку видеокарт среднего ценового диапазона, Radeon HD 5750/5770. Само собой, эта парочка будет не такая быстрая, как нынешние флагманы в лице 5850/5870, но зато и цена у них будет куда ниже, что, уверен, обеспечит им немалую популярность. Рассмотрим-ка их поближе:
1) Radeon HD 5750: 1120 потоковых процессора (или 224 ядра), 56 текстурных блока, частота ядра 725 МГц, GDDR5-память объёмом 1 ГБ с частотой 1,15 ГГц и с шиной 128 бит.
2) Radeon HD 5770: всё тоже, но частота ядра 850 МГц.
Честно говоря, меня немного смущают параметры 1120 и 56. Они имеют в себе нечётные множители, что наводит на мысль, что ATI/AMD сознательно их занизила с 1280 и 64, соответственно. Если так и есть, то, выходит, в будущем возможен выпуск более скоростных моделей в линейке Radeon HD 57xx, скажем, 5760 и 5780. Также есть определённый запас частот ядра, которые, думаю, легко смогут подобраться к 1 ГГц.
Цены у этих новинок планируются вполне демократичными (119 и 149 евро, соответственно), что, уверен, послужит отличным поводом для их покупки у широких масс ПК-игроков. Из стана nVidia ничего столь привлекательного по возможностям и цене нет и не предвидится. Остаётся лишь снижать цены на GeForce GTX, что и произойдёт в ближайшее время.

Шина 128 бит - это конечно та еще радость... :eeeh:

Не так важно при таких мгц

xxThief Не смеши, это как поставить мощный насос и огромную цистерну для перекачки воды, а соединить их трубой с крошечным диаметром. Все эти мегагерцы и крутая память заткнутся на дохлой шине.
Сам от этого измучался на 128битном говне в ноуте.

Ну, если по тонкой трубе прогонять поток воды быстрей в два раза, чем по в два раза более толстой трубе, то результирующий поток воды будет одинаков. Сечешь?
Добавлено позже
А в ноуте с МГц-ами не разбежишься...

Цитироватьесли по тонкой трубе прогонять поток воды быстрей в два раза

... то потребуется насос в 2 раза мощнее. Силу трения никто не отменял.

xxThief У нас одинаковый поток воды, а трубы разные. Очевидно, что тонкая лажать будет.

Джентльмены! Приведённые мной данные, оказывается, не совсем точны, и честно говоря, я даже не знаю, чему и кому верить:embarassed:. Теперь характеристики Radeon HD 5750/5770 выглядят так (http://www.3dnews.ru/news/stali_izvestni_tochnie_harakteristiki_serii_radeon_hd_5700/):
5750: потоковых процессоров 720, ядро на 700 МГц, память на 1,15 ГГц и объёмом 0,5/1 ГБ;
5770: потоковых процессоров 800, ядро на 850 МГц. память на 1,20 ГГц и объёмом 1 ГБ.
В общем и целом, эти две карты будут работать как минимум так же быстро, как и 4850/4870, что, думаю, для карт в диапазоне $109-159 с поддержкой DX11 очень даже неплохо. Уверен, их разгонный потенциал также будет весьма приличный.

Но если шина у этих 128 - то фиг. :)

ЦитироватьСилу трения никто не отменял.

Ты серъезно? :biggrin:

Force: Почему? Память-то GDDR5, да и частота у неё выше, чем у предыдущей линейки - 1,15/1,2 ГГц.

xxThief
Конечно. Сила трения в жидкости пропорциональна квадрату скорости. Применительно к электронике в качестве "силы трения" выступают переходные процессы, которые не позволяют просто так взять и увеличить частоту в два раза. Грубо говоря, нужно ускорить стекание заряда с паразитных емкостей p-n переходов. Это как минимум повышение силы тока и нагрев. А чаще всего упирается в технологию изготовления микросхем — те самые нанометры, которыми любят похвастаться производители.
[Исправлено: DJ Riff, 9 окт. 2009 9:39]

Вот и вышли официально ATI Radeon HD 5750 & 5770. Судя по графикам (http://www.3dnews.ru/news/ati_radeon_hd_5770_5750_ofitsialnii_debut/), 5750 работает так же быстро, как и 4850, а 5770 - почти как 4870. Добавим к этому поддержку DX11, значительно сниженное энергопотребление и технологию Eyefinity, и получим очень даже неплохие видеокарты среднего звена, хорошо справляющиеся с почти всеми играми (http://radeon.ru/?select=more&f=2009_10&new=39).
[Исправлено: MoroseTroll, 13 окт. 2009 9:39]

Проблема только в том что ати медлит с софтом, дрова сырые, нет поддержки физики, кодирование видео картой почему-то разрабатывается очень медленно. Да и просто очевидно что нвидия подкупает конкурентов. Но всё равно очевидно когда появится топ у нас от ати, возьму.

76,8 Гб/с полоса пропускания памяти на 128 битах. вполне нормально...

Vorob:
В чём именно проявляется "сырость" дров? Глючат или тормозят какие-то игры? Если да, то какие?
Физику - да, проворонили, потому что не купили эту самую Ageia; но сейчас, вроде, дела идут на поправку, потому как взялись сделать из Bullet Physics открытый стандарт, которому всё равно, на чьём оборудовании работать, что, в принципе, должно со временем дать фору перед PhysX.
Кодирование видео в скором времени доведут до ума, потому как та же Cyberlink, запарившись поддерживать оба частных стандарта (nVidia CUDA и ATI Stream), сказала, что переходит на общий для всех, DirectX Compute. Может, со временем появится поддержка и другого общего стандарта, OpenCL.
По-моему, nVidia повторяет ошибку (я о частных стандартах CUDA и PhysX), сделанную в своё время 3Dfx с её Glide, S3 с её MeTaL, Rendition с её Red Line. Их API канули в лету, потому что не были стандартами отрасли.
xxThief: На самом деле в Radeon HD 5750 и 5770 стоит память с частотой 1,25 ГГц, просто этот параметр ATI зачем-то снизила. Я к тому, что паспортное значение скорости равно 80 ГБ/с, а с дополнительным разгоном будет ещё больше.
P.S. Обалдеть:o! Практически весь тираж ATI Radeon HD 5750 и 5770 в Европе был распродан (http://www.fudzilla.com/content/view/15942/1/).
[Исправлено: MoroseTroll, 13 окт. 2009 18:40]

Дело в том что у ати это когда-то потом, работаем. А у нвидии это сейчас.

Vorob: Ты про кодирование видео? Уверен, что 99,999% народу до сих пор кодирует при помощи центрального процессора, а не видеокарты.
Если ты про физику, то тут уж не попишешь. nVidia на словах пригласила всех желающих производителей железа (ATI, Intel) присоединиться к поддержке PhysX, а на деле никому никаких приглашений не рассылала, а даже более того - в случае наличия в ПК видеокарты конкурента (я про ATI) отключала поддержку PhysX посредством GeForce (были такие энтузиасты, у которых Radeon отвечал за графику, а GeForce - за физику). Разве это честно?
Про инцидент с Assassin's Creed не помнишь? Это когда nVidia нажала на Ubisoft, чтобы те убрали из патча 1.02 к игре поддержку DX10.1, имевшемся на тот момент только у Radeon-ов. Производительность Radeon-ов тогда упала на величину до 20%. Нечто аналогичное было и с Far Cry 1 при выпуске патча 1.2, просто мало кто этого помнит. А нынешние извращения с FSAA в Batman: Arkham Asylum, работающим якобы только на GeForce?
[Исправлено: MoroseTroll, 13 окт. 2009 18:59]

Цитироватьбыли такие энтузиасты, у которых Radeon отвечал за графику, а GeForce - за физику

Жесть :):up:

Chuzhoi: Вряд ли ими для этих целей покупался приличный GeForce. Скорее всего, это был какой-нибудь минимум, поддерживаемый PhysX, что-нибудь вроде 8400. Получался этакий недорогой заменитель аппаратного ускорителя Ageia.

MoroseTroll Как меня это всё должно интересовать? Я еще раз говорю, есть ати у которой хорошие карты, и никакой софт и есть злая нечестная нвидия у которой, что не карта то фэйл, но при этом которая всех и вся покупает. Где удобнее будет жить? Конечно на нвидии.
[Исправлено: Vorob, 13 окт. 2009 21:52]

Vorob: Как покупателя - да, тебя это не интересует. Но на мой вопрос, в чём же проблема софта ATI, ты так и не ответил. Скажи, не таи :).

Нет физики, нет кодирования видяхой, часто проблемы в играх которые пропадают лишь после обновления дров. Напримет нфс шифт.

Низнаю ничо. Кагда у меня была х1950 (уже не помню какая точна модель), никаких проблем не испытывал. Все игры запускались, никаких глюков.
Нет кодирования видео видяхой - собсно и не нужно оно. Вот с физикой есть казус - согласен. Но это злобная нвидия.

ЦитироватьНет кодирования видео видяхой - собсно и не нужно оно.

Тебе нет, а мне очень нужно.

ЦитироватьВот с физикой есть казус - согласен. Но это злобная нвидия.

Это не оправдание.

ЦитироватьНет кодирования видео видяхой - собсно и не нужно оно.

Кому как. Я тут поставил бадабум и сравнил скорость кодирования. Так на моей относительно уже старенькой 8800GT скорость получения HDRip оказалась в 8 раз выше чем на ЦПУ(Core2Duo 2,2 ГГц).

Vorob: Проблемы в играх бывают не только у ATI, но и у nVidia, хотя, конечно, у последней реже, а всё благодаря инициативе TWIMTBP. Согласен, есть такое. Но, согласись, что драйверы у ATI обновляются нынче куда чаще (каждый месяц), чем у nVidia, а значит, ошибки и глюки исправляются более-менее быстро.
Про физику я уже говорил: nVidia не хочет делать свой частный PhysX свободным, как предлагала ей в своё время ATI, поэтому последней приходится начинать с нуля с Bullet Physics, который изначально планируется свободным. Так что я присоединяюсь к xxThief насчёт того, что "это злобная нвидия."
Flora: Насчёт кодирования видео бадабумом: у ATI есть аналог, причём бесплатный, в отличие от ;).
[Исправлено: MoroseTroll, 14 окт. 2009 14:45]

MoroseTroll Ты кажется не понимаешь, что тебе говорят. Нвидия каким угодно говном может быть, какие угодно закрытые стандарты у неё могут быть, главно то что у неё уже есть, щас, купил и имеешь физику + бадабум. А Ати пока там что-то сделает, неизвестно сколько времени пройдёт.

Кароч, кто хочет хорошо играть - покупает ати, кому нужон бадабум и какая-то физика- нвидиа.

Цитироватькому нужон бадабум и какая-то физика- нвидиа.

И кто хочет еще и хорошо играть... :lol:

Цитироватькто хочет хорошо играть - покупает ати

Без физики, ололо.

И без нормальных дров! Так-то!

Vorob: У ATI есть свой кодировщик видео, причём бесплатный - называется Avivo. Своей физики нет, пока что. А теперь назови мне какие-нибудь игры, в которых пресловутый PhysX действительно отрабатывает свой хлеб, а не значится ради галочки. Batman: Arkham Asylum, Mirror's Edge, может быть - Анабиоз. Есть ещё?
Force: В чём проявляется т.н. "ненормальность дров ATI?" В том, что в NFS:Shift были какие-то глюки? Что ещё кроме этого?
[Исправлено: MoroseTroll, 15 окт. 2009 10:02]

MoroseTroll Софт пожалуйста назови через который я смогу сжать ролик так же эффективно как с помощью бадабума? То что у чипа есть поддержка это я знаю, но не используется это пока.
http://en.wikipedia.org/wiki/PhysX#Games

Vorob: Кодирование при помощи ATI Avivo (http://www.thg.ru/graphic/ati_stream/).
Список игр, поддерживающих PhysX в принципе - это одно, а список тех игр, которые с PhysX становятся куда привлекательнее, как упомянутые мной выше, это немного другое :biggrin:. Ты по личному опыту скажи.

MoroseTroll Trine например - я так понимаю без PhysX она вообще не работает.

false: Т.е. она вообще не работает на картах ATI? Первый раз слышу о таком факте. Да что-то и не очень верится, что разработчики игры вот так взяли и отсекли немалую часть потенциальных покупателей только потому, что у них видеокарта не nVidia. Кстати, на сайте Руссобита сказано, что минимальная видеокарта, это GeForce 6800 или Radeon X800. Чтобы значил последний факт?

MoroseTroll Работает.

Значит я ошибся...
на 8800GTS работала, а на FX5200 нет и как раз при запуске на этот самы PhysX ругалась.

значит нужны были шейдеры 3.0, не ниже, хотя на x800 их нет...

Force: Может, ей и вторых было достаточно, а нужно лишь было сам PhysX поставить.

так в 6800 PX не было ж :suspect:...

Force: Сам PhysX ставится на любую аппаратную конфигурацию, только вот GPU-поддержка активируется лишь при наличии DX10-совместимого GeForce и отсутствии Radeon.
Добавлено позже
Читаю я материалы с AnandTech (http://anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3659) и SemiAccurate (//www.semiaccurate.com), и думается мне, что зря nVidia до сих пор не купила VIA с её x86-процессорами. Ведь всё идёт к тому, что Intel возьмёт и купит nVidia. И будут нам новые "Intel GeForce". Как вам перспективка :)?

Теряюсь в догадках зачем интелу нвидия, когда интел свою видяху щас делает, а нвидия свои процы.
А убогая виа никому не нужна, лол.

Vorob: Вообще-то уже ходили слухи, что два-три года назад Intel приценивалась к nVidia. Были слухи, что и AMD пыталась было сделать аналогичное, но nVidia заломила такую цену, что у AMD просто не хватило денег (и она купила ATI), а Intel, наверное, просто подумала: "Не хошь - как хошь!"
Зачем Intel нужна nVidia? Чтобы делать передовую графику. Встроенная у них ещё туда-сюда, на троечку с минусом, а вот лакомый кусок дискретной графики Intel, как это ни странно, не по зубам, хотя ресурсов хоть отбавляй. Larrabee, думаю, если и выйдет, то вряд ли "выстрелит", чтоб всем остальным стало плохо (не зря же Патрик Гелсингер, второй или третий человек в Intel и заведовавший Larrabee, недавно взял и ушёл из фирмы безо всяких объяснений).
А вот nVidia, на мой взгляд, могла бы стать третьим крупным игроком на рынке x86, купи она в своё время VIA с её нынешним Nano и вложи в разработку последнего более-менее приличную сумму (Nano 2 мог бы получиться на уровне Phenom II, а это уже что-то). Видеочипы у nVidia всегда получались замечательные, чипсеты тоже, так почему бы и не заняться собственным x86-процессором! Ведь текущая тенденция, когда центральный процессор и чипсет для него сделаны одним производителем, началась отнюдь не вчера, а тысячу лет назад по компьютерным меркам. Да и степень технологии сейчас такая, что в процессор легко помещаются вещи, ранее там отсутствовавшие: контролёр памяти (AMD Athlon 64, 2003), контролёр PCI-E (Intel Core i5, 2009), контролёр графики (Intel Core i3, 2010). Не заметить такую тенденцию мог либо совершенно слепой, либо невероятно самоуверенный человек, каким и является начальник nVidia. А одной дискретной графики сейчас уже мало будет, Ion и Tegra - вещи, без сомнения, хорошие, но кто знает, удастся ли начать делать на них деньги. Так что убогая VIA ох как нужна nVidia хотя бы потому, что обладает лицензией на разработку и производство x86-процессоров.
[Исправлено: MoroseTroll, 16 окт. 2009 16:15]

ЦитироватьMoroseTroll написал(а) 16 окт. 2009 14:44

Зачем Intel нужна nVidia? Встроенная у них ещё туда-сюда, на троечку с минусом

а у кого встроенная на пять с плюсом? разве такие встроенные существуют? эт в сравнении с обычной чтоли? :lol:

fanatic: Встроенная графика Intel всегда была не только тормозная (я о 3D-производительности), но и глюкавая. Зато у тех же ATI и nVidia с этим дело полный порядок: и работает куда быстрее, и глюков практически нет.

UrUkUs: Многое зависит от версии Windows (XP/Vista/7, 32/64 бита), версии видеодрайвера, набора и версий игр (общеизвестно, что обе Call of Juarez благосклонны к ATI, а Devil May Cry 4 и Lost Planet 1 - к nVidia), аппаратной платформы (сейчас часто для этого выбирают Core i7, но разве его можно назвать массовым процессором?). Поэтому я бы не стал столь категорично выражаться.

Цитата: Vorob от 30 мая 2014 07:33:18Не могу вспоминить игры, которые бы плохо работали на жифорсах, а вот про ати такое вспоминается.

Значит, твоя память работает избирательно ;). Из последних примеров - Tomb Raider 2013, который, сразу после выхода на ПК, работал на GeForce далеко не так шустро, как на Radeon, особенно с включённой технологией TessFX. Причина очевидна - эта игра выпускалась в сотрудничестве с AMD, по программе "Gaming Evolved", которая, в свою очередь, была запущена в ответ на аналогичную программу nVidia, "The Way It's Meant To Be Played". Это ли не подтверждение моих слов о тапках? Могу ещё продолжить с примерами: BS:I, Hitman: Absolution, AvP2010...

Я помню тумрейдер. Проблемы были только с трессфкс. Это не поинт, ровно как не поинт рассказывать про физик. 

Если кому интересно, то вот тестирование режима Mantle в Battlefield 4, Thief 2014 и Star Swarm Stress Test (http://www.overclockers.ru/lab/61702/AMD_Mantle_testirovanie_proizvoditelnosti_videokart_Radeon_HD_7000_i_R9_R7.html). Вкратце: Mantle особенно хорош, когда в компьютере слабый центральный процессор.

Matrox планирует выпускать видеокарты на базе графических процессоров... AMD Radeon (http://www.overclockers.ru/hardnews/63487/Matrox_perekljuchitsya_na_ispolzovanie_graficheskih_processorov_AMD.html) :o.

У меня в первом компе была Matrox Mystiqe на 2mb. Очень страдал когда появился сисшок и кингпин, они не работали :(

Хорошие новости: nVidia решила снизить цену на GeForce GTX 770 с 325 до 275 долларов, т.е. сразу на полтинник (или ~15%) (http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?18/23/63). Как говорится, спрашивайте в аптеках города.

Цитата: Vorob от 04 сентября 2014 09:57:00У меня в первом компе была Matrox Mystique на 2mb. Очень страдал когда появился сисшок и кингпин, они не работали :(

Увы и ах, драйверы никогда не были сильной стороной Matrox.

Удивлен, что фирма Matrox еще жива...

Chuzhoi: Этому все удивляются, кто хоть сколько-нибудь помнит события середины девяностых - начала двухтысячных.

Цитата: MoroseTroll от 04 сентября 2014 15:31:55
Хорошие новости: nVidia решила снизить цену на GeForce GTX 770 с 325 до 275 долларов, т.е. сразу на полтинник (или ~15%) (http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?18/23/63). Как говорится, спрашивайте в аптеках города.

В реальности к сожалению больше 275.

Scrp007: Уверен, в скором времени и у продавцов цена пойдёт на спад ;).

Тогда подождем еще маленько и пойдем покупать  :)

Нормально ли, что у видеокарты при отсутствии нагрузки (т. е. когда не играешь в игры) полностью останавливается вентилятор? Видеокарта вот такая (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91031&modelid=8477502&clid=502).

Разумеется нормально.

Видюха крохотная, сам GPU тоже далеко не гигант, так что согласен - это в порядке вещей. Но первое время может быть определённое психологическое неудобство, связанное с появлением и исчезновением шума работы ветродуя оной видюхи, хотя это дело привычки.

У меня нет психологических неудобств, связанных с отсутствием шума. Я уже полгода как-то живу с такой видеокартой. Просто вчера, разглядывая внутренности работающего системника совершенно по другому поводу, заметил, что вентилятор взял и остановился. На других видеокартах такого не помню.

Поддержкой Mantle обзавелась ещё одна игра, Sniper Elite III (http://www.rebellion.co.uk/blog/2014/10/2/mantle-comes-to-sniper-elite-3).

AMD существенно снизила цены на видеокарты высокого уровня (http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?18/32/38): 290 (400$->300$) и 290X (550$->400$). Обожаю конкуренцию :devil:!

Ну что, товарищи hardware-спецы, как считаете, стоит ли менять 770 2Gb на 970 4Gb? Слышал, что новая карточка потребляет даже меньше, чем моя нынешняя, а производительность, как это логично, наоборот - в разы лучше. В принципе, и апгрейд будет одним из самых дешевых за последние года четыре.

Скорость увеличится не в разы, а куда меньше. ЦП какой?

Все тот же - i5 2500К.

Ну, ежели верить тестам с Overclockers.ru (http://www.overclockers.ru/lab/63992_2/Obzor_i_testirovanie_videokarty_NVIDIA_GeForce_GTX_970.html), то преимущество 970-й на 770-й весьма разнится: от 15 до 46%. Но то с мощнейшим процессором i7-4790K, работающем на 4,2 ГГц. Твой i5-2500K послабее будет раза в полтора, и это значит, что, купи ты 970-ю, преимущество определённо сократится. И, вместо упомянутых 15..46%, будут, скажем, 10..30% или даже меньше.

Кто-нибудь попробовал уже эту новую фишку от нвидии DSR? Очень заметна стала разница в Обливионе, правда пришлось уменьшить DSR smoothness до 2х%  :joke:
Вот так теперь выглядит T2, надо будет еще поиграться с настройками и найти оптимальное соотношение качества и производительности.

(http://thumbnails112.imagebam.com/36344/1ce0bd363434449.jpg) (http://www.imagebam.com/image/1ce0bd363434449)

А что изменилось то?

AMD выпустила большое обновление драйвера Catalyst под названием Omega (http://www.3dnews.ru/906235). Обещают кучу полезного (в т.ч. и аналог nVidia DSR - AMD VSR), так что ждём отчёта скачавших и установивших сие чудо программирования.

На древности типа HD6800 имеет смысла обновлять? А то у меня после очередного обновления CCC стал вылетать с ошибкой в одной из библиотек для mantle, которого у меня нет. Хрен бы с ним, с этим CCC, но хуже б не стало.

Не знаю, у меня видюха ещё старше - HD 4770 (DX10.1-совместимая), поэтому рекомендовать не могу. Но, будь я на твоём месте и играй я в те игры, для которых указан прирост, я бы всё-таки попробовал - вдруг отдельные игрульки заработают чуток быстрее и/или лучше. Однако подозреваю, что все упомянутые ускорения относятся лишь к GCN-продуктам, то бишь HD 7xxx и дальше. Так что особо надеяться на что-то хорошее в твоём случае, думаю, не стоит.

Если кому интересно, то вот (http://www.ixbt.com/video3/amd_catalyst_omega.shtml) более развёрнутый материал об AMD Catalyst Omega, с собственным тестированием.

ЦитироватьОшибки Catalyst Control Center в драйвере версии 14.9, вызывавшие ошибки в библиотеке AMDMantle64.dll во время установки.

О, как раз для меня, можно ставить  :devil:
Всё остальное из разряда "что-то у вас чип слабо греется, давайте его подогреем посильнее без видимых улучшений".

Цитата: MoroseTroll от 05 декабря 2014 10:55:25
AMD выпустила большое обновление драйвера Catalyst под названием Omega (http://www.3dnews.ru/906235). Обещают кучу полезного (в т.ч. и аналог nVidia DSR - AMD VSR), так что ждём отчёта скачавших и установивших сие чудо программирования.

Что это?

ЦитироватьOur new Maxwell architecture introduces a raft of innovative, exciting technologies that make your games better in dramatic ways. Of these new features, Dynamic Super Resolution (DSR) will have largest impact, enhancing any game that supports resolutions above 1920x1080. What does DSR do? Simply put, it renders a game at a higher, more detailed resolution and intelligently shrinks the result back down to the resolution of your monitor, giving you 4K, 3840x2160-quality graphics on any screen.

Комп рендерит картинку в разрешении выше твоего монитора, а потом скукоживает обратно? Зачем? Раньше так работал антиаляйзинг.

Цитата: Vorob от 09 декабря 2014 10:30:03Раньше так работал антиаляйзинг.

АА работал только в 3D-приложениях, а виртуальное разрешение можно использовать вообще везде, например при воспроизведении видео.

Цитироватьнапример при воспроизведении видео

И зачем мне, условно, видос 1080 рандерить в 4к и вкукоживать обратно? Он лучше не станет.

Видос 4k рендерить в 4k и скукоживать средствами видеокарты, а не проца.

Так и так все видосы идут через DXVA.

Дык а я о чём?

Цитата: DJ Riff от 09 декабря 2014 10:19:58"что-то у вас чип слабо греется, давайте его подогреем посильнее без видимых улучшений".

Цитата: DJ Riff от 09 декабря 2014 10:19:58Всё остальное из разряда "что-то у вас чип слабо греется, давайте его подогреем посильнее без видимых улучшений".

Ты про плюшки для просмотра видео или про игры?

Цитата: Vorob от 09 декабря 2014 10:30:03Что это?

Похоже, это очередная разновидность FSAA, только с наворотами и оптимизациями.

Цитата: MoroseTroll от 09 декабря 2014 12:34:39Ты про плюшки для просмотра видео или про игры?

Да про всё.

Цитироватьпоявившаяся возможность повышения качества картинки очень полезная, особенно для обладателей мощных видеокарт, играющих в не слишком требовательные 3D-игры.

вот оно и есть.

Если плюшки для видео разбросаны по разным страницам настройки и включены по умолчанию, то это вообще вредительство. Как я подберу нормальный битрейт для кодирования, если результат мне путаются "улучшить"? Как я замечу, что случайно выставил 25 кадров в секунду вместо оригинальных 30, если мне набивают изображение лишними кадрами, скрадывая артефакты и подёргивания? Такими вещами плейер должен заниматься, пусть и нагружая для этого ресурсы видеокарты, а не видеодрайвер самовольничать.

Цитата: DJ Riff от 09 декабря 2014 12:53:27Если плюшки для видео разбросаны по разным страницам настройки и включены по умолчанию, то это вообще вредительство.

Сомневаюсь, даже очень. Ну сам подумай, каков процент тех, кто занят кодированием видео, от общего количество пользователей в сотни миллионов человек?

Цитата: DJ Riff от 09 декабря 2014 12:53:27Как я подберу нормальный битрейт для кодирования, если результат мне путаются "улучшить"? Как я замечу, что случайно выставил 25 кадров в секунду вместо оригинальных 30, если мне набивают изображение лишними кадрами, скрадывая артефакты и подёргивания?

Так там вроде говорится, что часть этих плюшек доступна только в совместимом софте, нет?

Чесгря что панель амд, что нвидии страшнейшее убожество. У интела тоже убожество, но дизайн не 95 винда, а современой.

Но погуляв по настройкам таки можно отрубить все улучшайзеры.

Цитата: Vorob от 09 декабря 2014 13:14:44Чесгря что панель амд, что нвидии страшнейшее убожество. У интела тоже убожество, но дизайн не 95 винда, а современой.

Убожество - это совсем что-то уж непотребное. Меня лично в CCC не устраивает, по большому счёту, лишь один большой недостаток - то, что он сделан на .NET, из-за чего наблюдаются тормоза практически на любом, даже очень мощном компьютере. А во времена WinXP необходимость ставить .NET страшно бесила и из-за этого я пользовался альтернативой в лице ATI Tray Tools.

Цитата: Vorob от 09 декабря 2014 13:14:44Но погуляв по настройкам таки можно отрубить все улучшайзеры.

С этим согласен.

У тебя вообще повышенный градус доверия к этой конторке, что с тебя взять :)

Цитата: MoroseTroll от 09 декабря 2014 13:12:56подумай, каков процент тех, кто занят кодированием видео, от общего количество пользователей в сотни миллионов человек?

Число выложенных видео на Ютуб, Daily Motion, кто там ещё... мало?

Цитата: Vorob от 09 декабря 2014 13:14:44Но погуляв по настройкам таки можно отрубить все улучшайзеры.

Для этого нужно хотя бы узнать, что проблема существует (т.е. кто-то должен пожаловаться, что выложенное мной видео весьма посредственного качества, в то время как у меня оно выглядит довольно сносно), и вызвана именно улучшайзером на моей стороне, а не кодеком у пользователя, что обычно первым в голову приходит.

Цитата: MoroseTroll от 09 декабря 2014 13:33:08необходимость ставить .NET страшно бесила и из-за этого я пользовался альтернативой в лице ATI Tray Tools.

ATT у меня напрочь отказалась стартовать из автозапуска, ссылаясь на отсутствие прав Админа, сейчас стоит Radeon Pro, но у него уже вылезла как минимум одна странная особенность — стоит создать профиль для игры, даже никаких отличий от дефолтного не задавать, как в игре начинает жутко тормозить скроллинг колесом мыши. ХЗ какая связь.  :littlecrazy:
Так что если эту DLL починят, вернусь на CCC.

Цитата: Vorob от 09 декабря 2014 13:52:02У тебя вообще повышенный градус доверия к этой конторке

Есть такое. Просто я очень не люблю монополистов, использующих запрещённые приёмы для достижения своих целей.

Цитата: DJ Riff от 09 декабря 2014 14:45:10Число выложенных видео на Ютуб, Daily Motion, кто там ещё... мало?

А эти, наоборот, может, рады будут, что у них видео стало лучше воспроизводиться даже на этапе монтажа, нет? И потом, сколько среди активных ютуберов тех, кого серьёзно беспокоят перечисленные тобой моменты и кто столь же серьёзно готов искать пути их нейтрализации :)? Подозреваю, что 99,999% просто ограничатся советом своим подписчикам обновить себе драйверы/кодеки/браузеры или, в крайнем случае, графическое железо.

ЦитироватьЕсть такое. Просто я очень не люблю монополистов, использующих запрещённые приёмы для достижения своих целей.

А меня беспокоит качество, у нвидии оно было плохим более 10 лет назад. С тех пор игры работают как часы. И всякими мусором типа catalyst a.i. они не баловались. Ох как я мучался когда у меня дарк мод шел вверх ногами на атишных видеокартах.

И потом, тот же мантл самая настоящая монополия. То что мс в нвидией делают для всех дх12, амд зажала для себя любимой.

Цитата: Vorob от 09 декабря 2014 17:05:58А меня беспокоит качество, у нвидии оно было плохим более 10 лет назад.

Если не секрет, в чём именно это проявлялось?

Цитата: Vorob от 09 декабря 2014 17:05:58С тех пор игры работают как часы. И всякими мусором типа catalyst a.i. они не баловались.

В драйверах nVidia тоже есть механизм, аналогичный Catalyst AI, только он был более отлажен, ибо TWIMTBP шагал по планете, все дела.

Цитата: Vorob от 09 декабря 2014 17:05:58Ох как я мучался когда у меня дарк мод шел вверх ногами на атишных видеокартах.

Увы, для запуска первых версий TDM действительно приходилось выключать Catalyst AI. Но теперь это давно в прошлом.

Цитата: Vorob от 09 декабря 2014 17:06:46И потом, тот же мантл самая настоящая монополия. То что мс в нвидией делают для всех дх12, амд зажала для себя любимой.

Похоже, ты не очень внимательно читаешь новости. Mantle будет открыт для всех желающих (nVidia и Intel) в ближайшее время - по крайней мере, так говорит AMD. А ей нет смысла тянуть, ибо до выхода Win10 & DX12 осталось меньше года. Далее, Mantle на самом деле уже открыт для того же Khronos, консорциума, заведующего разработкой открытых стандартов (OpenGL, OpenCL, WebGL и ещё полтора десятка), так что грядущая версия OpenGL 5, говорят, будет иметь сходство с Mantle просто удивительное.
А вот "тёплые и пушистые" nVidia и Intel зажали себе отличные библиотеки физики (PhysX и Havok) и не хотят никому дать к ним открытый доступ. А ведь будь сейчас у нас, ПК-игроков, открытый стандарт физики, мы бы уже лет десять как наслаждались бы всеми теми прелестями, что есть только на видеокартах nVidia, абсолютно во всех играх и на любом железе, а не в одной-двух, выходящих в год, как сейчас. Ан нет - nVidia слишком жадна. Как и Intel, кстати, купившая себе Havok с одной лишь целью - чтобы он не достался AMD.

Цитата: MoroseTroll от 09 декабря 2014 16:09:49Подозреваю, что 99,999% просто ограничатся советом своим подписчикам обновить себе драйверы/кодеки/браузеры или, в крайнем случае, графическое железо.

Так в том-то и дело! Я бы тоже так советовал, и ни в жисть бы не догадался, что на самом деле выкладываю видео с артефактами, но их лично для меня прячет видеодрайвер.

(https://pp.vk.me/c623230/v623230184/e6be/kZnWe2CvMfk.jpg)

Плакать или веселиться, амд поздравляет.

Что, нищебродски поздравили? Не большим тортом?

Конфеты и календарь. Скромно, да. С другой стороны, у конторы и масштаб куда меньше, чем у Intel или nVidia.

Не надо плакать...

Появились первые данные слухи (http://www.overclockers.ru/hardnews/65938/novym-graficheskim-flagmanom-amd-stanet-bermuda-xt.html) о новом поколении GPU от AMD. Имеются ввиду продукты под кодовыми названиями Fiji XT и Bermuda XT. Пишут, что оные будут использовать уже 20-нм процесс, но это пока не совсем подтверждённая информация. Если всё же приведённые там диаграммы верны, то уровень быстродействия новых GPU будет очень и очень приличным. Про сроки и цены, увы, ничего конкретного.

Совершенно неисправимая контора амд. Запостил новость про дрова и тут же набежали говнометчики,

ЦитироватьНи в чём! По прежнему косячный деинсталятор дров, которого кстати говоря нет в пакете омега в принципе и вообще косячная оптимизация под приложения. Говорю по своему собственному опыту! На форумах весь этот год идёт срач, про то, что у амд мёртвые дрова! Сам первый раз сталкиваюсь, тк решил обновится. В итоге ужасный месяц "ковыряний" компа. Перехожу на Nvidia и вам рекомендую!

Сразу любопытно стало что там эти кудесники представили? У Нвидии тоже есть какая-то новомодная приблудина помойная, нвидия экспириенс, но к счастью она опциональная.

Я не нахожу у себя анинстала для ГамеЕвольвед. Хде он?

А что это? Это так дрова зовутся?

Какая то фигня, типа стима только для счастливых обладателей амд.

Покупать игры за балы

Цитата: Vorob от 18 декабря 2014 14:16:27Ни в чём! По прежнему косячный деинсталятор дров, которого кстати говоря нет в пакете омега в принципе

Очень похоже на вброс "нефаната", потому что я только что зашёл в Панель управления, щелкнул по "AMD Catalyst Install Manager" и спокойно удалил одну из компонент, установленных ранее. Компухтер - ноутбук, отданный на переустановку Windows, с начинкой AMD (процессор E-300, видео Radeon HD 8310, всё вместе называется APU), Windows 7 SP1 x32.

Цитата: Vorob от 18 декабря 2014 14:16:27и вообще косячная оптимизация под приложения.

Хорошо бы при этом доказательства привести, желательно видео с замерами до и после установки Omega. Иначе это просто вброс.

Цитата: Vorob от 18 декабря 2014 14:16:27Говорю по своему собственному опыту!

Опять голые слова и никаких доказательств.

Цитата: Vorob от 18 декабря 2014 14:16:27На форумах весь этот год идёт срач, про то, что у амд мёртвые дрова! Сам первый раз сталкиваюсь, тк решил обновится. В итоге ужасный месяц "ковыряний" компа. Перехожу на Nvidia и вам рекомендую!

Вот мы и выяснили, с какой целью сие словоблудие, не имеющее с реальностью никакой связи, было затеяно.

Цитата: Vorob от 18 декабря 2014 14:16:27Сразу любопытно стало что там эти кудесники представили?

Не будь таким легковерным, ибо не факт, что хоть одна из перечисленных тем ковбоем проблем существует у него на самом деле.

nVidia выпустила GeForce GTX 960. Судя по тестам, её скорость находится в районе GeForce GTX 760, но энергопотребление ниже. Хорошая видюха среднего звена.

В GeForce GTX 970, похоже, есть какой-то архитектурный брак (http://www.overclockers.ru/hardnews/66632/videokarty-geforce-gtx-970-ne-mogut-rabotat-s-4-gb-pamyati-effektivnym-obrazom.html), из-за которого в играх резко падает производительность, если те используют больше 3 ГБ видеопамяти (напомню, что всего установлено 4 ГБ). Неприятный эффект замечен на видеокартах самых разных производителей, что наводит на мысль, что брак не заводской, а именно архитектурный, т.е. виноваты не сборщики, а сама nVidia. Она уже в курсе и ищет пути решения проблемы.

http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?18/59/46

Драма и обман покупателей. В тему призывается мороз.

Глядя на мир через свои розовые очки, я полагаю, что было бы лучше, если б nVidia изначально комплектовала 970-ю модель не 4, а 3,5 ГБ видеопамяти, что вообще никак бы не отразилось на играх, но помогло бы избежать сложившейся сейчас неприятной ситуации.
Как быть nVidia теперь? Прогнать игровые тесты и, по их результатам, добавить очередной костыль в драйверы, который запрещал бы играм использовать на 970-й модели последние пол-гигабайта видеопамяти, если тесты показывают снижение скорости. Если nVidia так и поступит, то, полагаю, через какое-то время выйдет "волшебный" видеодрайвер с "оптимизациями" именно под 970-ю :devil:, что-нибудь вроде:
...
Middle-earth: Shadow of Mordor - повышение производительности на 15-20% при использовании максимальных настроек качества графики на GeForce GTX 970.
...
Фанаты будут счастливы - ещё бы, nVidia постоянно оптимизирует свой видеодрайвер ;D!

Боже, кому нужны 3 Гб на видеокарты. Мильон текстур хранить и отапливать вселенную?

Цитата: LongShad от 27 января 2015 17:50:10
Боже, кому нужны 3 Гб на видеокарты. Мильон текстур хранить и отапливать вселенную?

Когда играешь в сифачка, не нужно. Когда играешь в современные игры, нужно. Иначе куда влезет текстура для 4к разрешения?

LongShad: Уже упомянутой мной игре Shadow of Mordor требуется по-хорошему уже 6 ГБ.

У кого есть другие вариантов ответа?

Пара клипов на тему дефектных пол-гигабайта видеопамяти у GeForce GTX 970: раз (https://www.youtube.com/watch?v=gWhuGkCEJAY&feature=youtu.be), два (http://www.youtube.com/watch?v=tNGi06cq_pQ&x-yt-ts=1422579428&x-yt-cl=85114404) ;D.

http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?18/61/15

Поясните мне в чем тут дело? Я смогу в своем старом ноуте на нвидии это реализовать или нет?

ЦитироватьНадеюсь АМД еще долго будет жить и процветать, и может даже захватит назад половину рынка , чтобы мы могли дешево покупать нвидиа.

Гы гы

Цитата: Vorob от 05 февраля 2015 10:56:33Поясните мне в чем тут дело? Я смогу в своем старом ноуте на нвидии это реализовать или нет?

На старом - вряд ли.

По-моему, эти G-Sync/FreeSync - много шума на пустом месте. Уже лет 15 как проблему "микроразрывов" умеют решать чисто программно с помощью тройной буферизации. Возможно, плавность отображения несколько и повышается, но дополнительных затрат это точно не стоит.

Chuzhoi: Тройная буферизация, безусловно, устраняет, при наличии довольно мощного железа, разрывы при показе изображения, но от эффекта этакой дёрганности может и не спасти, если картинка обновляется не со скоростью обновления монитора. И если со старой игрой, дающей больше 60 fps, мы можем справиться довольно легко, задав ей соблюдать вертикальную синхронизацию, то с новыми играми, чей fps ниже 60, этот фокус не сработает. Именно поэтому FreeSync/G-Sync могут помочь в подобных ситуациях.
Скажем, мы смотрим видео с fps = 24. Обычный монитор работает на 60 fps. Поделив второе на первое, получаем 60 / 24 = 2,5. То бишь каждый кадр видео занимает 2,5 кадра монитора. А раз 2,5 - это не целое число, а дробное, значит, каждый третий кадр видео будет присутствовать на мониторе вдвое меньше, чем первые два. Отсюда и эффект дёрганности, к которому мы уже давно привыкли, но с которым легко расстанемся, как только FreeSync-решения станут доступными по цене.

Ну, может, в каких-то ситуациях это и хорошо. Только если бесплатно. Лучше купить видеокарту за 400 долларов, чем видеокарту за 200 долларов и еще столько же потратить на какой-то там модуль, решающий одну очень маленькую проблему.

Похоже, никакого дополнительного аппаратного модуля для обеспечения подобной возможности вовсе и не нужно. Первым доказательством стало бесплатное предложение AMD FreeSync, ставшее впоследствии частью бесплатного же стандарта DisplayPort, а вторым - заявление самой nVidia, сказавшей, что её G-Sync, оказывается, будет прекрасно работать на ноутбуках и без дорогущей железки в 200 долларов. Получается, nVidia просто пользуется своим положением на рынке и пытается вытянуть немалые суммы у доверчивых покупателей.

Ну тогда я за. Как мне включить это на моем мониторе 2009 года выпуска?

Chuzhoi: Поскольку речь идёт о новой версии стандарта DisplayPort, то нужно, чтобы его поддерживала и видеокарта, и монитор. Само собой, старые мониторы и видеокарты, не поддерживающие DisplayPort AdaptiveSync, в пролёте.

Кажется, nVidia довыёживалась - против неё подан коллективный иск (http://www.3dnews.ru/909873) из-за несоответствия реальных спецификаций GeForce GTX 970 заявленным ранее.

ЦитироватьВидимо, именно такие люди и решили привлечь NVIDIA к ответу.

Лол. Такие люди... Задроты какие-то. Это ж надо, подать из-за этого в суд. Мелочность + задротство. Никогда бы не подал в суд на компанию, даже если бы вообще обманули с картой. Всегда можно вернуть товар в течение 2х недель, если сохранена коробка и нормальный внешний вид. А уж в пиндосовских магазинах, напичканных гибкой политикой работы с клиентом и подавно. Не нравится - верни. Купи у конкурента. Поспособствуешь только желанию другого впредь работать лучше и не терять доверие клиентов. Головой надо думать сначала, а потом демонстративно выёживаться. Лучше пусть по сторонам смотрит и о жизни своей думает, чем растрачиваться на такой бред.

ЦитироватьИстец требует рассмотрения дела с участием присяжных заседателей

А ха ха  :lol: Представляю... прямо будут сидеть присяжные, внимательно и чутко относящиеся к драме того, что у задрота с видео-карточкой не сложилось. Как нервный избалованный подросток, готовый на многое лишь бы в Варкрафт поиграть...
Большинство этих присяжных будут состоять из лиц, вообще не знающих ничего толком об этом рынке.

Вообще, несколько пренебрежительно отношусь к вот этим всем гикам, или полу-гикам, которые занудствуют, подсчитывают там какие-то продажи, статистики или вечно сидят читают какой графический чип лучше, следят за этим день и ночь, за всеми этими новостями... Особенно в том случае (а это большинство случаев) если они не имеют к этому никакого отношения. Не разработчики, например. Жалко и нудно выглядит.

Есть люди, которым просто нравится поднимать шум, подавать в суды и тому подобное. Задротство как таковое тут вообще не при чем.

ЦитироватьВообще, несколько пренебрежительно отношусь к вот этим всем гикам, или полу-гикам, которые занудствуют, подсчитывают там какие-то продажи, статистики или вечно сидят читают какой графический чип лучше, следят за этим день и ночь, за всеми этими новостями... Особенно в том случае (а это большинство случаев) если они не имеют к этому никакого отношения. Не разработчики, например. Жалко и нудно выглядит.

Вот и MoroseTroll'у досталось.

В идеальном мире Макса вообще не должно существовать людей.

[off]

Цитата: Chuzhoi от 23 февраля 2015 09:29:25Вот и MoroseTroll'у досталось.

Да я уж давно понял, что Макс у нас... особенный: что ни мысль - то золото, что ни миссия - то авторская ;D.

Цитата: Chuzhoi от 23 февраля 2015 09:29:25В идеальном мире Макса вообще не должно существовать людей.

Полагаю, возможен и другой вариант: люди в его мире всё-таки существуют, но только как внимающие ему, как Богу ;D.[/off]

Хоть я всегда брал карты нвидиа, полагаю правильно что подали в суд. Заявленные блоки растеризации. и проч. блоки не соответствуют реальности.
Такое ощущение что в продаже просто отбракованные карты.

ЦитироватьNVIDIA announces that the source code for PhysX is now available to developers for free.

А еще коллега в GDC сообщает что все смеются над нвидией... Все мимо да мимо у них.

Можно поподробнее, из-за чего смеются над nVidia? Дать свободный доступ к исходникам PhysX - достойный, хоть и запоздалый жест.

Нет. Смеются над ее анонсами, будь то их shield, а теперь их приставка.

Никому не нужные вещи.

Если нвидия хочет, чтобы ее всерьез восприняли, ей надо под себя хотя бы 3-4 разработчиков с крутыми проектами.

Ясно.

Эти чудаки дали возможность запускать большие игры, но при этом встроенное место ограничего 16гб. Что у них в головах было? Я должен купить приставку (которая предполагает подход включил-и-забыл) и еще как-то ее допиливать внешними флешками и жд?

http://www.3dnews.ru/911658

ЦитироватьЧтобы понять, какой прирост могут дать новые API, приводим результаты краткого теста на нашей рабочей системе (Core i5-3450, Radeon HD 7770, 8 Гбайт ОЗУ, Windows 10): в однопоточном режиме DirectX 11 система могла обеспечивать до 843 730 вызовов отрисовки в секунду при 30 кадрах/с, в многопоточном режиме DirectX 11 — 852 963 вызовов, в режиме Mantle — 7 505 836 вызовов, а в режиме DirectX 12 — 8 144 147. Другими словами, прирост наблюдается едва ли не десятикратный на ускорителе начального уровня — если бы видеокарта была мощнее, разница наверняка оказалась бы ещё более впечатляющей.

Всё так, всё верно: Mantle, DX12, Vulkan - вот наше будущее.

Интересно, почему у меня фотошоп включается быстрее чем панель управления нвидии? Натурально она открывается и не дает нажать никуда. Потом пропердится и все ок. Но за это время у меня фотошоп полностью загружается.

Так, может, Фотошопу скучно одному загружаться целый день, и он заодно подружку притормаживает?

Да я вообщет к тому что фш грузится быстрее, хоть и является более комплексной утилитой. Чем какая-то панель.

Т.е. ты не пытаешься их грузить одновременно? Тогда я не угадал.

Цитата: Vorob от 28 мая 2015 15:32:21Интересно, почему у меня фотошоп включается быстрее чем панель управления нвидии?

Панель nVidia написана на .NET, отсюда и тормоза при загрузке.

Мороуз, а что за проблемы с гтх 970? не знаю, актуально ли это сейчас. Сегодня наткнулся на сообщения от пользователей, жалуются на какой-то свист дросселей.
Я так понял, что 970 рефа  таки не выпускали?

Все видюхи (две), 470-670, я покупал в рефах. а 970ые выглядят обрубками :)

Первая волна 970-х была подвержена этому свисту, но, подозреваю, проблему уже решили в последующих партиях, иначе вонь сейчас в Сети стояла бы до небес.
Насчёт компактности: nVidia очень постаралась с 9xx-й линейкой (Maxwell), и чипы стали не только мощнее, но и менее прожорливей предыдущих линеек. Отсюда и меньшие требования по питанию, а значит, и меньше размер платы.

О я понял 1900й радик купил в 2006, свистел на высоких фпс.

Дурные привычки заразительны :depress:. Это я об использовании .NET в панелях управления графикой ATI/AMD, Intel и nVidia. Стоило ATI в своё время (2003-й или 2004-й) начать использовать не по назначению ту технологию от Microsoft, как через какое-то время и Intel с nVidia начали делать так же. Что дальше: потом сами драйверы будут написаны на .NET :aaa:?!

Цитата: MoroseTroll от 28 мая 2015 22:22:26
Первая волна 970-х была подвержена этому свисту, но, подозреваю, проблему уже решили в последующих партиях, иначе вонь сейчас в Сети стояла бы до небес.
Насчёт компактности: nVidia очень постаралась с 9xx-й линейкой (Maxwell), и чипы стали не только мощнее, но и менее прожорливей предыдущих линеек. Отсюда и меньшие требования по питанию, а значит, и меньше размер платы.

Спасибо. Я уже было засомневался на счет апгрейда до 970ой. А что на счет нового поколения карт, ничего не слышно? А то может стоит подождать и взять печ1К какую-нибудь :)

Цитата: spy от 29 мая 2015 17:12:57А что на счет нового поколения карт, ничего не слышно? А то может стоит подождать и взять печ1К какую-нибудь :)

Боюсь, в этом году ничего нового у nVidia уже не будет, кроме 980 Ti. Да ей и не надо сейчас особо напрягаться - AMD в последние несколько лет вообще перестала ловить мышей и планирует выпустить этим летом под маркой R9 3xx почти всё те же решения, выпуск которых начался в самом конце 2011-го - начале 2012-го годов.

Да, AMD уже не торт и это очень не радует :(
Где-то недавно вычитал, что ~70% рынка занимает nVidia. Конкуренции никакой совершенно...

Кто-нибудь из владельцев GeForce уже обновил видеодрайвер до только что вышедшей версии 353.06 (http://www.nvidia.ru/Download/index.aspx?lang=ru)? Если да, что сильно лучше стало?

Никогда не понимал смысла в обновлении драйверов. Что может стать лучше? Если только хуже когда разрабы решат перегнать юзеров с устаревшего железа на новое. Или спецом делать дрова под конкретную игру, чтобы опять же разработчики игр поддерживали производителей видеокарты.
А любой совет "обновить драйвер" - абсолютно профанский и означает "я не знаю в чем проблема, попробуй что-нибудь".

Цитата: LongShad от 01 июня 2015 17:30:46Никогда не понимал смысла в обновлении драйверов.

Это, наверное, потому, что драйверы для WinXP уже давно никто не оптимизирует, а теперь уже и не выпускает.

Цитата: LongShad от 01 июня 2015 17:30:46Что может стать лучше?

Чаще всего - fps, иногда - картинка. Считаешь, этого мало?

Цитата: LongShad от 01 июня 2015 17:30:46А любой совет "обновить драйвер" - абсолютно профанский и означает "я не знаю в чем проблема, попробуй что-нибудь".

Постой, ты знаешь какой-то другой универсальный способ исправления глюков в играх и основательного улучшения их скорости работы?

MoroseTroll
Я про обновление драйверов видеокарты когда XP еще не была устаревшей. Мне только один раз приходилось обновлять дрова - для StarForce.

Цитироватьты знаешь какой-то другой универсальный способ исправления глюков в играх и основательного улучшения их скорости работы?

Нет, это задача разрабов, а не пользователей.

Цитата: LongShad от 01 июня 2015 21:22:07Я про обновление драйверов видеокарты когда XP еще не была устаревшей.

Твой неудачный опыт в прошлом не отменяет удачного опыта других, как сейчас, так и в прошлом тоже. Я не говорю, что обновление драйверов всегда приводит к улучшению дел, но считаю, что чаще бывает именно так, чем наоборот.

Цитата: LongShad от 01 июня 2015 21:22:07Нет, это задача разрабов, а не пользователей.

Ты про разработчиков игр? Да, от них тоже много чего зависит. Но вот беда: много не значит всё. Именно поэтому видеодрайверы регулярно обновляются и оптимизируются - дабы устранить найденные огрехи и, в идеале, чуток ускорить работу той или иной игры. А драйвер должен ставить именно пользователь. Стало быть, ему, пользователю, тоже придётся принимать участие, хоть и минимальное, в том, чтобы нужная ему игра перестала глючить и просто стала быстрее работать. Не нравится ставить драйверы? Милости просим в мир приставок - там всё на автомате.

Тем немногим, у кого видео производства ATI/AMD: только что вышла версия видеодрайвера 15.7, с поддержкой Win10 и DX12. Само собой, исправлены кое-какие ошибки и сделаны кое-какие оптимизации.

Любопытные цифры можно наблюдать в этом тестировании (http://www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/DX12-GPU-and-CPU-Performance-Tested-Ashes-Singularity-Benchmark) только что вышедшей игры "Ashes of the Singularity". Вкратце: игра там сравнивается в DX11- и DX12-режимах, и тесты показывают, что DX12-режим приносит немалые плоды любому железу, но больше всего выигрывает железо AMD.

Не нашел подходящую тему. Чёт панель управления нв стала глючить, это можно как-нибудь починить?(http://i.imgur.com/ZALCGnN.jpg)

Дрова в чистую ты переставлял, разумеется?

Нет, я всегда устанавливаю поверх, с заменой. Всегда все было нормально.

ну так зачем сюда идти если ты не пробовал очевидного? переставить заново. тем более что там в установщике есть опция clean install

У меня куча "тонких" настроек в дровах :). Этож пипец сколько работы. Разумеется, если не найду другого варианта, то переустановлю начисто. Но факт в том, что все время я так устанавливал и проблем с панелью никогда не было!

Цитата: spy от 25 августа 2015 17:29:44
У меня куча "тонких" настроек в дровах :). Этож пипец сколько работы. Разумеется, если не найду другого варианта, то переустановлю начисто. Но факт в том, что все время я так устанавливал и проблем с панелью никогда не было!

И какие же у тебя там тонкие настройки? Зачем?

Давеча прочитал обзор на Radeon R9 Nano. Классная штука - эта новая память!

Вроде, да, память хорошая. Другое дело, что её пока мало выпускается, из-за чего AMD приходится ставить на свои самые мощные модели всего по 4 ГБ оной, что частенько приводит к проигрышу конкурирующим моделям nVidia. HBM1 - полагаю, пробный шар, а вот настоящий рывок состоится, надеюсь, уже с приходом HBM2, то бишь где-то через год. Увы и ах.

Вы не поверите: AMD отказывается от своего 13-летней давности бренда Catalyst (http://www.ixbt.com/news/2015/11/02/amd-catalyst-control-center-radeon-software.html)! Теперь драйверы для видеокарт будут называться просто Radeon Software с подназванием Crimson Edition (полагаю, потом будут использоваться другие оттенки красного).

(http://www.ixbt.com/short/images/2015/Nov/software14.jpg)

Может хоть теперь человеческий интерфейс будет. А то эти бесконечные ползунки и невлезающие надписи утомили.

На все 100% я не уверен, но возможно, что грядущие изменения - результат сотрудничества с российской компанией Люксофт.

Цитата: MoroseTroll от 03 ноября 2015 11:20:53
На все 100% я не уверен, но возможно, что грядущие изменения - результат сотрудничества с российской компанией Люксофт.

Как ты понимаешь, это гарант - ничего. Русский интерфейс это:

Или старье,

(http://www.andrianov.ru/photo/medium/Travels/Murmansk.obl/AES/img_8791.jpg)

Или сомнительный новодел,

(http://chezasite.com/media/2015-post-icon/snimok-ekrana-4.png)

И хорошее бывает иногда,

(http://img.artlebedev.ru/everything/yandex/ya2/ya2.jpg)

И то известно, откуда у этого "хорошего" ноги растут.

Цитата: BenDer от 03 ноября 2015 11:40:06
И то известно, откуда у этого "хорошего" ноги растут.

Лебедев отличнейше работает, лучшеб он замутил дизайн софта.

[off]
Так то, Luxoft - контора международная (https://ru.wikipedia.org/wiki/Luxoft)
[/off]

Vorob: Я понимаю, что для некоторых обосрать что-нибудь отечественное - привычное дело, но зачем же смешивать в кучу всё подряд? Уже давно отмечено, что как только AMD стала сотрудничать с Luxoft, качество её драйверов улучшилось. Может, до качества nVidia оно и не дотягивает, но улучшения налицо. И не замечать их - значит, признаться в собственном шаблонном мышлении.

ЦитироватьУже давно отмечено, что как только AMD стала сотрудничать с Luxoft, качество её драйверов улучшилось.

Этого я не знал. С такой инфой твой пост читается в новом свете.

Что же до "обосрать", я просто не понимаю твоей любви к АМД. Всё что ребята сделали хорошего, это дешевые видяхи из 2004 и рядом. Все остальное у них непонятная дребедень.

Цитата: Vorob от 03 ноября 2015 18:07:32Что же до "обосрать", я просто не понимаю твоей любви к АМД.

А нет никакой любви. Есть лишь трезвый, надеюсь, взгляд на вещи. И ATI в своё время, и AMD сейчас - по сути, если не единственная, то уж точно главная сила, заставляющая nVidia шевелить задницей.

Цитата: Vorob от 03 ноября 2015 18:07:32Всё что ребята сделали хорошего, это дешевые видяхи из 2004 и рядом. Все остальное у них непонятная дребедень.

Мой опыт работы с Rage 128, Radeon 7000, Radeon 9500@9700, Radeon HD 4770 говорит о том, что не всё так плохо, как некоторые себе малюют.

ЦитироватьИ ATI в своё время, и AMD сейчас - по сути, если не единственная, то уж точно главная сила, заставляющая nVidia шевелить задницей.

Это что же, теперь я их должен уважать/любить за это? :)

Любить не за что. Уважать - пожалуй.

Мне кажется это всё предрассудки и обывательские разговорчики насчёт этих корпораций в плане "люблю/не люблю".  Они почти ровесники. АМД, конечно, дешевле и вроде как (по слухам) не такие надёжные как интЕл, но ведь есть у них мощные решения. Тем более, они первые, кто вообще выпустили двухъядерный проц. Так сложилось, что АМД'шные процы у меня всегда стояли раньше. Никаких проблем не было никогда. Самый первый проц был Sempron (или как-то так звался). 1,8 Гц. Забавно было то, что позднее я узнал, что ему даже не требовалась термопаста. Прижатого радиатора и вентилятора хватало.
А вот карточки всегда наоборот были от n-vidia. Нет, почти всегда. Один раз была радЕоновская карта. Никаких проблем с драйверами, так же. А ещё я подмечал, сравнивая с друзьями, что цвета у радеоновских карточек как-то чётче и натуральнее выглядели. Может, конечно, это какие-то самонакрутства были, но у джифорсов вечно какая-то еле уловимая муть в цветах была и какая-то .... дымка, что ли...

Для Radeon-ов вышла новая версия драйверов под названием Radeon Software Crimson Edition. Если верить обзору iXBT.com (http://www.ixbt.com/video4/amd-crimson-edition.shtml), то в ней подозрительно всё хорошо: увеличен fps в играх, ускорена загрузка самого интерфейса и, главное, игр, снижены задержки при компиляции шейдеров и т.д.

Не доверяю я этим "всё хорошо". Стоит вот Радеон HD 6470M. Раньше стоял какой-то предустановленный драйвер на предустановленной винде, естественно я это не обновляла, т.к. обычно заканчивается плохо. На новой винде, само собой, драйвер пришлось ставить. Взяла последний на тот момент. Ну и учитывая, что "всё новое - плохо" - начались проблемы. Начала изучать 3DMax, через 10 минут стабильно драйвер перезагружался, выкидывало на рабочий стол с сообщением "драйвер перестал отвечать и был восстановлен". Погуглила, в реестре подкрутила что-то (причём с сайта майкрософта было решение). Вроде с 3DMax'ом пока не было такого. Но в Фотошопе продолжилось. Раньше - никогда. А теперь тоже самое "драйвер перестал отвечать". И иногда на закуску синий экран. Не хочу знать, что меня может ждать в играх. Так что спасибо, AMD Radeon, но обновлять я уже что либо не хочу. Вообще хочу старый драйвер найти, но не знаю какой именно стоял, непонятно, какие ещё подводные камни меня ждут.

Поставил вчерась.
Лучшего логотипа не могли придумать?
(http://savepic.su/6588536.png)

(http://savepic.su/6586488.png)

Burrick: На Radeon.ru есть немалая по размерам подборка самых разных версий драйверов, так что если думаешь, что дело именно в этом, то вперёд.

ReddeR: Шут с ним, с логотипом. Как общие впечатления от эксплуатации новой версии?

MoroseTroll
Толком пока не разбирался. Вечером посмотрю. По меню полазил новому - ну, вроде те же яйца, только в профиль. Но стало намного удобнее.

Ясно. Меня особо интересует их технология устранения залипаний во время игры и ускорение загрузки. Если верить AMD, оба этих довольно важных момента улучшены.
А ведь залипания (freeze) во время игры - довольно распространённая неприятность, происходящая в т.ч. и из-за компиляции шейдеров.

Цитироватьподборка самых разных версий драйверов

Спасибо, посмотрю потом. А проблема именно в этом, я думаю. Не могла же видеокарта "испортиться".

Цитата: Burrick от 25 ноября 2015 15:08:19Не могла же видеокарта "испортиться".

Вообще-то могла бы. Судя по названию, это не встроенная, а почти обычная (дискретная) видеокарта. А раз так, то ей могут быть свойственны те же проблемы, что и всем дискретным видеокартам, даже с поправкой на то, что у тебя ноутбук: запыление вентилятора и/или разъёма соединения с материнкой, перегрев от усиленной нагрузки. Я не призываю тебя прямо сейчас взять и разобрать ноутбук, вынуть видюху и всё хорошенько пропылесосить, но и винить во всём одни драйверы я бы тоже не стал. Всякое возможно.

Да, это дискретка. У встроенной такой проблемы нет, но она прибавляет тормозов. Но я сомневаюсь в запылении и перегреве. Ещё не так давно его разбирала, меняли вентилятор. А перегрев вообще исключен - я его на подставке только использую, сам вентилятор (он один на весь ноут, кстати) даже в тяжёлых моментах нагрузки не набирает обороты, шумит только подставка. Без неё он действительно повышает температуру и вой стоит, как у истребителя на форсаже, потому без неё не живёт :)
А в пользу проблемного драйвера я допускаю ещё тот факт, что на этой видеокарте и на другой Radeon (модель не помню, 4000-какая-то) такая фигня с чёрным экраном и "видеодрайвер был восстановлен" при попытке поиграть в Minecraft. Эта игра стабильно вызывает эту проблему на двух моделях, в разное время и с разными версиями драйверов. Не понимаю, почему Radeonы не любят майнкрафт. Intel справляется.
Ну и ещё у них вечно с графикой проблемы. Помню сколько возилась с их драйверами из-за Ultramarines. В итоге успеха не добилась. Просто в игре головы не отрисовывались. В воздухе висела челюсть и глаза =) Так всю игру и играла. А в Warhammmer 40k II у инквизитора шляпа с головы провалилась на шею (правда здесь новый драйвер решил проблему).

Мне вот нвидиа не довелось ни разу попользоваться, всю жизнь получалось, что достаётся Radeon, но у моих знакомых этих пёрлов на нвидиа не было. Да и встроенная интел видеокарта не косячила и не подводила (только за исключением того, что работоспособность общая падает).

Считай, тебе в каком-то смысле повезло, ибо драйверы графики Intel стали более-менее нормально работать всего несколько лет назад. И этот бардак творился аж 1998-го года у корпорации, которая по своей капитализации превосходит AMD в 100 раз, а nVidia - в 10 раз! Догадываешься, к чему я клоню? Написание драйверов сродни высшему пилотажу: всем нравятся великолепно исполненные в воздухе пируэты, но выполнить их могут только единицы, самые подготовленные.
Плюс, долгое время срабатывал эффект дурной славы, возникший в своё время (и "заботливо" поддерживаемый многие годы "не фанатами" ATI/AMD) с подачи некоего Джона Кармака, пришедшего в ужас от качества OpenGL-драйвера самого первого Radeon-а (2000-й или 2001-й год). Драйвер действительно был не фонтан, но толковая реализация OpenGL долгое время получалась лишь у её создателей (SGI), потом перешедших в nVidia. Иными словами, будь ATI или Intel в своё время порасторопней, то именно они получили бы в своё распоряжение команду драйверописцев с 20-летним стажем, и тогда все превозносили бы именно их графику, а не nVidia. Увы и ах, всё сложилось по-другому, и долгое покупатель, наслушавшись советов со стороны, обычно брал себе nVidia. Лично я не был из их числа: Rage 128, Radeon 7000, Radeon 9500@9700, Radeon HD 4770. Сейчас, правда, сижу на GeForce GTX 960, но это потому, что в момент покупки не было нужного мне Radeon-а (270X с 4 ГБ).

Но хватит стенаний :). Так ты поставила Crimson? Если да, то помогло?

Чел жалуется на проблемы с десяткой, а ему отвечают:

ЦитироватьВозможно у вас видеокарта ATI-AMD, AMD ни как не хочет писать рабочий драйвер под десятку. Можно поставить более старый и запретить обновление этого драйвера. Еще что отключают в Катализ контрол центр, но точно сказать не могу, мне хватило опыта работы с этими видеокартами когда их еще сама ATI выпускала, с тех пор я ими не пользуюсь. 

Это правда? АМД не сделала дрова под 10ку?

Vorob: У человека комплекс "фу, бяка!", выработанный ещё лет 12-15 назад. Как можно слушать его советы? Драйверы для Win10 AMD начала выпускать с версии 15.7 (потом 15.7.1, 15.9, сейчас вот 15.11).
И какие именно "проблемы с десяткой"? Может, дело вовсе не в видеокарте?

ЦитироватьТак ты поставила Crimson? Если да, то помогло?

Не, ещё не ставила. Рискнуть можно, в принципе, потому что сейчас в плане вылетов в графических программах ну хуже некуда. Так что можно приготовить бубен к танцам и посмотреть :)

[off]

Цитироватьпри попытке поиграть в Minecraft.

:sly:[/off]

AMD признала, что в последней версии драйверов (Crimson Edition) есть ошибка (http://www.ixbt.com/news/2015/11/30/amd-amd-radeon-software-crimson-edition.html), из-за которой у некоторых пользователей скорость работы вентилятора на видеокарте устанавливается всего на 10-20% от максимальной, что, теоретически, может перевести к её перегреву и даже выходу из строя. Соответствующее обновление драйверов, решающее данную проблему, будет выпущено сегодня.

P.S. От себя лично добавлю, что nVidia тоже как-то раз вляпывалась в подобную ситуацию (тогда, помнится, начался массовый выход видеокарт из строя), и  это ещё раз подтверждает простой факт: написание драйвера - невероятно сложная, тонкая и долгая работа. Я к тому, что безупречных драйверов графики нет ни у кого. Вообще.

Вот! Вот! Хорошо, что ещё не пробовала! А то никаких минусов не было, прям подозрительно. Таки вылезло что-то нехорошее  :\
Хотя касательно меня, вряд ли бы ошибка мне как-то повредила. У меня один вентилятор на весь ноут. Да и вообще скорость ему понизить не помешало бы. Всё равно бестолковый: чем быстрее крутится, тем больше растёт температура.

Т.е. ты не будешь ставить Crimson даже с обновлением?

Пусть обновление выйдет, отлежится месяцок, посмотрим, что по отзывам, потом можно и попробовать поставить. То, что сейчас стоит, с перебоями не радует. Нужно либо старьё ставить, либо ждать, когда Crimson все опробуют и оценят. Просто переустанавливать драйвера на видеокарту - это не программку переустановить, геморрой какой-то - удали и вычисти, перезагрузись, поставь, перезагрузись. Что не нравится - синий экран. Таким хочется как можно меньше заниматься.

Эх, сейчас бы криво код написать :devil:

Цитата: Burrick от 01 декабря 2015 19:51:36Пусть обновление выйдет, отлежится месяцок, посмотрим, что по отзывам, потом можно и попробовать поставить.

Разумное решение.

P.S. К сведению: самые последние версии драйверов AMD (15.11.1) и nVidia (359.06) теперь весят больше 300 МБ.

Пишут (http://fudzilla.com/news/graphics/39385-nvidia-screws-up-drivers), что последние версии драйверов nVidia тоже могут выкинуть коленце.

А раньше сколько весили? 300 вроде бы не особо пугает :)

Первые графические драйверы, как сейчас помню, для той же Windows 3.x весили в размере сотен и даже десятков килобайт. Я к тому, что грядёт момент, когда драйверы перешагнут черту в 1 ГБ, а мы, пользователи, этого даже не заметим.

Основной вес приходится на их утилиты, наверное, со всякими настройками. Раньше поставил дрова и работает. А если были утилиты, они были простенькие. А сейчас он эту программу ещё отрисовывает с баннером-рекламой их продукции :biggrin:
Нет, 1 Гб это уже совсем неадекватно. 500 Мб даже это уже чувствительно и вызывает негатив.

"Любая программа стремится занять всю доступную память" (из законов Мерфи).

Chuzhoi
Это ты про телеящик?

И про него тоже.

AMD вчера выпустила обновление своих графических драйверов (15.12) Вот (http://support.amd.com/en-us/kb-articles/Pages/AMD-Radeon-Software-Crimson-Edition-15.12.aspx) список исправленных и ещё имеющихся глюков.

Всё-таки Vulkan (https://www.khronos.org/vulkan/) вышел! Всё три главных игрока на рынке ПК-графики (AMD (http://gpuopen.com/gaming-product/vulkan/), Intel (http://blogs.intel.com/evangelists/2016/02/16/intel-open-source-graphics-drivers-now-support-vulkan/), nVidia (https://developer.nvidia.com/vulkan-driver)) уже отметились поддержкой оного интерфейса в своих драйверах, хотя, понятное дело, всё только начинается, а потому поддержка пока неполная.
Для тех, кто не в курсе: Vulkan - гибрид OpenGL и Mantle, конкурент Direct3D 12. В отличие от Mantle, Vulkan способен работать на подходящем графическом железе любого производителя, а не только AMD. В отличие от Direct3D 12, он способен работать на любой ОС, а не только Windows 10. Иными словами, Vulkan - это аналог Direct3D 12, работающий на любой ОС и на любом графическом железе, удовлетворяющем требованиям OpenGL 4.x или OpenGL ES 3.x.
Если кто не догадался, то Vulkan будет способен делать всё или почти всё то же, что и Direct3D 12 (т.е. фантастически быстро рисовать картинку на экране, почти не тратя, в отличие от Direct3D предыдущих версий и OpenGL, на это время процессора), но вам при этом не надо будет переходить на Windows 10. В идеале, Windows вообще может не потребоваться - это я про SteamOS и прочие Linux и Android. Это, конечно, при условии толковой реализации видеодрайверов, на что может уйти какое-то время. Возможно, именно из-за скорого выхода Vulkan Microsoft "вдруг" решила выпустить на ПК игру, являвшуюся всего неделю назад эксклюзивом XBO, Quantum Break, с условием, что ПК будет оснащён Windows 10, а значит, и будет совместим с Direct3D 12, конкурентом Vulkan.

Какие видеокарты поддерживаются?

Цитироватьон способен работать на любой ОС

WinXP?

LongShad: Возможно, хоть и маловероятно. Клиентская база WinXP стремительно уменьшается, так что производители графического железа могут просто плюнуть на поддержку Vulkan в своих драйверах для этой ОС. Есть ещё другая причина: большинство современных игр, во-первых, требуют немало свободной памяти (от 2 до 5 ГБ), а во-вторых, 64-битные, что, как сам понимаешь, автоматически снижает привлекательность WinXP почти до нуля. А вот для пользователей 7/8/8.1 Vulkan, чисто теоретически, может стать весомым поводом продолжать отказываться от перехода на десятку. Но пока что надо дождаться реакции основных двигателестроителей (Epic, CryTek, Unity, DICE, Valve и др.).

А на данный момент хоть одна игра поддерживает этот Vulkan?

Chuzhoi

ЦитироватьА на данный момент хоть одна игра поддерживает этот Vulkan?

Я думаю нет. API только вышел, на сайте пока только тестовые драйвера, SDK и демки.

Всё верно, таких пока нет. Но нужно помнить о том, что Valve ещё год назад клялась и божилась, что её движок Source 2 обзаведётся поддержкой Vulkan самым первым. Учитывая поползновения оной на полную самостоятельность (SteamOS), вполне может статься, что работы ведутся полным ходом, а значит, в обозримом будущем возможны Vulkan-порты тех же DOTA 2, CS и пр. под SteamOS.
Из независимых разработчиков поддержку Vulkan точно обещала Croteam (серии Serious Sam и Talos Principle). Наверняка будет кто-то ещё - ситуация в этой сфере может меняться очень быстро.
Поскольку Vulkan поначалу назывался OpenGL Next, то, думаю, его поддержку будут обеспечивать в основном те разработчики, кто не поленился портировать свои игры на Linux (включая SteamOS) и MacOS, т.е. туда, где царствует OpenGL. Те же, кому лень, ограничатся поддержкой Direct3D 11 и, в отдельных случаях, 12.

Насчёт поддержки WinXP: AnandTech (http://www.anandtech.com/show/10035/vulkan-10-released) пишет, что будет. Но, повторюсь, лично я не стал бы связывать с этим больших надежд - ОС неудачно распределяет оперативную память (обычным приложениям доступно не более 1,6 ГБ), и даже загрузившись с опцией /3GB, всё равно есть шанс нарваться на неприятность только потому, что какой-нибудь крохотный драйвер или программа, будучи скомпилированными без опции /LargeAddressAware, заглючат или повесят всю систему. Заново же сертифицировать свою WinXP и/или кучу чужих драйверов для работы в режиме /3GB, уверен, Microsoft не будет, потому что её задача сейчас поскорей всех перевести на Win10.

Насчёт поддержки MacOS: похоже, я погорячился. Apple в какой-то момент вышла из консорциума поддержки Vulkan и решила сосредоточиться на своём собственном API Metal. Им, конечно, виднее, но открытый стандарт - это круто, а закрытый - нет.

Радует уже то, что отношение Microsoft к XP разделяют, оказывается, далеко не все.

Думаю, что радоваться пока тут особо нечему. Даже если видеодрайверы под WinXP и начнут поддерживать Vulkan, далеко не факт, что большие игры с поддержкой оного будут запускаться на этой ОС - если только какая-нибудь мелочь на Unity. Опять же, надо помнить, что у пользователя должна быть при этом установлена относительно нестарая видеокарта, то бишь с поддержкой шейдеров версии 5.0 (поддержка версии 4.x чисто теоретически Vulkan возможна - как это делает Direct3D 11, - но не думаю, что кто-то будет этим заниматься специально). У тебя же, Zontik, видеокарта поддерживает, если не ошибаюсь, шейдеры лишь версии 3.0.

Добавлено позже: всё немножко хуже, чем я думал. По предварительной информации, поддержка Vulkan будет, начиная с nVidia Kepler (т.е. GeForce 600+), AMD GCN 1.0 (т.е. Radeon HD 7700+, R7/R9 200+) и Intel Broadwell (Core i3/i5/i7 5xxx+). Иными словами, графические решения с поддержкой шейдеров 5.0, вышедшие в 2009-11 гг., (пока?) не поддерживаются. Раз уж с относительно новым железом так жестоко поступают, то про вышедшее ещё раньше (поддерживающее шейдеры 4.x) и говорить нет смысла.

Если кому интересно, то вот (http://www.computerbase.de/2016-02/vulkan-erste-benchmarks-der-neuen-api-in-talos-principle/) результаты тестирования The Talos Principle под Windows 10 в трёх режимах: Direct3D 11, Vulkan и OpenGL. Хотя там всё по-немецки, основной посыл теста, думаю, поймут все: бета-версии видеодрайверов AMD и nVidia уже вполне стабильно работают и даже обеспечивают Vulkan-версии игры (речь идёт об альфа-версии патча) преимущество над версией под OpenGL. С другой стороны, Vulkan-версия игры пока не дотягивает до показателей даже версии под Direct3D 11. Полагаю, это явление временное - либо авторы игры займутся её дальнейшей оптимизацией, либо драйверы со временем станут ещё быстрее, либо будет и то, и другое.

P.S. Подозрительно, что игра в Vulkan-режиме работает на графическом железе AMD быстрее, чем на железе nVidia.

Epic показала техно-демо Proto-Star, использующее Vulkan, на смартфоне Samsung Galaxy S7 (http://www.gametech.ru/news/50236/). Понятно, что это - часть рекламы упомянутого смартфона и что велика вероятность, что само демо создано целиком и полностью на деньги Samsung. Но дело даже не в этом, а в том, что UE4 таки обзавёлся поддержкой Vulkan как минимум в тестовом режиме на смартфонах. Если всё пойдёт хорошо, то, глядишь, и ПК обзаведётся оной.

Тут хорошие люди подсказали что у нвидии полный ноль по дровам для дх12, в то время как у амд до 50% прироста. Такие пироги. Очевидно сказывается замуты под хбокс уан, мс заносит чтоб хоть как-то поднять производительность коробки на фоне пс4.

Боюсь, всё куда прозаичнее: DX11-драйверы nVidia просто лучше оптимизированы, чем DX11-драйверы AMD. Поскольку основная фишка DX12 - резкое снижение нагрузки драйвера на ЦП, то, соответственно, в режиме DX12 графическое железо AMD получает большой прирост из-за уменьшения или даже устранения издержек, имеющихся в режиме DX11. Иными словами: nVidia молодец, что всегда замечательно оптимизировала свои драйверы, а вот ATI и AMD - раздолбаи и лентяи, потому что, проектируя и выпуская замечательное графическое железо, они просто не давали ему работать на полную катушку из-за недостаточно оптимизированных, а иногда и просто криво написанных драйверов. Собственно, та же S3 в своё время погорела именно из-за драйверов, да и графика Intel долгое время считалась безобразно глючной и тормозной по той же причине.
Поднять скорость графики XBO уже не в силах ничто - графическое ядро уже разогнано, ЦП тоже; т.е. максимум уже достигнут. Другое дело, что Фил Спенсер вещает о каком-то апгрейде, но там тоже до конца не ясно, как именно всё будет происходить. Может, MS выпустит XBox Two или One and a Half, подняв скорость графики до уровня PS4 или чуть выше, и попросит игроделов поддерживать одновременно две версии её приставочного железа?

Вышел патч для тумрейдера добавляющий дх12. Щас скачаю обновленный драйвер на ноут и попробую :)

Первые тесты на том же hardwareluxx (http://www.hardwareluxx.ru/index.php/artikel/hardware/grafikkarten/37676-rise-of-the-tomb-raider-directx-12-vxao-amd-nvidia-.html) что-то не впечатляют. Полагаю, это из-за сырости драйверов и/или из-за особенностей движка игры. Возможны ещё кривые руки Nixxes, портировавших игру на ПК, но у них вроде бы уже был вполне удачный аналогичный опыт (T2014 на Mantle).

Боюсь что дело именно в том, что нвидия халтурно поработала над дх12. Инсайда достаточно.

dx11
(https://pp.vk.me/c629504/v629504184/4622a/3REUv80LpQo.jpg)
dx12
(https://pp.vk.me/c629504/v629504184/46232/CVG4FeJ5h6c.jpg)

Цитата: Vorob от 13 марта 2016 01:33:16Боюсь что дело именно в том, что нвидия халтурно поработала над дх12.

Уверен, со временем всё наладится.

Цитата: Vorob от 13 марта 2016 01:33:16Инсайда достаточно.

Поделишься им в привате?

Насчёт результатов: как видишь, минимальный fps вырос во всех трёх тестах. Собственно, ЧТД - D3D12 снижает нагрузку на центральный процессор и распределяет её более равномерно по ядрам/потокам. Да, конкретно в этой игре D3D12 не блещет, но, думаю, надо просто подождать какое-то время, чтобы драйверы и движки, как говорится, получше узнали друг друга.

Не то чтоб я изучал, но в видеокартах АМД async computе реализован значительно лучше чем у нвидии. Потому на АМД есть прирост производительности. Как-никак АМД и мантл рожала и для хуана видяху делала. Они давно в теме.

Цитата: Vorob от 13 марта 2016 22:48:53Не то чтоб я изучал, но в видеокартах АМД async computе реализован значительно лучше чем у нвидии.

Асинхронные шейдеры в железе nVidia пока просто отсутствуют.

Цитата: Vorob от 13 марта 2016 22:48:53Потому на АМД есть прирост производительности.

Причин тому может быть несколько, но лично я, как уже говорил, подозреваю, что DX11-драйверы AMD оптимизированы хуже, чем DX11-драйверы nVidia, поэтому DX12-режим на железе AMD даёт больше прироств (если таковой есть), чем на железе nVidia. Но этот вопрос нуждается в тщательном изучении специалистами своего дела - я же могу лишь предполагать.

Цитата: Vorob от 13 марта 2016 22:48:53Как-никак АМД и мантл рожала

Да, было дело. Но это не исключает моего предположения о невысоком качестве DX11-драйверов AMD. Приведу пример: спецы из DICE в своё время (BF3) жаловались, что DX11-драйверы AMD их не радуют тем, что не поддерживают какой-то хитрый режим, который есть в DX11-драйверах nVidia и который MS ввела в описание DX11 на правах не обязательного, но всячески рекомендуемого к реализации. По словам тех спецов, этот режим значительно снижал какие-то там издержки при рисовании картинки, что, сам понимаешь, весьма благотворно могло сказаться на общих впечатлениях от игры. Так им и пришлось отказаться от него - из-за лени/раздолбайства AMD.

Цитата: Vorob от 13 марта 2016 22:48:53и для хуана видяху делала.

Если быть точным, то AMD делала графику не только для XBO, но и для PS4 и NX.

Цитата: Vorob от 13 марта 2016 22:48:53Они давно в теме.

Это да.

КаНоБу жжёт (http://kanobu.ru/news/novyie-drajvera-nvidia-opasnyi-dlya-kompterov-381329/)! Если коротко, то там прямым текстом сказано, что последние две версии драйверов графики от nVidia (364.47 и 364.51) просто опасны.

Неужели? Я буквально вчера обновился. Пока ничего не взорвалось, не сломалось и не вылетело.

А я вот откатился на 362.00.

А я не буду. Если из монитора вылезут зеленые когтистые руки и начнут меня душить, я постараюсь успеть сообщить об этом в данном топике.

Цитата: MoroseTroll от 14 марта 2016 23:02:27
А я вот откатился на 362.00.

Откатился потому что канобка написала?

Chuzhoi: Полагаю, перегрев может происходить лишь при очень высокой нагрузке на видюху, т.е. только в современных играх. Поскольку T1&T2&T3&TDM к таковым не относятся, тебе, наверное, нет смысла особо беспокоиться, если только ты регулярно не играешь во что-нибудь свежее и ядрёное.

Vorob: Нет, не поэтому. Просто в Сети, в самых разных источниках, пишут, что 364.xx могут навредить видюхе. А поскольку я не миллионер, а простой учитЭл/сисадмин, с зарплатой в разы ниже твоей, то даже те несчастные 12 490 рублей, что я потратил в своё время на покупку GF 960, для меня - большие деньги. Плюс, нет никакого желания кататься за 120 км в магазин, тратить своё время и портить себе нервы, пытаясь обменять видюху по гарантии.

Ясно.
Хотя мне не совсем понятно, как чип - при наличии адекватного охлаждения - может сгореть даже при самых высоких нагрузках.

Цитата: Chuzhoi от 15 марта 2016 20:07:36Ясно.
Хотя мне не совсем понятно, как чип - при наличии адекватного охлаждения - может сгореть даже при самых высоких нагрузках.

Если у чипа заложена возможность саморазгона при повышенных нагрузках, да ещё с повышением питающего напряжения, то легко. Кривой драйвер похерит установленные ограничения и превед.

Я не узнаю AMD - она стала часто выпускать драйверы, по разу в месяц и даже чаще!

Удивлен, что на таком высокотехнологичном форуме нет инфы про новые карточки от nVidia. (http://www.ferra.ru/ru/system/review/zheleznyy-tsekh-36-nvidia-geforce-gtx-1070-1080/#.VzZen5GLRaQ)
Вот думаю, себе 1070 взять-таки  :)

BenDer
Остап, у меня вся печка включая моник столько не стоит.
Может старую видяху мне по почте?  ;)

Тоже склоняюсь к варианту 1070 8 ГБ :) И вопрос, а почему НВ перестала выпускать карточки с шиной выше 256?

пс, или шире 256 :)

Это курс сейчас такой. 380 баксов - 13 300 рублей, если по старому курсу 35 рублей за доллар брать. Вот житуха-то была.

и не говори... :eeeh:

Я бы пока дождался каких-никаких результатов реальных тестов, да и с ценами на новинки далеко не сразу бывает всё гладко. Плюс, AMD готовит конкурентов, созданных по чуть более совершенной технологии (14 нм у AMD против 16 нм у nVidia).

Ну что ж, только что вышедшая GeForce GTX 1080 чудо как хороша и прекрасно подходит для игры в сверхвысоких разрешениях экрана, вплоть до 4К (3840 * 2160). Одно плохо - рекомендованная цена в РФ = 55 тысяч рублей. Тесты показывают, что для разрешения 2K (1920 * 1080, оно же FullHD) особого смысла брать такую видюху нет - ей просто не на чем развернуться. Это намёк тем, кто надумал прикупить оную, а монитор оставить старый.

Не удивлен, nVidia умеют делать производительные карточки. Жду GTX 1070 :up:
Еще обе карточки прекрасно подходят для VR.

GeForce GTX 1070, если верить новостям, будет содержать аппаратно урезанный на одну четверть графический процессор от 1080-й. Но и это ещё не всё: будет снижена его частота, равно как и частота видеопамяти. В итоге, вместо ожидаемых 75% скорости от 1080-й, 1070-я может получить ещё меньше - 70% или даже 65%. Есть, правда, большой плюс - рекомендуемая цена планируется в районе всего 380$, вместо 599-699$ у 1080-й модели, т.е. будет ниже в полтора-два раза.
Полагаю, подобное урезание сделано для того, чтобы 1070-я не смогла бы тянуть 4К-разрешение, а значит, и конкурировать в этом сегменте с 1080-й. Что ж, если так, то, на мой взгляд, это вполне разумно, ибо у игроков ещё полным-полно мониторов с разрешением 1920 * 1080 и 2560 * 1440.

AMD официально представила свою новую видеокарту Radeon RX 480 (https://www.overclockers.ru/hardnews/76595/amd-podtverdila-harakteristiki-radeon-rx480-polaris.html). Судя по приведённым данным, она предназначена для самого массового сегмента рынка, потому что цена на неё будет достаточно демократичной - от 199$. Если кому интересно, то вот детали:

1. Количество т.н. вычислительных модулей (Compute Units) равно 36. Число не совсем кошерное, так что, скорее всего, на самом кристалле их 40, а значит, в скором времени может быть выпущена более мощная версия. Ах да, технология производства - 14 нм, т.е. чуточку круче, чем у nVidia Pascal (GTX 10xx), где используется 16 нм.
2. Объём видеопамяти - 4 или 8 ГБ.
3. Шина - 256 бит.
4. Потребляемая мощность - не более 150 Ватт, т.е. ей потребуется всего один 6-контактный кабель питания.
5. Поддерживаются многие, если не все современные стандарты и технологии: Display Port 1.4, FreeSync и т.д.

На демонстрационном стенде была показана Doom 2016, в которой fps не опускался ниже 60 кадров в секунду (предположительно, в разрешении даже не 1920*1080, а выше - 2560*1440). Приведены также данные по тестированию связки из двух RX 480 в сравнении с одной GTX 1080 в игре Ashes of the Singularity: 62,5 кадра против 58,7. Отмечено, что связка из двух RX 480 обойдётся в сумму, меньшую 500$, тогда как всего одна GTX 1080 стоит целых 700$. Понятное дело, что, возможно, в других играх ситуация не такая радужная, но всё равно приятно знать, что есть хоть какая-то альтернатива. Продажи начнутся в конце месяца.

25 лет их истории в картинках:
http://www.thg.ru/graphic/25year_ati_history/print.html

Они ж, (нынче в составе АМD) вроде сами карты разрабатывают, да? Или тоже как и у Нвидиа - сидят плюют в потолок лепят дизайн, в то время как основную физическую работу изготовления выполняют партнёры?

Цитата: Maxim от 01 июня 2016 11:22:56Они ж, (нынче в составе АМD) вроде сами карты разрабатывают, да?

Не карты, а графические процессоры.

Цитата: Maxim от 01 июня 2016 11:22:56Или тоже как и у Нвидиа - сидят плюют в потолок лепят дизайн, в то время как основную физическую работу изготовления выполняют партнёры?

Теперь - да, лепят базовый дизайн. Практика показала, что это наиболее оптимальный способ вести дела.

Наиболее оптимальный способ дурацкого производства это называется.
Должно быть так — есть главный комплекс по разработке, где шастают чуваки в очках и халатах, есть по дистрибьюции и отделения филиалы. И никакого сбрасывания производства кому попало. Я хочу приобретать продукт, на котором вижу фирму изготовителя и собран он должен быть в их помещениях их сотрудниками.

ЦитироватьПрактика показала

Ну да. Нынче стало это повсеместным. В результате нарушается ощущение, что ты приобретаешь продукт конкретного производителя. Я уже не говорю о тех временах, когда ты видишь, допустим, телевизор Toshiba, а на задней его стенке написано Made in Japan. Но вот эта мания умывать руки и творить вещи с запрограммированным "старением", заворачивая их в красивую маркетинговую обёртку уже поднадоела.

К примеру по конкуренту Нвида.
Из Википедии: NVIDIA сама не производит GPU, как и сами графические адаптеры, их производят компании-партнёры. NVIDIA только разрабатывает эталонный дизайн. Однако производители видеоадаптеров не обязаны строго следовать спецификации. Исключение составляет серия профессиональных графических карт Quadro, которая должна полностью соответствовать спецификации NVIDIA.
------
Вот так. Значит в других изделиях - твори шо хош.

Сначала, значит, старались, что-то выпускали, боролись за место под солнцем. А потом, когда бабло и распространённость пришли - все портятся. Превращаются в белоручек офисников маркетологов, а не изготовителей. Начинают нипойми какие криворучки нипойми где и на каких конвейерах (не будем показывать пальцем на страну) собирать изделия.
И вот эти помпезные новости о том, что АМД или Нвидиа в гонке, сделали там кучу ядер, новые технологии и тра-ля-ля - ничего не стоят. Не понятно кто это сделал. Рядовой потребитель обыватель в графич. адаптерах (как я, например) не будет сидеть гуглить какие-то серийные номера, отслеживать место производства, на каком заводе кем сделано. Он покупает карточку, поданную как от Nvidia или Ati, а на деле чёрт знает от кого, а даже если и понятно (например Gygabyte указано), то уже не с чёткими следованиями спецификации, а со своими +/- и отсебятиной.

И вот это:

ЦитироватьAMD официально представила свою

какждый раз, когда вы пишете подобное — теряет смысл, ибо не свою. Пусть сами делают.
От Gygabyte я хочу покупать материнские платы, в чём они прекрасно себя зарекомендовали. Но не карточки. А коли карточки - то свои разработки, а не АМД или Нвидиа.

ЦитироватьЕсли кому интересно

Так что тут хотение и интерес оказываются вторичны. Скорее вынужденное примирение, ибо сам сделать правильно не можешь и остаётся только потреблять то, что можешь купить в магазинах. Made by Unknown and Nowhere

Макс, ты поднимаешь шум ровно на пустом месте. Чипы-то все равно разрабатывают NVidia и AMD. В видеокарте главное - чип, а как разведена плата - дело, может быть, и не десятое, но и не первостепенное тоже. Более того, лично я рад, что каждая фирма выпускает свои варианты - по крайней мере, есть выбор. Особенно это касается систем охлаждения - ведь общеизвестно, что, например, нвидиевские референсные видеокарты с их центробежными вентиляторами гудят как пылесосы (вживую не слушал, но охотно верю обзорщикам - такая конструкция не может не гудеть).

И главное, что видеокарта - это та же материнка для GPU, как и собственно материнка - это материнка для CPU и чипсета. Точно так же можно было покатить бочку и на Intel, сказав, что они-де такие-сякие нехорошие разрабатывают лишь процессоры да чипсеты, а материнские платы на их основе делают какие-то мутные тайваньские Asus и Gigabyte...

Аналогично и с чипсетами от нВидиа - если она делает лишь чипсет, а материнку на его основе клепает мутный Asus, то почему с GPU и видеокартами должно быть по-другому?

Цитата: Maxim от 01 июня 2016 13:08:17Наиболее оптимальный способ дурацкого производства это называется.

Не-а. Было время, ATI выпускала видеокарты на основе своих GPU только сама, но в какой-то момент эта практика чуть не cвела контору в могилу. Слава богу, кто-то из руководства ATI вовремя протрезвел прозрел и понял, что дальше так делать нельзя.

Цитата: Maxim от 01 июня 2016 13:08:17Должно быть так ...

Повторюсь: какое-то время так и было, но практика показала, что выжить, работая таким образом, практически невозможно. Если нужны примеры, то рекомендую почитать про Matrox и S3, про то, кем они были во второй половине девяностых и в каком дерьме они оказались сейчас.

Цитата: Maxim от 01 июня 2016 13:08:17Ну да. Нынче стало это повсеместным.

Это просто бизнес.

Цитата: Maxim от 01 июня 2016 13:08:17В результате нарушается ощущение, что ты приобретаешь продукт конкретного производителя.

Боюсь, времена "чисто Sony" давно уже ушли.

Цитата: Maxim от 01 июня 2016 13:08:17К примеру по конкуренту Нвида.
Из Википедии: NVIDIA сама не производит GPU, как и сами графические адаптеры, их производят компании-партнёры. NVIDIA только разрабатывает эталонный дизайн. Однако производители видеоадаптеров не обязаны строго следовать спецификации. Исключение составляет серия профессиональных графических карт Quadro, которая должна полностью соответствовать спецификации NVIDIA.

В данном конкретном случае Википедия чуток врёт: да, дизайн GPU разрабатывает только сама nVidia, и да, фактически, их производством занята другая контора (TSMC), но сам производитель (в лице TSMC) никакой отсебятины в Verilog-проект GPU не привносит, ибо это подсудное дело, грозящее миллиардными штрафами. Вот видеокарты - совсем другой коленкор: да, nVidia обычно предлагает т.н. reference-дизайн, который сборщики видеокарт могут, но не обязаны использовать. И это абсолютно нормально.

Цитата: Maxim от 01 июня 2016 13:08:17Он покупает карточку, поданную как от Nvidia или Ati, а на деле чёрт знает от кого, а даже если и понятно (например Gygabyte указано), то уже не с чёткими следованиями спецификации, а со своими +/- и отсебятиной.

Нравится это кому-то или нет, но именно так и создаётся видимое разнообразие на рынке видеокарт. Хочешь - бери такую, не хочешь - тогда другую. Всегда есть выбор. И это очень хорошо!

Цитата: Maxim от 01 июня 2016 13:08:17какждый раз, когда вы пишете подобное — теряет смысл, ибо не свою.

Какая разница, кто собрал железку, если это было сделано в строгом соответствии с проектом? Никто же ведь не называет iPhone продуктом Foxconn, хоть он и собирается на её производственных линиях, верно?

Цитата: Maxim от 01 июня 2016 13:08:17Так что тут хотение и интерес оказываются вторичны. Скорее вынужденное примирение, ибо сам сделать правильно не можешь и остаётся только потреблять то, что можешь купить в магазинах. Made by Unknown and Nowhere

Мир устроен не так, как кому-то хочется :)? Что ж, любой желающий может попробовать свои силы в его переустройстве под собственное видение :biggrin:.

Вниманию умножадных: с сегодняшнего дня поступают в продажу видеокарты на основе AMD Radeon RX 480. Тесты показывают, что новинка, несмотря на божескую цену ($199 за 4 ГБ-версию и $229 за 8 ГБ-версию) и скромные требования к питанию (один 6-контактный кабель, т.е. теплопакет <= 150 Ватт), прекрасно конкурирует с GeForce GTX 970, а в отдельных случаях с 980 и даже с 980 Ti. Материалов с тестами в Сети полно, так что кому надо, найдёт и сам.

Такое бы полгода назад. Хотя что-то мне подсказывает, что реальная магазинская цена будет выше.

Само собой, у нас цена будет выше. Но эта модель - массовый товар, в отличие от GeForce GTX 1070&1080, так что долго на неё цена не может быть завышенной. Я не говорю, что наша сравняется с американской, но и меринячья накрутка в 50-70%, уверен, если и будет, то долго не продержится.

И ещё умножадным на заметку: в этом месяце начнётся продажа видеокарт на основе nVidia GeForce GTX 1060. В отличие от вышедших в мае моделей 1080 и 1070, эта, судя по всему, будет иметь кристалл меньших размеров и, само собой, меньшей мощности, под кодовым названием GP106. В Сети уже начали появляться слухи о характеристиках и скорости новинки (http://kanobu.ru/news/sluh-nvidia-geforce-gtx-1060-budet-effektivnee-radeon-rx-480-383923/). Если всё так и будет, то GeForce GTX 1060 окажется лучше, чем только что вышедший Radeon RX 480, по многим параметрам. Ещё бы цена не подвела!

Хоть стой, хоть падай :lmao:! Оказывается, 4 ГБ-версии только что вышедшей Radeon RX 480 имеют на самом деле все 8 ГБ видеопамяти (https://www.overclockers.ru/hardnews/77482/versiya-videokarty-radeon-rx-480-s-4-gbajt-videopamyati-na-samom-dele-imeet-8-gbajt-pamyati.html), по крайней мере от PowerColor и XFX. Более того, заблокированные 4 ГБ легко можно разблокировать и даже разогнать с 7 ГГц до 8 ГГц, прошив BIOS от модели, продававшейся как 8 ГБ-версия.

Правильно ли я понимаю, что размер видеопамяти можно подбирать по разрешению монитора? Т.е. если имеем обычный Full HD, то чтобы тянуть его, карточка должна быть от 2 Гб.
Я просто не совсем понимаю куда пойдёт 8 гигов и чем их можно загрузить.

Цитата: Maxim от 05 июля 2016 14:42:57Правильно ли я понимаю, что размер видеопамяти можно подбирать по разрешению монитора?

В середине-конце девяностых, может, так оно и было, но сейчас уже давно нет.

Цитата: Maxim от 05 июля 2016 14:42:57Т.е. если имеем обычный Full HD, то чтобы тянуть его, карточка должна быть от 2 Гб.

2 ГБ - на самом деле уже давно минимум, какой надо иметь, независимо от разрешения.

Цитата: Maxim от 05 июля 2016 14:42:57Я просто не совсем понимаю куда пойдёт 8 гигов и чем их можно загрузить.

Несколько буферов для сверхсложной обработки картинки, текстуры, нормали, отражения, свечения и прочая хрень. В настоящий момент особой нужды в 8 ГБ вроде бы нет - многим хватает 4 или даже 2 ГБ, но мы все знаем, что лень игроделов прогресс не знает предела, так что в идеале лучше бы всё-таки иметь какой-никакой запас. Тем более, что уже вышли и выходят игры, требующие на максимальном качестве очень даже большие объёмы видеопамяти: Middle-earth: Shadow of Mordor (2014) - 6 ГБ, Batman: Arkham Knight (2015) - 4 ГБ и т.д.

Цитировать2 ГБ - на самом деле уже давно минимум

А с какого примерно года начался этот минимум?

Цитата: MoroseTroll от 05 июля 2016 14:01:28Хоть стой, хоть падай :lmao:! Оказывается, 4 ГБ-версии только что вышедшей Radeon RX 480 имеют на самом деле все 8 ГБ видеопамяти (https://www.overclockers.ru/hardnews/77482/versiya-videokarty-radeon-rx-480-s-4-gbajt-videopamyati-na-samom-dele-imeet-8-gbajt-pamyati.html), по крайней мере от PowerColor и XFX. Более того, заблокированные 4 ГБ легко можно разблокировать и даже разогнать с 7 ГГц до 8 ГГц, прошив BIOS от модели, продававшейся как 8 ГБ-версия.

Известная вещь, но тем не менее не гарантирует нормальную работу. Урезанные карточки — это обычно полубрак. Т.е. есть микросхема на 8 Гб памяти, но она немного бракована, поэтому бракованная половина микросхемы отключается и остаётся 4 Гб. Естественно, если дополнительные 4 Гб разблокировать, то такая карточка покажет их наличие, но будет глючить. Однако же, бывают случаи, что урезают исправные микросхемы по маркетинговым соображениям. Т.е. топовых карточек произведено с избытком (повезло, мало брака вышло, все годные), то рынок такое количество дорогостоящих карт проглотить не в состоянии, поэтому их обрезают и продают дешевле. Это выгоднее, чем хранить или выбрасывать. Вот такие можно "разогнать" без ущерба. Какой вариант мы имеем в данном случае, как я понимаю, доподлинно не известно.

Цитата: Maxim от 05 июля 2016 16:31:34А с какого примерно года начался этот минимум?

Где-то с 2006, во время выхода xbox360.

Форум наркоманов какой-то.

Риф, речь идет про видеопамять!

Читаем рекомендуемые (не минимальные) сис. требования к играм:
Сталкер: Зов Припяти

Тип процессора: Intel Core 2 Duo E7400 / AMD 64 X2 5600+
2 Гб ОЗУ
512 Мб DirectX® 9.0c совместимая карта / nVIDIA® GeForce™ 9800 GTX / ATI Radeon® HD 4850

2009 год.

Armed Assault:
Операционная система Windows Vista/7/8/10
Количество ядер процессора    2 ядра
Тактовая частота ядра   2.8 Ггц
Оперативная память   2 Гб
Видео память   512 Мб

2009 год

Oblivion IV:
Операционная система   Windows XP, Windows Vista, Windows 7
Центральный процессорIntel Pentium 4 3.0 ГГц или любой другой эквивалентный процессор
Объём RAM 1 ГБ ОЗУ
Видеокарта   128 МБ Direct3D совместимая видеокарта и DirectX 9.0 совместимый драйвер   
ATI Radeon X800, NVIDIA GeForce 6800 или лучше
6 серия Nvidia это разработка 2004 года.

2006 год
Игры с большими пространствами, поэтому для пущести привёл их.

Да не, 2 Гб видеопамяти - это сегодняшняя норма. Точно не 2006 года.

Цитата: DJ Riff от 05 июля 2016 17:34:43Однако же, бывают случаи, что урезают исправные микросхемы по маркетинговым соображениям. Т.е. топовых карточек произведено с избытком (повезло, мало брака вышло, все годные), то рынок такое количество дорогостоящих карт проглотить не в состоянии, поэтому их обрезают и продают дешевле. Это выгоднее, чем хранить или выбрасывать. Вот такие можно "разогнать" без ущерба. Какой вариант мы имеем в данном случае, как я понимаю, доподлинно не известно.

В том-то и прикол, что, похоже, речь идёт именно не о бракованных, а об обычных картах, со специально урезанными возможностями. Если всё так и есть, то в ближайшем будущем Сеть будет полна возгласов довольных покупателей, отважившихся на перепрошивку BIOS своих свежекупленных видюх.

Цитата: Maxim от 05 июля 2016 16:31:34А с какого примерно года начался этот минимум?

Полагаю, где-то с конца 2013-го/начала 2014-го, когда начали выходить первые многоплатформенные игры, заточенные под PS4 & XBO: CoD:Ghost, T2014 и т.д.
[off]Кстати, что за игра такая: Oblivion IV? Полагаю, речь о TES IV?[/off]

Цитата: Chuzhoi от 05 июля 2016 19:29:01Да не, 2 Гб видеопамяти - это сегодняшняя норма.

Для нормальных настроек качества - да, хватает, а вот для максимальных - уже нет.

Цитата: Vorob от 05 июля 2016 18:20:00Риф, речь идет про видеопамять!

Я имел в виду, что требования по объёму видеопамяти отвязались от максимального разрешения и стали зависеть от объёма текстур в играх. Это произошло после перехода от XBox на XBox360. Что не так?

Цитата: Maxim от 05 июля 2016 18:29:28
Читаем рекомендуемые (не минимальные) сис. требования к играм:
Сталкер: Зов Припяти

Тип процессора: Intel Core 2 Duo E7400 / AMD 64 X2 5600+
2 Гб ОЗУ
512 Мб DirectX® 9.0c совместимая карта / nVIDIA® GeForce™ 9800 GTX / ATI Radeon® HD 4850

2009 год.

Armed Assault:
Операционная система Windows Vista/7/8/10
Количество ядер процессора    2 ядра
Тактовая частота ядра   2.8 Ггц
Оперативная память   2 Гб
Видео память   512 Мб

2009 год

Oblivion IV:
Операционная система   Windows XP, Windows Vista, Windows 7
Центральный процессорIntel Pentium 4 3.0 ГГц или любой другой эквивалентный процессор
Объём RAM 1 ГБ ОЗУ
Видеокарта   128 МБ Direct3D совместимая видеокарта и DirectX 9.0 совместимый драйвер   
ATI Radeon X800, NVIDIA GeForce 6800 или лучше
6 серия Nvidia это разработка 2004 года.

2006 год
Игры с большими пространствами, поэтому для пущести привёл их.

Ну и? Максимальное разрешение для них 1980х1024, для такого разрешения достаточно 64 Мб. У них требования в разы больше, о чём и речь.

По-моему, это произошло раньше. С появлением первых 3d-ускорителей, которые потребовали грузить текстуры в видеопамять.

ЦитироватьЭто произошло после перехода от XBox на XBox360. Что не так?

Да не было в 2006м даже видеокарт таких. 2гб видеопамяти стали нормой года 4 назад. Сейчас уже некоторые игры не дают максимум текстурвключить если в системе меньше 4х гб. 

Цитата: Vorob от 05 июля 2016 20:30:53Да не было в 2006м даже видеокарт таких. 2гб видеопамяти стали нормой года 4 назад. Сейчас уже некоторые игры не дают максимум текстурвключить если в системе меньше 4х гб. 

Я не о 2 Гб как таковых говорил, а о том, что разрешение перестало быть определяющим фактором, а требования к памяти стали определяться объёмом текстур.

Спасибо всем. Я так понимаю ещё значение имеют все эти частоты, пропускная способность или как там...
Просто интересно на что следует ориентироваться при выборе карточки помимо объёма памяти. А то как бы ни получилось как с пылью в глаза потребителям в виде количества мегапикселей в фото-мире.
И мне не понятно, почему тот же Сталкер у меня сильно занижает FPS при выборе "Динамическое освещение" на моей хоть и старой карте, однако по показателям и году выпуска превышающей рекомендуемые требования игры и год её выпуска. На статичном - летает на максималке. Ставишь динамическое и сильно проседает. Я уже не говорю про "Полное динамическое".

Самое главное, на что надо обращать внимание в первую очередь, это результаты тестов в конкретных играх. Потом - на потребление энергии. И уже после - на объём видеопамяти и прочие характеристики. Хотя видеопамяти, как и оперативки, много не бывает - но надо помнить, что отдельные производители специально комплектуют свои видеокарты большими объёмами медленной видеопамяти, надеясь ввести доверчивых покупателей в заблуждение. В общем, надо быть внимательнее.

Насчёт Сталкера: у него очень старомодный однопоточный движок, разработки где-то 2002-го года, когда, сам понимаешь, никаких многоядерных x86-процессоров ещё не существовало (Pentium 4 HTT - не в счёт, ибо многие думали, что это тупиковая ветвь развития). Само собой, как только включается динамическое освещение, тут же резко возрастает объём расчётов, что, при однопоточном движке, напрягает лишь одно ядро CPU, да и то не полностью, если речь об Intel Core i3 или i7. А поскольку движок старомодный, то расчёты графическому процессору он не доверяет - отсюда и тормоза. GSC бы перевести свои игры на более современный движок (могли бы скооперироваться с бывшими коллегами из 4А) да выпустить все три Сталкера со всевозможными улучшениями, как сейчас это модно.

ЦитироватьА то как бы ни получилось как с пылью в глаза потребителям в виде количества мегапикселей в фото-мире.

Во-первых в железках такого нет, кроме ряда случаев из давно забытых времен. Во-вторых мегапиксели тоже разные и в рамках одной серии камер качество только растет, вместе с ростом числа мп.

Многое зависит от оптимизации игры. Иногда даже старые игры выдают небольшое кол-во кадров на свежих картах.
К примеру: ведьмак 2. у меня идет на макс настройках 1920х1200 выдает 75FPS (карта 980ti & i5@3715 & 16Гб).

Mithotun1: Шутник :joke:! 75 кадров в FullHD для тебя мало? Это ж ролевая игра - ей достаточно и 30.

Кстати, цены на Radeon RX 480/8 ГБ снизились уже до 18 160 рублей (https://www.overclockers.ru/hardnews/77528/roznichnaya-cena-radeon-rx-480-uzhe-priblizilas-k-18-tysyacham-rublej.html). Понятное дело, что это где-то на 2,5 - 3 тысячи дороже американской цены, но надо помнить о том, что всего неделю назад эта модель стоила у нас больше 20 000 рублей.

Появилась кое-какая официальная информация о GeForce GTX 1060 (http://www.3dnews.ru/935809). Итак, количество CUDA-ядер у новинки ровно вдвое меньше, чем у нынешнего флагмана GTX 1080, - 1280 против 2560. Частота ядра будет вплоть до 1,7 ГГц. Видеопамять будет работать со скоростью 8 Гбит/с (против 10 Гбит/с у GTX 1080). Шина памяти - 192 бита (против 256 бит у GTX 1080). Объёмы памяти: 3 ГБ и 6 ГБ. Теплопакет - 120 Ватт (один 6-ваттный кабель). А теперь самое главное: цена за 3 ГБ-версию будет равна 249$, а за 6 ГБ-версию - уже 299$. Появление в продаже ожидается 19-го числа.
Насколько быстрее будет GTX 1060, чем RX 480, ещё толком неизвестно. Но, думаю, можно смело предположить, что DX11-игры будут работать чуточку быстрее, а DX12-игры - так же или даже медленнее. Плюс, не забываем о сексуальных пристрастиях отдельных издателей - мы все прекрасно знаем, что некоторые игры работают подозрительно быстро на железе одного разработчика и подозрительно медленно - на железе другого.

Ну 30 - это жестокий FPS,  мое мнение всегда должно быть не менее 100. :bigsmirk:

Цитата: Mithotun1 от 07 июля 2016 19:19:22Ну 30 - это жестокий FPS,  мое мнение всегда должно быть не менее 100. :bigsmirk:

30 FPS разные бывают. Если они равномерно идут, каждый кадр по 0,033 с, то это выглядит нормально. А вот если за секунду пролетают 24 кадра с интервалом в 0,0167 с и вперемежку с ними ещё 6 по 0,1 с, то в среднем это 30 FPS, а визуально будет восприниматься как 15, а то и меньше.

Цитата: Mithotun1 от 07 июля 2016 19:19:22
всегда должно быть не менее 100

Чё не 1000? Для плавности необходимо и достаточно 60.
А за бОльшим количеством фпс обычно в стрелялках гоняются для минимизации задержек, но это всё блохи.

MoroseTroll, Ты как-то рассказывал, что были проблемы с дровами от НВ,  это дело починили? Сайт Нвидии сообщает, что сейчас актуальная версия - 368.69.

Сейчас проблем вроде бы нет.

Цитата: MoroseTroll от 08 июля 2016 19:31:13
Сейчас проблем вроде бы нет.

Ясно, спасибо. Буду обновляться.

Вышедшая на днях заплатка для Rise of the Tomb Raider добавила скорости Radeon-ам в режиме DX12 (http://www.3dnews.ru/935976).

А ещё Doom 2016 обзавёлся поддержкой графического интерфейса Vulkan (http://www.gametech.ru/news/51882/). В последнем случае облегчение должны почувствовать владельцы относительно слабых центральных процессоров. Народ, если у кого есть игра, отпишитесь, коли не лень - стало лучше/хуже/как-то ещё и т.д.

Ходят слухи (https://www.overclockers.ru/hardnews/77653/nvidia-geforce-gtx-1060-s-3-gbajt-pamyati-mozhet-poluchit-quot-urezannyj-quot-graficheskij-processor.html), что 3 ГБ-версия GeForce GTX 1060 может получить урезанную версию ГП, по сравнению с 6 ГБ-версией. Если всё так и есть, то, похоже, это будет сделано специально, чтобы конкурировать с 4 ГБ-версиями Radeon RX 470 и/или 480.

Появились результаты первых тестов видеокарт в 3DMark Time Spy (DirectX 12) (http://www.ixbt.com/news/2016/07/14/3dmark-time-spy-directx-12.html). Любопытно, что включение асинхронного исполнения шейдеров даёт прибавку скорости Radeon-ам почти до 16% (480 = 11,2%; 390X = 15,8%; Fury = 15,7%), а вот GeForce-ам либо очень мало (1080 = 6,2%), либо вообще почти ничего (970 FTW = 0,6%, 980 = 0,7%).

Похоже, в этом и заключается часть секрета ускорения Radeon-ов в режимах Direct3D 12 и Vulkan - асинхронное исполнение шейдеров. Оно имеется во всех видеокартах семейств Radeon HD 77xx/78xx/79xx, R7/R9 2xx/3xx, Fury, RX 4xx. Другая часть секрета ускорения Radeon-ов, если кто уже забыл, - избавление от толстых и неповоротливых прослоек между играми и железом в виде драйверов ATI/AMD, работающих с Direct3D предыдущих версий и во всеми версиями OpenGL.

Иными словами, Direct3D 12 и Vulkan - это очень, очень хорошо.

То ли доллар дешевеет, то ли сезон сейчас такой, но недавняя новинка в лице Radeon RX 480/8 ГБ опустилась в цене ниже 18 тысяч рублей. Хотелось бы, конечно, чтоб цена была ещё меньше, но кто ж нас спрашивать-то будет!

Итак, GeForce GTX 1060 официально вышел. Судя по тестам, новинка nVidia обходит новинку AMD (Radeon RX 480) в большинстве игровых тестов, но не кардинально. Нужно также помнить, что GeForce GTX 1060 дороже.

Скандал с неполноценной видеопамятью в полгигабайта на видеокартах GeForce GTX 970 продолжается (https://www.overclockers.ru/hardnews/78022/amerikanskie-pokupateli-geforce-gtx-970-smogut-poluchit-kompensaciju-za-skandal-s-pamyatju.html). Если кто помнит, у названной видеокарты, в силу архитектурных особенностей, на полную катушку работают только 3,5 ГБ видеопамяти из 4 ГБ имеющихся. Оставшиеся 0,5 ГБ работают по остаточному принципу, причём вина в этом лежит на графическом процессоре, подвергшемся урезке (если сравнивать с 980-й моделью); скорость работы этого куска памяти в несколько раз ниже, чем у всей остальной, и поэтому, если какая игра использует оный кусок, в ней может наблюдаться резкое снижение fps.
Если у своры адвокатов, вцепившихся в задницу nVidia, всё получится, то каждому покупателю 970-й модели в США будет выплачена оной конторой компенсация в размере 30 долларов. Плюс, самим адвокатам 1,3 миллиона за работу.

Я чета ваще растекаюсь от нвидии, не понимаю что они сделали, что такой адский прирост настал. Смотрим на примере ноутбуков. Напомню что у меня 660м, ноут куплен в 2012 году. До этого, все поколения видях давали +10% в год. Итак:

Один из тяжелых бенчей в 3дмарке последнем:

660м (2012) - 2 300
960м (2015) - 4 300
1060 (2016) - 11 300

Уже 660м-960м было чудом и адским приростом. И на это ушло 3 года. А 1060 за год смогла порвать свое достижение более чем в 2 раза. Как? КАК?

У них работа хорошо организована. Плюс, спецов, работающих над графикой, в разы больше, чем у AMD, а сами по себе они лучше подготовлены.

Цитата: Vorob от 17 августа 2016 12:08:39660м (2012) - 2 300
960м (2015) - 4 300
1060 (2016) - 11 300

Это в "попугаях"? Марк может накидывать часть из них просто за сам факт наличия большего количества памяти, более высоких частот, поддержки различных инструкций и т.д. Надо смотреть FPS на нескольких сценах. Плюс оценивать общую плавность картинки, т.к. периодические лаги могут испортить плавность даже при достаточно высоком FPS (особенно если карта жульничает и отдаёт копию старого кадра под видом нового, если новый ещё не готов).

В фпс такие же расклады.

Цитироватькарта жульничает

Это уже какая-то наркомания. Где такое видано?

Цитата: Vorob от 17 августа 2016 20:57:32Это уже какая-то наркомания. Где такое видано?

Ты как вчера родился. Первый раз слышишь, что видеодрайверы "оптимизируют" под 3D Mark той или иной версии :o? Да этой истории уже лет 15-17.

Сейчас у меня старенькая карточка гтх670, думал взять себе 1070, но цена слишком кусачая. Посматриваю теперь в сторону 1060. Стоит ли оно того? Или все таки лучше взять 1070?
Хотя проц тоже старый, i5-760.

У тебя что-то тормозит?

Цитата: Vorob от 19 августа 2016 16:57:03
У тебя что-то тормозит?

[off]В Добрососедстве и близлежащих локациях фпс падал до 14-15,  тени поставил на медиум поднялось до 45-50[/off]  Подозреваю, что с новыми видеокарточками такого бы не было.

Цитата: spy от 19 августа 2016 16:23:57Сейчас у меня старенькая карточка гтх670, думал взять себе 1070, но цена слишком кусачая. Посматриваю теперь в сторону 1060. Стоит ли оно того? Или все таки лучше взять 1070?Хотя проц тоже старый, i5-760.

1060-я, на мой взгляд, предпочтительнее будет (бери не 3 ГБ, а 6 ГБ-версию). Значительно дешевле 1070-й, менее прожорлива, а разница в скорости куда меньше, чем в цене.

https://youtu.be/oAlWNVPqh_4

Совершенно бомбические ноуты. Прям вот вообще сок. 4к раскрывают!

Вот чего не отнять у nVidia, так это заботы о своих пользователях в виде всё ещё продолжающегося выпуска драйверов для видеокарт, вышедших аж 10 лет назад! Буквально две недели назад вышла версия 341.96 для DX10-совместимого видео (т.е. GeForce 8xxx & 9xxx). Снимаю шляпу, без шуток. От AMD такого подарка хрен дождёшься :(.

8800 легендарнейшая карта.

(http://torrents-game.net/torrents/446/446-screenshot-2.jpg)

Lost Planet 1?

nVidia, если верить тому, что пишут (http://www.ixbt.com/news/2016/09/15/geforce-gtx-1080-ti-3328-cuda-3840-gpu-gp102.html), вроде как определилась с конфигурацией GeForce GTX 1080 Ti: из 3840 имеющихся в кристалле GP102 CUDA-ядер будет задействовано лишь 3328, т.е. где-то 7/8 от общей мощности. Карте потребуется 250 Ватт питания, подводимых при помощи 8- и 6-штырьковых разъёмов. Также было сказано, что память будет не GDDR5X, а просто GDDR5. Если всё это правда, то даже в таком виде GTX 1080 Ti будет недосягаема как для конкурента, так и для многих покупателей, потому что задёшево такой продукт купить точно не получится.

ЦитироватьНа данный момент среди потребительских видеокарт GeForce GTX 1080 занимает место лидера. Но уже в ближайшем будущем она уступит его другому продукту Nvidia — 3D-карте GTX 1080 Ti.

Цитироватьиз 3840 имеющихся в кристалле GP102 CUDA-ядер

А почему они все не используются?

Причин может быть несколько: 1) огромный кристалл = большой брак, а выбрасывать жалко; 2) посмотреть, что выкинет конкурент, и если это будет что-то серьёзное, то задействовать оставшиеся мощности с выпуском новой видюхи на том же кристалле; 3) оптимизация соотношения частота/нагрев - иногда лучше почти без вреда для скорости игр отключить какие-то блоки, чтобы поднять частоту или удержать тепловыделение в заданных рамках.

Вот даже любопытно, что произойдёт быстрее - выпуск видях с киловаттным потреблением или массовый перевод потребителей на облачные технологии.
Оно конечно понятно,*энергопотребление* ни разу не синоним *скорость*, однако очевидно и то, что дальнейшее развитие визуальной составляющей и впредь будет требовать роста производительности по гиперболе, если Вы понимаете о чём я.  ;)
Побрюзжал, спасибо  :joke:

Прихвостень
Облачные технологии чего?

Должно быть, речь идёт о технологии вроде PS Now.

Я собственно про схему потребления контента/софта/инета и прочего. Окромя кучи очевидных плюсов для пользователей, можно представить себе по каким причинам этим могут быть заинтересованы софтверные гиганты и просто контент-площадки. Они просто не смогут пропустить такой лакомый кусочек мимо себя. ;)
Вектор развития и монетизации примерно ясен.

Если уж ты пользуешься каким-то сервисом/площадкой то тебе необходима регистрация.
Это подразумевается само собой, т.к. такое условие необходимо для нормального функционирования этих площадок, дабы они не превратились в кучу мусора или еще чего похлеще.
Схему нужно постоянно совершенствовать, поведение типа *зашел, посмотрел, ушел* не должно быть комфортным, необходимо вовлекать потребителя. Нужно приучить к тому факту, что без личной регистрации в каком-либо сервисе тебе будет неудобно им пользоваться.
Тут широчайшее поле возможностей,  допустим урезание функционала, смотрите рекламу или закиньте копеечку, ачивки и т.д.

Избавление от немонетизируемого вторичного рынка либо заталкивание его в полулегальный сектор. Цифровая дистрибуция это очень удобно и заодно вот как-то так, ибо игра является частью личного персонализированного аккаунта а не игрой  :angel:

Прямо-таки напрашивается повальный перевод покупаемого на систему индивидуальной подписки, никаких разовых покупок и вечного абонемента.

Но зачем тратить деньги на всё это комп. железо и консоли?
Есть замечательный вариант, фактически идеальная во всех смыслах система!
Идеальная совместимость, никаких установок патчей, ковыряние конфигов и поисков стабильных драйверов (или хоть каких-нибудь) под новую ОСь.
Никаких новых версий консолей (или наполовину новых).
Дешевое железо = коробочка декодера + клавомышоджойстик + мониторошлем + всекая переферия если нужно.
Всегда самые свежие апдейты, безопасность на уровне, самые свежие версии софта и игр, ничего древнего и морально устаревшего. Выбираете из каталога (*доступного на конкретно этой клауд-системе), создаете линки для быстрого доступа и вперёд (* стоимость подписки на каждый размещаемый в каталоге продукт может не входить в стоимость общей подписки, смотрите условия пользования продуктом). Не хватает набора - ну подпишитесь еще на парочку конкурирующих. ГОГ-клауд?   :embarassed:

Боюсь, так оно все и будет.

Лет через 15-20 - да, возможно. А пока тот же Евросоюз ещё только ставит себе задачу довести в обозримом будущем среднюю скорость Интернет-подключения для домохозяйств до 100 Мбит/с. Если кто забыл - эта скорость уже давно доступна для многих форумчан.

Ну, у нас вообще страна контрастов.

Что есть, то есть. Даже по официальной статистике разница, скажем, в тех же подушевых доходах в разных регионах достигает 6 раз.

Я думаю, именно поэтому Европа и отстает.

Очень может быть :biggrin:.

Пока призрачно задумалась о сборке нового компа. Что у нас ныне лидирует в бюджетном диапазоне? Пока смотрю на RX 460, 4Гб, за 10к.

Из новинок - пока да, она самая. Если не секрет, общий бюджет какой?

P.S. Если можешь, попробуй соблюсти правило, проверенное двумя десятками лет: видеокарта должна стоить в два раза дороже центрального процессора, не больше и не меньше.

Цитата: MoroseTroll от 20 сентября 2016 23:24:50
Из новинок - пока да, она самая. Если не секрет, общий бюджет какой?

P.S. Если можешь, попробуй соблюсти правило, проверенное двумя десятками лет: видеокарта должна стоить в два раза дороже центрального процессора, не больше и не меньше.

30-40, наверное. Чем меньше, тем лучше, в общем-то, в наличии у меня пока и 25 нет на это дело. Просто из интереса попыталась составить примерную конфигурацию, чтобы понять, что там выйдет по цене. Чтобы игры шли и работать комфортно, а не как я сейчас, когда всё тормозит (бардак). На 4-5 лет. Как-то так получилось:
(https://pp.vk.me/c630316/v630316506/45afe/3x86nxcTb54.jpg)(https://pp.vk.me/c630316/v630316506/45b07/telOGEx9xYw.jpg)
В кадр не попал ссд на 200 Гб.
Правило видеокарта-проц не попало сюда :D
Рассматривала вариант с процессором AMD, тут можно умудриться х)) но не уверена, что хорошая идея. Хотя нынешний стационарник на B55 работает, и там, в общем-то, всё ок. За 15к собрала в 2010м, так игры лишь недавно перестали идти.

Кстати, со времён скриншота сумма увеличилась на 1к, а со времён сбора корзины - аж на 3.

Давай пройдём в другую ветку (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=1719.msg253839#msg253839).

Только обновил GeForce Experience до третьей версии, как вдруг перестала работать половина комбинаций Alt+F*. Оказалось, это "Общий доступ" из GFE любил мне мозг :biggrin:. Никто пока с этим не сталкивался?

Зачем ты вообще пользуешься этим мусором? Хуже может быть только аналогичная приблуда от АМД, которая несет в себе кучу демо-программ которые или деньги хотят или скачать клиент с сайта.

Она оптимизирует игры.

Появилась кое-какая (разумеется, неофициальная) информация о GeForce GTX 1050 и 1050 Ti (https://www.overclockers.ru/hardnews/79673/pervye-testy-proizvoditelnosti-videokarty-geforce-gtx-1050-ti.html). Если верить написанному, то GeForce GTX 1050 Ti будет по скорости примерно то же, что и GeForce GTX 960, и быстрее (и дороже), чем Radeon RX 460. Но, повторюсь, это предварительная и ещё неподтверждённая официально информация, так что ждём 25-е число и смотрим на результаты тестов.

Очередное доказательство того (http://www.3dnews.ru/941093), что заточка оптимизация разработчиками своего движка под то или иное графическое железо творит чудеса.

Забыл добавить: стали известны (http://www.3dnews.ru/941186) официальные характеристики GeForce GTX 1050 и 1050 Ti.

Конкуренция - это благо. Radeon RX 460 и 470 дешевеют на 9 (109->100) и 10 долларов (180->170) (http://www.ixbt.com/news/2016/10/22/3d-amd-radeon-rx-470-rx-460.html), соответственно, с 23-го октября. Я так понимаю, это пробный шар со стороны AMD в ответ на выпуск nVidia GeForce GTX 1050 и 1050 Ti. Если данного снижения цен окажется недостаточно, то возможны последующие. Умножадные, пользуйтесь моментом.

Обзоры GeForce GTX 1050 Ti (https://www.overclockers.ru/lab/80001/obzor-i-testirovanie-videokarty-nvidia-geforce-gtx-1050-ti.html) и 1050 (https://www.overclockers.ru/lab/80033/obzor-i-testirovanie-videokarty-nvidia-geforce-gtx-1050.html).

Похоже, действительно лучше, чем AMD. Хотя немного печально - я люблю AMD  ;D
Тем не менее, как-то грустно совсем. Не то, чтобы я ждала увидеть зверя за сто с лишним баксов, но как-то даже в ведьмака с комфортом не поиграть.

Цитата: Lolkab от 27 октября 2016 04:20:22Не то, чтобы я ждала увидеть зверя за сто с лишним баксов, но как-то даже в ведьмака с комфортом не поиграть.

Ты же ведь обратила внимание на то, что в тех тестах третий ведьмак настроен на запредельное качество? Значит, если качество слегка понизить, то будут тебе комфортные 30 кадров в секунду... Или ты хотела бы 60? Если так, то это совсем другая песня.

Если не 60, то хоть 45 х) 30 мне обычно маловато, да и Ведьмак - не самая требовательная игра. Конечно, я могу выключать всяческие фильтрации, но как-то обидно это делать сразу после обновления.

Цитата: MoroseTroll от 28 сентября 2016 11:12:01
Она оптимизирует игры.

Ты сам не в состоянии выставить нужные параметры. Откуда ты знаешь чем там чуваки руководствуются?

Вообще-то я сам прекрасно выставляю себе нужные настройки. Но коли nVidia уже всячески протестировала игру на самых разных конфигурациях, то почему бы мне не полениться и не доверить это дело ей?

Потому что никто там ничего не тестировал, тем более на какой-нибудь древней карте.

И еще раз, под какую цифру они там тестировали? Может они хотят чтобы у тебя было 60 фпс и ради этого у тебя будет жуткая графика. А может тебе ок и до 25 просадки и тогда надо бы повыше поставить? А если ты сам корректируешь, зачем захламлять комп bloatwar'ом.

Это утилита такого же толка как раньше всякий мусор вроде Norton Utilities, CCleaner и прочие дерзко умные софтины.

Не знаю, может, я легковерный, но на том же iXBT.com была серия материалов об игровой лаборатории nVidia, размещённой в Москве, где как раз прогоняются игры на самых разных аппаратно-программных конфигурациях. Может, это был всего лишь маркетинговых ход, но в момент публикации мной всё это воспринималось вполне серьёзно, ибо выглядело убедительно. Опять же, пока что настройки из Experience совпадают с моими процентов на 95-98, что, либо говорит о моей офигенной крутости, либо о том, что настройки эти берутся там не с потолка ;D.

[off]А чем тебе CCleaner-то не угодил? Я пользуюсь давно, но, правда, не в режиме слежения, а по старинке - в момент запуска.[/off]

Я не вижу смысла в этих утилитах, они ничего не делают. Максимум, из странного, чем я пользуюсь это:

(http://www.bleepstatic.com/download/screenshots/w/windirstat/windirstat.png)

Чтоб выявлять где и что у меня много места занимает.

Боже, Секвойя... Детство, детство...

Мороз, тут обновился самый главнй ноутбук планеты, но я совсем не понимаю что за видяху туда засунули, эквивалентна чему она у нвидии?

Radeon Pro 450 with 2GB of GDDR5 memory
Radeon Pro 455 with 2GB of GDDR5 memory
Radeon Pro 460 with 4GB of GDDR5 memory

(https://pp.vk.me/c636722/v636722184/34213/3OlU00MPw18.jpg) (https://pp.vk.me/c636722/v636722184/3421c/m3xcqB9mRzQ.jpg)

По номинальной скорости та троица конкурирует с GeForce GTX 1050 и 1050 Ti. По факту же надо смотреть конкретные игры под MacOS и степень дружбы тамошнего видеодрайвера с ними... Или ты планируешь и Windows на них запускать?
Модель Radeon Pro 460 вроде как использует все 1024 вычислительных блока, заложенных в кристалл Polaris 11, вместо 896 у просто Radeon RX 460, но не факт, что ей это сильно поможет, потому что, сам понимаешь, ноутбучная видюха по определению находится в более стеснённых условиях работы, нежели обычная. У моделей Pro 455 и Pro 450 вычислительных блоков меньше: 768 и 640.

AMD выпустила свежую версию драйверов - 16.12.1 (http://support.amd.com/ru-ru/download/desktop?os=Windows+10+-+64). Размер - 499 МБ. Пишут, что много нововведений, да и оптимизацию завезли.

ЦитироватьAMD is licensing its Radeon GPU (graphics processing unit) to Intel, which the No. 1 chipmaker will use on its next-generation CPUs.

Час от часу не легче.

Пишут, что это слухи.

Может, и не слухи. Появились новости (https://www.overclockers.ru/hardnews/80958/intel-sokraschaet-assortiment-processorov-s-graficheskoj-podsistemoj-iris-pro.html), что Intel потихоньку прирезала отказалась от выпуска процессоров с самым мощным своим графическим ядром GT3e (они ещё имеют на борту кэш четвёртого уровня в 128 МБ, выступающий видеобуфером) - то ли спроса нет, то ли дорого производить, то ли ещё что.

Выглядит всё крайне странно. Ведь интеловская графика, в последние годы, растет просто конскими темпами.

Возможно, Intel упёрлась в какую-то стену (пропускная способность eDRAM/L4?) и поняла, что дальше нужно что-то менять коренным образом (мигрировать в сторону HBM1/HBM2).

На свой новый ноут с 1070 я поставил таки нвидия экспириенс. Чтобы видосы снимать, трансляции вести (крайсис 3 https://www.youtube.com/watch?v=H1ja_BhD0-Q), но вмешиваться в настройки игр я ему запретил. Скуки ради открыл какую-то игру где он мне порекомендовал снизить ряд настроек. И это в игре которая показывала 60 фпс. Ну что за бред? Зачем мне эти горе-советы нужны.

Эта приблуда больше нужна тем, у кого железо относительно слабое, но кому лень самому ковыряться в настройках. Т.е. это не твой случай.

Vorob
А купить новую видеокарты она тебе не посоветовала?

Освоил DSR. Включил в деусе 4к на своем 1080р ноуте и прям сок. Выглядит лучше чем с любым доступным сглаживанием.

Радость была не очень долгой. 8к 1070 не вытянула, был какой-то лютый лагодром, еле вернул все назад. Попробую на чем-нибудь попроще :)

(https://pp.vk.me/c604621/v604621184/1c0ad/6BGdekHxyOs.jpg)

Движок Unity обзавёлся поддержкой Vulkan. Пишут (https://blogs.unity3d.com/ru/2016/12/13/unity-5-6-beta-is-now-available/), что это помогло поднять fps на 60%. Подозреваю, дальнейшая оптимизация как движка, так и драйверов, позволит поднять этот процент ещё выше.
Вот бы нашёлся спец, который бы перевёл на Vulkan и NewDark, и TDM... Но таких в природе очень мало, и те работают строго за деньги :(.

Все это фигня. Все все обещают, но ничего не делают. Не ведитесь на это.
Вот DX12 обещал производительность. Ну и где она? ФПС либо такой же как на DX11, либо даже ниже.
Vulkan обещает производительность. Ну и где она?

Каждая новая технология только хуже и тормознутее старой. Не важно что пишут журналисты. Важно какова действительная ситуация в играх.

ЦитироватьКаждая новая технология только хуже и тормознутее старой. Не важно что пишут журналисты. Важно какова действительная ситуация в играх.

И как мы до 21 века то дожили? С нашими всё ухудшающимися технологиями?

LongShad: Мне даже лень отвечать :biggrin:. Ты же ведь это не всерьёз, верно?

Нет, я серьезна. Везде где приводят тесты - ощутимого прироста не наблюдается. Все эти вулканы и DX12 - это просто маркетинг нового железа и игр.

Если 66%, получаемые в Doom 2016 при переходе с OpenGL на Vulkan (https://www.computerbase.de/2016-07/doom-vulkan-benchmarks-amd-nvidia/) - это, по-твоему, не "ощутимый прирост", тогда, может, озвучишь свою версию?

Маркетинг - это вообще все, что нас окружает в этой жизни и даже некоторым образом после смерти. Пора уже привыкнуть к этой единственной универсальной мотивации.

MoroseTroll
А что по остальным играм?

А в остальных играх Vulkan пока отсутствует. Вру, есть - в The Talos Principle, но там он в состоянии то ли альфы, то ли беты, и пока не блещет скоростью. Может, с выходом новых игр на Serious Engine поддержка Vulkan будет толковой. А вообще, как я понял, Vulkan может приглянуться, в первую очередь, тем, кто раньше использовал или даже сейчас использует OpenGL. Те же, кто раньше пользовался Direct3D 11, сейчас предпочитают Direct3D 12. Почти все игры, перешедшие на Direct3D 12, имеют определённый выхлоп, но всё разнится от игры к игре и от железа к железу.

А как же мантл в сифачке?

--

Сегодня разбирался с частотами на моей 1070. Просто ад что наворотили. Раньше, на 660м, у меня был максимум 1085 по процу видяшному, и эта цифра всегда была под нагрузкой. Никак не менялась. А сейчас?

https://pp.vk.me/c604621/v604621184/1c836/SmQmXyKNgIc.jpg
В Гпу-з написано что моя штатная частота - 1443

https://pp.vk.me/c604621/v604621184/1c83e/2vTFQSo_-5Y.jpg
А когда даешь нагрузочку, то часота становится - 1885

https://pp.vk.me/c604621/v604621184/1c825/iBgdmtfaSSo.jpg
А потом включаешь Rise of Tomb Raider и у тебя 1734 в 1080

https://pp.vk.me/c604621/v604621184/1c82f/_dB1gueAf4I.jpg
А потом включаешь 4k и у тебя - 1506

Где логика? Как с эти работать? Температура везде одинаковая 60-65 градусов.

Vorob: Mantle приказал долго жить. Собственно, он был промежуточной ступенью к Vulkan.

Насчёт частот: а что тут удивительного? Возможно, где-то в BIOS видеокарты прописана максимальная температура, до которой ей позволено прогреваться, вот драйвер и управляет частотой, ориентируясь на заданный параметр. Если хочешь выжать больше, то придётся либо прошивать BIOS от 1080, либо BIOS с разблокированной частотой. Но делать такое с ноутбуком - занятие очень рискованное.

(https://pp.vk.me/c836631/v836631184/192ec/_PQCeGNJoNk.jpg)

Выставляю настройки для тумрейдера в 8к.

А что, в самой игре настройки уже не делают?
Не майся фигней - запусти игру и настраивай там.
Никто не виноват что у тебя с таким большим разрешением такая маленькая диагональ.

Смешно.
А сверху что за картиночки?

Нормально, интерфейс XXI века, как его любят изображать в НФ-фильмах. Только рамки монитора мешают.
Управление взглядом, вот на что это похоже. Даже более продвинуто, чем махать руками.

Цитата: Chuzhoi от 09 января 2017 18:52:44
Смешно.
А сверху что за картиночки?

Стим

Zontik

ЦитироватьУправление взглядом, вот на что это похоже.

Ага. Моргнул - щелчок. Моргнул 2 раза - двойной щелчок.

Цитата: LongShad от 12 января 2017 18:18:14
Ага. Моргнул - щелчок. Моргнул 2 раза - двойной щелчок.

Каганов - Глеб Альтшифтер?

(https://pp.userapi.com/c837226/v837226184/31943/NQsNCMe28Xo.jpg)

Я тут последние два дня угораю по ARK: Survival Evolved. Крутая тема, но вопрос не в этом.

Чуваки недавно вставили поддержку DX12, но не вулкана. Мороз, почему? Зачем выбирать апи с ограничениями по платформам, когда рядом тоже самое, но без ограничений.

В общем такая тема, с недавних пор заметил, что игры на компе стали жутко тормозить, тот же самый Обливион еще недавно летал, а сейчас вдруг выдает около 30фпс, ранее писал, что трава вдруг стала глючить(просто черные модели). Раньше при нагрузках на видяху слышно было как вентилятор усиленно добавлял обороты, сейчас вроде как всегда стабильно на средних оборотах. Хотя иногда в простое слышно как вентилятор начинает работать во всю мощь  :confused: (несколько секунд). Видяхе кранты или можно попробовать переустановить дрова? В других играх таких артифактов как в Обливионе нет. Там все нормально, кроме фпс.

Звучит странно, видяха перестала переключать режимы работы или какой-то хитрый профиль форсирован?
Проще всего проверить на адекватные для конкретной видяхи частоты (и переключение режимов) с помощью чего-то типа GPU-Z.
Или с EVGA Precision / MSI Afterburner / и прочими, аналогов куча.

Попытался прогнать тест с помощью ОССТ, практически сразу вырубается, грешит на перегрев ЦПУ. Прогнал АИДОЙ стресс тест, температура 100, но частоты в половину, 1GHz, вместо 3,3. Щас гляну кулер.   :doh:

https://www.ixbt.com/news/2018/01/02/novyj-graficheskij-drajver-amd-prinjos-problemy-s-nekotorymi-starymi-igrami-i-ne-fakt-chto-kompanija-ih-reshit.html

Давно было понятно, что амд - помойная контора. Сначала они просто отставали на несколько поколений, а щас решили еще и классику погубить.

Поэтому я за зеленых, хотя они тоже те еще псы :veryangry:

Беру слова назад по амд: https://www.ixbt.com/news/2018/01/03/amd-uzhe-rabotaet-nad-reshenie-problemy-sovmestimosti-novogo-drajvera-so-starymi-igrami.html

Но выражаю своё фи Интелу, который неровен час как снизит производительность моего проца на 30%: https://www.theregister.co.uk/2018/01/02/intel_cpu_design_flaw/

Цитата: Vorob от 03 января 2018 21:17:18
Но выражаю своё фи Интелу, который неровен час как снизит производительность моего проца на 30%: https://www.theregister.co.uk/2018/01/02/intel_cpu_design_flaw/

*Причмокивая* Ну как тут в очередной раз не расплыться от счастья, что сидишь на древнем Core2 9-летней давности и соответствующей ОС. :biggrin:

Хотя, в принципе, радоваться нечему, ибо хрен редьки не слаще. По сути всплыл очередной аппаратный бэкдор, который продержался в тайне 10 лет. И то, что его закроют, совсем не означает, что нет других. В чипсетах уж давным-давно бэкдоры сидят, в том числе и в 40-й серии, которая для Core2.
Раньше троянских коней дарили, теперь же их умудряются продавать.

Цитата: Boris3000 от 03 января 2018 22:44:05
*Причмокивая* Ну как тут в очередной раз не расплыться от счастья, что сидишь на древнем Core2 9-летней давности и соответствующей ОС. :biggrin:

Хорошо сидеть на древнем Core2 9-летней давности и соответствующей ОС, это когда ты не гоняешь в новые игры и не пользуешься новыми версиями всяких утилит. Хотя, наверное, тебе все это и не нужно.   :)

Intel официально представила свои новые ЦП... со встроенной графикой AMD Radeon RX Vega (https://www.ixbt.com/news/2018/01/08/intel-kaby-lake-g-amd-gtx-1060.html)! Если верить написанному, то в максимальной конфигурации упомянутая графика AMD сможет обогнать даже nVidia GeForce GTX 1060 Max-Q с 6 ГБ видеопамяти (https://www.notebookcheck.net/NVIDIA-GeForce-GTX-1060-Max-Q-GPU-Benchmarks-and-Specs.224734.0.html) (это специальная версия 1060 для ноутбуков, которая, само собой, слабее настольной). Новинки нацелены на сектор игровых ноутбуков, насчёт настольных версий ничего пока неизвестно.

ЦитироватьНовинки нацелены на сектор игровых ноутбуков, насчёт настольных версий ничего пока неизвестно.

Новинки нацелены на сектор майнинга криптовалют.  :devil:

С одной стороны, всякое может быть... С другой стороны, "майнить" на ноутбуке - это, сдаётся мне, не комильфо, ведь для серьёзных крипто-шахтёров сейчас выпускают специальные версии видео- и материнских плат.

Для серьёзных майнеров выпускают ASIC'и, а на видюхах уже давно можно майнить лишь валюты-новички, но это надо знать заранее, какая выстрелит. Знал бы прикуп, жил бы в Сочи. Разве что в пул вступить, но это всё равно будут копейки по сравнению с временами 8-летней давности.

[off]

Цитата: Boris3000 от 08 января 2018 20:26:17Для серьёзных майнеров выпускают ASIC'и, а на видюхах уже давно можно майнить лишь валюты-новички, но это надо знать заранее, какая выстрелит.

Боюсь, твои данные устарели: пик спроса на ASIC-и уже давно прошёл.[/off]

[off]MoroseTroll
Ну так их накупили все, кому надо, поэтому пик и прошёл. Но это же не значит, что он последний, и что купленные асики перестали работать. В том числе и у крупных фирм, которые сделали домашний майнинг биткоинов бесполезным занятием, особенно на видеокартах и прочем бытовом оборудовании.
Поэтому дома майнятся не биткоины, а валюты-новички, у которых сеть этой майнинговой поддержки ещё не развита и есть возможность намайнить даже на относительно слабом оборудовании. Но в какую валюту из всей этой кучи новеньких вкладываться -- неизвестно. Поэтому этот домашний майнинг новых валют на видюхах -- это удел не серьёзных дядь, а любителей -- ловцов удачи. И как только любители обеспечивают какой-либо новой валюте прочное положение на рынке, под алгоритмы её шифрования тут же делают асики, которые покупают как раз серьёзные дяди, в очередной раз оставляющие любителей с их видеокартами не у дел.[/off]

[off]

ЦитироватьНо в какую валюту из всей этой кучи новеньких вкладываться -- неизвестно.

майним TON (Telegram Open Network) новая криптовалюта от Дурова!  ;D [/off]

https://dtf.ru/17506-microsoft-i-nvidia-obyavili-o-sotrudnichestve-v-ramkah-raboty-nad-tehnologiey-trassirovki-luchey-dlya-directx-12

Мороз, я вот больше всего боюсь увидеть серую опцию enable raytraced shadows в будущих проектах, на моей 1070 :(

Можешь не волноваться, полноценного ray-tracing в играх не будет в ближайшие 7-10 лет точно - нас им пугают последние 100 лет, а воз и ныне там. nVidia ясно и чётко сказала, английским по белому: "Volta и последующие поколения". Единственная игровая Volta сейчас имеется в составе GeForce Titan V, стоящей 3000$, а про Ampere и Turing пока толком мало что известно. Если железо для новых приставок MS и Sony делает AMD (что очень вероятно), то, что бы там nVidia ни придумывала, разработчики движков не сильно будут напрягаться на этот счёт, ибо приставки по-прежнему делают основную кассу.

Во-первых амд тоже представят свое барахло. Во-вторых новое поколение видях будет через 1-2 месяца. И наконец, производители игр уже давно делают на пк более навороченную графику чем на приставках. Нет никаких проблем на консолях считать по-старому, а на пк крутить рейтрейсинг.

Им могли пугать и раньше, но щас сделали. А не пугают.

Цитата: Vorob от 20 марта 2018 13:32:32Нет никаких проблем на консолях считать по-старому, а на пк крутить рейтрейсинг.

Боюсь, разработчики игр с тобой не согласятся, ведь им, чем универсальнее код, тем лучше. А реализовывать только для ПК технологию, которая переворачивает привычный механизм рендеринга с ног на голову, в здравом уме вряд ли кто будет. Поэтому будет, как и раньше: на приставках и ПК один и тот же код, только для ПК текстурки почётче. Ежели кто особо хитрый умудрится присобачить к себе в движок ray-casting/tracing - чудненько, но большинство этого просто не потянут.

Цитата: Vorob от 20 марта 2018 13:32:32Им могли пугать и раньше, но щас сделали. А не пугают.

Посмотрим.

Квака 2 с рейтресингом:
(https://pp.userapi.com/c830508/v830508902/b396b/zTDuDOwPMfs.jpg)

И просто:
(https://pp.userapi.com/c830508/v830508902/b3974/1xAy1G1G8VY.jpg)

В реальности выглядит чууууть получше, но шумов много.

http://amietia.com/q2pt.html

Ну лан, Мороз, похоже ты был прав: https://dtf.ru/17549-razrabotchiki-zayavili-chto-trassirovka-luchey-v-realnom-vremeni-poyavitsya-v-igrah-cherez-pokolenie?from=rss

Не расстраивайся :). Ждать всего 10-15 лет.

Цитата: Vorob от 20 марта 2018 18:16:46
но шумов много

Зато дизеринг не нужен.

Тут (http://www.playground.ru/news/metro_exodus_stanet_pervoj_igroj_na_pc_s_podderzhkoj_trassirovki_luchej_nvidia_rtx_v_realnom_vremeni-56225/) пишут, что вроде как Metro: Exodus будет использовать RTX. Боюсь, как бы всё не получилось, как в случае с PhysX: есть-то он есть, а толку...

А какие проблемы с физиксом? Дым и ошметки завезли с ним, всё ок.

[off]С самим PhysX проблем не было. Были проблемы с воплощением полного набора его возможностей в сотнях игр, которые поддерживали сей API. Полторы игры в год - это, конечно, было "круто". Хоть я уже не раз говорил, всё равно повторюсь: виновата не nVidia, а Microsoft, жевавшая сопли с воплощением универсальной библиотеки игровой физики в своём DirectX.[/off]

Нужны подробности. Я был уверен, что с физиксом так мало игр т.к. это проприетарная хрень и разработчикам просто лень было её внедрять. А что с майкрософт?

Цитата: Vorob от 05 апреля 2018 16:00:01Я был уверен, что с физиксом так мало игр т.к. это проприетарная хрень и разработчикам просто лень было её внедрять.

Игр с той или иной степенью поддержки PhysX - за сотню, и большинство из них сделано на UE3. Но толково использовать возможности PhysX мало у кого вышло: кому-то было лень, кого-то напрягала привязка к железу только одного производителя, а кто-то счёл, что полагаться в таком деле на чужую библиотеку - грех, и потому делал себе физику сам (CryEngine, Frostbite, id Tech).

Цитата: Vorob от 05 апреля 2018 16:00:01А что с майкрософт?

Я считаю, что у неё был прекрасный шанс выкатить на рынок новый физический движок DirectPhysics под зонтиком DirectX, чтобы все, абсолютно все разработчики игр оказались бы в равных условиях. Идеальное время для такого события - выход Windows Vista, с её DirectX 10 и, конкретно, DirectCompute, который можно было бы использовать именно для расчётов игровой физики. Случись такое, и Vista была бы принята игроками куда теплее, а мы бы сейчас уже второе десятилетие наслаждались прекрасной физикой во всех без исключения играх, а не только в избранных.

Две новости про nVidia:

1) Она прекращает выпускать 32-битные драйверы вообще. Таким образом, если у вас 32-битная версия ОС и вы хотите получать свежие версии драйверов к своей GeForce, то вам придётся перейти на 64-битную версию. Судя по статистике Steam, почти все тамошние игроки это уже сделали. А что скажете вы?

2) Она прекращает выпускать драйверы для своих графических процессоров семейства Fermi, а оно довольно большое:

Цитировать
·        NVIDIA GeForce 410M
·        NVIDIA GeForce 510
·        NVIDIA GeForce 605
·        NVIDIA GeForce 610M
·        NVIDIA GeForce 620M
·        NVIDIA GeForce 705A
·        NVIDIA GeForce 705M
·        NVIDIA GeForce 710A
·        NVIDIA GeForce 710M
·        NVIDIA GeForce 720A
·        NVIDIA GeForce 720M
·        NVIDIA GeForce 800M
·        NVIDIA GeForce 810M
·        NVIDIA GeForce 820A
·        NVIDIA GeForce 820M
·        NVIDIA GeForce GT 415M
·        NVIDIA GeForce GT 420
·        NVIDIA GeForce GT 420M
·        NVIDIA GeForce GT 425M
·        NVIDIA GeForce GT 430
·        NVIDIA GeForce GT 435M
·        NVIDIA GeForce GT 440
·        NVIDIA GeForce GT 445M
·        NVIDIA GeForce GT 520
·        NVIDIA GeForce GT 520M
·        NVIDIA GeForce GT 520MX
·        NVIDIA GeForce GT 525M
·        NVIDIA GeForce GT 530
·        NVIDIA GeForce GT 540M
·        NVIDIA GeForce GT 545
·        NVIDIA GeForce GT 550M
·        NVIDIA GeForce GT 555M
·        NVIDIA GeForce GT 610
·        NVIDIA GeForce GT 620
·        NVIDIA GeForce GT 620M
·        NVIDIA GeForce GT 625 (OEM)
·        NVIDIA GeForce GT 625M
·        NVIDIA GeForce GT 630
·        NVIDIA GeForce GT 630M
·        NVIDIA GeForce GT 635M
·        NVIDIA GeForce GT 640
·        NVIDIA GeForce GT 645
·        NVIDIA GeForce GT 705
·        NVIDIA GeForce GT 710M
·        NVIDIA GeForce GT 720A
·        NVIDIA GeForce GT 720M
·        NVIDIA GeForce GT 730
·        NVIDIA GeForce GT 820M
·        NVIDIA GeForce GTS 450
·        NVIDIA GeForce GTX 460
·        NVIDIA GeForce GTX 460 SE
·        NVIDIA GeForce GTX 460 v2
·        NVIDIA GeForce GTX 460M
·        NVIDIA GeForce GTX 465
·        NVIDIA GeForce GTX 470
·        NVIDIA GeForce GTX 470M
·        NVIDIA GeForce GTX 480
·        NVIDIA GeForce GTX 480M
·        NVIDIA GeForce GTX 485M
·        NVIDIA GeForce GTX 550 Ti
·        NVIDIA GeForce GTX 555
·        NVIDIA GeForce GTX 560
·        NVIDIA GeForce GTX 560 SE
·        NVIDIA GeForce GTX 560 Ti
·        NVIDIA GeForce GTX 560M
·        NVIDIA GeForce GTX 570
·        NVIDIA GeForce GTX 570M
·        NVIDIA GeForce GTX 580
·        NVIDIA GeForce GTX 580M
·        NVIDIA GeForce GTX 590
·        NVIDIA GeForce GTX 670M
·        NVIDIA GeForce GTX 675M

Разумеется, игры, в т.ч. и новые, сразу не перестанут работать на старых версиях драйверов, но, сами понимаете, никаких гарантий и оптимизаций.

P.S. Только что проверил сайт nVidia на предмет драйверов для Fermi: на данный момент, самая свежая версия - 391.35. Полагаю, если что и будет выпущено после неё (пишут, что будут поддерживать до января 2019-го), то лишь в плане латания дыр безопасности, т.е. никаких оптимизаций и прочих привычных вкусняшек.

P.P.S. Семейству Fermi уже 8 лет, так что, наверное, ему уже пора и на отдых. Что скажете?

MoroseTroll, Зонтика бы сподвигнуть обновить себе и ос и железо... А так - вполне закономерное развитие индустрии. Я, как разработчик, всегда с огромным облегчением и радостью смотрю на отказ от поддержки старых технологий, потому что это всегда дополнительные ветвления, неоптимальность, трата времени и общая, более высокая, сложность кода, что затрудняет развитие и усовершенствование всей программы. Но в то же время я прекрасно понимаю недоумение простых пользователей "вы уже столько лет поддерживаете наши старые добрые любимые технологии, что вам мешало делать это и дальше?", просто для них скрыты все страдания простых разработчиков :).

Цитата: Force от 10 апреля 2018 11:29:51Зонтика бы сподвигнуть обновить себе и ос и железо...

Слова сии не должно вслух произносить,
С тобой рискуем мы отведать его гнева пламень.

Цитата: MoroseTroll от 10 апреля 2018 12:19:52

Цитата: Force от 10 апреля 2018 11:29:51Зонтика бы сподвигнуть обновить себе и ос и железо...

Слова сии не должно вслух произносить,
С тобой рискуем мы отведать его гнева пламень.

:biggrin: :up: :popcorn:
_{Под лежачий камень вода не течет.}

Давайте, лоббируйте.
Force, могу понять твою точку зрения, но вот интересно: на развитие новых технологий ты смотришь с точно такой же радостью? Как разработчику это не доставляет страданий?

Force Я уже все камни там попереворачивал. До этого под лежачие пытался даже эту воду шлангом закачивать — бесполезно :) Нанимал эскадрилью кукурузников, с которых на территорию Zontik'a сыпались агит-листовки — бестолку.
Зонтика я считаю в некоторой степени Волшебником. У него свой ритм жизни, взгляды. Я понял, что мне не интересно изменять, а интересно наблюдать и принимать. Даже когда есть возможность советовать объективно лучшие вещи.
И даже если бы ему бесплатно сейчас досталось, как нынче модно говорить, топовое железо в виде последних процессоров от интЕл, каких-нибудь видеокарт типа GTX1080Ti, SSD дисков и Windows 7-10 на постоянной основе в использовании — можно не ждать какой-то особой "эйфории" по этому поводу. Я бы даже сказал, что можно было бы ожидать..... жалобы!  ;D

Zontik, я использую такой стек технологий, где люди радеют и за обратную совместимость, за адекватность решений и их развитие в будущем - стандартизацию. То есть, DirectX не входит в этот стек :cheesy:. Если бы я писал для дх - выпуск каждой новой версии был бы для меня болью. А так - Khronos Group проделали классную работу, стандартизировав графический конвейер в OpenGL 3, сравняв разницу между оборудованием, но к сожалению, не все видимокарты смогли вписаться в этот стандарт. Тогда шейдерная эпоха только подходила к своему расцвету и была целая куча аппаратных ограничений. Так, в общем-то я и провожу раздел - всё что старше OGL 3 - это крайне устаревшее оборудование (DX9). Мало того, сейчас не делают игр и под OGL 3 (DX10). Потому что самые крутые фишки, типа неограниченной прозрачности без сортировки, сейчас считаются на шейдерах прямо на самой видюхе - OGL 4 (DX11 и выше). Просто из-за того, что у меня у самого долгое время была OGL3-видюха, я думаю, задержаться некоторое время на этом уровне, но поддержка еще более старых карт - будет осуществляться в режиме крайне ограниченного функционала. И это будет огромной ветвью в алгоритме, мало переплетающейся с остальным кодом, настолько он там другой...

[off]

Цитата: Force от 10 апреля 2018 14:29:42Мало того, сейчас не делают игр и под OGL 3 (DX10).

Сейчас - уже нет, не делают, но та же SOMA вышла не так давно (два с половиной года назад) и довольствовалась как раз OGL3.3. Плюс, GTA V (три года назад) и Outlast 2 (всего год назад) могут работать в DX10-режиме. Отдельные представители - The Talos Principle (три с половиной года назад) и Shadow Warrior 2013 - до сих пор поддерживают DX9.[/off]

Force Интересно  :up:
А ещё в одной игрухе (стратегия Shogun 2 Total War) в настройках я видел опцию, где можно задать с какой версией Direct-x работать — 10 или 11). Не часто такое встретишь.

Force: К Vulkan-у не приглядывался?

Maxim, ну это разве что для некоей совместимости может быть полезно... Или если вдруг версия DX11 на данном железе тормозит... OGL в этом плане предоставляет более плавную и управляемую настройку: поскольку версии обратно совместимы, можно включать только те опции, которые "умеет" видюха, или которые не тормозят...

MoroseTroll Мое мнение таково: Vulkan имеет смысл использовать ВМЕСТО OpenGL 4 и выше, поскольку им требуется одинаковый уровень железа. Поскольку я решил поддерживать OGL3, то даже не заморачивался по этому поводу. Но как только это поколение видюх безнадежно устареет - весь OGL можно будет отсечь в принципе. Так что в целом, дни OGL'а уже сочтены. А вообще, порог вхождения в вулкан значительно выше, особенно сейчас, когда стандарт совсем новый и только проходит обкатку, а примеров не так уж и много. Так что лично для меня это пока остается "технологией будущего".

Конечно, было бы интересно затестить реальную разницу в скорости "по чесноку", но не думаю, что она будет какой-то вопиющей. Потому что меня в свое время приятно удивила оптимизация самого OGL'а. Дичайшие ухищрения, жертвования видеопамятью, гибкостью и удобством позволили выжать максимум лишь 5% в скорости отрисовки в OGL между кучей вызовов и отрисовкой одним вызовом за кадр. Меня это настолько впечатлило, что я перестал заморачиваться и делаю всё просто, удобно и гармонично для поддержки, вместо гонки "за скоростью". Поэтому, я не думаю, что в реальности выигрыш вулкана составит больше 10-20%... По поводу усложнения кода ничего не могу сказать, наверное, это дело привычки и осмысления, но уже сейчас известно наверняка, что "обвязка" вулкана значительно сложнее чем у OGL'а.

ЦитироватьЯ бы даже сказал, что можно было бы ожидать..... жалобы!

Черт, ты меня раскусил. Я становлюсь предсказуемым?
Force, извини, мало что понял в шейдерах и оглах. Так все-таки радость? И это явление временное, пока не появится какая-нибудь новая технология, такая же идиотская, как DX?

Zontik, если технология позволяет что-то делать удобнее, проще, понятнее и без потерь в скорости, то почему бы и не радость? Новые стандарты c++ - ярчайший пример такой радости :).

К сожалению, не могу эту радость разделить просто в силу некомпетентности. Остается поверить.

Zontik, не ну есть и куча антипримеров - любой связанный с MS. :) В частности, эти самые стандарты C++ существуют только для новых версий VISUAL STUDIO и невозможно собрать проект, написанный с использованием этих стандартов в VISUAL STUDIO для OS старше XP SP3. А DirectX мы уже вспоминали, поэтому твоя ирония вполне понятна.

Как показывает практика, открытые решения лучше закрытых в долгосрочной перспективе, но уж больно медленно развиваются, чтобы составить адекватную конкуренцию мейнстриму.

Но если вернуться к теме, использование древнего оборудования, как и технологий чревато ВНЕЗАПНЫМ его отказом без возможности плавной миграции. То есть, может возникнуть необходимость всё восстанавливать с нуля, что обычно проблематичнее и болезненнее планового, постепенного апгрейда.

[off]

Цитата: Force от 10 апреля 2018 16:05:42
Новые стандарты c++ - ярчайший пример такой радости :).

Ну да, ну да... Особенно вот это заставляет радоваться до усрачки (https://habrahabr.ru/post/352570/). С апрелем, друзья :)[/off]

Нет никакой иронии, просто излагаю факты в меру своего понимания. Про DirectX знаю только то, что он существовал во многих версиях, но лишь с 10-й начал требовать конкретных железок.
Но насчет стандартов уже начал кое-что понимать, тем более что есть какая-никакая аналогия - New Dark. Который и удобнее старого, и проще, и возможности обалденные, только вот сделанные на нем проекты на старом движке не пойдут.
Правда, аналогия не совсем полная, потому что новый движок объективно лучше старого. По всем параметрам. И цепляться за старый нет ну совершенно никаких причин, он даже к железу требований предъявляет нисколько не меньше. В то время как.

ЦитироватьТо есть, может возникнуть необходимость всё восстанавливать с нуля, что обычно проблематичнее и болезненнее планового, постепенного апгрейда.

Я испытал оба способа. Первый - это отрубание головы, а второй - ее отпиливание самому себе тупой пилой. Так что мог бы поспорить насчет болезненности.

ЦитироватьИ это явление временное, пока не появится какая-нибудь новая технология, такая же идиотская, как DX?

Зонт, какие у тебя проблемы с дхом?

Цитата: Force от 10 апреля 2018 15:52:26Потому что меня в свое время приятно удивила оптимизация самого OGL'а. Дичайшие ухищрения, жертвования видеопамятью, гибкостью и удобством позволили выжать максимум лишь 5% в скорости отрисовки в OGL между кучей вызовов и отрисовкой одним вызовом за кадр.

Это смотря, сколько объектов на экране: мало - терпимо, много - "Всё пропало, Глеб!". Vulkan в этом плане - гость из будущего.

Цитата: Force от 10 апреля 2018 15:52:26Поэтому, я не думаю, что в реальности выигрыш вулкана составит больше 10-20%...

Всё зависит от условий тестирования. Почти два года назад, когда вышла Vulkan-заплатка к Doom 2016, разница с OpenGL могла достигать почти двух раз. Но это - id Tech 6, один из лучших движков современности, написанный кодерами с гигантским опытом (Джон Кармак, Тьяго Соуза, Аксель Гнайтинг). В случае же с The Talos Principle, чей движок, кажется, однопоточный, Vulkan быстрее D3D11 совсем чуточку (~10% на моей GTX 960). Так что, может, ты и прав насчёт 10-20%.

Vorob
У меня никаких, это мнение программиста:

Цитироватья использую такой стек технологий, где люди радеют и за обратную совместимость, за адекватность решений и их развитие в будущем - стандартизацию. То есть, DirectX не входит в этот стек

А как еще я должен был это понять?

Zontik
Нет пророка в своем отечестве.
Вороб сейчас спросит у компетентных людей и результат, думаю, мы скоро узнаем. Так что ждем :).

Цитата: Zontik от 10 апреля 2018 16:50:01
Про DirectX знаю только то, что он существовал во многих версиях, но лишь с 10-й начал требовать конкретных железок.

Да вроде всю жизнь требовал. Просто раньше у тебя эти железки были, а сейчас нет. :biggrin:

У меня по 9-ю версию включительно все работало на любом доступном железе. А что мне было доступно - можно себе представить. Конечно, начал я не с нуля, а версии примерно с 6-й. Скорость работы, правда, отличалась. Железки получше - работает пошустрее. Похуже - помедленнее. Но работает.
Рад, что производители наконец решили эту проблему и теперь ни у кого ничто не работает медленно.

Zontik: Представь, что некто, вооружившись определённой суммой денег, соберёт или купит ПК на основе новых компонент (в т.ч. и твердотельник) и новой версии Windows, установит всех Воров (+ редакторы), каких скажешь, убедится, что всё это работает, а потом отдаст/продаст оное железо тебе. Вопрос: ты бы начал тогда процесс миграции со своего железа на новое?

А зачем зонту что-то менять? Он же все равно только фмки для вора делает. Какая разница будет у него старое железо или новое.

Процесс обсчёт уровня хоть и ускорился значительно с выходом NewDark, но не стал мгновенным. Плюс, твердотельник сильно ускорит загрузку редактора и перемол нужных ему данных в процессе редактирования и обсчёта.

Продаст? Ну пускай попробует.
Ну а если "отдаст" - то проблема лишь в нехватке воображения. Я не могу себе такого представить. Роботы на паровом ходу выглядят куда правдоподобнее.
А если кроме шуток - так оно однажды и случится. Только в роли некта придется выступать мне самому.
На самом деле в старом железе есть и преимущества при разработке игр. Мне не надо замерять FPS, я и так вижу, что текущая миссия немного подтормаживает и нуждается в некой оптимизации. Тем не менее в случае выхода из строя выбора уже не будет.

ЦитироватьКакая разница будет у него старое железо или новое

Ну вот, пожалуйста - минус один кандидат. И ведь он прав.
Ладно, я ведь на вопрос так и не ответил... Да, начал бы. Но не сразу. После "Патриота". Потому что менять коней на переправе - признак дурачины.
Обсчет уровня меня никогда не напрягал, за исключением последней недели. Но тут я сам виноват: лунный свет, большое открытое пространство, множество объектов с тенями... Я сейчас сижу на работе, а мой компьютер пашет дома, просчитывает освещение. К моему возвращению закончит. Но это крайне нетипичная ситуация.

[off]Zontik: Ясно. Тогда, получается, тебе нужно лишь тщательно обдумать моё предложение и, если ты его примешь, попросить кого-нибудь из близлежащих живущих тафферов заняться сборкой/покупкой и настройкой упомянутого ПК.
Ключевые его компоненты: высокая однопоточная скорость ЦП (т.е. ядер не обязательно должно быть много, главное - чтоб их частота была высокой), приличный твердотельник (минимум 120/128 ГБ, но лучше 240/256 ГБ, больше необязательно), видео сойдёт встроенное (если ты не собираешься гонять современные игры на высоких настройках), памяти должно хватить и 8 ГБ. Получается: ЦП = Pentium G4560 OEM (https://www.dns-shop.ru/product/1da50852afa43330/processor-intel-pentium-g4560-oem/) (3550 р.) или Core i3-7100 OEM (https://www.dns-shop.ru/product/e7e4a0afaf9a3330/processor-intel-core-i3-7100-oem/) (6999 р), материнка = H110 (https://www.dns-shop.ru/product/830bde1b28cd3330/materinskaa-plata-asrock-h110m-dvs-r30/) (2799 р.), память = 8 ГБ Crucial DDR4 (https://www.dns-shop.ru/product/1c62613ee6a23330/operativnaa-pamat-crucial-ct8g4dfs824a-8-gb/) (5299 р.), твердотельник = Kingston A400 (https://www.dns-shop.ru/product/f3c94e8d02563330/120-gb-ssd-nakopitel-kingston-a400-sa400s37120g/) (2699 р.). Плюс пара-тройка тысяч на ветродуй и блок питания. Корпус - по желанию. Итоговая стоимость начинается от 15-16 тысяч рублей.[/off]

[off]Разговор переходит на личности, поэтому отвечу соответственно.[/off]

i3 уже слабый. Есть у меня рядом этот i3 и он сильно уступает моему текущему Phenom x4 965, который, кстати, до сих пор можно купить на том же Али за гораздо меньшие деньги. 4 ядра против двух. Да, б.у., но цикл жизни процессоров (если они в нормальном состоянии) настолько существенный, что камни каких-нибудь 2008-х годов у людей до сих пор в строю и тянут последние игры. Тоже самое касается памяти. Boris3000 не даст соврать. Материнку - да, лучше уж новую, благо их стоимость по сравнению с другими компонентами намного меньше. Видяшку... ну хорошо конечно новую, но можно и б.у., если в хорошем состоянии. Те же китайцы продают карты, начиная хоть и со старой нынче, но успешной линейки типа 750Ti в хорошем состоянии и с новым установленным охлаждением. Там, правда, внимательно надо это всё смотреть, чтобы не взять какую-нибудь сильно загнанную на всяких майнингах лошадь или с прогретым чипом из-за поломки в прошлом.
Продают и лицензионные от Gygabyte. Имею собственный положительный опыт.

Цитироватьв старом железе есть и преимущества при разработке игр. Мне не надо замерять FPS, я и так вижу, что текущая миссия немного подтормаживает и нуждается в некой оптимизации.

Да, я тоже об этом думал, применяя к себе, так как тоже не обладатель хорошего железа. Но.... Есть другой момент. Ты можешь, например, считать что требуется оптимизация, хотя у большинства игроков предположительно железо уже на достаточном уровне, чтобы справиться с хорошей графикой. Соул_Тировские миссии не в счёт. Он нереально перебарщивает и делает для какого-то сегмента игроков с реально крутым железом. Помнишь мы говорили о трудоустройстве мартышек? Вот будет как раз тот случай. Хотя можно было бы уже и "покруглее" делать :)

ЦитироватьТем не менее в случае выхода из строя выбора уже не будет.

Блин, помочь тебе что ли? Ребят, ай-да диверсию у Зонтика делать.  :joke:

ЦитироватьПотому что менять коней на переправе - признак дурачины

Так что да, меняют коней. Они банально стареют и дохнут прям на переправах порой.

ЦитироватьЕсть другой момент. Ты можешь, например, считать что требуется оптимизация, хотя у большинства игроков предположительно железо уже на достаточном уровне, чтобы справиться с хорошей графикой.

Я думал об этом. Но мне как-то ближе минорная целевая аудитория, а не мажорная. И очень не хочется чувствовать себя одним из тех, кто подстегивает гонку вооружений.

ЦитироватьБлин, помочь тебе что ли?

Понял. В Интернет из дома больше не выхожу.

Цитата: Zontik от 11 апреля 2018 14:47:08
У меня по 9-ю версию включительно все работало на любом доступном железе. А что мне было доступно - можно себе представить. Конечно, начал я не с нуля, а версии примерно с 6-й.

Принц Персии Пески времени (2003 г.) ты на DX6-железе не запустишь. Он требует минимум GeForce-3, что есть DX8. TDS, думаю, тоже. И Сталкер (2007 г.), наверно, на Riva TNT2 не запустится. Как и любая игра, которая как следует завязана на DX9.
С другой стороны, множество игр, поддерживающих и DX10 и DX9, запускаются на неDX10-железе.
Так что всё то же самое.

Значит, так удачно совпало. Правда, у меня никогда не было GeForce-4, а игры, требующие DX6, 7, 8 и 9 со всеми возможными буквами запускались всегда. На Матрасе.

Без задней мысли прогнал бенч движка где есть и OGL и DX. Бенч взял, а не игру, т.к. наверняка для движка пилят оптимизацию обоих API т.к. движки юзаются в разных местах. Цифры говорят сами за себя:

(https://pp.userapi.com/c845420/v845420315/259cb/-JMQTBwnb44.jpg)

Если еще найду утилиты, держащие оба API, вернусь.

Скопирую сюда свои измышления по этому поводу.

Я смутно начинаю вспоминать свои прежние изыскания... и кажется да, сейас всё повторяется - директ иногда процентов на 5 быстрее, и связано это может быть с рядом причин:

1. оптимизация под директ разрабом приложения.
2. более серьезная оптимизация директа в дровах производителя, как более популярного апи.
3. директ быстрее потому что апи выстроено на максимальную производительность для определенного использования - для игр. То есть, предположим, в директе ты вызываешь одну функцию и она максимально эффективно всё делает для рисования. А в огле ты вызываешь три, но сам решаешь, когда это делать и как. В результате у тебя три высокоуровневых вызова, которые целиком спускаются на нижний уровень, против одного высокоуровневого в директе, который на нижнем уровне сам вызывает три, что быстрее. Но это мои личные домыслы. Просто рассказал, как это может быть.

В ситуации с бенчами мне наиболее реалистичным видятся 2-й и 3-й пункты. Второй сам наблюдал в действии - огл на винде быстрее огла в линуксе. А 3-й - это чисто оптимизации внутри самого апи, о которых можно только гадать. Ведь по сути, рисует все видеокарта вполне конкретными низкоуровневыми командами, которые для удобства использования предоставляются пользователю в виде двух конкурирующих апи. Поэтому разница не может быть колоссальной. Но она есть, как разница двух алгоритмов, делающих одно и то же разными способами. Один более гибкий и открытый, второй - более быстрый и меняется с каждой новой версией. Я выбрал первый поскольку работаю один, долго и медленно, поэтому смена апи просто убьет мой проект, он станет никому не нужен к моменту готовности. Тогда как огл позволяет навешивать новые фичи точечно, без потери всего написанного ранее.

Таковы мои аргументы. ОГЛ чуть медленнее, но это мой выбор, потому что не зависит от платформы и более гибок, позволяет избежать "гонки графических вооружений" особенно для разработчиков-одиночек.

Цитата: Vorob от 12 апреля 2018 11:37:40Если еще найду утилиты, держащие оба API, вернусь.

Есть замечательная игра-головоломка от первого лица, The Talos Principle, которая поддерживает сразу 4 графических API: Direct3D 9 (удивительно, но факт: игра, вышедшая в декабре 2014-го, поддерживает WinXP), Direct3D 11, OpenGL, Vulkan. Ну так вот, на моём, далеко не самом шустром, домашнем ПК (AMD Athlon X4 860K/3,7 ГГц, GeForce GTX 960/2 ГБ, 16 ГБ ОЗУ, Win10 x64) она показывает довольно любопытные цифры во встроенном тесте. Точные значения уже не помню, но в порядке скорости всё-таки перечислю: Direct3D 9 (самый высокий fps), Vulkan, Direct3D 11, OpenGL (самый низкий fps). Причём OpenGL показывает результат значительно ниже остальных.
Ещё в этом плане хорош Doom 2016, потому что он поддерживает и OpenGL, и Vulkan. Но у меня, из-за слабости оборудования, результат в обоих случаях практически одинаковый.

P.S. Кстати, обладатели коллекции Serious Sam в Steam, возможно, заметили у себя в библиотеке Serious Sam Fusion 2017 (или что-то в этом роде). Если кому не лень, то можете установить это обновление и прогнать внутренний тест - движки у Fusion 2017 и The Talos Principle почти одинаковые.

[off]Так вроде в декабре 2014 поддержку XP официально еще не прекратили. Или время летит настолько быстро?[/off]

[off]Zontik: Прекратили ещё в апреле 2014-го. А ещё до того, в феврале того же года, вышла T2014, в которой поддержки WinXP уже не было.[/off]

А мне всё неймётся насчёт Vulkan :biggrin:. Просто взгляните на fps (https://www.ixbt.com/3dv/i3dspeed-0318.html), которых достигает Wolfenstein II: The New Colossus в двух видеокартах одного ценового уровня:

1680 * 1050: GTX 1060/6GB = 97 fps, RX 580/8GB = 133 fps (преимущество в 37,11%);
1920 * 1200: GTX 1060/6GB = 68 fps, RX 580/8GB = 107 fps (преимущество в 57,35%);
2560 * 1440: GTX 1060/6GB = 47 fps, RX 580/8GB =   71 fps (преимущество в 51,06%);
3840 * 2160: GTX 1060/6GB = 20 fps, RX 580/8GB =   33 fps (преимущество в 65,00%);

Мой вывод: чем больше игр станет поддерживать Vulkan, тем лучше будет для всех.

А даты выхода какие? И как себя эти карты ведут в других играх? Сам ничего не проверял, но почему-то думаю, что радеон вышел сильно позже и в других апи сливает 1060.

RX 580 это, по сути, слегка разогнанный по ядру (на 5-12%) RX 480, всё остальное абсолютно одинаковое, кроме выросшего тепловыделения. RX 580 вышел ровно год назад, RX 480 - в июне 2016-го, на месяц раньше GTX 1060/6 ГБ.
Насчёт других игр: см. всё ту же ссылку. В зависимости от игры (Rise of the Tomb Raider, Ghost Recon: Wildlands, Assassin's Creed: Origins, Battlefield 1, The Division, Deus Ex: Mankind Divided, Far Cry: Primal), RX 580 может опережать GTX 1060/6 ГБ, а RX 480 - немного отставать.

Думаю, многие знают и помнят, что давней ахиллесовой пятой Radeon-ов всегда являлся OpenGL-драйвер. Поначалу, как и у nVidia в своё время, он был вообще никакой (конец 90-х), но nVidia ухитрилась скупить команду разработчиков OpenGL у SGI, а ATI либо не успела, либо не смогла. С тех пор (начало 2000-х), OpenGL-драйвер nVidia стал "золотым стандартом", по выражению Джона Кармака. В конце концов, ATI всё-таки наладила свой OpenGL-драйвер, но чудеса скорости он так и не показал. Полагаю, именно поэтому AMD решила сначала выкатить Mantle, а обкатав его и поняв, что дело стоящее, отдала все свои наработки по нему общественности, в лице Khronos. Последние и создали Vulkan.

Похоже, nVidia отменила (https://overclockers.ru/hardnews/show/91249/nvidia-poverzhena-gpp-bolshe-ne-budet) свою довольно сомнительную программу GPP, практически заставлявшую в "добровольно-принудительном" порядке сборщиков видеокарт отказываться от сотрудничества с AMD ради своевременных поставок графических процессоров GeForce в нужном количестве.

Выбираем лучшую видеокарту, май 2018-го (https://www.ixbt.com/3dv/video-chart-0518.html). Рекомендую этот материал тем, кто начал задумываться над покупкой (пусть даже б/у) новой видюхи. Конечно, рубль и гривна сейчас не те, что были 4 года назад, но если определённый момент наступает, то хочешь не хочешь, а денежку копишь.

P.S. Если кто не в курсе, то AMD выпустила не так давно новые гибридные процессоры Ryzen 2200G (99$) и 2400G (169$). Оба четырёхядерные, причём 2400G ещё и восьмипоточный. Встроенная графика 2400G приблизительно равна по скорости nVidia GeForce 1030, 2200G слабее где-то на 10-20%. Обзоров в Сети полно, так что ссылок приводить не буду. Данные процессоры хороши тем, что их встроенная графика позволяет худо-бедно играть в FullHD-разрешении даже в современные игры, но, разумеется, на низких настройках. Т.е. их можно использовать в качестве временного решения, если вы, допустим, пока не готовы купить себе мощную видеокарту.

Сравнение быстродействия видеокарт в DirectX 11, DirectX 12 и Vulkan (https://3dnews.ru/968792). Очень подробный материал - рекомендую тем, кому интересно закулисье упомянутых библиотек.

ЦитироватьОткуда следует однозначный вывод, что все кроме программистов, писавших DOOM, просто заменили вызовы процедур directX11 на аналоги из DX-12/вулкан, без какой-либо работы по оптимизации именно под эти API.

Очень похоже на правду. Сейчас царит маркетинг, главное - это заявить поддержку, а как ты ее сделаешь - неважно. Кстати, чувак, который участвовал в разработке движка для любимого тобой Талоса, где-то писал, что добавил поддержку вулкана в движок чуть ли не за 30 минут или пять... Да, их контора входит в кронос групп, но блин... Это говорит лишь о том, что в движке есть поддержка, но он не заточен под это апи. А о каком приросте тогда может идти речь, если архитектура приложения не поменялась?

Цитата: Force от 14 мая 2018 18:09:07А о каком приросте тогда может идти речь, если архитектура приложения не поменялась?

В моём случае - о небольшом, в районе 10%. Но нужно помнить, что программисты Croteam вряд ли всё это время сидели без дела - многие уже знают, что в этом году выходит Serious Sam 4: Planet Badass. Так что поддержку Vulkan в The Talos Principle, думаю, можно считать простой тренировкой.

Никто не пробовал XP-шные дрова для HD7850 / R7 265 запинать c R7 370, учитывая что эти карты суть одно и то же?

Force: Если тебе вдруг любопытна тема скорости выполнения draw calls, то вот (https://www.3dmark.com/3dm/26693650?#) мой официальный результат.

MoroseTroll, спасибо.
Интересно, насколько эти вызовы коррелируют? Ведь дх12 не в 12 раз быстрее дх11, а вызовов в 12 раз больше. Получается, это другие вызовы? Тогда зачем сравнивать их количество? Как-то не понятно.

Цитата: Force от 19 мая 2018 22:34:42Ведь дх12 не в 12 раз быстрее дх11, а вызовов в 12 раз больше.

Одно вытекает из другого: по части скорости выполнения вызовов, D3D12 и Vulkan на порядок быстрее D3D11. Кстати, что этот тест показывает у тебя? По-моему, доступная в Steam демо-версия тоже способна проводить его.

Цитата: Force от 19 мая 2018 22:34:42Получается, это другие вызовы?

Те же самые, просто оформленные и обрабатываемые разными способами. Так, в Vulkan практически нет контроля ошибок, а статусы, если не путаю, даже не сохраняются - всё это на совести программы, пользующейся интерфейсом. Зато, в обмен на "хорошее поведение" (дословная цитата из документации), программа получает практически неограниченный и фантастически быстрый и отзывчивый интерфейс.

Цитата: Force от 19 мая 2018 22:34:42Тогда зачем сравнивать их количество?

Чтобы знать, какая библиотека лучше подходит для нужд той или иной программы. Если некто пишет движок, где в каждом кадре присутствуют миллионы полигонов, то в какой-то момент он наверняка задумается: сколько же тратится времени на прорисовку каждого? У D3D до 12-й версии и OGL накладные расходы в таких случаях, во-первых, очень высоки, а во-вторых, чересчур нестабильны, т.е. первый миллион вызовов может выполниться, условно, за 0,1 секунды, а второй миллион - уже за 0,5 секунды или даже больше. А всё потому, что где-то внутри видеодрайвера может сработать какой-нибудь вспомогательный механизм, призванный, скажем, выделить больше памяти (если она заканчивается) или же инициализовать какие-нибудь внутренние буферы. Это - плата за удобство использования высокоуровнего интерфейса: ты не командуешь ему что-то сделать (как в случаях с D3D12 и Vulkan), а только просишь его об этом. Он, конечно, сделает, но попутно может заняться и своими делами, о которых ты его не просил.

MoroseTroll, я думаю, наибольшее количество задержек в прежних апи связано с асинхронностью и синхронизацией, что влечет к простоям как видеокарты, так и процессора, когда они ожидают друг друга. Потому что видеопамять крайне редко приходится перевыделять, то есть, это сугубо ручной процесс. Не думаю, что драйвер делает много дел, "о которых ты не просил"...

Это всё опять же сильно нивелирует этот тест, потому что получается, что для вулкана и дх12 оценивается в первую очередь архитектура приложения. И если я, например, напишу тест для огла, он с большей долей вероятности выдаст такой же результат, тогда как для вулкана - всё будет сильно зависеть от того, насколько эффективно мне удалось описать механизмы управления ресурсами.

Но вообще, да, это выглядит весьма заманчиво. [off]Я как раз сейчас у себя делаю то же самое, только для огла :).[/off]

Цитата: Force от 21 мая 2018 10:46:44MoroseTroll, я думаю, наибольшее количество задержек в прежних апи связано с асинхронностью и синхронизацией, что влечет к простоям как видеокарты, так и процессора, когда они ожидают друг друга.

И это тоже, среди прочего :yes:.

Цитата: Force от 21 мая 2018 10:46:44Потому что видеопамять крайне редко приходится перевыделять, то есть, это сугубо ручной процесс.

Не знаю насчёт перераспределения видеопамяти, а вот обычной, т.е. оперативной, в какой-то момент времени драйверу может и не хватить. Представь: видеодрайверу "вдруг" потребовался, скажем, не гигабайт, а всего лишь половина, т.е. 512 МБ. Если перевести всё это в 4 КБ-страницы, то их получится 131072 штуки. Вроде бы немного. Но сколько уйдёт времени у ОС на выделение данного объёма, если её менеджер памяти вдруг вздумает заняться сбором мусора как раз тогда, когда приложению нужна мгновенная реакция? Да, есть ещё и большие страницы (4 МБ), но, похоже, ими мало кто пользуется, потому что тот же 7-Zip выявил ошибку в их работе, которой уже несколько лет от роду.

Цитата: Force от 21 мая 2018 10:46:44Не думаю, что драйвер делает много дел, "о которых ты не просил"...

Хорошо, пусть так :). Тогда вот вопрос: почему в видеодрайверах со временем начинают появляться т.н. оптимизации под те или иные игры? Ведь, казалось бы, куда уж проще: игра просит загрузить текстуру - драйвер грузит, игра просит загрузить геометрию - драйвер грузит и это. Что вообще, по-твоему, там оптимизировать, да ещё и под каждую конкретную игру? Не есть ли эти "оптимизации" всего лишь сценарии, которые, при запуске той или иной игры, как бы говорят драйверу: так, вот здесь тебе потребуется 512 МБ - зарезервируй их заранее, а не когда потребуются; потом вот тут тебе придётся выполнить данный участок кода как можно быстрее, поэтому не занимайся хернёй инициализацией буферов (потом сделаешь), а танцуй в темпе вальса?

Цитата: Force от 21 мая 2018 10:46:44Это всё опять же сильно нивелирует этот тест, потому что получается, что для вулкана и дх12 оценивается в первую очередь архитектура приложения. И если я, например, напишу тест для огла, он с большей долей вероятности выдаст такой же результат, тогда как для вулкана - всё будет сильно зависеть от того, насколько эффективно мне удалось описать механизмы управления ресурсами.

D3D12 и Vulkan заточены под многопоточность. В OpenGL, насколько я помню, с этим проблемы (отдавать команды на рисование может только один поток - в котором регистрировался OGL-контекст). В D3D11, формально, многопоточный рендеринг есть, но в драйверах он может быть и не реализован - Microsoft разрешила, потому что поняла, какая это аховая проблема.

MoroseTroll

ЦитироватьПредставь: видеодрайверу "вдруг" потребовался, скажем, не гигабайт, а всего лишь половина, т.е. 512 МБ. Если перевести всё это в 4 КБ-страницы, то их получится 131072 штуки.

Идея ясна, но дело в другом. Видеодрайвер - это менеджер, то есть, управленец, он не хранит данные, и ему вряд ли понадобится гиг или половина. Он всего лишь переливает данные из общего ОЗУ в гпу-шное по указателю, а размер данных апи обязывает указывать заранее, поэтому драйвер всегда знает сколько памяти нужно. Да, у него есть какие-то свои драйверовые данные, но они навряд ли влияют на производительность.

ЦитироватьТогда вот вопрос: почему в видеодрайверах со временем начинают появляться т.н. оптимизации под те или иные игры? Ведь, казалось бы, куда уж проще: игра просит загрузить текстуру - драйвер грузит, игра просит загрузить геометрию - драйвер грузит и это.

Это "твики". То есть, заточка под конкретный случай. К примеру, чуваки из нвидии исследовали, КАК и КАКИМИ порциями ассасинс крид грузит текстуры и поняли, что порции четко влезают в видеопамять такого-то чипа, поэтому, они понимают, что можно не дожидаться выполнения всей текстуры в видеопамять, а получить указатель, сразу же отпустить процесс и он СНОВА пришлет текстурные данные, а потом, когда придет такой-то запрос - польется геометрия и тогда можно будет опустить такие и такие вызовы, объединив их в один "батч".

На самом деле дрова мегаумны, я кажется, говорил, что проводил исследования, пытаясь отрисовать весь уровень сифа за один вызов. Мне это удалось и я выйграл примерно 5% в скорости :). Но при этом это была жуткая плохо поддерживаемая и мало расширяемая оптимизация, имеющая перевешивающее количество минусов. То есть и без моих стараний драйвер прекрасно всё делал и выдавал отличную производительность.

ЦитироватьD3D12 и Vulkan заточены под многопоточность. В OpenGL, насколько я помню, с этим проблемы (отдавать команды на рисование может только один поток - в котором регистрировался OGL-контекст). В D3D11, формально, многопоточный рендеринг есть, но в драйверах он может быть и не реализован - Microsoft разрешила, потому что поняла, какая это аховая проблема.

В огле не то чтобы "проблемы" с многопоточностью, сколько "особенности". Причем, я так понимаю, это связано с оставлением апи простым, чтобы не включать в него код, управляющий синхронизацией ВНЕШНИХ потоков. Это бы убило напрочь всю производительность, особенно в тех приложениях, где многопоточности нет. Но, если подумать, то становится понятно, что многопоточность отрисовки в гпу через драйвер - это бутылочное горлышко, потому что видеокарта-то всё равно одна и рисует она только тогда, когда не занята ничем другим. Следовательно, чтобы избавиться от этого, нужно было только создать новое апи, где нет горлышка, то есть драйвера, а программист сам бы решал как гпу должен управляться с данными, как и откуда рисовать. Так и появились вулкан и дх12.

У меня раньше было "умно", я для каждого потока создавал контекст, который занимался загрузкой ресурсов "параллельно", а основной поток - рисовал то что ему загрузили. Вроде бы классно. Да вот только потоки, когда загружают дынные, они ДЕЛЯТ видеокарту, то есть, перехватывают ресурс и рисовать мы в этом момент не можем, плюс еще отжирается время на забирание управления, синхронизацию данных в драйвере и т.п. И как оказалось, мое распараллеливание, хоть и работало в параллельных потоках, видеокарту только тормозило. Я только недавно понял, как должно быть правильно и потратил прилично времени, чтобы это всё переписать: теперь параллельные потоки грузят ресурсы в озу, а когда основной поток их подцепляет, он их сразу переливает в гпу и использует, в результате удалось для текстур использовать неблокирующую загрузку, да и код порядком упростился и стал более структурно-опрятным, легче поддерживать. Масштабных тестирований еще не проводил, но уже сейчас видно, что стало быстрее.

Цитата: Force от 21 мая 2018 12:58:20Он всего лишь переливает данные из общего ОЗУ в гпу-шное по указателю, а размер данных апи обязывает указывать заранее, поэтому драйвер всегда знает сколько памяти нужно.

"Всего лишь"? Ну, не знаю... Гляжу вот я на размер OpenGL-драйверов GeForce и Radeon и вижу монструозные DLL объёмом в 30 МБ и более. Представляешь, сколько там строк кода? Многие миллионы. Как-то не тянет это на "всего лишь", не находишь?

Цитата: Force от 21 мая 2018 12:58:20Это "твики". То есть, заточка под конкретный случай.

Называй, как хочешь, сути это не меняет.

Нет смысла гадать. Размер может быть от многообразия девайсов, которые все надо поддерживать. При этом они должны работать максимально эффективно, а значит скорее всего там кучи оптимизаций, что обычно обусловлено более массивными обвязками. Ну и всякие сервисы не забываем, та же поддержка профилей, настроек, модных приложений, следящих за обновлениями. Я не говорю, что за обновлениями следит драйвер, но он должен обеспечивать совместимость с прогой, которая эта делает. Отсюда и вылазит монструозный размер.

Мой рабочий проект в релизе компилится в 150 мегов. Так что да, 30 метров для драйвера с таким наследием как у нвидии - вполне реальный размер :).

Цитата: Force от 21 мая 2018 15:34:15Нет смысла гадать.

Почему? Возьмём, к примеру, Glide-драйвер, как функциональный аналог-предок Vulkan: его размер = ~340 КБ для третьей версии. В это я понимаю: минимум поддерживаемых функций и минимум внутреннего функционала. Я согласен, что Vulkan - более современная и более объёмная библиотека, но даже её драйвер (а именно - секция кода), в исполнении AMD (у nVidia Vulkan имеет общую с OpenGL библиотеку, там хрен поймёшь, где что), имеет довольно скромный размер, если сравнивать с OpenGL-драйвером: 9 МБ против 27 МБ.
Более того, подозреваю, что низкоуровневая работа с графическим железом происходит вообще в другой библиотеке, специально под это заточенной. Получается, содержимое OpenGL-библиотеки, равно, как и Direct3D- и Vulkan-библиотек, с железом напрямую не работает, а значит, там находится только то, что положено по описанию API, и ничего больше. Выходит, внутри OpenGL много чего такого, чего внутри Vulkan просто нет. И, возможно, именно поэтому Doom 2016 умудряется работать на отдельных аппаратных конфигурациях в режиме Vulkan в два раза быстрее, чем в OpenGL, несмотря ни на какие оптимизации внутри последнего.

Цитата: Force от 21 мая 2018 15:34:15Мой рабочий проект в релизе компилится в 150 мегов. Так что да, 30 метров для драйвера с таким наследием как у нвидии - вполне реальный размер :).

Многое зависит от того, какие библиотеки пришиты к твоему исполняемому файлу и как именно он сам компилируется - если ты делаешь -O3 + развёртку циклов + inline всего и вся, то я не удивлён. Даже какой-нибудь boost способен подкинуть мегабайт 5-6, какой-нибудь DevIL - ещё пару-тройку, и т.д.

Тестирование встроенного в Ryzen 2200G&2400G видео в GTA V (https://www.ixbt.com/3dv/ryzen-g-vs-geforce-gta5-test.html). Почему-то проводилось на старой версии видеодрайверов для Radeon (17.7) под предлогом того, что более новые не поддерживают встроенную в Ryzen графику, тогда как новейшая (18.5.1) уже это делает. Ну да ладно, хоть так-то сделали. В общем, в разрешении 1920*1080 и с высокими настройками, оба Ryzen-а выступили достойно: 2200G = 53 к/с, 2400G = 61 к/с. Вопросы :biggrin:?

А теперь, пожалста, включите вертикальную синхронизацию и сглаживание (без которого весь задний план превращается в кашу из пикселей) и приведите минимальный фпс. Тогда можно будет хоть о чём-то говорить.

Boris3000, о чем говорить, обсуждая бюджетный набор проц+видюха? У меня, например, глаза открылись. Я понял, что советовать теперь тем, кто просит помочь в выборе бюджетных компов.

Цитата: Force от 01 июня 2018 13:03:32
о чем говорить, обсуждая бюджетный набор проц+видюха?

О результатах тестирования производительности.

Цитата: Force от 01 июня 2018 13:03:32
У меня, например, глаза открылись. Я понял, что советовать теперь тем, кто просит помочь в выборе бюджетных компов.

Коменты почитай, как там "тестирование" провели.

И нет минимального фпс -- давай до свиданья. Хотели бы донести правду, указали бы по-нормальному. А так, заказуха какая-то. И особенно понравилось про "лишний источник шума" в виде GT1030 или GTX750Ti, обе из которых существуют в пассивном варианте.

Boris3000: Ты же ведь понимаешь, что среди тех, кто покупает бюджетные ПК на основе процессоров со встроенной графикой, нет ни одного, кто ставит плавность вывода (<- вертикальная синхронизация) и гладкость (<-сглаживание) картинки в трёхмерных играх во главу угла?

Не вижу связи между бюджетом покупателя и его визуальными пристрастиями. В конце концов, эти самые "те, кто покупает бюджетные ПК на основе процессоров со встроенной графикой" зачем-то выставили в этом тестировании высокие настройки графики. Так чего ж и в дровах-то их не выставить? Ставить, например, "высокую дальность видимости" и полностью убивать эту видимость отсутствием сглаживания -- это, конечно, очень логично.
В-вторых, никто ещё ничего не купил. Статейка для тех, кто типа определяется с выбором. И раз человек подумывает о дискретной графике, ему, видимо, таки хочется картинку получше. А тут эта статья пытается вытащить встроенную графику за уши и втюхать всеми силами, тестируя её в хай-енд'овском окружении, которое помогает ей раскрыться и которого, разумеется, не будет у реального покупателя дешёвых запчастей.

Если там вместо какой-то безумной оперативки взять 4 гига самой дешёвой обычной DDR, вместо ССД -- ХДД, плюс заменить, как написано в коментах, интеловский проц на более дешёвый, а также 750Ti покупать на вторичном рынке (разве она на первичном сейчас есть?), то соотношение цена/производительность у сравниваемых систем благополучно придёт к одному знаменателю, если не хлеще. А не то, что намерили в этой статейке.

Вот (https://www.ixbt.com/3dv/retro-1-3dfx-start.html) любопытный материал для тех, кому интересно узнать или просто вспомнить, с чего же начиналась трёхмерная игровая графика на ПК в 90-е годы. Автор, правда, кое-кто напутал: Quake 2 под Glide никогда не работал, только программный рендерер или же OpenGL.

Для Quake существовал так называемый мини-порт - специальная версия opengl32.dll, которая транслировала вызовы OpenGL в Glide и работала только с Quake - может быть, это имелось с виду?

Chuzhoi: Возможно. Но тогда автору статьи надо было сделать соответствующее уточнение. А то, получается, на ГП всех остальных производителей Quake 2 работал тоже в режиме Glide, что не соответствует действительности.


AMD готовит нечто страшное, а именно - проект "Фэнхуан" (https://3dnews.ru/970602) ("феникс" по-китайски). Если верить записям в онлайн-базе 3D Mark, то это 4-ядерный/8-поточный ЦП Ryzen (скорее всего, последнее на данный момент поколение Zen+), с фантастически быстрой встроенной графикой поколения Vega, оснащённой 2 ГБ сверхбыстрой видеопамяти стандарта HBM2.
По приведённой выше ссылке графика "Фэнхуан" сравнивается со своим аналогом в процессоре Core i7-8809G (https://ark.intel.com/products/130409/Intel-Core-i7-8809G-Processor-with-Radeon-RX-Vega-M-GH-graphics-8M-Cache-up-to-4_20-GHz) (не удивляйтесь - AMD и Intel сотрудничают на этом поле) и выигрывает. Поскольку у встроенной в i7-8809G графики имеется 24 вычислительных модуля Vega (умножаем на 64 и получаем 1536 шейдерных процессоров), то в новости делается предположение, что "Фэнхуан" этих модулей уже 28 (получается 1792 шейдерных процессора), т.е. на 1/6 больше. Перевес небольшой, но он заметен по тестам.
Я не знаю, сколько будет стоить такой Ryzen 2***G, но по части графики он, поверьте, будет весьма и весьма приличным вариантом.

Йеее! https://tproger.ru/news/macos-deprecates-opengl-opencl/amp/ :littlecrazy:
Ну, значит, можно будет не заморачиваться с ответной поддержкой.
Хотяааа... Реальность сложнее. Вон Зонтик и вот я и мои лепешечные потуги с поддержкой его, мало того что железа, так и несовместимого xp sp2! Там чем дальше в лес, тем больше тараканы. Я, наверное, человекоугодливый извращенец.

Я, если честно, не понимаю Apple. Одно дело - свои собственные операционные системы, и совсем другое - свои собственные графические интерфейсы. И ладно б последние мирно сосуществовали с открытыми, но нет, Apple выживает их из своей экосистемы. Глупо, очень глупо! Дойдёт ведь до того, что под MacOS просто перестанут выпускать большие и даже маленькие игры, и тогда пользователям оной придётся извращаться с запуском своих любимых игр, а это - шаг в никуда.

Эпл без особой боли расстается с прошлым и примеров этому - масса. Главное, что они выбирают лучшие решение и не прогадывают.

Очевидно, что какое-то время старые игры и приложения будут работать, а года через два до игр никому не будет дела, а софт перепишут. В сухом остатке эпл имеет апи дающий значительное преимущество перед старым форматом, а старый формат полностью исключен.

Цитата: Vorob от 06 июня 2018 10:09:15а софт перепишут.

Кто будет его переписывать? Ты видел страничку DX:MD в Steam, где говорилось, что "игра не выйдет на MacOS, пока тамошний графический интерфейс Metal не доведут до ума"? Когда там вышел этот Metal? В 2014-м, т.е. ровно 4 года назад. Когда вышел DX:MD на MacOS? В самом конце 2017-го, через полтора года после выхода на Windows. Как думаешь, почему задержка была столь долгой? Ведь той же id потребовался всего месяц, чтобы переделать свой Doom (2016) с OpenGL под Vulkan.

Цитата: Vorob от 06 июня 2018 10:09:15В сухом остатке эпл имеет апи дающий значительное преимущество перед старым форматом, а старый формат полностью исключен.

Vulkan ничуть не хуже Metal, зато поддерживается во всех распространённых ОС. Зачем усложнять другим жизнь, когда этого можно и не делать?

Яж написал, про старые игры никто не вспомнит. А софт это фотошоп, лайтрум, всякие премьеры и прочи вещи которые актуальны на маке, вот их и перепишут.

Вулкан это какая-то тема где замешано много посторонних людей, они что-то предлагают, вводят, делают. Зачем это нужно эпл? Они полностью контролируют свою ОС, свое железо. Был только непонятный левый апи. Теперь и апи свой.

Чуть позже они еще дропнут процы интела и будут ставить свои, как они это давно делают с мобильными устройствами. Больше своего, меньше проблем из-за факапов сторонних чуваков.

Самоизоляция до добра не доводит.

Не знаю как про мак, но самоизоляция айос сделала её платформой номер 1.

Тебя послушать, так если Android сейчас тоже начнёт самоизолироваться, то тут же станет копией iOS.

Изоляция это способ полностью контролитовать процесс. У андройда такое может сделать только гугл с пикселем. Остальные производители за бортом.

Вот сколько лет дх12 и вулкану? И что, много приложений написано под них полноценно, а не в качестве опции с припиской: "стабильная работа не гарантируется"?

А эпл просто хоп и рубанула. И теперь у них все приложения будут написаны под современном апи, никакого поросшего мхом багажа.

Vorob: На мой вопрос про DX:MD, я так понимаю, ты не собираешься отвечать? Тогда какой смысл мне отвечать на твои последующие вопросы?

ЦитироватьКто будет его переписывать? Ты видел страничку DX:MD в Steam, где говорилось, что "игра не выйдет на MacOS, пока тамошний графический интерфейс Metal не доведут до ума"? Когда там вышел этот Metal? В 2014-м, т.е. ровно 4 года назад. Когда вышел DX:MD на MacOS? В самом конце 2017-го, через полтора года после выхода на Windows. Как думаешь, почему задержка была столь долгой? Ведь той же id потребовался всего месяц, чтобы переделать свой Doom (2016) с OpenGL под Vulkan.

Такое себе сравнение. С одной стороны у нас не шибко талантливые чуваки с не шибко популярной игрой и не шибко ровным движком ленятся переносить её на не игровую платформу. А с другой стороны Кармак, который душу продаст за работу с новым окрытым апи. Я думаю даже еслиб его били он бы все равно перевел на вулкан свой движок.

Тут надо понять одну простую вещь, нигде и никогда эпл не пушили свой мак как игровую платформу. Телефоны - да. Маки - нет. Так что если разрабам тяжело гонять новый апи для своих игр, это эпл не интересует. А проф софт перепишут без вопросов. Если уже не переписали.

И вообще я с трудом верю что на официальной странице игры было написано чтоб эпл что-то там допилил. Это не профессионально. Может это было очередное заявление занюханного программера с форума/реддита?

MoroseTroll, думаю, Vorob прав. Это очень сходится с экономикой потребления. Хочешь работать - бери мак, хочешь играть - купуй консось и решся. Зато идеальный мир эпл не будет "загажен левым апи". А игры на ПК - это для нищебродов, или хипстеров.

Цитата: Vorob от 06 июня 2018 13:41:16Такое себе сравнение.

Да? Тогда, может, расскажешь, почему Bethesda, Ubisoft и другие крупные издатели не спешат выпускать своих хиты на Mac?

Цитата: Vorob от 06 июня 2018 13:41:16С одной стороны у нас не шибко талантливые чуваки с не шибко популярной игрой и не шибко ровным движком ленятся переносить её на не игровую платформу.

Переносом занималась отдельная контора, к самим разработчикам не имеющая никакого отношения. А вообще, выход игры на той или иной платформе - сфера ответственности издателя, а не разработчика. Та же Middle-earth: Shadow of Mordor (2014) вышла на Mac, а вот последующая Middle-earth: Shadow of War (2017) - ещё (уже?) нет. Как думаешь, почему?

Цитата: Vorob от 06 июня 2018 13:41:16А с другой стороны Кармак, который душу продаст за работу с новым окрытым апи. Я думаю даже еслиб его били он бы все равно перевел на вулкан свой движок.

Джон Кармак уже давно, почти 5 лет, как не работает в id, так что на момент своего ухода, в 2013-м, он вряд ли мог знать о Vulkan, появившемся в 2016-м. Поддержкой Vulkan в id Tech 6 занимался выходец из CryTek Аксель Гнейтинг, пришедший уже после ухода Кармака.

Цитата: Vorob от 06 июня 2018 13:41:16Тут надо понять одну простую вещь, нигде и никогда эпл не пушили свой мак как игровую платформу.

Я считаю, это глупо со стороны Apple, особенно сейчас, когда в игровой индустрии стали крутиться куда большие деньги, чем в кино.

Цитата: Vorob от 06 июня 2018 13:46:52И вообще я с трудом верю что на официальной странице игры было написано чтоб эпл что-то там допилил. Это не профессионально.

Но это было (https://steamstore-a.akamaihd.net/news/externalpost/steam_community_announcements/234577531165337280), можешь не сомневаться:

ЦитироватьDeus Ex: Mankind Divided for Mac is standing by until Apple's Metal API is updated later this year.

Это сообщение датировано 21.10.2016 (припоминаю, было и ещё одно, где встречалось выражение вроде: "until it gets mature"), а игра на Mac вышла уже 12.12.2017, т.е. через год с лишним. Вопрос: почему так долго? Мой ответ: Apple не особо торопилась с выходом своего собственного низкоуровневого графического интерфейса Metal 2 - может, из-за нехватки толковых программистов, а может, не сильно хотела напрягаться, но сути это не меняет. Зато вот Linux и SteamOS сразу же обзавелись поддержкой Vulkan, и игра там вышла очень быстро, гораздо раньше, чем на Mac.

Цитата: Vorob от 06 июня 2018 13:46:52Может это было очередное заявление занюханного программера с форума/реддита?

Нет, это официальное сообщение в Steam.

Цитата: Force от 06 июня 2018 14:42:44думаю, Vorob прав.

Прав в чём? Что самоизоляция - путь к совершенству?

Цитата: Force от 06 июня 2018 14:42:44Это очень сходится с экономикой потребления. Хочешь работать - бери мак, хочешь играть - купуй консось и решся.

Игнорировать рынок ПК-игр может себе позволить либо очень богатый, либо очень упёртый. К Apple относятся оба этих определения, но хорошего в этом, поверь, мало. Как бы ни была упёрта и богата эта контора, у неё всё равно не хватит сил на развитие и поддержку собственных графических и вычислительных программных интерфейсов. Потом, через несколько лет, когда Apple это снова поймёт, она снова начнёт заботиться об игроделах, а не вставлять им палки в колёса.

Еще раз, эпл хочет иметь полный контроль над аппаратной и програмной начинкой. Ни с кем не советоваться, не просить кого-то что-то допилить и т.д. Сама написала, отладила, запустила. Думаю в случае с вулканом это невозможно. Нужно общаться с какими-нибудь Khronos Group, делиться исходниками т.к. это опенсорс и т.д.

А так они сделали свой апи, ровно под свое железо. Ничего лишнего.

Так, я только щас допер:

Metal (API)
Initial release   June 2014; 4 years ago
Vulkan (API)
Initial release   February 16, 2016; 2 years ago

Это на 100% отвечает на вопрос, почему Эпл нет дела до вулкана. Все остальные доводы вообще значения не имеют. У чуваков есть отлаженный апи под свое железо и тут какая-то новая лабуда выскакивает.

Цитата: Vorob от 08 июня 2018 10:55:09У чуваков есть отлаженный апи под свое железо.

Он отлажен только на iOS-устройствах. На MacOS он долгое время работал через анус, если судить по более чем годовой задержке, с какой там вышел DX:MD.
Кстати, у тебя же есть какой-нибудь Mac или хотя бы доступ к нему? Можешь устроить трансляцию с игрой в DX:MD на нём, желательно с замером fps?

Мака у меня нет.

Пока из пострадавших я вижу лишь деус. А у людей которые работают за маком есть собственный апи, единый между мобильной и настольной ос. И четкая и отлаженная работа в проф. приложениях. А игры это где-то там, на переферии. И ради них вводить еще один апи в систему это смешно.

Vorob, да, двойные стандарты - они такие двойные :lol:.
У OpenGL есть архитектурные проблемы... особенности, это никто не отрицает. Но за счет этого им проще пользоваться. Метал, Вулкан, дх12, мантл - это клоны :joke:. Мантл - был первым, чуваки из амд предложили революционный подход в работе с графикой, ок! Хронос групп на его основе сделала открытый стандарт, совместимый со всеми платформами и железом, а проприетарные чуваки, входящие в этот же Групп растащили его по закромам и навыпускали таких же апи, только заточенных под свои платформы :doh:. Капитализм - он такой капитализм...

И не надо тут пафосно говорить про независимость и прочую туфту. Пусь эпл идет в лес вместе со своим "идеальным" мирком и несовместимостью.

Это другим компаниям надо бегать за открытыми стандартами, чтобы хоть как-то уживаться в зоопарке ос, девайсов, производителей и т.д.

У эпл полноценная экосистема с продуктами в каждой области (только вот роутеры дропнули). И там царит единый стандарт. А их доминирующее положение позволяет им игнорировать остальных.

Тем более что эти остальные только рады залезть в лесок эпл. Будут глотать метал и слизывать.

Я хочу еще раз подчеркнуть, за 4 года существования вулкана у нас, похоже, есть только DOOM который нормально работает на нем. Остальные игры с Вулканом и Дх12 имеют приписку что режимы эксперементальные и стабильность не гарантируются. Это не достижение, а фиаско.

У эпл же все новые продукты будут на современном апи.

Цитата: Vorob от 08 июня 2018 14:05:24
Я хочу еще раз подчеркнуть, за 4 года существования вулкана у нас, похоже, есть только DOOM который нормально работает на нем. Остальные игры с Вулканом и Дх12 имеют приписку что режимы эксперементальные и стабильность не гарантируются. Это не достижение, а фиаско.

Сколько лет нужно для создания AAA-тайтла? Думаю, мысль ты понял. Время еще не пришло.

Цитата: Vorob от 08 июня 2018 14:05:24
У эпл же все новые продукты будут на современном апи.

А у всех остальных будет выбор. Хочешь сделать быстро и просто - пожалуйста, хочешь сложно но производительно - пожалуйста. А у эпл - без вариантов. Вот когда наступят времена и придется что-то делать спецом для эпла - тогда да, а пока они бодро идут в лес и перестают мельтешить на дороге. Даже нет желания это обсуждать. Я не эплофил, пользующийся виндой ради игр. Я бы понял тебя если бы ты был до мозга костей эплофил как Десп, но когда сквозят двойные стандарты - это выглядит по меньшей мере троллингом.

Цитата: Vorob от 08 июня 2018 14:05:24Я хочу еще раз подчеркнуть, за 4 года существования вулкана у нас, похоже, есть только DOOM который нормально работает на нем. Остальные игры с Вулканом и Дх12 имеют приписку что режимы эксперементальные и стабильность не гарантируются. Это не достижение, а фиаско.

Во-первых, всего за 2 года с небольшим - Vulkan официально вышел 16.02.2016. Во-вторых, Wolfenstein II: The New Colossus работает только с помощью Vulkan.
Добавь сюда находящиеся в разработке Doom 5 и Quake 5 в исполнении id, Dishonored 3 и Prey 3 в исполнении Arkane, Wolfenstein III в исполнении Machine Games и The Evil Within 3 в исполнении Tango Games. Плюс, Insomniac явно что-то готовит для ПК (https://twitter.com/Roflraging/status/998365912129388544). Плюс, Croteam, судя по всему, уже перевела свой Serious Engine на Vulkan (а значит, и Serious Sam 4: Badass Planet + The Talos Principle 2), потому что в описании одной из заплаток к The Talos Principle 1 яcно и чётко говорилось, что "Прощай, грёбаный DX11, и привет, прекрасный Vulkan!" Понятное дело, что перечисленные мной проекты ещё не вышли, но, надеюсь, ты понимаешь, что я имел в виду.

ЦитироватьДобавь сюда находящиеся в разработке Doom 5 и Quake 5 в исполнении id, Dishonored 3 и Prey 3 в исполнении Arkane, Wolfenstein III в исполнении Machine Games и The Evil Within 3 в исполнении Tango Games. Плюс, Insomniac явно что-то готовит для ПК.

Ну добавлять не стоит т.к. эти вещи не анонсированы и даже не в разработке.

ЦитироватьЯ бы понял тебя если бы ты был до мозга костей эплофил как Десп, но когда сквозят двойные стандарты - это выглядит по меньшей мере троллингом.

Есть очевидный порядок вещей, ведущая платформа диктует правила. Хочешь аудиторию пс4? Работаешь с её апи, хочешь хуан и винду? Работаешь с их апи. Если ты хочешь заработать денег на мобильной игре? Ты делаешь её под ios, т.е. работаешь с metal.

ЦитироватьЕсли ты хочешь заработать денег на мобильной игре? Ты делаешь её под ios, т.е. работаешь с metal.

Прочитал такое мнение где-то, что мобильная игра - это понятие нереальное, потому что приложения на мобильных платформах, мимикрирующие под игры, рассчитаны лишь на максимальный съем денег с пользователя, но очень мало общего имеющие с понятием игра, как мы это привыкли называть. Да, есть исключения, но их меньше процента. Поэтому вся эта затея - только ради денег. И именно поэтому я не считаю необходимым ее обсуждать, потому что я тоже не считаю рынок мобильных игр достойным внимания.

А как же тетрисы всякие или там... гоночки на мотоциклах, объезжать препятствия и всё такое. В принципе под понятие "игра" подходит. Это и есть "меньше процента"? Просто интересно тогда какие игры не игры.

Просто форс такой же теоретик как и ты. А вот мороз должен точно все знать т.к. его любимая The Talos Principle присутствует в полной мере на мобилках. А так же нашумевшая The Witness и многое другое. Даже ультрапопулярные Fortnite и PUBG приехали на мобилы без особой кастрации. Кстати Myst и его продолжения тоже хорошо живут на мобилах.

Всегда и везде есть вещи для денег и для души.

Maxim, ну мы тогда начнем обсуждать виды игр. Мобильный рынок - это казуалки, но для чего там новейший графический апи - загадка. Да, наверное, можно выпускать Детройты и Фаренгейты на мобилках, но только мобильный рынок - это рынок бесплатных игр с транзакциями, а тут совсем другая тема, поэтому нормальный сторителлинг тут в пролете. Остается тупое мерянье циферками достижений, разрубленных фруктиков, передвинутых стразиков, проеденных километров... То есть, задротный однообразный геймплей, пока ты едешь в метро/ждешь своей очереди. Но, имхо, в освободившиеся минуты жизни лучше погрузиться в историю, чем надрачивать пустой геймплей, чтобы потом ради увеличения чсв показать его ничего не значащим друзьям из интернета, которых даже не знаешь как зовут.

Vorob и как долго ты играл во все эти вещи на мобилках? Ответь, пожалуйста.

Цитата: Vorob от 08 июня 2018 15:04:38Ну добавлять не стоит т.к. эти вещи не анонсированы и даже не в разработке.

Я понимаю, что твоя должность не позволяет тебе говорить утвердительно об этих играх :biggrin:. Хорошо, тогда скажу я:

Doom (2016) продался на приставках тиражом 2,58 (PS4) + 1,36 (XBO) = 3,94 млн одних только физических копий и Бог знает сколько электронных. Добавим сюда 2,7 млн копий в Steam и получим 6,7 млн.
Dishonored 2 продался на приставках тиражом 1,96 (PS4) + 0,84 (XBO) = 2,80 млн одних только физических копий и Бог знает сколько электронных. Добавим сюда 1,1 млн копий в Steam и получим 3,9 млн.

Стоит ли Bethesda вкладываться в разработку новых игр этих серий? Безусловно!
Статистику Wolfenstein II и Evil Within 2 пока подводить рано, но, подозреваю, что Bethesda предпочитает мыслить больше сериями, нежели отдельными играми, а значит, продолжения двух упомянутых игр наверняка уже в работе.
Про Prey 3 сказать что-либо определённое пока сложно. Возможно, решение о производстве будет принято по итогам продаж дополнения, выходящего в скором времени.

Цитата: Force от 08 июня 2018 15:46:54
Vorob и как долго ты играл во все эти вещи на мобилках? Ответь, пожалуйста.

Я тут совершенно не релевантен т.к. человек прошлого. Новое поколение только на мобилках и играет, о чем свидетельствует феноменальный успех фортнайта. Хотя казалось бы, комплексная тактическая игра в которую вообще надо играть только на пк.

Но те игры в которые я играю сплошь сингловые и без деньговыжимательства. Пазлы, стратегии, приключения.

ЦитироватьМобильный рынок - это казуалки, но для чего там новейший графический апи - загадка.

Если мы говорим о том что популярно, то выходит пк это дота и королевские битвы. Консоли это сингл. А мобилки, да, это игры серии три в ряд :) Но это так себе теория.

Force Хорошее объяснение. Действительно всё так и кажется.
Правда, есть такой нюанс... Подобные игры довольно востребованы и если найти им нужное время и место применения, то вполне себе ничего. Конечно, когда едешь в поезде куда полезнее почитать хорошую книгу, но бывают моменты, когда и в незатейливую казуалку или пазл охота погрузиться, дабы переждать какую-то рутину. Но как обычно мера решает всё. Не понимаю тех, кто на автомате вообще в любой ситуации утыкается в экранчики. Когда люди даже в автобусе 2 остановки проехать не могут, не убежав от реальности в экран.

Когда в голове вакуум, он заполняется автоматически.

Цитата: Force от 06 июня 2018 08:39:47
Йеее! https://tproger.ru/news/macos-deprecates-opengl-opencl/amp/ :littlecrazy:
Ну, значит, можно будет не заморачиваться с ответной поддержкой.
Хотяааа... Реальность сложнее. Вон Зонтик и вот я и мои лепешечные потуги с поддержкой его, мало того что железа, так и несовместимого xp sp2! Там чем дальше в лес, тем больше тараканы. Я, наверное, человекоугодливый извращенец.

Во, вот это серьезная проблема:

ЦитироватьДа кому нужны эти игры, половина плагинов под адобовский софт поломается, вот где настоящий армагеддец...

ЦитироватьПлагины от Red Giant для After Effects работают на Open CL, теперь вместо 6 часов проект будет рендериться 20-30 часов, для меня и моей работы это катастрофа вселенского масштаба...

ЦитироватьДействительно, уже видел на ютубе видос где парень перепрыгнул на бету Mojave и рендер у него стал невыносимо долгим. Так он ещё потом и обратно откатить систему не мог нормально.

Правда я уверен, что подобный софт к релизу ос перепишут на метал.

Цитата: Vorob от 09 июня 2018 16:29:39Правда я уверен, что подобный софт к релизу ос перепишут на метал.

И все успеют это сделать, и не будет никаких тормозов и глюков, и все будут счастливы :devil:.

ЦитироватьСкажем так, как разработчик могу сказать лишь то, что множество игр сейчас унифицированно пишутся на ограниченном количестве движков(самописные не в счет, таких извращенцев почти и не осталось)- такие движки как Unity, Unreal Engine — уже имеют в своем комплекте кроссплатформенные билды под Metal, так что разработчикам нужно будет лишь выпустить апдейт или патч, который сменит графический Api с OpenGl на Metal (в юнити это делается в 1 клик), так что все нормально с играми будет. А насчет плагинов к пакетам композитинга и монтажа — ну выпустит RedGiant апдейт, установите новую версию, чего плакать-то? По субъективным ощущениям, Metal реально на 5-10% производительнее чистого OpenGL. Так что, как говорится, «узбагойтесь» )))

Vorob: Вроде бы, всё правильно говорит тот разработчик, чью цитату ты привёл. Что ж, будем надеяться, что всё обойдётся.


P.S. Unreal Engine 4.20 будет поддерживать Vulkan. В сравнении с версией под Direct3D 11, fps в известной демке Infiltrator ускоряется под Vulkan-ом аж на 1/3 при использовании обычного Radeon RX 580 (Vega, думаю, покажет результат не хуже, а может, даже лучше). Точные цифры взяты из презентации "UE4 Vulkan Updates & Tips (https://cdn2.unrealengine.com/Unreal+Engine%2Fresources%2FGDC-Talk-AMD-2018-Final-1cac12154df458e793df91804e9ad40bb32f50ec.pptx)", расположенной здесь (https://www.unrealengine.com/en-US/resources?), страница 47:

Infiltrator Editor: D3D11: 46,83 мс; 21,28 к/с. Vulkan: 36,75 мс; 28,15 к/с (+32,28%).
Infiltrator Demo: D3D11: 30,36 мс; 29,79 к/с. Vulkan: 13,62 мс; 38,08 к/с (+27,83%).

Подозреваю, AMD устроит пьянку с оргией, когда UE4.20 выйдет в свет ;D.

P.P.S. Забыл сообщить, что поддержка Vulkan уже реализовывается в Unity и CryEngine. Насколько хорошо там всё будет, покажет программа "Время" станет понятно, когда начнут выходить игры и/или заплатки к ним на основе новых версий упомянутых движков.

Цитата: MoroseTroll от 08 июня 2018 15:50:13

Цитата: Vorob от 08 июня 2018 15:04:38Ну добавлять не стоит т.к. эти вещи не анонсированы и даже не в разработке.

Я понимаю, что твоя должность не позволяет тебе говорить утвердительно об этих играх :biggrin:. Хорошо, тогда скажу я:

Doom (2016) продался на приставках тиражом 2,58 (PS4) + 1,36 (XBO) = 3,94 млн одних только физических копий и Бог знает сколько электронных. Добавим сюда 2,7 млн копий в Steam и получим 6,7 млн.
Dishonored 2 продался на приставках тиражом 1,96 (PS4) + 0,84 (XBO) = 2,80 млн одних только физических копий и Бог знает сколько электронных. Добавим сюда 1,1 млн копий в Steam и получим 3,9 млн.

Стоит ли Bethesda вкладываться в разработку новых игр этих серий? Безусловно!
Статистику Wolfenstein II и Evil Within 2 пока подводить рано, но, подозреваю, что Bethesda предпочитает мыслить больше сериями, нежели отдельными играми, а значит, продолжения двух упомянутых игр наверняка уже в работе.
Про Prey 3 сказать что-либо определённое пока сложно. Возможно, решение о производстве будет принято по итогам продаж дополнения, выходящего в скором времени.

ЦитироватьRage 2 использует движок Apex от самой Avalanche — он использовался при создании Mad Max и Just Cause. Движок отлично подходит для создания открытых миров — а как раз с этим, по признанию разработчиков из id Software, у них и были проблемы при создании первой Rage.

Думаю диз и прей тоже будут на своих движках, как и визин

Цитата: Vorob от 14 июня 2018 02:22:27Думаю диз и прей тоже будут на своих движках, как и визин

Вполне возможно. Но есть несколько "но":

1) Разработка и поддержка собственного движка - дело не только нужное и благородное, но и чертовски опасное, когда у тебя не хватает специалистов соответствующего уровня, времени и/или денег. Machine Games - небольшая студия, Tango Gameworks - тоже, Arkane - несколько больше, но движки никогда не были её профилем.

2) Ситуация с Rage 2 - исключение, а не правило. Серия изначально затачивалась под огромные открытые пространства, так что ей и в самом деле нужен был соответствующий толковый движок. Да, id Tech 5 показал себя не с лучшей стороны в Rage 1, Wolfenstein: The New Order + The Old Blood и The Evil Within 1, так что нет ничего удивительного в том, что Bethesda, не найдя подходящего движка у себя в закромах, решила отдать Rage 2 на аутсорс, в Аваланш.

3) Но вот id Tech 6 показал себя очень даже прилично в Doom (2016) и Wolfenstein II: The New Colossus, так что издатель наверняка задал своим внутренним студия вопрос: "У вас будет огромный открытый мир? Если нет, то хорош выёживаться и пересаживайтесь на id Tech 6". Я пока не запускал The Evil Within 2, но, подозреваю, технологически игра уж точно не круче Doom (2016) или Wolfenstein II: The New Colossus. Если так, то зачем Tango Gameworks, довольно маленькой конторе, развивать и поддерживать свой собственный Stem Engine, когда уже есть лучший во всех отношениях, да ещё и бесплатный для них id Tech 6?
То же самое касается и Arkane, с её Void Engine - картинку он выдаёт очень приятную, не спорю, но вот в плане скорости он тормоз ещё тот. Подозреваю, что id Tech 6 на его месте выдавал бы в полтора-два раза больше кадров.
Про CryEngine в Prey (2017) вообще молчу: подозреваю, что Колантонио уволился не просто так, а из-за того, что продажи игры оказались не ахти, а произошло это, возможно, потому, что игра, мало того, что выглядит как пришелец из 2005-го, так ещё и безбожно тормозила на приставках. Почему Arkane Austin не смогла выжать из CryEngine достойную картинку и скорость - вопрос второй, а первый, с т.ч. зрения Bethesda, это: как не допустить подобного впредь? Лично мой ответ ты уже знаешь: "Хорош выёживаться и пересаживайтесь на id Tech 6".
Это общий для всех, отлично зарекомендовавший себя движок от внутренней студии, долго считавшейся технологическим лидером и снова им ставшей. Всегда есть, у кого спросить, если что не так; всегда есть возможность высадить десант на помощь (вспомни, как Ritual помогла Rogue с American McGee's Alice в 2000-м); всегда есть, у кого поучиться.

Но даже если Bethesda и позволит своим внутренним студиями продолжить заниматься хернёй своими собственными движками, есть небольшая вероятность того, что ответственные за рендерер в ПК-версиях игр будут отправлены на стажировку в id, учиться правильно пользоваться Vulkan-ом.

И у визина и у диза есть собственные движки. Зачем их дропать? И дальше будут фигачить на них.

Вообще интересно на каком движке делается старфилд. Вот это реально новый тайтл и будет видно на что делают ставку ребята. Но что-то мне подсказывает, что делают они его на обновленном движке фолыча 4. А потом на этом движке и тес новая родится.

Цитата: Vorob от 14 июня 2018 15:03:21И у визина и у диза есть собственные движки.

Stem и Void - перелицованные варианты id Tech 5. И ладно б, если они были шустрее и/или красивее id Tech 6, ан нет - не шустрее уж точно.

Цитата: Vorob от 14 июня 2018 15:03:21Зачем их дропать?

Чтобы перейти на id Tech 6, более шустрый и совершенный движок.

Цитата: Vorob от 14 июня 2018 15:03:21И дальше будут фигачить на них.

Может, и будут, если руководству Bethesda плевать на неторопливость игр на упомянутых движках.

Цитата: Vorob от 14 июня 2018 15:03:21Вообще интересно на каком движке делается старфилд.

Даже боюсь предположить.

Цитата: Vorob от 14 июня 2018 15:03:21Но что-то мне подсказывает, что делают они его на обновленном движке фолыча 4. А потом на этом движке и тес новая родится.

Увы и ах, это вполне возможно :(.

В новостях пишут, что, якобы, один из трёх ведущих поставщиков видеокарт недавно вернул nVidia аж 300 тысяч её GPU. Причина возврата - вовсе не брак последних, а спад спроса со стороны майнеров. Если всё так и есть, то, возможно, перед выпуском нового поколения своих GPU партнёрам nVidia и/или ей самой придётся кратковременно снизить цены на свою продукцию, чтобы избавиться от излишков. Поэтому тем, кто хотел бы обновить себе видюху, но не готов раскошелиться на новое поколение, что выйдет осенью, рекомендую держать нос по ветру.

К вопросу качества драйверов для GeForce и Radeon (https://overclockers.ru/blog/mphuZ/show/20811/nezavisimye_eksperty_vyjasnili_kto_iz_vendorov_imeet_naibolee_stabilnyj_graficheskij_drajver).

MoroseTroll, напоминает британских ученых. Они хотя бы описали бы методологию, какие тесты провалены. Потому что тесты могут быть самыми разнообразными и если драйвер упал в критическом тесте - это очень плохо, а если он провалил тест на отрисовку дизеринга - да насрать! А об этом в статье ничего нет, поэтому кроме как троллингом ее назвать нельзя.

ЦитироватьЕсли обобщить, то чуть чаще проблемы возникали с профессиональными ускорителями Nvidia. По итогу же можно говорить, что драйверы AMD стабильнее драйверов Nvidia. Хотя также стоит отметить, что тест проводился «по заказу AMD». 

Лучше вот почитать реальные тесты моей конфигурации CPU на разных видюхах: Сравнение производительности видеокарт в DirectX 11, DirectX 12 и Vulkan, часть 2 (слабый CPU) (https://3dnews.ru/972456)

Тут AMD объективно выглядит выйгрышнее. Так что нвидии скоро придется наращивать темп, а то они чё-то совсем расслабились. Уже скоро три года будет, как нет их новых решений для простых смертных.

Цитата: Force от 17 июля 2018 11:41:13Они хотя бы описали бы методологию, какие тесты провалены.

В прилагаемом 125-страничном pdf-файле сказано, что использовался пакет CRASH, являющийся частью Microsoft Windows Hardware Lab Kit. Задача CRASH - заставить видеодрайвер зависнуть, вызвать BSOD или начать вести себя неадекватно; если что-то из перечисленного произошло, тест провален, если нет - тест пройден. Истязания включают в себя непрерывное использование: режима S3, смены экранного разрешения и ориентации экрана, защиты контента (не совсем понятно, что это) и рендеринга.

Цитата: Vorob от 17 июля 2018 12:21:30По итогу же можно говорить, что драйверы AMD стабильнее драйверов Nvidia. Хотя также стоит отметить, что тест проводился «по заказу AMD».

И что? Кто-то запрещает nVidia устроить подобный тест? Думаю, AMD уже достало, что все, кому не лень, пинают её за грехи столь давние, что даже не предвзятому человеку стало трудно понять, где правда, а где вымысел. И я прекрасно её понимаю.

Пока я лишь вижу, что проблема возникает во всяких экстравагантных ситуациях. Это очень похоже на АМД, ковыряться во всяких странностях. Ведь к её продукции, обычно, обращаются в незаурядных ситуациях:

- нет денег
- крайняя любовь к открытым стандартнам и нелюбовь к пропиетарным вещам
- нежелание поддерживать монополистов или нелюбовь к нечестным игрокам

Может что-то еще есть.

А, на мой взгляд, важна только производительность, дополнительные возможности, поддержка.

Новость слух (https://overclockers.ru/hardnews/show/92731/preemnica-nvidia-geforce-gtx-1060-okazhetsya-vdvoe-dorozhe) насчёт нового поколения видеокарт nVidia. Если ему верить, то выходящие в сентябре модели будут не только быстрее (что вполне предсказуемо), но и существенно дороже текущего поколения. Сделано это будет для того, чтобы расчистить склады, избавив их от представителей текущего поколения. А для такого мероприятия обязательно нужен демпинг. Посему умножадным покупателям рекомендую держать нос по ветру, ибо, надеюсь, появится возможность дёшево прикупить вполне достойный товар.

Цитата: MoroseTroll от 27 июля 2018 09:49:42
Сделано это будет для того, чтобы расчистить склады, избавив их от представителей текущего поколения

Чё, серьёзно у текущего поколения есть излишки продукции??

ЦитироватьПо данным Seeking Alpha, некая компания, входящая в тройку ведущих тайваньских OEM-производителей, недавно вернула Nvidia 300 000 GPU, одновременно увеличив закупку памяти GDDR5, что указывает на наличие запасов GPU, которые предстоит использовать в 3D-картах.

Снижать цены Nvidia не спешит, поскольку конкурент в лице AMD пока не предпринимает шагов по захвату рынка. Если же они последуют, Nvidia снизит цены.

В создавшихся излишках виноваты криптошахтёры.

Но они же виноваты и в первоначальном дефиците, который был ещё в начале этого года. Так что странно это всё.
А что будет делать нВидия с этими излишками, ещё вилами на воде писано -- это ж не готовые видеокарты. Соберут себе мега-асик, отмайнят потери, и на переработку. Вот если бы были излишки уже готовых видеокарт... Но их производители почему-то оказались умнее и не успели наклепать лишнего.

Что тут удивительного? Все правильно - виноваты криптошахтеры и инерция экономики.
Сначала повысился спрос, низкое предложение => стали выпускать больше карт.
Теперь спрос упал, а предложение - еще нет => перепроизводство.

Удивительно то, что нВидия не шмогла это предвидеть. Причём в обоих случаях -- и в случае дефицита, и в случае избытка. Говоря трейдерским языком, она выходит таким лохом, который закупается на хаях

Спойлер

и прокатывается на ху...х

[свернуть]

, а сливает на лоу.

Boris3000
Ты меня поражаешь в последнее время. Тут же налицо очевидный по своей невероятности лаг (задержка) между причиной и следствием. С того момента, как команда на производство доп. партий была принята к исполнению прошел не месяц и не два. Ты мог бы предсказывать движение рынка заранее на такой период? Не утруждай себя ответом :lol:.

Цитата: Force от 28 июля 2018 19:50:44
Тут же налицо очевидный по своей невероятности лаг

Так очевиден или невероятен? Невероятен он только для тех, кто далёк от криптовалютных дел. А вот для них именно что должен был быть очевиден. Эта петрушка вся с 2009-го года длится -- опыт достаточный. Чё-то производители карт почему-то не торопились клепать видюшхи из нВидиевских чипов.

Цитата: Force от 28 июля 2018 19:50:44
С того момента, как команда на производство доп. партий была принята к исполнению прошел не месяц и не два

А сколько?
А чё, обратные команды в нВидиа давать не умеют? Процессоры пекутся как пирожки, поэтому из-за производства лага быть не может, а может только из-за дурости. Они проипали момент раз -- когда надо было усиленно печь, они проипали момент два -- когда надо было прекращать это делать (или даже не начинать уже). Поэтому повторюсь -- это поведение полного лоха, которых в массовом порядке окучивают на всяких форексах. У лохов на Форексе тоже сплошные лаги, и все действия находятся в абсолютной противофазе с текущим рынком.

А ты, наверно, думаешь, что они проипали момент только один раз -- когда дефицит образовался, тут же дали команду на ускорение производства и целый год выращивали дополнительные чипы, которые пришли только сейчас, но уже поздно? Да нет, они просто в тупую выпускали уже готовые до упора. И надо было быть полным идиотом, чтобы считать, что такой спрос теперь будет всегда. Или пофигистом.

Цитата: Force от 28 июля 2018 19:50:44
Ты мог бы предсказывать движение рынка заранее на такой период?

Я не нВидия, не их отдел маркетинга, не производитель видеокарт, не бизнесмен, не имею экономического образования и даже на Форексе не балуюсь. И если ты чего-то не можешь, это не значит, что оно не возможно.
Если бы такие лаги в бизнес-процессах были в порядке вещей, вот это была бы комедия.

Вот, нВидии надо чаще пользоваться Яндексом (https://vc.ru/18071-ydf-5ka).

Boris3000, надо было послушать меня и не отвечать. Видно, что ты понапридирался к словам, понаписал текста, но... для чего? Ты меня не понял, так зачем было отвечать? Высказать мнение? Ты его уже высказал постом ранее. Предсказать движение рынка криптовалют практически невозможно, особенно в долгосрочной перспективе, в отличие от акций компаний. Странно, что это не кажется тебе очевидным, потому что иначе, каждый первый трейдер был бы миллионером. И знаешь, если ты как контраргумент о невозможности предсказания движения рынка, постишь новость о предсказании спроса на открытие скидок, думаю, можно смело закрывать тему. По крайней мере, я не вижу тут объективного диалога.

Расскажи это всё производителям асиков, живущих исключительно за счёт криптовалютного рынка, да ещё и продукция их заточена под какой-то один алгоритм (редко два-три), который хз как и сколько будет жить. Вот выпустили они асик под Криптонайт, а Монеро и некоторые другие коины -- раз, и финт ушами им в ответ -- перешли на другую версию алгоритма. И в таких условиях у производителей асиков почему-то всё нормально. По сравнению с этим у нВидии проблемы возникли вообще на ровном месте.

Цитата: Force от 29 июля 2018 14:50:17
Предсказать движение рынка криптовалют практически невозможно, особенно в долгосрочной перспективе

Для кого невозможно, для тебя? Для тебя да, невозможно -- потому что ты программист, а не экономист-юрист. А также потому, что не имеешь доступа к рычагам манипулирования рынком. А вот для такого гиганта, как нВидия, это должно быть семечками.
Серьёзные дяди не играют в рулетку. У них всё просчитано. И в крипту привлекаются огромные инвестиции очень серьёзных дядей (ICO эти все), причём именно на долгосрок. Скажи им, что нельзя предсказать.

Что же касается нВидии, то причём тут долгосрок? По-мойму это ты меня не понимаешь и в упор отказываешься видеть. Я повторю:

Цитата: Boris3000 от 29 июля 2018 12:09:14
Процессоры пекутся как пирожки, поэтому из-за производства лага быть не может, а может только из-за дурости. Они проипали момент раз -- когда надо было усиленно печь, они проипали момент два -- когда надо было прекращать это делать (или даже не начинать уже).

А ты, наверно, думаешь, что они проипали момент только один раз -- когда дефицит образовался, тут же дали команду на ускорение производства и целый год выращивали дополнительные чипы, которые пришли только сейчас, но уже поздно? Да нет, они просто в тупую выпускали уже готовые до упора. И надо было быть полным идиотом, чтобы считать, что такой спрос теперь будет всегда. Или пофигистом.

Цитата: Force от 29 июля 2018 14:50:17
Странно, что это не кажется тебе очевидным

Мне вообще ничего не кажется "очевидным", т. к. я осознаю, что любая тема требует изучения матчасти для её анализа. Очевидными являются только аксиомы в естественных науках. Про всю остальную "очевидность" давно сказал Эйнштейн: "Здравый смысл -- это предрассудки, сложившиеся у человека в юности".

Цитата: Force от 29 июля 2018 14:50:17
иначе, каждый первый трейдер был бы миллионером

Те, кто являются специалистами в этом и/или имеют возможность шатать рынок, миллионерами и становятся (https://lenta.ru/news/2018/02/19/boughtthedip/). Вся остальная масса заманиваемых трейдеров -- это лохи, на стрижке которых и делают себе состояние первые.
Так вот в третий раз пытаюсь донести мысль -- почему нВидия выступила не в роли монстра

Спойлер

нае

[свернуть]

бизнеса, которым она вроде бы является, а в роли полного лоха, обосравшись дважды подряд? И не надо к ответу на этот вопрос подходить со своих доморощенных обывательских позиций, подставляя себя любимого (лошару) на место нВидии. Калибры, знаешь ли, несопоставимы.

А чего тут тишина? Там новые видяхи нвидии рвут всё на свете. Моя 1070 вдруг стала офисной затычкой. Что делать?

Цитата: Vorob от 20 августа 2018 17:32:07А чего тут тишина? Там новые видяхи нвидии рвут всё на свете.

А чего суетиться-то? Далеко не у всех есть не то, что Pascal, но даже Maxwell. Какой уж там Turing, с такими-то ценами да валютным курсом!

Цитата: Vorob от 20 августа 2018 17:32:07Моя 1070 вдруг стала офисной затычкой.

Ах ты, бедненький ;D! Хочешь избавиться от неё? Подари её кому-нибудь, на твой выбор.

Цитата: Vorob от 20 августа 2018 17:32:07Что делать?

Ждать независимых тестов и реальных цен.

Да, вообще что то нереальное, согласен с Воробом, гтх1070 теперь как офисная затычка. Она у меня едва-едва тянет Ведьмак3 на ультрах, постоянно 82градуса и 100% загрузка.

100% это проблемы у тебя. Должна быть 99%.

А вообще забавно, интел разродилась новыми процами только когда амд им стала в спину дышать. А нвидия выпускает рвущие всё на свете видяхи даже без конкуренции реальной. Чуваки просто испепеляют.

Turing - просто слегка обновлённая Volta. Не верьте вы во всякие бредни об ускорении в 6 раз и в прочую хрень. RayTracing не пойдёт в народ ещё лет 10, не меньше, потому что это невероятно затратная технология, даже при всех тех плюшках, что JHH воплотил в Turing. Ведь куча народу (сотни миллионов человек) до сих пор сидит на теперь уже якобы устаревшем железе, а значит, по-настоящему эту технологию массово поддерживать будут ещё не скоро.
Касательно же обычных параметров новых GeForce скажу, что они немногим лучше, чем у предыдущего поколения. 4352 шейдерных блока у GF 2080Ti - это не сильно больше, чем 3584 у GF 1080Ti, и уж точно меньше, чем 5120 у GF Titan V. Да, память станет пошустрее, но не так, чтоб уж сильно - 14 ГГц у GF 2080Ti против 11 ГГц у GF 1080Ti. Т.е., чисто теоретически, 2080Ti будет лишь в полтора раза быстрее 1080Ti, а на деле будет и того меньше, потому что количество ROP-ов осталось тем же (88), а значит, игры, завязанные на пропускную способность памяти, получат ускорение не больше, чем 27% (14 ГГц / 11 ГГц = 1,27). А вот, кстати, и первая ласточка (http://www.gametech.ru/news/60371/).

Насчёт проигрыша AMD: давайте не будем путать тёплое с мягким, ведь в играх на id Tech 6 в режиме Vulkan, Radeon RX 580/8ГБ обгоняет GeForce GTX 1060/6ГБ на величину до 60%; хотя да - в большинстве DX11-игр преимущество заметно меньше. Да, AMD основательно протупила с Vega, оснастив её всего лишь 8 ГБ сверхдорогой HBM2 (вместо GDDR5X), но ведь на топ-моделях весь свет клином не сошёлся, верно? Вы же не думаете, что GeForce 1080 Ti - сверхходовой товар, за которым выстраиваются километровые очереди? Если так, то какая вам разница, что Radeon RX Vega 64 до него не дотягивает? У вас самих-то видюхи двумя ступенями ниже.

Цитата: Vorob от 21 августа 2018 14:56:49
100% это проблемы у тебя. Должна быть 99%.

Как говорится кэр то элабораэт?

Играю с модом на изменение фова,щас фов 100 или 110? против оригинального 60-80 или сколько там

ФПС реально так просаживается на 20-30 фпс  :lol:

Ну что, при тех же самых настройках, с разрешением 4K, GF 2080 быстрее GF 1080 в те самые полтора раза (https://blogs.nvidia.com/blog/2018/08/22/geforce-rtx-60-fps-4k-hdr-games), о которых я и говорил. По ссылке ещё говорится о некоем передовом методе сглаживания DLSS (Deep Learning Super-Sampling), с использованием которого (в поддерживающих его играх) разница может достигать двух и более раз, но там пока не совсем понятно, насколько честно и качественно всё делается.

ЦитироватьDeep Learning Super-Sampling

Без интернета не будет работать? :) Либо дрова будут по 16 гигов, как среднестатистическая современная игра?  :biggrin:
Мне у нвидии понравилась другая тема - денойзинг. Стало интересно скрестить их денойз с рейтрейсингом ограниченной выборки и посмотреть на скорость/результат. Может быть именно на этом построена их "революционная" технология?

Я не знаю, как именно работают de-noising и DLSS, но насчёт последнего могу предположить, что будут задействованы тензорные ядра. Размер дров (версия 400?) вряд ли сильно увеличится.

MoroseTroll, что такое тензорные ядра я как-то тоже не интересовался.

Они появились ещё в Volta. Используются как раз для того самого глубокого обучения посредством матричных вычислений. Поскольку эта технология стала очень популярной, тензорные ядра теперь суют во всё, что умеет хотя бы складывать и вычитать, даже в сотовые телефоны. Скоро, кстати, и обычные x86-процессоры обзаведутся ими: расширения AVX512_VNNI, AVX512_4VNNIW, AVX512_4FMAPS. По правде говоря, последние два расширения уже работают в Xeon Phi 72xx, но назвать их обычными x86-процессорами у меня язык не поворачивается - это всё-таки больше ускорители вычислений.

Внутри AMD что-то сдохло: страница загрузки драйверов резко ... похорошела (в смысле удобства) :aaa:. Теперь выбрать нужную модель видеокарты стало гораздо проще и быстрее, чем было раньше. Плюс, к каждой видеокарте добавили техническое описание - для перцев, вроде меня, я так понимаю :biggrin:. В общем, мне очень нравятся эти изменения.

Небольшой вброс говна: конфигурация GeForce RTX 2070, как минимум, наполовину схожа с конфигурацией Radeon RX 480&580:

1) Столько же шейдерных блоков - 2304.
2) Столько же текстурных модулей - 144.

Разнятся, правда, количество блоков растеризации (RTX 2070 = 64, RX 480/580 = 32), значительно - частоты памяти (RTX 2070 = 14 ГГц, RX 480/580 = 8 ГГц) и немного - частоты ядра. Так что в играх, основательно привязанных к ПСП, разница между двумя этими видюхами будет приличной. С другой стороны, движков, завязанных на ПСП, совсем немного, так что, дорогие телезрители, приготовьтесь к тому, что большистве игр GeForce RTX 2070 будет превосходить Radeon RX 480&580 не в два и даже не в полтора раза, а где-нибудь процентов на 10-20 :biggrin:.

Цитата: MoroseTroll от 26 августа 2018 14:48:55
Небольшой вброс говна: конфигурация GeForce RTX 2070, как минимум, наполовину схожа с конфигурацией Radeon RX 480&580:

1) Столько же шейдерных блоков - 2304.
2) Столько же текстурных модулей - 144.

А у nVidia с AMD стали настолько схожие архитектуры, что их можно сравнивать по этим цифирям?

Цитата: MoroseTroll от 26 августа 2018 14:48:55
движков, завязанных на ПСП, совсем немного

Сглаживание на максимум -- и любой движок становится завязанным на ПСП. Видеокарты, которые тщедушны в тяжёлых режимах, интересны только для майнинга.

Цитата: Boris3000 от 26 августа 2018 16:16:29А у nVidia с AMD стали настолько схожие архитектуры, что их можно сравнивать по этим цифирям?

На мой взгляд, да. Разумеется, средних и мелких различий на самом дело много, вроде размера кэш-памяти разных уровней, размера плитки тайла, разрядности и устройства внутренних шин, алгоритмов экономии ПСП и т.д., но считаю, что, в общем и целом, сходства между ними немало.

Цитата: Boris3000 от 26 августа 2018 16:16:29Сглаживание на максимум -- и любой движок становится завязанным на ПСП.

Я считаю, что полноэкранное сглаживание - зло в чистом виде, потому что ресурсов жрёт в разы больше, а толку, с повышением разрешения, почти нет.

Цитата: Boris3000 от 26 августа 2018 16:16:29Видеокарты, которые тщедушны в тяжёлых режимах, интересны только для майнинга.

Вот слова человека, который презирает всех, кто не в состоянии купить дорогую видеокарту.

Цитата: MoroseTroll от 26 августа 2018 18:59:27
Я считаю, что полноэкранное сглаживание - зло в чистом виде, потому что ресурсов жрёт в разы больше, а толку, с повышением разрешения, почти нет.

Ну, во второй Батле на прозрачных текстурах (заборы всякие) будь здоров какая разница. Также с более далёкого расстояния перестают мельтешить разные детали на земле (ну и на стенах с потолками тоже), волны на воде видны до бОльших расстояний, не исчезая до зеркальной поверхности (да, всё это результат работы именно сглаживания, а не анизотропки). Деревья более реалистичны.

Цитата: MoroseTroll от 26 августа 2018 18:59:27
Вот слова человека, который презирает всех, кто не в состоянии купить дорогую видеокарту.

Гневно молвил Каррас, указывая перстом на съёжившегося в углу язычника.

Однако это слова человека, который, думая, что уж теперь-то -- купив карту 2013-2014 годов (или 2011-го, если топовыми мерить) -- наконец-то полностью избавится от тормозов в игре 2005-го (!) года, в очередной раз обломался.
R9 270 с ПСП под 200 гигов не в состоянии даже близко обеспечить 60 фпс при разрешении 1024х768 в игре 10-летней для этой видюхи давности! Разумеется, речь о самой тяжёлой сцене с максимальным сглаживанием. Тормоза такие, что в лучшем случае справился бы Crossfire из R9 290, не меньше.

Ради справедливости надо сказать, что то качество сглаживания, которое обеспечивает R9 270, попросту отсутствует на моих предыдущих 9600GT и GTS250. С тем качеством, которое было доступно на этих видеокартах, R9 270 не тормозит нигде.
Но суть в другом -- максимальный уровень сглаживания, который доступен на R9 270, фактически неюзабелен даже в игре, которая на 10 лет старше карты. А в тяжёлых сценах тормоза вообще такие, что заставляют вспомнить времена до GeForce FX, когда к движку сглаживания даже прикасаться было нельзя. Ничего с тех пор не поменялось. Что это за "ускоритель", который не тянет сам себя? Ты можешь представить аудиоускоритель, который бы тормозил и заикался? Или сетевую карту с функциями разгрузки процессора, которая бы тормозила и дропала пакеты? А видеоускоритель, который тормозит, это почему-то нормально.

Запускать игру в разрешении 1024*768 с полноэкранным сглаживанием в 4x - по сути, то же самое, что и просто увеличивать разрешение в ней до 2048*1536, но без сглаживания. А это по площади ровно в полтора раза больше, чем обычное сейчас FHD (1920*1080), и лишь немногим (~15%) меньше, чем QHD (2560*1440), которое может позволить себе далеко не каждый современный поклонник игр даже с куда более быстрой видюхой. И ты ещё удивляешься, что твоя не тянет 60 кадров, хоть и в старой, но довольно технологичной для своего времени игре :o?

Цитата: MoroseTroll от 26 августа 2018 21:31:15
которое может позволить себе далеко не каждый современный поклонник игр даже с куда более быстрой видюхой

Куда более быстрые видюхи не работают в ХР (crossfire из 7990 с почти киловаттом потребления всерьёз рассматривать не будем).

Цитата: MoroseTroll от 26 августа 2018 21:31:15
И ты ещё удивляешься, что твоя не тянет 60 кадров, хоть и в старой, но довольно технологичной для своего времени игре :o?

Да. Сколько надо ждать после выхода игры, чтоб без заморочек просто поставить все ползунки вправо и насладиться нормальной картинкой? 10 лет? 20? За это время просто забрасывается поддержка той ОС, под которую оптимизирована игра, да ещё и устаревших видеоинтерфейсов. В итоге сглаживание максимального качества -- как морковка, подвешенная перед идущим ослом.

Цитата: Boris3000 от 26 августа 2018 22:41:04Куда более быстрые видюхи не работают в ХР (crossfire из 7990 с почти киловаттом потребления всерьёз рассматривать не будем).

Конечно, 7990 - это перебор, но что насчёт HD 7970, она же HD 8970 OEM, она же R9 280X? Единый PCI-идентификатор всех трёх моделей равен 6798, и он точно встречается в драйверах версии 14.4 для WinXP, а значит, полноценно ими поддерживается. Эти видюхи быстрее твоей R9 270 в 2 раза.

Цитата: Boris3000 от 26 августа 2018 22:41:04Сколько надо ждать после выхода игры, чтоб без заморочек просто поставить все ползунки вправо и насладиться нормальной картинкой? 10 лет? 20?

С твоим подходом - нисколько, т.е. никогда.

Цитата: Boris3000 от 26 августа 2018 22:41:04За это время просто забрасывается поддержка той ОС, под которую оптимизирована игра, да ещё и устаревших видеоинтерфейсов.

Поддержка старых видеокарт и старых же интерфейсов - невероятно сложная и дорогая задача. Даже такой монстр, как nVidia, перестала выпускать свежие драйверы для семейства Fermi (GeForce 4** и 5**), которые всё ещё поддерживают D3D11 и 12, но уже не тянут Vulkan. На очереди - Kepler (GeForce 6** и 7**). Что уж говорить об AMD, у которой ресурсов в разы меньше. Просто смирись с тем, что ты не можешь управлять этой ситуацией, отпусти её и иди дальше.

Цитата: MoroseTroll от 27 августа 2018 10:38:06
что насчёт HD 7970, она же HD 8970 OEM, она же R9 280X?

270/270Х -- это последняя карта, официально работающая под ХР. 280 и выше/моложе уже усё. Поэтому смотреть можно только в сторону предыдущих поколений. И сначала я действительно хотел взять 7950, но после этого случая (http://ltcfarm.blogspot.com/2013/09/radeon-7870-vs-radeon-7950.html) передумал.
Так что при всём богатстве выбора альтернативы для 270 нет.

Цитата: MoroseTroll от 27 августа 2018 10:38:06
Эти видюхи быстрее твоей R9 270 в 2 раза.

Эту проблему я решу докупкой второй 270. Они хорошо работают в кроссфайре и по производительности находятся между GTX 780 и 780Ti.
Только дело в том, что для той сцены из Батлы, про которую шла речь, в 2 раза -- это мёртвому припарки. Там раз в 5 надо повышать производительность, т. е. даже две 7970 не справились бы.

А топовые карты я, кстати, как раз не люблю -- за их выходящую за все разумные рамки прожорливость. У меня психологический рубеж 150-200 ватт. Даже две 270-ых при грамотном даунвольте можно запихать в 200 ватт, в то время как 79хх может преподнести сюрприз, как по ссылке выше.

Немного о быстродействии GeForce RTX 2080 (https://overclockers.ru/blog/mixrus1/show/21154/geforce_rtx_2080_v_3dmark_obhodit_geforce_gtx_1080ti). Понятное дело, что 3D Mark - синтетика, но всё же:

1) Формула GeForce Titan Xp     = 3840:240:96. Пиковая частота ядра = 1582 МГц. TimeSpy = 10180.
2) Формула GeForce RTX 2080   = 2944:184:88. Пиковая частота ядра = 1710 МГц. TimeSpy = 10030.
3) Формула GeForce GTX 1080   = 2560:160:64. Пиковая частота ядра = 1733 МГц. TimeSpy =   7330.
4) Формула Radeon RX Vega 64 = 4096:256:64. Пиковая частота ядра = 1546 МГц. TimeSpy =   7240.

Количество ROP-ов у RTX 2080 и GTX 1080 соотносится, как 88 / 64 = 1,375. Их пропорция по TimeSpy равна 10030 / 7330 = 1,368. С учётом почти одинаковых частот ядра (1710 и 1733 МГц, соответственно), я прихожу к выводу, что тест 3D Mark TimeSpy практически линейно зависит от количества ROP-ов. Это же подтверждает и чрезвычайно низкий результат Vega 64, количество ROP-ов которой равно таковому у GTX 1080 (т.е. 64), что выливается в почти одинаковые цифры в данном тесте.

Возвращаясь к теме превосходства RTX 2080 над GTX 1080: 36,8% - приличный результат, но это только синтетика. В реальных играх всё может быть куда меньше: и 30%, и 20%, и даже 10%. Многие будет зависеть от настроек игр, выбора разрешения и сглаживания.

P.S. Кстати, новая версия драйверов для GeForce, похоже, будет иметь номер 411 или около того.

Я валяюсь (https://overclockers.ru/hardnews/show/93209/nvidia-budet-kontrolirovat-rasprostranenie-drajverov-dlya-obzorov-turing) :lol:! nVidia будет контролировать каждого обзорщика своих новых видеокарт.

Вот это поворот (https://3dnews.ru/974728)!

Цитироватьтехнический директор DICE Христиан Холмквист (Christian Holmquist) в беседе с журналистами PCGamesN разъяснил, что версия Battlefield V с поддержкой RTX для максимальной эффективности требует гораздо больше ядер CPU, чем указано в стандартных системных требованиях.
Мы не готовы пока назвать точные требования к системе, потому что всё ещё может измениться, но шестиядерный процессор — частоты не обязательно должны быть высокими, но очень желательна поддержка 12 аппаратных потоков — это то, на что мы рассчитывали при разработке. Впрочем, восьмипоточного CPU с высокой тактовой частотой тоже может оказаться достаточно.

Мораль сей басни такова: движок Frostbite при работе с ray tracing будет использовать очень много потоков - пока 12, но это, возможно, не предел. Ежели кто собирается прикупить GeForce RTX, мотайте себе на ус.

Что и требовалось доказать: в одинаковых условиях разница в скорости GF RTX 2080 Ti и GF GTX 1080 Ti будет в районе 35% (https://www.ixbt.com/news/2018/09/02/geforce-rtx-2080-ti-35.html).

Некоторым движкам Direct3D 12 противопоказан: Battlefield V, ровно как и Battlefield 1, в режиме Direct3D 11 работает и быстрее, и стабильнее (https://www.techspot.com/review/1692-battlefield-5-beta-gpu-performance/), хотя, по логике, должно было быть наоборот. Как думаете, пуркуа почему?

MoroseTroll, если это не риторический вопрос - то потому, что архитектура движка не заточена для работы с графическим дх12/вулкан-конвеером.

Цитата: Force от 06 сентября 2018 12:48:55... потому, что архитектура движка не заточена для работы с графическим дх12/вулкан-конвеером.

Возможная причина этого - уход его ведущего разработчика в Epic. Так что, есть вероятность, что, со временем, Frostbite начнёт "хиреть и сохнуть", хотя сейчас он, конечно, в великолепной форме и, подозреваю, по сумме своих качеств, является лучшим игровым движком вообще.

Ну, игровой движок - это огромный, сложный проект, а поскольку работа с ресурсами у двух этих конвееров (дх11 и дх12) различается очень сильно, готовить ресурсы и эффективно работать с ними движок надо специально "учить". То есть, это такие нехилые изменения в фундаментальной архитектуре. Так что да, нужно много работы и знаний, чтобы оптимально заточить что-то старое под новый режим отрисовки. Причем выигрыш от такой серьезной переработки в максимуме может достигнуть лишь 20-30%, поэтому есть мысль, что компании просто мало заинтересованы в столь дорогостоящей доработке, ради такого невысокого результата. Проще включить "эмуляцию" режима, "пустив ресурсы по старому пути, но в новые места". Вот новые движки/версии движков делать, ориентируясь на вулкан - это да, правильный путь, а перекраивать старые - не думаю, что многие на это пойдут, особенно если главные люди их покидают...

Всё верно :yes:.

Если кто ждёт недорогие GeForce RTX 2*** (Turing) в обозримом будущем, то, боюсь, ждать придётся очень долго. В Сети циркулируют слухи, что nVidia не планирует пока уводить с рынка поколение GeForce GTX 1*** (Pascal), ибо и так всё хорошо. Микросхемы семейства Turing по площади куда крупнее Pascal, даже несмотря на уменьшившийся техпроцесс с 16 до 12 нм. Поэтому, с т.ч. зрения окупаемости, nVidia нет особого смысла гнать лошадей - кому нужны самые шустрые и дорогие модели, те их всё равно купят за любые деньги, а всем остальным придётся подбирать крошки со стола.

MoroseTroll
Да, я об этом где-то год-полтора назад тоже слышал :)

Ну-с, как и предполагалось, видюхи Turing среднего уровня (RTX 2060 и 2050) появятся лишь в следующем году (https://www.ixbt.com/news/2018/09/17/nvidia-geforce-rtx-2060-2050.html). От себя добавлю: и это точно не будет 1-го января, а, в лучшем случае, весной.

Прелести монополизма, продолжение (https://www.techpowerup.com/247660/nvidia-segregates-turing-gpus-factory-overclocking-forbidden-on-the-cheaper-variant).

Говорят (https://overclockers.ru/hardnews/show/93473/nvidia-turing-dolzhny-byli-proizvoditsya-po-10-nm-tehprocessu-samsung), что nVidia собиралась производить Turing не на 12-нм техпроцессе TSMC, а на 10-нм техпроцессе Samsung, но, как говорится в подобных случаях, что-то пошло не так...
От себя добавлю, что это только цветочки. GloFo уже отказалась от внедрения техпроцессов ниже 14 нм, да и то последний у неё был даже не свой, а лицензированный у Samsung.
Intel вляпалась со своим 10-нм техпроцессом по самое не хочу и сейчас в темпе вальса пытается хоть как-то заставить его работать - ходят слухи, что то, что получится в 2020-м (https://overclockers.ru/hardnews/show/93483/vyhod-10-nm-processorov-intel-ice-lake-v-sledujuschem-godu-ne-tak-uzh-veroyaten), будет называться 10-нм техпроцессом номинально, а по сути будет лишь 12 нм, т.е. тем, что у TSMC имеется уже сейчас.
Про производителей второго и третьего эшелона даже не говорю - они уже давно сошли с дистанции, и покорение 7 и даже 10 нм им даже не снится.
А вот TSMC - молодец! Создали отличные 16 нм (nVidia Pascal/GeForce 1***, Sony PS4 Pro, Microsoft XBox S&X) и 12 нм (nVidia Volta и Turing/GeForce 2***, возможно, и новые Radeon-ы), а сейчас вовсю дорабатывают 7 нм (вот (https://overclockers.ru/hardnews/show/93453/predpolagaemyj-rezultat-64-yadernogo-amd-epyc-v-cinebench-r15-vpechatlyaet) результат предполагаемого 64-ядерного AMD Epyc в Cinebench).
Если дела и дальше будут идти так же, то на рынке полупроводниковой продукции скоро, в ближайшие 7-10 лет, останется всего один, максимум два производителя, предлагающих современные техпроцессы. Остальные же просто разорятся или будут поглощены.

Пошли первые обзоры GeForce RTX 2080 Ti: раз (https://overclockers.ru/lab/show/93496/obzor-i-testirovanie-videokarty-nvidia-geforce-rtx-2080-ti), два (https://3dnews.ru/975396), три (https://www.ixbt.com/3dv/nvidia-geforce-rtx-2080ti-review.html) и т.д. - выводы делайте сами.

Это не RTX2080Ti, а H

Спойлер

itman

[свернуть]

TX3840Ti.

Цитата: MoroseTroll от 19 сентября 2018 16:05:36
Пошли первые обзоры GeForce RTX 2080 Ti: раз (https://overclockers.ru/lab/show/93496/obzor-i-testirovanie-videokarty-nvidia-geforce-rtx-2080-ti), два (https://3dnews.ru/975396), три (https://www.ixbt.com/3dv/nvidia-geforce-rtx-2080ti-review.html) и т.д. - выводы делайте сами.

Чё-то открыл методом тыка, увидел картинку... и поржал.  :lol:
(https://st.overclockers.ru/images/lab/2018/09/19/1/02.jpg)
Они хотели показать величину прогресса? За сорок лет?  :lmao: :lol: :lol: :laff: Сорок, блин, лет!!!!!  :lmao:

Говорят, на войне все средства хороши... Вот мужик-в-кожанке и борется, как может.

Кстати, вот (https://www.ixbt.com/news/2018/09/20/25-geforce-rtx-2080-ti-gtx-1080-ti-30-35.html) обобщающие сведения о приросте скорости GF RTX 2080 Ti по отношению к GF GTX 1080 Ti. Как я и говорил с самого начала, прирост, в среднем, равен 30-35%. По мере распространения поддержки DLSS он, возможно, будет расти, но лично я не стал бы на это сильно надеяться.

GameTech зажигает (http://www.gametech.ru/news/60729/)!

Мороз пойот своим противным голосом: "Скидки начина-а-ются, начинаются (https://overclockers.ru/hardnews/show/93659/bez-snizheniya-cen-na-nvidia-pascal-ne-oboshlos-pervye-lastochki)".

То, что какая-то мутная KFA2 с уменьшенной гарантией стоит на 20% меньше, чем Асус, Гигабайт и Микростар, -- это, типа, скидка от нВидии??
С другой стороны, уже месяц с лишним 1080Ti стоит 50 штук, в то время как на пике стоила 100. Так что о чём речь в статье, вообще непонятно.

Если б скидки появились у всех основных сборщиков видюх сразу или хотя бы в течение недели-двух, то - да, это можно было бы считать ходом nVidia. Но если дешевеет продукция только одного сборщика, то, возможно, это его личная инициатива. Но нам, покупателям, не всё ли равно, почему именно снижается цена? Если товар новый, а гарантия - обычная, то вперёд, в магазин! Но уменьшенная гарантия - возможный признак того, что товар уже не новый, а восстановленный после трудов в шахтах.

Цитата: MoroseTroll от 01 октября 2018 11:50:27
Если б скидки появились у всех основных сборщиков видюх сразу или хотя бы в течение недели-двух,

...то...ммм...тогда бы все обладатели развалюх их моментально обменяли бы в течение секунды-двух  :joke:

Производитель видеокарт назвал причины дефицита GeForce RTX 2080 Ti (https://overclockers.ru/hardnews/show/93778/proizvoditel-videokart-nazval-prichiny-deficita-geforce-rtx-2080-ti). В общем, не ждите в ближайшем будущем снижения цен на GeForce 2000-й серии - ему просто неоткуда взяться.

AMD, с другой стороны, вроде бы собирается выпустить новые модели своих видеокарт, но, если верить слухам (https://overclockers.ru/blog/id_1/show/21345/preemnik_amd_radeon_rx_570_pojavitsja_uzhe_v_seredine_oktjabrja_a_naslednik_rx_580_ozhidaetsja_v_nojabre), это будут всё те же кристаллы Polaris, использовавшиеся в Radeon RX 470/570 и 480/580, но уже на технологии не 14, а 12 нм. У меня теплится слабая надежда, что новинки, ежели вообще появятся, обзаведутся более скоростной памятью.

Напомню: в настоящий момент в упомянутых моделях используется видеопамять стандарта GDDR5, работающая на частотах 6,6...8,0 ГГц; было бы здорово, если б AMD поставила туда GDDR5X (9...11 ГГц) или даже GDDR6 (14...16 ГГц) - это было бы равносильно снятию гирь с ног бегуна. Из-за своей неудачной конфигурации 2304:144:32, кристалл Polaris 10/20/30 (основа Radeon RX 470/480/570/580/670/680), обязанный быть быстрее конкурирующего GP106 в конфигурации 1280:80:48 (основа GeForce GTX 1060) на величину аж до 80% (!) при одинаковой частоте (2304/1280 = 1,8; 144/80 = 1,8), часто умудряется проигрывать тому в скорости до 1,5 раз (32/48 = 2/3) в играх, чьи движки привязаны к ПСП.

То есть АМД уже во второй раз просто подразгонит 400-ю серию, только благодаря новому техпроцессу теперь хотя бы не вырастет энергопотребление. Чё-то они с видеокартами совсем расслабились.

Цитата: Boris3000 от 08 октября 2018 11:54:30То есть АМД уже во второй раз просто подразгонит 400-ю серию, только благодаря новому техпроцессу теперь хотя бы не вырастет энергопотребление.

Да, именно так.

Цитата: Boris3000 от 08 октября 2018 11:54:30Чё-то они с видеокартами совсем расслабились.

Есть такое. Подробностей я не знаю, но могу поделиться кое-какими своими соображениями:
1) Vega является лишь ступенькой к Navi, по-настоящему новой разработке, что найдёт себе место в PS5, XB4 и, надеюсь, в новых видеокартах для ПК. Но произойдёт это, увы, нескоро - в 2020-м.
2) Конфигурация кристалла Vega 10 (основа видеокарт RX Vega 56 и 64) точно повторяет конфигурацию кристалла Fiji (основа видеокарт Fury): 4096:256:64. Лично меня это наводит на мысль, что над Vega 10 дизайнеры особо не напрягались, а просто, взяв формулу Fiji, перенесли её на более тонкий техпроцесс, обеспечивший повышение частоты в полтора раза. И хотя сложность кристалла при этом увеличилась тоже в полтора раза, это можно отнести на счёт увеличения кэш-памяти и внедрения небольших нововведений там-сям.
3) Раджа Кодури, долгое время заведовавший в AMD разработкой графики и год назад ушедший в Intel, заявлял в своё время, что Vega могла бы стать лучше, если б руководство AMD не перетянуло некоторых разработчиков из его команды на проектирование серверных процессоров Epyc. Не берусь судить, насколько похоже между собой создание графических и центральных процессоров, но позволю себе предположить, что причина ухода Кодури, возможно, была ещё и в том, что Vega 10 просто оказалась аналогом Fiji, а не по-настоящему прорывной разработкой, которая бы позволила AMD вырваться вперёд на рынке графики.

Вот (https://3dnews.ru/976469/page-2.html) материал, посвящённый сборке более-менее игрового ПК за 30 тысяч рублей. Просто приглядитесь к показателям, которые выдают встроенная в процессор Ryzen 5 2400G графика Vega 11 и обычная внешняя видеокарта GeForce GTX 1030. А ещё в конце статьи делаются не менее любопытные выводы по центральным процессорам, но это тема для другой ветки. Так что, дамы и господа, мотайте на ус :).

Цитата: MoroseTroll от 10 октября 2018 10:11:43
Вот (https://3dnews.ru/976469/page-2.html) материал, посвящённый сборке более-менее игрового ПК за 30 тысяч рублей. Просто приглядитесь к показателям, которые выдают встроенная в процессор Ryzen 5 2400G графика Vega 11 и обычная внешняя видеокарта GeForce GTX 1030. А ещё в конце статьи делаются не менее любопытные выводы по центральным процессорам, но это тема для другой ветки. Так что, дамы и господа, мотайте на ус :).

Чот не очень, наверное играть в ведьмака на < 30фпс, то еще удовольствие. Еще надо не забывать, что изменение ФОВа значительно снижает фпс, до 20фпс.

Цитата: MoroseTroll от 10 октября 2018 10:11:43
более-менее игрового ПК за 30 тысяч рублей

Это что-то из времён, когда бакс был по 30. Разве что если на Авито собирать, тогда, возможно, получится.

(https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2018/10/07/976469/res_4_2.png)

И это ещё при отключённом сглаживании...

Ну да, райзеновская встроенка с 14-ю минимальными фпс-ами уверенно побеждает 1030 с 11-ю фпс-ами. Это как олимпиада среди умственно отсталых -- победа есть, а толку нет.

Единственная игровая запчасть там -- это блок питания Corsair HX850i, который стОит ровно половину этого гипотетического "более-менее игрового ПК". В общем, на ус тут можно намотать только то, что копить придётся подольше и, разумеется, не на встроенную графику и не на GT1030.

Цитата: spy от 10 октября 2018 11:13:59
Еще надо не забывать, что изменение ФОВа значительно снижает фпс, до 20фпс.

Вообще любое изменение или конкретно увеличение (до 360-ти градусов)?

Цитата: Boris3000 от 10 октября 2018 12:06:47

Вообще любое изменение или конкретно увеличение (до 360-ти градусов)?

Касаемо ведьмака, увеличение фова значительно просаживает ФПС, по крайней мере с умолчанских 60-70 до 100-110 - сжирает порядка ~20 фпс. +-

Как бы ни был хорош "Ведьмак 3", а мир на нём не сошёлся клином - люди играют и в другие игры тоже.

Цитата: MoroseTroll от 10 октября 2018 13:15:58
Как бы ни был хорош "Ведьмак 3", а мир на нём не сошёлся клином - люди играют и в другие игры тоже.

Не спорю, однако, в линке выше был тест В3, посему я и взял на себя смелость прокомментировать данный случай.

Ну, графические титаны погонялись на славу. Правда, у меня не было ни малейшего желания становиться полигоном для их гонок. Но всё получилось как всегда. Как ни пытайся всё вычитать и продраться сквозь дебри маркетинга и искусственных, формальных ограничений, всё равно лоханёшься.

Начало там (https://darkfate.org/forum/index.php?topic=5789.msg278655#msg278655). Или даже там (https://darkfate.org/forum/index.php?topic=5789.msg276883#msg276883). А ещё лучше отмотать время на момент покупки GeForce 9600GT. Давно это было... Я тогда ещё, лошара, покупал всё в магазине -- новое и бракованное. :biggrin: Взял версию с гигом памяти (а в то время гиг это было ппц как круто), только лишь для того чтобы у меня было круче, чем у друга, у которого была такая же карта, но с 512-ю метрами. Однако позже этот гиг очень пригодился для старых игр, обвешанных текстурными модами, -- именно наш тутошний случай. А в то время казалось -- и зачем 9600 целый гиг видеопамяти?..

Через какое-то время захотелось довести 9000-ю карту до её одночипового максимума -- до 9800GTX+, и я сменил 9600GT на GTS250 (переименованная 9800GTX+), на чём и успокоился. И всё было бы хорошо, если б в один не очень прекрасный день не случился казус, из-за которого у меня вылетело полкомпа. Видеокарта оказалась в той половине, которая вылетела. С горя вернулся я на 9600GT и сидел с ней долго. И возможно, и дальше продолжал бы сидеть, если б не возникло желание что-нибудь помайнить...

Соответственно, встала задача сделать универсальную видеоподсистему, цепляющую широкий спектр ОС -- от ХР до Десятки и Линуксов, поддерживающую широкий спектр видеоинтерфейсов -- от VGA до DP, умеющую и играть и майнить, максимально производительную и, в идеале, не шибко прожорливую.
Перелопатив тонны инета, сделал выбор в сторону Radeon R9 270, казалось бы, наиболее сбалансированной карты по всем вышеперечисленным параметрам. Воткнув и запустив Сталкера с SSAA, быстро понял, что и эта карта не справится с тяжёлыми режимами и надо делать кросс. Купил вторую R9 270. Оставался только мостик. Тащиться за ним отдельно было влом, поэтому я брал его в самую последнюю очередь, совместив его покупку, благо станция метро была та же самая, с покупкой Radeon RX 470, которую я взял уже исключительно для майнинга на остатки бюджета. Кстати, благодаря отчаявшимся январским майнерам на Авито этих видюх столько, что удалось отхватить 8-мигиговую Sapphire RX 470 Nitro+ всего за 10000.
Короче, я не только успел купить всё для кроссфайра, но и вообще спустил весь свой бюджет (а покупал я не только видюхи), резонно полагая, что игровая часть выполнена и можно добивать всё остальное.

И тут ВНЕЗАПНО -- ПЛЯ-Я-Я-Я-Я-Я, закон подлости в действии. Именно в этот момент (т. е. когда уже поздно пить боржоми) мне попадается на глаза информация о том, что в CrossFire и SLI ни объёмы видеопамяти, ни её пропускные способности не складываются (а точнее, складываются лишь в DX12 и Вулкане)! Сколько я всего читал, выбирая R9 270, а после того как выяснилось, что надо делать кросс, и про него тоже, -- ни разу мне такой инфы не попалось! Но стоило только просрать все полимеры бабки, и вот оно -- даже и искать не надо. "Что такое матан..."(с)
Самому до этого допереть тоже, понятно, было сложновато -- в страшном сне не приснится, что добавляя к 4-хгиговой карте 2-хгиговую, получаешь итоговый объём видеопамяти не 6 гигабайт и даже не 4, а два! Вы только представьте, что делая нулевой рэйд из терабайтного и 100-гигабайтного винтов, вы получите объём и скорость 100-гигабайтного, т. е. терабайтник просто выкинется, а не добавится. И это за столько лет существования технологии объединения видеокарт! Ну прогресс, ну ёпта...

И только сейчас, в DX12 и Вулкане, этот маразм наконец-то пофиксили. Тем не менее, легче от этого ненамного. Поскольку выходит так, что есть весьма большой пласт игр на 10-11 Директах, для которых одной R9 270 будет мало из-за GPU, а двух R9 270 будет... тоже мало, но из-за объёма памяти. То есть я получил как бы GTX 1060, но всего с двумя гигами памяти, что есть полная лажа.
К слову, теперь стало понятно, зачем продолжают выпускать карты с, казалось бы, неадекватным их GPU объёмом видеопамяти (как та же RX 470 с 8-ю гигами). Ведь проблема старых игр, обвешанных современными текстурами, давно неактуальна. А вОт для чего -- для SLI и CrossFire!

В отчаянии, заламывая руки и вырывая волосы в интимных местах, понимая, что, просадив уже весь бюджет, исправить ситуацию будет сложновато, бросаюсь списываться с чуваками, толкающими 4-хгиговые версии R9 270Х. Почему сразу не взял пару R9 270Х 4GB? Во-первых, дороже, во-вторых, у 270Х есть кое-какие минусы в сравнении с 270 (которые бывают только 2-хгиговыми), в-третьих, думал, что в кроссе будет 4 гига памяти, а не 2 так и останутся.
Но никто не захотел меняться даже с доплатой. Даже две карты на одну отказались менять. И... хорошо, что отказались. Ибо иначе я лоханулся бы уже дважды. Поскольку к этому времени сознание всё-таки повернулось в сторону... GeForce GTX 980Ti. Чего? 980Ti под WinXP?? Да.
Тут, ради справедливости, надо сказать, что информация о том, что старшие модели 900-й серии элементарно пинаются под ХР, попадалась мне с самого начала. Но я уже так устал давно от бесконечных танцев с бубном, что не хотел никаких очередных "пинаний", хотел нормальной официальной поддержки -- чтоб вставил, и работало, поэтому пропускал это всё мимо ушей. Однако, после столь фееричного облома принявшись по второму разу штудировать матчасть на тему CrossFire, я СТОЛЬКО раз наткнулся на рассказы, как легко и просто завести любую 900-ю нВидию под ХР, что всё-таки решил попытать счастья с 980Ti. Тем более она в 1.5-2 раза производительнее, чем даже две R9 270Х, и вообще является самой мощной картой, работающей (предположительно) под ХР. А уж если SLI сделать... Это уже не какой-то компромисс, как в случае с R9 270, а максимум возможного.

Дело осложнялось лишь тем, что необходимо было вести с собой кучу барахла, раскладывать в чужой квартире открытый стенд и два часа шаманить с установкой крякнутых дров и тестированием хотя бы нескольких игр. Всё-таки 980Ti -- карта недешёвая даже на барахолках, и брать её, не проверив интернетовские байки, совсем не хотелось. Тем более что мне пришлось занимать деньги, и если б ещё и эта карта получилась бы мимо кассы, то вот тогда было бы по-настоящему феерично.
На удивление этих 980Ti на Авито просто завались. Львиная часть, правда, референсные, но и нереференса хватает. Старшие модели 900-й серии хоть и научились майнить с приличным хэшрейтом, однако соотношение хэшрейт/цена/энергопотребление всё равно плохое, поэтому для майнинга их вряд ли кто покупал. Хорошо живёт народ, видать, раз топовые карты в таком количестве скупает для игр.

И тут наконец-то повезло -- среди этой кучи обнаружилось не что-нибудь, а Kingpin Edition от EVGA! В полной комплектации и по уверениям продавца практически неюзанная (чему, пожалуй, можно верить, ибо у карты даже не выветрился запах новой вещи). Если 980Ti -- это самое мощное, что заводится под ХР, то Kingpin Edition -- это самое мощное из этого самого мощного. Уникальная карта, выпускавшаяся ограниченным тиражом, -- для тонких ценителей, так сказать. :biggrin: Мимо такого пройти было никак нельзя. Пришлось стрелять бабла, уламывать продавца на свои эксперименты и переться к нему с баулом железа.
Но всё закончилось удачно -- карта действительно завелась под ХР, прошла тест в Фурмарке и без проблем работала в играх.

Больше всего мне нравится её вес. Вы когда-нибудь держали в руках видеокарту весом полтора килограмма? Я впервые. Субъективно кажется, что там все три -- настолько непривычно, что у видюхи может быть такой вес. Даже на весах проверил. Стандартное крепление не способно удержать её в горизонтальном положении, приходится делать подпорку под её задницу.

Чего я там писал-то?

Цитата: Boris3000 от 27 августа 2018 11:33:36
А топовые карты я, кстати, как раз не люблю -- за их выходящую за все разумные рамки прожорливость. У меня психологический рубеж 150-200 ватт.

Как человек слова, я продолжаю не любить топовые карты, но теперь вблизи. В психологический рубеж 980Ti немного не вписывается -- на 50 Вт (это единственный параметр, который не совсем удовлетворяет перечисленным в начале поста условиям), но с этим можно попытаться справиться даунвольтом. Необязательно гонять её на все 250 ватт. И по крайней мере, это не так стрёмно, как 400 ватт у некоторых представителей HD7970 и 500 ватт у R9 295Х2. Ну и пара R9 270 тоже жрала бы где-то 250 ватт, так что...

И вот теперь вопрос -- за каким хреном нВидия убрала поддержку ХР у 970, 980, 980Ti и Titan X? Ведь мало того что 950 и 960 имеют эту поддержку вполне официально, так у нВидии даже проскакивал драйвер, в котором была 980-я! Но сейчас этот драйвер с официального сайта не скачать. А 980-я -- это просто дальнейшее урезание Титана. То есть 980, 980Ti и Титан -- это ну абсолютно одна и та же карта. Так зачем на пустом месте палки в колёса ставить? Из-за этого я потратил зря деньги и кучу времени. Именно нВидия пыталась меня наипать, а не продавцы с Авито. Что ей частично удалось, мои поздравления.

Вот так весело я побыл радеонщиком пару месяцев. Весь в долгах, как в шелках, зато с кучей видеокарт, половина из которых просто не нужна. R9 270 теперь совершенно лишние, их надо менять на ещё одну RX 470. А две RX 470, в свою очередь, можно поменять на одну Вегу 56. Таким образом вместо четырёх карт будет всего две при том же суммарном хэшрейте. Щас 270-е помайнят немножко, и попробую дебютировать на Авито в роли продавца. Только вот чё-то быть продавцом выглядит куда более стрёмным и замороченным, чем покупателем.

В принципе, в подобном ключе подбор комплектухи происходит всегда, когда пытаешься собрать что-то не совсем стандартное или с повышенными требованиями. Надо быть сразу готовым, что треть бюджета улетит в никуда. Ибо везде одно наипалово (и вовсе не на Авито), и вместо нормальной технической информации, позволяющей сравнить и выбрать, один пустопорожний маркетинг. Вот по той же многокарточной конфигурации в DX12 мне так и не удалось нарыть полностью достоверной и подробной информации. Одни неподтверждённые серьёзными источниками утверждения, догадки и слухи наподобие "а вот у меня GTA5 показала 12 гигабайт видеопамяти при двух установленных GTX 1060 6GB". Да мало ли чё у тебя какая-то игрушка показала! Она чё, измерительный прибор, что ли? Поэтому чё там на самом деле объединяется под DX12 и насколько качественно, ещё вилами на воде писано. И никто ведь не скажет "мы изобрели говно", не, у маркетологов всё всегда и во всех ситуациях прекрасно. Отовсюду будет лезть крупными буквами, как это круто -- SLI и CrossFire, а о таких "тонкостях", как объединение памяти, надо выискивать где-то между строк невидимым шрифтом.

Познавательные итоги этой свистопляски:
1) Под DX11 и ниже объём и пропускная способность видеопамяти в SLI и CrossFire точно равна таковым у той карты, у который эти параметры являются наименьшими.
2) Под DX12 и Vulkan объём и пропускная способность видеопамяти равны сумме таковых у всех карт, объединённых в SLI/CrossFire, но это не точно.
3) Под Windows XP успешно работают не только GTX 950 и 960, делающие это официально, но и все остальные модели 900-й серии нВидии. Пинание последних осуществляется методом добавления недостающих моделей в inf-файл драйвера от 960-й.
4) SLI на 40-й серии интеловских чипсетов пинается так же элементарно.
5) Тысячную серию нВидии тоже можно запинать под ХР, но только в 2D.
6) Две 980Ti в SLI позволяют получить под ХР производительность, равную 2080Ti, что особенно доставляет. :biggrin:


ЗЫ.
spy, ну теперь ты точно можешь выкидывать свою 1070. Я, правда, не знаю, какое отношение имеет наличие или отсутствие у кого-либо какой-либо карты к выкидыванию тобой своей собственной, но раз ты хотел, то можешь приступать. Только адрес скажи, куда выкинешь -- я подъеду, заберу. Люблю на помойках всякие Кингпины подбирать с запахом новой вещи.

Интересная история, особенно про метод сложения вычитанием.
Я как-то не любитель рыться в старых постах, может, уже и был ответ, в таком случае прошу продублировать: у тебя что, электроэнергия халявная? Сейчас как посадят всех на промышленные тарифы, так все это любительское майнерство накроется медной трубой.
[off]У меня электроплита, так что начал сушить сухари, пока это еще возможно.[/off]

[off]Соглашусь с Зонтиком, действительно удивительная и захватывающая история. Поздравляю с покупкой.
Boris3000, прежде чем выкидывать что-либо ненужное, нужно в начале приобрести что-то на замену.  :)
По шестому пункту это какие-то сказки, там даже три 980ti не потянут против одной 2080ti. [/off]

[off]

Цитата: Zontik от 16 ноября 2018 09:47:46
у тебя что, электроэнергия халявная?

Почти. Я плачу фиксированно по нормативу в связи с устаревшим недействительным счётчиком (который я едва не сменил, но вовремя остановился). И так как у меня и без майнингов потребление перекрывает этот норматив почти в 2 раза, то мне на данный момент не страшны никакие повышающие коэффициенты.
Тем не менее я стараюсь особо не борзеть -- всё равно учитываю энергопотребление различных девайсов при их выборе, не забываю о скрутках в щитке, о самовольно увеличенном номинале вводного автомата, ну и чтоб элементарно не слишком отсвечивать.

Цитата: Zontik от 16 ноября 2018 09:47:46
Сейчас как посадят всех на промышленные тарифы

А это что такое?

Цитата: Zontik от 16 ноября 2018 09:47:46
У меня электроплита

Для майнинга это как раз хорошо, особенно вкупе с двухзонным тарифом. По ночам почти бесплатно, плюс майнинговые мощности хорошо растворяются в этой электроплите, не привлекая к себе лишнего внимания.[/off]

Цитата: spy от 16 ноября 2018 10:44:51
Поздравляю с покупкой

Спасибо.

Цитата: spy от 16 ноября 2018 10:44:51
По шестому пункту это какие-то сказки, там даже три 980ti не потянут против одной 2080ti.

Не, это ты опять какие-то кошмарики рассказываешь. 1080Ti превосходит 980Ti где-то в полтора раза. А 2080Ti превосходит 1080Ti всего на 20-30% (за исключением Хитмана). Вот и считай. Получается примерно в 2 раза. Или ты всё ещё витаешь в облаках по поводу "мега-производительности" 2080? 2000-я серия по-большому счёту выкидыш, а по таким ценам непонятно вообще кому нужный. Это примерно как GeForce FX после GeForce 4, или 9000-я серия после 8000-ой, или 500-я после 400-ой. Теперь то же самое с 2000-ой после 1000-ой.

Цитата: Boris3000 от 16 ноября 2018 19:02:38

Не, это ты опять какие-то кошмарики рассказываешь. 1080Ti превосходит 980Ti где-то в полтора раза. А 2080Ti превосходит 1080Ti всего на 20-30% (за исключением Хитмана). Вот и считай. Получается примерно в 2 раза. Или ты всё ещё витаешь в облаках по поводу "мега-производительности" 2080? 2000-я серия по-большому счёту выкидыш, а по таким ценам непонятно вообще кому нужный. Это примерно как GeForce FX после GeForce 4, или 9000-я серия после 8000-ой, или 500-я после 400-ой. Теперь то же самое с 2000-ой после 1000-ой.

Если ты запускаешь в разрешении 1280х1024, то разницы ессесно не будет, даже в фуллХД разница не столь велика. Ты сравни в 2К и 4К. Цена это другой вопрос.

И первый же коммент там:
"So it's basically 2x the performance of a 980ti, without the headaches associated with sli. I wish i could say an upgrade was in the cards, but as I'm already sitting on a couple of regular Gtx 980s liquid cooled, it looks like I'm waiting still. The games I play scale incredibly well with sli, and I use high refresh when I game, so yes it is needed."

Цитата: spy от 16 ноября 2018 20:45:21
сравни в 2К и 4К

Вот в 2К (т. е. в 2560х1440) разница и получается в среднем в 2 раза. А 4К@60Hz под ХР-то не работает. :biggrin: Может быть, тогда SSAA у 2080Ti будет тормозить меньше? Но это надо проверять.

А вообще интересно, почему у 980Ti с ростом разрешения производительность падает быстрее, чем у 2080Ti.

ЗЫ.
За букву "р" применительно к играм пистон им в одно место.

Цитата: Boris3000 от 16 ноября 2018 21:55:16
И первый же коммент там:
"So it's basically 2x the performance of a 980ti, without the headaches associated with sli. I wish i could say an upgrade was in the cards, but as I'm already sitting on a couple of regular Gtx 980s liquid cooled, it looks like I'm waiting still. The games I play scale incredibly well with sli, and I use high refresh when I game, so yes it is needed."

Имей в виду, что эсэлай не дает 2-кратного повышения фпс. Будет примерно +10+25 фпс. 

ЦитироватьЗЫ.
За букву "р" применительно к играм пистон им в одно место.

[off]Кстати. Применительно к компам это вообще бред - использовать i или p. Уже сейчас используется такая тема, как шахматный рендеринг. Принцип тот же, артефактов в виде расчесок нет в принципе.[/off]

Цитата: spy от 17 ноября 2018 10:44:21
Имей в виду, что эсэлай не дает 2-кратного повышения фпс. Будет примерно +10+25 фпс. 

Откуда ты взял, что будет +10+25? Результат зависит от кривизны игры и варьируется в самых широких пределах -- от вообще отрицательного (как, например, в ВорЧ^тм'е, ну на то он и ВорЧ^тм), до практически двукратного. Тот чувак пишет, что игры, в которые он играет, работают с SLI настолько хорошо, что менять две 980Ti на одну 2080Ti никакого смысла для него нет. След-но, он получает почти двукратный прирост.

Вот 980Ti Kingpin в SLI -- http://www.hardwareluxx.ru/index.php/news/hardware/grafikkarten/35421-evga-geforce-gtx-980-ti-kingpin-sli-.html?start=1
Внизу твой любимый Ведьмак даёт ровненько двукратный прирост по минимальному фпс. Всё в 4К, правда, но в меньшем разрешении тесты таких конфигов найти сложновато.

Вот два Радеона R9 270Х в кроссе в 1920х1080 и 2560х1440 -- https://fcenter.ru/online/hardarticles/videos/36444-Nezhdannyj_konkurent_testirovanie_CrossFireX_Radeon_R9_270X_2h2_Gbajt
"Нельзя придраться к работе CrossFireX Radeon R9 270X в игре Total War: SHOGUN 2 – Fall of the Samurai: здесь и очень высокая эффективность в сравнении с производительностью одной видеокарты (73-83%)"
"средний FPS здесь вырос вдвое" (Sniper Elite V2)
"Эффективность работы тандема в сравнении с одной видеокартой здесь везде выше 91%, а лучший результат составляет 97,3%" (Tomb Raider 2013)
"Очень высокая эффективность работы CrossFireX, достигающая 97%" (GRID 2)
"эффективность работы технологии AMD составила 71-73%" (Total War: Rome II)
"Здесь две Radeon R9 270X способным опережать одну такую видеокарту на 71%" (ArmA III)
"в случае пары Radeon R9 270X эффективность работы технологии CrossFireX и прирост производительности более высокий. В среднем в режимах без использования сглаживания он составляет от 68 до 77%, а при его активации возрастает до 73-82%" (среднее по больнице).

В общем, эффективность SLI/Crossfire зависит и от степени удачности конкретной видеокарты и от оптимизации игры и во многих случаях позволяет получить двойной прирост. Если б всегда было бы +10 фпс (к 50-ти), то никакого смысла в этой технологии не было бы, и особенно не было бы смысла выпускать двухчиповые карты, которые представляют собой SLI/Crossfire на одной печатной плате.

Цитата: Force от 17 ноября 2018 11:03:36
Применительно к компам это вообще бред - использовать i или p

Да, я, в общем, это и имел в виду. Поскольку на компах отродясь никакого "i" не было. А если и было, то только в те времена, когда "p" не было вообще нигде. Соответственно, и то и другое применительно к компам -- это "масло масляное".

Boris3000, Я тут смотрел

и тут .

Boris3000, промышленные тарифы - это те тарифы, по которым скоро будем платить за превышение норматива в 300 кВтч. А какой сейчас норматив, кстати?
И электроплита не спасет, потому что собираются всех уравнять. Понятно в какую сторону.

Zontik
Туда. (https://darkfate.org/forum/index.php?topic=1704.msg278748#msg278748)

Правильно ли я понимаю, что для лучшего отображения картинки надо чтобы каждый кадр (при 60к/с) выводился каждую 16.6 миллисекунду?

Нет, в общем случае надо, чтоб кадр выводился тогда, когда готов целиком. Отрендерил-вывел-отрендерил-вывел и т. д. Это достигается либо с помощью G-Sync/Free-Sync с соответствующими мониторами, либо с помощью V-sync или тройной буферизации с обычными мониторами. Вот с обычными мониторами при задействовании V-sync или тройной буферизации получается частный случай вывода кадров через строго равные промежутки времени -- просто потому, что по-другому эти мониторы не умеют.

Я тут только собирался ставить линуху чтоб поиграть в кваку 2 с рейтресингом (только там работает програмный рейтрес) как нвидия пустила технологию и на старые видяхи:
https://dtf.ru/hard/43369-videokarty-nvidia-10-y-serii-v-aprele-poluchat-podderzhku-reytreysinga

Да еще и кваку ремастеренет официально: https://dtf.ru/games/43394-nvidia-predstavila-quake-ii-rtx-remeyk-shutera-s-ispolzovaniem-tehnologii-trassirovki-luchey

Одним драйвером поднять FPS в 5 раз?! ну-ну... ох уж эти сказочники...  :doh:

Флора, где ты увидел про поднятие фпс в 5 раз? Там даже если пятой точкой читать, такого не найдешь.

Вороб, ну я видимо ей и читал...  :lol:

(https://leonardo.osnova.io/3a9937b0-7e59-b9f4-6daa-283a2763613e/-/scale_crop/1020x513/center/-/format/webp/)

Flora
Это же разница между GTX 1080 TI и RTX 2080 с включенным апскейлом (DLSS)...

Я вот рад например. Пущай там 10 фпс будет, но я зато хоть включить смогу. Посмотреть. А так не могу включить вообще :)

Квака, я думаю, норм пойдет на 1070. А уж в 720р...

Vorob, да ладно! Я её вообще в первый раз проходил на софтваре в 400x300! Тут, видимо, придется вернуться к истокам!

Вышли дрова которые добавляют поддержку рейтрейсинга на карты 1060 и выше. Уже погонял кваку и тумрейдер на своей 1070. Нормас. В 720р выжимаю 30 кадров :)

Мороз, пора тебе возвращаться. Меня тут думы думные мучают про Рейтресинг и мою 1070. Я как-то думал что консоли пропустят лучи и моей 1070 хватит надолго, а оказывается после 2020 всё станет тыквой. А еще интересно как РТ ядра нвидии будут жить после рейтрейса амд, вдруг никто не будет их учитывать...

некропост

Цитироватькак нвидия пустила технологию и на старые видяхи

Старые? издеваешся? Я обрадовался, думал покатаю на своей ПЕЧ750...

Ну, как бы, на моей 1060 можно играть только на минималках, с выключенной главной фишкой технологии - глобальным освещением. Это если речь про играть. Хотя, в юности, я почти с такими же тормозами в первый анрил играл :).

Так что, навряд ли можно увидеть что-то приемлемое на ещё более слабом железе. Проще Ютуб глянуть. Да и смотреть там особо не на что, это шутер, тут бежишь мимо всех красот и валишь врагов. Плюс, из-за сглаживания во времени многие вспышки теряются, что весьма портит эффектность выстрелов и взрывов.

Сижу на 1060 с 6 гб и вроде проблем не знаю :confused: не могу вспомнить ни одной игры, где понижал настройки с ультры на высокие.
UPD:  рейтрейсинг не включал нигде, зачем оно, если не предназначено :)

Если кто ещё не в курсе: в первом квартале 2022-го года Intel собирается начать поставки своих дискретных графических процессоров под торговой маркой Arc Alchemist/Battlemage/Celestial/Druid. Самая мощная модель, судя по предварительным характеристикам, должна будет выступать на равных с GeForce RTX 3070/Radeon RX 6700 XT, плюс-минус. Новая графика Intel будет обладать хитрыми технологиями, заточенными под трассировку лучей, приятное сглаживание и прочие "вкусняшки", так что в плане технологий всё должно быть пучком.

Единственное, что пока вызывает определённые опасения лично у меня, это... драйверы. Intel никогда не умела их правильно писать. И если в случае со встроенной графикой такое раздолбайство ещё более-менее простительно (кто будет запускать сверхсовременную игру на встроенной графике Intel? Никто, поэтому об оптимизации драйверов можно не заботиться), то в случае с графикой дискретной кривые драйверы равносильны сметному приговору. От всей души надеюсь, что на этот счёт я ошибаюсь.

Ремузе Резюме: если вы, как и я, остались с носом из-за чёртовой криптомайнерской лихорадки, то держите нос по ветру. В первом квартале наступающего года, если Intel ничего не напортачит, возможно, появится шанс обзавестись толковой видеокартой, не продавая при этом обе почки.

P.S. Вот (https://overclockers.ru/blog/goldas/show/60532/v-set-popal-polnyj-spisok-linejki-videokart-intel-arc-alchemist-dg2) немного предполагаемой информации по моделям.

ЦитироватьИнтересным является то, что Intel может установить цены примерно на 10% ниже, чем аналогичные предложения Nvidia, с возможностью увеличения производительности на 10% по мере оптимизации драйверов.

Похоже, большого чуда не предвидится. Может установить (а может и не установить), а увеличение производительности (точнее - опять же - возможность) - лишь по мере оптимизации драйверов (которые, как ты сам сказал, Intel не умеет оптимизировать). Да и сама цифра 10%, даже если в обе стороны... ну не особенно внушительная. Но новость любопытная. Это как между Боингом и Эйрбасом замаячил какой-нибудь Эмбраер.

Цитироватьпоявится шанс обзавестись толковой видеокартой, не продавая при этом обе почки.

Такой шанс гипотетически может появиться только при одном варианте. Интел встроит в карты защиту от майнеров. Что практически нереально. В противном случае ценник тут же уйдёт в гору, как и у конкурентов.

То есть у Интел есть выбор: не встраивать защиту и поднять цены или озаботиться защитой и не поднимать цены.
Я прямо даже в растерянности: что же они выберут?

Так вроде же дефицит чипов, все дела... Как вообще можно рассчитывать на покупку чего-то в нынешнее время, если это что-то даже произвести толком не могут из-за дефицита?

У Intel, вроде как, своё собственное производство, причём очень большое по своим масштабам. Организовать выпуск относительно небольшого по площади графического процессора (< 400 кв.мм) - дело вполне ей по плечу. Другое дело, что могут подвести сборщики видеокарт (всякие там Asus, Gigabyte, MSI и пр.), но и это - проблема решаемая.

Как будет обстоять дело с драйверами? Я думаю, первое время - очень плохо. Но у Intel огромные деньги, а значит, ей ничего не стоит переманить в свою команду толковых программистов, которые за два-три года приведут драйверы в чувство.

Майнинг? Это золотая жила. А раз так, то Intel, если и внедрит хоть какую-то защиту в свои видеокарты, то лишь для виду. И да, это будет чертовски скверно для простых покупателей :(.

Анонс новых дискретных видеокарт Intel, предположительно, состоится в январе, на CES 2022. А вот сами модели появятся в продаже, если верить слухам (https://www.ixbt.com/news/2021/12/30/intel-arc-geforce-rtx-3060-rtx-3070-2022.html), в марте. Причина проста: драйверы ещё не готовы!

P.S. От всей души надеюсь, что драйвер OpenCL (не OpenGL) будет кривым и тормозным!

Вести с полей CES 2022: AMD "слегка" прокачала встроенную графику в своих новых процессорах Ryzen 6***, теперь она в 2 раза (https://overclockers.ru/blog/goldas/show/61413/ces-2022-amd-ryzen-6000-zametno-prevoshodyat-ryzen-5000-i-igpu-tekuschego-pokoleniya) быстрее Ryzen 5***. Покамест данные процессоры будут только в ноутбуках и моноблоках, но, надеюсь, летом-осенью появятся и для настольных ПК.

Цитироватьв 2 раза быстрее Ryzen 5***

Хм... Уже имеет смысл задуматься. Но поглядим на ценник... И на реальный прирост FPS...

Согласен: тесты решают всё. Ждём обзоров :)!

Доп.: судя по сегодняшним новостям, Intel отложила продажу своих дискретных видеокарт с первого квартала на пока неопределённый срок. Кто говорит о втором квартале, а кто-то - и вообще о конце года. Прогнозов делать не буду, но всё же озвучу свою версию задержки: драйверы.

MoroseTroll

ЦитироватьОт всей души надеюсь, что драйвер OpenCL (не OpenGL) будет кривым и тормозным!

Чем вызвана такая злорадная надежда, если не секрет? Я, вот, не понял юмора...

Майнинговые утилиты используют OpenCL (наряду с CUDA - на видюхах nVidia) для добычи своих виртуальных ценностей. Посему, ежели OpenCL на новых картах Intel будет глючить или хотя бы тормозить, они просто не будут интересны крипто-шахтёрам.

Майнить и на GLSL можно.

А ещё на DirectCompute и, возможно, даже на Vulkan-е. Способов немало, но, когда речь идёт об использовании GPU, подразумевается либо OpenCL либо CUDA.

MoroseTroll
Гм. Ясно. nemyax правильно говорит. Технология не имеет значения. С "OpenCL либо CUDA" просто удобнее, но суть одна. Когда речь идет о "халявных" деньгах, придумают любые костыли, хоть на GLSL хоть на вулкане. Это всё равно будет эффективнее, чем на CPU, поэтому искусственные тормоза в отдельных API - не выход. Проблема сейчас только в том, как ты сам понимаешь, что производителя нынешняя ситуация вполне устраивает. При этом он ВЕЛИКОДУШНО не задирает рекомендованные цены, играя двойную игру. Он типа "на стороне обычных потребителей". Ну а вообще, конечно, решать эту проблему нужно не на уровне производителя видеокарт, а на экономическом уровне государств. А то получается производитель ножей должен придумать, как бы производить такие ножи, чтобы ими нельзя никого было убить. Пффффф...

Там же слабое место не используемое API, а доступность интернетика. Вон казахам как отключили связь, так вся эта крипта мигом и просела. Хотя казалось бы.

Мы немного увлеклись. О чём изначально был мой посыл? О том, что Intel, намеренно или случайно, сделает непригодными для майнинга свои дискретные видеокарты, выпустив к ним OpenCL-драйвер с глюками и/или тормозами. Кто-нибудь слышал о добыче крипты через OpenGL/GLSL, Vulkan или DirectCompute? Лично я - нет. Так что технология имеет значение. По той же самой причине для этих целей перестали, за очень редким исключением, использовать CPU, ибо невыгодно.

Просьба: если эта тема всё же представляет интерес, давайте продолжим её обсуждение не здесь, а в соответствующей ветке.

Цитата: MoroseTroll от 08 января 2022 11:45:58выпустив к ним OpenCL-драйвер с глюками и/или тормозами

Ну у интела традиционно сносные драйверы GPU при каличном аппаратном обеспечении. А у AMD наоборот.

Откуда дровишки? Мой многолетний опыт работы говорит прямо обратное: драйверы Intel если и исправились, то не так давно, а драйверы AMD стали сильно лучше уже давно.

MoroseTroll

ЦитироватьКто-нибудь слышал о добыче крипты через OpenGL/GLSL, Vulkan или DirectCompute? Лично я - нет.

Надо полагать просто по причине относительно небольшой доли ПО в этом сегменте. Большинство просто использует готовые решения, которые как под копирку, написаны на OpenCL. А зачем что-то другое, если и этот механизм работает? Люди же быстрее деньги грести хотят, а не красивые архитектурные решения придумывать. Так что, отсутствие альтернатив, как раз объяснимо: нет смысла адаптировать алгоритм под АПИ, изначально предназначенное для отрисовки, а не для расчетов. Но это возможно.

ЦитироватьПросьба: если эта тема всё же представляет интерес, давайте продолжим её обсуждение не здесь, а в соответствующей ветке.

Да уже вроде всё и обсудили уже. У меня нет более глубокой информации по теме крипты.

На правах MoroseTroll'я выложу тут эту ссылку: В сети появились спецификации флагманской видеокарты Intel Arc Alchemist — производительность на уровне RTX 3070 Ti (https://dtf.ru/hard/1044508-v-seti-poyavilis-specifikacii-flagmanskoy-videokarty-intel-arc-alchemist-proizvoditelnost-na-urovne-rtx-3070-ti), ещё не читал, подожду его комментариев. :yes:

Как думаете, вернёмся в итоге к программному рендерингу без выделенных железок?

Отступить назад, чтобы получше разогнаться?

Назад или вперёд — тут как посмотреть. Шина между CPU и GPU уже давно узкое место.

Force: Das ist синтетика, что с неё взять. Самое главное - как дела будут в играх.

nemyax: Думаю, рано или поздно что-то подобное произойдёт.

Цитата: nemyax от 21 января 2022 13:42:45
Как думаете, вернёмся в итоге к программному рендерингу без выделенных железок?

Лол. Очень странная формулировка "программному рендерингу без железок". Когда абсолютно все процы станут поддерживать вычисления на gpu? В теории, это есть уже сейчас - встроенная в проц видюха, а если таковой нет, то mesa-драйверы. Вот только скорость слишком разная "с" и "без". Графический апи уже никуда не денется. Тут скорее надо фундаментальную архитектуру переосмыслять. Наверное с введением квантовых вычислений только :).

Цитата: Force от 21 января 2022 16:59:55Когда абсолютно все процы станут поддерживать вычисления на gpu?

Нет, когда понятие GPU сдохнет как таковое. Как сдохли выделенные микросхемы обсчёта физона.

Цитата: Force от 21 января 2022 16:59:55В теории, это есть уже сейчас

Все современные архитектуры центральных процессоров суперскалярны, и стало быть существование ускорителей обусловлено больше рыночными причинами, нежели техническими.

А что, есть какие-то тенденции? Наоборот, некоторые несвойственные задачи (да-да, майнинг) сейчас предпочитают делать на GPU. Но кто его знает - может быть, произойдет некое слияние архитектур.

В свое время, например, числа с плавающей точкой обрабатывались отдельным чипом (были даже эмуляторы такого чипа для бедных). А потом - о, чудо - CPU научился выполнять эти вычисления сам.

Тоже вспомнил про сопроцессоры. Но соглашусь с тем, что сегодня все решает рынок. GPU теперь отомрут только в том случае, если это будет выгодно более богатым. Короче, сопроцессоры успели умереть своей смертью, а GPU это уже не светит.

Цитата: Zontik от 24 января 2022 08:57:36сопроцессоры успели умереть своей смертью

Ну как умереть. На x86 они стали набором инструкций и отдельными регистрами. Дело-то их живёт.

Первые данные по реальной скорости Intel Arc A380 (https://videocardz.com/newz/intel-arc-a380-desktop-gpu-is-outperformed-by-radeon-rx-6400-in-first-independent-gaming-tests). Знание китайского, кстати, не помешает. Если вкратце, то в синтетике 3DMark новинка выступает лучше конкурентов (GTX 1650, RX 6400 & 6500XT), а вот в играх - хуже.
Не будем пока делать преждевременные выводы, потому что, возможно, с новой версией драйверов ситуация улучшится. Когда-нибудь.

Али снизил курс! Можно заказывать!  :yay:


Дата   ЦБ РФ   AliExpress   Gearbest   Geekbuying   Banggood
2022-06-30   51.16   -   -   69.88   -
2022-06-29   52.97   55.13   68.18   69.88   54.65
2022-06-28   53.36   57.37   68.18   69.88   54.89
2022-06-27   53.32   57.75   68.18   69.88   55.50
2022-06-26   53.32   64.66   68.18   69.88   55.50
2022-06-25   53.32   64.66   68.18   69.88   55.50


Вот (https://aliexpress.ru/item/1005004152913704.html?spm=a2g2w.productlist.i0.2.38ee2d04nTYrrh&sku_id=12000028213196666), например:

Новая графическая карта GALAXY GDDR6 rtx 3060 3060Ti 8 Гб 12 Гб игровая видеокарта GPU 8Pin 192 256 бит RTX3060 3060TI видеокарта
4.9
552 Отзывы
2028 заказа(ов)
33 035,94 руб. 47 194,16 руб. -30%

Flora, а магазин проверенный, там точно то самое будет, что написано? Я тоже сейчас присматриваюсь, пока такой аттракцион щедрости, но на алишке такие дорогие вещи боязно немного брать.

Flora
Ага, и попадется тебе б/у видеокарта с майнерской фермы, которая вот-вот сдохнет.

LongShad
С какой стати? Ты никогда ничего на "алике" не покупал? Там же на этом сайте простыня отзывов о продавце, доставке и товаре, почитай. Или "это не аргумент"?

Ну ты же не сможешь проверить видеокарту перед покупкой?

Burrick
Ну, я лично вот прям у этого продавана не брал, но всегда ориентируюсь на отзывы. Просто смотришь что народ пишет, если берут часто, отзывы 90% - норм, то смело можно брать. Конечно если купили 3 шт и все отзывы отличные - тут уже стоит задуматься. Но это не тот случай.

Что касается aliexpress, то проверить товар можно дома, в спокойных условиях, и если заявленные продавцом характеристики не соответствуют действительности - можно смело вернуть видеокарту или деньги. Площадка всегда идёт навстречу покупателю. Сталкивался с этим не раз. Открываешь спор и зачастую получаешь свои деньги и оставляешь себе товар. Главное не подтверждать получение до проверки.

Кстати ценник ещё подупал.

Новая графическая карта GALAXY GDDR6 rtx 3060 3060Ti 8 Гб 12 Гб игровая видеокарта GPU 8Pin 192 256 бит RTX3060 3060TI видеокарта
4.9
552 Отзывы
2078 заказа(ов)
32 352,68 руб. 46 218,06 руб.  -30%

Много случаев читал на другом форуме, как уже многократно проверенные продавцы вдруг начинают химичить: дают левые треки, а заказ так и не доставляют (ибо его банально нет в наличии). Проблема тут больше даже в логистике, чем в нечестности: никто не набирает товары заранее, чтобы они лежали на складе, а закупают под конкретные заказы, при этом делают щедрое лицо "у нас все есть". Деньги вернуть обычно удается, но не время. И купоны при этом сгорают безвозвратно.
Вообще с этими купонами наметилась такая тенденция: чем больше ты их набрал под свой заказ, тем меньше у продавца желания обслуживать именно тебя.
Для себя я сделал вывод, что с Али буду сотрудничать только в совсем крайнем случае, когда не будет никаких альтернатив. И даже не столько из-за непредсказуемости продавцов, сколько из-за общей мутности этой площадки. С доставкой особенно интересно - предугадать, какой службой тебе отправят, практически невозможно. Легко могут оказаться какие-нибудь "Деловые линии" с единственным офисом в ближайшем пригороде, который не работает по выходным.
А как, кстати, сейчас происходит оплата? Они стали принимать "Мир" или проблема решается каким-то иным способом?

ЦитироватьКстати ценник ещё подупал.

О, я щяс суеты нагоню :biggrin:: ЦБ начал корректировать цену рубля к доллару, скупая юани, так что, есть все шансы, что такой курс usd-rub чуть ли не последняя возможность закупиться на али "по дешевке".

Первые тесты Intel Arc A380 (https://3dnews.ru/1070552/zapadnie-obozrevateli-razgromili-videokartu-arc-a380kak-intel-mogla-vipustit-nastolko-siroy-produkt). Вкратце: ближе, чем на 3 метра и с палкой для змей, не подходить! Как я и говорил, драйверы графики у Intel - это Ад.

MoroseTroll
Так и хочется сказать: "дискретные видеокарты интел? а кому это сейчас интересно?" Они чёт опоздали на пару лет. Вы знали, что на фоне снижения спроса на рынке интел решили повышать цену своей продукции? :lol: Туда им и дорога.

Force: Формально, интерес Intel к дискретной графике объяснить можно: рынок растёт, плюс "эта ваша крипта" периодически подстёгивает спрос. Но да, Intel традиционно забила забыла, что в этом сегменте драйверы - всему голова. Если честно, я до сих пор не понимаю, как вообще можно было забыть фиаско с графическими драйверами, начавшееся в 1997/98-м и продолжающимся до сих пор!

Для справки: ядра всех современных центральных процессоров Intel, начиная с 2015-го, разрабатываются не в США. Лично мне это говорит о многом.

MoroseTroll
Ну, тут на днях новость прошла, что и крипта - всё. Отсюда лавинообразный вброс б/ушных видюх на рынок, грядущие проблемы нвидии с продажей собственных запасов новых 30-й серии и потенциальных 40-й, чипы для которые будут напечатаны в тех же объемах, рассчитанных на майнеров, и небывалый спад цен на это всё. То ли ещё будет! А интел пусть и дальше задирает свои цены и окончательно хоронит свою "лавочку".

Думаю, крипта уже никуда не исчезнет - слишком велик соблазн заработать на ней.
Насчёт накопленных запасов видюх: всё рассосётся, так или иначе. Но да, желающим обновиться за недорого надо держать ухи уши востро :). Сравнил я цены на видюхи в DNS и в NewEgg и увидел, что у нас они в два с лишним раза дороже! Так что ждём-с.

Блин, и точно! Глянул вшивую RTX3060, у ДНС - 49 999 руб/шт, на NewEgg - 389,99 $ (21 500 руб). Это пипец какой, как дурят нашего брата!  :depress:

Нормально, все в пределах валютного коридора.

Это обычная алчность наших "продаванов", ещё не отошедших от золотого дождя майнинга, не более. Цены на ЦП различаются уже меньше - не в 2+ раза, а "всего" в 1,7 (на тот же народный Ryzen 5 5600X). Но даже 1,7 раза всё равно многовато будет.

Немного о распиз... раздолбайстве драйверописцев Intel: тыц (https://overclockers.ru/blog/TechRanch/show/71239/oshibka-v-kode-sdelala-videokarty-intel-v-100-raz-medlennee-pri-trassirovke-luchej). Вкратце: глупейшая ошибка в коде замедляла просчёт лучей в 100 (сто, Карл!) раз, и... этого никто не заметил на этапе выпуска драйвера :aaa:! Мой вердикт прежний: старайтесь не иметь дела с дискретной графикой Intel ни при каких обстоятельствах.

ЦитироватьМой вердикт прежний: старайтесь не иметь дела с дискретной графикой Intel ни при каких обстоятельствах.

А как дысал, как дысал!   :lol:

Так ведь "надежда умирает последней" и всё такое! Где-то внутри меня неисправимый романтик до последнего надеялся, что такой монстр, как Intel, всё же извлечёт уроки из своего прошлого позора с графическими драйверами.

Похоже, Intel передумала (https://overclockers.ru/blog/TEXHAPb/show/71666/tretij-igrok-soshel-s-distancii-intel-otmenila-vyhod-videokart-arc-alchemist-po-dannym-mlid) с выпуском своих видеокарт. Вот тебе, бабушка, и Юрьев день :\...

Рынок оживится зимой, по крайней мере в Европе. Ведь как они греют!

Цитата: MoroseTroll от 29 июля 2022 12:13:18
Похоже, Intel передумала (https://overclockers.ru/blog/TEXHAPb/show/71666/tretij-igrok-soshel-s-distancii-intel-otmenila-vyhod-videokart-arc-alchemist-po-dannym-mlid) с выпуском своих видеокарт. Вот тебе, бабушка, и Юрьев день :\...

Это просто типичнейшая проблема капитализма - всё или ничего. "Мы сейчас как выпустим, как заработаем кучу бабла!" - угу, если повезет. Зато АТИ-АМД показала, ЧТО действительно приводит к успеху, и это не попытка побыстрее ввалиться в рынок на хайпе - это долгий и целеустремленный труд, который в конечном итоге и приводит к СТАБИЛЬНОЙ, сильной конкуренции. ТОЛЬКО имея мощный технический задел можно обеспечивать стабильную конкуренцию.

Похоже, у Intel проблемы серьёзнее (https://www.ixbt.com/news/2022/08/01/intel-sapphire-rapids-12.html), чем кажется. Давно ожидаемые серверные ЦП серии Sapphire Rapids задерживаются уже на 2 года. Т.е. ядра, разработанные в Израиле, давно готовы, а вот собрать из них ЦП в США не получается. Мой вывод: с Intel что-то не то.

RX 6600 XT от MSI: NewEgg = 18 027 руб. (по текущему курсу). DNS = 37 999 руб (т.е. в 2,1 раза дороже!). Вывод: DNS -

Спойлер

нехорошие люди

[свернуть]

.

Говорят, что в середине сентября по всему миру начнётся распродажа видюх, так что, если кто ещё не затарился, мотайте на ус. Понятное дело, что нас это может коснуться с большим опозданием и в куда меньшей мере, но вдруг вы сможете поймать удачу за хвост!

Обалдеть! Одна дискретная видюха Intel, Arc A380, всё-таки попала (https://3dnews.ru/1073955/obzor-intel-arc-a380/page-1.html) в руки обзорщиков 3DNews. Вкратце: если rBAR включён, то A380 = GF 1650, а если выключен, то A380 = GF 1630/1050 Ti. Особо отмечено устаревшее на десятилетие ПО, прилагаемое к видеокарте.

Мой вердикт: не приближайтесь ближе, чем на 3 метра; но, если хотите садо-мазо, можно подойти и поближе.

Думаю, все, кому интересно, уже читали новости про nVidia GeForce RTX 40**. Есть желающие приобрести ;D?

Не читали, а что там?

Всё прекрасно! Скорость 4090 выше 3090 Ti в 2-4 раза, в зависимости от настроек игры и поддержки версий DLSS (новейшая - 3.0). Пишут, что стало возможно 60 fps на 8K-разрешении. Цена 4090 = $1599.

Ого! 2-4 раза, это какой-то анрил... :o

Тесты покажут, насколько всё хорошо. Опять же, движок движку рознь: где-то прирост будет в разы, а где-то - всего на десятки процентов. Самые большие показатели будут у тех, кто поддержит DLSS 3.0.

@Force, Салют, нет желания увеличить разрешение для вьюера, а то совсем крошечное окошко?

spy
Что-то мы немного не в той теме...

Да, это уже давнишняя просьба. В качестве решения "на сейчас" могу порекомендовать полноэкранный режим (переключается через ALT+ENTER), для него в конфиге можно выставлять отдельное разрешение.

Что касается реально удобного режима работы с изменением размеров окна и т.п. - тут потребуется очередной рефакторинг системы интерфейсов (как минимум, понадобится поддержка "не резиновых" элементов). Это было уже в ближайших планах, так что, думаю, можно ожидать такой функциональности в одном из ближайших релизов. ;)

Неприличный вопрос: кто-нибудь пользуется приблудой под названием DXVK (преобразователь D3D9/10/11 в Vulkan)? Если да, то как общие впечатления? Работает ли она с NewDark? На Radeon-ах Vulkan традиционно очень силён, поэтому, чисто теоретически, владельцы оных должны быть в большом выигрыше от использования DXVK.

Интересуюсь не просто так, а потому что собираюсь прикупить себе Radeon 6600/6600 XT/6650 XT - на что хватит денег. Потому хотелось бы, чтобы любимые D3D9/10/11-игры работали быстро и, главное, качественно. За VK- и D3D12-игры не волнуюсь - у них всё и так отлично.

MoroseTroll
Вопрос действительно неприличный, потому что он "на грани корректности". Ты хочешь, чтобы "чтобы любимые D3D9/10/11-игры работали быстро и, главное, качественно", но при этом почему-то собираешься конвертировать их в VK, что априори подразумевает потерю скорости и потенциальные ошибки конвертации инструкций.

Это примерно как покупать скоростной велосипед, но при езде обматывать его полиэтиленом, чтобы он меньше повреждался от мелких камушков и грязи при езде, а потом удивляться, что не такой уж он и скоростной оказался... Короче, странноватенько :littlecrazy:. Особенно если ты пользователь винды.

DXVK существует и для Windows. Более того, из-за особенностей работы Vulkan-а, D3D-обёртки, сделанные сообществом, работают поверх него обычно куда быстрее, чем родные D3D- и OGL-компоненты, встроенные в Windows и Linux. Это поняла даже AMD, потому что включила в свои Windows-драйверы последних версий то ли свой backport OGL->VK, то ли от сообщества, что вылилось в солидное ускорение (вплоть до двух с лишним раз) как OGL-игр/тестов, так и профессиональных OGL-приложений.

MoroseTroll
Да, на уровне драйвера действительно можно "расхачить" вызовы к видео АПИ, группировать их и слать в видяху более эффективно, чем оно было изначально на старом АПИ. Но это действительно нужна мощная интеграция с конкретным железом, что доступно только на уровне драйвера, либо непосредственно в вулкан-приложении. Если в АМД действительно так делают - хорошо :). Я уже сталкивался с подобным, когда реализовывал иерархический z-буфер, оказалось, что эта функциональность в современных системах есть уже "из коробки" и мои труды попросту не принесли никакого ускорения, но РАНЬШЕ - это было действительно крутой фишкой, пока она не стала частью драйверов :). Что и говорить, когда сейчас уже куча пост-эффектов уже есть в драйверах - тот же SSAO, временной антиалайзинг и т.п.

Force: Обидно...

Начали появляться обзоры Intel Arc: TechPowerUp (https://www.techpowerup.com/review/intel-arc-a770/). Если вкратце, то не всё так плохо, местами даже хорошо.

ЦитироватьНеприличный вопрос: кто-нибудь пользуется приблудой под названием DXVK (преобразователь D3D9/10/11 в Vulkan)? Если да, то как общие впечатления?

Встречал заметки и видосы. В определённых проектах, особенно со старыми API, дает прирост фпс. Иногда лечит баги которые возникли со временем ввиду развития железа. Любопытная штука в общем. Чаще как раз читаю о том как чинят старые вещи на амд, так что наверно попробовать стоит если есть интерес. Сам не пробовал т.к. нет надобности.

(https://i.ibb.co/B4Q8q0T/Thief-2-The-Metal-Age-Screenshot-2022-10-05-19-50-52-03.png) (https://ibb.co/B4Q8q0T) (https://i.ibb.co/j6JR1kN/Thief-2-The-Metal-Age-Screenshot-2022-10-05-19-51-23-40.png) (https://ibb.co/j6JR1kN)

Чет не поленился, поставил. Полагаю в ньюдарке какой-то fps лок стоит. В инструкции нашел vsync, но оно не вырубилось. Макс фпс стоит 100, но у меня всегда 90. Короче у меня и на вулкане и на дх9 90 кадров :)

О как! Похоже, да - какое-то ограничение на fps имеется... А без него ведь должно быть на порядок больше.

Цитата: MoroseTroll от 05 октября 2022 20:02:48
О как! Похоже, да - какое-то ограничение на fps имеется... А без него ведь должно быть на порядок больше.

Я при установке t2fix выбрал v-sync. Но я думал он легко отключится в конфиге, увы с ходу не нашел.

--

Нашел еще одну игру у себя на ЭВМ - Far Cry первый :) 4к разрешение, dx9 - 220 fps, а vulkan - 270 fps

(https://i.ibb.co/ZMsy49b/Far-Cry-Screenshot-2022-10-05-20-08-58-58.png) (https://ibb.co/ZMsy49b) (https://i.ibb.co/KXqhSHM/Far-Cry-Screenshot-2022-10-05-20-10-01-68.png) (https://ibb.co/KXqhSHM)

Будет прикольно, если в описании очередного патча NewDark будет совет поставить DXVK тем, кто захочет повысить fps в самых тяжёлых FM.

MoroseTroll

ЦитироватьБудет прикольно, если в описании очередного патча NewDark будет совет поставить DXVK тем, кто захочет повысить fps в самых тяжёлых FM.

Из-за того, что в NewDark до сих пор используется статическое освещение, то есть, видеонагрузка минимальная, то все тормоза в игре в первую очередь связаны с архитектурой самого приложения, то есть тормозит главным образом CPU. Поэтому Vulkan тут не поможет. Если опять приводить аналогии, что это как на гоночном болиде по просёлочным дорогам ездить. Если отключите vsync, я удивлюсь, если разница будет существенной.

Да и в Far Cry, если смотреть на frametime, разница между 4.4 мс и 4.9мс - 0.5 мс, половина миллисекунды! Это даже меньше погрешности! :lol:

MoroseTroll  Какая фм самая навороченная, которая поставит эвм на колени?

COSAS? Что-нибудь из последних работ наших мастеров?

На старом компе помню дико тормозила Abominable Dr. Dragon. Но, хотелось бы узнать, действительно, что есть покруче и посовременнее.

Цитата: MoroseTroll от 08 октября 2022 12:28:24
COSAS? Что-нибудь из последних работ наших мастеров?

Я второй раз за день удивляюсь с тебя. Ты что теоретик, а не практик? Я думал у тебя уже там список фан миссий, которые безбожно тормозят на твоем компе, И ты перебираешь варианты как поднять производительность на них. В том числе используя враппер на вулкан.

Vorob: FM запускаю очень редко, практически никогда, потому что предпочитаю большие кампании, похожие на оригинальные игры. Что вспомнил, то и привёл в пример - какой-то сортировки не веду.

Цитата: Vorob от 05 октября 2022 19:56:51
(https://i.ibb.co/B4Q8q0T/Thief-2-The-Metal-Age-Screenshot-2022-10-05-19-50-52-03.png) (https://ibb.co/B4Q8q0T) (https://i.ibb.co/j6JR1kN/Thief-2-The-Metal-Age-Screenshot-2022-10-05-19-51-23-40.png) (https://ibb.co/j6JR1kN)

Чет не поленился, поставил. Полагаю в ньюдарке какой-то fps лок стоит. В инструкции нашел vsync, но оно не вырубилось. Макс фпс стоит 100, но у меня всегда 90. Короче у меня и на вулкане и на дх9 90 кадров :)

Вороб, а как ты этот вулкан установил, есть инструкция?

В файле cam_ext.cfg разблокируй

; NOTE2: synch support in windowed mode with "use_d3d_display", may depend on Windows version and settings
vsync_mode 0
и
; software based framerate limiter (in "single_display_mode")
framerate_cap 120.0  тут можешь свои цифры поставить

[off]
@Force Сорри, затупил  :)[/off]

[off]

Цитировать@Force Сорри, затупил

Я, кстати, это уже сделал в последней тестовой версии, можно пользоваться ;).[/off]

Все очень просто, качаешь архив https://github.com/doitsujin/dxvk/releases и дальше, в зависимости от битности игры и ее версии дх, кладешь в папку с игрой два файла: d3d9.dll и dxgi.dll, это для вора соответственно. В ридми все описано. И оно начинает работать само собой, ничего включать не нужно.

Для проверки можешь поставить MSI Afterburner (с ним же идет Rivatuner Statistics Server), включаешь вывод фпс и будешь видеть количество кадров и апи.

Оно (https://www.ixbt.com/3dv/intel-arc-a750-review.html)... живое! Дискретная графика Intel, в лице Arc 750/770, составляет-таки конкуренцию GeForce RTX 3060/3060 Ti и Radeon RX 6600/6600 XT/6650 XT. Тестировались, правда, игры только под DX12 и Vulkan, так что поведение DX11/10/9- и OGL-игр - под вопросом. Но, в общем и целом, это уже что-то!

Я бы взял себе A750/A770 на тестирование своей игротеки, если б кто предоставил такую возможность ;). А если серьёзно, то мотайте на ус, дамы и господа: судя по всему, Intel всё-таки решила войти в рынок дискретной графики по-настоящему, а не понарошку, как в 1998-м. Я до последнего не верил, что они-таки допилят свои драйверы. Более того, до сих пор не сомневаюсь, что многие игры, не поддерживающие DX12 и/или Vulkan, будут идти на видеокартах Intel через пень-колоду. Но, возможно, я ошибаюсь насчёт последнего.

Очередное тестирование встроенной графики (https://www.ixbt.com/platform/intel-amd-int-gpu-big-test-2023.html). Резюме: встроенная в настольные процессоры графика AMD пока недосягаема для Intel, а графика Ryzen 5600G находится на уровне GeForce GT 1030, плюс/минус. Само собой, Ryzen 7000G, когда выйдут, будут ещё быстрее.

Ноутбуки - отдельная тема, но там всё ещё интереснее.

Раджа Кодури покидает Intel (https://www.theverge.com/2023/3/21/23650611/intel-raja-koduri-gpus-amd-nvidia-apple-leave-ai-startup). Наигрался, я так понимаю. Вроде бы собирается создать свою собственную небольшую конторку по ИИ, но, сдаётся мне, когда ему надоест и она, он просто вернётся в AMD. Почему бы и нет - Radeon-ы сейчас переживают далеко не лучшие времена... Хотя вряд ли возвращение Раджи Кодури чем-то сильно поможет Radeon-ам - там надо менять не инженеров (они-то как раз справляются со своей работой), а программистов и тестеров.

Все мои последние ноутбуки имеют систему NVIDIA Optimus. Это когда для простых задач используется видеокарта Интел, а для ресурсоёмких приложений подключается Нвидия. Сперва Нвидия шла как дополнение, что имело определенные ограничения, потом появился т.н. MUX-Switch который с перезагрузкой отключить Интел и оставалась бы только Нвидия, а сейчас появился Advanced Optimus, который позволяет иметь лучшее от двух видях и не требует перезагрузки.

Но я никогда толком не изучал возможности интеловской карты, а вчера решил! Мой актуальный ноут идет на связке 3070ti и Intel Iris Xe Graphics поколения Alder Lake. Я включил Атомик Харт, все на минимум кроме TAA и разрешение 1920х1200. Ну что я могу сказать? Оно работает. В пылу сражений выдает 30 кадров уверенно, а в закрытых помещениях 60 кадров. НЕПЛОХО!

Всё забываю спросить: если у кого монитор (не телевизор) подключён по HDMI или DisplayPort, то включён ли у вас в настройках графики режим Полного RGB (0...255 для 8 бит на канал), вместо Ограниченного (16...235 для 8 бит на канал)? Удивительно, но факт: в драйверах GeForce и Radeon цветовой диапазон по умолчанию зачем-то ограничивается, из-за чего чёрные и белые цвета выглядят недостаточно... чёрными и белыми! Я, узнав об этом совершенно случайно, выставил себе Полный RGB (0...255), и теперь наслаждаюсь более приятной картинкой. Насчёт DVI и LVDS не знаю, есть ли там подобная настройка.

Если кому интересно, то вот рецепт для GeForce: Панель управления nVidia -> Дисплей -> Изменение разрешения -> Использовать настройки цвета nVidia -> Выходной динамический диапазон = Полный.
Более-менее свежего Radeon-а, увы, под рукою нет, но, уверен, там тоже есть нечто подобное.

Предупреждаю: эта настройка улучшит цветопередачу в играх/редакторах/прочем ПО, но может чуток ухудшить её в фильмах (их все делают под Ограниченный RGB, т.е. 16...235), которые вы смотрите на своём мониторе. Возможно, это можно отрегулировать в видеоплеере, которым вы пользуетесь.

О! Пасиб. Выставил полный.

Не за что! Лучше стало?

Ну, в меню стало видно черный цвет, в играх не очень понятно.

Ясно. Я проверял на Batman: Arkham Knight - разница сразу бросалась в глаза.

Народ, кто-нибудь проверял приведённый мной рецепт для HDMI и DP на других вещах, прежде всего на Thief и TDM?

MoroseTroll
Работает, но не сказать, что мне это нравится... Контрастность возросла, темнота стала слишком тёмной и днем разглядеть темные детали стало ещё сложнее.

Возможно, есть смысл чуток поиграться с настройками монитора или даже его откалибровать (хотя бы встроенной в Windows приблудой), если есть желание. С другой стороны, привычка - вторая натура, и со старым иногда так трудно расставаться :).

AMD официально выпустила Radeon RX 7600 (https://www.ixbt.com/news/2023/05/24/amd-radeon-rx-7600-270-30-rx-6600.html). Заявлено, что новая модель быстрее предыдущей того же ценового уровня, RX 6600, в среднем, на 29% (от 9 до 55%, в зависимости от игры), но при этом дешевле на 20% ($269 вместо $330). Видеокарта оснащена 8 ГБ памяти GDDR6 (18 ГГц) и имеет теплопакет в 165 Ватт. Для её эксплуатации рекомендуется иметь БП хотя бы на 550 Ватт. Тесты выйдут чуть позже.

Ну что, на мой взгляд, цена вкусная. Конечно, нет DLSS 3, но обещают подвезти FSR 3, который, надеюсь, будет не сильно хуже. Для 1080p - самое то.

Я б купил, если б было на что, хотя очень хочется взять модель с 12 ГБ, чтобы хватило ещё лет на 7-8.

Цитата: MoroseTroll от 24 мая 2023 14:01:50
Я б купил, если б было на что, хотя очень хочется взять модель с 12 ГБ, чтобы хватило ещё лет на 7-8.

Очень дорогая? Сколько в рублях стоит?

С 12 ГБ у AMD пока только Radeon RX 6700 XT (от 38 000 р.) и 6750 XT (от 43 000 р). Рублёвая цена на RX 7600 пока не объявлена, но я далёк от мысли, что её официальная цена в $270 просто превратится в 21600 р. ($270 * 80р/$). Скорей уж 30 000 р.

https://dtf.ru/hard/2060016-oficialno-fsr-3-s-generaciey-kadrov-budet-rabotat-na-staryh-videokartah-v-tom-chisle-v-cyberpunk-2077

Мороз просто объясни на стим деке будет это работать?

Vorob: Графическое железо Steam Deck - RDNA2, этакий Radeon RX 670M (по скорости - между реальными 660M и 680M). Формально оно полностью совместимо с FSR3, если судить по приведённым таблицам, т.е. возможна и генерация кадров тоже. Но реальная поддержка будет зависеть от доброй воли Valve и AMD, т.е. они обе должны захотеть, чтобы FSR3 заработала в Steam Deck на полную.

Мороз, расшифруй пожалуйста: https://dtf.ru/hard/2060016-oficialno-fsr-3-s-generaciey-kadrov-budet-rabotat-na-nekotoryh-staryh-videokartah-v-tom-chisle-v-cyberpunk-2077?from=rss

В Деке ведяхи которая будет только с апскейлом или еще с фреймдженерейшеном?

--

Ладно я чет одним глазом сам посмотрел. Я так понял работает полностью на RDNA 2 видяхах, в сперках 6000я серия указана, а в Деке как раз это двойка стоит.

Да, в Steam Deck - графика RDNA2, но для генерации промежуточных кадров (даже в низком разрешении) мощности Steam Deck может просто не хватить. Я не смотрел исходники FSR3, но, раз AMD говорит, что эта технология может обходиться без тензорных ядер GPU, значит, их роль придётся выполнять другим блокам GPU, а то и вовсе CPU. Повторюсь: добро на FSR3 в Steam Deck должны дать обе конторы - и AMD, и Valve. Опять же, если я ничего не путаю.

Интересно, получается на нвидии фср 3 тоже не будет юзать тензорные блоки, даже при их наличии. Т.е. железо тупо будет простаивать, а основная часть будет грузиться апскейлом?

Не знаю, исходники FSR3 ещё не опубликовали. Теоретически, если из-за использования тензорных блоков FSR3 вдруг заработает на железе nVidia лучше (т.е. быстрее и/или качественнее), чем на родном от AMD, то у общественности поневоле возникнут вопросы: "AMD, на кого вы там работаете?". Поэтому, подозреваю, железо nVidia в FSR3 будет использоваться так, чтобы не давать ему преимущества перед железом AMD. Самый простой способ это сделать - использовать только те блоки, которые гарантированно есть в GPU всех производителей, а это исключает использование блоков, что есть только у nVidia.

MoroseTroll меня напрягает нейминг интеловских видях! Вот мой текущий ноут, в нем стоит некая Intel Iris Xe Graphics. Что это? Какая это модель? Какое позиционирование? Думаю, может уникальное название? Нет, открываю интернет и вижу, что видяха бывает с 80 вычислительными блоками и 96 (у меня). https://www.notebookcheck.net/Iris-Xe-G7-80EUs-vs-Iris-Xe-G7-96EUs_10395_10364.247598.0.html

Что за глупость?

(https://i.ibb.co/ggGg6zW/image.png) (https://imgbb.com/)

Бюрократия, отсутствие фантазии и общее нежелание хорошо работать - признаки застоя. Intel обладает всеми ими и ещё кучей других.

Я тоже в своё время задумывался над идиотскими названиями графики Intel, но так и не нашёл в них закономерности. Приход Раджи Кодури особого порядка не привнёс; его "Xe Graphics" хоть и звучит почти как "The Graphics", но на этом всё.

Я бы на месте начальника графического подразделения Intel всё же попытался навести порядок, причём не только в названиях графики, но и в драйверах для неё (есть отдельные модели, которые работают строго под одной версией Windows :aaa:). Касательно наименований отмечу, что, на мой взгляд, лучше не придумывать бесполезные, ни о чём не говорящие обозначения, а взять что-нибудь простое и понятное:

12m96 - предлагаемое мной (чисто теоретически) название графики в твоём ноутбуке. "12" - уровень Direct3D, "m" - мобильная версия, "96" - количество исполнительных блоков. Соответственно, версия с 80-ю блоками могла бы называться: "12m80" - мобильная, "12d80" - настольная, "12p80" - профессиональная.

Если же хочется название покороче, то "12" можно было бы перевести в шестнадцатеричную форму, получив "C": Cm96, Cm80, Cd96, Cd80. У каждой большой версии Direct3D есть версии поменьше (у 12-й есть 12.0, 12.1, 12.2), так что после буковки "C" можно было бы ставить уточнение: С0m96, C1m96, C2m96. Такая схема, кстати, прекрасно ложится на все предыдущие GPU Intel, так что их можно было бы переименовать с выпуском новых драйверов, предварительно объяснив эту схему покупателям. Но Intel это не нужно, у неё и так всё хорошо, как она думает.

Ты же сам говоришь, бюрократия. Значит они там даже внутри договориться не смогут. Маркетингу надо цифры побольше ("покруче"), а то что за 80, когда у конкурентов 8ххх да 4ххх, а тут 80... пф. Короче, знаем мы эти инертные газы, пока ежовой рукавицей не схватишь за одно место, ничего не изменится. Да только никто не даст, ибо у всех связи с учредителями и т.д. и т.п. кто ты такой ваще, "технический директор"? А я - СЕО интел!!!!!11 Мы сами знаем как делать бизнес... короче, сиди смирно и не отсвечивай, если местом дорожишь. Ну и раз уж пошла тема с котенком в роботских руках, точнее о новом видосе второй части - у них там очень классная фраза в самом первом эпиграфе написана.

В том-то и дело, что маркетинг у графического отделения Intel, скажем так, слегка с приветом. Её новые дискретные GPU называются A310/350/370/380/530/550/570/580/730/750/770, а вот встроенные - часто просто "UHD Graphics" или "HD Graphics". Иногда к последним приписывают числа: 600, 605, 610, 620, 630, 635, 640, 645, 655, 710, 730, 770. Ни в первом, ни во втором случае нет никаких цифр, которые бы кричали покупателю "Мы круче - покупай нас, а не GeForce!"

Ощущение такое, что там сидит несколько команд, каждая из которых пытается нагадить остальным, когда называет свои продукты как-то по-своему, без видимой системы. Вот скажи, A310 медленнее UHD Graphics 620? Судя по числам, аж в два раза, а на деле A310, самая слабая из линейки "A", мощнее UHD Graphics 620 в несколько раз! Догадаться об этом, глядя только на цифры, просто невозможно, нужно быть в теме. Вот и создаётся ощущение, что маркетингом графических продуктов Intel занимаются либо какие-то идиоты, либо маленькие дети начальства, спорящие, чей папка круче.

Обзор встроенной графики Radeon 780M (https://www.ixbt.com/platform/amd-ryzen-9-7940hs-ryzen-7-5700g-int-gpu-geforce-gtx-1050-ti-test.html). Вкратце: зер гут!

Обновление: появились первые предварительные данные (https://www.ixbt.com/news/2023/09/01/amd-cpu-intel-ryzen-8050-12-cpu-radeon-780m.html) о следующем поколении гибридных (APU) процессоров AMD. Если верить тому, что на снимках, новый APU будет 12-ядерным/24-поточным (сейчас, максимум, 8 ядер/16 потоков), а встроенная графика станет мощнее на одну треть (16 блоков CU против, максимум, 12 сейчас). Выглядит заманчиво, но нужны подтверждения из проверенных источников.

Захотелось мне тут навернуть графона, загрузить железо по полной, и я запустил самую тяжелую, на текущий момент, игру - Immortals of Aveum. Развал кабины случился в главном меню - 17 фпс. Это на максимальных настройках и 2560х1600. Включил DLSS и стало значительно лучше, хотел уже было играть, но некоторая муть смущала. Пошел спросить в стиме, а там "We're looking into reports of DLSS having become blurrier for some players. Thanks for the reports, all!". Эх, ну придется подождать. Муть еще такая неприятная и лесенки появляются легекие, а если накинуть шарп нвидии, то становится хуже.

Но игра выглядит мое почтение.

https://youtu.be/JxxIx9ZE_8A?si=qkelb5CbgQ9T2GKx

Еще сообщу, что на приставках игра идет в разрешении 720р. ОКЕЙ.