Thief: the Dark Fate Forum

Тестовый видео файл (http://darkfate.ru/force/x264_test.mkv).
Размер звуковой дорожки: 589 Кб.
Размер видео дорожки: 4 487 Кб.
Общий размер видео файла: 4.95 Мб.
Битрейт видео: 490 kBit/s.
Двухпроходное кодирование.
Время кодирования видео дорожки ~ 5-7 минут.
Битрейт аудио 64 kbps.
Формат аудио HE(High Efficiency) AAC.
Для нормального воспроизведения файла в любом удобном плеере возможно потребуется последняя версия ffdshow (http://m17n.cool.ne.jp/freeware/mpc/) и Haali Media Splitter (http://haali.cs.msu.ru/mkv/) (а здесь (http://haali.cs.msu.ru/mkv/MatroskaSplitter.exe) прямая ссылка на сплиттер).
Как вы, возможно, понимаете, судя по битрейту - это Low Quality. ;)
Голосуйте и обсуждайте. Приводите аргументы.

Забыл длительность файла указать 1:14 минут
размер экрана 544x244
У мнея битрейт показывает 225 килобит.секунду
5-7 минут это много для 1 минуты.. если фильм будет 100 минут например (я не про сайт говорю, но суммарный размер видео навреняка будет выше) то это потребуется 500-700 минут, что состаляет от 8 до 11 часов? это очень много...
А так изображение очень даже ничего..
А почему звук в таком странном формате?.
Воощем не знаю... VP7 пока мне более симпатичен поскольку там разбаиратся в куче настроек не надо...
И к тому же надо посмотреть сколько человек сразу сможет запустить этот ролик... Распространенность формата немаловажная вещь..


[Исправлено: UL, 5 окт. 2005 16:13]
Добавлено позже
И ксттаи лучше бы тестовый ролик на базе того что у всех есть сделал бы.. например intro из второго вора, а то с чем сравнивать?

ЦитироватьА почему звук в таком странном формате?

Это mp4. Звучание при 64 kbps у него такое же, как 112 kbps у mp3. Соответственно и размер меньше.
По поводу времени и параметров сжатия я ещё не пришёл к идеальному соотношению, но вообще да, кодируется дольше, чем xvid, но в разы быстрее VP7. Скоро подберу оптимальное соотношение и напишу статью, как что делать, чтобы получить идеальный файл. ;)
А контейнер MKV - очень прогрессивен :). В него можно запихнуть поток (видео и аудио) практически любого формата. Вот, если бы я выложил AVI, он весил бы больше, так как не поддерживает звук AAC, и пришлось бы сжимать в mp3.
Добавлено позже

Цитироватьлучше бы тестовый ролик на базе того что у всех есть сделал бы.. например intro из второго вора

хм, кстати да, надо попробовать.

ЦитироватьИ к тому же надо посмотреть сколько человек сразу сможет запустить этот ролик... Распространенность формата немаловажная вещь..

Да, для этого и тема :). Он просто совсем новый, но чрезвычайно многообещающий... А мы будем одними из первых :).

h264 losless получилось 86 мегабайт ролик (то есть без потреи качества).. это 1минута45секунд. Звук прямым потоком. (з мегабайта из этого)
834 килобита если без потерь видеопоток. Размер экрана не менял.. В результате финальная картинка оказалась несколько замыленной по сравнению с оригиналом...
Что вообщем то не есть хорошо...
1. vp7 настройки стандартные..
2. h264 настройки стандартные
3. MS MPEG4 настройки стандартные
1- 9,83мб
2-10,5мб
3-10.4mb
видеопоток во всех случаях 490 килобит в секунду
звук прямотоковое копирование.
2 - дает слишком большие искажения в виде квадратов сжатия на надписи EIDOS, осатльное все терпимо
3- аналогично
1 - ессно никаких квадратов нет
Четкость визуально одинаковая...
2-кодирование 54 сек
1-кодирование 9:39 минут (здесь действиетльно впечатляет)
3-кодирование 34 сек
И где здесь преимущества?
А кто проголосовал не устраивает я еще не голосовал..

[Исправлено: UL, 5 окт. 2005 17:16]

Я закодировал intro.avi в контейнер avi. Сразу оговорюсь, что игра мой файл воспроизвести не смогла.
Размер видеопотока 6.18 Мб.
Размер аудиопотока 1.4 Мб.
Размер получился 7.71 Мб.
Как видите, излишек в 0.13 Мб - это заслуга AVI-контейнера, хранящего слишком много инфы о синхронизации. Кстати, mkv лишён этого недостатка и даже если файл скачался не полностью, его всё равно можно будет посмотреть!
Настройки у меня не стандартные, но битрейт 490, как и у UL.
Звук зажат в формате mp3 (так как AVI не поддерживает ничего лучше) - VBR 112.
Суммарное время кодирования (два прохода): ~ 4 минуты.
На компе разницы ВООБЩЕ не заметно. Ни в звуке, ни в видео.
вот скриншот: new scripture (http://darkfate.ru/cgi-bin/base.cgi?img=force/x264_intro_screen)
Короче, раз игруха всё равно не воспроизводит avi-файлы, предлагаю кодить в mkv. Ну а для игры - чё-нить придумаем.
P.S. А я знаю кто проголосовал против. :nono:.
Добавлено позже
Скрины надписи EIDOS:
оригинал (http://darkfate.ru/cgi-bin/base.cgi?img=force/original_eidos)
x264 (http://darkfate.ru/cgi-bin/base.cgi?img=force/x246_eidos)

Добавлено позже

ЦитироватьЗвук прямым потоком. (з мегабайта из этого)

?????? :confused: У меня оригинальная звуковая дорожка интро второго вора весит 4.38 Мб. В чём дело?
Оригинальный размер всего файла - 13.2 Мб. (выйгрыш, если сжимать по моей технологии, почти в два раза - 7.71 Мб) Без потерь, за ~20 минут на всю работу (а может и быстрее, я не засекал), но результат того стоит, имхо.
Добавлено позже
Если повезет, закачаю то что у меня получилось. Ссылку дам позже, так как щас файл ещё не залился.
Добавлено позже
Фуф, загрузил:
Thief 2 Intro (x264) [7.71 Mb] (http://darkfate.ru/force/intro.avi)

Цитироватьраз игруха всё равно не воспроизводит avi

Чето я не в теме  AVI воспроизводит игра более того оригинальные файлы как раз в этом.. э-э-э конвеере. Причем и мпег4 и VP7 прекрасно себя чувствуют в воре.

Такие скрины не рулят ты увеличение сделай чтобы буква D одна оставалась фактически там будет видно. а целом ессно будет все почти одинаково... Только я так до сих так  и не втекаю как кодировать двумя проходами....
а НУ ДА 4.38 ДОРОЖКА ВЕСИТ.. Я просто по другому замерял...
результат для vp7
9 минут 17 секунд потрачено на однопроходное кодирование со СТАНДАРТНЫМИ настройками.
(Естесвео при двух проходном размер уменьшится,  и теоретчески качество вопсриятия должно улучшится..)
6.17МБ
из них аудио 713 килобайт
видео 5.47 мегабайт

Звук какой заработал кодек в такой и закодировал MPEGLayer-3
http://82.199.102.13/ul/Hardware/snapshot20051005203521.jpg
стоп кадр седьмая секунда

Пока не вижу никаких аргументов кроме действительно очень медленного кодирования vp7.
Но в пользу vp7 говорит прежде всего простота даже для начинающего кодера, не надо парится ни с какми настройками достаточно использовать стандартные, понимается Вором
а также  финальный а не бета релиз.
Добавлено позже
http://82.199.102.13/ul/Hardware/Thief2intro.avi
сам перекодированный ролик

Картинку посмотрел. Не понравилось. Цветопередача другая, и квадраты видны сильнее (точнее однородные цветовые участки). Да и артефактов а-ля jpg много (спасибо за монитор, UL, он очень рульный! ;):up: Всё можно разглядеть). Так что я по-любому за x264, он всё же приятнее.
А говоря "игра не воспроизводит avi-шки", я имел ввиду то, что она не воспроизводит авишки, зажатые x264. Кстати, xvid она тоже не понимает.
Я ещё когда только начинал кодировать видюхи, провёл тестирование и выяснил, что vp7 рулит для низких битрейтов, использование в нём битрейтов превышающих 400 - уже менее эффективно. А скорость сжатия вообще заставляет напрочь забить на него.
Короче, поступай так, как считаешь нужным, но отказываясь от x264, ты отказываешься от лидера.
У каждого разное восприятие качества.
Добавлено позже

ЦитироватьЕстесвео при двух проходном размер уменьшится,  и теоретчески качество вопсриятия должно улучшится..

Качество да, улучшится, но размер зависит только от битрейта, так что он останется таким же.
А кстати, про увеличение скринов не понял.

Цитироватьа также  финальный а не бета релиз

Только здесь ты говоришь о себе, а не о юзерах, смотрящих только на результат. Меня не парит изменить настройки, но парит ждать пока vp7 вычисляет... Зато результат если не лучше, то хотя бы такой же (хотя, имхо, лучше :), так как меня не радует, как vp мажет изображение).

ЦитироватьА кстати, про увеличение скринов не понял.

Я про то что.. картнку не целиком надо выкладывать а только центральную часть с увеличением по максимум если смотреть в Медиа плеере классике. ибо только так заметны артефакты..
VP7 кстати не использует старндарт сжатия квадратами... а jpg сжатие (как ты говоришь) гораздо сильнее на x264.

Вопрос, поддерживает ли кодек VodSub?
И еще, насколько я понял воришки не хотят показывать ролики в этом формате...

http://82.199.102.13/ul/Hardware/snapshot20051005233456.jpg
А цвет вовсе не от кодека.. а посмотри какой снимок у меня в плеере из твоего же клипа закодированного x264.
У меня используется Ускорение виндовое по умолчанию DX7 как правило такое оно использует... Поэтому я и говорю что x264 ничем не лучше. Ты отключи при просмотре все уксоряющие фишки видео... и посмотри что получится
[Исправлено: UL, 5 окт. 2005 23:41]

VobSub - это отдельный наворот, от кодека не зависящий. И САБЖ не поддерживается вором. Хотя надо ещё потестить. vp-тоже как-то странно поддерживается (у меня одна видюшка вообще в нём перевёрнуто проигрывалась). Но вообще, не поддерживается.
UL, короче, если тебя запарит часами ждать кодирования в vp, ты знаешь, что выбрать :).

VobSub? Как же не поддерживается у нас же перевод на базе титров даже есть....

Цитироватьа посмотри какой снимок у меня в плеере из твоего же клипа закодированного x264.

Ээээ... Но ведь 521 - реально хуже 456 (последние цифры снимков). :confused: :undecided: Там видны границы перехода цветов (как быдто самих цветов меньше), и вокруг маленьких буковок - артефактов больше... :embarassed:
Добавлено позже

ЦитироватьСАБЖ

- это кодек x264 по названию темы, я имел ввиду. а VOB SUB поддерживается любым кодеком, по-моему.
Добавлено позже
Посмотрел на телике оба ролика. Хмммм... затрудняюсь дать однозначный ответ. Кодеки разные - это факт, кодируют они тоже по-разному. Кому что критичнее, тот то и выбирает.
vp хорош в статике, x264 - в динамике.
vp хорош в полутонах, но дает мало цветов и видны переходы, x264 - дает больше цветов, но на тёмных полутонах выползают квадраты (хотя на мониторе они менее заметны, чем резкие переходы vp, за счёт большего количества цветов).
vp - величайший тормоз, за один его проход можно сделать два, а то и три прохода x264. И это для меня является самым критичным моментом (поэтому-то я ипредложил его сменить), но он поддерживается Вором. Хотя никто не мешает использовать оба кодека (для вора - один, для остального - x264). А сложного ничего в установке я не вижу. Её нужно произвести лишь один раз (винду же тоже ставить нужно, без этого никак, так же и тут).
Что касается настроек - в x264 их не больше, чем в vp7. И это даёт реальный контроль над процессом.

ЦитироватьНо ведь 521 - реально хуже 456

Я ж говорю посмотри в приближении.. а во вторый не забывай это на одном проходе сделано и файл даже с учетом аудио путь 1.4 мегабайта на целый мегабайт меньше,
6,74 (с учетом твоего аудио) против 7.71
Выбор очевиден...
Я не настолько часто кодирую,да и насайте вряд ли в этом необходиость есть в частом кодировании...
так что не убедил.. голосую против

Только из-за этого не поругайтесь, хорошо? ;)

ЦитироватьА говоря "игра не воспроизводит avi-шки", я имел ввиду то, что она не воспроизводит авишки, зажатые x264. Кстати, xvid она тоже не понимает.

Понимает xvid!
Для T2X кодировали(для себя) в xvid:
http://www.darkfate.ru/forum/topic.cgi?forum=11&topic=43&start=60

ЦитироватьПришлось в итоге перекодировать все авишки в virtual dube. После нескольких проб остановился на XviD, настройки стандартные, только уменьшил битрейт/качество до 2.00 (по умолчанию 4.00 - хуже).
Файлы стали слегка поменьше , процентов на 5, все работает, все гладко, переходов нет

[Исправлено: RDS1976, 26 окт. 2005 11:23]

Хз, может мой ролик у кого в игре пойдёт? Так как xvid'овские у меня тоже не идут, а vp-шные вверх тормашками...
Кстати, я продолжу рыпаться (но уже без особой надежды) :). Vp при проигрывании сжирает больше ресурсов компа... :rolleyes: У меня на 10%. :cheesy:

ЦитироватьVp при проигрывании сжирает больше ресурсов компа...

Э-э-э.. а это так актуально? Нам вроде как не надо перекодировать для игры ничего в ддругие форматы ибо качество потеряется, а для себя так пофиг навреняка не меньш 400 проца у всех стоит. справится..

С 7 октября, когда мы с UL спорили многое изменилось и теперь x264 уже безоговорочно рулит над vp7.
К тому же, как выяснилось он работает с вором даже лучше чем vp7, достаточно лишь добавить соответсвующий файл с субтитрами, так что...
Я тут зажал b01.avi из Thief Gold. Результаты получились следующие:
Оригинал
Размер 17.3 Мб.
x264
Аудио дорожка:
bitrate: 96 kbps
размер: 1.1 Мб.
Видео дорожка (трёхпроходное сжатие):
bitrate: 350 kbyte/s
размер: 4.07 Мб
Результирующий размер 5.22 Мб
Визуальные отличия, проявляющиеся в игре: на тёмном фоне видны незначительные зелёные артефакты (как и в случае сжатия кодеком xvid).
Если кто хочет проверить как это всё работает, могу выложить получившийся файлик, только скажите.

Блин, щас перечитал ветку и понял, что никто его не скачает, но я уже залил... b01.avi (http://darkfate.ru/index.cgi?show=files/force/b01.avi)
В игре запускать только с субтитрами!

ЦитироватьС титрами работает x264 в ВОРЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ОХРЕНЕННО! ЗАБЕЙ НА ЭТОТ vp7!!! БУДЕМ РУЛИТЬ!

Перечитал ветку. Скачиваю b01.avi Так, тока сам кодек найти надо!
Будем проверять!
Закачал. Поставил x264-Std_r408.exe
В любом плеере открываю ролик - ошибка!!
Счас попробую перезагрузится. Мож чего надо еще установить?
Добавлено позже
Поставил еще матросску...
Не могу все таки воспроизвести файл! Ни в софтварном, ни в игре!
Добавлено позже
Так X264 или H264.
В систему установился x264, а в свойствах видео (h264 not installed)
Это разные что ли?
Добавлено позже
Поставил vssh3dec.exe ( http://www.vsofts.com/h264/pub/vssh3dec.exe )
Видео начало запускатся  (и в софт. и в игре) - звук идет, но черный экран или напополам по вертикали белый черный. Через время вылетает.
Force - выложи, короче, где нибуди этот компессор-декомпрессор  для скачки (ну и настройки для сжатия)!

[Исправлено: RDS1976, 10 фев. 2006 10:55]

RDS1976, для декодирования скачай последний ffdshow. Здесь есть: http://files.x264.nl/?dir=./ffdshow (правда этот сервак не всегда работает)
А по поводу настроек - это дело тонкое. Я сжимаю не virtualdub'ом, в итоге получается меньший размер, но лучшее качество. Не менее 2-х проходов. Правда возиться потом ещё надо дофига. Да и по времени уходит на это не мало... Не думаю, что этот вариант для масс.
Ты вообще, чем будешь сжимать?

Вопрос. в ролике b18 от t2x у меня каждый второй кадр дублируется (в остальных - нет). Так как я не имею оригинальных роликов (установщик t2x сожрал вирь), не имею возможности говорить наверняка. Так вот, после удаления дубликатов и пережатия, fps стал 15, а качество заметно возросло, так как не приходится тратить битрейт на дубликаты. Вот и спрашиваю, у всех каждый второй кадр в первом ролике дублируется, или у меня коцаная версия? Просто Вивек в своё время любил искуственно увеличивать fps у роликов и считал, что изображение от этого становится плавнее, чего быть не может, так как при искуственном увеличении fps дополнительные кадры просто дублируются.

Скачал последний ffdshow, так он падла устанавливаться не хочет - идет до половины, потом не могу выполнить трам-пам-пам (распаковать какую то дээлку) и усе!
Еще раз прошу Force дай ссылку на свой х264!
Что надо для воспроизведения ролика
Сам кодек и ffdshow? Или отдельно то или то? Т.е. х264 - кодер, а ffdshow - декодер? И по сути х264 (если я кодировать не собираюсь пока) не нужен? Только ffdshow?
Если ffdshow поставить, VobSub ужо не нужен?

RDS1976, ды ты прав. ffdshow нужет только для просмотра. Это всего лишь ДЕКОДЕР и всё. Всё что нужно для просмотра роликов в формате x264 и в контейнере avi - декодер ffdshow.
VobSub - же - это субтитры. Я юзаю старую версию (входящую в комплект k-lite mega codec pack 1.38), и всё прекрасно работает. MatroskaSplitter нужен только если видео находится в контейнере mkv, и если не установлен какой-нить кодек пак.
Что касается видео для t2x - я уже половину пожал, так что думаю это видео тебе сжимать не придётся.
Кодер - у меня как раз такой который ты скачал, болд от Sharktooth'а. В нём больше всяких фич, хотя он не самый последний. Но фичи там очень полезные и я ни за что от них не откажусь.
Попробуй скачать тогда предпоследний ffdshow, либо же билд другого чела. Но у меня с тем, что я давал проблем не было. Попробуй его в SafeMode удалить (если он есть) и заново переустановить.
А настройки кодера, о! Могу скинуть свою строчку для CLI-версии и дать пару рекомендаций, если хочешь...

Предлагаю еще такой вариант:
Вместе с прогой Nandub2 поставляется кодек COOL (это подправленная афтаром проги версия DIV3).
Я перекодил им ради интереса эти ролики (VP3) - под игрухой все играется, хоть с субтитрами, хоть - без. Да и ресурсов, похоже, он требует поменьше, чем тот же x264, что очень актуально для обладателей небыстрых компов - не будут дергаться ролики с субтитрами под игрухой.
К тому же при перекодировании можно выставить битрейт поменьше, чем у оригинала. Я уменьшал в 1.5-2 раза - вполне даже ничего себе!

SSiamsky, хммм. ну дело в том, что я уже пережал ролики :).
А по поводу скорости... Ты мне покажи комп, на котором T2X играется без тормозов, а видео тормозит? :biggrin: Вот и я о том же! К тому же VP7 тормозит даже больше, чем x264. Об этом читай выше.

Force
OK, вопрос снимается...
Пусть каждый пользуется тем, что ему нравится.:yes:
Кстати, для воспроизведения x264 вовсе не обязательно ставить ffdshow - это крайне конфликтная штука. Если поставлена Nero, в системе, скорее всего есть Nero Video Decoder (NeVideo.ax). И никакой мороки!

[Исправлено: SSiamsky, 2 марта 2006 20:14]

SSiamsky, ну, если есть неро... Минус в том, что она платная.

Force
Кстати, эта фича есть только в 6-ой Нере, в 7-ой уже не показывает формат x264, переделали декодер. Но я их перехитрил, поставил от 6-ой версии :cheesy:
А насчет платности - не знаю, как у вас, но в наших краях лицензионные проги - такая редкость...
Я, кстати, думаю, можно просто этот декодер бросить в соотв. папочку, даже в отсутствие Неры (особенно платной), ну и зарегистрировать его, если понадобится. Проверил бы, да неохота ради этого Неру сносить.
[Исправлено: SSiamsky, 3 марта 2006 10:28]

Тут трабла такая, установил MatroskaSplitter, видео играет, но звука нет, пишет что ошибка при загрузке кодека. Чё не так?

[Исправлено: Winter Cat, 24 июля 2006 23:28]

Нужно установить ffdshow. Вот тут есть новый:
http://www.x264.nl/

скачал, но теперь пишет
"Фильтр источника для этого файла не может быть загружен"
надо что-то настроить или не ту версию скачал?
может есть конвертер из mkv в avi?
[Исправлено: Winter Cat, 25 июля 2006 19:06]
Добавлено позже
Вроде проблема загадочным способом решилась, играет видео и звук.

Winter Cat, проблема решается когда послу установки ffdshow Uninstall'ить и установить заново.
А перетащить из mkv в avi в данном случае невозможно, потому что ави - такой убогий контейнер, что не может хранить в себе аудио и видео потоки, закодированные новыми прогрессивными кодеками...