Недавно заинтересовал меня этот глобальный эксперимент. Все относятся к БАК по-разному. Моя точка зрения такова: эксперимент ничего не покажет и не докажет, но и черную дыру скорее всего не создаст. Так что, имхо, это пустая трата времени. Как же относитесь вы? :)
Отличная идея, которая прольёт свет на таинства зарождения человека.
В принципе, это большая дорогущая неработающая хрень(пока-что). Но если всё получится, то мы узнаем о многих тайнах вселенной.
Неправильная постановка вопроса. БАК - это не один глобальный эксперимент. Это просто большой научный прибор, работы на нем будут включать тысячи и тысячи различных эксперименов на различные столкновения частиц, атомов и молекул. И уж точно никто сразу не станет добиваться максимальной энергии/плотности.
ЦитироватьТак что, имхо, это пустая трата времени
А каково твое мнение насчет астрономии? :lol:
И вообще насчет науки? Ты скажи, не стесняйся, может пустая трата времени? Так я подниму вопрос на ближайшей конференции, пойдем пирожками торговать! :joke:
Гибель для человечества, конечно. Отличный вариант.
Вот меня всегда смешат рассуждения людей о каких-то вещах, про которые они знают со слов соседа, который слышал об этом от человека, который лично читал про это статью в бульварной газете на французском языке в переводе с китайского оригинала...
Давайте лучше страпельки обсудим! :joke:
ЦитироватьБАК - это не один глобальный эксперимент. Это просто большой научный прибор, работы на нем будут включать тысячи и тысячи различных эксперименов
+1
ЦитироватьBurrick написал(а) 21 дек. 2008 14:12
Недавно заинтересовал меня этот глобальный эксперимент. Все относятся к БАК по-разному. Моя точка зрения такова: эксперимент ничего не покажет и не докажет, но и черную дыру скорее всего не создаст. Так что, имхо, это пустая трата времени. Как же относитесь вы? :)
Не знаю, как у товарища
Burrick, но у меня нет соответствующих знаний, чтобы как-то относиться к БАК.
уже в некоторых областях используют колайдеры, просто этот на данный момент самый большой. А то что из этого ничего не выйдет - чушь собачья. Может начнется hal-life в реальности, уже фоты Гордона не раз видел, среди ученых по работе с коллайдером (ускорителем), а ее эта еще хрень бабахнет, откроет дверь в паралельный мир, и будет весело совместное мочилово крабиков (headcrab). :lol::yes:
Цитироватьмы узнаем о многих тайнах вселенной
Пожалуй, это единственное, чего не стоит ждать от БАКа.
Может, кто-нибудь что-нибудь и узнает... с определенной вероятностью и очень низкой достоверностью... но лично МЫ если что и узнаем, то разве что из тех же газет, которые писали про Армагеддон. По крайней мере, в обозримом будущем.
И уж во всяком случае о зарождении ЧЕЛОВЕКА мы точно не узначем ничего. Скорее уж - Вселенной. Это проще.
Цитироватьфоты Гордона не раз видел
В смысле - фотоны?
Голосую за 3 вариант. Раз уж построили - пусть запускают. Не так осведомлён в физике по соответствующим темам, но не думаю, что должно случиться что-то мегафатальное (та же Half-Life, ну даже если последняя и случится - будем кучей Фрименов :joke:)
ЦитироватьМожет, кто-нибудь что-нибудь и узнает... с определенной вероятностью и очень низкой достоверностью... но лично МЫ если что и узнаем, то разве что из тех же газет, которые писали про Армагеддон. По крайней мере, в обозримом будущем.
+1. Естественно, нам всю правду говорить не будут. Но может, лет через 100 и начнут по квантовой механике БАК проходить :joke:
ЦитироватьА каково твое мнение насчет астрономии?
И вообще насчет науки? Ты скажи, не стесняйся, может пустая трата времени? Так я подниму вопрос на ближайшей конференции, пойдем пирожками торговать!
К науке я отношусь с уважением. К астрономии в том числе - познавать Вселенную стоит, не стоит замыкаться на одной только своей планете. Ведь не есть ли наука - двигатель прогресса и основа развития цивилизации?
С Астрономией конечно все намного сложнее - изучать, без возможности прикоснуться ко всей этой черной материи, рассмотреть поближе, изучить различие планет, увидеть и познать то, что в естественных условиях происходит миллионы или миллиарды лет. Это-то понятно, поэтому не удивительно, что некоторые эксперименты проводят на Земле с помощью всяческих технологических устройств, такие как коллайдер.
Я не знаю, как там с другими коллайдерами - не интересовалась, но этот нуждается в тщательной проверке и доработке (еще не запустили на полную мощность, а уже какие-то неполадки), иначе ничего хорошего этот проект не принесет. Ученые торопятся исправить все эти ошибки и поскорее запустить БАК, что конечно не следовало бы - лучше повременить и все как следует перепроверить, чем потом этот коллайдер развалится и все вклады пойдут на смарку. Да и по-любому столько денег было втюхано, времени... стоит ли того? Может, конечно, и принесет этот проект какие-то вклады в науку, но тогда хочется верить, что он будет настолько же крупным, как и затраты.
Что можно сказать с большой долей вероятности - конкретно МЫ имеем довольно мало шансов что-то узнать с помощью этой установки. Насколько мне известно, обработка данных, полученных на БАК займет не одно десятилетие. Кроме того, как сказал член Российской академии наук, исторический опыт показывает, что результат в виде фундаментальных открытий при построении таких установок достигается в течение примерно ста лет. Мой оптимизм позволяет мне с некоторой надеждой разделить этот срок на 2, но, господа, средний возраст в Украине для мужчин составляет 64 года. А мне уже больше 14 :)
Я, конечно, понимаю, что лет через 200 результаты опытов в коллайдере дадут какой-нибудь практический толк в виде, скажем, открытия телепортации, но в обозримом будущем это никак не скажется на нашей жизни (и, касаемо лично меня, эти эксперименты никак не отразятся на моем благосостоянии), поэтому я отношусь к большому андронному коллайдеру довольно прохладно. Ну хотят пускать эти частицы - ну пусть пускают. Не на мои же деньги, в конце концов :)
А "тайны мироздания вселенной" и "зарождения человечества" мы все равно не узнаем. Имхо.
Добавлено позже
PS. Проголосовал за "может что и получится". Я все-таки оптимист, хоть и информированный :)
Burrick Я просто не пойму в чем смысл голосования по вопросу, о котором каждый из здесь присутствующих имеет довольно смутное представление, основанное к тому же на журналистских домыслах. Узнать о степени некомпетентности форумчан? :lol:
ЦитироватьЯ не знаю, как там с другими коллайдерами - не интересовалась, но этот нуждается в тщательной проверке и доработке (еще не запустили на полную мощность, а уже какие-то неполадки), иначе ничего хорошего этот проект не принесет.
О! Это здорово похоже на фразу очередной озабоченой старушки из автобуса, насмотревшейся телевизора. :joke: Ой - конец света, ой- метеорит летит, ой - птичий грипп, ой - правительство ничего не делает... :lol:
ЦитироватьУченые торопятся исправить все эти ошибки и поскорее запустить БАК, что конечно не следовало бы - лучше повременить и все как следует перепроверить, чем потом этот коллайдер развалится и все вклады пойдут на смарку. Да и по-любому столько денег было втюхано, времени... стоит ли того? Может, конечно, и принесет этот проект какие-то вклады в науку, но тогда хочется верить, что он будет настолько же крупным, как и затраты.
Нда. Опять слова которые ты за кем то повторяешь не понимая смысла... Ты лично способна оценить затраты? Понять НАСКОЛЬКО они крупные? А узнать о вкладе в науку? А понять НАСКОЛЬКО этот вклад крупный?
Пример: Я тебе говорю, допустим (или ты читаешь в новостях) - в результате 2-х лет экспериментов на БАК коллектив ученых смог оценить массу кварков с точностью до 10 КэВ. Как ты думаешь - это крупный вклад в науку? Он стоит ТАКИХ затрат?
Другой пример: Почитай за что дали в этом году Нобелевскую премию по физике. Если бы ты не знала что за это дают Нобелевскую премию, ты бы смогла понять НАСКОЛЬКО это важный вклад?
ЦитироватьКроме того, как сказал член Российской академии наук, исторический опыт показывает, что результат в виде фундаментальных открытий при построении таких установок достигается в течение примерно ста лет.
Да екарный бабай! Опять испорченный телефон! Мне это все напоминает старый анекдот:
- Правда ли, спросили у армянского радио, что академик РАН Сидоров выиграл в лотерею автомобиль "Волга"?
- Правда! Только не академик РАН Сидоров, а профессор МГУ Петров и не в лотрею, а в преферанс и не автомобиль "Волга", а 5 000 рублей и не выиграл - а проиграл!
Ну какой может быть исторический опыт колайдеров в 100 лет? 100 лет назад только-только электрон открыли...
Цитироватьконкретно МЫ имеем довольно мало шансов что-то узнать с помощью этой установки.
Конкретно ВАМ и не нужно ничего узнавать. Все что вы узнаете - это очередная статья или репортаж по ТВ с кучей непонятных слов. Ну и очередная нобелевская премия... :lol:
ЦитироватьНасколько мне известно, обработка данных, полученных на БАК займет не одно десятилетие.
Ой держите меня! :lol: ОЧередной повтор чьих то слов которые сам автор не понял, но понравилось...
Flora, все верно. Тема бесперспективная. Но забавная. Тот же офтопик, но на конкретную тему. Почему нет?
Надо бы еще открыть тему по астрономии. Пожалуй, даже посмешнее будет.
ЦитироватьНадо бы еще открыть тему по астрономии. Пожалуй, даже посмешнее будет.
Да вообще обхохочешься!
Вот, пожалуйста! (http://www.darkfate.ru/forum/topic.cgi?forum=6&topic=227)
ЦитироватьBurrick Я просто не пойму в чем смысл голосования по вопросу, о котором каждый из здесь присутствующих имеет довольно смутное представление, основанное к тому же на журналистских домыслах. Узнать о степени некомпетентности форумчан?
Смутное-не смутное... все равно на основе любых источников (пусть даже и журналистских, которым я не очень доверяю. Но в любой лжи всегда есть осколок истины:joke:) у каждого есть хоть какое-то представление или домыслы. И степень компетентности меня не интересует - просто мнения людей.
ЦитироватьЦитата: Я не знаю, как там с другими коллайдерами - не интересовалась, но этот нуждается в тщательной проверке и доработке (еще не запустили на полную мощность, а уже какие-то неполадки), иначе ничего хорошего этот проект не принесет.
О! Это здорово похоже на фразу очередной озабоченой старушки из автобуса, насмотревшейся телевизора. Ой - конец света, ой- метеорит летит, ой - птичий грипп, ой - правительство ничего не делает...
При запуске не на полную мощность у них то трансформатор накрылся, то проводка сгорела между двумя электромагнитами, разве это не повод все-таки все перепроверить? Конечно, можно и надеяться на "авось", но это не выглядет очень разумным. Кстати, все новости я читаю в интернете, а не смотрю по телевизору:embarassed:
ЦитироватьНда. Опять слова которые ты за кем то повторяешь не понимая смысла... Ты лично способна оценить затраты? Понять НАСКОЛЬКО они крупные? А узнать о вкладе в науку? А понять НАСКОЛЬКО этот вклад крупный?
Пример: Я тебе говорю, допустим (или ты читаешь в новостях) - в результате 2-х лет экспериментов на БАК коллектив ученых смог оценить массу кварков с точностью до 10 КэВ. Как ты думаешь - это крупный вклад в науку? Он стоит ТАКИХ затрат?
Другой пример: Почитай за что дали в этом году Нобелевскую премию по физике. Если бы ты не знала что за это дают Нобелевскую премию, ты бы смогла понять НАСКОЛЬКО это важный вклад?
Это смотря с какой позиции смотреть. Со стороны ученых, конечно, будет несколько иное отношение к этим затратам, нежели со стороны народа (который любит говорить, что лучше бы на эти деньги пенсию прибавили). Конечно, на науку надо тратить деньги (со стороны народа - это может быть просто астрономическая сумма, со стороны ученых - не настолько огромна), но ведь если эти деньги уйдут почти что в пустую - что в этом хорошего? Какими бы ресурсами они не обладали, сорить все равно не следует. Конечно, я могу не очень понимать реальность этих затрат, и говорю, как любой другой человек, глубоко не интересующийся наукой. Пусть так глубоко сами они разбираются - меня интересует только суть проекта и его общественная польза...
Конечно, ничего напрасного не бывает - даже если этот проект закончится неудачно - будут другие, которые учтут ошибки предыдущего. Может, действительно, когда-нибудь, как сказал
Chuzhoi, этот проект и принесет какую-то общественную пользу. Кто знает? Но это действительно будет нескоро....
[Исправлено: Burrick, 23 дек. 2008 13:31]
Burrick ЦитироватьИ степень компетентности меня не интересует - просто мнения людей.
Да пойми ты, чудо, это не мнения людей, а именно степень их некомпетентности, типа:
Пастернака не читал, но осуждаю! :lol:
Цитироватьно ведь если эти деньги уйдут почти что в пустую - что в этом хорошего?
Еще раз попробую достучаться. Как ты, именно ты поймешь что
деньги ушли впустую? Попробую предположить: Тебе об этом скажут с телеэкрана или в интернете. Причем
именно в такой форме. Иначе до тебя просто не дойдет. А кто любит использовать форму нагнетания паники в общественном мнении? Только желтая пресса. Там постоянно проскакивают кричащие заголовки, типа: "Раскрыта тайна мирового заговора!", "Маша Распутина беременна от Киркорова!", "Земля столкнется с метеоритом через 2 года!", "Эксперименты на БАК угрожают всей планете!"... Легко, доходчиво и сразу понятно. Но достоверно ли? И если ты поддаешься на эти вещи - тем самым признаешься в своей некомпетентности, как те старушки из автобуса.
Цитироватьменя интересует только суть проекта и его общественная польза...
Вот тебе хорошая статья К. Льювеллина Смита, который был директором ЦЕРНА с 1994-1998. (http://www.jinr.ru/section.asp?language=rus&sd_id=94)
Впрочем чего это я, статья же слишком сложная для казуала. Куда проще прочитать что-нибудь типа: Большой адронный коллайдер, или Всем абзац! (http://track-traiding.com/abzac) Все просто, понятно, доходчиво. :lol:
ЦитироватьЕще раз попробую достучаться. Как ты, именно ты поймешь что деньги ушли впустую? Попробую предположить: Тебе об этом скажут с телеэкрана или в интернете. Причем именно в такой форме. Иначе до тебя просто не дойдет. А кто любит использовать форму нагнетания паники в общественном мнении? Только желтая пресса. Там постоянно проскакивают кричащие заголовки, типа: "Раскрыта тайна мирового заговора!", "Маша Распутина беременна от Киркорова!", "Земля столкнется с метеоритом через 2 года!", "Эксперименты на БАК угрожают всей планете!"... Легко, доходчиво и сразу понятно. Но достоверно ли? И если ты поддаешься на эти вещи - тем самым признаешься в своей некомпетентности, как те старушки из автобуса.
Желтая пресса - это то, с чем вообще считаться не стоит, ясно что они отсебятину напишут, толком не разобравшись в самой сути, и приврут еще в три скороба. Меня больше интересуют достоверные источники, где только факты - а я уж сама подумаю.
Ну, хотя, да - деньги и время вряд ли ушли впустую, если они продолжают развивать этот проект, а не забросили.
ЦитироватьВот тебе хорошая статья К. Льювеллина Смита, который был директором ЦЕРНА с 1994-1998.
Впрочем чего это я, статья же слишком сложная для казуала. Куда проще прочитать что-нибудь типа: Большой адронный коллайдер, или Всем абзац! Все просто, понятно, доходчиво.
Сложность не имеет значение - самое главное информация, истинная информация. А те, что любят покричать: "Мы все умрем!"... что ж... народ оценит достижение науки только когда уже без этих плодов не представит своей жизни
Цитироватьприврут еще в три скороба
:lol:
Цитироватьнарод оценит достижение науки только когда уже без этих плодов не представит своей жизни
Народ получает информацию о достижениях науки из зомбоящика или из сообщений корреспондентов, которые понимают как объяснить другим то, что они сами не поняли. Исходя из этого понимания и формируетя общественное мнение. Которое к науке и вообще к реальности имеет самое далекое отношение. Что ты и показала своим опросом.
А то что можно пользоваться телефоном не зная принципов электродинамики, так это все давно уже поняли и не заморачиваются. :lol: Но, разумеется, уважают Ньютона. Прикольный чувак - яблоком по тыкве получил и понял то что и так каждому ребенку ясно. :lol:
[Исправлено: Flora, 23 дек. 2008 16:44]
Уууууу, какую тему замутили :littlecrazy:
Лично я думаю, что все эти проекты нужны и обязательно рано или поздно принесут практическую пользу. Если не нам, так следующим поколениям.
Что касается "мы все умрём!"- ну, в принципе, мы и так все умрём :eeeh: Но очень сомнительно, что по вине коллайдера.
Чем больше и значительнее открытия в науке, тем больше ответственность...нам срочно надо стать поумнее.
Взял палку человек и кинул в другого.
Изобрел человек порох и давай месиво по быстрее!
Вот открыли атом...и на те ядерную бомбу!
Вот создали коллайдер...
...и давай черными дырами друг в друга пулять? :lol:
Труба адронного коллайдера ведет в другой мир: http://www.pravda.ru/news/science/24-10-2010/1054627-kollaider-0
топик просто угар) как я его пропустил?
даже на минуту представил что Burrick безумно тонкий тролль, который так профессионально вынуждает флору рвать и метать :)
однако, это лишь моя фантазия)
вопрос лишь в том, стоило ли флоре так отчаянно просвещать контингент, или просто мудро промолчать.)
но тогда бы не было столько лулзов! спасибо!:biggrin: