Да товарищи, тяжела судьба тех, кто осмелится отойти от генеральной линии Путина:
"Газпром" отказался от "компромиссной" цены на газ для Украины в размере 160 долларов, теперь топливо обойдется Киеву в 230 долларов за тысячу кубов. Также Россия пересмотрит условия поставок газа Молдавии, Грузии и Прибалтике. Об этом сообщает российская "Газета".
Теперь "Газпром" настаивает на полном переходе на рыночные цены для Украины, которые на данный момент составляют 220-230 долларов за 1 тыс. куб. м, заявил зампредправления "Газпрома" Александр Медведев.
"За время ведения переговоров цены на газ в Европе продолжали повышаться. Сегодня очевидно, что Украина упустила время, когда уровень цены в 160 долларов за тысячу кубометров газа можно было считать рыночным. Учитывая динамику роста цен на энергоносители на мировом рынке, в отношении Украины при формировании уровня цены на газ, будет применяться, начиная с 2006 года, общепринятая формула цены, зависящая, в первую очередь, от конъюнктуры рынка и реальных рыночных цен на корзину нефтепродуктов", - заявил Медведев.
"Кроме того, условия поставок газа Молдавии, Грузии и странам Балтики тоже будут пересмотрены. Об этом сообщил министр промышленности и энергетики РФ Виктор Христенко. Отвечая на вопрос одного из депутатов Госдумы, намерена ли Россия пересмотреть условия поставок газа этим странам, министр сказал: "Да, намерена".
По этому поводу хочется спросить у господина Медведева, а в его лице у господина Путина так как всё это ессно идёт с его одобрения и по его указанию, как называется метод ведения бизнеса (т.б. "партнёрского") когда монополист вдруг решает резко поднять цену почти в _5 раз_? Ещё сразу же возникают вопросы, а зачем нам тогда вообще нужен СНГ и вообще какое-то содружество, если даже для Грузии и Прибалтики цена меньше, а у Туркменистана сама же Россия покупает его по 50? И другие - как насчёт оплаты по европейским ценам аренды всех военных баз и оплаты за пребывание иностранных войск на территории Украины. Я честно говря не понимаю зачем Путину нагнетать ситуацию если всем понятно что ни по 230 ни по 160 газ покупаться не будет по причине абсолютной нерентабельности, по крайней мере в ближайшие несколько лет, дешевле просто некоторые заводы потребляющие много газа остановить.
Мне изменяет память, или год назад кто-то на этом форуме с гордостью заявлял, что Украина научилась платить за газ по мировым ценам?..
Не за газ кажется, а за нефтепродукты, бензин там и пр.
Если бы все заводы которым нужен газ в бывшем СССР сейчас покупали бы газ по мировым ценам, то ни один не выжил бы. Они строились изначально в расчёте на дешёвый газ.
UrZeit - мне тоже память, наверное, изменяет. Лечиться нам с тобой, видимо, надо. Печально все это.
ЦитироватьЕщё сразу же возникают вопросы, а зачем нам тогда вообще нужен СНГ и вообще какое-то содружество
Я ж уже говорил как-то. СНГ, особенно такое (говенное, заметим в скобках), нам совсем не нужно. Это мы, позволю высказать предположение, нужны СНГ. Могу задать встречный вопрос - зачем нам нужны такие страны, которых мы еще вроде бы продолжаем считать братскими, но в которых очевидную популярность приобрели всевозможные антироссийские выступления фашистского толка?.. Вот задачка-то.
Цитировать
о в которых очевидную популярность приобрели всевозможные антироссийские выступления фашистского толка?.
В чужом глазу бревно, а в своём соринка.
А меня не еб... Это мой газ! Вернее, моей страны. Какого хрена я должен делать скидку тому, кто не так давно его у меня пиз..ил помаленьку?
dSpair,
242, по поводу
Цитироватьвсевозможные антироссийские выступления фашистского толка
- не всегда и не везде, но бесспорно есть как факт.
dSpair. Приедь в Киев - гостеприимней город едва ли встретишь.
242 - проблема антироссизма есть и иногда стоит очень остро. Не в столице, так в провинции.
ЦитироватьДа товарищи, тяжела судьба тех, кто осмелится отойти от генеральной линии Путина
а это ты про что? Это присказка такая, да? :lol:
Кстати, почему всего только 230? Кажется, цена ниже рыночной.
Но вообще - это единственная позитивная новость нашей внешней политики за полгода. Отметим, друзья?
:cool:
А Грузию и прибалтику вообще надо от всех труб отрубить. Да ни за какие деньги, ничего! Пусть их презики-марионетки станут нашими, шелковыми, сначала. И военные базы - нашими вместо натовских. Тогда краники можно будет и приоткрыть (и не только, кстати, сырьевые, но и, например, ТНП, промышленные товары).
:yes:
ЦитироватьdSpair. Приедь в Киев - гостеприимней город едва ли встретишь.
Не отрицаю. И, более того, на межличностном уровне общение между россиянами и украинцами как было, так и остается теплым - знаю как на собственном опыте, так и на опыте ну даже вот этого форума. Речь то идет о межгосударственных отношениях.
Вот, скажем, Белоруссия. Милейшая страна. И люди милейшие. И президент, кстати, тоже. Кто бы что про него ни говорил.
ЦитироватьНо вообще - это единственная позитивная новость нашей внешней политики за полгода. Отметим, друзья?
Погоди еще отмечать. Неизвестно, что из этого всего получится.
Как тебе, кстати, новость о том, что во главе "Роснефти" может встать какой-то большой друг Джорджа W.? Фамилию, жаль, не запомнил - в телевизоре рассказали.
Меня согревает одно - успешно прошедшее испытание наших новых баллистических ракет, которые с форой рвут Американское ПРО. :biggrin: господа, как вы не замечаете - гонка вооружений сейчас ничуть не меньше, чем в холодную войну...
*Есть предложение администраторамодераторам слить эту и другие подобные темы в одну - "новости" или просто создать отдельную ветку, а то заголовки тем сбивают с толку*
ну вот пока этот друг не встал - отмечаем резко :)
ЦитироватьМеня согревает одно - успешно прошедшее испытание наших новых баллистических ракет, которые с форой рвут Американское ПРО.
Увы, не все так радужно. Настоящие исследования военного потенциала РФ говорят о том, что... впрочем, не буду портить всем настроение.
Цитироватьгоспода, как вы не замечаете - гонка вооружений сейчас ничуть не меньше, чем в холодную войну...
Есть такая буква в этом слове.
Цитировать
А Грузию и прибалтику вообще надо от всех труб отрубить. Да ни за какие деньги, ничего! Пусть их презики-марионетки станут нашими, шелковыми, сначала. И военные базы - нашими вместо натовских. Тогда краники можно будет и приоткрыть (и не только, кстати, сырьевые, но и, например, ТНП, промышленные товары).
:yes:
Чем тогда Россия лучше чем опускаемые вами американцы? Точно тоже самое получается, только с другим знаком. А какой у кого знак, кто круглый, а кто квадратный - неважно.
Цитировать
Кстати, почему всего только 230? Кажется, цена ниже рыночной.
Но вообще - это единственная позитивная новость нашей внешней политики за полгода. Отметим, друзья?
:cool:
Ну вот и поговорили. Отмечать будешь когда Украина полностью откажется от закупок российского газа (по _такой_ цене его покупать - себе в убыток).
[Исправлено: 242, 15 дек. 2005 2:23]
Слежу за темой "Газы" постоянно, так как газ добывается в регионе, в котором я живу. Примерно из источников это выглядит так:
Вечный северный сосед, как любит называть Россию гарант украинской Конституции, начал закручивать газовые гайки. "Ничего личного", - говорят вечные соседи. - Макроэкономика, общемировой рост цен, ОПЕК и бла-бла-бла". Дипломаты, в свою очередь, доказывают свою правоту. Правда, на нерусском языке, с польско-американским акцентом и часто употребляемыми интонациями идише. Перспективно...
КЛЮЧ ОТ ГАЗОВОЙ ТРУБЫ
Ключ от газовой трубы лежит в кармане Путина. А по отношению к Украине этот ключ, скорее, разводной. Потому что ключ нормальный дают тем, кто называет Россию не соседом и партнером (выступление Виктора Ющенко в Мариуполе 20.10.2004 г.), а хотя бы братом. Потому что сосед может быть пьяным дауном, партнер - половым, а вот брат - это уже родственник, которого любят просто за то, что он есть. Вот Армения - это брат. Младший, но неплохой.
6 декабря зампредседателя правления Газпрома Александр Рязанов заявляет о том, что с 1 января 2006 года природный газ в Армению будет поставляться по новым тарифам - $110 за 1 тысячу кубометров вместо нынешних $56.
Реакцию Армении может представить любой человек, рожденный в СССР. Звонит официальный Ереван официальной Москве и говорит на чистом русском языке: "Але! Кремл? Ара, слушай, зачем газ такой дорогой делаешь? Мы тебе тюльпаны-мульпаны в Новый год в Москве со скидкой сделаем. Хочешь военную базу-шмазу. Ставь, дорогой! Потому что мы - братья!"
Проходит 2 дня - стандартная дипломатическая пауза. Председатель Совета Федерации Сергей Миронов прилетает в Ереван и заявляет:
"Конечно, мы считаем необходимым переход на рыночные отношения, в том числе и со странами СНГ. Но, безусловно, аспект дружественных отношений между Россией и Арменией будет учтен".
С официальным Киевом оказалось сложнее из-за трудностей перевода. Фразу "аспект дружественных отношений" не смог произнести некто Алексей Ивченко (в данный момент уже бывший первый заместитель министра топлива и энергетики). Нет, я понимаю, когда национальная идея, как штаны, подкреплены хотя бы подтяжками. А вот когда обноски падают и обнажают полный развал народного, так сказать, хозяйства - дело совсем другое.
Пан Ивченко потребовал переводчика, однако, сразу же после этого высокую делегацию послали по матери обратно в "мать городов русских". Причем, послали на том языке, который очень хорошо понимают даже в Конгрессе украинских националистов, одним из лидеров которого является Ивченко. Удивительно то, что официальный сайт Ивченко (http://www.ivchenko.org.ua) имеет не только украинскую, но и русскую версию. Зачем? Нам это поистине неведомо!
Від результату виборів, які відбудуться наступного року, значною мірою залежить напрямок магістрального розвитку України - чи це буде шлях розбудови України як європейської цивілізованої держави, а чи нам знову, вкотре в нашій історії, доведеться змагатися з антиукраїнськими силами, як в Україні, так і за її межами, - відстоюючи нашу незалежність.
Из выступления Ивченко на ІХ Сборе Конгресса Украинских Националистов.
Бороться с антиукраинскими силами за независимость г-н Ивченко решил самым что ни на есть хохляцким методом. Он заявил, что Украина начнет технический отбор (читай - воровство) газа с трубопроводов, которые проходят через украинскую территорию, если Россия вздумает повысить цены до общеевропейского уровня.
Теперь на переговоры ездят другие люди, которые не видят антиукраинских сил за бескрайними пределами маленькой, но гордой и почти европейской (в транзитном смысле) страны. И этому должен быть рад каждый "маленький украинец", как любит называть Гарант.
230$ - ЦЕНА ТЫСЯЧИ КУБОМЕТРОВ НЕЗАВИСИМОСТИ УКРАИНЫ
Москва заявляет, что рыночной ценой газа для Украины на 2006 год является 230 долларов за 1 тысячу кубометров. А цена в 160 долларов - минимальная, предлагаемая на следующий год для Украины. Что это может означать для Украины, сразу же после провала ивченковских переговоров рассказал секретарь СНБО Анатолий Кинах. При цене 95 долларов за 1000 кубометров газа предприятия химического комплекса выйдут за нижний порог рентабельности. При цене 103 доллара за 1000 кубометров газа в такую ситуацию попадут предприятия горно-металлургического комплекса. Кинах подчеркнул, что эти две отрасли дают 30% ВВП и 50% экспортных поступлений.
Украина получает от России в счет оплаты за транзит газа в Европу 23 млрд.куб.м., 36 млрд. среднеазиатского газа также поступают транзитом через Россию. Но пока ситуация не урегулирована, украинские подземные хранилища стоят полупустые.
Собственная добыча Украины составляет 18 миллиардов кубометров газа в год (лишь четверть от необходимого), что полностью закрывает потребности бытовых потребителей - граждан Украины, которые используют газ в своих домах и квартирах.
В 2004 году в Украине добыто около 20112 млн. куб. м газа. Себестоимость добычи 1000 куб м украинского газа составляет $15-17, а отпускная цена для населения с учетом тарифов на его транспортирование и снабжение - $36-45, для предприятий коммунальной теплоэнергетики - почти 50$. Население, предприятия коммунальной теплоэнергетики, бюджетные учреждения в год потребляют около 33 млрд. куб м газа.
В общем, если Киев не пойдет на уступки, страна наша станет нерентабельной, и ее можно будет закрывать. Всю...
О том, что украинский энергокризис уже перестает быть призраком, заявил на днях и Валерий Язев - председатель Комитета по энергетике, транспорту и связи Государственной Думы Федерального Собрания РФ.
"Логика украинского руководства, которое в своем стремлении поторговаться "до последнего" рискует заморозить собственную страну, совершенно неясна. Впрочем, это их внутреннее дело. Однако удивительно, как Киев может одновременно декларировать свое желание вступить в ЕС и тут же заявлять о несанкционированном отборе газа, предназначенного европейским потребителям, создавая тем самым реальную угрозу дисбаланса европейского газового рынка", - заявил Язев.
Оперирует председатель Комитета и еще одним немаловажным, хотя более психологическим, чем экономическим, аспектом - сегодня население Украины получает газ уже дешевле, чем население России. "То есть за социальное благополучие на Украине платит российский потребитель. На мой взгляд, это недопустимо", - говорит Язев.
Однако, это еще не основная проблема Украины. "Успех" внешнеэкономической деятельности президента Ющенко, который, по-моему, больше проводит времени за пределами страны, нежели в ней, оказывается совершенно бесполезным, когда дело доходит до конкретного населения конкретной страны. Декларации декларациями, но ЕС, вопреки ожиданиям Киева, не стал вмешиваться в газовый спор. Более того, как только стало известно о возможных перебоях в поставках, Евросоюз резко повернулся лицом к России. Что увидела в этом случае Украина, надеюсь, уточнять не надо.
Москва, а точнее, "Газпром" сразу же объявил фактически военное положение в этой сфере, создав оперативный штаб по обеспечению бесперебойных поставок газа в Европу по территории Украины.
"В конце концов, у нас есть и еще один выход. Если ситуация будет доведена до абсурда, то мы можем продать наш газ европейским потребителям на границе с Украиной. И тогда только Украина и никто другой будет отвечать за транзит газа по своей территории. Потери для нее могут быть еще более значительными".
Председатель Комитета по энергетике, транспорту и связи Государственной Думы Федерального Собрания РФ Валерий Язев.
Сценарий, по сути, предложен очень негативный. "Газпром" вычтет украинскую долю из всего объема поставляемого газа за границу, и если Украина начнет отбирать его, то это будет отбором несанкционированным. Разговоры о вступлении в Евросоюз и ВТО, это, конечно, хорошо, но если "благодаря" Украине какой-нибудь добропорядочный бюргер, в каком-нибудь Гамбурге утром захочет вскипятить чайник, а газа не будет, Европа поднимет вселенский хай. Натурально... Потому что разговоры - разговорами, а чайник - это святое.
Официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов заявил, что если контракт на поставку газа не будет подписан, в ночь на 1 января объемы поставки газа в Украину снизятся на объем потребления Украины. Куприянов заявил, что "Газпром" готов к разбирательствам в международных судах с украинской стороной в случае начала несанкционированного отбора газа Украиной: "У нас сильные юристы". Не знаю почему, но я Куприянову верю. Повторяю, не знаю почему...
ШАНТАЖ ПО-УКРАИНСКИ
Дальнейшие действия Киева очень напомнили известную последовательность: логика, мужская логика, генератор случайных чисел, женская логика. Можно продолжить этот ряд еще одним пунктом - логика Украины.
Тут отличился заместитель руководителя секретариата Президента Украины Анатолий Матвиенко.
"Если мы переходим на мировые цены, то, очевидно, вправе Украине ставить вопрос о соответствующих мировых тарифах и стандартах нахождения иностранных войск на территории другого государства".
Заявление заместителя руководителя секретариата президента Анатолия Матвиенко на брифинге в Киеве 9.12.2005 г.
Первый командующий ВМС Украины вице-адмирал Борис Кожин умудрился даже озвучить цифру, в 25 раз превосходящую нынешнюю: "Исходя из опыта других стран, только аренда земли в Крыму может обойтись ЧФ России более чем в 2,5 миллиарда долларов".
О том, насколько серьезно восприняли эти заявления в Москве можно судить по тому, кто именно дал ответ - министр обороны России Сергей Иванов. Он назвал заявление Украины по Черноморскому флоту нервной реакцией на ситуацию, связанную с поставками российского газа на Украину.
"Я могу прокомментировать эту нервную реакцию так. Что касается функционирования и системы оплаты мест базирования Черноморского флота - они были определены в базовых соглашениях. 60% городского бюджета Севастополя, могу также это сказать, формируется российскими деньгами", - заявил Иванов.
А вот Алексей Сигуткин - первый заместитель председателя комитета Госдумы по обороне - назвал заявление о возможном пересмотре платы за аренду Россией базы в Севастополе для Черноморского флота уже не нервной реакцией, а прямым шантажом Москвы.
Более того, он напомнил, что украинские власти недавно заявили о намерении допустить наблюдателей НАТО на некоторые военные объекты в Севастополе. "В частности, выдвигается требование всю навигационную службу, которую сейчас финансирует и обслуживает российская сторона, передать в ведение украинской части Черноморского флота", - пояснил Сигуткин. Он отметил, что если эти намерения Киева увязать с недавно подписанными соглашениями о размещении в соседней Румынии четырех военных баз НАТО, то "это означает, что в этом регионе будут все больше укрепляться позиции НАТО, куда стремится Украина".
Сигуткин также не исключает, что в ближайшей перспективе "Украина может поставить вопрос о придании внутреннему Азовскому морю статуса открытых международных вод, и если это произойдет, то это откроет путь натовскому флоту через Керченский пролив в Азовское море". Он отметил, что, учитывая весь комплекс проблем и нынешнюю позицию украинских властей, Москве необходимо "форсировать строительство базы для Черноморского флота на российском побережье Черного моря".
БРОСОК ЧЕРЕЗ БЕДРО
В общем, приплыли в не очень светлое, не совсем теплое, и местами дурно пахнущее будущее. "Газпром", который еще на днях хотел продавать газ по 160, сегодня заявил, что время для обсуждения цен на "голубое топливо" уже упущено. Новая цена - $220-230.
Именно такую цифру озвучил в прямом эфире НТВ зам. председателя правления "Газпрома" Медведев. По словам Медведева, газ должен поставляться по европейским ценам, которые не являются фиксированными и рассчитываются с учетом разных параметров.
Заявление очень серьезное, если учесть, что "Газпром" является практически государством в государстве и поэтому его можно назвать объектом и субъектом внешней политики и экономики России. Тем более, что показатели чистой прибыли этой компании сравнимы с доходной частью госбюджета всей нашей страны. Поэтому никто не станет отрицать, что поставки газа являются одним из инструментов влияния.
"...В постсоветских государствах политику России в энергетической сфере связывают с давлением на политические режимы в той или иной стране. Это абсолютно несправедливо. Россия никогда не покушалась и впредь не собирается покушаться на демократию в бывших советских республиках. Речь может идти только о нормальных рыночных отношениях в сфере газового бизнеса".
Председатель Комитета по энергетике, транспорту и связи Государственной Думы Федерального Собрания РФ Валерий Язев.
Как видим, ничего личного. Никакой политики, а лишь рыночные отношения. В общем, один сплошной праздник убедительной победы украинской демократии над украинским же народом.
Вместо постскриптума...
ДРОВА стар. лес, срубленный для топлива в чурбанах, в плахах или в поленьях, а мелкие дровишки хворостом. Дровища ныне вздорожали. Дровец не хватает. В ряз. словами в дровах выражают отказ. Дай деньженок, кум! Ну, уж это в дровах! не дам. Батюшка Покров, натопи нашу хату без дров! В лесу дров не нашел! Лесом шел, а дров не видал! Емеля дурачек и на печи по дрова ездил, из сказки. Без топора по дрова. Муж по дрова, а жена со двора. Ни дров, ни лучины, а живет без кручины...
[Исправлено: clearing, 15 дек. 2005 13:15]
Россия довела Украину до "холодного конца", и теперь она может выйти из СНГ (обзор российской прессы)
[15.12.2005 10:05] • NEWSRU.com
Количество взаимных претензий между Россией и Украиной окончательно перевело отношения двух стран в новое качество. В украинской столице заговорили языком "холодной войны". МИД страны отказался принимать миссию наблюдателей от СНГ на парламентских выборах 2006 года, и украинские политики допускают, что Украина может в скором будущем присоединиться к угрозам Грузии выйти из Содружества Независимых Государств (СНГ).
На фоне зашедших в тупик переговоров по основному для обеих стран вопросу – газу – и новых проблем вокруг Черноморского флота, подобный шаг имеет совершенно прозрачный политический подтекст. Для Москвы, всегда претендовавшей на лидерство в СНГ, а особенно явно демонстрирующей это в последнее время, подобный демарш Киева будет серьезным ударом.
Хотя пока разговоры о возможном отказе Украины от членства в СНГ открыто ведутся только в депутатском корпусе, основа для подобного шага создана давно, пишет сегодня "Независимая газета". Еще в марте 2005 года министр иностранных дел Борис Тарасюк в интервью "Пятому каналу" впервые публично поставил под сомнение целесообразность участия Украины в СНГ, назвав объединение "несерьезной структурой". А после первого визита Виктора Ющенко в США, состоявшегося минувшей зимой, украинский МИД заявил: "Возложенные на СНГ во время его создания задачи на сегодня в целом выполнены". Позиция Киева на некоторое время смягчилась после участия президента Ющенко в казанском саммите Содружества в августе. Однако после газового ультиматума Москвы ситуация резко изменилась.
Далеко идущие последствия может иметь озвученное руководителем пресс-службы МИДа Филипчуком решение не приглашать наблюдателей от СНГ на выборы в Верховную Раду. Представитель внешнеполитического ведомства пояснил, что выводы миссии Содружества в последнее время необъективны и не совпадают с мнением ОБСЕ. Кстати, в 2005 году Киев не посылал своих наблюдателей в составе миссии СНГ ни в одну страну Содружества. А президент Ющенко на днях принял решение вообще "приостановить участие Украины в деятельности миссии до ее кардинального реформирования".
Сотрудники пресс-службы украинского МИДа сказали, что не располагают информацией о подготовке заявления о выходе Украины из СНГ. "Определение стратегических направлений внешней политики, согласно Конституции, относится к полномочиям президента", – подчеркнул сотрудник пресс-службы.
В свою очередь, первый президент Украины, депутат Верховной Рады Леонид Кравчук считает сложившуюся ситуацию чрезвычайно опасной для Украины. "За всю непростую историю независимости у нас еще никогда, подчеркиваю, никогда не было столь плохих отношений с Россией, – заявил он в среду. – То, что мы сейчас наблюдаем, на мой взгляд, свидетельствует о сознательном обострении ситуации".
"Сложно сказать, к чему это приведет, – продолжает Кравчук. – Не исключено, что Киев поднимет вопрос о выходе из СНГ. Ведь Украина в последнее время проводит абсолютно непрогнозируемую политику, заявления делаются самые разные и отчаянно смелые. Складывается впечатление, что каждое ведомство и каждый чиновник действует самостоятельно, на свое усмотрение".
Злоба российских властей в отношении нового украинского режима понятна - Виктор Ющенко осмелился стать президентом Украины вопреки директиве из Кремля, сказал газете "Ведомости" Владимир Милов, президент Института энергетической политики.
Россия настаивает на повышении цен на газ сразу в 4 раза, апеллируя к "рыночному" уровню цен. Однако, трудно припомнить, чтобы на каком-либо рынке цены в одночасье повышались более чем в 4 раза. Это уже не рынок, считает эксперт.
Заявления о повышении цены на газ проходили на фоне активной поддержки со стороны президента России Владимира Путина. На прошлой неделе он устроил всей стране специальное телешоу, где подробно рассказывал, в чем не права Украина и что ограничение подачи газа не нанесет ущерба населению этой страны. Российское телевидение захлестнул поток пропаганды о "плохих украинцах", якобы ворующих из трубы российский транзитный газ (хотя растиражированная российскими СМИ этой весной история о пропавшем из украинских газохранилищ российском газе потом не подтвердилась).
За неготовностью России хоть к каким-то компромиссам не стоит ничего, кроме слепого желания российского руководства и, видимо, лично президента Путина отомстить украинским властям за прошлогоднее поражение, считает Владимир Милов.
Все это крайне непродуктивно и разрушительно с точки зрения интересов международной стабильности, добрососедских отношений между Россией и Украиной, а самое главное - для интересов нашей страны. Имидж России от такого рода политических игр катастрофически страдает. Нормальные отношения с Украиной для России важнее амбиций, взаимозависимость наших стран очевидна. Нужно продемонстрировать умение идти навстречу партнерам, добиваться компромиссов и прекратить, по сути, политическую агрессию против нашего соседа, считает эксперт газеты "Ведомости".
Россия на переговорах с Украиной целенаправленно добивается не только максимального экономического эффекта, но и предельного ослабления власти украинского президента Виктора Ющенко, считает газета "Время новостей".
Учитывая серьезность заявки (23 млрд кубометров российского газа, которые необходимы украинским потребителям в 2006 году, обойдутся "Нафтогазу" в 5,1 млрд долларов), ответная реакция украинских властей выглядит не вполне адекватной, считает издание.
Виктор Ющенко ответил на телевизионное предложение "Газпрома" в беседе с журналистами. "Главное - это то, что ответы на экономические вопросы будут найдены. А сейчас главное, чтобы мы не допустили ни с российской, ни с украинской стороны политизации этого вопроса, политических спекуляций, чтобы у нас не использовалось формирование условий нового рынка как форма политического давления. Это самое важное. Цену и тарифы, я уверен, что мы посчитаем и выйдем на реализацию взаимных экономических интересов. И через несколько недель этот вопрос станет вопросом вчерашнего дня и не таким актуальным, как сегодня", - сказал украинский президент.
Несмотря на успокаивающий тон заявления Виктора Ющенко, в Киеве понимают, чем грозит неподписание контрактов с "Газпромом" до 1 января. И как сообщил журналистам первый заместитель председателя правления "Нафтогаза Украины" Андрей Лопушанский, украинский МИД "разослал ноты в европейские государства относительно ситуации, которая может сложиться после 1 января". При этом он добавил: "Мы надеемся, что до 1 января подпишем с Россией и Туркменией все документы".
Высокопоставленный российский чиновник сообщил газете, что поля для компромисса не видит и сторонам, по-видимому, придется выяснять отношения в международном суде.
Напомним, что в среду, Россия решила "дожать" на "газовом фронте" Украину, которая в последние годы покупала российский газ по цене 50 долларов за тысячу кубометров. Вместо обсуждаемых ранее 160 долларов за 1000 кубических метров газа "Газпром" обяжет Киев платить из расчета мировых цен - 220-230 долларов, а в дальнейшем и того больше.
"Украина упустила время и сегодня ни о каких 160 долларах уже речи быть не может", - заявил зампред правления "Газпрома" Алексей Медведев. "За время ведения переговоров цены на газ в Европе продолжали повышаться. Сегодня очевидно, что цену в 160 долларов за тысячу кубометров газа уже нельзя считать рыночной. В отношении Украины при формировании уровня цены на газ, будет применяться, начиная с 2006 года, общепринятая формула цены", - заявил Медведев.
Ющенко: Украина сможет столько платить, но повысит тариф за его транзит в Европу
Украина "сможет выкупать российский газ по новой цене, если будет повышен тариф за транзит газа в Европу", заявил в интервью "Первому" украинскому телеканалу президент Виктор Ющенко.
"Если Украина предоставляет услуги по транзиту в рамках новых цен, то мы получим новый финансовый ресурс, из которого сможем выкупать тот же газ по новой цене", - сказал Ющенко. Он уточнил, что "намерение реализовать российский газ по либерализованным ценам сначала коснется индустриального сектора национальной экономики, а потом постепенно его стоимость повысится в коммунальном и частном секторах". Президент считает, что такой подход даст возможность "завершить отопительный сезон в частном и коммунальном секторах по существующим сегодня ценам или с небольшим их повышением во втором квартале будущего года".
Как отмечает "Интерфакс", президент заявил о необходимости снижения энергозатрат на Украине и разработки новой "энергетической концепции страны". "Нам надо реформировать угольную отрасль, выйти на завершение цикла работ с ураном, используя его как ядерное топливо, закончить тему добычи газа на шельфе Черного и Азовского морей, запустить новую программу по старым, закрытым нефте-и газоскважинам, где осталось более 60% ресурса", - отметил Ющенко.
США: Украина и Россия должны договориться
Официальный представитель госдепартамента Шон Маккормак высказался за то, чтобы украинское правительство работало вместе с российской стороной над проблемами, касающимися поставок газа. Маккормак сообщил на брифинге в Вашингтоне, что во время недавнего визита в Киев госсекретаря США Кондолизы Райс тема переговоров с Москвой о поставках российского газа была поднята украинскими официальными лицами.
"Свидетельства, которые исходили от украинских официальных лиц, состояли в том, что они работают с правительством России над вопросом об уровне цен на природный газ, - сказал представитель госдепартамента. - Я понимаю, что страны региона по большей части зависят от поставок природного газа из России. Я также понимаю, что есть соглашения, устанавливающие уровни цен на природный газ, на определенный период. В частности, это касается Украины. В том, что касается других стран, я не знаю содержания конкретных договоренностей".
"Единственное, что мы можем сказать на эту тему, - заключил американский дипломат, - состоит в том, что украинское правительство и правительства других стран региона должны работать вместе с правительством России, если у них возникают вопросы по этой теме".
[Исправлено: 242, 15 дек. 2005 13:14]
Цитировать(по _такой_ цене его покупать - себе в убыток).
Я, блин, тоже считаю неприемлемым покупать продукты в магазине, но вынужден покупать. А шо робыть?
[Исправлено: clearing, 15 дек. 2005 19:33]
Не тот случай - при такой цене производство опр. товаров становится убыточным (хим. промышелнность).
Т.е. отказаться от закупок газа по такой цене вообще выгоднее в денежном смысле чем его покупать. Населению местного газа хватит, а
металлургическим заводам максимально перейти на другие ресурсы (это возможно), хотя спад производства конечно будет, а хим. производству конечно придётся туго на одном туркменском газе, но а что делать - придётся даже некоторые остановить, если не многие. Ну если уж на такие тёплые отношения по инициативе Путина переходим, который по моему мнению является очень мсительным и злопамятным человеком, то тогда будем за всё рыночные цены вводить.
Например можно за транзит залупить ровно такую цену, которая покроет убытки от роста цены на газ.
[Исправлено: 242, 15 дек. 2005 14:38]
А мне тема понравилась... "Эх-хе-хе, Бивис, зацени - он сказал "ГАЗЫ"!!! Эх-хе-хе..." :lol:
ЦитироватьЧем тогда Россия лучше чем опускаемые вами американцы? Точно тоже самое получается, только с другим знаком. А какой у кого знак, кто круглый, а кто квадратный - неважно.
Правильно. Я вообще считаю, что России нужно переходить к модели внешней политики, принятой американцами. В смысле - нам нравится, а что вы об этом думаете, нас не очень касается. В разумных рамках, конечно.
Для СЕБЯ американцы все делают правильно. Однако для НАС - совсем даже не правильно. Поэтому их и "опускают".
ЦитироватьНапример можно за транзит залупить ровно такую цену, которая покроет убытки от роста цены на газ.
Не получится. Россия уже продумывает планы транзита того же газа по альтернативному пути, вообще не касающемуся Украины.
242, делая посты короче, ты экономишь электроэнергию, т.е. помогаешь обществу.
:biggrin:
ЦитироватьРоссии нужно переходить к модели внешней политики, принятой американцами. В смысле - нам нравится, а что вы об этом думаете, нас не очень касается.
Что-то в этом есть. Только лучше, если мы не будем, следуя их примеру, тупо идти напролом, не считаясь ни с кем (мы этого, жаль, не застанем, они все проплатили на много лет вперед).
ЦитироватьНе получится. Россия уже продумывает планы транзита того же газа по альтернативному пути, вообще не касающемуся Украины.
поживем-увидим
ЦитироватьНапример можно за транзит залупить ровно такую цену, которая покроет убытки от роста цены на газ.
Конечно, можно. Даже нужно. Ибо за транзит все равно платит Европа, всякие там Германии и пр. Поэтому цены на газ поднимутся там. Крайне интересно будет посмотреть на их реакцию, особенно после того как "Газпром" пальчиком ткнет в сторону Украины.
Даже после завершения строительства этого альтернативного пути в 10+ году, его мощности не хватит и на 50% того что сейчас по украинским газопроводам в Европу идёт. То есть он не сможет передавать всё что нужно.
А насчёт кто хороший или плохой, это всё мелочно как-то. По большому счёту американцы ничем не отличаются от россиян, так же как туркмены от французов. Просто политические системы и нравы немного разные. И бояться иностранцев или испытывать к ним неприязнь - это следствие длительной изоляции.
Я лично не понимаю почему в России настолько ревниво относятся к ьлиу что соседи хотят дружить ещё с кем-то кроме строго определённого в Кремле круга. Как-то это по-детски.
Удивительна способность жителей Украины, Прибалтики и др. бывших стран СССР любой вопрос, который затрагивает их интересы, переводить на комплексы россиян... Казалось бы, что общего между ценами на газ и дружбой Украины с другими странами? Хотите - дружите, не хотите - не дружите, кто мешает?!! Так ведь нет, рыночные (в скобках заметим, ничуть не завышенные) цены на газ видимо как-то нехорошо воздействуют на "дружилку" украинцев...
ЦитироватьДаже после завершения строительства этого альтернативного пути в 10+ году, его мощности не хватит и на 50% того что сейчас по украинским газопроводам в Европу идёт. То есть он не сможет передавать всё что нужно.
Почему же?
ЦитироватьПо большому счёту американцы ничем не отличаются от россиян, так же как туркмены от французов.
Узнав об этом, французы, думается, сильно удивятся.
ЦитироватьЯ лично не понимаю почему в России настолько ревниво относятся к ьлиу что соседи хотят дружить ещё с кем-то кроме строго определённого в Кремле круга. Как-то это по-детски.
Наивно как-то звучит это высказывание...
ЦитироватьUrZeit Так ведь нет, рыночные (в скобках заметим, ничуть не завышенные) цены на газ видимо как-то нехорошо воздействуют на "дружилку" украинцев...
Ладно, сейчас я тебе за дружилку скажу, на пальцах так сказать, если так непонятно.
Вот допустим интернетом ты дома пользуешься и платишь в месяц 30$. Дооооолго так платишь эту цену. И вдруг провайдер объявляет что он решает поднять цены для тебя до 150$ со следующего месяца точно за тот-же пакет. При этом ты узнаешь что твоему соседу А. он цену вообще не поднял, то есть он будет платить теже 30, а сосед. Б. и В. которые с ним ссорились чуть не каждую неделю будут платить со следующего месяца почему-то 80$, а не 150. При этом, этот же провайдер как оказалось будет в следующем месяце пользоваться услугами ещё одного провайдера и покупать у него точно тот же пакет за те же 30$. Вопрос: на какие три буквы посылается после этого такой провайдер?
Короче, вопрос не в рыночных ценах, а в том, как это делается. Ультимативное и скачкообразное повышение цены по сути монопольным поставщиком услуг больше чем в четыре раза называется экономическим шантажом и бандитским бизнесом.
Цитироватьназывается экономическим шантажом
А як же - конечно шантаж.
Сначала, в марте, потребовали перейти на рыночные отношения и расчет деньгами.
"Газпром" пожал плечами и согласился.
Потом начали искать газ в Казахстане, Иране и Грузии, под предлогом оставить "Газпром" на мели.
Не нашли. В одном месте, где не было газа, накормили апельсинами, в Казахстане - в котором газ был - дали пинка.
Попытались проложить трубу через территорию Украины из Баку в Европу под предлогом энергетической независимости Украины.
Оказалось, на пути трубы все-равно находится Россия.
Начали требовать повышения оплаты транзита.
"Газпром" пожал плечами и согласился.
Начали требовать снижения стоимости газа, ниже, чем 50 за тыщу, угрожая купить в Казахстане.
"Газпром" предложил выкупать большие объемы.
В Казахстане снова дали пинка.
Начали требовать просто снижения, без всяких условий, как молодой европейской демократии.
"Газпром" предложил покупать по европейским ценам. Для начала - по 80-120 за тыщу кубов.
Начали угрожать повышением расценок на танзит.
"Газпром" согласился.
Начали угрожать перекрытием трубы в Европу и несанкционированным отбором газа.
"Газпром" начал строить СЕГ и предложил покупать газ по 180 у.е. При этом предупредил - если 180 сегодня не устраивает, имейте ввиду, завтра будет стоить дороже - конъюнктура растет.
Начали грозить пересмотром договоров по ЧФ.
Министр обороны РФ попросил прекратить истерику.
Пригласили Кондолизу Райс с целью "сдать" ей стратегически важные для России стратегические объекты, расположенные на территории Украины.
"Газпром" предложил газ по 220 уёв.
Конечно, шантаж.
Ты так описал всё совершенно объективно, прямо добавить нечего.
Теперь всё ясно - Украина в дерьме, а Россия вместе с Путиным вся в белом.
На этом примере, откуда басня? -
Цитировать
Пригласили Кондолизу Райс с целью "сдать" ей стратегически важные для России стратегические объекты, расположенные на территории Украины.
Её никто не приглашал, она сама заехала, откуда взялось про стратегически важные объекты вообще не понятно - для этого надо конституционное боль-во в парламенте, чего на данный момент быть не может даже гипотетически.
Ты бы хоть для объективности, не только оф. росийскую прессу просматривал что-ли.
А знаешь почему для Грузии и Прибалтики установлена цена в 110$-120$, а не 230$ как для Украины (единственная страна exUSSR кстати, с которой Москва хочет такую сумму). А потому что, во-первых, (и это главное) Путин до сих пор кипит от злости что избранный в Москве кандидат не прошёл в Президенты Украины, а он за него три раза агитировать ездил и два раза дострочно поздравлял, это "оскорбление" похлеще того которе ему Ходорковский нанёс осмелившись финансировать оппозиционные партии, а во-вторых эти страны могут отказаться от российского газа вообще из-за небольших объёмов и покупать его в другом месте, а Украина не может.
[Исправлено: 242, 16 дек. 2005 14:03]
242, я родился в Донецке (проживал бульвар Шевченко, 67). Там мейчас мой брат двоюродный живет и сестра и все родственники). Так что мне не безразлично это всё. Да, читаю только российскую прессу. И живу здесь, где добывают этот газ, где у людей с уст не сходит эта тема (в отличии от той же Москвы). Нормальным жителям Украины, которые послали оранжевых - мой респект. Приеду - горилки выпьем с братом. В чем суть ситуации? Да в том, что правительству Украины больше насрать на свой народ, чем даже российскому. У нас такие тоже были у власти. Недавно.
Не надо принимать действия России как месть. Если Украина будет в НАТО, то я не знаю чем все закончится. За такое (даже в мыслях) надо отвечать. Это - прямая угроза России, а не независимость и разговоры о евроинтеграции. НАТО - УГРОЗА РОССИИ. Хотел дед салом на рынке по мировым ценам торговать так и табачок по ним же покупай.
Добавлено позжеЦитироватьА знаешь почему для Грузии и Прибалтики установлена цена в 110$-120$,
Украина - 230 дольцев
Молдова - 160
Прибалтика - 125
Грузия - 110
Беларуссия - 55
Украине как и Молдавии предлагали по 160
Прибалтика. Там не только труба как в Украине, но и все порты работают на Россию, транзит грузов из России в Калининград и обратно, цена установлена исходя из всего этого.
Армения не может платить больше 110 и зависит от трубы в Грузии, отсюда цена и для Грузии.
Белоруссия однажды рыпнулась как и Украина, но ей сделали такое предложение в обмен на 55 USD от которого она не смогла отказаться.
Я за 55 USD для Украины в обмен на Крым.
Цитироватьclearing Нормальным жителям Украины, которые послали оранжевых - мой респект.
А мой наоборот - тем кто послал бело-голубых.
Цитировать
Да в том, что правительству Украины больше насрать на свой народ, чем даже российскому.
Совершеннейшая неправда. Теперяшнему правительству в 1000 раз более небезразличен свой народ чем тому, которое правило при Кучме-Януковиче и заботилось исключительно о своём бизнесе.
Реальные доходы (с учётом роста цен) населения значительно возросли чтобы там Регионалы не трындели, имеется ввиду именно незащищённые слои, которые раньше чувствовали себя абсолютно бесправными и уже потеряли всякую надежду на то, что с ними будет хоть как-то когда то считаться будет. Начали открыто осуждать безмерную роскошь, начали спрашивать откуда особняки у простых госслужащих, появился реальный риск загреметь в тюрьму тем кто проворовался, началась борьба с коррупцией на деле. Наконец-то в Украине медиа начали объективно освещать ситуацию, так как исчезли темники. Я прекрасно помню как это было - это был _полный_ беспредел, азиатчина какая-то. И вообще дышать легче стало, люди себя людьми стали потихоньку чувствовать, что они могут что-то изменить и наказать тех кто зарвался.
Пока тяжело, потому что на местах много тех же людей. Всего этого в принципе не могло бы быть при Кучме/Януковиче.
[Исправлено: 242, 16 дек. 2005 15:30]
ЦитироватьВот допустим интернетом ты дома пользуешься и платишь в месяц 30$. Дооооолго так платишь эту цену. И вдруг провайдер объявляет что он решает поднять цены для тебя до 150$ со следующего месяца точно за тот-же пакет. При этом ты узнаешь что твоему соседу А. он цену вообще не поднял, то есть он будет платить теже 30, а сосед. Б. и В. которые с ним ссорились чуть не каждую неделю будут платить со следующего месяца почему-то 80$, а не 150. При этом, этот же провайдер как оказалось будет в следующем месяце пользоваться услугами ещё одного провайдера и покупать у него точно тот же пакет за те же 30$. Вопрос: на какие три буквы посылается после этого такой провайдер?
Ух ты какой пример. Всем примерам пример. Только вот загвоздочка: представь себе, что провайдер предоставляет услуги всем нормальным пользователям за 150$. Однако твой младший брат работает у провайдера в офисе, и поэтому тебе по блату цену снизили до 30$. Потом ты приходишь в офис лично и говоришь: "Вы все сволочи и идиоты! И мой младший брат тоже дебил!!" И после этого провайдер повышает стоимость до 150$. Вот ведь сволочи сидят там в офисе у провайдера!
ЦитироватьЕё никто не приглашал, она сама заехала
:lol: Он сам пришел! :biggrin:
dSpair, ну вот ты пытаешься сказать что резкое повышение цены в 5 раз это совершенно нормальная и цивилизованная практика.
Рискую предположить что являясь патриотом россии и империалистом ты поддерживаешь все шаги российского провительства направленные против независимости бывших "колоний". Я же всегда буду за полную максимально возможную независимость Украины, при чём чужого мне не нужно и воевать я ни скем не хочу. Поэтому мы стобой не договримся в принципе.
А повышение это:
1) Наказание Украины за прошлогодние события.
2) Наказание за самостоятельную внешнюю политику
3) Попытка экономическим шантажом получить управление над газотранспортной ситемой Украины, собственностью другого государства, обещая при этом снизить цену на газ.
ЦитироватьРискую предположить что являясь патриотом россии и империалистом
Странные у тебя какие-то синонимы. Хотя в данном случае все верно.
И вообще ты все верно написал, даже добавить нечего:)
Цитироватьпри чём чужого мне не нужно и воевать я ни скем не хочу
В смысле, хочешь скользить между правыми и левыми? Жизненный опыт показывает, что не получается: в итоге доставаться будет как от правых, так и от левых. Увы. Не все так просто...
Так то не синонимы совсем. Есть в России и патриоты, но не империалисты. Но по твим предыдущим постам ясно что ты империалист.
Насчёт "скользить" - можно всё-таки, есть много примеров: в европе много стран, да практически все страны в ЕС, которые не согласны с политикой и образом жизни в России и не согласны с политикой и образом жизни в США (дикий капитализм, огромное разделение на богатых и бедных, большая преступность и др. аттрибуты которые кстати являются прямым следствием проводимой политики). Для меня образцовая модель для подражания в настоящее время - социализм в скандинавских странах.
Кстати, а почему это Украина своим оранжевым братьям в Румынии продает свой газ по 250 баксов. Им можно? Они почти в Европе? А Россия не заслужила европейских цен?
Цитироватьогромное разделение на богатых и бедных, большая преступность
Ну вот, смотрите - мы тоже похожи на американцев! :biggrin:
clearing, я целиком и полностью ЗА рыночные цены на газ для Украины, я поддерживаю переход на рыночные цены на всё. Переход на рыночные цены на газ будет огромным плюсом для нас, так как мы наконец снимемся с этой иглы и разного рода обвинений и шантажа. Но я против того как это делается, так соседи не поступапют. В Румынию газ испокон веков по рыночным ценам продавался, я про единовременное повышение цены на товар почти в *5* раз. Вообще вот та таблица с ценами что ты привёл очень хорошо показывает настроение Путина по отношению к соседям в данный момент :)
dSpair, со стороны - довольно много сходств...
[Исправлено: 242, 17 дек. 2005 13:38]
242, ну я же написал (вроде доходчиво) откуда такое повышение и почему такая таблица.
Хочу предложить всем кто следит за интригой газового конфликта совершенно блистательный юридический анализ ситуации. Он довольно большой по обьему, но право я читал его как увлекательный триллер. Всем рекомендую набраться терпения и прочесть, да много терминологии но оно стоит того - ведь вместо эмоциий брани и угроз-вырисовывается реальный расклад и позиции сторон. Мои персональный респект анонимному юристу за немалый но очень полезный труд
http://phorum.proua.com/read.php?1,487762
Сейчас температура окружающего воздуха -46 градусов, вчера была -53. Я реально замерзаю. Насмотрелся на нефтянников и газовиков... В квартире лопаются стекла, водители боятся остановится, иначе замерзнет смазка... Нечеловеческие условия.
У меня вопрос: за что Россия должна корчиться ради тех, которые претендуют на газ по сниженным ценам? За что?
clearing
Это ты нас спрашиваешь? На TDF форуме??? Ууууу... мы-то тут все знаем, ибо сами проворачиваем эти адские дела... не смешно...
V Raptor - всегда подозревал, что во всем виноват ты.
Ну, еще UrZeit.
Ничего-ничего, вот завтра -30 и у нас стукнет. Попляшем.
ЦитироватьНу, еще UrZeit.
:lol:
На 7 млрд. баксов в год просто так сгорает попутного газа только в нашем округе!
Фотка: http://clearingthief.strana.germany.ru/IMG_9031.jpg (565 КБ)
Ждал пока закончится этот нефте-газовый кризис (вроде как немного рассосалось :) ), теперь хочу спросить как россияне относятся ко всему произошедшему?
Serge Честно говоря вопрос интересный, но как-то неловко было спрашивать представителей братской республики, на нашем сайте. :) Ну раз сам напрашиваешься...
Честно говоря был не в курсе "нефтяной" проблемы, пока с экрана не растолковали. :) Долго думал где правда, а где ложь и на каком уровне. Пришел к выводу, что раз проблему стали решать на государственном уровне, значит дело действительно серьезное, в противном случае обошлись бы уровнем предприятий.
Проблема по-сути слабо затрагивает интересы конкретного простого гражданина. От этих 4-х миллиардов не с меня не убыло, ни тебе Serge не прибавилось.
Поразмыслил еще и пришел к выводу, что все видимо гораздо проще. Думаю что ваши местные нефтяные олигархи не откатили нашим местным нефтяным олигархам. А наши обиделись и доложили куда следует. В результате остались без отката, но и ваших решили сверхприбыли. "Ну и ладно", как сказал в финале фильма "Отступник" герой Мэта Дэймона. :)
Не понравилось превращение "рабочих" моментов чуть ли не войну в средствах МИ. На сайтах просто глазу некуда было упасть от заголовков: "Мы победили!", "Путин сдался!" и пр. Бр-р-р-р...
Хорошо все, что хорошо кончается. Все же белорусские продукты мне сильно нравятся. :) Купил тут на днях земляничное варенье - просто сказка! :up:
А сам-то что думаешь?
Согласен с Flora по поводу СМИ. Вообще бесит, сами же и стравливаю народы такими вот заголовками (и с той и с этой стороны).
А по поводу цены на нефть, я своими глазами вижу как добывается нефть, поверьте - это не в жаркой Аравии, где нефть на верху лежит. И очень обидно, что за такой зверский труд пенсия у нас ниже, чем в Беларуси. Все подсчитали, все разложили по полочкам и получился очень красивый товар в упаковке современных продавцов. Ну не нравится мне слово "халява" (халява хорошо, когда игрушки качаешь по анлиму). А самое-то интересное, сразу же Лукашенко предлагает России объединиться уже в этом году.
А пока страна суверенная - то и цены суверенные, всё честно. Почему цена должна быть как для Смоленской области?
Вот что интересно, ни одного слова по телевидению по чему раньше это не сделали ;)
Цитироватькак-то неловко было спрашивать представителей братской республики, на нашем сайте.
Flora именно поэтому и хотелось узнать мнение россиян
Теперь касательно проблем:
Газовая – все просто Газпром решил поднять цену до мирового уровня – 230$, потом, решив, что мы все-таки "братский народ" снизил до 150$, договорились за 100$.
Касательно вопроса по газу, я если честно ЗА подъем цены, даже до 110$ (выше уже слишком губительно сейчас для белорусских предприятий) это научит наши предприятия жить в условиях теперешнего рынка, т.е. попросту экономить.
Нефтяная – долгие годы Беларусь получала нефть без пошлины, перерабатывала и гнала ее на запад, но уже по мировой цене, как ни странно это устраивало и поставщиков (российские компании) и потребителей (белорусские соответственно), и под конец все ентое дело было подкреплено союзным договором. Неожиданно поняв, что деньги идут как-то, мимо российское правительство намекнуло об этом белорусам, можно было конечно припираться и ссылаться на союзный договор, но белорусское правительство решило ладно, давайте по-братски, т.е. 50% доходов от экспорта нефтепродуктов Беларусь оставляет себе, а 50% передает российской стороне. Как видно российскому правительству захотелось все и сразу и с 1 января 2007 оно ввело пошлину -180$.
Снова упоминаю российское правительство, т.к. если в газовой проблеме все еще можно было списать на разборки российских олигархов и белорусского правительства (белорусское правительство это главный олигарх, с нашей стороны :) ), то в нефтяной только так, ибо пошлины вводят не компании, а государства. И переговоры о поставках велись не с "Транснефтью", а с российским правительством. В результате к новому году договориться не удалось, и белорусские компании попросту отказались покупать российскую нефть, замечу никто не кричал под каждым углом о несоблюдении союзного договора (это я о российских СМИ, и высказываниях некоторых политиков), просто решили, если хотите по рыночному будет по рыночному, и ввели пошлину за транзит 45$.
Дальше действия сторон выглядят как-то неуклюже, вернее так сначала поступила белорусская сторона, назвав плату за транзит пошлиной (ну не бывает транзитных пошлин), суть конечно не меняется, но видимо решили привязаться именно к слову пошлина. Российская сторона решила, что проблема за выходные сама собой рассосется, Ну пошалят белорусы и успокоятся, политики лениво прокомментировали ситуацию по телевиденью, стороны обменялись вызовами в суд (которые сами же благополучно отменили), так прошло несколько дней. Белорусы, поняв что на переговоры идти никто не хочет, и платить вроде тоже как никто не собирается, обиделись и стали забирать часть нефти из трубопровода в счет погашения пошлин.
Тут то зашевелились:
- Введение пошлин это нарушение союзного договора о беспошлинной торговле.
Извините, а введения пошлин на нефть – это не нарушение этого же договора, хотя признать это из российских СМИ отважилась только Gazeta.ru.
- Вы ввели пошлину задним числом.
Пошлину ввели 1 января, о чем сразу же известили российскую сторону, а если никто договариваться не хотел то, что сделать.
- Вы воруете нефть.
Не воруем, а забираем в счет погашения пошлин, или договаривайтесь об оплате, что сделать не захотели, или отказывайтесь от услуг, как белорусская сторона отказалась от поставок нефти.
В конце концов российская сторона прекратила прокачку нефти, в чем не преминула обвинить Беларусь, опять же мало кто из российских СМИ признал, что в прекращении поставок виновата отнюдь не Беларусь, из крупных российских каналов которые идут у меня кажется только ТВ Центр.
Дальше вроде как договорились.
Есть еще сахарная проблема, о которой мало кто говорит, и которая еще не решена. А если и говорят, то только что Беларусь гонит в Россию тростниковый сахар без пошлин, а вот о том, что российские инспекции вскрывали на границе каждый мешок сахара и все равно не нашли тростникового, все почему-то молчат. А с 29 декабря и вовсе прекратили его оформление, вернув в Беларусь без объяснения причин.
Есть еще туча проблем по мельче, но не мнение интересных.
Непонятно чего добивалась российская сторона (а то что чего-то добивалась не вызывает сомнений, уж больно как то все и сразу), рыночных отношений ну поднимут они цены на энергоресурсы, вырастит цена на белорусские товары. Россияне прекратят покупать эти товары, белорусские предприятия прекратят покупать российские запчасти. Беларусь выставит счет за нефте, газопроводы, военные и прочие объекты. Введем границы и весь российский транзит будет облагаться пошлиной. Ни вам ни нам этого не надо.
Касательно СМИ это отдельная тема, разве ваши СМИ не кричали: "Беларусь зарвавшийся бедный родственник!", "Да мы спонсируем режим Лукашенко!". Понимаю частные СМИ, но ведь тому подобное шло по государственным российским каналам, белорусские государственные в отличии от своих российских коллег ничего подобного себе не позволили, говоря что конфликт спровоцирован российскими олигархами и их окружением а российском правительстве, а не РОССИЕЙ в большом понимании этого слова.
Как выворачивают слова белорусских чиновников, вот почитайте вчерашнее выступление Лукашенко http://president.gov.by/press37458.html , а потом то, что написано в сети.
Flora как ты сказал это мало затрачивает конкретного гражданина, ну возрастут на 5$ цены на ЖКХ а Беларуси, подорожаю т немного белорусские товары, которые все равно купит россиянин. Вырученные Россией деньги пойдут не на социальные нужды, а в стабилизационный фонд, и будут работать на западную экономику, принося России лишь небольшие проценты. Особо, кажется, ничего не изменилось, только вот белорусы обиделись...
ЦитироватьА самое-то интересное, сразу же Лукашенко предлагает России объединиться уже в этом году.
clearing почитай его выступление, ссылка выше, и сразу поймешь что он предлагал. Это опять же к теме СМИ.
ЦитироватьВот что интересно, ни одного слова по телевидению по чему раньше это не сделали
Если россиянам еще не известно, то газ Беларусь получала по цене 53$, а Газпром получал Ямал-Европа бесплатно (Т.е. за разницу между 100$ и 53$), как только он получил трубопровод, он сразу же поднял цены, а нефть это союзный договор, корорый подписало российское правительство и само же не саблюдает
[Исправлено: Serge, 15 янв. 2007 11:56]
Serge, ты на Белту заглядываешь? Там числа 20 появилась статья о том, что Лукашенко удовлетворен ценами на нефть. Потом статья исчезла. Это по поводу СМИ. Сделай вывод.
Меня всё равно никто не переубедит насчет ХАЛЯВНОЙ цены на нефть. Когда все халявщики должны получать на халяву за транзит, требовать с России как можно больше уступок, и иметь при этом свехприбыли (пенсии на что? Надо платить товарищу Лукашенко, а не рассказывать как он умеет вести хозяйство), при этом просто обсирать Россию.
Все на одно лицо - Украина, Белорусь, недоевропейцы - как только халява не катит - обсирать Россию. Лукашенко ведь умный - вот нафига так лаять, решение справедливо и вызывает уважение к России во всем цивилизованном мире, и оно вовсе не выглядет подлянкой со стороны России, Беларусь получила то о чем Лукашено говорил - независимость, современные экономические реалии.
И теперь ещё Беларусь отменит десятки оганичений для российского бизнеса.
ЦитироватьБелту заглядываешь? Там числа 20 появилась статья о том, что Лукашенко удовлетворен ценами на нефть.
Белта 100% государственная организация, и естественно что если там не досмотрели, и появилась неугодная статья, то ее быстренько убрали, точно так же бы я думаю поступили и государственные российские СМИ.
ЦитироватьМеня всё равно никто не переубедит насчет ХАЛЯВНОЙ цены на нефть.
Вот только вопрос не в ХАЛЯВНОЙ цене на нефть,а в политике. Мы строим союное государство, какое бы оно не было и исходя из этого Россия получает ХАЛЯВНЫЕ военные базы, ХАЛЯВНЫЙ транзит всех видов товаров, не только нефти, Газпром получил ХАЛЯВНУЮ трубу, заплатив за металл и не платив за землю на которой эта труба находится и т.д. мы много чего предоставляем друг другу НАХЯЛЯВУ. И тут Россия решила прекратить постовлять нефть Беларуси НАХАЛЯВУ, но оставить всю сваю ХАЛЯВУ, ведь у Беларуси еще так много ХАЛЯВЫ, ей не жалко.
Второе, Беларусь платит за газ НАХЯЛЯВУ - это правда, но вот нефть она имеет но реальной цене но не платит пошлину при пересечении этой нефтью Белорусско-Российской границы. Теперь вопрос почему нефть должна облагаться пошлиной, а все остальное нет, ведь мы строим союзное государство и САБЛЮДАЕМ союзные договоры, или уже нет? А может из-за того что мы САБЛЮДАЕМ союзные договоры оно и строится так медленно?
Теперь про
Цитироватьобсирать Россию
, это не нормально, но и обсирать Лукашенко во всех российских СМИ это тоже не нормально. Пусть мне не всегда нравится его политика, но он президент моей страны, и зи него большинство моего народа, хотя бы это уже достойно уважения.
Цитироватьи естественно что если там не досмотрели, и появилась неугодная статья,
Ага :yes: Ещё раз говорю сделай вывод. Как говориться - всё по сценарию делается........................ Не дай бог шаг в сторонй от сценария. Это только один пример. Или демонстрации, огороженные силовыми структурами, которых столько же... Плотный ряд автобусов, что не протиснуться .
Цитироватьведь у Беларуси еще так много ХАЛЯВЫ, ей не жалко.
Не надо смешить. Ты сам прекраcно понимаешь, что аренда земли под трубой не стоит 4 млрд. в год. ПВО - чистая декорация. А по предложениям по союзному государтсву Россия чуть ли не отсталая колония имерии Беларусь.
Да ладно вам ругаться, братья, а? :embarassed:
Добавлено позже
ИМХО, конечно, все только начинается. Энергия стоновится ценней золота. Энерговалюта. Энергорубль. Лет через 50 ужас что вообще будет... :o
ЦитироватьКак говориться - всё по сценарию делается
Вот только газ - нефть - сахар и т.д. тоже напоминает сценарий
ЦитироватьИли демонстрации, огороженные силовыми структурами, которых столько же...
Что ж это за демонстриция тогда :joke:
ЦитироватьПВО - чистая декорация
ну незнаю, построить новые стации в Смоленнской или Калининградской областях думаю стоило бы нескольно млрд.
xxThiefЛадно прекращаю, да я и не ругаюсь, просто обидно когда ты маленькая страна ты обязательно должна дружить с большим и важным. И когда вроде бы по братски договорились, и кажется уже ... а к тебе приходят и говорят, мы не договорились а ты должна, потому что ты такая маленькая. Ты все равно будешь дружить с большим и важным, но подругому.
Обидно...
P.S. Беларусь вполне устроивает теперешние цены на энергоресурсы, Россию я думаю тоже, но ведь можно было договориться сразу, а не приходить и говорить
ты должна...
Как резонно говорил не так давно Рогозин приглашённый на Свободу Слова: мне стыдно что для моей Родины основным исочником доходов было и ещё долго останется сырьё.
В общем чувствую я что в этом вопросе, как и во всей политике никто не говорит всей правды. Или правда у каждого своя, а объективная реальность - вообще миф. Докопаться до сути мне представляется не просто трудоемким процессом, а чем-то совершенно нереальным. Слишком много информации намеренно и ненамеренно искажается. Никакого желания нет голову себе забивать.
242, ты по больше Рогозина слушай :lol:
Бедные арабы, на игле сидят, не хорошо :lol: Как стыдно то :joke:
Serge, Россия заплатит за рыночные отношения с Белоруссией $5,8 млрд.
$5,8 млрд только на энергоносителях — поддержка белорусской экономики в 2007 году. Весь бюджет Белоруси — $14 млрд. Таким образом, Россия оказывает Белоруси поддержку в размере 41% от общего федерального бюджета Белоруси.
ЦитироватьБеларусь вполне устроивает теперешние цены на энергоресурсы
Конечно устраивает. Почти половина бюджета Белоруси! Это Россия так обижает маленькую страну?
clearing1. Задай себе вопрос, почему Россия сама не продает свою нефть по какой отличной цене (если бы ввели пошлину, то цена для Беларуси составила бы около 400$)?
2.
Цитировать$5,8 млрд только на энергоносителях — поддержка белорусской экономики в 2007 году
Зачем она вообще это делае, благотворительность ... И ты в это веришь? Наверное ей так выгодно?
3. Я никогда не говорил, что цены не надо поднимать. Я только говорил, что надо соблюдать договоры, или договариваться по новому. А не говорить - с 1 января вы дожны платить пошлину 180$, извините так дела не делаются. Беларусь тоже после этого сказала вы должны платить пошлину 53$, вот только белорусское должен вызвало возмущение, а российское нет?
Экономики стран СНГ растут благодаря России (http://lenta.ru/news/2007/01/12/report/).
Экономические показатели стран СНГ демонстрируют положительную динамику благодаря росту российской экономики. Об этом говорится в докладе ООН... По данным ООН, СНГ останется самым быстро развивающимся регионом планеты. Экономики входящих в него государств растут в основном за счет увеличения мировых цен на энергоносители. Темпы роста ВВП в таких странах, как Россия и Украина, сохранятся на высоком уровне, примерно в 6,7 процента, прогнозируют специалисты.
укашенко дал интервью немецкой газете. В России его называют предателем
[26.01.2007 07:54] • "Першоджерело"
Глава растущей президентской республики или последний диктатор Европы? Мнения по поводу Александра Лукашенко расходятся. К свободным средствам массовой информации страна не готова, говорит президент в интервью WELT.de, и объясняет, почему он отклоняет демократию европейского образца.
- Господин президент, из всех глав СНГ вы – самый загадочный. Какой Лукашенко на самом деле?
- Я самый открытый президент в мире, я не люблю пиар и не разрешаю, чтобы меня "раскручивали", фотографируя в костюмах для спортивных единоборств. На Западе обо мне сложилось превратное мнение. Возможно, в каких-то высказываниях мне стоило быть более сдержанным. Президент страны, у которой нет ядерного оружия и которая находится в экономической зависимости от других государств, не может быть диктатором. Наша социально-экономическая система многим не нравится. Мы не проводили бездумной приватизации, у нас меньше бедных, чем в России. Я сам ничего не украл, у меня нет никаких счетов в иностранных банках.
- ЕС критикует вас за то, что Белоруссия отвергает европейскую систему ценностей.
- Белоруссия находится в центре Европы, и у нас единые ценности; только у нас специфические национальные интересы. Например, основой нашей социалистической экономики является сильное государство. Для Запада частная собственность – это "священная корова", но у нас проводится модернизация и в государственной экономике. Запад впервые посмотрел на нас объективно во время последнего нефтяного кризиса с Россией.
- Не сблизил ли Белоруссию и Запад спор с Россией?
- Я не знаю. Но Запад понял: завтра Россия может перекрыть кран и ему.
- Однако ваша экономика продолжает оставаться зависимой от России?
- Не бывает полностью независимых экономических систем. И российская экономика, которая почти полностью базируется на экспорте энергоносителей, находится в зависимости от европейских потребителей и, все сильнее, от китайских. Господь Бог наделил Россию богатыми ресурсами. Сегодня Россия использует эти ресурсы как рычаг давления в мировой политике. Нас Господь Бог наградил другими ресурсами: нашим географическим положением – положением транзитной страны Европы. Этот ресурс пусть и не такой значительный, но мы будем его использовать.
- Владимир Путин сказал, что Россия субсидирует 41% бюджета Белоруссии.
- В России разыгрывается комедия. После того как российская общественность задалась вопросом, почему Кремль задушил своих славянских братьев, Путину таким образом пришлось оправдываться перед собственным населением. Российское население отрицательно отреагировало на то, что нам во второй раз с 2004 года перекрыли энергетический кран. Русских и белорусов объединяет кровное родство. У наших народов сильное чувство солидарности, которое подпитывается воспоминаниями об Отечественной войне. Когда Гитлер напал на СССР, Белоруссия потеряла треть своего населения.
- Путин хочет конфронтации?
- Российское правительство собиралось продавать нам газ по цене 200 долларов за тысячу кубометров – за ту же цену, что и Германии. "Газпром" уже в 2004 году поднял для нас цену вдвое. Теперь, спустя два года, новое удвоение цен. Какая экономика может выдержать такое? Россия и дома подняла внутренние цены на газ на 15%. Сколько критики обрушили за это на российское правительство их предприятия! На нас "Газпром" просто хотел заработать дополнительные 2 млрд долларов. За поставки нефти в Белоруссию Россия внезапно потребовала уплаты экспортной пошлины в размере 170 долларов за тонну, чтобы получить еще 3 млрд долларов. В общей сложности – 5 млрд дополнительной прибыли! Сегодня весь бюджет Белоруссии составляет 14 млрд долларов. Со стороны России это был примитивный, но опрометчивый расчет! Никто никогда в Белоруссии не будет покупать российский газ за 200 долларов. Дальше: Россия потребовала от нас за нефть гораздо больше, чем она стоит на мировом рынке. Русские ввели свою экспортную пошлину, мы следом подняли транзитную пошлину. Ведь мы можем покупать себе нефть и в другом месте, причем дешевле. Нам не нужно российское сырье. Где те миллиарды долларов, которыми Россия якобы субсидирует нашу экономику? Если бы все так и было, наши отношения с Москвой были бы гораздо лучше. Однако сейчас своим поведением Россия поломала наш таможенный союз. Мы примем контрмеры и будем требовать земельный налог за транзит российских энергоносителей по нашей территории. В этой связи мы посмотрели, как в правовом отношении регулируется транзит энергоносителей в Америке. Мы должны компенсировать рост цен, который инициирует Россия.
- Россия обвиняет Белоруссию в том, что она покупает российскую нефть по низким ценам, перерабатывает ее и затем перепродает по ценам мирового рынка.
- Это полная ерунда. Мы покупаем российскую нефть по ценам мирового рынка, мы платим за тонну даже на 40 долларов больше, чем Украина. Мы сами потребляем 8 млн тонн, 20 млн мы перерабатываем на наших нефтеперегонных заводах и продаем как смазочные средства и горючее. Так же с российской нефтью поступают и другие ведущие индустриальные государства, в частности Германия.
- В 1990-е годы вы были ярым сторонником воссоединения с Россией. Сегодня вы уже не хотите такой интеграции, но, возможно, для Путина было бы важно завершить свой президентский срок в качестве собирателя земли русской. Воссоединение с Белоруссией могло бы также создать ситуацию, которая позволила бы Путину остаться на третий срок.
- О последнем варианте я слышал от других людей, но не от Путина. Если он таким способом хочет оставаться у власти, ему следовало бы сказать мне об этом открыто, как мужчина мужчине. Я сам выбрал более честный путь и спросил на референдуме свой народ, имею ли я право управлять страной дальше, хотя по старой конституции время моего правления истекло. 90% людей меня поддержали, и я стал президентом в третий раз. Однако я никогда не соглашусь на поглощение Россией Белоруссии. Не для того я в свое время был избран первым президентом, чтобы через десяток лет убрать мою страну с географической карты Европы. Нет, мы по-прежнему ратуем за союзное государство с Россией, где оба государства были бы равноправны.
- Вы отвергли для Белоруссии российский рубль как единую валюту?
- Когда в Москве поняли, что Лукашенко не поступится независимостью своей страны, они стали навязывать нам рубль в качестве общей валюты. Мы видим в этом коварный замысел отобрать нашу независимость окольным путем. Но мы не хотим получать свои зарплаты из Кремля. Впрочем, наш белорусский рубль сильнее, чем российский, наша инфляция вдвое ниже, чем в России. Никто в Белоруссии меня бы не поддержал, если бы я сейчас сдал нашу валюту.
- Можете ли вы себе представить, что когда-нибудь вы смените свою валюту на евро?
- В этой жизни все возможно. Мы хотели бы, чтобы Евросоюз открыл для наших товаров свой внутренний рынок, чтобы мы могли там конкурировать. Именно немецкие бизнесмены называют нашу экономику более стабильной по сравнению со многими другими восточноевропейскими странами.
- Нужны ли Белоруссии западные инвесторы?
- Энергетический конфликт с Россией как раз и показал, насколько нам нужны инвесторы из Европы и США. Если бы западные энергетические концерны имели долю в белорусских энерготранспортных системах, Россия не была бы по отношению к нам настолько жестокой. В России загораются глаза, когда речь заходит о предстоящей приватизации белорусской государственной промышленности. Наша промышленная продукция еще во времена Советского Союза была ориентирована на экспорт в западном направлении. Мы должны использовать свое географическое положение гораздо лучше. В скором времени будут разработаны конкретные программы.
- Многие политики в ЕС признают, что в основной своей массе белорусское население поддерживает Лукашенко. Одновременно мы задаемся вопросом, почему Лукашенко, которому сегодня не нужно опасаться поражения, преграждает оппозиции доступ к средствам массовой информации.
- Нигде на свете нет равного доступа к средствам массовой информации. Посмотрите хотя бы на Россию. Все телекомпании придерживаются одной, установленной сверху линии. Во время конфликта с Россией я хотел организовать пресс-конференцию в Москве, чтобы разъяснить свою точку зрения. Кремль запретил эту пресс-конференцию. Тогда я вовсе отказался от этой поездки.
- Сравнение с Россией хромает. Давайте лучше сравним Белоруссию с Украиной, где есть свободная пресса.
- Храни нас Бог от повторения украинских событий в Белоруссии!
- Но я говорю о свободных СМИ.
- СМИ могут действовать подобно огнестрельному оружию. Журналисты могут убить как демократию, так и тоталитарную систему и нанести вред обществу. На Украине царит безвластие, поэтому там в средствах массовой информации анархия. Украинская конституционная реформа отбросила страну назад в ее развитии. Я полагаю, что бывшие советские республики не дозрели до парламентского правления. Возьмем в качестве примера Белоруссию. Мы после распада СССР были парламентской республикой. 350 депутатов хотели управлять страной, но никто ни за что не отвечал. Еще чуть-чуть, и наши депутаты стали бы такими же коррумпированными, как сегодня в России и на Украине. Впрочем, в Белоруссии сам парламент решил превратить страну в президентскую республику. Теперь положение у нас стабильно. Что же касается свободы средств массовой информации, то у немецкой прессы другая традиция. Журналисты несут персональную ответственность за свои публикации. У нас, напротив, царит безответственность. Но оппозиция в Белоруссии вовсе не запрещена. Наше информационное пространство открыто. Euronews, RTVi, Radio Liberty, CNN вещают на наших частотах на западные деньги. Они и российские СМИ простреливают нашу страну с запада на восток и с востока на запад. Наша оппозиция не вылезает из этих средств СМИ. Белоруссия – маленькая страна. За один день можно объехать всю ее территорию и повсюду провести избирательную кампанию. Наша оппозиция так и делает, но народ ее отвергает.
- Почему?
- Потому что наши оппозиционеры чаще бывают на Западе, чем дома. Они получают на Западе деньги и затем возвращаются с пособием от западных фондов. Многие из них коррумпированы. Как безработный председатель партии, который заявляет о том, что его месячный доход составляет 100 долларов, может построить собственную виллу? В Германии к нему бы давно наведалась налоговая полиция. Я дал оппозиции возможность выступать по нашему телевидению. Но своими плохими выступлениями они утратили поддержку населения и получили на выборах 1,5% голосов.
- Мы живем в век CNN. Некоторые журналисты на Западе могут освещать положение в Белоруссии односторонне, но, если мы видим по телевизору, как полиция разгоняет мирные демонстрации...
- Во Франции и в Германии полиция действует аналогично, еще и слезоточивый газ применяет. Мы, слава богу, такие крайние средства не используем. Европа должна научиться лучше понимать нас. Момент для этого сейчас благоприятный. Белоруссия помогает Евросоюзу защищать его восточные границы. Мы ловим большую часть нелегальных мигрантов и уголовников, которые устремляются в ЕС с востока, и возвращаем их туда, откуда они прибыли. Мы тратим на это значительные финансовые средства и являемся для Европы своего рода защитным валом. Сегодня нелегалы пробираются на запад через Прибалтику и Украину. А наша граница непроницаема. И как ЕС благодарит нас? Экономическими санкциями и лишением Белоруссии таможенных преференций. Наши убытки составляют 300 млн долларов. Мы будем компенсировать их повышением транспортных тарифов на европейские транзитные грузы, поступающие в Россию через нашу территорию. На этих новых пошлинах мы смогли бы заработать до миллиарда долларов, однако я не хочу нового конфликта с ЕС. Наоборот, при диверсификации нашей энергетической политики мы нуждаемся в ЕС как в партнере.
- ЕС при определенных обстоятельствах готов протянуть вам руку. Но ЕС с большим разочарованием отметил, что неделю назад, во время местных выборов, в Белоруссии официальная сторона снова прибегла к манипуляциям.
- Критическое заявление было заранее подготовлено американцами, а Евросоюз только согласно кивал. ЕС и Германия должны занимать более самостоятельную позицию. Федеральный канцлер Ангела Меркель как председатель ЕС должна проявлять больше интереса к Белоруссии. Мы хотим быть прилежными учениками. Я хочу, чтобы Белоруссия когда-нибудь выглядела так же, как Германия или Швеция. Однако до сих пор Запад нас все время отталкивал. Теперь пришло время опробовать новые возможности для сотрудничества. Дайте нам начать открытый и честный диалог. Почему госпожа Меркель не хочет поговорить с людьми, которые часто бывают в Белоруссии? Я перед своей поездкой в Венесуэлу обращался за независимым советом. Запад первым делом должен отказаться от средневекового запрета на въезд белорусских политиков в Европу. Мы не можем кричать через забор. Недавно глава Совета Европы приехал к нам и объяснял, что хочет познакомить нас с правами человека. Какие права человека он имел в виду? В развитии столь любимой вами свободы средств массовой информации у нас, возможно, еще есть недостатки, но ЕС должен признать, что у нас люди могут чувствовать себя в безопасности. Уровень преступности у нас – один из самых низких в Европе, и у людей есть работа.
- 2007 год станет для Белоруссии решающим. Вы должны диверсифицировать свою экономику, по-новому выстроить отношения с Россией. Возможно, вы еще сумеете прийти к соглашению с преемником Путина?
- С одной стороны, Россия играет своими новыми энергетическими мускулами и полагает, что снова может завоевать весь мир. Российская элита стала заносчивой, однако это изменится с падением цен на энергоносители. С другой стороны, мы не должны демонизировать Путина. Между Путиным и Лукашенко нет никакой личной вражды. Я знаю Путина как никто другой. Он прямой человек, и у него ясный ум. Если он хочет снова объединить славянский мир, он должен делать это по-другому. Борис Ельцин знал, как склонить своих соседей, Украину и Казахстан, к реинтеграции. Он никогда не злоупотреблял своей властью, к тому же энергоносители были тогда крайне дешевы. Ельцин всегда говорил о равноправных отношениях, и сегодня он призывает российское руководство действовать умнее.
Александер Рар, Die Welt
ОТ АВТОРА
- Встреча с Лукашенко превзошла все мои ожидания, - поделился своими впечатлениями с "КП" немецкий политолог и автор интервью Александр Рар.
- Вы не считаете, что Лукашенко предал Россию?
- Ни в коем случае. Да, некоторые из его высказываний резки, но не агрессивны. Мне показалось, что у Лукашенко обида на Россию, он считает, что в Москве его переиграли. И через прессу он пытается вынудить Кремль пойти на мужской разговор.
- А Европа готова принять Батьку?
- Европа неоднородна. Одни из-за Белоруссии не хотят ссориться с Россией, другие — проамерикански настроенные — воспользуются любой возможностью, чтобы побольнее ударить Россию.
МНЕНИЕ РОССИИ
Батька - это приговор
Лукашенко в своем интервью решительно, безусловно и категорически прав. Но лишь в одном месте - где Батька признается, что в своих высказываниях ему надо быть посдержаннее. Хотя тут напрашивается другое слово... Поумнее, что ли...
Самое печальное, что своим неуклюжим заигрыванием с остолбеневшим от такой неожиданности Западом Батька напоминает выставленного из дома альфонса, который в поисках ночлега и пищи пытается волочиться за всеми подряд. Даже за богатыми "европейскими дамами", с кем давно не только расплевался, но и успел сдружиться с их лютыми врагами (Хусейн, Чавес). Выглядит нелепо...
Причем абсолютно не важно - всерьез ли настроен Лукашенко начать игру "Беларусь идет на Запад", или блефует (есть сомнение - Батька просто давит на Россию или мстительно испытывает на прочность нервы лично Путина?). Сыграть в нее все равно не сможет.
Беда в том, что Батька такой, какой он есть. Это приговор. Даже если он не блефует (в чем большие сомнения). Даже если Запад по глупости попытается с ним договориться (в Минске наверняка мгновенно сочинят проект "Союза с Евросоюзом") и вдруг попытается потребовать выполнений обещаний... Да, Лукашенко рафинированных европейцев в бараний рог свернет! Из чувства самосохранения.
Простодушный Батька выдает себя с головой. Когда говорит, что Белоруссия - заслон Европы от восточного соседа (России), а неблагодарный Евросоюз своими санкциями ее лишает 300 млн. долларов. Дескать, Белоруссия могла бы обложить европейские товары астрономическими пошлинами, но не будет... Пока.
Итак Лукашенко добился лишь одного - впечатления, что мечется Батька в агонии, как в клетке. В Москве ему не доверяют, в Киеве не любят, в Брюсселе ненавидят...
===
Скоро к нам приезжает :) С официальным визитом.
Даешь объединение Белорусии с Украиной! :lol: