Шёл значит сегодня на работу...иду по улице, вдруг подумал - а не купить ли мне лимончика к чайку? зашёл в магазин, говорю: "дайте мне пол-кило лимонов, с запасом чтобы!" Мне говорят вежливо: "60 руб"! 60 РУБЛЕЙ за лимоны??? Давно я их не покупал! значит что же килограмм стоит - 120 РУБЛЕЙ??? у нас в стране что, гиперинфляция? это уже никак не тянет на обещанные народу 8-9% в начале 2007 года!
да...такой ход вещей уже напрягает.
Лимон купил, правда один, отдал 15.5 руб :) ещё долго шёл и матерился!
GOW Не знаю, как у вас в Москве, но у нас в России ((с) М.Задорнов) цены на продукты этой осенью повысились где-то в полтора раза...
Добавлено позже
Кстати, куда тема про выборы делась? Очень интересно было, чем закончится :)
Chuzhoi
А! ну тогда понятно! было-то помнится 50-60 рублей за килограмм!
Такие цены спровоцированы выборами. Выборы всегда большие денежные затраты, реклама, бигборды, политики за свой счёт это разумеется не делают, вот и трынкают бюджет, и чтобы пополнить его до прежней нормы повышают цены везде и на всё.
ЦитироватьНе знаю, как у вас в Москве, но у нас в России ((с) М.Задорнов)
Это не Задорнов, а это почти так и есть.
GOW, недавно покупали лимоны в киоске рядом с домом за 70 рублей/кг. Может цены и изменились, но я не знаю где ты живешь. Может на рублевке, где лимоны продают украшенные стразами от Swarowski. :)
Добавлено позже
Хотя пид#$юги-торгаши часто вешают два ценника: один реальный (с высокой ценой), заклеивается "нереальным" (с низкой ценой на подгнившие овощи). Человек подходит, смотрит на "нереальную" цену, заказывает "полкило", уплачивает не задумываясь названную продавцом сумму и уходит. Я таких торгашей принципиально стороной обхожу. :mad:
Должен заметить, что есть еще амортизационная прослойка, которая называется Московская область. Это еще не Россия, но уже и не Москва. Цены здесь как в Москве, а зарплаты - как в России. Поэтому каждый, кто способен выдержать ежедневную многочасовую дорогу, ездит работать в Москву.
Насчет выборов... не уверен. Скорее, наоборот: перед выборами пытаются сдержать цены. Зачем? Фиг поймешь. Наверное, врут уже просто по инерции. Могли бы и не стараться, все равно врать уже незачем. Стадо баранов в любом случае пойдет и проголосует как скажут, можно даже не манить морковкой на веревочке.
А то, о чем говорил Winter Cat, по традиции делается после выборов. Пока политики не сообразили, что теперь можно начинать хапать еще раньше.
Так что запасайтесь лимонами, пока дешевые...
Zontik, призывы запасаться чем-либо как раз провоцируют повышение цен. Нужно понимать, что, объективно, лимоны никуда не исчезнут, нет предпосылок к существенному повышению цены (ну разве что барыги себе на зарплаты подкинут рубля два). Что за дебильный подход к вещам?
Уже не раз народ мешками (вдвадорога, т.к. ходили слухи что будет втридорога) закупал соль (!!!), а потом не знали кому ее возвращать, когда цены вернулись на нормальный уровень.
Ребята, мы уже живем в глобальном мире. Нужно покупать ровно столько, сколько нужно на текущий момент.
xxThief, Ну почемуж. А картошка ее например выгодно покупать осенью когда все колхозники её выкапывают и продают. И цены на неё низкие.
xxThiefЖиву не на рублёвке! и страз на лимонах не видел :)
Тут ещё вот какое дело! И ДЕЛО тут совсем не в выборах! выборы были, есть и будут и их проведение не означает повышение цен! в последнее время тенденция высоких цен устраивает наших политиков! достаточно проследить как повысилась цена одной поездки в метро! ещё раньше одна поездка стоила 5 руб, то потом стало происходить вот что - 7, 10, 13, 15, 17 ! за два года! и это ещё только начало! под новый год ожидается очередной скачок цен - 20 руб вполне ожидаемый результат! дорожает транспорт - дорожает всё остальное! цены на продукты растут, комунальные услуги + дополнительные платежи - тоже вперёд и с песней! вопрос только в том, куда идут эти самые деньги? деньги с этих безумных наценок! ясно куда! в карман мистеру рыжему, мистеру кудрявому...ну, их список огромен! перечислять не стоит! Впереди нас ждёт ещё больше потрясений! ...Товарищ Герман Греф теперь возглавил правление Сбербанка России! До этого он с успехом продавал гос. собственность в виде гостиниц, памятников...Сбербанк ждёт тоже самое! только здесь дело очень серьёзное - банк национальный, обслуживает всю страну и что из этого выйдет остаётся только гадать! и про выборы говорить не надо! Наш "Национальный лидер" уже перешел все границы - манипулирование СМИ, давление на население страны, нелестные отзывы в сторону опозиции! всё это попахивает большим дерьмом! жаль что это чувствуют только на Западе, а у нас в это время -
ЦитироватьСтадо баранов в любом случае пойдет и проголосует как скажут, можно даже не манить морковкой на веревочке.
обидно.
GOW, не неси, пожалуйста, бреда
dSpair
чел! бред то, что ты по жизни пишешь в своих постах! ну знаешь...фраза из двух слов! недавно даже ты её модифицировал! добавил ещё и то, что это план хрютина! А что это за план-то??? Где его почитать можно? и что значит победа России? Типа назад к царизму! Ты же у нас единорос кажись! план должен знатЬ!
Раз пошла такая пьянка у меня вопрос.
А вас тоже принудительно заставляли идти на выборы, а потом еще отчитыватся об этом по месту работы?
[Исправлено: false, 5 дек. 2007 8:54]
false, это другое, это сезонность продукта.
Добавлено позже
false, меня никто не принуждал, а вот в муниципальных организациях, говорят, было...
false
Меня никто не принуждал. А тебя?
Всем, кто понял призыв запасаться лимонами буквально: не надо, это была метафора. Оставьте лимоны бессовестным продавцам.
ЦитироватьА вас тоже принудительно заставляли идти на выборы, а потом еще отчитыватся об этом по месту работы?
А как можно отчитаться? Скриншотом? Видеозаписью? Показаниями свидетелей? Бред. Ну, на бред и реакция должна быть адекватной. Будь у нас такая петрушка - я бы отчитался, уж будьте уверены... не ходя при этом, естественно, на выборы. Но у нас (сам работаю в муниципальной организации) руководитель оказалась умнее, чем те, кто пытался на нее давить. Так что обошлось без скриншотов.
Цитироватьfalse написал 5 дек. 2007 8:52
Раз пошла такая пьянка у меня вопрос.
А вас тоже принудительно заставляли идти на выборы, а потом еще отчитыватся об этом по месту работы?
До этого, конечно, не дошло, но товарищи из РЭБа и ЖЭКа буквально неделю насиловали (иначе и не скажешь) наш городской телефон призывами выполнить гражданский долг перед страной. А мобильный телефон наш оператор (не будем показывать пальцем) насиловал sms-ками. Я вдруг поняла, что возненавидела телефоны.
Все понятно, значит это только в гос структурах такое дело.
Уже 2 или 3 выборы подряд, надо сказать.
Ну, мы то все понимаем, откуда ветер дует.
Ну, на выборы можно и не ходить, но правительство ведь может проверить. А самое главное начальнику ведь нет не скажешь, может обидится.
Зачем говорить "нет", когда есть замечательное слово "да"? И даже если он потом проверит, то никогда не скажет об этом. Кому охота признаваться в том, что он был таким дураком и дал себя обмануть?
Нет, эти чугунные лбы диссидентством не возьмешь. Хитростью надо, хитростью... против нее они бессильны, так как сами знают единственный метод: тупой напор.
Цитироватьчел! бред то, что ты по жизни пишешь в своих постах!
я тут думал обстоятельно обосновать вчерашнее высказывание, но после этого твоего поста общение с тобой можно, в принципе, заканчивать
успехов
На самом деле за кого чел проголосовал это его личное дело и он не обязан ни перед кем отчитываться и домой трезвонить с рекламой выборов тоже не должны. Но всё наоборот. Да уж вот что значит путинская диктатура. :littlecrazy:
Winter Cat, насчет диктатуры немного перебор.
Я бы наоборот принял закон, как в некоторых странах, об обязательности голосования.
И еще, хотелось бы механизма проверки результатов голосования, чтобы узнать, что твой голос учтен и учтен правильно. Но такое недостижимо. Хотя можно сделать бюллетени именными...
xxThief Я ж сказал за кого чел голосует и голосует ли вообще это его личное дело. А ты предлагаешь усилить путинский режим. Хорошо что я живу в Украине, тут демократия, на досрочные парламентские выборы я не ходил. И ничего.
Вот-вот...
Winter Cat, я предлагаю не усилить путинский режим, а обязать всех голосовать (за кого - их личное дело).
Среди моих знакомых много таких, кто за ЕР и/или Путина не стал бы голосовать, но на выборы не пошли, т.к. или не верят в их объективность, или знают, что стадо баранов проголосует так, как им сказали... Если бы все эти люди пришли на выборы, то, возможно, результаты были бы не столь удручающими. :embarassed:
Добавлено позже
Я, признаюсь, голосовал за Гражданскую силу. Жаль, они не прошли в думу. Барщевский умный мужик. Не то что партия социальной справедливости. :lol:
ЦитироватьЕсли бы все эти люди пришли на выборы, то, возможно, результаты были бы не столь удручающими
А за кого бы им голосовать-то? Потому и не идут.
Я перестал ходить на выборы с тех пор, как сняли с дистанции моего фаворита "Против всех". Больше достойных людей в бюллетенях не вижу, а кто из этих (вырезано самоцензурой) пролезет к кормушке первым - один хрен.
Никого не хочу обидеть, но Барщевский действительно не дурак и должен бы понимать, что шансов у него против агрессивного большинства - никаких. Значит, у него какой-то другой интерес...
ЦитироватьА за кого бы им голосовать-то? Потому и не идут.
Вот по этому нас и заставляет идти на выборы.
За кого ты проголосавал определить сложно, но ходил ли ты на выборы или нет записывается в журнал.
Неужели кому-то не лень искать потом этот журнал?!! Не через Рамблер, а в БУМАЖНОМ АРХИВЕ!
Поистине: глупость способна прошибить любую стену.
Или ты работаешь в избирательной комиссии на своем же участке?
Zontik Теоретически все просто.
Приказ Сверху. Ищут Подчиненные. Лень им или не лень - работа такая.
Или ты думаеш что твой начальник по собственной воле решит тебя уволить. Ему плевать голосовал ты или нет.
Повторюсь - это все теория. Достоверных фактов увольнения у меня нет.
xxThief Цитироватья предлагаю не усилить путинский режим, а обязать всех голосовать (за кого - их личное дело).
Обязать всех голосовать и есть усилить путинский режим. Есть люди которым вообще пофиг на политику и таких не мало. Для властей это даже лучше, можно же самим поставить выгодную галочку в чужом бюллетне. А власти вместо такой возможности будут обязывать голосовать. Странно :littlecrazy:
ZontikЦитироватьЯ перестал ходить на выборы с тех пор, как сняли с дистанции моего фаворита "Против всех"
"Против всех" сняли значит! :o :littlecrazy: Ну и ну, диктатура растёт на глазах, ещё ж недавно никто не отменял это варианта.
по статистике *против всех* голосует около 2% избирателей... в любой стране и при любом режиме... так что убирай - не убирай этот пункт - особого значения не имеет...
а вот те кто не ходит на выборы - это довольно большая доля... и за эту долю должны бороться... те кто сейчас участвовал в выборах - им этих избирателей заинтересовать нечем... это понятно... значит прийдет кто-то кому эти люди поверят... интересно - кто это будет в россии...
и при этом хоть кто-нибудь сказал бы, что власть понемножку начинает приструнивать коррупцию, социальные выплаты начинают действительно походить на выплаты, а не на издевательство, а российская армия просыпается ото сна
ну куда там, тут же преимущественно осведомленные критики из-за рубежа да недовольные и обиженные диктаторскойъ властью свободолюбцы
dSpair, да ладно тебе... :) Всё это есть, не спорю, но идут все процессы с таким КПД... :no: Денег вбухивается немерено, а результаты... Размах на рубль, удар на копейку.
Да, власть у нас настолько хороша, что "понемножку начинает приструнивать коррупцию"... :lol: При хорошей власти коррупция вообще должна быть сведена к минимуму. Что мы видим: бюрократический аппарат растет; ответственность размывается, т.е. реально ни за что никто не отвечает.
Про социальные выплаты ничего не скажу, т.к. не получаю и, соответственно, достоверной информацией не обладаю. Информации из говноящика доверия мало. Пока цены на нефть держатся - страна живет. Цена на нефть упадет - наступит полная жоп@. И ничего хорошего в этой ситуации не видится мне.
Хотя позитив определенный есть. Спасибо товарищу Путину за наше счастливое детство! :biggrin:
Цитироватьвласть понемножку начинает приструнивать коррупцию, социальные выплаты начинают действительно походить на выплаты, а не на издевательство, а российская армия просыпается ото сна
И где в России борьба с коррупцией? Один аппарат правительства размахнулся так - одних чиновников немерянно (возьми хоть думу, госаппарат...) а как насчёт того, что все министры родственники кого-либо? это нормально? и мне сейчас будут говорить, что у нас идёт борьба с коррупцией вовсю?! Социальные выплат туда же! какой у нас здесь рекорд? 2500 стал МРОТ! ВАУ! КРУТО! Надо пожать руку путину! пенсия в Москве - в среднем 5000! да за одну квартиру отдашь 3000 рублей! и на что тогда пенсионерам жить? на 2000??!! Смешно! Пособие для матери ребёнка в сулчае не работы - не более 6000 тыс.от оплаты её же труда! (а опять-таки в Москве не все получают 25000 тыс.руб, только при этой сумме з/пл пособие будет максимальным) Где выплаты блин? а про армию не надо - как было полным...так и осталась!
Цитироватьпреимущественно осведомленные критики из-за рубежа да недовольные и обиженные диктаторскойъ властью свободолюбцы
:applause:
За страну стыдно! не за гаранта РФ! Совсем недавно путин злобно брызгал слюной с трибуны и обзывал всех шакалами (и оппозицию и зарубежных послов)! Ему надо помнить, что он не на зоне! И следить за тем что он говорит на людях!
ЦитироватьВовсю идёт празднование победы
Уже 4 день центр Москвы буквально стоит - повсюду беснуется шалупень в виде школьников, которых привезли ото всюду (чечня в том числе) ходят с плащами с надписью своего не отдадим! ага! их кормят, им платят, а они орут - ура! победы единоросов! такая ...
ЦитироватьЦена на нефть упадет - наступит полная жоп@.
Вот это правильно! Ибо у нас наше правительство включая нашего уже со всех сторон обосранного гаранта зарубило всё производство на корню! Наша страна ничего уже почти не производит - зато мы много покупаем! И вот когда цены на нефть упадут все любители плана путина на форуме наконец поймут за что они ратовали!
...
ЦитироватьВсё это есть, не спорю, но идут все процессы с таким КПД...
создаётся видимость
ЦитироватьGOW, не неси, пожалуйста, бреда
Твои слова? Твои! Так вот лучше чем писать вот это, объяснил бы всё лучше с начала, а не оскорбляй бы мнение других людей! Ты не ищи виноватых, их здесь нет, поверь! и не обижайся! сам знаешь что с обиженными делают! уже не в детском саду!
[Исправлено: GOW, 7 дек. 2007 8:15]
То что ЕР что то делает совершенно нормально, они кормятся с этой кормушки, и они заинтересованны кормится дальше, я говорю не о корупции, а о высоких должнностях и з/п. Отсюда можно назвать партию ЕР- партией начальников (захвативших власть).
Цитироватьвласть понемножку начинает приструнивать коррупцию
По одному условному сроку в год. Бешеный темп...
Цитироватьсоциальные выплаты начинают действительно походить на выплаты, а не на издевательство
И при этом задерживаются на МЕСЯЦЫ.
Нет, сдивиги к лучшему есть, кто бы спорил... Только сдается мне, что это скорее побочный эффект, чем реальные достижения. Или, что еще скорее, финансовые утечки.
Цитироватьзначит прийдет кто-то кому эти люди поверят... интересно - кто это будет в россии...
Не столько интересно, сколько страшно.
[Исправлено: Zontik, 7 дек. 2007 10:38]
ЦитироватьНе столько интересно, сколько страшно.
Именно поэтому за ЕР и голосовали все, потому что "веник знакомый". И странные всё-таки люди, как других критиковать и пинать за медлительность, негодовать на медленность изменений - так тут орут наперебой как птенцы недокормленные, рот больше головы. А как самим себя принуждать что-то делать ДЛЯ САМИХ ЖЕ СЕБЯ, типа так же в темпе, в каком партия должна улучшать жизнь - бросить курить, пить, заняться хозяйством по дому, и прочими полезными делами, коих просто несчесть - так это не главное, мол я никому ничего не должен, моё дело деньги носить да телек смотреть, ну или перед компом сидеть. А почему тогда ОНИ должны улучшать нашу жизнь, если мы сами не хотим её улучшать? Потому что никто ничего СРАЗУ сделать не сможет, вы сразу не сможете регулярно пылесосить в доме, или выносить мусор без напоминаний, если никогда этого раньше не делали, так же и такую огроменную махину как гигантская разваленная страна сразу не взять и не переделать, потому что страна - это не какой-то агрегат, а люди. И чтобы произошли изменения в стране - надо менять людей. Вот и меняйтесь чтобы рядом с вами стало приятно жить, ведь кто-то же должен начать это делать. А то как можно нормально жить рядом с тем кто постоянно орет и всё время чем-то недоволен?
Начните с себя... Дел нет - считай нет человека.
Форс сказал умную мысль.
Ну я всегда знал что Force не глупый.
Но факт остается фактом. В нашей стране имеет место злоупотребление властью, нас тихо пытаются принуждать к действиям при этом вроде как нарушая конституцию РФ.
Я пытался это выяснить и выяснил, что это есть не только в нашем городе. И в структурах, начальники которых в основном явно приверженцы ЕР.
ЦитироватьНу я всегда знал что Force не глупый.
Просто Форс похоже женился... :lol: :lol:
Force, да, да, ДА!!!
Только становится обидно, когда все усилия пропадают впустую. Пусть я не кидаю мусор на тротуар, но вокруг почему-то не становится от этого чище. Похоже, мой личный пример никого не вдохновляет.
С выборами - то же самое. Долгое время я честно ходил и ставил крестик "Против всех", или - в редких случаях - напротив того кандидата, который хотя бы не вызывал отвращения. Но каждый раз изучал результаты и убеждался, что лбом стенку не прошибешь. Как сказал
Snowworm, против всех - два процента. Да никакой административный ресурс не нужен, если избиратели - бараны!
Так что людей менять особо не получается. Не хотят они меняться. Им и так хорошо. И власть тут совершенно ни при чем, разве что как производная величина.
ЦитироватьВ нашей стране имеет место злоупотребление властью
False, самое любопытное, что подобные инициативы, как это ни удивительно, не приходят сверху. Это просто низшие звенья добровольно выслуживаются перед высшими, как только могут. Никто их не заставляет затягивать на собственной шее удавку, но как же они рады стараться!!! Рабская психология. Это не изживешь.
[Исправлено: Zontik, 7 дек. 2007 15:30]
Zontik ЦитироватьПусть я не кидаю мусор на тротуар, но вокруг почему-то не становится от этого чище. Похоже, мой личный пример никого не вдохновляет. С выборами - то же самое.
Т.е. "бараны" кидают мусор на тротуар, а потом идут на выборы и ставят крестик напротив "ЕР"?
ЦитироватьДолгое время я честно ходил и ставил крестик "Против всех"
Надеюсь после вдумчивого изучения программы и биографии каждого кандидата?
Цитироватьили - в редких случаях - напротив того кандидата, который хотя бы не вызывал отвращения.
С точки зрения чего?
ЦитироватьТак что людей менять особо не получается. Не хотят они меняться.
Это братец, называется "свобода". И многие считают это достижением. А вот когда за брошенный окурок к тебе будет подбегать дяденька милиционер и отбирать честно заработанные деньги - это называется "произвол". Такая система давно работает кое-где в Европе и в Америке. Все привыкли. На улицах - чистота. Но это не люди изменились, изменилось их поведение. А люди не меняются за последние 5000 лет и еще за 5000 не изменятся... Свобода, понимаешь...
ЦитироватьИм и так хорошо.
А если людям хорошо, то чего же тебя не устраивает? Тебе плохо? Так меняйся! Чтобы и тебе было хорошо!
:joke:
Понятно, что все происходящее тут не более чем сотрясание воздуха. Мы тут ссоримся, переубеждаем друг друга, но я не замечал на форуме "стада баранов". Так что все разговоры тут бесполезны... ;)
Надо учиться выживать (и сохранять психическое здоровье) среди "стада баранов". И почаще задаваться вопросоми: "а не стал ли я бараном?" или "что я делаю в этом стаде?" :biggrin:
Цитироватьно я не замечал на форуме "стада баранов"
Как бы это так сказать...
ЦитироватьЭто братец, называется "свобода". И многие считают это достижением. А вот когда за брошенный окурок к тебе будет подбегать дяденька милиционер и отбирать честно заработанные деньги - это называется "произвол". Такая система давно работает кое-где в Европе и в Америке. Все привыкли. На улицах - чистота. Но это не люди изменились, изменилось их поведение. А люди не меняются за последние 5000 лет и еще за 5000 не изменятся... Свобода, понимаешь...
Это ещё одна проблема как люди понимают что такое "свобода". Они думают что это когда всё всё всё можно. Нет. Люди должны не бросать мусор не из-за боязни штрафа, а из собственных соображений, чтоб самим было не противно на улице и ради самой природы разумеется. Нужно любить природу. Люди же соблюдают чистоту значит только из-за закона, мол это властям надо, а самим значит будто не противно получается. Вот такое стадо значит, которому ничего не нужно, ничего не волнует, только о водке думают и на этом смысл жизни для них. Потерянный народ. Тоесть чтобы была чистота на улицах, нужен не закон про запрет мусорения, а чтобы народ сам понял, и соблюдал чистоту ради самих же себя, чтобы ухаживать за природой для них было удовольствием. Но куда там дальше водки дело не доходит... так разумеется жить не станет лучше...
Winter Cat Ты бросаешь мусор? Бутылки? Бычок? Жвачку плюнуть...?
ЦитироватьТы бросаешь мусор? Бутылки? Бычок? Жвачку плюнуть...?
По-мойму ответы на эти вопросы ясны из моего предыдущего поста.
[Исправлено: Winter Cat, 7 дек. 2007 18:28]
ЦитироватьПро социальные выплаты ничего не скажу, т.к. не получаю и, соответственно, достоверной информацией не обладаю.
У нас щас дейтситвльно - не на словах, а действительно - платят нормальные деньги молодым семьям, имеющим детей, например. Действительно работают программы здравоохранения.
ЦитироватьПока цены на нефть держатся - страна живет. Цена на нефть упадет - наступит полная жоп@. И ничего хорошего в этой ситуации не видится мне.
Вот с этим согласен, да.
ЦитироватьНет, сдивиги к лучшему есть, кто бы спорил... Только сдается мне, что это скорее побочный эффект, чем реальные достижения. Или, что еще скорее, финансовые утечки.
Тут только надо отдавать себе отчет в том, что Москва не сразу строилась.
Force, отлично написано.
ЦитироватьНу я всегда знал что Force не глупый
:lol:
ЦитироватьНо факт остается фактом. В нашей стране имеет место злоупотребление властью, нас тихо пытаются принуждать к действиям при этом вроде как нарушая конституцию РФ.
Тебя лично к каким действиям принуждают? По пунктам, пожалуйста.
Загнали на выборы, так, дальше.
ЦитироватьДа, власть у нас настолько хороша, что "понемножку начинает приструнивать коррупцию"... При хорошей власти коррупция вообще должна быть сведена к минимуму. Что мы видим: бюрократический аппарат растет; ответственность размывается, т.е. реально ни за что никто не отвечает.
оперировать я здесь могу не какими-то абстрактными чужими словами, а тем, что вижу и знаю лично. Поэтому лишь один пример: совсем недавно мои родители выиграли суд у администрации тверской области по вопросам, связанным с правами управления земельными участками.
Скажи мне, когда и при каком правителе у нас частные лица выигрывали суды у власти?
ЦитироватьНадеюсь после вдумчивого изучения программы и биографии каждого кандидата?
Flora, браво.
Я вот что еще скажу.
Я на выборах не голосовал за ЕР. По некоторым причинам. Во-первых, я не был согоасен с аргументами "если вы доверяете Путину, окажите ему поддержку и проголосуйте за ЕР блаблабла". Голос за ЕР - это голос за партию. В которой, по моему убеждению, сейчас находится ужасное количество совершенно отвратительных и неприятных мне людей. Идти на компромиссы с совестью и голосовать за партию ради одного челоаека я не захотел.
Во-вторых, тот цирк, в который превратилась наша предвыборная кампания. Если бы не она, я бы, наверное, выбрал бы ЕР - но действия некоторых активистов ЕР (особенно молодежных) за последние полтора месяца полностью дискредитировали партию в моих глазах, да еще и на Путина бросили тень. Это основаня причина того, что я пошел на выборы и испортил бюллетень: если бы я даже ПОСЛЕ ТАКОГО цирка проголосовал бы за ЕР, я тем самым подписался бы под тем, что одобряю подобные выборы ведения дел.
Но.
Я не считаю, конечно, Путина прекрасным президентом. И я соврешенно не понимаю, что будет со страной, например, через три месяца. Однако я сам (не со слов кого-то там) вижу, что страна потихоньку, немножечко, но идет вперед. В военно-промышленный комплекс у нас вкладываются нормальные деньги - некоторые особенно адовые либералы считают это недостатком, я же считаю это необходимостью. Качество жизни хотя бы в крупных городах, но улучшается. Правоохранительные органы начинают хоть как-то охранять права граждан, а не заниматься позором. Судебная система начинает приходить в себя. Качество образования - особенно среднего - растет. Внешняя политика начинает, наконец, походить на политику в защиту собственных национальных интересов.
И вот еще что.
Русский народ не может жить при либерализме. Ему это противопоказано. Русский народ - как песок; его всегда необходимо скреплять цементом, чтобы констраукция не развалилась. Роль этого цемента должны играть две вещи: мощная, крепкая, авторитарная власть с выстроенной горизонталью и вертикалью и общенациональная идея, культура и прочие подобные вещи. Путин, я считаю, это понимает, что и видно по той системе власти, которая выстраивается в стране. Президентская республика - лучшая, наверное, альтернатива монархическому строю, который я, конечно, очень люблю, но которого в нынешних условиях уже никогда не достичь. Что касается общенациональных интересов, то они тоже - пускай и искусственно! - но прививаются стране. Потсепенно, но прививаются. В спорте ли. В кинематографе ли. В политике ли. Мерзкая партия "Единая Россия" - это тоже один из тех факторов, который ОБЪЕДИНЯЕТ сейчас страну. Сколько ни говорите о подтасовках-вбросах-фальсификациях, за ЕР по-любому проголосвало большинство населения страны, и из них почти все - по собственному желанию. Это нужно четко понимать. И такой фактор единения в любом случае лучше, чем развратная антигосударственная деятельность либералов и оппозиционеров, которые не в состоянии смириться с мыслью, что стране они не только не нужны, но и вредны.
ЦитироватьЭто ещё одна проблема как люди понимают что такое "свобода". Они думают что это когда всё всё всё можно.
Нет. Это когда ты можешь делать свой выбор не по принуждению. А когда все-все-все можно - это анархия.
ЦитироватьВ военно-промышленный комплекс у нас вкладываются нормальные деньги - некоторые особенно адовые либералы считают это недостатком, я же считаю это необходимостью.
Обязательно поинтересуюсь в понедельник, где эти деньги :)
ЦитироватьНет. Это когда ты можешь делать свой выбор не по принуждению. А когда все-все-все можно - это анархия.
Выходит для народа анархия и есть свобода.
Winter Cat ЦитироватьВыходит для народа анархия и есть свобода.
Не выходит.
Flora А что выходит?
Winter Cat ЦитироватьА что выходит?
Смотря что ты понимаешь под народом...
ЦитироватьУ нас щас дейтситвльно - не на словах, а действительно - платят нормальные деньги молодым семьям, имеющим детей, например.
Ух-ты! Не знал...
Сколько же сейчас
и за что им платят? :)
ЦитироватьПоэтому лишь один пример: совсем недавно мои родители выиграли суд у администрации тверской области по вопросам, связанным с правами управления земельными участками.
О, ну это просто супер. :lol: Сразу видно, в администрации сидят профи, мастера своего дела.
ЦитироватьПравоохранительные органы начинают хоть как-то охранять права граждан
Вот "хоть как-то" не надо. Надо "как надо". Вижу я эту милицию каждый день... :tonguewink: Вместо патрулирования темных дворов (хотя и таких не должно быть) они гуляют среди толпы по освещенным улицам (Мы с Тамарой ходим парой, Мы с Тамарой санитары!).
На отца моего месяца два назад какие-то отморозки напали поздно вечером, избили... Ага, приехали. Ага, составили протокол. Ага, уехали. Всё. На днях (!!!) вызвали его на медицинское освидетельствование. Вот шуты. Сразу видно - подчищают хвосты, чтобы
отчеты выглядели хорошо и соответствовали планам.
В остальном с тобой согласен. Особенно в том, что под шумок в ЕР вступают не только замечательные люди, но и всякое отродье...
Да, на форуме я тоже не замечал стада баранов. Поэтому тут и высказываюсь. Думаете, я стал бы говорить это баранам?
dSpair порадовал своим постом. Трезво и взвешенно. После этого махать кулаками вроде бы как и глупо уже.
Но все же добавлю.
Flora, да, люди никогда не менялись и не изменятся впредь. Но если можно изменить ХОТЯ БЫ их поведение - я всеми руками "за". Это тот случай, когда лицемерие более чем уместно - от того, что истинная сущность спрячется за личиной приличного поведения, никому плохо не станет. А штрафами ли, поощрениями - мне лично без разницы.
Надоели, знаешь ли, тачки поперек тротуаров и грязь в подъездах. Свобода, да? Больше похоже на анархию. Да что там "похоже", это она и есть.
Да, я за штрафы. Кинул окурок мимо урны - выложи месячую зарплату! Только я реалист и понимаю, что в России такого никогда не будет. В лучшем случае заплатишь 10 процентов "блюстителям". Так что хрен с ним, пусть все катится дальше...
И последнее:
ЦитироватьА если людям хорошо, то чего же тебя не устраивает? Тебе плохо? Так меняйся! Чтобы и тебе было хорошо!
Flora, ты это всерьез? Предлагаешь мне присоединиться к большинству? Ну хорошо, подумаю...
Вот опять в говорите, что все ДОЛЖНЫ. Милиция доджна, а не... Администрация должна, а не... Милиция - это же не машина такая, а организация ЛЮДЕЙ. Это такие же люди как мы. Неужели вы думаете, что здоровые человек будет воровать даже тогда, когда у него и так всё будет? Или будет бояться даже тогда, когда бояться будет нечего? Понятное дело, что государство с идеальными людьми, где у каждого есть всё и никому просто не нужно преступать закон - это сказка, но ведь есть государства где это почти реальность, пусть даже и добились они этого совсем другой ценой - запугиванием, штрафами, тоталитаризмом... Сразу ни один челоек измениться не способен, для этого нужно как-то повлиять на его внутреннюю свободу, о которойчуть ниже.
ЦитироватьРусский народ - как песок; его всегда необходимо скреплять цементом, чтобы констраукция не развалилась. Роль этого цемента должны играть две вещи: мощная, крепкая, авторитарная власть с выстроенной горизонталью и вертикалью и общенациональная идея, культура и прочие подобные вещи.
Согласен, только с терминами не совсем, не цемента, а мешка скорее, ибо цемент у индусов с их кастами, всё прочно и никуда ты не двинешься. И никакой внешней свободы, о которой уже сейчас ;):
ЦитироватьСвобода - это когда ты можешь делать свой выбор не по принуждению. А когда все-все-все можно - это анархия.
Существует три вида свободы: внешняя, внутренняя и духовная. Мир оперирует только первыми двумя, а о третьей давно забыл, потому что сам себя её лишил и стал рабом. Мы говорили о первых двух в теме о курении, хотя и не очерчивали рамки этих свобод. Все три этих свободы совершенно свободны друг от друга :) и никак не взаимодействуют между собой. Рассмотрим первые две:
Внешняя свобода - это когда человек делает что-то не по принуждению, как сказал Флора. Я думаю, он имел ввиду внешнее принуждение, то есть кто-то кого-то заставил что-то делать. То есть, если человека посадить в тюрьму - это нарушит его внешнюю свободу.
Внутренняя свобода - это когда человек свободен в выборе внутреннем, то есть он свободен выбирать кого ему любить или не любить, кого уважать... Речь идет не о наличии продуктов, как вы понимаете, а о волевом ВЫБОРЕ. Если взять того же человека в тюрьме, то можно косвенно лишить свободы выбора пищи, выхода на улицу, общения с родными, но это внешняя свобода, а вот заставить уважать нас этого человека мы не сможем, он сам свободен выбирать кого ему уважать. Так что внутреннюю свободу насильно изменить не удасться. Существует только два способа - это любовь или обман. Разумеющие поймут.
В принципе все верно, но...
ЦитироватьНеужели вы думаете, что здоровые человек будет воровать даже тогда, когда у него и так всё будет?
Хотелось бы так не думать, но тьма примеров обратному. Конечно, если придраться к слову "здоровые", то все становится на свои места. Нездоровые они. И сильно.
И бояться - тоже в природе человека, даже если нечего. Даже темноты можно бояться (не на
DarkFate будь сказано).
Так что имеем то, что имеем, и будем иметь. Изменить окружающих нам не под силу - их слишком много, а один-два десятка нормальных людей погоды не сделают. Остается только выход, предложенный Флорой: изменить себя так, чтобы это перестало раздражать.
Zontik У Оптинцих старцев была хорошая молитва:
"Господи, дай мне душевный покой, что бы принимать то, чего я не могу изменить, силы, что бы изменить то, что я могу и должен изменить, и мудрость, чтоб всегда отличать одно от другого.
Аминь."Если выкинуть религиозную шелуху, то оставшаяся мысль будет вполне здравая...
ЦитироватьНо если можно изменить ХОТЯ БЫ их поведение - я всеми руками "за".
Ну это палка о двух концах. С одной стороны привыкая поступать определенным образом человек и становится таким, каковы его поступки, но для этого надо иметь огромную волю, силу и мужество, с другой же стороны люди слабы. И принуждение приводит к криминалу, коррупции, бунтам, революциям, стрессам и прочим нервным болезням людей в частности и общества в целом...
Добавлено позжеЛадно... Формально - только к психическим болезням, а вот при попытке противостояния - все остальное. :)
ЦитироватьУх-ты! Не знал... Сколько же сейчас и за что им платят?
Точных цифр не скажу, но это где-то порядка 20 тысяч рублей в месяц.
Лично знаю человека, у которого знакомая семья получает эти деньги.
ЦитироватьСразу видно, в администрации сидят профи, мастера своего дела.
не понял щас иронии
ЦитироватьЕсли выкинуть религиозную шелуху
кхм
dSpair, ты шутишь?
ЦитироватьТочных цифр не скажу, но это где-то порядка 20 тысяч рублей в месяц
Ни одна ОБЫЧНАЯ семья (не инвалиды, не чернобыльцы, не вдовы погибших) таких денег не получает даже в сумме с "зарплатой" матери.
Так называемое "детское пособие" - да на эти деньги только что с голоду не подохнуть. Ребенку. А взрослые тоже есть хотят.
Стоит, конечно, защищать то немногое хорошее, что у нас есть, но только без "средней зарплаты с учетом депутатской". Счастливая семья, о которой ты пишешь - не показатель.
Flora, оптинская молитва - вещь умная, красивая, философская. А ты пробовал когда-нибудь применить ее к реальной жизни? Я пробовал. Это адски трудно, почти невозможно. Разве что уйти в пустынь и присоединиться к старцам, тогда, может, и мудрость проклюнется. Как руководство к действию она годится до первого более-менее болезненного столкновения с реальностью.
dSpair,
ЦитироватьТочных цифр не скажу, но это где-то порядка 20 тысяч рублей в месяц.
Так за что же именно платят? Детские пособия? Пособие по факту рождения второго ребенка (200 тыр., которые неизвестно когда будут использованы)? Или всё-таки что?
Так можно детей нарожать и сидеть дома не работать, т.к. (для справки) ЗП средняя у нас по городу, например, - 10 тыр, т.е. как раз и получается зарплата двух родителей.
Я про такое не слыхал. Так что где-то определенно деза идет... :suspect:
Цитироватьне понял щас иронии
Ирония в том, что госаппарат разросся, но функции свои выполняет по-прежнему плохо. Тому показатель - неправомочные действия в отношении собственности граждан (что и было доказано судом).
Force, если они ничего не должны (милиция, администрация), то за что, извиняюсь, они деньги получают? Давайте будем позволять пить на работе, драться, матюгаться и списывать это все на неидеальность человека. Государство ДОЛЖНО исполнять свои функции, а если нет, то нафиг такое государство...
Добавлено позжеВ конце концов никто не оспаривает факт, что изменений в лучшую сторону имеются. Я говорю о том, что до "здоровой ситуации" в этой стране нам как до луны пешком.
ЦитироватьForce, если они ничего не должны
Ты сказал. Говорю одно, люди слышат другое. Это даже не я придумал. Если хочешь, перечитай, но мне кажется, ты не станешь пытаться это вместить.
Если всё так просто как ты говоришь - "сделать то, сделать это, всем дать денег, наказать тех..." почему никто ещё так не сделал? Неужели в целой стране нет больше таких умных и талантливых людей, которые бы взяли бы всё это и сделали? Я говорю именно о том, что всё надо делать плавно и не спеша, иначе ничего не получится. Складывается чувство, что разумеющих всё-таки не нашлось... :undecided:
ЦитироватьА ты пробовал когда-нибудь применить ее к реальной жизни? Я пробовал. Это адски трудно, почти невозможно. Разве что уйти в пустынь и присоединиться к старцам, тогда, может, и мудрость проклюнется. Как руководство к действию она годится до первого более-менее болезненного столкновения с реальностью.
Хм, ты бы ещё сел, в командный пункт космодрома и ракету подготовил бы к старту и пустил :). Неверующему пробовать "на вкус" жизнь верующих христиан - всё равно что дворнику микропроцессоры вручную собирать. Не с того края начинаете :).
ну воот, Медведев отныне ведет нас к светлому будущему!
ЦитироватьТак за что же именно платят? Детские пособия? Пособие по факту рождения второго ребенка (200 тыр., которые неизвестно когда будут использованы)? Или всё-таки что?
я щас могу ошибаться - специально не уточнял - но, кажется, за факт рождения второго ребенка в семье
уточню - напишу точнее
слушайте, а кто придумал столь идиотское новое название для темы?
Может, не тем методом, но с того края, точно. Не с того края - жаловаться на милицию и правительство, при этом сидеть и плевать в потолок (периодически утираясь). Ничего не делать, короче.
А мудрость - она внеконфессиональна. Не обязательно быть верующим христианином. Язычникам тоже подойдет. Был бы человек хороший...
ЦитироватьМожет, не тем методом, но с того края, точно.
Ну, значит не тем методом. Название значения не имеет, важен сам факт.
ЦитироватьА мудрость - она внеконфессиональна. Не обязательно быть верующим христианином. Язычникам тоже подойдет. Был бы человек хороший...
Понять мудрость и применять, не зная ДЛЯ ЧЕГО это нужно - дело почти невозможное, опять-таки полностью опирающееся на веру, а вот КОМУ верить - это вопрос. Какой смысл в христианской мудрости, если её смысл искажается или пропускается через призму неверия? Примеров масса, одна буква, убранная из мудрой фразы "На Бога надейся, да сам не плошай" катастрофически переворачивает смысл ею сказанного: "На Бога надейся, а сам не плошай", из гармонично-христианского, в гордо-атеистическое. ОДНА БУКВА! Так что мудрость всё-таки "конфессиональна", ибо одна мудрость кого-то поощряет, а кого-то обличает.
Но если ты считаешь, что мудрость вне конфессий, то какую ты предпочтешь тогда? Которая меньше тебя обличает? И так наберешь из разных мест почуть-чуть и создашь свою веру, которая будет полностью оправдывать твою нынешнюю жизнь? О каком тогда можно говорить улучшении жизни окружающих?
Цитироватьслушайте, а кто придумал столь идиотское новое название для темы?
Можно переименовать. Как?
[off]Я предлогаю переименовать тему в "Политика". А все околополитические тему закрыть. Не удалять.[/off]
Force, я говорил только про "сделать то". Про дать денег я не говорил.
Надо управлять/делать не "неспеша", а быстро, но лишь настолько быстро, чтобы обеспечить требуемое качество управления. Никто не хочет революций. Все хотят предсказуемого завтра.
Мне думается, если устранить в денежном прессе, который двигает нынче всю махину управления и развития России, утечки в виде воровства, откатов, "отмывания", то процесс пошел бы много веселей...
ЦитироватьНо если ты считаешь, что мудрость вне конфессий, то какую ты предпочтешь тогда? Которая меньше тебя обличает? И так наберешь из разных мест почуть-чуть и создашь свою веру, которая будет полностью оправдывать твою нынешнюю жизнь? О каком тогда можно говорить улучшении жизни окружающих?
*овация*
ЦитироватьЯ предлогаю переименовать тему в "Политика"
А как она раньше называлась? "Путин и Медведев"? :)
Chuzhoi, Наша Раша.
clearing, :lol:
Добавлено позже
Не надо было переименовывать :lol:
Не, политика мне абсолютно не интересна... [Ушел из темы]
Flora, возвращайся, переименовал в Наша Раша :biggrin:
Happy now?
clearing Я пошутил ;)
clearing Цитироватьпереименовал в Наша Раша
:up:
[Вернулся в тему!] :yes:
Zontik Я, видишь ли, не верю что Бог есть, поэтому не могу применить... :) У меня другие методы... Но с точки зрения фатализма - сама мысль вполне здравая. Дело другое, с кармической точки зрения изменить можно абсолютно все! Все в твоих руках! Просто воспринимай любые жизненные трудности как указание на твои собственные проблемы.
Что касается нашей Раши все у нас будет хорошо, эра Водолея наступила! :)
ForceЦитироватьНо если ты считаешь, что мудрость вне конфессий, то какую ты предпочтешь тогда? Которая меньше тебя обличает? И так наберешь из разных мест почуть-чуть и создашь свою веру, которая будет полностью оправдывать твою нынешнюю жизнь?
1) Предпочту ту, которую сумею понять.
2) Не ту, которая оправдывает, а ту, что поможет разобраться, КАК ИМЕННО ее улучшить. Поиск оправданий - это совсем другое.
В принципе, мудрость Флоры (с) подходит по обоим параметрам.
А насчет одной буквы... да, интересно. Я этого не знал.
Кстати, мудрость никогда никого не обличает. Она должна быть свободна от агрессии, иначе это не мудрость.
Цитироватьэра Водолея наступила!
И когда ж наступила эта эра и чем она характерна?
Zontik, возможно, агрессии привнес я, употребив слово "обличает". Обличает человек сам себя, когда узнает о чем та или иная мудрость.
Цитировать1) Предпочту ту, которую сумею понять.
2) Не ту, которая оправдывает, а ту, что поможет разобраться, КАК ИМЕННО ее улучшить. Поиск оправданий - это совсем другое.
В принципе, мудрость Флоры (с) подходит по обоим параметрам.
Тут, наверное, тоже слово не то, не "сумеешь", а "захочешь"... Понять-то можно всегда, важно желание изучить сопутсвующие материалы, чтобы понять, а если желания изучать нет, а уж ТЕМ БОЛЕЕ желания менять свою жизнь нет, то тут какой бы гениальной мудрость не была, она так и останется без последователей.
Что касается "мудрости Флоры", то я для себя решил так - есть люди, которые верят в личность человека, в то что эта личность есть и никогда никуда не денется, даже после смерти, а есть люди, которые не верят, что личность есть, что личность растворяется, распадается и после смерти ни человека, ни личности не остается. Сам я знаю, что Бог есть, поэтому придерживаюсь первого варианта.
Для верующего человека важна любая личность, как нечто невероятно ценное, сокровенное, непостижимое, поэтому в идеальном случае он будет заботиться и любить каждую, чтобы сберечь свою собственную.
Атеист же, для которого есть только плоть (ну, или ещё некоторые энергетические хаотические бесформенные сгустки), ограниченный только собственной моралью вовсе не имеет целью сберечь личность ни свою, ни окружающих, поскольку по большому счету ему всё равно чем закончится его жизнь (ведь его личнность либо исчезнет, либо растворится в этих энергиях чтобы потом стать другой личностью, которая уж точно станет лучше). А раз так, то и любовь его ограничивается только им самим. Человек замыкается на себе и любит себя за всё, что делает. Делает добро и любит себя за это, делает зло и оправдывается тем, что это энергии так распорядились. По моему личному мнению, путь не лишенный своей "романтики", но какой-то уж слишком страшный. Слишком много надо установок на самого себя... а в конце жизни с трепетным ужасом останется только подумать, "а если Бог всё-таки есть?"...
ЦитироватьПонять-то можно всегда
Ну, не скажи. Иногда элементарно не хватает мозгов.
ЦитироватьСам я знаю, что Бог есть
Серьезное заявление. Но, я думаю, ты знаешь, что говоришь.
Вот по поводу атеистов - не совсем уверен, что твои выводы абсолютно правильны. Не думаю, что можно всех причесать под одну гребенку. Если рассуждать логически, то атеисты должны еще больше ценить жизнь и более трепетно относиться к личности (не только к своей). У них, в отличие от верующих, есть только одна попытка. Буддисты могут рассчитывать исправить свои ошибки после реинкарнации. Христиане вправе надеяться на милосердие. А у бедных атеистов нет никакой надежды. Поэтому им остается только СЕЙЧАС и ЗДЕСЬ, а дальше уже зависит от человека: попытается ли он урвать все, что успеет, или захочет жить в гармонии со своим внутренним миром...
Правда, не все люди умеют рассуждать логически.
ЦитироватьБуддисты могут рассчитывать исправить свои ошибки после реинкарнации.
Расчитывать-то конечно они могут, вот только никто из адекватных людей не знает, что он делал и кем был в "прошлой жизни", так что это можно назвать камнем в огороде. Причем они сами его туда принесли. Вот только зачем - не ясно никому.
Цитироватьу бедных атеистов нет никакой надежды. Поэтому им остается только СЕЙЧАС и ЗДЕСЬ, а дальше уже зависит от человека: попытается ли он урвать все, что успеет, или захочет жить в гармонии со своим внутренним миром...
Часто бывает, что люди просто не видят своих косяков. Им кажется что всё хорошо, они говорят даже - со мной всё хорошо, а вот ты - косячный, ты сам и меняйся. Это как раз и есть признак замыкания на себе, причем настолько страшный, что даже увещевания близких людей не дают никакого результата. Так вот чел и умирает бедным атеистом, цепляющимся за жизнь, вот только не от нас зависит продолжительность нашей жизни, разве что косвенно. Поэтому чтобы не быть бедным атеистом, уж лучше быть БОГатым верующим, причем это может сделать каждый, было бы желание. Не зря выбор всем дан. Каждый сам и решает.
ЦитироватьЦитата: эра Водолея наступила!
И когда ж наступила эта эра и чем она характерна?
Ну если опять таки без всякой религиозной мишуры, то вкратце: меняется звездный отсчет времени, имея в виду смещение зодиакального положения земной оси из знака Рыб в Водолей. Этот астрономический факт знаменует начало новой эры, эпохи Водолея. Эпоха Рыб, связанная с религиозными войнами, слепой верой, тоталитаризмом и духовной стагнацией, длилась около 2160 лет и закончилась в 2003 году, уступив дорогу новому времени.
Говоря абстрактно, эпоха веры сменилась эпохой знания, ведь именно эти категории символизируют собой Рыбы и Водолей. Перемены нас ждут поистине масштабные, ибо изменятся не только наука и мировоззрение, но и сам тип человеческой цивилизации. У знаков Зодиака есть этнические и географические соответствия. Рыбы связаны с иудаизмом и еврейским народом, Водолей – знак России. В этом плане и центр мировой политики также сместился из Вавилона, построенного трудолюбивыми иудеями на берегу двух океанов, в Россию.
Цитироватьникто из адекватных людей не знает, что он делал и кем был в "прошлой жизни", так что это можно назвать камнем в огороде.
Вот это мне всегда и казалось слабым местом - к чему уроки, которые ничему не учат? Но наверняка у специалистов найдется и этому объяснение...
Все, умолкаю. Теологическая тема чересчур скользкая. Еще заденешь кого-нибудь ненароком...
Zontik ЦитироватьВсе, умолкаю. Теологическая тема чересчур скользкая. Еще заденешь кого-нибудь ненароком...
Если ты заметил, я даже не стал начинать... Хотя, конечно, достойные аргументы несомненно найдутся. :)
Но, могу только повториться, эпоха Рыб ушла...
[off]Flora, я с удовольствием прочитал бы твои аргументы в привате. Не для спора, просто всегда было интересно. Могу даже обещать воздержаться от комментариев.[/off]
ЦитироватьНу если опять таки без всякой религиозной мишуры, то вкратце: меняется звездный отсчет времени, имея в виду смещение зодиакального положения земной оси из знака Рыб в Водолей. Этот астрономический факт знаменует начало новой эры, эпохи Водолея. Эпоха Рыб, связанная с религиозными войнами, слепой верой, тоталитаризмом и духовной стагнацией, длилась около 2160 лет и закончилась в 2003 году, уступив дорогу новому времени.
Говоря абстрактно, эпоха веры сменилась эпохой знания, ведь именно эти категории символизируют собой Рыбы и Водолей. Перемены нас ждут поистине масштабные, ибо изменятся не только наука и мировоззрение, но и сам тип человеческой цивилизации. У знаков Зодиака есть этнические и географические соответствия. Рыбы связаны с иудаизмом и еврейским народом, Водолей – знак России. В этом плане и центр мировой политики также сместился из Вавилона, построенного трудолюбивыми иудеями на берегу двух океанов, в Россию.
Flora Да ты прям мудрец. Такое толкуешь. А для людей родившихся под знаком Водолея эта эпоха что-то значит?
скромно пытаясь вернуть обсуждение в неоффтоповое русло
[size=100]МЕДВЕДЕВ!!![/size]
dSpair :joke:
dSpair ПРЕВЕД! :lol:
Flora, мудрость вне наций, уж это-то прозрачно. Это же и одно из основных отличий христианства от иудаизма. К тому же довольно странно полагать, что человеческая жизнь на планете Земля может как-то зависеть от того, под какими углами с этой самой Земли видны звезды. Не говоря уж о том, насколько наивно звучат подробности про связь эпохи религиозных войн и переходом в новое созвездие чего-то там, которое по сути не является ничем иным как сменой угла обзора... Всё равно что сказать - вот, я перешел улицу и увидел вон тот дом, значит теперь мне обязательно повезет, потому что все окна того дома выходят на север.
ЦитироватьГоворя абстрактно, эпоха веры сменилась эпохой знания
Ну, так считают как раз те, которые этим знанием не обладают. Мудрые люди говорят "Последнее слово науки - это первое слово Библии". 70% выдающихся ученых были верующими христианами, причем некоторые стали ими только тогда, когда в своих научных доводах пришли к тому же, что написано в Писании, так что это не пустые слова с потолка.
Впрочем, каждый и так остался в своем танке. Медведев ждет вас.
Force, ну дай хотя бы помечтать. Угол обзора, угол обзора... Это не угол обзора, это точка зрения!
P.S. Тоже не верю в... ну, в общем, в некоторую фигню. Но бывает фигня глупая, а бывает красивая. Последняя имеет по крайней мере художественную ценность.
извините, что сам отвлекусь от медведева, но
ЦитироватьМудрые люди говорят "Последнее слово науки - это первое слово Библии". 70% выдающихся ученых были верующими христианами, причем некоторые стали ими только тогда, когда в своих научных доводах пришли к тому же, что написано в Писании, так что это не пустые слова с потолка.
истинная правда
ЦитироватьМедведев ждет вас.
Это неинтересно. Вот тут все уже предельно понятно и известно наперед. По крайней мере, до 2 марта. Астрология отдыхает :)
[благоразумно игнорирует необоснованные провокационные утверждения]
А чего Медведев? Ну Медведев! За 4 года небось ничего сильно не сломает! А потом снова Вова! :lol: :up:
[Исправлено: Flora, 12 дек. 2007 22:57]
Flora, да ладно... Думаю 4 года ждать не придецца. Ща как забабахают союзное государство с белоруссией. Медвед и Лукаш будут вицеками, а дядя Пу будет президентом. Государство же новое! Заодно и конституцию новую слепят без всяких недоразумений вроде ограничений по количеству сроков президенцтва. :joke:
Цитироватьа дядя Пу будет президентом. Государство же новое! Заодно и конституцию новую слепят без всяких недоразумений вроде ограничений по количеству сроков президенцтва.
Не шути так! Дядя Пу довольно долго Россию мучит. Так что давай пожелаем чтобы он написал заявление об уходе по собственному желанию. :joke:
по последней информации, Путин будет убит на выходе из Храма Христа-Спасителя в рождественскую ночь
не читали еще?
Купил сегодня бутылку "Путинки мягкой" с надписью "Зима 2014".
Скажите, по плану Путина в 2014 году что-то должно произойти?
Chuzhoi, да, Олимпиада в Сочи.
Точно. Я ступил :)
Олимпиада-то зимняя. Как-то не ассоциируется Сочи с зимой.
[Исправлено: Chuzhoi, 14 дек. 2007 18:10]
А как Путин с олимпиядой в Сочи ассоциируется?
Это ты спроси у производителей водки "Путинка" :)
Только не надо спрашивать, как водка "Путинка" ассоциируется с Путиным :)
Winter Cat, ну, как это "как ассоциируется"? Владимир Владимирович оказал непосредственное влияние на итог выбора места проведения Олимпиады`2014.
Ааа... Ну да, и на итоги выборов в Думу ВВ оказал непосредственное влияние.
А мне вот интересно: где они там, в Сочи, в 2014 году снег найдут?
Ехали бы сюда, на Белое море, вкладывали бы денежки в Архангельск...
Добавлено позже
...и область :)
Цитироватьвкладывали бы денежки в Архангельск...
Или к нам :joke:
Жириновский на теледебaтах (http://www.youtube.com/watch?v=VGV25M2kpfM&eurl=http://lj-toys.com/?journalid=11500539&moduleid=2&auth_token=sessionless:1203670800:embedcontent:11500539%)
Как всегда :joke: Походу ссудиться будут, все новости про это :joke:
ЦитироватьЖириновский на теледебaтах
Провокация. Тьфу, смотреть противно!
Бюллетеню хотят запретить передвижение
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=863468&NodesID=2
Председатель ЦИКа Владимир Чуров предлагает четко указать в избирательном законодательстве статус избирательного бюллетеня — в частности, уточнить наличие или отсутствие права граждан выносить его с участков. Господин Чуров предполагает подобным образом повысить эффективность борьбы с махинациями на выборах, однако эксперты полагают, что заявленная цель достигнута не будет.
В ходе голосования на президентских выборах 2 марта избиратели, желавшие забрать бюллетени домой, а не опускать их в урну, в ряде случаев столкнулись с сопротивлением сотрудников избирательных комиссий и милиции. На участке N 2229 в городе Химки Московской области работниками милиции была пресечена попытка выноса бюллетеня журналистом одной из местных газет Антоном Назаровым. По его словам, он "убрал бюллетень в карман и попытался уйти, но сотрудники милиции остановили и препроводили его к председателю избиркома", после чего избили, заставляя проголосовать на выборах. Избирательница, которой члены комиссии попытались запретить вынос бюллетеня, просто проглотила его. В Екатеринбурге избиратель порвал бюллетень и кинул кусочки в лица членам избирательной комиссии. Буяна увез наряд милиции, а кусочки бюллетеня был собраны и по решению комиссии вброшены в урну "для восстановления статистики".
Руководитель дирекции программ мониторинга избирательных кампаний Независимого института выборов Аркадий Любарев пояснил "Ъ", что мало кто из граждан использует возможность унести бюллетень с избирательного участка. Процент утраченных бюллетеней на президентских выборах практически не отличается от процента на выборах депутатов Госдумы и составил около 0,1%. "Избиратели, которые раньше голосовали "против всех", теперь предпочитают не портить или уносить бюллетени, а не ходить на выборы вовсе",— считает господин Любарев.
Тем не менее проблема выноса бюллетеней настолько обеспокоила главу Центризбиркома Владимира Чурова, что он предложил законодательно уточнить статус избирательного бюллетеня.
Использование избирательного бюллетеня регламентирует закон "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации". Порядок голосования избирательным бюллетенем описан в главе 9 "Гарантии прав граждан при организации и осуществлении голосования, подсчете голосов избирателей, участников референдума, установлении результатов выборов, референдума и их опубликовании". В статьях 63-й и 64-й закона об обязанности гражданина опускать бюллетень в урну нет ни слова.
Обосновывая свое предложение, господин Чуров пояснил, что, "с одной стороны, бюллетень является государственной собственностью, государственной бумагой, которая изготавливается за бюджетные деньги. С другой стороны, нет прямого запрета на вынос бюллетеня с избирательных участков, зато есть прямой запрет на голосование вне территории избирательного участка". Помянув "огромное количество противоправных действий", которые можно совершить, "оперируя бюллетенями вне участка, глава ЦИКа отметил, что человек, пытающийся вынести бюллетень, "как минимум вызывает подозрение" у членов избирательной комиссии и милиции.
"Это не запрещено законом, а если не запрещено, то не имеет права правоохранительные органы предъявлять по этому поводу претензии",— заявил "Ъ" председатель Межрегионального объединения избирателей Андрей Бузин. Это же подтвердил "Ъ" специалист по избирательному законодательству, адвокат партии СПС Вадим Прохоров. "Сейчас есть одна норма — должны выдать бюллетень, а вот то, что этот бюллетень нужно опустить в урну, а не себе в карман и не использовать по другому назначению, этого нигде в законе не написано",— сказал он. Эксперты также оказались солидарны в объяснении того, зачем нужно введение такой нормы в закон. "Мне кажется, это дальнейшее ужесточение избирательной системы и превращение ее в декоративный демократический атрибут, у нас последовательно идет постепенное ущемление возможности своего протестного голосования",— считает господин Бузин.
Давно такого бреда не читал. Совсем уже этим придуркам заняться нечем. Лучше бы закрепили законодательно, какой знак в графе "За" можно считать действительным: палочку, галочку, крестик или фигу. Давно назрело.
Первый срок Медведева - третий срок Путина, тоесть диктатура осталась. За Медведева вроде проголосовало около 70%. Фальсификация без всяких сомнений.
Winter Cat, какая там фальсификация, не было никакой необходимости. Выбор таков и есть, Путин несомненно пользуется громадной поддержкой населения, и соответственно его избранник. А оппозиция (НЕ Жириновский с Зюгановым) наоборот - не пользуется, можно сказать она практически отсутствует, в силу ряда причин.
А тебе не всё равно Медведев или не Медведев?
Когда была оранжевая революция и все фанатически поддерживали Ющенко, то в финальном третьем туре, в котором не было фальсификаций, он набрал гораздо меньше чем 70%, вроде 48%, но президентом стал. Выходит когда был полон народом майдан Ющенко не пользовался громадной поддержкой?
Winter Cat, ну ты как будто только сейчас начал инетресоваться политикой. Конечно да, не пользовался громадной, в Киева пользовался, в Донецке не пользовался и т.д. и т.п.. У нас ГРОМАДНАЯ поддержка кого-либо принципиально невозможна, ибо совершенно другая ситуация с единством электоральной базы.
[Исправлено: 242, 6 марта 2008 15:55]
Zontik, нет, реально возможна такая беда, когда выносят чистый бюллетень, отдают его за деньги, там проставляется нужная галочка, этот бюллетень вручается следующему страждущему денег, он заносит и вбрасывает этот бюллетень, а взамен выносит свой чистый. Ну и т.д. по замкнутой.
Против всех? - испорти бюллетень (расчеркай, поставь кучу галок, нарисуй чего-нибудь, наклей наклейку).
полностью поддерживаю Кумира! Фальсификация без всяких сомнений!
Не воссоздай себе кумира. А Жириновский рулит, им никто не сможет манипулировать как нашим президентом.
Winter Cat Примерно так же как куском гомна во дворе. Им не могут манипулировать, ни оно.
Vorob А слабо самому Жириновскому это сказать или кишка тонка? Вот, вот... То то и оно. Цитирую своего безнадёжного фаната
Цитироватьвороб - вот я и говорю, скотина ты хамская((
ЦитироватьWinter Cat написал(а) 6 марта 2008 17:49
Не воссоздай себе кумира. А Жириновский рулит, им никто не сможет манипулировать как нашим президентом.
:lol::lol::lol: Winter cat, ну ей богу, ну тебе как будто 10-16 лет.
[Исправлено: 242, 6 марта 2008 20:49]
ЦитироватьА Жириновский рулит
Да ну, легко давать обещания, когда точно знаешь что тебя не изберут. Можно хоть златые горы всем сулить...
Winter Cat Нашему масону я все открыто высказал в жж. Его жж. Он сам его ведет.
ЖЖ Жириновского. :lol:
Цитироватьреально возможна такая беда, когда выносят чистый бюллетень, отдают его за деньги, там проставляется нужная галочка, этот бюллетень вручается следующему страждущему денег, он заносит и вбрасывает этот бюллетень, а взамен выносит свой чистый.
Минут пять разбирался в этой хитрой схеме. Да, коварно придумано, ничего не скажешь. Происки мирового империализма, не иначе.
А серьезно - пока голосуют живые люди с помощью ручек, ящиков и бумажек - таких схем можно напридумывать МИЛЛИОНЫ. Независимо ни от каких постановлений о запрете выноса/вноса бюллетеней. Все дело в том, что на самом деле никто так не делает и делать никогда не будет. Ну сколько человек можно так обработать? Сто? Тысячу? КПД никакой. Ели кому-то нужна фальсификация - будьте уверены, он обойдется вообще без привлечения электората.
Zontik это точно, но не совсем.
1. Заставить как можно больше народа сходить на выборы, неважно за кого они будут голосовать, главное чтоб бланки были и роспись в журнале.
2. В соответствии с приказом с верху разложить их в N кучек с определенным процентным соотношением. не зависимо от того какие где галочки стоят.
3. Опечатать все это, и сдать в архив, кто потом раазберется что там и как, получить эти бланки будет не возможно, с верху будут припятствовать различными способами.
Ну вот, пожалуйста, миллион первая схема.
Нет, я просто понять не могу: сколько бланков люди могут унести с собой? В процентном отношении? Есть вообще о чем говорить? Когда по полю прошел комбайн, стоит ли беспокоиться о мальчике с совочком?
И "Против всех" убрали вовсе не потому, что боялись, будто народ вдруг начнет всех вычеркивать. Не начал бы никогда, для этого нужен какой-то другой народ. Просто без еще одной графы легче раскладывать по кучкам, только и всего.
ЦитироватьЕли кому-то нужна фальсификация - будьте уверены, он обойдется вообще без привлечения электората.
Угу.
ЦитироватьИ "Против всех" убрали вовсе не потому, что боялись, будто народ вдруг начнет всех вычеркивать.
А вот тут не соглашусь. Именно поэтому и убрали. А также подняли 5%-й барьер до 7%-го, и ввели некоторые другие "новшества". Потому как реальные результаты выборов все-таки будут ближе к желаемым. И фальсификацию (в случае ее необходимости) будет выполнить проще.
Вот вы гоните на Жириновского, зацените тогда Филю (http://youtube.com/watch?v=pUdhddAddds).
Из-за того, что второй клоун смешнее первого, первый не перестает быть клоуном.
А два клоуна (http://www.youtube.com/watch?v=nB_7kvjra5Y&feature=related) ещё смешнее.
ЦитироватьWinter Cat написал(а) 7 марта 2008 21:18
Вот вы гоните на Жириновского, зацените тогда Филю (http://youtube.com/watch?v=pUdhddAddds).
Ну погорячился человек :biggrin:
Добавлено позжеКстати, дамочка рядом с ним (Стоцкая?) смешнее Фили...
Вот ещё (http://youtube.com/watch?v=UPFfl01Hasw&feature=related) :lol:
Даже во времена Путина в новостной шапке Яндекса не было столько Путина, сколько сегодня Медведева...
Ну кризис же, ё-маё...:yes:
ЦитироватьМелькает-перекатывается в дыму табачном какой-то Пургенян, как говорят, известный надуватель щек и испускатель ветров государственных, бьют друг друга воблой по лбу двое дутиков, Зюга и Жиря, шелестит картами краплеными околоточный Грызло, цедят квасок с газом цирковые, разгибатель подков Медведко и темный фокусник Пу И Тин, хохочет утробно круглый дворник Лужковец, грустно кивает головою сладенький грустеня Гришка Вец...
© Владимир Сорокин "Сахарный Кремль"
Наша Америкаша (http://www.youtube.com/watch?v=WkEC1ezIg5k)