Thief: the Dark Fate Forum

Первыми двумя сайтами, которые заработали в новой доменной зоне стали сайты
президент.рф
и
правительство.рф.
==================
(http://img225.imageshack.us/img225/4467/34303850.png)

Ага. И все папки внутри домена по-английски.
По-моему, это принесет больше путаницы, чем реальной пользы.

Ну отчего ж? По мне так - давно пора. А то попытки вспомнить какими именно латинскими буквами было написано русское слово и в каком домене оно находилось меня всегда напрягали. А теперь будет просто.
Предлагаю быренько зарегить ВОР.РФ ;)

это самая идиотская идея которая только могла прийти людям в голову.

Vorob, а ну-ка обоснуй.
[Исправлено: Flora, 13 мая 2010 23:48]

это очевидно
есть стандартизированная система, все ссылки латиницей набраны, а теперь расплодится дерьмо на всех мыслимых языках и наречиях
においてもっともホット.もホ
чечня.рф
قناة .قناة عربية
какой ад
Добавлено позже
если чо, там были на традиционных, для арабских стран, символах набраны ссылки. нравится?
Добавлено позже
(http://dl.dropbox.com/u/5020311/96868687.png)
отправлял такое

Vorob, не убедил.
Транслитерация - это уродство, которое давно надо было прекращать.

никто латиницу не отменял, ты все так-же можешь на сайт зайти под его латинским названием.:down:
[Исправлено: UrUkUs, 14 мая 2010 0:02]

я часто смотрю инфу на японском сайте, про камеры и фотики
http://av.watch.impress.co.jp
не представляю как я этот сайт буду набирать в далёких от домашнего компа местах по памяти, если он будет иероглифами назван.

А латиницей можно вводить? Если нет, то как быть иностранцам.

ЦитироватьTHIEF154 написал(а) 14 мая 2010 0:03
А латиницей можно вводить? Если нет, то как быть иностранцам.

ну нет-же, все остается как прежде!

Цитироватьтам были на традиционных, для арабских стран, символах набраны ссылки. нравится?

А нафига нам в России арабские сайты? Они гонят какой-то интересный эксклюзив? :confused:
Я имею ввиду наши ресурсы, которые мы тут почитываем на русском языке будут иметь и имена которые нормально читаются и набираются с первой, а не с 4-й попытки. Да и грамотность сразу резко повысится. Не вижу ни одного минуса.

Предлагаю компромисс - вводить IP-адреса и не париться.:biggrin:

а то что на 1ип, множество сайтов может быть, как тогда?

Flora
если ты не можешь набрать адрес сайта, только пособолезновать можно.
ты в австрии, решил узнать как пенсию оформить, везде только компы с немецкой виндой или англ. Сейчас, ты как нормальный человек зайдёшь и напишешь www.pfrf.ru/
а если у него будет какое-нибудь русское название? будешь коноёбиться копипастить буквы?

Цитироватьникто латиницу не отменял

презедент.рф и kremlin.ru слегка отличаются. я должен теперь 2 названия в голове держать?
в общем полный идиотизм

Vorob

Цитироватьты в австрии, решил узнать как пенсию оформить, везде только компы с немецкой виндой или англ.

Офигеть. Ты меня просто огорошил. Я каждую субботу летаю в Австрию, полазить в местных интернет-кафе по русским сайтам на их компах. Всё пропало! :lol:

Цитироватьесли ты не можешь набрать адрес сайта, только пособолезновать можно.

Проблема не набрать, а понять по какому принципу переводилось русское слово в латиницу. У транслитерации конечно есть свои правила, только их знает еще меньше людей...

kremlin.ru
gosuslugi.ru
всё кристально ясно.

kremlin - вот как раз пример совершенно неудачный. Теперь будет:
кремль.рф
Действительно кристально ясно. А то кремлин-гремлин какой-то панимашь... :lol:

Flora
нет не будет, у нас kremlin.ru = президент.рф
kremlin = кремль, по английски. всё кристально ясно.
[Исправлено: Vorob, 14 мая 2010 0:33]

Vorob

Цитироватьkremlin = кремль, по английски.

А зачем мне, русскому человеку, учить иностранный язык, чтобы получить официальную информацию о своём правительстве? :confused: Не вижу логики. Наоборот налицо явная дискриминация.

[Исправлено: Flora, 14 мая 2010 0:40]

Цитироватьа то что на 1ип, множество сайтов может быть, как тогда?

Ну, если DNS-сервак может с этим разобраться, то чем мы хуже?

ЦитироватьBoris3000 написал(а) 14 мая 2010 0:48

Цитироватьа то что на 1ип, множество сайтов может быть, как тогда?

Ну, если DNS-сервак может с этим разобраться, то чем мы хуже?

одним словом геморой, как ты будешь помнить что это конкретно за сайт, когда везде будут одни цифферки?

Добавить в избранное. Но вообще-то я типа прикололся.:joke:

Boris3000 ну малоли маньков?:lol:

даркфате или даркфейт или даркфэйт?
Добавлено позже
[off]UrUkUs, хорош обзываться. Отредактировал первые посты.[/off]

clearing скорее всего 2 вариант

http://one-more-thief.narod.ru ван-мо-сиф

даркфэйл.ру :cheesy:

Транслитерация - уродство, согласен, но оказалось легче научить компьютер понимать русские буквы, чем заставить русских выучить наконец английский.
Впрочем, компьютеры как имели проблемы с русскими буквами, так и будут иметь. И президент.рф тут ничего не решает.

ЦитироватьВпрочем, компьютеры как имели проблемы с русскими буквами, так и будут иметь

Компы как раз проблем с русскими буквами не имеют начиная с win2000. Проблемы в головах программистов, которым вбили в голову, что буква должна кодироваться 8 битами и никак иначе.
clearing

Цитироватьдаркфате или даркфейт или даркфэйт?

Ни в коем случае. Darkfate.info у зарубежного регистратора. Вам мало гемора с паспортами? Это только начало.

Строго говоря, проблемы не у программистов и не у компьютеров - они у пользователей.
И вообще смотря что считать проблемой. Для кого-то нетрудно кодировку сменить вручную, а кто-то повесится от невозможности прочитать перекодированный русский текст на TTLG.
Учитывая общий средний уровень пользователей, проблемы были, есть и будут, а с введением кириллических доменов их только прибавится.

Почин, на мой взгляд, хороший, кто бы и что бы ни говорил. Unicode придумали не зря, посему разработчики браузеров, форумных движков и прочего Интернет-софта как-нибудь да приспособятся. Те, кто ещё не, автоматически начнут терять свою клиентскую базу в пользу тех, кто уже. Так что без паники. Уверен, всё образуется, и все будут счастливы.
[off]Как замечательно смотрится буква "ё" в последнем предложении:biggrin:.[/off]
[Исправлено: MoroseTroll, 14 мая 2010 10:28]

А по-моему, это просто великодержавный шовинизм.
Как же так - чем русские буквы хуже латинских?!!
Хуже только тем, что в BIOS не зашиты. Надо было свой BIOS делать первыми, тогда бы весь мир сейчас писал кириллицей и балдел от транслитерации.
Но у нас, как обычно, нашлись дела поважнее.

Zontik: Не-а, великодержавный шовинизм - это когда "наше буквы лучше ихних", а сейчас ситуация немного другая: "наши буквы ничуть не хуже". Согласись, это не одно и то же. Это восстановление равенства, если хочешь.
А BIOS в своё время прошивали, только, правда, далеко не все. Зачем, если и так полно было всяких русификаторов вроде KeyRus, UniScr/UniKbd и т.п. ([off]я, кстати, тоже отметился в этом деле - RSKD:embarassed:[/off])?

http://xn--d1abbgf6aiiy.xn--p1ai/
басёнашевсё.рф
(http://news.kremlin.ru/media/events/images/41d2f94f57da39d2cd00.jpeg)

С транслитерацией нужно заканчивать. От неё страдают все, у кого алфавит не латинский, а также те, у кого латинский со своими буквами(а таких большинство). Имя домена в настоящий момент не поддерживает, скажем, немецкие умляуты и эсцет. И тут дискриминация. :down:
Ничего не имею против кириллических доменов, главное чтобы Ё поддерживалась, и чтобы из-за нововведения не пришлось жертвовать чем-то другим. Русским сайтам стоит иметь латинское и кириллическое названия, тоесть darkfate.ru и one-more-thief.narod.ru соответствуют тёмнаясудьба.рф и ещё-один-вор.народ.рф, а не даркфэйт и ван-мо-сиф.

ЦитироватьVorob написал(а) 14 мая 2010 0:02
я часто смотрю инфу на японском сайте, про камеры и фотики
http://av.watch.impress.co.jp
не представляю как я этот сайт буду набирать в далёких от домашнего компа местах по памяти, если он будет иероглифами назван.

Сам сайт весь в иероглифах. Как тогда его читаешь? Тихонько японский подучиваешь? Ну если так, то хорошо, поможешь с переводом японских ФМ-ок. :biggrin:

ЦитироватьWinter Cat написал(а) 14 мая 2010 11:06
Русским сайтам стоит иметь латинское и кириллическое названия

не было у бабы забот, так купила баба порося

Арабская вязь тоже не хуже, и китайские иероглифы. Что ж они-то тупят? Недостаточно великие у них страны, вот что я вам скажу.
И вообще, жду не дождусь, когда увижу адрес в Интернете с буквой Ё!!!
P.S. "тёмнаясудьба" воднослововыглядитнелучшетранслитерации. Немедленно следует законодательным порядком разрешить использование пробелов в доменных именах! Лучше даже ввести специальный символ - кириллический пробел, который не отображался бы корректно на компьютерах без встроенной поддержки русского языка. И тогда точно наши имена будут круче всех.

(http://dl.dropbox.com/u/5020311/3495258509_054fc12d1c.jpg)

Так компания Philip Morris не смогла зарегистрировать домен ПАРЛАМЕНТ.РФ на основании свидетельства на товарный знак «ПАРЛАМЕНТ».

ЦитироватьP.S. "тёмнаясудьба" воднослововыглядитнелучшетранслитерации.

Ну это с непривычки. Потом можно набирать заглавными:
ТёмнаяСудьба.рф

ЦитироватьТак компания Philip Morris не смогла зарегистрировать домен ПАРЛАМЕНТ.РФ на основании свидетельства на товарный знак «ПАРЛАМЕНТ».

Ну видимо товарный знак не даёт ещё прав на общеупотребительные слова.
Кока-кола.рф я думаю без проблем пройдёт.

Цитироватьfanatic написал(а) 14 мая 2010 12:01
http://xn--d1abbgf6aiiy.xn--p1ai/

Файрфокс?

ЦитироватьАрабская вязь тоже не хуже, и китайские иероглифы. Что ж они-то тупят?

Почему тупят? Речь идет об адресах в кодировке UTF-8 (http://ru.wikipedia.org/wiki/UTF-8), которая включает в себя и вязь, и иероглифы.

ЦитироватьНемедленно следует законодательным порядком разрешить использование пробелов в доменных именах!

В UTF-8 полно пустых символов, которые машина считает полноценными буквами.
Добавлено позже

И вообще, при чем тут законодательство? Вопрос был чисто технический. Поменяли кодировку на масштабируемую с полной обратной совместимостью. Латинские буквы никто не отменял и никуда они не денутся. Понятно, что в РФии могут что угодно запретить, но к текущей теме это не относится.
Добавлено позже

ЦитироватьФайрфокс?

нет, местный post.cgi.

Цитироватьнет, местный post.cgi

Нет, это все-таки Файрфокс!
http://xn--80aealotwbjpid2k.xn--p1ai/#

ЦитироватьZontik написал(а) 14 мая 2010 14:01
Арабская вязь тоже не хуже, и китайские иероглифы. Что ж они-то тупят?

Процесс, как говорится, пошёл. В скором времени, уверен, появятся сайты и с арабской вязью, и с иероглифами, и со всем другим добром, что есть в Unicode. Не исключено появление сайтов, имена которых будут писаться с использованием алфавитом древних языков, вроде какой-нибудь египетской или шумерской клинописи:biggrin:.

Глифы.

Точно. Давайте набирать Даркфейт глифами! :biggrin:

С глифами, которые в Воре, этот трюк не пройдёт, ибо, на сколько мне известно, их нет в Unicode. Другое дело, если они там появятся, как говорится, "по просьбам трудящихся":biggrin:.

ЦитироватьФайрфокс?

хром тоже не понимает когда ему пытаются скормить кириллический адрес

Уже предвкушаю появление почтовых адресов с русскими буквами и процесс их диктования по телефону: "Буква С... ну та, что как английская Ц..."
На очереди, видимо, переименование логических дисков в А, Б, В и обязательно Ё.
Остается, правда, открытым вопрос, как зайти на сайт с исключительно русским именем с какого-нибудь европейского компьютера. Или теперь у каждого русского сайта будет два имени - одно паспортное, для всех, а другое - тайное, только для своих?

Zontik, т.е. ты против этого? Ты адекватный человек? Ты не чокнутый патриот, как депутат Тараканов http://gameslife.ru/interview/index_78117.html ?

ЦитироватьУже предвкушаю появление почтовых адресов с русскими буквами и процесс их диктования по телефону: "Буква С... ну та, что как английская Ц..."

Диктовка e-mail по телефону само по себе суть идиотизм. Для этого есть СМС.

Цитироватькак зайти на сайт с исключительно русским именем с какого-нибудь европейского компьютера

По ссылке в Гугле или с экранной клавиатуры. Пишут же по-немецки и ничего.

Цитироватьдва имени - одно паспортное, для всех, а другое - тайное, только для своих?

Почему тайное? Что такого криминального в том, что у сайта несколько доменных имен?
Vorob, контроль над рунетом не зависит от того, на каком языке печатаются адреса. Это два совершенно разных вопроса.

В подавляющем большинстве собеседники не знакомы и не знают номеров телефонов. И обмениваться ими не будут.
DJ Riff
Подумай еще раз, речь о бессмысленности введения доменов на "родных" языках. Старпёры не актуальны уже, а молодёжь, хоть и через пень-колоду, но язык знает и принципиальной разницы между кремлином и президентом им не будет.
А про патриотизм я упомянул т.к. меня тут порицали за не поддержание кириллических доменов, мол не патриот я. Так вот патриотизм заключается не в счастье от кириллицы в домене. Это настолько же глупая и бессмысленная затея, как приехать в Америку и триколор наш развесить над белым домом.
Кстати, Курурус, тебе не стыдно про патриотизм рассказывать, когда сам жопу греешь в германии? Или для тебя патриотизм это лялякать на даркфейте, играть в русские-не-до-игрушки и ходить на презедент.рф?

[Исправлено: Vorob, 14 мая 2010 16:56]

Я дал где-то повод заподозрить меня в том, что я чокнутый патриот?
DJ Riff
Тайное имя - потому что никто не сможет его прочитать.
Два имени - неудобно. Ни для создателей, ни для пользователей.

ЦитироватьДиктовка e-mail по телефону само по себе суть идиотизм.

Разве мало людей занимаются идиотизмом просто в силу своих служебных обязанностей? Поздравьте - я один из них.

ЦитироватьПо ссылке в Гугле или с экранной клавиатуры

Хочется поиронизировать, но сути это не изменит: просто неудобно. Во всяком случае, менее удобно, чем вводить буквы с клавиатуры.
Короче, мне эта идея с кириллическими доменами представляется просто глупой. Ненужной. А если задуматься о причинах, ее вызвавших - то и смешной. (Не иначе как депутаты к выборам готовятся.)
Хотя привыкать, видимо, все равно придется.
[Исправлено: Zontik, 14 мая 2010 17:06]

А по мне так - отличная идея.

ЦитироватьУже предвкушаю появление почтовых адресов с русскими буквами и процесс их диктования по телефону: "Буква С... ну та, что как английская Ц..."

Глагол Spell существует только в английском языке, в котором произношение бывает так сильно отличается от написания, что хрен разберёшь как пишется пока по-буквам не прочитают. В отличии от русского. Так что, как раз никакого утомительного зачитывания.
"После подрыва заряда от дома не осталось ничего. Диктую по буквам: Николай-Иван-Харитон-Ульяна-Яков!"

ЦитироватьХотя привыкать, видимо, все равно придется.

А чего к родному языку привыкать? Как по-маслу пойдёт.

ЦитироватьChuzhoi написал(а) 14 мая 2010 13:45

Цитироватьнет, местный post.cgi

Нет, это все-таки Файрфокс!
http://xn--80aealotwbjpid2k.xn--p1ai/#

огненная лиса, если на то пошлО
Добавлено позже
а нитересно, можно сделать западло для mail.ru, и первому занять почта.рф?

Цитироватьпочта.рф

Я думаю этот домен уйдет действительно в почту. А для электронной народной почты надо что-то типа:
электронка.рф :lol:

по одним вашим примерам видно насколько это тупая затея

вот вам и путаница, просто из-за того, что кто-то шустрее или важнее

Zontik
Причины не имеют никакого отношения ни к депутатам, ни к России вообще. UTF-8 постепенно внедряли несколько лет на международном уровне. Россия оказалась удобным бета-тестером, т.к. язык знаком многим программистам.

ЦитироватьДва имени - неудобно

:confused:
http://www.amd.com/ru/Pages/AMDHomePage.aspx
http://www.amd.com/us/Pages/AMDHomePage.aspx
http://eu.battle.net
http://us.battle.net
У многих компаний уже давно есть варианты сайтов для разных языков. Есть автоматическое определение языка по географическому положению юзера. Никаких неудобств это не вызывает.

DJ Riff это скорее филиалы, нежели "разные варианты"
одно дело
darkfate.ru
darkfate.org
darkfate.us
и совсем другое
темнаясудьба.рф
*на арабском* _ _,___.._, _ __,
*на китайском* %%№#%.&
это в единичном случае легко запомнить, а представим сайтов 30, да не все "перевели на рф" свой сайт "по стандарту" (взяли дарфейтовцы и выбрали "даркфейт.рф", а кто-то сидит и вспоминает: "то ли дарфейт", то ли даркфате, то ли даркфэйт".
и каждый выбирает интерпретацию по разным причинам. уже занял кто-то, либо просто так захотелось. не будут же запрещать транслит английского названия:littlecrazy:

О! Новая тема будет: Транслит английского названия! :)
Сиф4.рф
Тиф4.рф
Зиф4.рф
Тхиеф4.рф
4иф.рф!!! :lol:

пиф4.рф
паф4.рф

пуф4.рф
тниеф4.рф
наф4.рф
хаф4.рф
тн4иф.рф
нуф4.рф
[Исправлено: THIEF154, 14 мая 2010 23:25]

Цитироватьэто в единичном случае легко запомнить, а представим сайтов 30, да не все "перевели на рф" свой сайт "по стандарту"

Что значит "перевели"? От появления "темная_судьба.рф" старое darkfate.ru куда-то исчезнет?
[Исправлено: DJ Riff, 15 мая 2010 0:31]
Добавлено позже

Цитироватьодно дело
darkfate.ru
darkfate.org
darkfate.us
и совсем другое
темнаясудьба.рф
*на арабском* _ _,___.._, _ __,
*на китайском* %%№#%.&

Не понимаю.
http://qip.ru
http://front.ru
http://smtp.ru
http://pochta.ru
http://land.ru
Все эти имена ведут на один и тот же сайт. Если к ним добавится, например, почтальон.рф — это кого-то будет напрягать?

а зачем?

У 2/3 моих знакомых русская раскладка по умолчанию. Хотя бы поэтому.
По-моему, вы так и не въехали в суть дела. Главные доменные службы расположены в Америке. Неужели вы правда думаете, что они все это затеяли исключительно для того, чтобы русские имели возможность набирать в адресной строке кириллицей? Они сделали удобно всему миру. Спрос рождает предложение. Если они взялись за такое глобальное переоборудование серверов, значит спрос есть, и сулит неплохой доход. Кому не нравится / не удобно — набирайте латиницей, как и раньше, никуда ваши домены не денутся.

ЦитироватьDJ Riff написал(а) 14 мая 2010 23:40

Цитироватьэто в единичном случае легко запомнить, а представим сайтов 30, да не все "перевели на рф" свой сайт "по стандарту"

Что значит "перевели"? От появления "темная_судьба.рф" старое darkfate.ru куда-то исчезнет?

в том то и дело, что не исчезнет. так зачем яблоко называть столом или кузнечиком
Добавлено позже
интересно от кого исходит этот спрос?
мне б и в голову не пришло что латиница это неудобно :confused:

русские и русскоговорящие, да что с вами в самом деле? Это считайте такой приятный бонус, вас кто-то заставляет им пользоватся? Если не нравится, так и не пользуйтесь!

Цитироватьмне б и в голову не пришло что латиница это неудобно

ну если не использовать половину букв, трудных для транслитерации, то оно конечно. Попробуй как-нибудь транслитерировать "выкарабкивающийся"...

vikarabkivajushijsya :joke:
[Исправлено: Krackly, 16 мая 2010 0:03]

Flora Зачем это слово транслитерировать? Зачем вообще что-то транслитерировать? Моё мнение о транслите тут:
http://community.livejournal.com/oni_zaebali/6401339.html
А сайты типа gosuslugi.ru никакой трудности не представляют.

ЦитироватьVorob написал(а) 15 мая 2010 17:43
Flora Зачем это слово транслитерировать? Зачем вообще что-то транслитерировать? Моё мнение о транслите тут:
http://community.livejournal.com/oni_zaebali/6401339.html
А сайты типа gosuslugi.ru никакой трудности не представляют.

в таких случаях говорят: мне бы твои проблемы.

DJ Riff: +1!

Krackly, у тебя буква "ш" вместо "щ", хоть ты и правила... :lol:

Flora, одно дело транслит в тексте, и совсем другое - адрес сайта!
адрес сайта может быть вообще словом без смысловой нагрузки, просто набор символов и цифр. не нужен там транслит впринципе!
суть лишь в оригинальности адреса, что позволяет его запомнить с первого раза, хотя бы интуитивно. и русский язык тут не при чем.
ну черт с ним, пусть будет больше адресов, на те же самые ресурсы

специально для старперов и "патриотов"
http://habrahabr.ru/blogs/hosting_and_domens/93653/

ЦитироватьУ 2/3 моих знакомых русская раскладка по умолчанию. Хотя бы поэтому.

Значит, первые три (четыре) буквы будут ВВВ или ХТТП?
В противном случае несчастным патриотам придется ДВАЖДЫ переключать раскладку.
Или я опять чего-то не понимаю?

эмм, а кто сегодня в здравом уме, пишет полностью хттп://ввв.??:tonguewink:
к примеру вор4.рф что в этом ужасного?

UrUkUs, всё равно подставляется. Да, как будет? ВВВ? Или ДаблВДаблВДаблВ? :lol:

Цитироватьспециально для старперов и "патриотов"
http://habrahabr.ru/blogs/hosting_and_domens/93653/

Так же, как со знаком "евро". Будет спрос, будет и предложение сответствующей отдельной кнопки на клаве. А пока — ALT+0064.

ЦитироватьЗначит, первые три (четыре) буквы будут ВВВ или ХТТП?

WWW устарело и надо отменить за ненадобностью. Тип протокола надо выбирать в браузере из списка перед адресной строкой, http останется по умолчанию. Сделают, как только спрос появится. То же касается и таблицы символов и экранной клавиатуры, встроенной в браузер.
Добавлено позже

Цитироватьк примеру вор4.рф что в этом ужасного?

Не надо криминала в адресе. Ни по-русски, ни по-английски, ни транслитом. Но это к теме не относится.

[Исправлено: DJ Riff, 17 мая 2010 11:55]
Добавлено позже
Добавлю про WWW. Эта аббревиатура нигде не регламентируется, и необходимость ее вводить это исключительно инициатива владельца сайта. Т.е. я могу настроить веб.сайт.рф, могу ввв.сайт.рф, могу фтп.сайт.рф, могу файлы.сайт.рф. А могу вообще сделать так, чтобы перенаправление на соответствующий сервер зависело только от протокола, т.е. и в фтп-клиенте и в браузере и в почтовике достаточно набрать "сайт.рф". Если сайт работает только если набирать www.сайт.рф — то это по рукам и по башке непосредственно админу сайта.

ЦитироватьСделают, как только спрос появится.

Это логично - выпустить автомобиль без сидений и ждать, появится ли спрос. А вдруг, действительно, людям понравится ездить стоя?

Цитироватьпо рукам и по башке непосредственно админу сайта.

Интересно, что показывает статистика? Останутся ли неповрежденные головы/конечности?

ЦитироватьИнтересно, что показывает статистика? Останутся ли неповрежденные головы/конечности?

По голове должен давать владелец ресурса. Потому как если у меня не открывается сайт.ру, то ввв.сайт.ру я точно набирать не буду.
Для владельца интернет-бизнеса это означает потерю клиентов=денег. Для владельца информационного портала это потеря аудитории=денег (рекламных).
Позволить подобную глупость могут только сайты госструктур. Ну тут уж ничего не поделаешь. :)

ЦитироватьЭто логично - выпустить автомобиль без сидений и ждать, появится ли спрос. А вдруг, действительно, людям понравится ездить стоя?

Плохой пример. Если бы обслуживанием доменов, разработкой сайтов и программированием браузеров занималась одна и та же компания, то мы бы получили все и сразу. Поскольку это не так, придется дать время на раскачку. Применительно к автомобилям, в 2006 году отменили разрешительную регистрацию GPS-аппаратуры. Спрос на нее значительно вырос и она появилась в магазинах в большом ассортименте, а также многие машины, официально поставляемые в Россию, имеют уже установленный модуль. Кто-то против?

ЦитироватьИнтересно, что показывает статистика?

Статистика показывает, что если набор имени сайта с www и без него дают разные результаты, это считается ошибкой, и заказчик имеет полное право потребовать ее устранения у компании, которая этот сайт для него делала.
Давным-давно, когда компьютеров в сети было мало, а маршрутизаторы были только у провайдеров, серверы компаний, предоставляющие различные сервисы (веб, фтп, почта), располагались на разных машинх, каждая из них подключалась в инет отдельно, имела свой IP-адрес, и свое доменное имя, привязанное к нему. Фирма регистрировала домен site.com, а для своих серверов — поддомены ftp.site.com, www.site.com, pop3.site.com и т.п., каждый из которых имел в DNS-базе свой IP. Сам адрес site.com либо вообще никуда не вел, либо на уровне DNS-службы запрос перенаправлялся на www.site.com. Когда стало невозможно разбрасываться IP-адресами, стало выгодно иметь один IP на весь сайт, а маршрутизацию осуществлять по номеру порта подключения: 80-веб-сервис, 21-ФТП и т.д. С тех пор поддомены вида www утратили значение, осталось только перенаправление для сохранения ссылок. Смысла делать новый сайт с каким-либо подобием www-префикса нет никакого.

Вот не понимаю вас, господа. Казалось бы, поддержка кириллицы, родного вам языка, должна обрадовать вас. Греки бы прыгали от радости, увидев в названиях сайтов свою письменность. У вас почему-то всё наоборот - критикуете родную кириллицу, защищая чужую латиницу. Отсюда только один вывод - русские плохо любят свой язык. Это подтверждает то, что многие букву Ё не признают. Другие народы настолько сильно любят свой язык, что даже избегают употребления иностранных слов, а из-за неподдержки буквы, если б не затеяли войну, то как минимум Microsoft закидали бы яйцами. Язык - святая национальная ценность народа, который должен её защищать. Пока тут это, увы, не наблюдается. :eeeh:

Winter Cat: Как это не наблюдается? Как минимум половина участников обсуждения - за.

Winter Cat ты бы хоть почитал, о чем пишут.
дело вовсе не в языке, дело в категории пользователей.
это не "поддержка языка", а просто лишняя фигня. без нее все предельно просто и легко. если кто-то мучался до этого момента, то этот кто-то попросту идиот минимум
например, мне это не нужно. все равно мне нужна англ. раскладка больше чем русская, я не собираюсь ставить русскую по умолчанию. а значит, у меня нет сложностей с переключением на англ. язык при наборе адреса. и я не из той категории пользователей, которые не могут запомнить адрес сайта с условным названием без смысловой нагрузки(по типу 12hu4.com). и даже если я забыл, у меня есть поисковик.
на мой взгляд, уникум-пользователь с одинаковым успехом в состоянии забыть адрес на родном языке госуслуги.рф как и gosuslugi.ru. значит вся соль в наборе родными символами.
я не против, пусть будет, если кому-то нужно

Всему свое место.
Компьютер изначально - иностранец, с какого перепоя он должен говорить по-русски?
Одно дело - вывески на улицах, которые должны быть на РОДНОМ языке страны, в которой они находятся (бонусы в виде дубликатов-переводов не в счет), этикетки на товарах, руководства пользователя к бытовой технике. Названия фирм, которые НЕ ДОЛЖНЫ быть калькой с английского. Словарный запас, который НЕ ДОЛЖЕН состоять из сплошных заимствований. (Тем не менее все это сплошь и рядом нарушается, несмотря на то, что я против этих нарушений.)
И совсем другое дело - насильно впихивать русский язык в места, где он как корове седло.
Нормальной, 100-процентной поддержки русского языка хардом и софтом (вот они, слова-паразиты!!!), не существует и по сей день. Тогда, в 95-м, тоже все радовались, что стало можно называть папки и файлы русскими буквами. Большинство пользователей сегодня думает, что это - нормально и русские буквы так же хороши, как и латинские.
Ни фига.
Куча программ не понимает русских имен файлов или не умеет с ними работать. Причина многих сбоев в работе очевидна для тех, кто начинал работать с DOS, и совершенно непонятна менее древним пользователям - это русские имена файлов.
В общем, на смену честному "нельзя" пришло лицемерное "можно" со множеством оговорок. И это назвали достижением.
Я сам сейчас часто называю файлы по-русски, но при этом мне не на кого обижаться, если что-то у меня грохается или глюкается именно по этой причине. Такое бывает. Но редко, так как я уже примерно представляю, где и в каких случаях русские буквы - персоны нон грата.
Внедренная "поддержка" кириллицы (как и любых других национальных алфавитов) только усугубит проблему, но, поскольку затронет это явно не 100% пользователей и уж точно не в 100% случаев, можно радостно рапортовать о достижении. В конце концов, кому-то, возможно, даже станет удобнее. (Не хочется, правда, развивать эту тему, так как усредненный образ человека, которому от этого нововведения может стать удобнее, представляется мне слишком ярким.)
В общем, автомобиль все-таки без кресел. Ничего, научимся ездить стоя. Зато теперь у отсутствующего кресла выросли подлокотники.
Так что, Winter Cat, ситуация вовсе не так плоха. Примерно половина из нас вполне лояльно относится к русскому языку (уродуя его по мере своих сил и способностей), другая же половина любит его настолько горячо, что рада видеть русские буквы в любом контексте.
Поэтому все (то есть всё) с нашей святой национальной ценностью в порядке, мы даже на стенах чаще пишем по-русски, чем на других языках.

Если старые программы не поддерживают кириллицу, то новые должны, и не только кириллицу. Гораздо приятней родной язык. Язык, в свою очередь надо всеми силами защищать, а не загрязнять заимствованиями. На Украине так и делается, зарубежные фильмы переводят или дублируют на украинский, а российские - субтитруют.  И тут вышло очень удобно - смотря русскоязычный фильм, можно по субтитрам подучивать украинский. На нём всё таки говорит большинство - 85% украинцев. Кому каким бы глупым это не казалось, это на самом деле очень важно, чтобы языку страны не грозило вымирание, как в Белоруссии. Домена - это хороший шанс, повысить языку распостранённость.
[Исправлено: Winter Cat, 17 мая 2010 17:52]

ЦитироватьКомпьютер изначально - иностранец, с какого перепоя он должен говорить по-русски?

Раньше у него мощи вычислительной на это не хватало, теперь хватает.

ЦитироватьИ совсем другое дело - насильно впихивать русский язык в места, где он как корове седло.

Кто кому впихивает, и почему насильно? Регистрацию на латинице в зоне .ru никто не отменял, пользуйтесь на здоровье.

ЦитироватьВнедренная "поддержка" кириллицы (как и любых других национальных алфавитов)

Да нету отдельной поддержки кириллицы, как и других "национальных алфавитов". Есть единый алфавит, включающий в себя символы разных национальностей. Он уже внедрен и работает. Со стороны России для этого вообще никаких действий не требовалось, кроме тестирования.

DJ Riff А шрифт может одновременно включать символы нескольких разных языков, например кириллические, латинские и греческие? Тут же проблема в том, что многим символам отведены общие ячейки.

Иностранец - не иностранец, а иной раз так зае... колебёшся разжёвывать свой мэйл старперу на другом конце трубки, что тут и приходится сдаться - нехай буде.
Добавлено позже
тут только одно пугает - зоопарк
pepsi.рф
zашыбиzь.рф и т.п.

мы представители хомосапиенсов, и живем в 21ом веке.
всех старперов - в дома престарелых. всех незнающих английский алфавит - в концентрационный лагерь. никаких компромисов! ликвидируем сетевую неграмотность силовыми методами!
печать, подпись.
(http://farm2.static.flickr.com/1186/651284945_02c5491bc8.jpg?v=0)
[Исправлено: fanatic, 17 мая 2010 20:09]

[Исправлено: fanatic, 17 мая 2010 20:34]

Winter Cat
Эта проблема присутствует из-за различия 8-битных кодировок. При использовании UTF-8 такой проблемы не будет в принципе, т.к. каждому символу присваивается своя позиция раз и навсегда.
UTF-8 (http://ru.wikipedia.org/wiki/UTF-8)
Символы, представленные в Юникоде (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8B,_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2_%D0%AE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5)

ЦитироватьxxThief
тут только одно пугает - зоопарк
pepsi.рф
zашыбиzь.рф и т.п.

Если владелец сайта специально хочет для него зарегистрировать труднопечатаемое название, то это лично его проблемы.
fanatic
Билли-то причем? Он как раз национальные кодировки вводил направо и налево. Там должен быть настоящий символ 8 бит — Марио, например.
[Исправлено: DJ Riff, 17 мая 2010 21:19]

DJ Riff да не, блилли не при чем. я думал адольфа вставить, но у нас же с этим строго

вообщем я свас йухею.:down:
Опять-же повторюсь, если вам так противны "руны рода" - кирилица, то кто вас заставляет набирать сайты этим шрифтом? Латиница-то никуда не денится!:confused:
[Исправлено: UrUkUs, 18 мая 2010 0:07]

Ну-ка, попробуй транслитерировать президент.рф в kremlin.ru!
Противна не кириллица, противно очередное подталкивание к и без того прогрессирующему слабоумию.

а ну-ка не наука.;)

ЦитироватьПротивна не кириллица, противно очередное подталкивание к и без того прогрессирующему слабоумию.

Эээ, не. Проявление "прогрессирующего слабоумия" — это как раз изобрести бесчисленное множество национальных кодировок, не совместимых друг с другом, а потом пытаться их конвертировать между собой. Во времена DOS это было оправданно из-за недостатка мощности, а во времена Win98 уже притянуто за уши в силу привычки (Юникод тогда уже существовал), плоды чего мы и пожинаем до сих пор. Еще один образец "прогрессирующего слабоумия" — это ограничение набора вводимых символов кнопками на клавиатуре. Причем, эти ограничения умудряются перенести и на экранные клавиатуры, где никаких предпосылок к этому нет — исключительно инерция мышления. Во многих дистрибутивах Линукса, например, это уже давно поняли, и ввод символов очень гибкий в настройках. В Винде же по-прежнему все те же неудобные charmap и ALT+X, и облегчение ввода символов отдано исключительно на откуп создателей программ, в которых этот ввод осуществляется. Так что переход на единый стандарт считаю благом, и внедрение его в том числе в систему доменных имен простимулирует производителей ПО привести наконец средства ввода к единому знаменателю.

Не вижу единого стандарта. Раньше да, все адреса набирались латиницей,  а теперь еще абракадабры национальные будут.
Патриотизм и любовь к русскому нужно в школе прививать, что бы люди не жопой печатали, а с чувством, с толком, с расстановкой.
К тому же это банально пошло когда какое-нибудь говно заимеет себе домен .рф
целочки.рф
хуяндекс.рф
онанизм.рф

Да, и у меня, как у нормального человека, по умолчанию латинская раскладка. И набирать в винде названия папок на русском это верх глупости, так же как и создавать папки с пробелами. Можно сколь угодно долго втирать о развитии ос и ПО и что для них такие вещи уже родными стали, но всё равно найдётся кекс который умудрится профейлить эти вещи и тогда ваши C:\МОЯ МУЗЫКА\ТАТУ ВСЕ ЭМПЭТРИ окажутся немыслимым набором букв.
В общем, не место для патриотизма здесь.
Курурус, я тебе еще раз говорю, тыб вообще свой рот не раскрывал о патриотических настроениях ибо сидишь в германии.

ЦитироватьVorob написал(а) 18 мая 2010 12:32

целочки.рф
хуяндекс.рф
онанизм.рф

Да, и у меня, как у нормального человека,

попахивает фэйлом

Vorob: Unicode в лице UTF-8 - вот стандарт нашего времени, а старому ASCII, устраивающему только англосаксов, давно пора на пенсию.
Насчёт пошлых имён сайтов в домене .рф: это дело тех, кто подаёт и одобряет подобные заявки. Уверен, англоязычных сайтов с аналогичными именами существует море.
Насчёт названий файлов, папок и прочего добра кириллицей: извини, что повторяюсь, но каждый человек называет всё это так, как он считает нужным. Точка.
Вообще, причём здесь патриотизм? Речь идёт об элементарном восстановлении равноправия, изначально нарушенного англосаксами, решившими, что всему миру хватит их ASCII.
И пожалуйста, перестань затыкать людям рот. Ни у тебя, ни у меня, ни у кого бы то ни было нет абсолютно никаких оснований это делать лишь потому, что человек живёт за пределами России. Если человек общается с тобой, со мной и другими участниками форума на русском языке, значит, он ничуть ни меньше, чем ты, я или кто-либо другой имеет право высказывать свою точку зрения по любому поводу.
[Исправлено: MoroseTroll, 18 мая 2010 13:47]

Цитироватьвсе адреса набирались латиницей,  а теперь еще абракадабры национальные будут

Латиницу в связи с этим запретят? :littlecrazy: Стандарт в том, что:
a) идентификатор объекта отделен от его текстового описания (с доменами это было сразу, в отличие от имен файлов)
б) у каждого символа свое место в таблице, не будет конфликта кодировок.

ЦитироватьВ общем, не место для патриотизма здесь

+1. Введение национальных доменов не имеет никакого отношения ни к патриотизму, ни к России вообще. Есть такая возможность, можно ею пользоваться или не пользоваться.

Цитироватьно всё равно найдётся кекс который умудрится профейлить эти вещи и тогда ваши C:\МОЯ МУЗЫКА\ТАТУ ВСЕ ЭМПЭТРИ окажутся немыслимым набором букв.

От этого файлы с винта никуда не деваются. При более серьезных авариях, связанных с потерей данных, английское наименование и даже наименование в формате 8.3 не спасает. Кроме того, чтобы ссылка выглядела по-русски, не обязательно сами файлы и папки называть по-русски. Типичный пример — Википедия.

ЦитироватьК тому же это банально пошло когда какое-нибудь говно заимеет себе домен .рф
целочки.рф
хуяндекс.рф
онанизм.рф

То же самое, но на транслите и лит-спике — уже не пошло? Патриотизм? :biggrin:
[off]//Где буква "о" с ударением? Что за дискриминация? :cheesy:[/off]
Всегда найдутся дебилы/уроды/коммерсанты, готовые довести любую идею до абсурда. Говно имеет свойство всплывать, вонять и создавать иллюзию, что оно повсеместно. Но это лишь иллюзия. Не нравятся такие сайты — не ходи на них и не делай им рекламу, пусть у них популярность падает.

DJ Riff, наконец-то понял, о чем ты.
Тем не менее все равно банально не понимаю, ЗАЧЕМ это нужно. Латиница ведь никуда не денется, так в чем же идея - просто в добавочной путанице? Это еще имело бы смысл, если бы в перспективе маячило появление компьютеров/программ, не знающих английского. Но насколько это вероятно?
Видимо, тебя вдохновило вот это:

ЦитироватьТак что переход на единый стандарт считаю благом, и внедрение его в том числе в систему доменных имен простимулирует производителей ПО привести наконец средства ввода к единому знаменателю.

То есть с какого-то момента все станет хорошо (наконец-то появится полноценная поддержка), а все, что было выпущено раньше, можно будет спокойно нести на свалку?
Ладно, это уже совсем другая тема. Вернемся к слабоумию, которое мы, как оказалось, понимаем по-разному. Или, точнее, просто говорим о разных вещах.
Говоря о слабоумии, я имел в виду, что раньше у людей имелся хоть какой-то слабенький стимул выучить ХОТЯ БЫ латинские буквы. Теперь, похоже, не будет и этого. Как ни забавно, но именно по России эта палка больнее всего ударит своим обратным концом. Скажите, в какой еще стране подавляющее большинство населения не владеет НИ ОДНИМ языком, включая свой собственный?
Даже в Украине, в Беларуси люди (ну, скажем, большинство) с детства привыкают говорить на двух языках. У них уже мозги повернуты в правильную сторону, им гораздо легче выучить еще один-два. В Европе английский язык хоть и не считается нигде государственным, но изучается на уровне родного.
Здесь же... вы сами знаете. Кто способен писать/читать по-английски, прекрасно знает, ЧЬЯ это заслуга. Уж точно не школы.
И теперь из-под ног у нас вышибают (точнее - вежливо вытаскивают) последнюю подпорку. Не хотите учить чужие языки? Правильно - и не надо! Русский должен писать только по-русски, зачем нам знать эти варварские закорючки?
Вот это я и называю слабоумием.
И напоследок - пару слов по поводу экранных клавиатур.
В телефоне я изредка пользуюсь функцией "вставить символ", которая выдает на экран матрицу размером примерно 5х9. Всего около 40 символов (последняя строка неполная).
И если мне нужно найти в этой таблице символ, точного расположения которого я не знаю, у меня уходит до минуты.
К сожалению, не знаю точно, сколько символов в таблице UTF-8. Несколько тысяч? И все они будут представлены?
В таком случае, пользы от этой таблицы будет в точности как от конституции РФ. Я знаю, что там есть все, что нужно; но чтобы извлечь что-то конкретное для себя, придется обращаться в Страсбург.

ЦитироватьZontik написал(а) 18 мая 2010 14:18
 Скажите, в какой еще стране подавляющее большинство населения не владеет НИ ОДНИМ языком, включая свой собственный?

эмм, а как-же всеми любимая Америка?
[off]опять-же все из серии всезде все хорошо, кроме нас.[/off]
[Исправлено: UrUkUs, 18 мая 2010 14:40]

Цитироватьпоявление компьютеров/программ, не знающих английского. Но насколько это вероятно?

Ответ тебе может не понравиться. В следующем году обе моих машины не пройдут техосмотр. Ока — из-за неравномерных черточек на спидометре, Шевроле — из-за английских надписей на приборке.

Цитироватьвсе, что было выпущено раньше, можно будет спокойно нести на свалку?

По желанию. Или пусть работает дальше, в меру своих старых глюков.

ЦитироватьГоворя о слабоумии, я имел в виду, что раньше у людей имелся хоть какой-то слабенький стимул выучить ХОТЯ БЫ латинские буквы.

Нету уже давно такого стимула. Те, кто не знают латинских букв, вообще не пользуются адресной строкой, для этого уже созданы все условия. Ничего не убавится, не прибавится.

ЦитироватьК сожалению, не знаю точно, сколько символов в таблице UTF-8. Несколько тысяч? И все они будут представлены?

Ворд 2000 или выше есть? Выбери Вставка -> Символ. В свое время я весь греческий алфавит и математические символы на сочетания клавиш перевел, было очень удобно формулы писать. Но это пока только в пределах Ворда работает, к сожалению.

ЦитироватьОтвет тебе может не понравиться.

Почему? По-моему, требование вполне разумное. Обидно только, что по мелочам придираются, а в более существенных случаях все спускают на тормозах.
Еще раз: я не против кириллицы там, где ей самое место. В автомобиле, катающемся в основном по России, надписи должны быть на русском, это по крайней мере логично. Никто же не имеет права потребовать у тебя справку, что ты умеешь читать по-английски.
Надпись Emercom на форме МЧСников - это абсолютно алогично.

ЦитироватьТе, кто не знают латинских букв, вообще не пользуются адресной строкой, для этого уже созданы все условия.

Пожалуй, еще не все. Но теперь их стало больше. И это печально.
[off]Кстати, я пользуюсь адресной строкой и понятия не имею, как ее избежать. Copy/paste из текстового файла? Несколько сотен закладок? А если адрес новый?
Вроде не дурак, но некоторых элементарных вещей не знаю.
Но зачем ее вообще избегать? В адресной строке нет ничего страшного, иногда я ее даже в Проводнике использую.[/off]

ЦитироватьПочему? По-моему, требование вполне разумное.

Разумное при сертификации производимых и ввозимых машин. Но из-за него многие уже купленные и ездящие вдруг оказались вне закона.

ЦитироватьНесколько сотен закладок? А если адрес новый?

Если рассортировать по подпапкам, то несколько сотен вполне удобно располагается. Новый адрес сейчас обычно появляется так или иначе в виде ссылки, а после первого визита сайт все так же вожно отправить в закладки.

ЦитироватьНо зачем ее вообще избегать? В адресной строке нет ничего страшного, иногда я ее даже в Проводнике использую.

Ну, тот самый контингент, о котором мы говорим, обычно печатает со скоростью 2-4 символа в минуту, а потому всячески избегает вообще пользоваться клавиатурой. Даже в строку поиска текст стараются откуда-нибудь скопировать.
[Исправлено: DJ Riff, 18 мая 2010 16:28]

DJ Riff, похоже, далековато ты ушел от этого контингента...
Для его представителей скопировать текст из одного места и вставить в другое - задача поистине титаническая.
А мне, честное слово, легче набрать 8 букв на любом языке, чем найти это же слово среди 80 ссылок.
С машинами - то же, что и везде. То же, что и с правым рулем. То есть обычный перегиб, или то самое место, куда дорога вымощена благими намерениями. Но сама идея изначально была правильная.
Предлагаю, наконец, переимновать тему в "Кириллические демоны".

нет, только в "Руны Рода"!!

ЦитироватьТем не менее все равно банально не понимаю, ЗАЧЕМ это нужно

Ну, это совсем просто. В бизнес-планах многих корпораций, предоставляющих услуги, связанные с инетом, рассчитано, что рост количества пользователей не должен снижаться еще N лет. Если он снижается, компании терпят убытки и ищут причину. Одна из причин, по их мнению — языковой барьер. Оправдаются расчеты или нет — судить не нам, зато у нас появился новый инструмент, к которому стоит присмотреться и использовать, если он будет полезен. Время покажет.

ЦитироватьНету уже давно такого стимула. Те, кто не знают латинских букв, вообще не пользуются адресной строкой, для этого уже созданы все условия. Ничего не убавится, не прибавится.

Это у тебя какие-то статистические данные? Работать с закладками, располагать их по папкам да еще и с хоть какой-то логикой - это задачка посложнее набора адреса в строке.  Плюс те о ком мы говорим не вылезают из чатов и бомбят миллионы комментариев вконтакте. Волей не волей, а печатать умеют.
Вообще у нас с зонтиком только 1 вопрос "Зачем?". Зачем это нужно? Мы поняли, что хуже не станет, будет всегда латинская альтернатива, но положительных моментов я тоже не вижу. В преподносят кириллические домены так, слово у нас национальное бедствие люди не могут пользоваться интернетом. Другими словами, абсолютно ровное введение, никаких плюсов и минусов.
Это как POST в компьютере перевести на русский, очень полезно.
[Исправлено: Vorob, 18 мая 2010 19:11]

ЦитироватьВообще у нас с зонтиком только 1 вопрос "Зачем?"

Пост этажом выше. Кто создал, тот получит прибыль. У нас есть возможность этим воспользоваться либо проигнорировать. Если хочется конкретики — изволь. Китайцы сейчас вполне могут создать свою внутреннюю сеть, независимую никоим образом от американских серверов и дата-центров. В ближайшем будущем это может сделать и ряд арабских стран. Естественно, связные компании видят в этом потерю своей прибыли и стремятся подсадить эти страны на Интернет в его сегодняшнем виде, пока они не успели анально отгородиться. В принципе, меня такой вариант устраивает гораздо больше, чем если бы инет попытались поделить на полузакрытые сегменты.
Следующим в очереди на неанглоязычный домен является Китай. Домены на национальных языках выразила желание получить еще 21 страна. (http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1368488)

Кириллические домены - как русифицированный Windows. Сначала тоже все кричали "Зачем?", "Нафига?", "И так все понятно!", "Зато хоть язык выучат!", а сейчас у всех. И никто не жужжит.

Вот, уже и жужжать отучили.

Цитироватьа сейчас у всех.

Не надо обобщать. Никогда не ставил себе этот высер, с его длиннющими кнопками и сомнительными словечками типа "брандмауэр". Ну а жалкая попытка перевести BSOD экран в ХР меня вообще забавляет.
[Исправлено: Vorob, 19 мая 2010 10:39]

Vorob

ЦитироватьНикогда не ставил себе этот высер

И что? Разве ты чувствуешь себя чем-то обделённым?

Vorob: Так у тебя англоязычная версия Windows?

пользуюсь высером - играю в русские версии игр, пользуюсь русифицированным софтом. Сначала это был windows, теперь поставил русский Офис, Photoshop. Думаю поставить и Visual Studio русскую
а по теме - ну пусть будут эти кириллические домены. Ну придется регить дублеры в классическом латинском написани. Зато проще будет сказать адрес человеку, слабо знакомому с компьютерами или плохо знающему англ. язык.
shop.ua - шоп.ю-эй, или не дай бог побуквенно объяснять каждую кнопку .
Проще сказать вася.рф

ЦитироватьТак у тебя англоязычная версия Windows?

Да. Хуже русифицированных игр может быть только русифицированный софт.
(http://dl.dropbox.com/u/5020311/DXL_B8_4bd7e716%20-%20Copy.png)

Цитироватьиграю в русские версии игр, пользуюсь русифицированным софтом

Ну ты и шрамы жены выставляешь на всеобщее обозрение, что с тебя взять.

Цитироватьчеловеку, слабо знакомому с компьютерами

Если речь идёт о молодом человеке, то это аномально.

ЦитироватьVorob написал(а) 19 мая 2010 19:02

Да. Хуже русифицированных игр может быть только русифицированный софт.

Ну это смотря как русифицировали.
Офиц. русификации часто нормальные
Если пользоваться русиками любителя дяди Васи, то и результат будет соответствущий
[off]кстати, дошли руки сайт слегка переделать) нужно будет еще покопаться чтобы теги и лица отображать в списках)[/off]

ЦитироватьНу это смотря как русифицировали.
Офиц. русификации часто нормальные

Т.е. ты лётчик испытатель? Дегустатор? Вместо того, чтоб сразу пойти нормальным путём, ты хочешь себе пару шишек посадить.

ЦитироватьVorob написал(а) 20 мая 2010 0:39

ЦитироватьНу это смотря как русифицировали.
Офиц. русификации часто нормальные

Т.е. ты лётчик испытатель? Дегустатор? Вместо того, чтоб сразу пойти нормальным путём, ты хочешь себе пару шишек посадить.

then just fucking stop, writing in Russian, move to America, and suck niggaz ballz there...:down:

w00t

Что-то не видно тут поддержки. Одни споры, напоминающие наших политиков.
Zontik

ЦитироватьГоворя о слабоумии, я имел в виду, что раньше у людей имелся хоть какой-то слабенький стимул выучить ХОТЯ БЫ латинские буквы. Теперь, похоже, не будет и этого. Как ни забавно, но именно по России эта палка больнее всего ударит своим обратным концом. Скажите, в какой еще стране подавляющее большинство населения не владеет НИ ОДНИМ языком, включая свой собственный?

В плане английского, да и вообще языков, у нас ещё вполне нормально.

ЦитироватьДаже в Украине, в Беларуси люди (ну, скажем, большинство) с детства привыкают говорить на двух языках. У них уже мозги повернуты в правильную сторону, им гораздо легче выучить еще один-два.

В Украине продуктивно свой язык используется: законы, ведение бизнеса, речь политиков, вывески и объявления, обучение в школах и вузах, общение народа - в большинстве случаев на украинском. В Белоруссии, увы, свой язык ущемляется, всё перечисленное - на русском.

ЦитироватьВ Европе английский язык хоть и не считается нигде государственным, но изучается на уровне родного.

Огромное заблуждение. Европа везде довольно разная. Яркий пример - Венгрия. Sensut заявил, что его проект делает, некий Ласло, незнающий английского. http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=124880
Потому что в Венгрии английский популярен также, как у нас латынь. С Sensut-ом нам просто повезло, ведь исторически так сложилось, что там больше немецкий знают, хотя это не значит, что каждый. В Румынии ситуация с английским та же, после румынского на втором месте там венгерский, так как значительная по площади Трансильвания (откуда Sensut) историческая территория Венгрии.
Ну а что уж говорить, скажем, про Албанию. Английский там тоже не очень учат, а вот греческий многие знают. Странно, но албанский язык за последнее время не приобрёл популярность, хотя и Косово появилось.

ЦитироватьИ теперь из-под ног у нас вышибают (точнее - вежливо вытаскивают) последнюю подпорку. Не хотите учить чужие языки? Правильно - и не надо! Русский должен писать только по-русски, зачем нам знать эти варварские закорючки?
Вот это я и называю слабоумием.

Ну тогда это слабоумие относится не к нам. Из-за латиницы мы учим английский, но америкосы наш не учат, потому что кириллица нигде до этого времени не использовалась. Теперь у них есть повод выучить русский.
Vorob

ЦитироватьДа, и у меня, как у нормального человека, по умолчанию латинская раскладка. И набирать в винде названия папок на русском это верх глупости, так же как и создавать папки с пробелами.

Если ты не любишь свой язык, то это твои проблемы. Чего по-русски говоришь? Уезджай в США и говори на английском. Я вот не понимаю когда чужое ставят выше своего. Да, компы лучше приспособлены под латиницу, и если где-то проблемы с кириллицей, то это недостаток самих же компов.

ЦитироватьКурурус, я тебе еще раз говорю, тыб вообще свой рот не раскрывал о патриотических настроениях ибо сидишь в германии.

Нечего человеку хамить. Патриотом можно быть и зарубежом. Есть же украинские патриоты в Торонто.

лишь за границей, люди становятся настоящими патриотами.:cool:
Раз воробку так противен русский язык и руны рода, предлагаю общаться с ним исключительно на английском или вообще не общаться.


[Исправлено: UrUkUs, 21 мая 2010 21:41]

А Воробу хотелось бы жить в Калифорнии
И тискать Арни за сиськи ночами бессонными,
А он сильный губернатор в округе своём
И Вороба не брал в наём

Winter Cat :up: :lol::lol:

Господа, у вас какие-то терминальные проблемы с головой. С чего вы взяли, что я не люблю русский язык? Просто вполне очевидная вещь, в нашей стране переводы выполняются неучами, озвучивают роли в дубляже додики (то ли дело дубляж в СССР), а уж кто и как переводит программы я просто молчу. Так что я, как раз, люблю его побольше вашего, потому что не жру всё, что валится из трубы, а пытаюсь в этом разобраться. А вас любой высер на русском языке приводит в экстаз.
И то, что я называю папки латиницей, обусловлено лишь технической необходимостью это делать.
А что касается кириллических доменов, то я просто и лаконично говорю, что затея абсолютно бессмыслена. Не нужное это дело.
Эта тема - кристальное выражение того, почему почти все люди в здравом уме давно свалили с даркфейла. Вам 10 страниц твердят, что говно - это говно, а вы в ответ убеждаете, что это шоколадка. да еще и патриотическая шоколадка.

[Исправлено: Vorob, 21 мая 2010 22:02]

ЦитироватьС чего вы взяли, что я не люблю русский язык?

Какая тут любовь если сам же пишешь

ЦитироватьА что касается кириллических доменов, то я просто и лаконично говорю, что затея абсолютно бессмыслена. Не нужное это дело.

Цитироватьговно - это говно, а вы в ответ убеждаете, что это шоколадка. да еще и патриотическая шоколадка.

Переводы плохие из-за переводчиков, а не языка. Никто не спорит, что компам лучше латиница, но это не повод считать кириллицу, тем чем ты её назвал. Не мы должны стелиться под компы, а компы под нас. Скорее так надо мыслить, если ты о патриотизме заговорил.

ну, самое главное, что кто-то на быдле нагреется (как подметил рифф).
а с такой точки зрения, затея вполне. так что бегом занимать адреса по типу жопа.рф

Я не вижу смысла в интеграции кириллицы в данную область. Она там просто не нужна. Стандарт был таковым, что адреса сайтов набирались латинскими буквами, теперь будет каша, половина посещаемых ресурсов можно (нужно) набирать кириллицей, другую половину латиницей. Смысл?
Вы еще предложите перевести клавиши на клаве, там же всякие ALT, ESC и т.д.
Любовь к языку выражается не в желании его насаждать где ни попадя.
Добавлено позже
Вообще адресная строка это не форма самовыражения, это довольно техничная вещь, позволяющая без труда посещать те или иные ресурсы. Набрав быстро ag.ru я попаду на Absolute Games, а IGN.com = Imagine Games Network т.е. это какой-то коротенький набросок чтоб побыстрее дойти, а вы тут бойню устроили.

это очевидно. но быдлу-то пофик, а быдла большинство. вот для быдла и делается, быдло это ж деньги

Цитироватьfanatic написал(а) 22 мая 2010 2:18
это очевидно. но быдлу-то пофик, а быдла, для быдла, быдло это ж деньги

чувак, перегрелся маленько? Так остынь.
что-же ты тут сидишь, если его тут так много?
вороб, тебе уже многократно советовали, свалить из России в ЮЭСЭЙ или еще куда, твоя уже не скрытая неприязнь к языку, видна не вооруженным глазом, ,  мои сомнения, что ты такой-же русский, как я немец, становятся все сильнее.
[Исправлено: UrUkUs, 22 мая 2010 6:15]

ЦитироватьЯ не вижу смысла в интеграции кириллицы в данную область. Она там просто не нужна.

ЦитироватьЛюбовь к языку выражается не в желании его насаждать где ни попадя.

Если б это говорил америкос, ещё было бы понятно. А так это подтверждает твою нелюбовь к родному языку. Ты же чужое ставишь выше своего. Это не любовь, а национальное предательство. Любящий свой язык рад его внедрению в любой области, несмотря на технические трудности, которые вообще волновать не должны. К тому же всё уже сделано, остаётся только радоваться. Но лично тебе не угодили. Тогда лучше едь США в Калифорнию к Арни работать по специальности.

Ну нахер...
[Исправлено: Vorob, 22 мая 2010 9:37]

ЦитироватьVorob написал(а) 22 мая 2010 9:32
Ну нахер...
[Исправлено: Vorob, 22 мая 2010 9:37]

пошел за билетом?

ЦитироватьВам 10 страниц твердят, что говно - это говно, а вы в ответ убеждаете, что это шоколадка

А тебе те самые 10 страниц твердят, что если это действительно говно, то им просто не будут пользоваться и оно отомрет само собой. А тебе лично никаких неудобств это не доставит.
Вот интересно, я тоже пользуюсь английской раскладкой по умолчанию, ставлю преимущественно английские программы, часто пользуюсь адресной и командной строкой. Почему я не испытываю батхерта по этому поводу?

Английское мы скорее ставим не из-за языка, а из-за того, что подлинник, который чаще английский, и тут ущемление.  Был бы венгерский, ставили бы на венгерском. Кстати, раз кто-то тут заговорил о венгерском. Там минимальное количество заимствованных слов, а те, которые есть, чаще всего имеют свои венгерские аналоги, которые намного предпочтительней. Венгры очень любят и берегут свой язык, наверное поэтому за последние столетия он почти не изменился. Русский же ещё 100 лет назад был с другим правописанием. Даже за последние 10 лет заметно изменился, появились всякие "привет", "красавчег", "автор" и тд. :littlecrazy::down: И подобный мусор не перестаёт загрязнять наш язык по сей день :angry:, а всё потому, что многие его не любят и соответственно не защищают. :(

ЦитироватьUrUkUs написал(а) 22 мая 2010 5:07

чувак

никто ж не говорил про тебя конкретно.
я и сам в меру быдло, относительно кого-то.
или ты вконтакте?

[Исправлено: fanatic, 23 мая 2010 0:47]
Добавлено позже

ЦитироватьWinter Cat написал(а) 22 мая 2010 15:45
Английское мы скорее ставим не из-за языка, а из-за того, что подлинник, который чаще английский, и тут ущемление.  Был бы венгерский

ага, только еще на английском вся планета говорит, хочу-нихочу, а история такая. но адресная строка тут не при чем. смысл только в стандарте, а не в языке

Цитироватьfanatic написал(а) 23 мая 2010 2:03

ага, только еще на английском вся планета говорит, хочу-нихочу, а история такая. но адресная строка тут не при чем. смысл только в стандарте, а не в языке

а не один йух, на каком языке она (планета) говорит? И это как-то противоречит появлению кирилических доменов? На русском языке, почти все соседнии страны России говорят, а по английски слова не знают, им-то такой бонус не помешает.

Цитироватьага, только еще на английском вся планета говорит, хочу-нихочу, а история такая. но адресная строка тут не при чем. смысл только в стандарте, а не в языке

Ты будто не читаешь, на что отвечаешь. Уже из приведенных примеров ясно, что далеко не вся планета. Из той же латиницы адресная строка поддерживает только английские буквы, но не диакритические знаки из других языков (а таких большинство). Тоесть угодили только англичанам и по совпадению итальянцам, остальных ущемили.
[Исправлено: Winter Cat, 23 мая 2010 10:24]

Чем дальше, тем больше бреда.
Почему никого не беспокоит, что ники на DarkFate у всех латинские? Даже у Во Кшаа, который должен писаться на кириллице просто в силу своего происхождения.
Давайте уж насаждать русский там, где он действительно нужен. А также английский, украинский, албанский и любой другой человеческий язык.

ЦитироватьЛюбящий свой язык рад его внедрению в любой области, несмотря на технические трудности, которые вообще волновать не должны.

Winter Cat, лучше подумай еще раз над тем, что ты тут написал.
Лично меня не радует, когда из моего языка делают очередной жупел.

ЦитироватьZontik написал(а) 24 мая 2010 10:53
Чем дальше, тем больше бреда.
Почему никого не беспокоит, что ники на DarkFate у всех латинские? Даже у Во Кшаа, который должен писаться на кириллице просто в силу своего происхождения.
Давайте уж насаждать русский там, где он действительно нужен. А также английский, украинский, албанский и любой другой человеческий язык.

ЦитироватьЛюбящий свой язык рад его внедрению в любой области, несмотря на технические трудности, которые вообще волновать не должны.

Winter Cat, лучше подумай еще раз над тем, что ты тут написал.
Лично меня не радует, когда из моего языка делают очередной жупел.

наверное потомучто большенство движков не поддерживают кирилические ники?

ЦитироватьVorob написал(а) 21 мая 2010 21:50
...Так что я, как раз, люблю его побольше вашего, потому что не жру всё, что валится из трубы, а пытаюсь в этом разобраться.

Если не секрет, как именно разбираешься?

ЦитироватьVorob написал(а) 21 мая 2010 21:50
...А вас любой высер на русском языке приводит в экстаз.

Пожалуйста, не надо обобщать. Моё знание английского далеко от совершенства, но даже я в состоянии уловить неточности перевода в фильмах, если слышен оригинал, и меня это совсем не приводит в экстаз.

ЦитироватьVorob написал(а) 21 мая 2010 21:50
...
Эта тема - кристальное выражение того, почему почти все люди в здравом уме давно свалили с даркфейла.

Опять же, если не секрет, кто эти здравомыслящие люди, что покинули нас?

Выходит мы тут не здравомыслящие, потому что не выкладываем фотки с сиськами Арни. Один Воробушек умный красавец на весь форум.

DJ Riff
Меня тут беспокоит один вопрос уже некотороя время. Можно ли Thief заставить распознавать UTF-8? Мне почему-то кажется, что нет. Всё же хочется узнать мнение специалиста в области данной. В обычном шрифте несколько десятков символов, в UTF-8 тысячи символов. Получается в шрифтах в формате UTF-8 прийдётся всё это добро вручную рисовать на гигантской картинке с ячейками. Сколько ж тогда уйдёт времени на это и сколько будет весить сам шрифт?
В UTF-8 символы сгруппированы по типам письменности, которых в мире очень много. Возможен ли вариант частичной универсальности UTF-8, где будут поддерживаться, скажем, только все европейские языки?

Дурацкая затея. Стандарт есть стандарт. Русские буквы в адресе вообще не к месту.

ЦитироватьМожно ли Thief заставить распознавать UTF-8?

[off]Никак, в этой кодировке 2 байта на символ. Нужные другие функции и формат шрифтов.[/off]
А вообще, эта проблема не здесь обсуждается.

Да, русские адреса - полная пурга.

Winter Cat

ЦитироватьМожно ли Thief заставить распознавать UTF-8?

Без исходников — нет. Просто другая система адресации, переписывать нужно очень много.

ЦитироватьПолучается в шрифтах в формате UTF-8 прийдётся всё это добро вручную рисовать на гигантской картинке с ячейками. Сколько ж тогда уйдёт времени на это и сколько будет весить сам шрифт?

Зачем на картинке? Можно использовать векторные TTF-шрифты. Неиспользуемые символы в шрифте могут отсутствовать, это не мешает отображению.
Garr3t

ЦитироватьСтандарт есть стандарт. Русские буквы в адресе вообще не к месту.

Эти два предложения противоречат друг другу. Стандарт теперь UTF8.

DJ Riff Спасибо за ответ. Нет, так нет. Значит всё таки не зря эта бадяга со шрифтами.
Garr3t Th1eF
Если не любите язык свой, просьба не навязывать нелюбовь свою другим. :) Никуда ваша латиница не денется, кириллица поддерживается не в замен, а в добавок к латинице. Об этом уже не раз в теме говорилось. Просто надоело это ущемление языковое. :angry:

Winter Cat
Ничего никому навязывать не собираюсь. Просто выразил мнение.

ЦитироватьНичего никому навязывать не собираюсь. Просто выразил мнение.

В надежде, что его и другие поддержат. Ладно пусть каждый будет при своём мнении, при этом не разводя антикириллическую кампанию.

ЦитироватьВ надежде, что его и другие поддержат

Поддержат - не поддержат, мне по барабану.

Мнение специалиста:
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/68/
(Кстати, там же, если кому интересно, есть и про Ё, в разделе 119.)

ЦитироватьМнение специалиста:

Ни один из аргументов не выглядит убедительным мнением специалиста. Скорее как "старческое брюзжание".

Zontik: Про доменные имена на кириллице этот спец промахнулся. Насколько мне известно, кириллицу (и только её) можно использовать только в домене ".рф", т.е. во всех остальных доменах на основе латиницы кириллица запрещена, и наоборот - латиница, уверен, запрещена в домене ".рф" (иначе какой тогда было смысл его создавать, если для этих целей прекрасно подходит домен ".ru"). Так что его пример с поддельным сайтом "IBM.com" мимо кассы.
Насчёт буквы "ё". Может, формально этот спец и прав, да только говорить о том, что буква "ё" мешает, а не помогает, он должен был только от своего личного имени, а не от имени всех взрослых. Я взрослый, достаточно развитый умственно человек, и лично мне буква "ё" не только не мешает, но даже наоборот, помогает не только правильно понять текст, когда я его читаю, но и правильно донести его до читателей, когда я его создаю.
Фраза "А значение каких-то слов вообще без контекста не понятно (лук/лук — репчатый и со стрелами), что не является поводом пририсовывать к ним что-либо." немного смахивает на домысел какого-нибудь школьника: "Вон, Петров не здоровается с училкой, и я тоже не буду.". Я к тому, что если есть какие-то определённые недостатки в отдельных местах, не стоит их брать за правило и распространять дальше.
P.S. Я, наверное, эстетствующий педант:biggrin:...
[Исправлено: MoroseTroll, 14 окт. 2010 15:53]

Он специалист в области дизайна, а не русского языка. То есть способен оценивать вещи визуально, а также обладает развитым вкусом.
Понятное дело, что "это выглядит некрасиво" не может служить аргументом для того, кому это - красиво.
P.S. Лично мне Ё не мешает и не помогает, мне нужно специально разглядывать уже прочитанный текст, чтобы выяснить, использована она там или нет. Хотя вот что интересно: букву Е с двумя точками я замечаю всегда, если во всем остальном тексте ее не было, а именно в этом конкретном слове ее почему-то поставили.

Касательно доменов, речь первоначально идёт о национальных доменах, в нашем случае кириллических. Но кириллицей пишут также украинцы, белорусы, сербы, болгары и даже некоторые неславянские народы, молдаване, казахи, киргизы, монголы и тд. Так вот, возможность писать адреса сайтов своим письмом - это удобство для всех народов мира. Латинский вариант адреса  никуда не девается. При использовании UTF-8 никаких проблем с кодировкой нет, поскольку в UTF-8 каждому символу дана отдельная ячейка, все символы воспринимаются компьютером одинаково, будь это латиница, кириллица, арабская вязь, абугида, деванагари, иероглифы или ещё что.  Компьютером пользуются во всём мире, поэтому письменность любых народов надо учитывать и проблема кодировок должна быть решена. UTF-8 целиком решает эту проблему, по сути являясь всеобщей заменой всех остальных кодировок.
[Исправлено: Winter Cat, 14 окт. 2010 17:39]

уж тема активна, а Вороба все нет.:suspect:

Да уж, активна. Домены, письменность, буква ё, диакритика, шрифты, кодировка, орфография, переводы, цветное освещение. Всё взаимосвязано.

Народ, никому не приходило в голову, зачем в медицине сохраняют латынь?

ЦитироватьНарод, никому не приходило в голову, зачем в медицине сохраняют латынь?

Так она во всей биологии вообще. Непереводимые названия латинского происхождения наверное заставляют использовать латынь, которую учат также историки и юристы. Хотя греческий играет не меньшую роль.

elvis Латынь в медицине - язык специалистов, а не пользователей, в отличии от. Поэтому и в математике/физике/программировании использование греческого, латинского, римского и пр. совершенно не напрягает. :yes:

Про букву ё скажу, что она никому не мешает и мешать не может.  Наоборот, читатель точно знает какое перед ним слово и что оно значит. Слово "лук", имеющее два значения, пишется одинаково, потому что читается одинаково. А вот слова "все" и "всё" уже имеют разное значение. Тоесть ё играет смыслоразличетельною роль и опускать эту букву нельзя, как и любую другую. Она также есть во французском и албанском языках, но там с ней нет проблем. В русском алфавите одна буква с диакритикой и уже это раздражает отдельного чудака. В текстах других языков куча диакритики, и ничего, нормально читают, никого не раздражает, ничего не опускают.
В "специалисте" явно говорит обида. Наверное однажды в школе по диктанту опустил в словах ё, получил 2, а дома ещё и ремня. Теперь свою нелюбовь к букве навязывает другим.
[Исправлено: Winter Cat, 14 окт. 2010 19:17]

Во французском алфавите НЕТ такой буквы. Есть знак (две точки, расположенные горизонтально), который ставится над Е в определенных случаях, но это не делает французское Ё отдельной буквой, точно так же, как проставление ударения над гласной не делает эту гласную новой буквой с диакритическим знаком.

Если знак меняет произношение,  значит Ё во французском должна быть отдельной буквой. Согласно Википедии буквы с диакритикой являются отдельными буквами, замена их на буквы без диакритики является орфографической ошибкой.
[Исправлено: Winter Cat, 15 окт. 2010 13:19]

Цитироватьа дома ещё и ремня.

Вряд ли. Татьяна Никитична (http://tanyant.livejournal.com/) сама не ставит букву ё :lol:

Winter Cat, ты до конца читал статью?
Ё во французском никому ничего не должна. Хотят - делают отдельной буквой (и тогда две точки из диакритического знака превращаются в модификатор), не хотят - не делают. И молодцы, что не хотят, в противном случае их алфавит был бы длиннее нашего. Одних Е было бы пять штук. И каждой пришлось бы придумывать название.
Но мы ведь спорим не о том, должна или не должна. Факты таковы: не является.
А вообще я рад, что теперь ты можешь и на французов наехать с буквой Ё. Вот еще англичане, собаки такие, скрывают, что в слове cooperation тоже должен быть диакритический знак.

Zontik Причём тут наш алфавит к длине других?  Есть алфавиты длиной более 40 букв, благодаря не только буквам с диакритикой, но и буквосочетаниям, которые также считаются отдельными буквами. А с названиями букв у французов, как и у остальных народов, проблем быть не может. Произношение может быть и названием.
Добавлено позже

ЦитироватьChuzhoi написал(а) 15 окт. 2010 13:57

Цитироватьа дома ещё и ремня.

Вряд ли. Татьяна Никитична (http://tanyant.livejournal.com/) сама не ставит букву ё :lol:

А зря. Она стаёт нарушительницой закона "О государственном языке Российской Федерации". Важная информация! Минобрнауки России про букву Ё
(http://www.stihi.ru/2007/06/01-360)
[off]правил DonSleza4e - причина: верстка валилась[/off]
[Исправлено: DonSleza4e, 19 окт. 2010 15:24]

О ужас. Да, крайне важная информация.
Я лучше почитаю еще какой-нибудь пост у Толстой, чем эту тягомотину.
Типичный случай раздувания несущественной (вернее, несуществующей) проблемы - представляю, сколько людей уже кормится вокруг этой кормушки, составляя и рассылая подобные "госсударственные" документы. Впрочем, мне по барабану - лишь бы только нормальным людям жить не мешали.

Мешают нормально жить опускающие ё, в том числе в фамилиях - у людей потом целая лажа проблем с оформлением различных документов. Поэтому считаю данный закон важным и обязательным к выполнению. Да что там закон, любой грамотный, уважающий себя человек, любящий русский язык, должен писать нормально, а не каверкать язык.  Замена Ё на Е ничем не обоснована. Проблема как раз существенная и существующая, причиной которой является нелюбовь русских к языку своему. Тут проявляется высокомерная гордость  народа русского, чужие языки не любят и свой в том числе.

Цитироватьа не каверкать язык.

Коверкать, Winter Cat, коверкать!

Chuzhoi
Молодец! :up: Вот если бы так следили за Ё :rolleyes:

ЦитироватьОна стаёт нарушительницой закона

Winter Cat, в слове "становится" буквы Ё нет!
А "нарушительницЕй" пишется через е, даже несмотря на то, что над ней нет двух точек.
Ну и по теме: не надо все-таки искать всемирный заговор там, где его нет. Любовь/нелюбовь к языку не имеет никакого отношения к затронутой теме. Можно любить русский язык, но при этом не уметь писать грамотно (нужны примеры?).
А насчет фамилий согласен, то же касается и названий населенных пунктов... хотя кто в здравом уме будет с этим спорить?

ЦитироватьЗамена Ё на Е ничем не обоснована

Не совсем так. Традиция - уже обоснование.
Кроме того, людям, для которых русский язык - родной, отсутствие этой буквы ну никак помешать не может (за исключением случаев с именами собственными). Они просто ЗНАЮТ. Как и раньше, когда был единственный способ писать правильно слова с буквой "ять" - выучить их все наизусть.
По моему мнению, сегодняшний временный ренессанс буквы Ё - это только пена на гребне волны. Она отмирает, и никакие законы помешать этому не в силах. Это печально, но это факт. Почему печально? Да потому, что без этой буквы трудно будет объяснить школьникам, с какой такой радости одна и та же буква Е изображает совершенно разные звуки.
Впрочем, когда парашУт раскроется над заЕцем, тут уже будет не до отдельной буквы. И любить такой язык смогут разве что больные патриотизмом.
[Исправлено: Zontik, 18 окт. 2010 10:10]

ЦитироватьДа потому, что без этой буквы трудно будет объяснить школьникам, с какой такой радости одна и та же буква Е изображает совершенно разные звуки.

Думаю, ничего особо страшного. Вот у англоговорящих вся письменность состоит из таких "радостей", и ничего, как-то умудряются читать и писать... Должно же быть и в нашей стройной системе хоть одно небольшое исключение :)

Zontik Именно с нелюбви к языку и  начинаются проблемы. Да, я сам частенько допускаю ошибки, но их признать не стесняюсь. И никакая традиция не оправдывает замену Ё на Е, это просто нежелание соблюдать грамотность. Можно скоро опуститься до замены Й на И, Ъ на Ь, русские же ЗНАЮТ. Можно так вообще до пещерного человека опуститься. Поэтому причина именно  в нелюбви к языку, которая проявляется и в чрезмерном количестве заимствований, а также тупой моде намеренно писать неграмотно, вроде "Превед, я кросавчег! Дай мне яду, хочу отравить удаффа!"
Какой на планете народ самый безграмотный в основной своей массе? Конечно же русские, вернее русскоговорящие. Ни у каких других народов нету моды писать неграмотно, опускать буквы и вольно принимать заимствования.
Но,  русские и другие языки не любят, украинский считают все в России диалектом, а саму Украину недостраной. Поэтому в Прибалтике русские стали негражданами, не захотев выучить соответствующие языки, гордость не позволяет.
Гордость такая высокая, что даже родной язык уродуют как вздумается, а если сами носители не уважают язык свой, нечего тогда ждать от иностранцев грамотности по нему. Так что, увы, нелюбовь у русских к языку своему сильно выражена. :eeeh:

[Исправлено: Winter Cat, 19 окт. 2010 12:06]

Winter Cat: Ты чуток загнул насчёт нелюбви русских к своему языку и насчёт того, все они поголовно считают украинский лишь диалектом русского. Поверь, те люди, с кем общаюсь я, так не делают и не думают. А насчёт тех горлопанов, по которым ты, судя по всему, и судишь о русских вообще, скажу следующее: не принимай близко к сердцу их слова, ибо никто не давал им права говорить за всю русскую нацию целиком.
[off]Насчёт русских в Прибалтике: ты сам прекрасно знаешь, что основная причина вовсе не в нежелании русских учить местные языки. Давай-ка я попробую тебе намекнуть: если, скажем, шведы, немцы, англичане или ещё кто из Западной Европы и Северной Америки вдруг начнут массово эмигрировать в Прибалтику, как ты думаешь, станут ли правительства последних предъявлять к ним требования к знанию их родных языков? Лично мне почему-то кажется, что к ним, мифическим иммигрантам с Запада, будет совсем другое, гораздо более мягкое и дружественное отношение, а про знание местных языков никто даже и не заикнётся. Догадываешься, почему?[/off]

MoroseTroll Я понял твой намёк. Ты считаешь, что прибалты просто не любят русских, за то, что они русские. Ты так наверное считаешь, потому что в Финляндии сделали шведский язык вторым государственным при 6% шведов, а в Эстонии при трети населения русского не сделали вторым государственным русский.
Ну тогда объясню. Шведское влияние в Финляндии началось ещё в эпоху викингов, и финская культура во многом основалась на шведской. К тому же шведский стал государственным раньше финского.
В Эстонии ситуация такова, что русские думают если их язык будет государственным, эстонский учить не надо. Нет, надо! В Финляндии в школах учат и финский и шведский, и оба должны знать как финны, так и шведы. Также и в Эстонии, только тогда эстонцам надо будет ещё учить и русский. А для них это горькие ассоциации периода советского режима оккупационного. Но русским по-любому надо будет знать эстонский. Кстати, во времена империи Российской, начиная с 1899 года в Финляндии проводилась русификация, и это только укрепило желание финнов обрести независимость, которую они получили в 1918 году.
Не нужно сравнивать эти две ситуации, на шведском говорят всего лишь 9млн, на русском - 300млн, он один из мировых и вымирание ему не грозит. На эстонском же говорят только 1млн, и в основном в Эстонии.
И ещё, в Прибалтике никаких языковых ущемлений нет, никто никому не запрещает общаться на своём языке. Но вполне нормально если государство требует от граждан знать национальный язык, и требует от любых народов, будь это русские, англичане, американцы или китайцы.

ЦитироватьТы чуток загнул насчёт нелюбви русских к своему языку и насчёт того, все они поголовно считают украинский лишь диалектом русского. Поверь, те люди, с кем общаюсь я, так не делают и не думают. А насчёт тех горлопанов, по которым ты, судя по всему, и судишь о русских вообще, скажу следующее: не принимай близко к сердцу их слова, ибо никто не давал им права говорить за всю русскую нацию целиком.

Ну тогда я рад, что это не так. Действительно, не все же в России сторонники медвепутов.

[Исправлено: Winter Cat, 19 окт. 2010 17:46]

ЦитироватьНо,  русские и другие языки не любят, украинский считают все в России диалектом, а саму Украину недостраной.

"...мой любимый политик Вассерман..." ;)

Возник важный вопрос касательно кодировки. Вот сейчас, немцы и французы например, используют ParchEd или Str-Conv, чтобы их особые буквы отображались правильно. Упомянутые программы конвертируют нормально написанный текст в нужный формат для Thief. Так вот и вопрос: а как раньше конвертили, до появления этих программ? Они работают только с книжными текстами, но не с менюшными, а там тоже требуется особый формат.

В чем вопрос-то? Расставить вручную Page_0, 1, 2, 3 да кавычки?
Так и делали - с помощью клавиатуры и Блокнота.
Ничего этот ParchEd не конвертит, только позволяет разбить на страницы и просмотреть результат, не заходя в игру.
И в чем особость формата текста для меню? Типичный plain text.

Речь идёт об особых буквах. Немецкие умляуты например, смотрятся в игре как надо, а в блокноте совсем иначе, в какой-то кодировке. Вот мне и важно знать, как кодировали, пока не было  ParchEd и Str-Conv.

Началось: http://www.tass-ural.ru/lentanews/138722.html

Быстрее занимайте тёмнаясудьба.рф

ЦитироватьВ будущем планируется появление электронной почты с адресами на русском языке.

:)

ЦитироватьWinter Cat написал(а) 11 нояб. 2010 17:53
Речь идёт об особых буквах. Немецкие умляуты например, смотрятся в игре как надо, а в блокноте совсем иначе, в какой-то кодировке. Вот мне и важно знать, как кодировали, пока не было  ParchEd и Str-Conv.

В их блокнотах они нормально отображаются. Кодировка win1250. Переключись в "региональных стандартах" на нее по умолчанию, и увидишь в Блокноте, как они видят. Или открой файл Вордом и выбери кодировку при открытии.

DJ Riff Спасибо. Как-то сразу не сообразил, думал у Thief особая кодировка. Word рулит. Кстати, если str-файл сохранить в кодировке utf-8, то Thief вообще ничего не показывает, хотя должен был бы.

ЦитироватьВ будущем планируется появление электронной почты с адресами на русском языке.

Видимо, чтобы с иностранцами поменьше общались.

ЦитироватьКстати, если str-файл сохранить в кодировке utf-8, то Thief вообще ничего не показывает, хотя должен был бы.

А ты открой файл HEX-редактором и замени первые три байта на 0x20, 0x0D, 0x0A. Хотя лучше их вообще удалить.
[Исправлено: DJ Riff, 12 нояб. 2010 10:00]

Зона .рф за сутки вошла в двадцатку крупнейших европейских доменов (http://www.lenta.ru/news/2010/11/12/sutki/)
...За сутки с момента начала открытой регистрации в зоне .рф зарегистрировано 240 тысяч доменных имен. Об этом сообщается на официальном сайте Координационного центра национального домена сети Интернет...
=============
Во блин сквоттеры наварятся! :mad:

Цитировать...За сутки с момента начала открытой регистрации в зоне .рф зарегистрировано 240 тысяч доменных имен. Об этом сообщается на официальном сайте Координационного центра национального домена сети Интернет...

о боже(  кому нужны эти русские домены...

Цитировать
Во блин сквоттеры наварятся!

чего ?

240 тысяч имен по 600 рублей...
Учитесь, как делать деньги из воздуха.
Почтовые адреса на кириллице тоже надо сделать платными. Это будет налог на безграмотность. Можно (с)пустить заработанные средства на реформу рускава изыка.

Крупнейшему регистратору в зоне .рф выдвинули ультиматум (http://www.lenta.ru/news/2010/11/23/ultimatum/)

А я-то на сквоттеров грешил. А тут все на уровне корпораций уже схвачено и пересхвачено!  :mad:

Выходит, про тёмнаясудьба.рф можно забыть  :eeeh:

Большая потеря

ЦитироватьВыходит, про тёмнаясудьба.рф можно забыть

И слава богу.
Уже забыл.

Господа, вы не ведаете, что говорите.  :(  Получается, что америкосы могут иметь домены латинские, а мы кириллические не можем. Мы учим английский, а америкосы русский не учат. Задрала уже эта дискриминация. :angry:  Если вам всё равно насчёт домена - ладно уж. Но не нужно разводить тут антикириллическую кампанию.

Захожу

Цитироватьhttp://президент.рф

в адресной строке появляется:

Цитироватьhttp://xn--d1abbgf6aiiy.xn--p1ai/

:joke: :joke: :joke:
Я против кириллических доменов.
Они, блин, даже адресную строку сохранить не могут.

Цитата: LongShad от 23 ноября 2010 23:27:57
Захожу

Цитироватьhttp://президент.рф

в адресной строке появляется:

Цитироватьhttp://xn--d1abbgf6aiiy.xn--p1ai/

:joke: :joke: :joke:
Я против кириллических доменов.
Они, блин, даже адресную строку сохранить не могут.

У тебя какой-то очень древний браузер. Сейчас все браузеры нормально переваривают кириллицу. У президента даже папки по-русски теперь.

Это еще не означает, однако, что я за кириллические домены.

Один чувак на работе 12 000 уже на эти домены спустил.
Бегает с выпученными глазами и говорит, что будет очень богатым.
:joke:

Winter Cat, дело ни разу не в кириллице. Дело в том, что регистраторы и хостеры в России не несут никакой ответственности, а доступ в инет, по существу, контролируется дочерними компаниями одного монополиста. Сегодня ты купил домен, а завтра он уже тебе не принадлежит, и никогда не принадлежал, и пофиг. Послезавтра доступ к ru/su/рф-доменам, зарегистрированным на физических лиц, будет доступен только с Российских IP, и пофиг. Так что брать кириллический домен в дополнение к домену в зоне .ru — это покупать второго кота в мешке в дополнение к первому.

Значит, не все так гладко с кириллическими доменами, как на первых страницах темы?
И почему я не удивлен...

Технических проблем нету, в utf-8 одинаково воспринимается латиница, кириллица, арабская вязь, иероглифы и тд. То-есть сама фишка сделана хорошо. Не гладко то, что нет никаких правособлюдательных гарантий, запросто может быть кидалово. Хотя если дело не в фишке, оно по-любому и с darkfate.ru может быть.

ЦитироватьНо не нужно разводить тут антикириллическую кампанию

Да ее и разводить не надо. Весь мир и так на английском говорит.

Цитата: Zontik от 24 ноября 2010 09:57:50
Значит, не все так гладко с кириллическими доменами, как на первых страницах темы?
И почему я не удивлен...

Повторяю, проблема не с доменами, а со всем российским сегментом сети.

Цитата: hard thief kyd от 24 ноября 2010 12:11:53
Да ее и разводить не надо. Весь мир и так на английском говорит.

Про весь ты ооочееень перегнул. Я раньше тоже думал, что можно быть сытым одним английским, но позже понял, насколько ошибался. Если русский хочет посмотреть сайт русского президента, при чём тут английский?  :confused: Это лишний посредник, мешающий самовыражению народов, поэтому и был создан  президент.рф. Русские учат английский, а америкосы русский не учат. Надоела эта дискриминация и не понимаю, как можно её поддерживать. Поддерживать надо кириллические домены, вернее национальные домены вообще, как одну из форм равноправия народов. :)

ЦитироватьРусские учат английский, а америкосы русский не учат. Надоела эта дискриминация

Да это не дискриминация, просто английский язык самый универсальный.

и  тут я с тобой не согласен
самый функциональный-русский

а вообще нахрен американцам учить русский ? зачем им это надо ? из Америки в Россию эмигрировать это фэйл  :lol:

Цитата: hard thief kyd от 24 ноября 2010 19:38:47
Да это не дискриминация, просто английский язык самый универсальный.

Русский ещё универсальней. Даже латинский или (древне)греческий в плане самовыражения куда богаче. 

Цитата: Shadowhide от 24 ноября 2010 19:45:23
а вообще нахрен американцам учить русский ? зачем им это надо ? из Америки в Россию эмигрировать это фэйл  :lol:

По-твоему изучение английского обязательно подразумевает эмиграцию в Америку? Да может кому-то Америка и даром не нужна.

ЦитироватьРусские учат английский, а америкосы русский не учат. Надоела эта дискриминация и не понимаю, как можно её поддерживать.

А по-моему, очень выгодная дискриминация. Сам подумай, кому от этой ситуации хуже, нам или американцам? Мы становимся умнее.
Возможно, я и насчет кириллических доменов ошибаюсь. Наверное, это задумано не с целью еще больше оболванить население (не учите английский! Зачем он баранам?!), а напротив, поднять его интеллектуальный уровень... за счет самостоятельного решения многочисленых проблем, связанных с адаптацией кириллицы к насквозь латинским машинам.

ИМХО, просто хотят сделать интернет как в северной корее.

А фап-фап-фап на русские буквы - это попытка поменять обёртку, на которой можно наварить бабла, не меняя содержимого.