Thief: the Dark Fate Forum

Общение Tafferов => Общение => Тема начата: clearing от 19 декабря 2005 08:44:11

Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: clearing от 19 декабря 2005 08:44:11
Не далее как вчера, очень бурно обсуждалась новость об отмене ряда отсрочек... Много копий было сломано. Ну вот в догонку новая новость....
Цитата "За уклонение от призыва в армию в недалеком будущем могут посадить на 7 лет, за сдачу в плен – на 10, за симуляцию болезней – на 15. Такие поправки в Уголовный кодекс Госдума рассмотрит еще до конца нынешнего годаl. "...
Если данная поправка закона вступит в силу то добрую часть молодежи (надежды страны на светлое будущее) пересажают.
Просто непередоваемое удивление от наших управленцев страной. :confused:
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: 242 от 19 декабря 2005 13:50:59
Та чего-ж удивление, всё правильно. Супер-державе - супер-армию и суровые законы.
А то вот dSpair, например, любит поразмышлять о величии страны и всё такое, а лично к обороне против НАТО небось не готов, а пользуется отсрочкой :) Какой-то однобокий подход получется.
А у нас с 10-го года вообще отменят призыв срочников (сейчас служат 9 месяцев или год).
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: No remorse от 19 декабря 2005 14:21:59
Служить надо.... гы вот как я в свое время :)
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: clearing от 19 декабря 2005 14:32:17
А вообще закон через чур жесткий. За симуляцию болезни 15 лет это глупо. На 15 лет сажать человека, который может стал бы ученым, принес бы пользу стране в другом деле. В общем закон сырой. А сроки за откос только увеличат размеры взяток в военкоматах...
No remorse, я тож это прошёл ;) В космических войсках в Щёлково-7.

Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: V Raptor от 19 декабря 2005 15:14:17
Еще из этой поправки.
На отсрочку имеют право лишь инвалиды 1 и 2 группы. Теперь будут забираться:
студенты после 4-ого курса (с бумажкой о баколавриате)
студенты из аспирантуры
дети-кормильцы немощных родителей
дети-кормильцы из неполных или неблагополучных многодетных семей
Короче, все, кто только при рытье траншей не сдохнет. Это, господа, скажу я, полный п*****...
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: 242 от 19 декабря 2005 15:44:38
А на что можно надеяться при таком руководстве в котором ФСБшники напополам с военными.
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: V Raptor от 19 декабря 2005 15:52:14
242
Ага. А еще в военный кодекс принимают поправку "о запрещении использования солдата для неармейских работ".
Знаете ли, зачастили тяжбы, когда солдата продавали (!) в рабство (!!) на дачные участки, и хозяева (рабовладельцы) доводили несчастного солдата до голодных обмороков (!!!), кормя помоями. Все же, что ни говори, а человеческая природа не меняется  в столетиях...
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: 242 от 19 декабря 2005 16:48:49
Да это всё было ещё при совке.
В НАТО вступайте! )))
Ну а если серьёзно - там обязательное условие для стран-участниц - соблюдение демократических норм и прав человека на армейской службе и за этим реально следят, да и таких больших сроков службы срочников нигде нет, и главное - в таких условиях. Ни домой на выходные не съездить, ни вечером по своим делам сходить.
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: dSpair от 19 декабря 2005 18:55:36
ЦитироватьА то вот dSpair, например, любит поразмышлять о величии страны и всё такое, а лично к обороне против НАТО небось не готов, а пользуется отсрочкой  Какой-то однобокий подход получется.
А что плохого в использовании отсрочки? Я ж не жопу мну где-то, а получаю образование. Не вижу ничего однобокого. Это раз. А во-вторых, получив это самое образование, я не собираюсь валить из страны, а работать в России, тем самым принося стране определенную пользу (осмелюсь заметить, пользу от этого я принесу даже большую).
А по поводу закона... По форме - правильно. По сути - бред сивой кобылы.
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: 242 от 19 декабря 2005 22:55:51
Я сам военную кафедру закончил.
А вообще, как порассуждать о величии и о том, как надо всех затыкать за пояс и давить врагов так ого-го, а как самому отдать воинский долг стране, так пусть другие :)
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: Elder keeper от 19 декабря 2005 23:32:40
Цитироватьосмелюсь заметить, пользу от этого я принесу даже большую
Да-а, батенька :) Похвально :)

Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: dSpair от 20 декабря 2005 00:21:45
Elder keeper - а что - не так?:)
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: No remorse от 20 декабря 2005 01:28:22
Цитироватьclearing написал(а) 19 дек. 2005 14:32

No remorse, я тож это прошёл ;) В космических войсках в Щёлково-7.
Морская пехота, Новороссийск и Севастополь в 99-ом, затем Дагестан в 2000-ом :)
[Исправлено: No remorse, 20 дек. 2005 1:30]
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: clearing от 20 декабря 2005 08:50:36
ЦитироватьВ НАТО вступайте
НАТО, НАТО, НАТО...
242, это надо не Украине. Это надо США, чтобы Украина была в НАТО.
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: 242 от 20 декабря 2005 13:38:35
Да ладно. Ничего плохого в НАТО нет, просто у вас всё крайне однобоко преподносится, и в течении десятилетий выработалось отторжение на генетическом уровне, типа "агрессия" этого блока и т.д. Что прежде всего крайне выгодно вашим высокопоставленным военным как касте.
На самом деле ни в каких агрессивных операциях НАТО участия не принимает. И  в НАТО в отличии от, все решения принимаются коллегиально, и США имеет точно такой же голос по весу как Польша.
И словяне там соотвественно уже есть :)

Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: clearing от 20 декабря 2005 14:01:49
Ответь мне, а зачем НАТО так напрягается: во всех регионах Украины информационное центры, разъяснительные работы среди населения. Зачем эти агитцентры разводить? Да потому что есть ещё ЕС. Население в Украине к НАТО не очень хорошо относится, к ЕС на много лучше. А тебе известно, что ЕС и НАТО - два противовеса в мировом регулировании безопасности. И задача США не допустить Украину в евроинтеграционные процессы. Это дело стратегически важное для США.
Цитироватьи США имеет точно такой же голос по весу как Польша.
242, не смеши меня пожалуйста. :lol:
Добавлено позже
И какая угроза от НАТО? О чем ты говоришь? Об этом давно уже забыли. У НАТО сегодня другие функции.
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: 242 от 20 декабря 2005 15:15:06
Ну *формально* такой-же, конечно Великобритания гораздо больше прислушивается к США например, как и многие другие.
Как бы там ни было, ты должне признать что в России деятельность НАТО приподносится очень однобоко, всегда в негативном свете или по меньшей мере с негативными интонациями, часто просто я бы сказал просто истерические нотки какие-то звучат. К этому прибавляются ещё стереотипы оставшиеся со времён холодной войны, несметное кол-во ветеранов ВС, раскиданных по городам и весям тоже подливают масло в огонь. Повторюсь, верхушке ВС России жизненно необходим образ врага для своего безбедного существования. Этот образ давно найден в лице НАТО - зачем париться. Я предлагаю просто не верить нА слово идеологам, а думать и смотреть самим.
Я лично не являюсь адвокатом НАТО, мне по барабану, но не переношу когда люди, сами не отличающиеся порядочностью и честностью (часто такое наблюдается в командовании Российских ВС, хотя бы это видно на примере реакции на многие аварии, спасательным операциям,  и отношении к жизни подчинённых, дедовщине и неуставщине в армии) наезжают и поучают тех, кто в этом плане гораздо цивилизованнее них.
Что до препятствования США евроинтеграционным устремлениям, то США официально поддерживают евроинтеграционный курс внешней политики Украины (взятый ещё кстати при Кучме), об этом много раз официально заявлял и презик ихний и Кандолиза.
[Исправлено: 242, 20 дек. 2005 14:25]
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: clearing от 20 декабря 2005 15:23:55
Это есть, не спорю. Но ты не ответил на главное.
Это надо США, чтобы Украина была в НАТО. А не Украине. Украине надо бы в ЕС. Разводят как....
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: 242 от 20 декабря 2005 15:37:35
А я дописал последний абзац :)
НАТО мне по барабану, как и любые военые блоки, но если выбор будет стоять так, что НАТО обязательное (но неофициальное конечно) условие для будущего вступления в ЕС, или по крайней это может существено ускорить принятие решения странами ЕС об официальном начале процедуры подготовки к вступлению, то лично я бы проголосовал за вхождение в НАТО. Если можно обойтись без этого, то я бы воздержался - ни за, ни против.

Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: dSpair от 20 декабря 2005 18:16:14
ЦитироватьНа самом деле ни в каких агрессивных операциях НАТО участия не принимает. И  в НАТО в отличии от, все решения принимаются коллегиально, и США имеет точно такой же голос по весу как Польша.
Интересно, ты сам в это веришь, или скопировал этот текст с какого-нибудь сайта?..
Цитироватьне переношу когда люди, сами не отличающиеся порядочностью и честностью (часто такое наблюдается в командовании Российских ВС, хотя бы это видно на примере реакции на многие аварии, спасательным операциям,  и отношении к жизни подчинённых, дедовщине и неуставщине в армии) наезжают и поучают тех, кто в этом плане гораздо цивилизованнее них.
Это все правильно. Но суть то от этого не меняется.
Миру не нужна сильная Россия. США тем более не нужна сильная Россия. Уж не говорю про НАТО.
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: 242 от 21 декабря 2005 03:03:19
Отклоняемся от темы товарищи! :)
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: No remorse от 21 декабря 2005 15:46:09
Повторяюсь служить надо, для мужика самое оно.. школа жизни блин.. единственно, что куда из военкомата попадешь вопрос. Можно в такую ж..пу, что дожить до дембеля будет проблематично. Мне повезло я попал в гвардейскую эталонную часть, многому научился, дедовщины не было из-за того что:
1. Часть учавствовала в боевых действия и это накладывало свой отпечаток на неуставные отношения (читай "боевое братство")
2. Были отличные командиры, для которых не было пофиг , что происходит в их подразделениях
3. Часть все-таки была (сейчас не знаю) одна из лучших на всех наших флотах, а это значит находилась под пристальным наблюдением командования
Но добавлю свои полбочки дегтя... ежели попасть куда-нибудь в дальний гарнизон или просто хреновую часть коих абсолютное большинство, да еще где полно выходцев из солнечного Чуркестана... вообще хана.... армия и тюрьма просвечивают человека со всех сторон почище флюрографии, поэтому такие уроды порой проявляются ....
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: Elder keeper от 21 декабря 2005 22:49:16
No remorse, это стереотип и, в общем, типичный возрастной комплекс - "служить надо, а то не станешь мужиком".  Почему?
Вот, например, если человек моральный урод, то армия ему не поможет, такой только за год станет еще в десять раз злее и циничней и оттянется на духах как в тюрьме. Это школа жизни? Может быть, полууголовный опыт - тоже неплохо для общего развития, но, думаю, не для каждого. Психика у всех разная, и всех под одну гребенку нельзя.  Армия = несвобода. Кстати, это потерянные годы для карьеры и учебы. Трезвый взгляд на армию дан в "Цельнометаллической оболочке" Кубрика.
242, ближе к теме, пож-та. НАТО здесь вроде не обсуждалось. Твоя политическая позиция (антироссийская) всем понятна, и бесполезно ее кому-бы то ни было навязывать (заметь, на форуме в зоне .ru).

[Исправлено: Elder keeper, 21 дек. 2005 22:55]
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: Force от 21 декабря 2005 23:11:39
Elder keeper, вот сто пудово! Подписываюсь. По крайней мере под первым абзацем. ;) Просто возраст, когда берут в армию большинство парней - 18- 20 лет - это как раз возраст становления личности, и если ты был в армии - то для тебя она стала откровением, там ты "прозрел". Если ты был в ВУЗе или каком-то другом месте в этом же возрасте - то ты "прозрел" там.
Интересно, что стало с Деспом, который был в это время в США? :rolleyes:.
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: No remorse от 22 декабря 2005 01:42:54
ЦитироватьElder keeper написал(а) 21 дек. 2005 22:49
No remorse, это стереотип и, в общем, типичный возрастной комплекс - "служить надо, а то не станешь мужиком".  Почему?
Вот, например, если человек моральный урод, то армия ему не поможет, такой только за год станет еще в десять раз злее и циничней и оттянется на духах как в тюрьме. Это школа жизни? Может быть, полууголовный опыт - тоже неплохо для общего развития, но, думаю, не для каждого. Психика у всех разная, и всех под одну гребенку нельзя.  Армия = несвобода. Кстати, это потерянные годы для карьеры и учебы. Трезвый взгляд на армию дан в "Цельнометаллической оболочке" Кубрика.

[Исправлено: Elder keeper, 21 дек. 2005 22:55]
Мнение об армии по фильму... ню ню
Мне армию очень много дала ... научился разбираться в людях и общаться с АБСОЛЮТНО разными людьми (а их я перевидал в трех местах службы до фига) разных статусов и рангов, национальностей  и т.д., овладел ТРЕМЯ профессиями, помимо основной воинской специальности и военной подготовки-стрельба, рукопашный бой, саперное дело и т.д. (все это не раз помогало в последующей жизни и в профессии),  пожизненных друзей ;)  от Владивостока до Калиниграда и внутреннюю дисциплину ... исходя именно из этого я утверждаю , что это школа жизни (была для меня)
И после армейки поступая в первый универ сдавал всего один всупительный экзамен, по закону, как участник боевых действий ;) гы гы

Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: clearing от 22 декабря 2005 07:46:04
Мне лично армия нихера не дала. Научился только пить спирт с канистр с офицерами и просиживать штаны. Это мы так следили за станцией "МИР". Да и следил за солдатами в качестве прораба, чтобы побыстрее и аккуратней построили дачу одному полковнику.
Так и прошло два года. Ещё у меня есть фотография, где я кошу траву и идет снег :littlecrazy: Но согласен с No remorse, куда попадешь. А так два года многовато. За год можно с так называемой школой жизни познакомиться. Не больше.
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: 242 от 22 декабря 2005 14:12:39
Цитировать
242, ближе к теме, пож-та. НАТО здесь вроде не обсуждалось. Твоя политическая позиция (антироссийская) всем понятна, и бесполезно ее кому-бы то ни было навязывать (заметь, на форуме в зоне .ru).
Моя позиция - проукраинская, а не анти-российская.
Просто взгляды на необходимость демократизации, формирования гражданского общества, а не имитации его формирования,  соответсвенно приоритеты во внешней политике у нас видимо сильно различаются.  Что значит "анти"? Вот твой сосед, допустим, любит смотреть Матрицу, а ты - Шрека, и он тебя тащит с собой посмотреть Матрицу каждый раз хотя знает что ты её не переносишь, а ты всё не идёшь - не твоё. Это же не значит что ваши интересы не совпадают по ВСЕМ фильмам.

[Исправлено: 242, 22 дек. 2005 13:19]
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: clearing от 22 декабря 2005 14:42:20
242, ну согласись, что большинство населения Украины не очень то хорошо относятся к НАТО. На вопрос так и не ответил: зачем тогда эти агитцентры для населения?
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: 242 от 22 декабря 2005 16:06:09
Соглашаюсь что не очень хорошо, странно если бы было по-другому - та же самая пропаганда что и в России здесь действовала, и теже ветераны которые никак отойти не могут от времён холодной войны, и т.п. Однако всё-же гораздо лояльнее чем в России, всего-лишь ~60% населения против ступления сейчас (и это по заявлению оппозиционной партии - СДПУо).
Насчёт агитцентров - я лично НИ РАЗУ не сталкивался ни с одним, и ни разу не видел агит-передачу ни по одному из наших каналов, как не видел и печатной агит-продукции. Подозреваю что ваши СМИ как обычно по отношению к Украине утрируют и раздувают из мухи слона. У нас просто очернительсва НАТО нет больше и всё, общественное мнение постепенно выравнивается.
[Исправлено: 242, 22 дек. 2005 15:08]
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: Elder keeper от 22 декабря 2005 23:38:44
У меня был опыт общения с армией в течение месяца "сборов", ВУС - военная психология. Я разбирал социально-психологический климат в одной конкретной  роте, выявлял "лидеров", "отверженных", общался как с солдатами, так и с офицерами разных званий, в разной обстановке. И я примерно представляю социальный состав армии, в принципе в солдаты попадают или те, кто не успел или не смог дать на лапу, откосить или просто вовремя не спохватился, или подростки из неблагополучных семей (их много).
А фильм я вспомнил просто потому, что там все без прикрас и соплей, и  даже без геройски-сентиментальной голивудчины
[off] 242, а кто сказал, что холодная война завершена? :lol: Буш? Если мы не наращиваем ядерный потенциал,ну и что? Сегодняшняя война идет по-бжезински. Перспективы окончания даже не предвидятся. А теперь скажи, зачем штатам и НАТО Украина? Нафиг ЕС Украина?  Думаю, к вам (и к нам) они относятся примерно как японцам и эфиопам, если вообще знают, что есть такая незалэжная страна. Второй вопрос: что связывает Украину и Россию на протяжении всех веков взаимообогащения и родственной помощи? Не кажется ли тебе странным такой быстрорастущий раскол? [/off]
Добавлено позже
[off]"Какое очернительство? НАТО еще долго от крови отмываться., куда там чернить. А демагогия про демократию/ нарушения прав человека/ гражданское общество/ борьбу с неверными/ освобождение гроба Господня/ борьбу с варварами и.т.д. была во все времена - просто надо видеть дела, а не внимать очередной МИФОЛОГИИ и подставлять мозги под очередную промывку. В 70-е 90% CCCР верило в светлое будущее. В 30-е 90% немцев верило фюреру, в 60-е 90% сша верило Кеннеди и в необходимость забомбить "империю зла", т.е. СССР"[/off]
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: 242 от 22 декабря 2005 23:43:49
[off]
Не кажется, на пртяжении всей истории последних веков Украина всегда практически силой удерживалась Россией, целенаправленно унижался и истреблялся язык, культура и укр. интеллигенция как класс, а в народе всегда существовали соотв. настроения, и в 19-м веке и в 18-м.
Итог закономерен.
[/off]
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: clearing от 26 февраля 2006 09:38:39
Подавляющее большинство высших госчиновников сумели избежать службы по призыву: http://www.newizv.ru/news/2006-02-26/41139/
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: Vorob от 27 февраля 2006 09:46:35
Идиоты! В место того чтоб придумать как армию улучшить, придумывают как бедных парней туда завести...
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: Force от 27 февраля 2006 13:40:33
Vorob, это замкнутый круг, и чтобы улучшить армию, нужен ни один десяток лет. Причём чрезвычайно успешных реформ, где никто не будет воровать, и т.п. А остаться без войск Россия не может. Так что...
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: dSpair от 27 февраля 2006 19:08:49
... так что Форс завтра идет в военкомат. :joke:
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: 242 от 28 февраля 2006 13:10:27
ЦитироватьПодавляющее большинство высших госчиновников сумели избежать службы по призыву
По другому и не бывает. Люди больше всех ратующие за политику империализма, военное величии России, о том что она всех должна держать под контролем и всё такое (как Жириновский например, ну или dSpair :) ), сами служить ни за что не пойдут, а будут прикрываться разными отмазками, да и умирать они за родину вряд-ли будут если не дай бог возникнет такая необходимость, а будут, как это обычно бывает, совсем другие люди.

Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: Elegarret от 28 февраля 2006 19:53:40
Косили, косим и косить будем! Не отдам два лучших года своей короткой жизни тупым мужикам в погонах, у которых не хватило мозгов откосить от армии.
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: Stanislav49 от 28 февраля 2006 21:05:05
Elegarret, я, конечно, не могу "похвастать" отдаванием долга стране службой в армии или парой потерянных лет (в жизни кто как на это смотрит - я, наверное, в армии больше бы потерял), но твои суждения узки, наполненны максимализмом, и просто невежественны... Проще говоря - если тебя за такие слова будут бить, возможно даже ногами, я, конечно посочуствую, но не только тебе, но и тому, кто тебя будет бить. Если ты такой умный, что же ты так откровенно нарываешься на "тупых мужиков в погонах, у которых не хватило мозгов откосить от армии"? Такими темпами я понимаю, почему ты говоришь о своей
Цитироватькороткой жизни
[Исправлено: Stanislav49, 28 фев. 2006 21:05]
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: Elegarret от 28 февраля 2006 23:17:28
Stanislav49
ЦитироватьЕсли ты такой умный, что же ты так откровенно нарываешься на "тупых мужиков в погонах, у которых не хватило мозгов откосить от армии"?
А я не нарываюсь. Я учусь в универе, у меня плохое здоровье и в армию я не собираюсь:embarassed: Просто у меня есть стереотипное представление об армейских чинушах, как о людях невысокого интеллекта, основанное на жизненном опыте. Скорее всего, они не все такие, но по жизни мне везло и я встречал именно таких индивидумов. Да и новостные сводки не провоцируют на перерассмотрение такой позиции...
PS Lа и по жизни я на них не нарываюсь:rolleyes:
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: Stanislav49 от 01 марта 2006 00:30:40
Цитироватьпредставление об армейских чинушах, как о людях невысокого интеллекта
Elegarret, у тебя в институте военная кафедра есть? А гражданскую оборону сдавал? У нас по сложности эти предметы были наряду с выч-матом и МПС.
А про средний показатель интеллекта спорить не буду, хотя у меня есть сомнения в разумности большей части молодёжи и на гражданке :biggrin:.
Elegarret, не пошёл в армию, так не надо этим гордиться - это не твоя заслуга. Лучше попытайся отдать долг стране по-другому, например, будь законопослушным гражданином и моральным человеком, воспитывай в себе ответственность и уважение к родине. Это не ограничивает твою свободу, но больше позволяет тебе почуствовать себя гражданином. Хотя тут важен процесс самосознания...
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: clearing от 01 марта 2006 07:00:53
Цитироватьтупых мужиков в погонах,
У нас много в фирмах, на предприятиях бывших военных и многие на руководящих должностях. И руководят не плохо. И народ их выбирает в депутаты. Так что :littlecrazy:
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: clearing от 01 марта 2006 11:45:10
Блииияя...Иванов же заявлял, что "срочники" не будут служить в Чечне. А теперь читаю 200 солдат-"срочников" отправляют в Чечню (http://www.newsru.com/russia/28feb2006/gruz200.html). Кому верить? :confused:
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: dSpair от 01 марта 2006 17:26:29
ЦитироватьКому верить?
Вот-вот, "иванов - в аццтафку!!"
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: Elegarret от 02 марта 2006 19:50:37
Stanislav49 Не в институте, а в университете :yes: Это раз. На военку я не хожу, по некоторым, не зависящим от меня причинам. Это три. Но мои друзья ходят, и по их рассказам я понимаю, что ничего сложного там нет, главное уметь честь отдавать и каблуками стучать. Это два.
ЦитироватьElegarret, не пошёл в армию, так не надо этим гордиться - это не твоя заслуга.
Ну почему же не моя? А чья? Я поступил в ВУЗ - это моя заслуга, ну и моих родителей, в том, что заставляли меня учиться. Почему бы и не гордиться.
А в незаконопослушности я не думаю, что кто-то сможет меня обвинить. Мораль у меня тоже имеецца. А вот отдавать долг стране не хочу, ибо не брал его. Пока что единственное, что для меня сделала страна - это куча проблем:nono:
clearing
ЦитироватьИванов же заявлял, что "срочники" не будут служить в Чечне. А теперь читаю 200 солдат-"срочников" отправляют в Чечню. Кому верить?
:lol: Да ты на его лицо посмотри и подумай, можно ли ему верить. У него же на лбу написано, что для этого человека нет ничего святого.
clearing
ЦитироватьУ нас много в фирмах, на предприятиях бывших военных
То есть, отслуживших, или именно профессиональных военных?

[Исправлено: Elegarret, 2 марта 2006 20:21]
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: UrZeit от 02 марта 2006 20:10:07
ЦитироватьНе в институте, а в университете
У нас теперь даже ПТУ носят гордое название "колледжей" и "аккадемий" :).
Цитироватьничего сложного там нет, главное уметь честь отдавать и каблуками стучать.
Однако и это не у всех получается :).
ЦитироватьМораль у меня тоже имеецца.
Мораль, она у Крылова по всякому интересному имеецца :).
ЦитироватьА вот отдавать долг стране хочу, ибо не брал его.
Похвально, студент! Не брал, но хочешь отдавать! Коль бы все бы на тебя равнялись, жили бы как в сказке :)!
ЦитироватьПока что единственное, что для меня сделала страна - это куча проблем
Ну?! Так кто держит? Весь мир таких интелектуальных моралистов, готовых отдавать долги которые не брали, ждет с цветами и оркестром. Нечего занимать казенные университетские места.
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: dSpair от 02 марта 2006 22:05:40
ЦитироватьА вот отдавать долг стране не хочу, ибо не брал его.
Ой-ой-ой. Какой резкий голос разума. А лечил тебя кто, когда ты маленький был (или еще есть?)? А кто дал тебе начальное образование? А кто дорожки по утрам перед твоим подъездом от дома расчищает, чтобы ты по колено в снегу не ползал жопой кверху?
Ктулху, наверное.
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: Stanislav49 от 02 марта 2006 22:35:59
ЦитироватьStanislav49 Не в институте, а в университете  Это раз. На военку я не хожу, по некоторым, не зависящим от меня причинам. Это три. Но мои друзья ходят, и по их рассказам я понимаю, что ничего сложного там нет, главное уметь честь отдавать и каблуками стучать. Это два.
Тебе ещё учиться считать до трёх последовательно.
ЦитироватьЯ поступил в ВУЗ - это моя заслуга
Это не заслуга, а инерция, приданая родительскими пинками и школой.
ЦитироватьПочему бы и не гордиться.
Можно гордиться и этим, если ничего более существенного не имеется...
ЦитироватьА вот отдавать долг стране не хочу, ибо не брал его. Пока что единственное, что для меня сделала страна - это куча проблем
Зае#ал. Умри и родись где-нить в Камбодже...


Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: Elegarret от 02 марта 2006 23:03:11
Stanislav49
ЦитироватьТебе ещё учиться считать до трёх последовательно.
Молодец, остряк:up:
ЦитироватьЭто не заслуга, а инерция, приданая родительскими пинками и школой.
Твои слова пусты. ТЫ обо мне ничего не знаешь и поэтому не можешь утверждать это.
ЦитироватьЗае#ал.
Симметрично. Достал дое?ыватся. Сам-то не служил, а ко мне пристал. Если ты такой фанат нашей армии, то иди мочи чеченов, а не какодемонов!
UrZeit
ЦитироватьУ нас теперь даже ПТУ носят гордое название "колледжей" и "аккадемий" :).
Мой универ уж 200 лет, как универ.
dSpairЕще один остряк, блин.
ЦитироватьА лечил тебя кто, когда ты маленький был (или еще есть?)? А кто дал тебе начальное образование? А кто дорожки по утрам перед твоим подъездом от дома расчищает, чтобы ты по колено в снегу не ползал жопой кверху?
Когда я последний раз лечился бесплатно уже не помню. Начальное образование? А куда идут налоги, ты не думаешь? Или это тоже долг? А от дома я во-первых ползаю по колено в снегу каждое утро, пока тропинку не протопчут, а во-вторых, за эту мнимую уборку еще и плачу. Загляни как-нибудь в платежку по комм.услугам, полезно будет.

Какой общественный резонанс! Какой вспелеск патриотизма! А что вы сами сделали для государства? И на что готовы, кроме пустой болтовни с пеной у рта? Можете не отвечать, все равно это будет неправда.:nono:
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: dSpair от 02 марта 2006 23:53:52
ЦитироватьТебе ещё учиться считать до трёх последовательно
Ой, Арни, ну ты уронил меня под стол. :lol: Умница! Как я мог такое пропустить... :nono:
Цитироватьиди мочи чеченов, а не какодемонов
Это невероятное оскорбление!
ЦитироватьА куда идут налоги, ты не думаешь? Загляни как-нибудь в платежку по комм.услугам, полезно будет
Уууу. Да-да-да. И ты все их (налоги), конено же, платишь. И когда по улице идешь, окурки, конечно же, тоже выбрасываешь только в урну, а не на тротуар под ноги. И жвачки выплевываешь только в помойное ведро, а не на газон справа от дороги. И в общественном туалете всегда попадаешь струйкой точно в центр унитаза, а если случайно не попадаешь, то берешь стоящую рядом швабру и затираешь оплошность. И в инсти... эээ, университет ты поступил исключительно бесплатно, не заплатив никому не копейки. И ментам, когда остнавливают за превышение скорости, ты тоже не платишь, а героически подчиняешься. И все игры Thief у тебя лицензионные, заказанные из Америки, а не пиратские (в худшем случае Thief: Deadly Shadows куплен в "Союзе").
Я, конечно, не отрицаю, что ты так действительно делаешь.
Но не верится.
Это я все к чему. К тому, что такие вещи как "социализация" и "гражданское самосознание" у нас в России - примерно то же самое, что и "трансцендентальная философия" или "прикладная герминевтика". В том смысле, что никто не знает, что это такое. В лучшем случае - слышали от соседа.
И пока у нас в России ситуация не изменится, говорить о том, что ты долгов не брал... не надо.
ЦитироватьА что вы сами сделали для государства?
"Кто то, кто ты? Что ты сделал для хип-хопа?.."
ЦитироватьМожете не отвечать
... потом сюрприз будет.  
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: Elegarret от 03 марта 2006 00:18:23
dSpair
ЦитироватьИ ты все их (налоги), конено же, платишь
Да.
ЦитироватьИ когда по улице идешь, окурки, конечно же, тоже выбрасываешь только в урну, а не на тротуар под ноги.
Не курю.
ЦитироватьИ в инсти... эээ, университет ты поступил исключительно бесплатно, не заплатив никому не копейки.
Да.
ЦитироватьИ жвачки выплевываешь только в помойное ведро, а не на газон справа от дороги. И в общественном туалете всегда попадаешь струйкой точно в центр унитаза, а если случайно не попадаешь, то берешь стоящую рядом швабру и затираешь оплошность.
Нет.
И так далее... Только при чем здесь это? Я говорю, что государству не должен отдавать одну, в лучшем случае, тридцатую своей жизни. Не должен, ибо слово ДОЛГ означает одолжение. То есть, оно мне что-то одолжило, а я отдать обязан. Так если оно не одолжало, то почему надо отдавать? Пиратов, продающих дешевые диски оно не спонсирует. Дворников мы оплачиваем из своего кармана. Нефть оно качает на весь мир - нам с этого ничего не перепадает. Так откуда получается долг? И не вижу тут никакой связи с гражданским самозознанием.:no:
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: V Raptor от 03 марта 2006 01:36:19
Elegarret
ИМХО, ты путаешь понятие "Родина" с понятием "правящее государство и его системы". Родина - это кровь наших Предков, Родина - это наши семьи, наши дома, Родина - это то, за что ты готов отдать жизнь. Я, думаю, смог бы умереть за свою Родину. НО! НО! Не за свое государство и его грязные делишки.
Кстати, всем страждущим могу порекомендовать почитать "Великий последний шанс" М. Веллера. Крайне занятное и актуальное чтиво.
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: clearing от 03 марта 2006 07:23:38
V Raptor, хорошо подметил про Родину. Только тут чуть в неправильное русло пошло обсуждение. Интересно есть тут на форуме хоть один который не косил, а служил? (No remorse не в счёт ;) ) Кто-то хорошо сказал: ..."сейчас не армия, а вооруженное банд формирование"... Вот в чём вопрос. Тогда Elegarret-а с одной стороны можно понять (с одной стороны). И повторюсь не забывай такое слово как Родина.
Интересно было бы сравнить выражения лиц ElegarretdSpair-а и Stanislav49-а, когда им вручат повестки - я думаю ничем бы не отличались.
[Исправлено: clearing, 3 марта 2006 13:39]
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: Miakhano от 03 марта 2006 19:10:51
Elegarret, забей.
Ты им ничего не докажешь.
Пропускай разговоры любителей "Родины" мимо ушей и живи как ты сам хочешь.
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: V Raptor от 03 марта 2006 19:40:35
Я не служил. И не собираюсь служить в этой убогой армии этого вороского государства. К тому же, считаю "служить в ЭТОЙ армии" и "отдать долг Родине" советским полит-пропагандическим рудиментом, непонятно как оставшимся в обиходе. Позицию Elegarret-а по поводу армии поддерживаю. Армия у нас говно... И войны последних годов говеные... И внешняя политика никакая... :nono: Но это лишь составная часть Родины, причем, часть не такая уж и большая.
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: UrZeit от 03 марта 2006 20:11:36
Да ясен пень - кругом говно. И подавляющее большинство жителей этой страны сидит в нем по самые ноздри и радостно пускает пузыри. Армия - говно, поэтому служить я не пойду. Вот если бы там были водка и телки - другое дело, а пока нет, не тянет. Внешняя политика - полная параша. Но в политику идет одно жулье, но я не такой, нет, я в политику не пойду. Милиция сплошь - оборотни и вурдалаки, нихрена ни делают, бандитов не ловят, только взятки берут, но там работать не шибко интересно.  Водопроводные трубы прогнили так, что дерьмом пол улицы заливает, ну так это сантехники - тупые пьяницы, я б конечно сделал лучше, но уж больно грязная работа - канализацию чинить...
Эта страна обречена. И никакими размышлениями о "крови наших предков" этого не изменить.
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: dSpair от 03 марта 2006 21:46:41
ЦитироватьТогда Elegarret-а с одной стороны можно понять (с одной стороны). И повторюсь не забывай такое слово как Родина.
Так ведь правильно все. Понять можно прекрасно. Сейчас в России служить в армии элементарно страшно. Речь-то не об этом. Речь о том, что можно не хотеть идти служить либо а) потому, что сегодня в армии служить страшно, либо б) потому, что кто-то считает себя белым, пушистым и никому ничего не должным.
Так вот. Понять первую причину можно. Понять вторую - нет.
ЦитироватьПропускай разговоры любителей "Родины" мимо ушей
Очень надеюсь, что речь не об одноименной партии?
ЦитироватьЭта страна обречена.
Есть, есть такое мнение.
Причем чем больше пытаюсь найти аргументов против этого утверждения, тем больше нахожу аргументов за.
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: Elegarret от 03 марта 2006 22:42:40
dSpair
ЦитироватьПонять первую причину можно. Понять вторую - нет.
Просто некоторые люди :rolleyes: пытаются найти своим действиям мотивацию, отличную от простого "Мне страшно".
UrZeit
ЦитироватьМилиция сплошь - оборотни и вурдалаки, нихрена ни делают, бандитов не ловят, только взятки берут
А еще они уже вычисляют твой IP и собираются в гости:joke:
ScourgeДа я и так живу, как хочу. Просто на меня банально наехал любитель думать, пришлось отгавкиваться...

[Исправлено: Elegarret, 3 марта 2006 22:51]
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: Stanislav49 от 03 марта 2006 23:50:38
ЦитироватьТак ведь правильно все. Понять можно прекрасно. Сейчас в России служить в армии элементарно страшно. Речь-то не об этом. Речь о том, что можно не хотеть идти служить либо а) потому, что сегодня в армии служить страшно, либо б) потому, что кто-то считает себя белым, пушистым и никому ничего не должным.
Так вот. Понять первую причину можно. Понять вторую - нет.
Ты иной раз так закрутишь, что и не въедешь, а иной раз очень даже понятно, вот как сейчас, прям всё по полкам.
ЦитироватьДа ясен пень - кругом говно. И подавляющее большинство жителей этой страны сидит в нем по самые ноздри и радостно пускает пузыри. Армия - говно, поэтому служить я не пойду. Вот если бы там были водка и телки - другое дело, а пока нет, не тянет. Внешняя политика - полная параша. Но в политику идет одно жулье, но я не такой, нет, я в политику не пойду. Милиция сплошь - оборотни и вурдалаки, нихрена ни делают, бандитов не ловят, только взятки берут, но там работать не шибко интересно.  Водопроводные трубы прогнили так, что дерьмом пол улицы заливает, ну так это сантехники - тупые пьяницы, я б конечно сделал лучше, но уж больно грязная работа - канализацию чинить...
Эта страна обречена. И никакими размышлениями о "крови наших предков" этого не изменить.
Урз как всегда режешь правду матку. :biggrin: Только вот почему думаешь, что прям всё так хреново? Проблемы есть всегда и везде. А то, что я канализацию чинить не иду - так что в этом плохого? - Я делаю то, что могу, что у меня получается, и делаю это добротно. Раньше приходилось и преподовать, и в ТП работать, и строить немного. И ничего, выпускники вышли поумнее, многих людей осчастливил интернетом, стенды и мебель стоят, да не разваливаются... Сейчас вот работаю по АСУ для железных дорог, думаю, и тут смогу пользу приносить.
Ничего не обречена, что за дурацкий стереотип! По моему, так многое к лучшему...

ЦитироватьПросто на меня банально наехал любитель думать, пришлось отгавкиваться...
Ну, гавкай...
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: Guest от 04 марта 2006 16:51:07
Цитироватьможно не хотеть идти служить либо а) потому, что сегодня в армии служить страшно, либо б) потому, что кто-то считает себя белым, пушистым и никому ничего не должным.
Бывает и третья причина. Потому что и без этого есть чем заняться.
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: dSpair от 04 марта 2006 20:53:35
ЦитироватьБывает и третья причина. Потому что и без этого есть чем заняться.
Это перефразировка второй.
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: clearing от 06 марта 2006 08:54:50
Гы... :biggrin: Псковский военкомат:  http://www.pskov-voenkom.ru/find.html
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: 242 от 06 марта 2006 13:13:05
:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Научно тех. прогресс и туда добрался.
особо умиляет  "Вы можете разместить наш
баннер у себя на странице" .
Из гостевой:
"Ищу тебя" - классная штука. Предлагаю еще организовать акцию "Приведи в военкомат 2 друзей и получи отсрочку от службы" или "Заплати бабло военкому и спи спокойно"
:laff:
[Исправлено: 242, 6 марта 2006 12:22]
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: clearing от 03 апреля 2006 13:32:11
Может кому пригодится ;)
www.gvka.ru - консультации для призывников. Отрочка и освобождение от призыва в армию.

Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: 242 от 03 апреля 2006 17:00:42
Ужоснах. В России это всё действительно так актуально до сих пор? Уж 21-й век пошёл.. У нас надо самому очень сильно хотеть чтоб взяли, да и то если здоров и вуз не закончил. С ВО не берут вообще.
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: clearing от 04 апреля 2006 09:28:18
242, ну ты не сравнивай российскую армию с украинской :lol:
Территория страны, плотность населения и т.д. Что там (на карте посмотреть) защищать-то :biggrin: Если по состоянию на начало года 245 тыс. человек призывалось из 50 млн. населения Украины.
На протяжении апреля — мая 2006 (весенний призыв) в ряды Вооруженных сил Украины пополнят всего лишь 21 тыс.
Конечно и знать то не будешь когда начинается вообще призыв, а когда кончается :biggrin:
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: Flora от 04 апреля 2006 10:42:33
Смех да и только, в Штатах идут в армию, чтобы заработать на учебу, а у нас идут учиться, или платят военкомату, чтобы в армию не забрали. :lol:

Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: 242 от 04 апреля 2006 12:37:05
Цитироватьclearing Если по состоянию на начало года 245 тыс. человек призывалось
А призвалось наверное раза в 4 меньше
;)
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: clearing от 18 апреля 2006 13:11:59
Мировой опыт призыва в армию: http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=667671

Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: clearing от 26 апреля 2006 07:31:32
Как вести себя в военкомате. Памятка призывнику (http://www.izvestia.ru/armia2/article3092349/). Довольно познавательно.

Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: 242 от 27 апреля 2006 16:59:40
Я на призывнике.инфо такие ужасти прочитал про рейды в метро и на улицах что всплыл в памяти Советский Союз образца 1984-го года, когда в дневное время на улице отлавливали учеников, студентов и взрослых тоже и докапывались к каждому - почему не на работе :)
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: clearing от 27 апреля 2006 18:59:27
242, везёт вам. ;) У вас значит такого нет :up: Защищать нечего. :joke: [off]Татары в Крыму и наглеют.[/off]
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: 242 от 27 апреля 2006 19:22:11
Если б у нас нечто подобное милиция вытворяла, то на следующий день уже бы пресса и ТВ гудели бы, с последующими результирующими оргвыводами от/или в отношении министра обороны и внутренних дел, ибо настоящий беспредел. Да и не верю я что в частности в Киеве такой идиотский приказ вообще был бы возможен.
[Исправлено: 242, 27 апр. 2006 18:23]
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: clearing от 27 апреля 2006 19:28:50
Так я и говорю ;) , зачем отдавть приказы, если во-первых, защищать нечего, а во-вторых, денег нет на содержание армии.
А шумиха у вас вообще по пустякам начинается :lol: Так что не надо опять про "демократию".
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: 242 от 27 апреля 2006 20:33:42
Про демократию не будем, больная тема, если такое болезненное к ней отношение, то пущай ловят. Это даже как-то по-нерусски было бы если б не ловили :)
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: clearing от 28 апреля 2006 08:15:22
242, не боись ;) скоро не будут ловить. Контрактная армия даже раньше чем у вас появиться. Странно, ;) да? :o , что раньше, сравнивая территории стран (а для армии это самы главный показатель). Что-то долго оранжевые порядок не могут навести в такой маленькой стране (а ну да, между собой надо разобраться).
А вообще, как не приятно облаивать соседа...Почему-то ты всегда начинаешь первый, заметь. Вот отсюда (если глобально) всё и начинается. С таких мыслей - что нить сказануть, облаить...
Но мы (заметь самое важное)  не под каблуком (мягко сказано) у НАТО. Только не надо сейчас начинать про НАТО, что это круто и т.д.
Много криков о независимости! Так и оставайтесь независимыми. А так получается, что вы от одного хозяина перебегаете к другому, только и всего. Что это? Рабская психология? Без хозяина никак?
В общем-то мне, если честно насрать будете вы в НАТО или не будете, это ни на что не повлияет. Для нас. А вот для вас.... Вы были провинцией в одной империи, а сейчас мечтаете стать колонией другой. Надеюсь, разница между ПРОВИНЦИЕЙ и КОЛОНИЕЙ понятна?

Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: 242 от 28 апреля 2006 11:44:04
Наша песня хороша, начинай сначала.
Вобщем мне бисер надоело метать (без намёка на свиней) :)
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: clearing от 28 апреля 2006 11:50:17
Цитироватьбисер надоело метать
Ну и хорошо :up:  Правда глаза режет ;)
Ну ничего, ещё позамбируют, может и пройдет ;)
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: 242 от 28 апреля 2006 12:29:13
Врядли :(
Диагноз окончательный, давно наступили органические необратимые изменения. Я "советскую власть" уже в детском садике начал недолюбливать, а потом всё хуже и хуже, перекинулся на пионэров-героев, комиссаров и т.п., вот так и докатился :(
А глаза иногда правда эдак пощипывает - лук жарится на кухне :)

[Исправлено: 242, 28 апр. 2006 11:33]
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: clearing от 28 апреля 2006 12:32:05
Причем тут "советская власть" для меня загадка :littlecrazy: :rolleyes:
Если серьезно, то зачем Украине вообще быть в каком-то блоке?
Смысла никакого пребывания в НАТО нет. Ну кроме перевода немерянного количества бабла (и, что самое важное, откатов с этого бабла оранжевым чиновникам) Локхид-Мартину, и другим западным оружейным корпорациям + членские взносы.
Вас, как идиотов, ваше оранжевое правительство разводит на бабки. Дело тут вот в чем. НАТО вам абсолютно не нужно, так как у вас есть гарантии безопасности. Однако, при этом, оранжоидом хочется дополнительного бабла. Стоимость членства в НАТО составляет очень круглую сумму, угадай с трех раз, кто получит процентов 10-15 отката с этой суммы? Предполагаю, что некая тетя, собирающаяся занять пост украинского премьер-министра.
Ну а самое главное. Талдычишь о независимости, а в НАТО так не получится. Скажут идем в Россию воевать или в Белоруссию.... и че? Пойдете?


Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: 242 от 28 апреля 2006 12:39:50
А чёрт её знает причём, так, к слову пришлась :)
или нет...
там что-то кажется в её доктрине было связанное с противостояним с США, Европой, со своим "особым" путём развития, подавлением индивидуальности, вмешательством государства во всё, и запрете на самостоятельную политическую публичную позицию.  
PS: про НАТО: я дискутировать больше не буду на эту тему, скажу лишь что я с тобой не согласен и ты оперируешь, по моему мнению, перекрученными, утрированными, или вообще не отвечающими действительности аргументами.
Пример:
"Скажут идем в Россию воевать или в Белоруссию.... и че? Пойдете? "
Во-первых, НАТО никогда первыми на Россию или Белорусь не нападут.
Это твоё гипотетическое, нереальное, предположение, я же тебе не предлагаю ответить на вопрос что будет, если Россию решит силой отобрать Крым. Во вторых, решение учавствовать или не учавствовать в отдельных кампаниях принмают каждая страна в отдельности. Пример - Германия и Франция, не учавствоваашие в последней операции.

[Исправлено: 242, 28 апр. 2006 11:49]
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: clearing от 28 апреля 2006 13:07:05
Цитироватьпро НАТО: я дискутировать больше не буду на эту тему, скажу лишь что я с тобой не согласен и ты оперируешь, по моему мнению, перекрученными, утрированными, или вообще не отвечающими действительности аргументами.
Опять глаза режет? ;) Или ты очевидного не понимаешь?
Ладно...
Ты наверное это хочешь услышать:
Украине срочно вступить в НАТО!!!
Скоро будет война в Иране! Украинцы поедут воевать в Иран!
Ну и пущай едут.
242 - а ты поедешь воевать в Иран, если тебя туда направят?
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: 242 от 28 апреля 2006 13:21:42
Цитировать
Ладно...
Ты наверное это хочешь услышать:
Украине срочно вступить в НАТО!!!
Скоро будет война в Иране! Украинцы поедут воевать в Иран!
Ну и пущай едут.
Да, да, да! Сделай мне больно! :)
Цитировать
242 - а ты поедешь воевать в Иран, если тебя туда направят?
Я - нет, у меня нет двух необходимых для этого условий если бы даже страна уже была в НАТО и парламент с президентом решили принять участие в кампании:
я не кадровый военный и не служу по контракту (соотв. не получаю денежную компенсацию - т.е. НАТОвскую зарплату и страховку).
Но уверяю тебя, желающих из военных было бы БОЛЕЕ чем достаточно.
[Исправлено: 242, 28 апр. 2006 12:23]
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: clearing от 28 апреля 2006 13:26:01
Цитироватьи парламент с президентом решили принять участие в кампании:
А вот это забудь. Как скажут так и "подстелишься". А про Германию и Францию почитай глубже (не поверхностно)  как всё им боком обернулось. И Украина - это тебе не Германия. Реально смотри на положение вещей. Ющенко и слушать никто не будет.

Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: 242 от 28 апреля 2006 13:44:54
Цитировать
А вот это забудь. Как скажут так и "подстелишься"
Что-то ты уже начал путать тёплое с мягким. НАТО - не путинская армия, там есть определённые демократические нормы и процедуры.
+
В НАТО военные принимают своё участие в действиях основываясь не на принуждении как кое-где, а на добровольно-денежных отношениях. Хочешь и есть необходимое образование - пожалуйста вербуйся, не хочешь - увольняйся, за руку держать никто не будет, ибо конкурс даже есть.
+
В Украине за последние лет 5 изменилось отношение к НАТО самих военных, что когда-то казалось просто нереальным. Они хотят сами. И лоббируют этот вопрос едва ли не сильнее чнм Президент.  

[Исправлено: 242, 28 апр. 2006 12:59]
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: clearing от 28 апреля 2006 14:20:03
На сегодняшний момент 15% населения Уркаины за втупление в НАТО, а 48 %-против. Это раз. Два, почитай-ка свежую новость: http://www.lenta.ru/news/2006/04/27/nato/
О чем спорим? Хоть Ющенко и пообещал провести референдум по вступлению и все предыдущие опросы показывали, что "За" не больше 15%, но кто ж не знает способностей оранжевой власти подтасовывать результаты. После референдума, если он таки случится, "За" будут 95%. А, 242? Ну что, кого интересует его, народа, мнение? Это ещё к теме демократии.
В соответствии с процедурой присоединения к Альянсу решение о вступлении внутри страны-кандидата должно поддержать большинство населения на референдуме, либо большинством голосов – парламентарии. Пока оба варианта крайне сомнительны. Поэтому помимо воли приходит в голову анекдот про Винни-Пуха и Пятачка. В смысле, а кто тебя, свинья, спрашивать будет?..
А ты всё про то что все будут спрашивать мнение, если даже на этом этапе никто ничего не спрашивает.
Ещё, знаешь, для чего создан экспертный совет в области СМИ?
Почитай: http://www.for-ua.com/ukraine/2006/02/02/160143.html
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: Torch от 28 апреля 2006 20:50:14
Блин! Мужики вот вам сдалась эта украина. Давайте думать о Руссишь! Иначе не прожить.  Да и вообще я Пэтриот! Так то пускай я буду москаль, но украина будут ХОХЛЫ! Хоть я и не рассист. :-)
А с другой то стороны! А че такого в службе в армии? Ну призвали, ну приехал в армию,  ну отслужил и забил! Все никаких проблем, попил пива, пришел домой, и зашибись. Свободен теперь зато
[Исправлено: Torch, 28 апр. 2006 20:54]
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: 242 от 29 апреля 2006 12:06:21
Цитировать
но кто ж не знает способностей оранжевой власти подтасовывать результаты
Из-за одной этой фразы, где пытаются чёрное обозвать белым спор дальше теряет всякий смысл.
Справшивать мнение будут на референдуме, ЭТОГО ТРЕБУЕТ И УСТАВ НАТО,
но после того как быдет достигнуто хотя-бы паритетное информационное освещение и преодолены совковые предрассудки и навязанные  в т.ч. благодаря многим совковым и современным патриотическим российским фильмам страхи. Чтобы расчистить всё то, извиняюсь, дерьмо, что лилось на страны НАТО и на деятельность блока в советские времена, а сейчас ещё и до сих пор льётся известно кем, надо же время.
Перед тем, как проводить ЛЮБОЙ референдум, необходимо предоставить всестороннюю, ОБЪЕКТИВНУЮ информацию о премете референдума, со всеми плюсами и минусами. А не так как у вас, или в Белоруси.
Цитировать
Ну призвали, ну приехал в армию,  ну отслужил и забил!
Точно! Или тебя забили. ;)
[Исправлено: 242, 29 апр. 2006 11:10]
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: clearing от 29 апреля 2006 12:23:23
Вот Украина и начинает отрабатывать. Вы нужны в НАТО как пушечное мясо. Вперед орлы!!!! Да, а какие вам бонусы от этого? Потери - это гробы и трупы назад. А что вы получите за членство в НАТО?
Украина пошлет своих солдат воевать с талибами: http://www.lenta.ru/news/2006/04/28/afgan/
242, только давай опять не начинай, что поедут добровольцы, а не призывники-школьники. Америкосы обосрались в Афгане, дальще Кабула высунуть нос не могут. Теперь даже на хохлов согласны, то ли хохлы, обосравшись в Ираке, теперь хотят еще и в Афгане обосраться? Зачем США держать своих дорогих, когда есть дешевые украинцы, и может упасть рейтиг и популярность власти в США из-за гробов, а афганцы будут воевать с украинцами, грузинами, латышами, поляками и ответные терракты будут соответственно не в америке, а в этих странах.
Короче черную работу будут выполнять дешевые рабы, а дивиденды будет получать америка, так что я просто желаю Украине срочно вступить в НАТО. Скорее протрезвеют.

Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: Slade05 от 29 апреля 2006 13:28:15
Да!!!
Даешь расчистку советского дерьма и залив свежего американского!!!
Welcome to Broken Dreams Blvd, хехехе.
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: 242 от 29 апреля 2006 13:56:22
Спасибо за пожелания, в НАТО вступим, не беспокойтесь :)
Я ОТЛИЧНО знаю подобную риторику и анти-НАТОвскую пропаганду, понимаю её истоки, и то, каким образом она сформировалась и по каким причинам, если ты думаешь что ты первым "открываешь" мне на подобные ужасти глаза,  так это не так, я слышал это уже сотни раз -уже тут определённые полит. силы за последние несколько лет соплями изошлись по этому поводу, повторяются всегда одни и те-же аргументы и запугивания. Две из них, ключевые в "антинатовском движении", а именно т.н. пргрессивная соц. партия и блок "НЕ ТАК" одним из главнх лозунгов которых на выборах было - "нет НАТО", вообще не попали в парламент набрав  меньше 3% голосов.
Те, кто хоть немного хотя-бы документально  ознакомился с уставом НАТО и реальной практикой и деятельностью этой организации, отлично понимают где вымысел, а где правда.
Я тебе говорил уже что ты оперируешь популистскими, насаждёнными в России ещё со времён СССР, перекрученными и не отвечающими действительности аргументами. Не надо пугать измышлениями - простые солдаты нигде воевать не будут! Будут только кадровые военные, оформившие контракт, получившие страховку и компенсацию, после решения парламента и президента по каждой отдельной операции. В боевых частях стран НАТО не воюют те, кто этого не хочет! Запомните наконец. Более того, туда никто нас не тянет, чтобы туда вступить надо ещё очень сильно постараться и выполнить ряд процедурных требований, кого попало туда не принимают.
================
Справка: НАТО - это не "агрессивный" военный блок, а система коллективной безопасности, она занимается прежде всего ОХРАНОЙ территориальной целостности стран участниц, совместное патрулирование например, и принимает участие в военных дейтсвиях ТОЛЬКО при нападении какого-либо третьего государства на одно из тех, что входит в союз. Только в этом случае предусматриваются совместные боевые действия в отношении третьих стран.
================
И наконец какие-же гарантии безопасности "и так" имеет Украина? Особенно познавательно это было бы узнать на примере Тузлы и постоянных претензий, хоть пока и полуофициальных, на Крым и Севастополь. А если к власти у вас в 2008 придёт например Жирик, то нам просто срочно придётся вступать в НАТО, ибо только это 100% гарантирует нас от претензий на укр. территорию. Типа "не суйся, у меня лопата" :)
[Исправлено: 242, 29 апр. 2006 13:14]
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: Slade05 от 29 апреля 2006 14:10:54
хехехе
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: 242 от 29 апреля 2006 14:15:14
Согласен со Slade05 :yes:
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: clearing от 29 апреля 2006 14:17:33
Цитироватьты оперируешь популистскими, насаждёнными в России ещё со времён СССР, перекрученными и не отвечающими действительности аргументами.
Это реальные, сегодняшие, очевидные и кому-то режущие глаза аргументы.
Цитироватьпринимает участие в военных дейтсвиях ТОЛЬКО при нападении какого-либо третьего государства
:lol::lol::lol: Сербия? Ирак? Афганистан? Судан? Эфиопия? Гы гы.
Кстати, никто из украинцев не подумал, что вступление в НАТО для Украины однозначно означает образование нового государства Украина - в пределах Львовской области. Потому как юг, юго-восток и восток отделятся однозначно. Если как ты говоришь соблюсти референдум.

Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: 242 от 29 апреля 2006 15:09:17
Цитировать
:lol::lol::lol: Сербия? Ирак? Афганистан? Судан? Эфиопия? Гы гы.

Спешу разочаровать: в Сербиии НАТО совместно с ООН осуществляло миротворческие функции, так же как Россия в Абхазии, т.к. Сербия граничит с государствами членами НАТО, к операциям в некоторых других указанных странах организация НАТО вообще не имеет никакого отношения (имеют отношение отделные страны-участницы) или же выполняет там сугубо миротворческие миссии. Более того, если ты не знал, то Сербия сейчас готовится стать членом НАТО. Так что славян там будет довольно таки много.
Как тебе?:
Страна.Ru  -
"Минобороны РФ предложило НАТО техпомощь в миротворческой операции в Афганистане".
Хорош заангажированными источниками информации пользоваться.

Цитировать
Кстати, никто из украинцев не подумал, что вступление в НАТО для Украины однозначно означает образование нового государства Украина - в пределах Львовской области.
Вступление в НАТО будет тогда, когда за него проголосуют >50% на референдуме. Судя по тенденции медленного роста доверия к этой организации (кстити, никаких "разъяснительных" мероприятий у нас ещё не проводилось вообще)  можно ожидать что это произойдёт к 2010-му году, а а в случае прихода ЛДПР к власти в России - и в 2008 году. Поддержит Донецк, Крым и Луганск вступление к тому времени или нет, это не важно, если за будет хотябы 50.01% на референдуме, т.к. решения на общенациональных референдумах принимаются большинством населения страны и действительны для всех граждан вне зависимости от места проживания.
ЦитироватьПотому как юг, юго-восток и восток отделятся однозначно.
Сладкие мечты. :) Не надо так плохо думать о нашем юго-востоке, реально за отделение там только кучка радикалов. Там живут прагматичные, деловые люди хорошо понимающие к чему приводят такие катаклизмы, примеров вокруг мы видим достаточно, и вступление или не вступление в НАТО или ещё к куда-то по сранению с, это такая мелочь как пылинка по сранению с бурей. И я 100% уверен что люди "держащие" регион, т.е. индустриальный союз Донбасса во главе с Ахметовым, никогда на это не пойдут.

[Исправлено: 242, 29 апр. 2006 14:26]
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: clearing от 29 апреля 2006 15:26:31
Раз ты считаешь что НАТО бомбила Югославию из-за Косово правильны решением, тогда с тобой нечего даже разговаривать.
Источниками информации я пользуюсь всеми доступными.
ЦитироватьВступление в НАТО будет тогда, когда за него проголосуют >50% на референдуме
Блин, ты читаешь мои посты или нет? :angry:
Цитироватьclearing написал(а) 28 апр. 2006 19:20
На сегодняшний момент 15% населения Уркаины за втупление в НАТО, а 48 %-против. Это раз. Два, почитай-ка свежую новость: http://www.lenta.ru/news/2006/04/27/nato/
В соответствии с процедурой присоединения к Альянсу решение о вступлении внутри страны-кандидата должно поддержать большинство населения на референдуме, либо большинством голосов – парламентарии. Поэтому помимо воли приходит в голову анекдот про Винни-Пуха и Пятачка. В смысле, а кто тебя, свинья, спрашивать будет?.
А ты всё про то что все будут спрашивать мнение, если даже на этом этапе никто ничего не спрашивает.
Ещё, знаешь, для чего создан экспертный совет в области СМИ?
Почитай: http://www.for-ua.com/ukraine/2006/02/02/160143.html
Опять всё заново :zzz:

Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: 242 от 29 апреля 2006 15:47:54
clearing, НАТО бомбила Югославию из-за му@#$а  Милошевича, из-за которого сотни тысяч людей погибли, который возгордился и препочёл распоряжатся жизнями людей, бросая их в бесмысленный бой, а не идти на мирные переговоры.
САМА Сербия теперь желает стать членом НАТО, это о чём то говорит. Зачем ты берешь на себя функции её адвоката?
Из славян там уже - поляки, словаки, чехи, и сербы тоже будут. МОжет кого-то забыл.

Цитировать
Блин, ты читаешь мои посты или нет?
А ты?
1.
ЦитироватьНа сегодняшний момент 15% населения Украины за втупление в НАТО, а 48 %-против.
Я тебе ответил уже на это. 10 лет назад за было 1-3%. А в советские времена <0.01%. Почувствуйте тенденцию :)
Обрати особое внимание что только 48% ПРОТИВ.  Т.е. 52-15=37% это неопределившееся или нейтрально к этому относящиеся, что я думаю является знаковым и важным показателем.  
2. Насчёт свежей новости: Ющенко лично сказал чтобы успокоить горячие головы, что вступления никакого не будет, пока не будет проведен референдум с положительным результатом. Так что успокойся. Не захотят - не будем, когда захотят - будем.

[Исправлено: 242, 29 апр. 2006 14:52]
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: clearing от 29 апреля 2006 16:12:23
242, значит ты ничегошеньки то и не знаешь (всю правду) про Косово. И не Милошевича это вина. Это ты очень поверхносто капнул. Капни ка глубже.
За 11 недель сделано 35000 самолето-вылетов, сброшено 20000 бомб и ракет, от которых погибло 5000 сербов и ранено 10000. Разрушено 50 % домов, большая часть остальных стоит без крыш. Это только так, поверхностно. По сути - это нравственная деградация Запада. Знаешь что такое двойные стандарты? Что позволено одним государствам, то запрещено другим. Это каснется и Украины. А ты не думал что агрессия НАТО против Югославии показала, что Запад (точнее США) для защиты своих, прежде всего экономических интересов, формирует ось Балканы - Кавказ, Закавказье - Средняя Азия.  Больше ничего не буду говорить. Просто смешно мне кажется.

ЦитироватьНе захотят - не будем, когда захотят - будем.
Наивный :biggrin:
Не захотят - розгами народ погонят или ещё какой нить экспертный совет придумают.
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: 242 от 29 апреля 2006 17:37:28
ЧТо вам далось это НАТО и США в частности?? Оно тебе лично какой-то вред принесло или кому-то из твоих знакомых?
Только не надо про засилье голливудских фильмов - сами виноваты. Не смотрели бы терминаторы, их бы не закупали. Причины своей не очень хорошей жизни вообще не там ищите, причины у вас под боком, а не за океаном.
Ты думаешь как пропадёт США, так сразу ты богаче жить что-ли станешь? Болта. Ты ещё спасибо скажи, без США у арабов и радикальных мусульман главного врага бы не стало - на вас бы перекинулись.  ТО что ты говоришь про оси верно для практически всех стран, они все их так или иначе пытаются формировать в меру сил. Вас вот послушаешь, и создасться такое впечатление, как 70-80-х, что американцы - звери с рогами стремящиеся всех обратить буквально в рабство, а вы прямо ангелы-хранители, санитары леса, осовбодители от ига, думающие исключительно о благе других народов, так сказать богоизбранная нация.  
Просто интересно, откуда такое по моему мнению неадекватно высокое мнение о себе, и плохое - о других, может надо как-то всё-таки скромнее быть?

Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: clearing от 29 апреля 2006 18:05:54
ЦитироватьОно тебе лично какой-то вред принесло или кому-то из твоих знакомых?
Оно принесло вред православной стране (их кстати только Греция, Болгария и Сербия) и гибель детей. А ты говоришь какой вред. Мне стыдно даже тебя слушать 242 :mad:
ЦитироватьТы думаешь как пропадёт США, так сразу ты богаче жить что-ли станешь? Болта
Ты какой-то бред наивный уже несешь. Да причем тут это вообще? Конечно под боком есть свои причины. Это у всех есть. Какйю-то фигню несешь очевидную ей богу.
Цитироватьчто американцы - звери с рогами стремящиеся всех обратить буквально в рабство
Да они на глазах у всех просто опускают Украину.
Цитироватьа вы прямо ангелы-хранители
:lol: Рабская психология? Без хозяина никак? У тебя в каждом слове это проскальзивает. Слушать просто противно.
Всё.
Ещё раз повторю:
Мне насрать будете вы в НАТО или не будете, это ни на что не повлияет. Для нас. Для России. А вот для вас.... Вы были провинцией в одной империи ну и оставайтесь ею, только у США. У США это называется колонией. Повторяю (если пост мой плохо прочитал выше): Надеюсь, разница между провинцией и колонией понятна? :cheesy: :lol:


Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: 242 от 29 апреля 2006 21:25:24
Прчитал, не согласен :)

Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: clearing от 29 апреля 2006 21:44:37
Ладно, забыли ;)
Об этом можно много спорить и приводить различные доводы за и против. Так же как на вопрос "а что такое счастье?" - каждый понимает по-своему. Точно также непросто дать определение славянскому образу жизни. Западный образ жизни, совершенно точно, порушит самобытность славян. Украине может и не надо брать РФ за образец, но дружить уж точно не вредно было бы. Тем более оранжевые сами подчеркивают свою нейтральность. Но делают все с точностью до наоборот.
Будут потом внукам сказки сказывать:
"Выбрал госдеп США перезидентом Хохляндии Ющенко...."


Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: 242 от 30 апреля 2006 02:21:32
Кто ж с вами дружить то не хочет. Ситуация как в детском садике: ага, ты с Виталькой жвачкой поменялся, а я Виталькой не дружу, и теперь между нами всё порвато и тропинка затоптата. Типа выбирай - или я или он. Сами по-моему дружить не хотите.

[Исправлено: 242, 30 апр. 2006 1:25]
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: clearing от 30 апреля 2006 14:15:51
ЦитироватьСами по-моему дружить не хотите.
:lol: Почитай российских политологов и найди хоть одно слово с негативной окраской в адрес украинцев или пожелание какого-нить зла: http://www.km.ru/uncensored/archive.asp
Конечно, выбор ваш. Только вот он не так велик как тебе кажется.
Не хотите быть братьями нам и вместе строить великую и богатую страну, будете задворками и дешевой рабсилой Европы и американскими прихвостнями, уровня штатовских марионеточных нынешних правительств Грузии или Афганистана. Только вот по какому праву оранжевые туда же тащят ту половину Украины, которая от своей русскости не отказывалась? Забыли про право наций на самоопределение? Ведь у вас на Украине не одна нация (этнос), сколько бы вы не пытались всех убедить в обратном.

Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: 242 от 30 апреля 2006 16:53:38
ЦитироватьТолько вот по какому праву оранжевые туда же тащят ту половину Украины
Не половину, а МЕНЬШИНСТВО. По праву победивших на выборах. Именно для того чтобы определить политику государства и проводятся выборы, 4 года уже выборов у нас не будет, они недавно закончились. Как проголосовало большинство на выборах прзидента и недавних выборах парламента - такой и курс, или ты хотел чтобы большинство подчинялось меньшинству. Но в тоже время большинство должно прислушиваться к мнению меньшинства - всё просто. У нас на выборах победил оранжевый блок, соотношение было примерно такое же как и на выборах президента полтора года назад, соответсвенно он будет иметь большинство в парламенте и проводить свою линию (в принципе Партия Регионов тоже не против курса на вступление в ЕС насколько я знаю).  
И русскость здесь не при чём вообще. Не знаю как там кого, но меня лично никто не притесняет и я не испытываю никаких неудобств от того что говорю по-русски. Вот в Луганске и Харькове ПР первым делом победив на выборах в  местные советы придала русскому языку статус официального на территории региона (как дети малые). Порадовались наверное и успокоились, ибо от строчки в какой-то директивной бумажке абсолютно ничего в жизни не поменялось, там и так все на русском говорили и документацию оформляли :biggrin:
И пожалуйста уважай выбор большинства населения. В Грузии за Саакашвили проголосовало большинство, за марионеточые фигуры люди не голосуют.

[Исправлено: 242, 30 апр. 2006 16:05]
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: clearing от 30 апреля 2006 17:16:23
:lol::lol::lol:
Ты ещё мне будешь напоминать как Ющ стал президентом?
:lol: По сути незаконный переворот. Ладно, здесь вообще тема про Армию, мы чуток отвлеклись.
А из большинства которые за оранжевых многие против НАТО и за союз с Россией. К сведению.
Цитироватьза марионеточые фигуры люди не голосуют.
Вот рассмешил то :up: Не согласен. Мне страницы не хватит объяснить.
А вообще задумайся: cвязанные множеством родственных и дружественных связей не думаю, что в России испытывают радость от неудач в Украине. Но то, что сейчас происходит кажется предательством нашей общей истории. И бежите вы к нашим недругам, которым плевать на интересы Украины, а уж тем более России. Для многих на Западе мы одно и то же.
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: 242 от 30 апреля 2006 18:08:01
Цитироватьclearing написал(а) 30 апр. 2006 16:16
:lol::lol::lol:
Ты ещё мне будешь напоминать как Ющ стал президентом?
:lol: По сути незаконный переворот.
Позволь тут я громко посмеюсь. :yes:
Ющенко стал президентом абсолютно законно и адекватно с учётом сложившейся тогда ситуации - в результате 3-го тура выборов по решению Верховного Суда и одобрения Верховного Совета
, признавшего что 1-й и 2-й туры выборов прошли с грубейшими фальсификациями в результате которых стало невозможно определить реальное волеизъявление граждан.  При этом всплыла реальная картина, Ющенко победил примерно стаким отрывом как и показывали опросы накануне 1-го тура, что показало масштабы фальсификации - 10-15% (офигеть). Так что не надо сказки рассказывать про законность, за вашим Пу лучше следите.
Ещё про законность своего "избрания" можешь спросить у ПроФФесора и его крёмлёвских друзей, он в курсе как он избирался и что делалаось во время первого и второго тура выборов и вообще весь период перед выборами. Как сказал некто Клюев, один из его штаба в период выборов: у нас такой народ, что если надо, мы и шимпанзе "выберем". Но какая невдача вышла - случилось то, во что никто из них не мог поверить - люди не захотели быть быдлом, волю которого можно как угодно искажать.
И то что вы пытаетесь сейчас обосрать и унизить роль "оранжевой революции" лишь  показывает что вам самим завидно или далеко до гражданского общества.

PS: Взляни на лицо Ющенко до выборов и после чтобы понять чего стоят наши проФФесора вместе с их кремлёвскими друзьями. Уроды.

[Исправлено: 242, 30 апр. 2006 17:30]
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: clearing от 30 апреля 2006 18:36:12
Цитироватьрезультате 3-го тура выборов по решению Верховного Суда и одобрения Верховного Совета
:lol::lol::lol:
242, зомби из Бонхарда :lol:
Ты что? :biggrin:
По многим аналитическим статьям и высказываниям и документам как с украинской (ну конечно не оранжевой :lol: ) сторны так и с Российской Ющ стал президентом в результате незаконного (не конституционного) третьего тура выборов, благодаря организованному на американские деньги оранжевому движению и спекулируя своим отравлением и пугая население гражданской войной. Не помнишь? ;)
А его интервью не помнишь, когда он ещё был кандидатом в президенты, он был сторонником реформы, ограничивающей власть президента. А когда сам стал президентом, с помощью ещё раз подчеркну, незаконного третьего тура выборов (видно, научился у своего вдохновителя Буша, который точно так же надул на выборах соперника Гора), то теперь он уже против такой реформы.
Всё:down: Здесь давай про Армию. И переходим в другую тему (http://www.darkfate.ru/forum/topic.cgi?forum=6&topic=86&start=255).
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: 242 от 30 апреля 2006 19:52:05
Цитировать
По многим аналитическим статьям и высказываниям и документам как с украинской (ну конечно не оранжевой  ) сторны так и с Российской Ющ стал президентом в результате незаконного (не конституционного) третьего тура выборов,
:lol::lol::lol:
Просьба ознакомится с выводами МЕЖДУНАРОДНЫХ уважаемых институтов и экспертов. А не с "филькиными" прокремлёвскими грамотами. Кто, как и когда фальсифицировал. В т.ч. организаций: ОБСЕ, Репортёры без границ, Совет Европы.
Если ты не признаёшь вышеуказанные организации авторитетными и  уважаемыми, тогда нам просто бесполезно спорить на ЛЮБЫЕ политические темы, так как у нас  разные системы ценностей и мы друг друга не поймём.
Цитировать
благодаря организованному на американские деньги оранжевому движению и спекулируя своим отравлением и пугая население гражданской войной.
Это вообще мегалол,
потерял дар речи.

:littlecrazy::rolleyes::no::nono::o:undecided:
[Исправлено: 242, 30 апр. 2006 18:54]
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: clearing от 30 апреля 2006 20:29:56
:lol::lol::lol:
США просто грубейшим образом (мягко сказано) вмешалось в избирательную кампанию. Почитай, чем Клинтон сейчас занят. 242, наивный мальчик :lol: Думаешь всё так просто? :lol: Живешь в каких-то снах :biggrin:
Ющ стал президентом не в результате конституционной процедуры, предусматривающей назначение повторных выборов, а в результате решения Верховного Суда, придумавшего неконституционный механизм переголосования второго тура, в просторечье именуемый третьим туром выборов.  :biggrin:
Иначе шансов быть избранным Президентом страны у Юща не было. Пришлось идти на компромисс.
По сути произошел государственный переворот по захвату поста президента. Живи и мечтай что всё так просто, молодец :up: :lol::lol::lol:
И бабосы для Юща давались исключительно под проценты так что выборы Украине обойдутся огого ;) Например сейчас Комитет по ассигнованиям палаты представителей конгресса США урезал финансовую помощь Ющу на 26 млн $. Всё официально проснись :lol:



Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: 242 от 01 мая 2006 01:55:13
:laff::laff:
Цитировать
США просто грубейшим образом (мягко сказано) вмешалось в избирательную кампанию.
Ты всё попутал - вмсесто "США" ты хотел написать "РФ".
И при чём здесь сны :confused::littlecrazy:
Ющенко - всенародно избранный президент моей страны. ДА 3-Й ТУР ЭТО НАРУШЕНИЕ КОНСТИТУЦИИ, НО ТО КАК ПРОВОДИЛСЯ 1-Й И 2-Й - ЭТО БЫЛО ГЛУМЛЕНИЕ НАД НЕЙ, А НЕ ПРОСТО НАРУШЕНИЕ. К СВЕДЕНИЮ - ДАЖЕ В ТАКИХ УСЛОВИЯХ ЮЩЕНКО НАБРАЛ БОЛЬШИНСТВО В 1-М ТУРЕ!
Когда тебя будут насиловать, ты не попытаешься использовать лежащий в кармане нож?Это же противозаконно резать других людей, не так ли?
Переголосованию не было альтернативы в сложившихся тогда условиях.
Оказывают помощь США нашей стране или нет - не ваше дело, они её с 91-го года оказывают.
Ещё раз тебе говорю, отцепись от Ющенко, за вашим беспредельщиком Путиным лучше следи. После Луки на втором месте в почётном списке последних диктаторов Европы.  
Короче говоря - дружите и объединяйтесь с китайцами, туркменистаном, ираном  и т.п. Будет офигительный союз, и не будет никаких эксцессов - вы ж братья по мировозрению.
С нормальными людьми не хотите - не надо.

[Исправлено: 242, 1 мая 2006 1:27]
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: clearing от 01 мая 2006 07:24:50
ЦитироватьДА 3-Й ТУР ЭТО НАРУШЕНИЕ КОНСТИТУЦИИ, НО ТО КАК ПРОВОДИЛСЯ 1-Й И 2-Й - ЭТО БЫЛО ГЛУМЛЕНИЕ НАД НЕЙ, А НЕ ПРОСТО НАРУШЕНИЕ.
Всё. :down: Проехали. :mad: Сам подвтерждаешь гос. переворот и какую то ахинею начинаешь нести. Всё забыли. Надоело.
Цитироватьза вашим беспредельщиком Путиным лучше следи
Не боись, слежу. Он попец не лижет, в отличии от Ющенко.
ЦитироватьПосле Луки на втором месте в почётном списке последних диктаторов Европы.  
:lol::lol::lol: Друг, ну ка дай ссылку, я поржу, где ты всё это вынюхиваешь. :lol:
Цитироватьобъединяйтесь с китайцами
Россия с Китаем поставят на колени всех. Хотя это и не надо. Это просто ответ на твою реплику по поводу офигительного союза.
ЦитироватьС нормальными людьми не хотите - не надо.
Опять повторяешся. Ответ на это был в моих постах выше, http://www.km.ru/uncensored/archive.asp
А вообще, разве есть какой-то другой вариант для Украины кроме НАТО? Оранжевые бы сами что предложили?  :lol::lol::lol:
Надоело спорить, главное - насчёт того, где Украине следует быть, пусть сам народ конечно думает, но то что она без России будет в заднице - это однозначно.
242, жаль мне тебя.

Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: 242 от 01 мая 2006 12:01:51
Не стоит меня жалеть,
а ахинею несёшь ты -
Государственный переворот был во время предвыборной президентской компании и во вреям 1-го и 2-го тура выборов. То что был всенародно при честном переголосовании выбран Ющенко - это восстановление правопорядка и действия Конституции.
Цитировать
но то что она без России будет в заднице - это однозначно.
Десятки соседних стран не в заднице, а мы почему-то будем обязательно в заднице . Ну-ну.
Цитировать
Он попец не лижет, в отличии от Ющенко.
Попец он лижет исключительно в ваших честных новостях. Удачи в дальнейшем загнивании.

Владимир Познер: Первый канал, "Россия" и НТВ оболванивают россиян
[28.04.2006 19:08] • NEWSRU.com
Государственные каналы "оболванивают" население, заявил президент фонда "Академия Российского телевидения" Владимир Познер.
По его мнению, нужно "взорвать" ситуацию на телевидении и громко заявить о том, что там сейчас. А происходит, по его словам, следующее.
"Государственные каналы – первый, второй, четвертый, который тоже является государственным через государственный же "Газпром", – по сути дела, соблюдают один подход к информации. При этом они управляются так или иначе указаниями из президентской администрации и не затрагивают целый ряд табуированных тем. Таким образом, может быть, это сильное слово, но они оболванивают население, поскольку население не знает, что происходит в стране на самом деле", - рассказал Познер в интервью "Независимой газете".
По его словам, таким образом невозможно создать гражданское общество, о котором говорится все время. Этого нельзя сделать, имея население, которое не знает, что происходит в собственной стране.
"Что интересно – вместе с разговорами о гражданском обществе все ниже и ниже опускается уровень доверия к телевидению. Потому что население не очень понимает, что происходит, но чувствует, что что-то не то", - говорит президент фонда "Академия Российского телевидения".
По мнению телеакадемика, госканалы наносят вред населению, призывая "в какой-то степени к крови".
"На госканалах приветствуется "мочение", что тоже не является полезным, потому что в какой-то степени это призыв к крови. Не дай бог, чтобы она была, но она может быть. И нужно каким-то образом довести до сведения властей, что то, что они делают, на самом деле наносит вред. Власть не справляется с тем, что происходит в стране, потому что она имеет дело с населением, которое становится все более циничным и все менее готовым поверить во что-либо и потому инертным и безразличным. Соответственно – вот результат. То, что происходит на телевидении сегодня, в конечном итоге наносит вред. А вот то, как об этом пишут зачастую критики, в том числе и телевизионные, не приносит пользы, потому что они не предлагают, как сделать так, чтобы было иначе".
Вместе с тем, по мнению Познера, цензуры на телевидении сейчас нет, а есть "контроль сверху".
"Цензура - это когда ты идешь к цензору, он смотрит твой материал, что-то вычеркивает и ставит штамп, где написано "разрешено". Я это проходил. Сейчас у нас нечто другое. Во-первых, контроль сверху, заключающийся во встречах и телефонных звонках, где говорится, что надо и чего делать не надо. И, во-вторых, колоссальная самоцензура, когда у работников телевидения при любом намеке на то, что существует какая-то опасность, срабатывает, как у павловской собаки, соответствующий рефлекс", - пояснил телеакадемик.
Напомним, накануне Союз журналистов РФ и Центр экстремальной журналистики России озвучил доклад "Политические партии и власть в мониторинге информационных выпусков российских телеканалов". В нем говорится, что российские центральные телеканалы в своих информационных программах рассказывают почти только о власти: 90% эфирного времени посвящено президенту, правительству, парламенту и партии "Единая Россия". Мониторинг показал, что деятельность власти телевидение оценивает только положительно или нейтрально. Что касается оппозиции, то она на экранах почти не присутствует. Пожалуй, лишь российский телеканал Ren-TV позволяет себе говорить об оппозиции.
Как отметил глава Союза журналистов России Игорь Яковенко, СМИ в РФ перестали служить площадкой для обмена мнениями, публичных обсуждений, противостояния и критики, и не дают общественности возможности понять мнения оппозиционных партий. Журналистов в России, по его мнению, практически не осталось, они превратились в пропагандистов и агитаторов.

В СМИ России идет силовое давление извне и изнутри, которое стремится редактировать и подправлять информацию для создания положительного образа существующей власти и отрицательного образа оппозиционных политорганизаций. Имеют место цензура, угрозы и предвзятые, дискриминационные препятствия при подаче информации во время избирательной кампании.


[Исправлено: 242, 1 мая 2006 11:10]
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: clearing от 01 мая 2006 12:45:30
Цитироватьчестном переголосовании выбран Ющенко
Определение в корне не верно из-за слова "честном".
Так что дебаты с тобой не имеют для меня никакого смысла. Увы. :undecided:
242, я тебе щас таких ссылок противоположного мнения тут "напуляю" что ты просто ахнешь :lol: По поводу демокатриччесого ТВ на Украине и вообще про демократию на Украине  :lol: Чё ты ссылку просто не дал? Я бы почитал. Или тебе тоже сюда на всю страницу цитаты выкладывать? Почему не процитировал такую фразу Познера: наша профессия во многих странах сейчас подвергается очень серьезному давлению
А что ты про школьные учебники молчишь, а? Привести ссылки? Стыдно? Что украинской нации вообще нет? А?
Помимо зомбирования через телевидение, присутствует зомбирование учеников старших классов средних школ и студентов выше учебных заведений. Педагоги подают Ющенко исключительно как «ставленника США», говорят, что в случае победы он запретит употребление русского языка, что он последователь Степана Бандеры». Более того, ученики отказываются садиться за одну парту с теми, чьи родители голосовали за Ющенко. Аналчично с Януковичем. Я тебе сейчас столько примеров приведу, что лучше не начинай :biggrin:
Может тебе ещё про Шустера рассказать? Какой он "хороший"?
А про "демократическое" телевидение в "демократической" Америке тебе рассказать?
Очень наивный, очень :lol:


Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: 242 от 01 мая 2006 13:05:02
Цитировать
о поводу демокатриччесого ТВ на Украине и вообще про демократию на Украине  

Это признано всеми демократическими странами и институтами в мире.
И главное - это признаеет любой здравомыслящий человек после приезда из России в Украину, ибо видно как говорится невооружённым глазом и моментально после обзора программ на телевидении и прессы.
Особенно бросается в глаза в контрасте между вашими и нашими.

О чём тут я тут с тобой спорю? Если ты не веришь своему же главе российского-же союза журналистов.
Если ты на белое для всех цивилизованных людей говоришь чёрное.
А мнение Кремля о демократии, и о том, какой она должна быть нам до лампочки, это всё равно что слушать как раввин будет учить христиан креститься.
Цитировать
Так что дебаты с тобой не имеют для меня никакого смысла. Увы. :undecided:
Аналогично, не совсем понятно почему же мы до сих пор дебатируем.

[Исправлено: 242, 1 мая 2006 12:09]

[Исправлено: 242, 1 мая 2006 12:16]
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: clearing от 01 мая 2006 13:11:58
ЦитироватьЭто признано всеми демократическими странами и институтами в мире.
:lol: К твоему великому сожалению не всеми :undecided: Увы.
И то, теми под натиском и боязнью перед США.
ЦитироватьО чём тут я тут с тобой спорю?
Если ты на белое для всех цивилизованных людей говоришь чёрное.
Я тебе это говорю. Ты путаешь черное с белым.
ЦитироватьАналогично, не совсем понятно почему же мы до сих пор дебатируем.
242, всё :yes: :up: я думаю хорош. Про ТВ - это есть у всех стран - это общая беда. И просто ты не уместно здесть это выложил. :undecided: Давай скачай лучше какую-нить FM-ку. ;) Я сейчас кстати FM-ку от Zmey-а тестирую. Есть чем заняться ;)


Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: 242 от 01 мая 2006 13:20:32
Цитировать
:lol: К твоему великому сожалению не всеми :undecided: Увы.
Примерчик не затруднит привести? Только Россию не надо :)
Ты даже не веришь своему же главе российского-же союза журналистов.
Цитировать
И то, теми под натиском и боязнью перед США.
А тут доказательсво своих слов..
Страны европейского союза с древнейшими демократиями на Земле, руководствуются в оценке своим опытом, а не мнимыми натисками.
Цитировать
Давай скачай лучше какую-нить FM-ку. ;) Я сейчас кстати FM-ку от Zmey-а тестирую. Есть чем заняться ;)
Скачаю Rebellion of the Builder.
[Исправлено: 242, 1 мая 2006 12:22]
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: clearing от 01 мая 2006 13:25:57
[off]242, мне нужна будет твоя помощь. У меня с задачей вопросов на английском плоховато. Я тебу буду писать вопрос по DromEd ты сможешь задавать его на ттлг на английском?[/off]
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: 242 от 01 мая 2006 13:46:15
Да.
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: clearing от 02 мая 2006 17:59:13
[off]242, поглядывай чаще в приват.[/off]
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: Pier от 07 июня 2006 18:12:50
Я пока  тему полностью не прочитал, но судя по заголовку - мои дела хуже чем я думал, так что придётся в тундру уходить - ждать смены власти или законов :yes:
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: Zmey от 07 июня 2006 19:57:54
ЦитироватьPier написал(а) 7 июня 2006 18:12
Я пока  тему полностью не прочитал, но судя по заголовку - мои дела хуже чем я думал, так что придётся в тундру уходить - ждать смены власти или законов :yes:
:undecided: Ждать-то долго придеться. Это легче сходить в армию. :cool:

[Исправлено: zmey, 7 июня 2006 19:59]
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: 242 от 09 июня 2006 17:33:18
http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/43n/n43n-s23.shtml
СУД СУРОВО ПОКАРАЛ ИЗБИТОГО МАТРОСА
Один год дисбата получил Сергей Стариков за то, что пожаловался на «дедов»
     
      Казалось бы, ну какими еще «дедушкиными» извращениями можно поразить страну после новогодней трагедии солдата Сычева... Однако можно. Нет границ фантазиям жестоких мучителей, когда они скапливаются в казармах и имеют покровителей-офицеров.
     
      Жизнь под палубой
      Сергей Стариков родом из совхоза «Вперед» Красноармейского района Челябинской области, в мае 2004 года был призван матросом на Северный флот, в в/ч 15179. Привет, Северодвинск Архангельской области. Очень брутальные края, способные подчеркнуть суровый нрав отечественных мужчин. 16 декабря 2005 года матрос Стариков в полной мере испытал эту брутальность на себе.
      Цитирую по медкарте: «Открытая черепно-мозговая травма. Сотрясение головного мозга. Рвано-ушибленная рана затылочной области. Ушибленная рана нижней губы. Ушиб мягких тканей поясничной области справа». Плюс разрыв барабанной перепонки левого уха.
      Как все это произошло, рассказывает Александр Постников, юрисконсульт северодвинского завода «Звездочка» (Постников представлял интересы матроса Старикова на суде, после того как в заводской юротдел, раз в неделю бесплатно консультирующий всех нуждающихся, в марте пришла Светлана Александровна Старикова, мама Сергея):
      «Я был просто убит этой историей. 16 декабря 2005 года Сергей напомнил сослуживцам о долге: он как-то занял матросам Хилькову, Сучкову и Цеценко 1000 рублей. Около 17.30 Хильков позвал его в кубрик боцманской команды и сказал, что никаких денег Сергей не получит... Хильков начал его избивать. Присоединились Сучков и Цеценко. В результате Сергей ударился головой об открытый иллюминатор, получил открытую черепно-мозговую травму, сотрясение мозга... У него все губы штопаны-перештопаны, ушиб поясничной области, гематома височной области.
      Матрос Цеценко в тот день был дежурным боцманом. Он покинул каюту, его разыскивали. А Хильков с Сучковым вышли покурить. Когда вернулись, погнали Сергея умываться. Он кое-как выбрался из кубрика, перебрался в малую кают-компанию, где встретил матросов Милюкова и Кухарева. Они помогли ему снять окровавленную тельняшку и умыться. В это время туда ворвался Хильков. Оказалось, дежурный по кораблю объявил «малый» сбор, на построении Старикова не обнаружили, дали команду найти. Хильков опять стал бить Сергея, упрекая в том, что сейчас им из-за него достанется. Потом они все-таки пошли на построение. Там Сергей сказал, что упал с трапа. После построения его отправили в госпиталь. С ним вызвался поехать заместитель командира корабля Ермишин. По дороге Сергей рассказал Ермишину, что произошло на самом деле. Тот пообещал во всем разобраться...».
      Матрос Стариков — простой деревенский парень, добрый и наивный. Естественно, он поверил офицеру.
     
      Право под погонами
      Думал ли матрос Стариков, жертва дедовщины, что 11 января его выпишут из госпиталя, возьмут под стражу, а уже 17 февраля Северодвинский гарнизонный военный суд (председательствовал подполковник юстиции О. Сизов) вынесет ему приговор: «...признать виновным в совершении четырех преступлений, предусмотренных ч. 1 ст. 335 УК РФ» (избиение сослуживцев), «окончательное наказание определить в виде содержания в дисциплинарной воинской части сроком на один год».
      Дисбат. Сейчас матрос в знаменитом Мулинском дисбате (п. Мулино Нижегородской области).
     
      Как же так?
      Из рассказа Александра Постникова: «Как оказалось, той же ночью с 16 на 17 декабря 2005 года один из офицеров собрал на корабле матросов Кухарева, Милюкова, Хилькова, Цеценко и Сучкова и распределил между ними «роли». Кухарев и Милюков стали «жертвами», Цеценко — «свидетелем», Хильков и Сучков — «свидетелями со слов жертв». А Стариков — «злым «дедом».
      О том, как распределились роли, нам стало известно непосредственно перед судебным заседанием. Свидетелем разговора между Стариковым, Кухаревым и Милюковым стал старший матрос контрактной службы Алексей Рудаков, который был в тот день конвойным Сергея. Стариков упрекнул «жертв» в том, что они поступают, мягко говоря, нехорошо, предложил отозвать заявления. На что они ответили, что в этом случае их привлекут за ложный донос. Сергей парировал: «Конечно, а то, что меня ни за что посадят, вас не пугает?». Ответ был прост: нас заставил написать заявления заместитель командира...
      Сергей до конца не верил, что его осудят. Когда же приговор прозвучал, он обратился за помощью к Рудакову. Контрактник ответил отказом. Но потом решил, что стоит сказать правду. Однако ему предстояло ехать в отпуск, где он и пробыл по 28 апреля. В настоящее время Рудаков вернулся в Северодвинск, но опять боится гонений со стороны командования, прокуратуры гарнизона...».
      Итак, подведем черту. 1. ОФИЦЕРЫ ПРИНУДИЛИ МАТРОСОВ К ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВУ. 2. Тем же путем, заведомо зная о совершенной юридической эквилибристике, пошли сотрудники гарнизонной военной прокуратуры и суда. Последнее — не голословно. В материалах дела ведь находились результаты телесных осмотров матросов боцманской команды от 16 декабря и медосмотра от 17 декабря, где не значилось даже синяков, но эти документы «не увидели». Более того, в деле имелась справка, что за время службы ни Кухарев, ни Милюков за медицинской помощью не обращались, кроме фурункулеза... И снова — «не заметили».
      Зачем была нужна подмена статусов: жертвы — на преступника?
      Тому несколько причин, полагаю. И они примитивны. Во-первых, для удобства рапорта: «дед» в части — всего один, а не преступная группа, процветавшая под носом у старших по званию, и эти отдельные недостатки связаны с «плохим призывом», потому что «дед» этот — из «неблагополучной», неполной семьи, в чем армия не виновата, как регулярно подчеркивает министр обороны. И не важно, что Сергей — как раз из нормальной, нравственной семьи, где просто случилось большое горе: его отец умер, когда сыну было всего 14, и подросток, став старшим в доме, с тех пор совмещал школу и работу...
      Во-вторых, явно расчет был на то, что Стариков, сделанный козлом отпущения, — в общем, добродушный деревенский лопух и поэтому вряд ли сможет брыкаться.
      В-третьих, политический момент, конечно. Зима 2006 года в армии — посттравматический «сычевский синдром», когда министр Иванов потребовал выдать быстрые результаты борьбы с дедовщиной на-гора. Вот и выдавали. Но каждый при этом думал о себе, как и министр Иванов — не о матросах и солдатах.
      Дело матроса Старикова сегодня — громкое в Минобороны, но не по той причине, о которой вы подумали. Оно (в армейских отчетах) свидетельствует о самоочищении Северного флота. Надо ли добавлять, что при таких подходах 23 марта Северный флотский военный суд (председательствующий — полковник юстиции А. Хамко) дело Старикова проштамповал: виновен, дисбат.
     
      Хильков
      А как же матрос Олег Хильков из Омской области, который чуть не убил Сергея Старикова, швыряя его по кубрику?
      Светлана Александровна, мама Сергея, узнала о трагедии с сыном, лишь когда он был осужден, и поехала в Северодвинск. Она получила свидание и только тогда поняла, что стряслось. Светлана Александровна стала требовать возбуждения уголовного дела против Хилькова. 22 марта, более чем через четыре месяца после событий, началось следствие против Хилькова. Оно было невыгодно флотскому начальству и поэтому быстро превратилось в фарс. Оцените черный юмор военврача С. Бурляя (из военного госпиталя, в/ч 20250, где лежал Сергей после побоев), подписавшего для следствия справку № 13, из которой следует, что матрос Стариков 16 декабря 2005 г. получил увечье легкое: «открытая черепно-мозговая травма с сотрясением головного мозга»!.. (Выделено мной. — А.П.)
      Рассказывает юрист Александр Постников: «Следствие пыталось убедить себя и нас в том, что те травмы, которые получил Сергей, стали результатом... просто ударов ладонью по щеке... От одного из ударов Стариков просто отклонился и ударился головой о третий ярус кровати. Однако на затылке у него — РВАНО-ушибленная рана!.. Как он мог ее получить, если края у кроватей округленные? ...19 апреля был суд. И было на что посмотреть... Искривленный рот судьи (председательствовал подполковник юстиции О. Архипов. — А.П.) и налившееся от злости его лицо: «Стариков! Я тебя все равно отправлю в дисбат! Я тебя все равно посажу!»... Временами казалось, что процесс идет не над Хильковым, а снова над Стариковым. Поверьте, я многое повидал в наших провинциальных судах. Но такого откровенного цинизма, как в военном суде, я еще не видел...».
      20 апреля Хильков был осужден условно и теперь дослуживает свои последние полгода на том же корабле под началом тех же офицеров.
     
      Последствия
      У нас совершенно не принято задумываться о моральных последствиях неправедного преследования и несправедливого судебного решения: что испытывает человек, оболганный и осужденный? К каким выводам придет, когда наступит время выйти на свободу?..
      Однако существуют ведь и материальные последствия. Как вы помните, между больницей и содержанием под стражей у Сергея перерыва не было. Естественно, полученные травмы дают о себе знать. Он очень мучается в Мулине. У него постоянно опухает нога, растет какая-то шишка на позвоночнике, куда лупил Хильков. Болят отбитые почки, постоянная температура, высокое давление, все это — результат «легкого увечья». Ему требуются комплексное обследование, томография... Но на все просьбы о госпитализации реакции нет. Не потому, что кто-то там лично против Сергея Старикова, — просто там дисбат.
     
      Анна ПОЛИТКОВСКАЯ, обозреватель «Новой»
     
     
      Досье «Новой»
      Из приговора Северодвинского гарнизонного военного суда от 17.02.2006, слово в слово повторяющего обвинительное заключение Северодвинской гарнизонной военной прокуратуры: «Стариков, в период по 15 декабря 2005 года в кубрике боцманской команды, с целью демонстрации своего мнимого превосходства, неоднократно применял насилие. Так, около 15 часов начала декабря (! — А.П.) Стариков, за отказ вымыть посуду, нанес Милюкову три удара коленом в бедро. Около 13 часов 2 декабря Стариков за невыполнение требования ... принести сигарету нанес Кухареву два удара кулаком в плечо... Свидетель Цеценко показал, что он видел, как Стариков в первой половине декабря избивал Кухарева и Милюкова... Свидетели Сучков и Хильков пояснили, что со слов Кухарева им известно, что Стариков неоднократно ... избивал их...».
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: MiRRoR от 09 июня 2006 18:31:14
Ниасилил. Но именно поэтому еня не тянет в армию.
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: clearing от 09 июня 2006 20:04:28
http://vlasti.net/index.php?Screen=news&id=146035
Дедовщина. Американский вариант.    
Граждане постсоветских государств привыкли считать дедовщину пороком только своих народов и армий.
И одной из причин необходимости интеграции собственных вооруженных сил в евроатлантические структуры считают задачу искоренения дедовщины.
Мол, Европа и Америка от этого порока не страдают. Но, на самом деле, масштабы, например, американской дедовщины «круче» всех постсоветских армейских издевательств вместе взятых.
Став там вполне привычной частью жизни миллионов американцев. И не только в вооруженных силах...         Тюрьма «Абу-Грейб» - наследница Академии «Вест-Пойнт».         В 1898 году юноша по имени Оскар Буз поступил в престижную Военную Академию США (более известную, как Вест-Пойнт). Буз был интеллигентным, честным, неспортивным и весьма патриотично настроенным молодым человеком, который считал своим призванием защиту Родины. Однако уже через четыре месяца он принял решение отказаться от военной службы. Причиной были разнообразные и изощренные издевательства кадетов старших курсов.         Одним из испытаний, через которые прошел Буз, стало поедание (точнее выпивание) огромных порций острого соуса. Через полтора года после ухода из Вест-Пойнта Буз скончался от скоротечного туберкулеза. Его семья, которую экс-кадет познакомил с нравами Вест-Пойнта, решила, что причиной смерти Оскара Буза был острый соус, который повредил его горло и пищевод, открыв, таким образом, дорогу для смертельной инфекции. Семья подала в суд на Академию.         Американская пресса уделила этой истории огромное внимание, и главной мишенью критики стал символ американской военной мощи - Вест-Пойнт. Об истории Буза в 1901 году написал статью и живой классик американской литературы Марк Твен, причем, в отличие от всех остальных работ сатирика, в этой статье не было ни капли юмора. Твен писал: «Я бы сделал обязанностью кадета сообщать командованию обо всех подобных событиях. Командование должно сделать подобные рапорты частью «кодекса чести» Вест-Пойнта. И после этого – избиения и издевательства над мальчиками со стороны «высшего класса» будут остановлены».         Историю Буза расследовала специально созданная Конгрессом США комиссия, которая пришла к выводу, что жестокость «стала неотъемлемой частью жизни Академии». Обе палаты парламента США – Палата Представителей и Сенат – приняли резолюции, призывающие закрыть опозоренный Вест-Пойнт (они же постановили, что травмы горла, нанесенные соусом, не стали причиной гибели кадета). Овеянное славой учебное заведение спасли военные, которые пообещали раз и навсегда решить проблему издевательств. Конгресс США официально заявил, что издевательства в вооруженных силах являются нарушением закона, а в военное законодательство были внесены специальные статьи, запрещающие подобного рода действия.         Историк Филип Леон, автор книги «Задиры и Трусы» (Bullies and Cowards: The West Point Hazing Scandal, 1898-1901), в которой описывается эта история, отмечает, что до сих по в вооруженных силах США существует явление, которое носит называние «хэйзинг» - этим словом обозначают не дедовщину в нашем понимании, а, фактически, ритуальные издевательства - жестокую систему инициации, когда молодые солдаты (моряки, курсанты, студенты, спортсмены) проходят через разнообразные испытания и унижения: передвижение вприсядку, стояние под холодным дождем без одежды, употребление большого количества воды и другие. Предполагалось (и иногда поныне предполагается), что подобные испытания позволяют отсеять трусов и «маменькиных сынков» и, таким образом, укрепляют вооруженные силы.         Некоторые психологи считают, что скандал с заключенными в тюрьме «Абу-Грейб» возможно был формой хэйзинга.         Любопытно, что скандал в Вест-Пойнте вспыхнул тогда, когда в нем учился Дуглас Макартур, впоследствии прославленный генерал, герой Второй Мировой войны и обладатель рекордного для американских военных количества орденов и медалей. Макартур закончил Академию в 1903 году: он не мог не принимать участия в подобных церемониях, как в качестве «жертвы», так и в качестве «старослужащего». Однако в 1919-1920-е годы он был начальником Вест-Пойнта и боролся с хэйзингом.         Однако хэйзинг не исчез. Периодически пресса сообщает о подобных церемониях, которые тайно совершаются во многих частях вооруженных сил США. Многие военнослужащие и курсанты элитных военных учебных заведений подтверждают существование подобных обычаев, которые, как правило, тщательно скрываются от начальства. В последние сто лет издевательства старослужащих, к счастью, не приводили к увечьям и смертям. На Интернет-форумах, где обсуждается эта тема, действующие и экс-военные, часто оставляют посты, в которых эта практика одобряется - сторонники хэйзинга уверяют, что эти ритуалы позволяют создать подлинное боевое братство, успешно приучают солдат к дисциплине, учат терпеть боль и выносить неудобства. Командование старается бороться с этим явлением и обычно крайне жестко карает зачинщиков издевательств. В Корпусе Морской Пехоты даже существует особое правило: «Не делай этого, не говори об этом и даже и не думай об этом.         Хэйзинг не является пороком только вооруженных сил США. Он существует, вероятно, во всех армиях мира. Историки (в частности, исследователь Хэнк Нювер, автор книги «Хэйзинг») обнаружили подобные традиции у всех народов мира (обряды, которые символизировали превращение мальчиков в мужчин) и во многих армиях. Особенно преуспели в подобных ритуалах воинственные спартанцы.             «Прописка» студентов – явление массовое.         Любопытно, что в США подобная практика сперва распространилась не среди военных, а среди студентов. В 1847 году – за шесть десятилетий до истории с Вест-Пойнтом – в США была впервые официально зарегистрирована смерть человека, наступившая в результате хэйзинга. Жертвой стал студент-первокурсник известного колледжа Амхерст, которого старшекурсники заставили раздеться догола, завернули в мокрые одеяла и отправили гулять по снегу.         Тем не менее, не смотря на то, что хэйзинг весьма распространен в США и во многих других странах мира, опубликовано очень мало научных работ об этой форме «дедовщины». Энциклопедии отмечают, что во многих европейских языках (французском, немецком, голландском) есть специальные термины, обозначающие это явление, которые, как правило, восходят к понятию крещения. В русском языке, вероятно, наиболее близким синонимом, может являться слово «прописка».         Хэйзинг часто проводится в виде оргий (в колледжах и университетах США студенты устраивают «адские ночи» и даже «адские недели»), ритуальных избиений (например, порок) и иных (иногда весьма причудливых) издевательств над новичками. Ежегодно хэйзинг в США становится причиной тяжелых травм, отравлений и даже смертей. Точные масштабы явления неизвестны: журнал «American Journal of Emergency Medicine» отмечает, что медицинская статистика не учитывает жертв хэйзинга в отдельной графе, тем более что жертвы сами стремятся скрыть причины своих несчастий. По данным журнала, за период с 1970 по 1999 год в США погибло, по меньшей мере, 56 человек, которые стали жертвами церемоний хэйзинга.         Психолог Сюзен Липкинс создала Интернет-портал «Inside Hazing», где собираются данные о случаях хэйзинга в США. Ежегодно она публикует отчет о проявлениях хэйзинга. В 2004 году в отчет попало несколько десятков случаев. Например: при обряде вступления в масонскую организацию был случайно произведен пистолетный выстрел боевым патроном (человек погиб); игрок школьной хоккейной команды сломал кисть во время ритуальной драки без правил; ученицы престижной частной школы заставили новичков симулировать оральный секс в туалете; новички университетской команды по плаванию надели шутовские наряды, раскрасили лица и бродили по кампусу, выкрикивая безумные лозунги; у студента начался приступ астмы после того, как он несколько часов провел в наглухо закупоренной комнате, где постоянно курили несколько человек, и так далее.             Все начинается в школе.         Исследование, проведенное в 2000 году социологами Университета Альфреда, показало, что по меньшей мере 1.5 млн. старшеклассников принимали участие в подобных обрядах - первый опыт такого рода у школьников появлялся, в среднем, в 13-ти летнем возрасте. При этом 29% опрошенных заявили, что проявления хэйзинга были в чем-то противозаконными, 23% включали употребление алкоголя и\или наркотиков (в США запрещено употреблять алкоголь людям, не достигшим 21-ти летнего возраста), а 22% - опасные для жизни и здоровья занятия. Любопытно, каким образом участники хэйзинга объясняли причины своего участия в этих занятиях. 48% считали их забавными, 44% стремились сблизиться с коллективом, 34% таким образом проверяли себя, 16% боялись сказать «нет». А 9% утверждали, что пошли на это, поскольку «взрослые делают то же самое».         Еще большие масштабы приобрел хэйзинг в высших учебных заведениях. В США хэйзинг особо широко распространен среди, так называемой, «греческой системы» - особых сообществ студентов, имеющих названия, состоящие из греческих букв: например, «Дельта. Каппа. Эпсилон» или «Каппа. Альфа. Пси». Мужские сообщества называются «фратернити», от греческого слова «братство», их женские эквиваленты называются «сорорити» - «сестринство». Первой подобной группой было общество «Фи. Бета. Kaппa», основанное в 1776 году. Впоследствии появились сельскохозяйственные, еврейские, азиатские, медицинские, инженерные «братства» и «сестринства». В каждом колледже существует множество таких клубов, и в начале каждого года новички выбирают, куда они хотят вступить. В процессе вступления они подвергаются хэйзингу. Например, исследование, проведенное в Корнельском Университете, показало, что 82% членов организаций «греческой системы» принимали участие в таких испытаниях.         Хэйзинг также существует в 35% спортивных команд США, в 24% молодежных религиозных организаций, в 22% музыкальных (театральных и прочих) кружках, в 21% политических кружков. Во многих университетах и колледжах созданы специальные инструкции о том, как не стать жертвой хэйзинга. К примеру, психолог Уилл Кейм, автор книги «Мощь Поддержки», сформулировал признаки хэйзинга, которые предлагает распространять среди школьников и студентов:         1. Если ты сомневаешься - хэйзинг ли это, то это хэйзинг.     2. Если ты не знаешь ответа на этот вопрос - спроси своего преподавателя, начальника, командира. Если тебе не дают возможности это сделать - это хэйзинг.     3. Если ты согласился участвовать в этом - у тебя низкий уровень самооценки.     4. Если ты позволил, чтобы хэйзинг провели в отношении других людей - ты пособник насилия.     5. Любой акт хэйзинга способен привести к увечьям и смерти.         Любопытно, что 27% людей, прошедших через хэйзинг, испытывают лишь позитивные чувства в воспоминаниях об этом. Журналист Брайан Хансен, сотрудник газеты «Colorado Daily», опросил десятки людей, которые имели опыт прохождения через хэйзинг. Он отмечает, что подавляющее большинство из них вспоминают об этом периоде жизни с чувством стыда. Многие из них впоследствии сталкивались с серьезными психологическими проблемами. По данным Университета Альфреда, 71% людей, прошедших через хэйзинг, сожалели об этом, поскольку эти обряды угрожали жизни и здоровью.         В 42-х из 50-ти штатах США действуют правовые нормы, ставящие хэйзинг вне закона. В штате Луизиана за участие в хэйзинге полагается штраф (от $10 до $100) и заключение (10-30 дней). В Техасе штраф может достигать $10 тысяч, а время «отсидки» - двух лет.  

Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: 242 от 09 июня 2006 20:59:10

Так что кто сомневался насчёт служить/неслужить - У пиндосов армия ещё намного более зверская - читайте пост clearing'а, так что всем смело служить! А то тут некоторые за отсрочками скрываются, а некоторые вообще незаконно уклоняются.

Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: clearing от 09 июня 2006 21:12:38
242, правильно :up: так что нам ещё везет ;)
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: 242 от 09 июня 2006 21:19:19
Ну а чё, везучка вам то :yes:
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: clearing от 09 июня 2006 21:32:40
Неговори ;) а то там ниггеры всякие.
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: 242 от 09 июня 2006 23:41:19
Да если б просто ниггеры, там же пиндосские ниггеры. Так отпиндосить могут что мало не покажется  ;)
[Исправлено: 242, 9 июня 2006 22:41]
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: Flora от 21 марта 2008 08:32:44
В тайской армии вводится третий пол (http://5-n.ru/?p=56)
Призывники в ряды Армии Таиланда смогут отныне выбрать в анкете в графе "пол" третий вариант. Это связано с попыткой властей сломать распространенное отношение к транссексуалам, как людям психически нездоровым.
Правозащитные организации нацменьшинств в Таиланде неоднократно поднимали на обсуждение проблематику, что молодые люди, не прошедшие армейскую службу, становятся изгоями общества и не в состоянии потом сделать приличную карьеру. В конечном счете глава Министерства обороны страны генерал-лейтенант Сомкиат Сутхиваякидж потребовал немедленно отказаться от практики вручения "волчьего билета" транссексуалам.
Единственная проблема, с которой столкнулись в министерстве при осуществлении этой директивы, - это выбор слова для определения новой категории. Как отмечено в приказе, новобранцам, указывающим данную категорию, придется представить документы, подтверждающие, что они на протяжении по меньшей мере трех лет пытаются жить как представители иного пола.
По данным Минобороны Таиланда, призывники-транссексуалы составляют порядка 1% от ежегодного набора.
===============
Нам бы их проблемы! :lol:
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: Nalex от 21 марта 2008 09:19:08
Flora, то есть если призывник — гомосек, то ничего, а вот если в армии не служил, тогда ты даже и не человек вовсе!
Название: Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!
Отправлено: Lao She от 22 марта 2008 00:30:29
242, мне нравится ход твоих мыслей:up::up::up:
А что касается службы в армии, мое мнение: она должна быть почетной и высокоплачиваемой работой, как на временной, так и на постоянной основе.