Krackly
Может корейский не совсем по душе оказался, раз с самого начала проблемы. До вуза ознакамливалась с ним? Слова помнятся лучше на слух или на письме? Многим могут быть трудны иероглифы, как и прочая чужая письменность. Интересно, а как дела с фонетикой, грамматикой. Расскажи, пожалуйста, в общих чертах о корейском, какой он вообще.
Цитата: winter cat от 23 февраля 2011 16:39:51
Krackly
Может корейский не совсем по душе оказался, раз с самого начала проблемы. До вуза ознакамливалась с ним? Слова помнятся лучше на слух или на письме? Многим могут быть трудны иероглифы, как и прочая чужая письменность. Интересно, а как дела с фонетикой, грамматикой. Расскажи, пожалуйста, в общих чертах о корейском, какой он вообще.
Да, действительно не по душе. Мне же, в конечном счете, все равно было, куда поступать, лишь бы языковое что-нибудь, ибо только в этом более-менее сочетались способности и интерес. Ну а с корейским повезло просто. Хотя сейчас уже не так уверена, что повезло. Не потому что специальность плохая, просто переехать в другой город возможности нет с переводом, а хотелось, но мало где на такое учат... К корейской культуре совершенно нет интереса. О вкладе их в мировую литературу (а перевод книг - это была моя главная смутная мечта относительно будущей профессии) известно мне не так много, а что известно, создает впечатление, что мировая литература без корейского вклада не обеднеет. Кино вот, правда, снимают с завидной производительностью, и даже на мировых фестивалях получают признание. Но много калек с Голливудского. А также спешл жанр "Хангук дырама", что есть ничто иное как необъятное и бездонное море концентрированных соплей. Сюжет обычно сводится к тому, что ВСЕ действующие лица на протяжении кина умирают в моральных и физических мучениях, и агония их подается размеренными дозами всю вторую половину кина, а конец представляет нечто такое, что даже это все превосходит. Ну, короче, это даже для выросших на голливудщине и рано познавших артхаус временами слишком печально. Пары по предмету "художественное кино и ТВ ЮК" представляют из себя отчаянные попытки сдержать сопли. Или рвоту. Ибо существуют также корейские комедии. Если кто смотрел "Чудаков", может представить себе среднестатистическую корейскую комедию, вообразив квинтессенцию самых отвратных "трюков" Чудаков, лишенную при этом хоть некоторой забавности за счет реализма. Впрочем, я, конечно, утрирую. Есть и достаточно неплохие фильмы, из которых я что-то для себя почерпнула, но стереотип таки сложился: хочешь смотреть корейское кино - готовься, будет либо очень противно, либо очень-очень всех жалко. В общем, в плане культуры меня толком ничего не заинтересовало. Перспективы хорошей работы есть либо если очень повезет, либо при переезде в Корею, что меня нисколько не прельщает. А при переезде в другой регион в западном направлении возможности трудоустройства и вовсе сводятся ко всяким лингвистическим курсам, и то, если они там есть, и если туда берут без педагогического образования.
Мда, длинное лирическое отступление получилось. Теперь про сам язык. Ну, пожалуй, хотя корейский язык язык и считается одним из сложнейших в мире (по разнообразию грамматических форм, конструкций, аффиксов и т.д.), обгоняя в этом даже японский и китайский, для привыкания к нему человеку околоевропейской культуры он, пожалуй, полегче большинства восточных будет. В отличае от китайского в нем имеется алфавит, система буквенно-слогового письма. В отличае от японского, где алфавиты, как известно, тоже имеются, в корейском иероглифическое пиьмо практически полностью вышло из употребления. В Республике Корея еще используется изредка и больше для понта, в КНДР не используется вовсе. Повсеместное же распространение имеет алфавит "хангыль", придуманный королем ака ваном Сечжоном со своими придворными учеными, если не ошибаюсь, в 15 веке. Он представляет из себя систему, в общем-то, совершенно нормальных букв, передающих звуки. Сначала (и до конца 19 века) использовался для транскрибирования китайских иероглифов, заимствованных еще до нашей эры, когда какие-то неведомые племена пришли и населили Корейский Полуостров. Происхождение корейцев, кстати, есмь нечто неведомое и необъяснимое, гипотез о том, откуда они взялись и какое отношение имеют к другим восточным народам, множество, но толком ни одной лидирующей и доказательной. По крайней мере, некоторые интересующиеся утверждают, что родства с языками японцев и китайцев у корейского меньше, чем с финским. В любом случае, тесные контакты с Китаем на протяжении тфсячелей не могли не внести значительных изменений в культуру. Заимствовано очень много слов (до 70%), религии, модель государственного устройства... И тем не менее, все, попадая в Корею, становилось именно корейским. Китайские слова звучат иначе и изменяются с использованием исконно-корейских аффиксов, и попробуйте только скажите корейцу, что Буддизм или Конфуцианство у них китайское - тутже познаете истинно корейское гостеприимство. К слову, корейцы жутчайше преданы своей культуре и столь же жутчайшие националисты. Так вот, хангыль представляет собой 40 букв, среди который немало дифтонгов и один такой единственный дифтонгоид. Сходство с иероглифами корейскому письму придает то, что буквы пишутся не просто в строчку, а группируются по 2-3-4 штуки в соответствии с правилами слогообразования. Плюс, существуют явления всяких озвончений и ассимиляций, в результате чего слова пишутся не совсем так, как слышатся. То есть, может быть несколько вариантов на слух записать услышанное слово, можно по-разному разбить его на слоги и сгруппировать буквы, можно не понять на слух, какая из очень схожих по звучанию букв используется или не понять, где одна буква, а где их сочетание, дающее такой же звук. Так что, проблема орфографии стоит также остро, как и во многих европейских языках. Впрочем, по сравнению с иероглифами это облегчает задачу, ибо можно любое написанное неизвестное слово прочитать и любое расслышанное записать, пусть и в нескольких вариантах, из которых правильный лишь один. В фонетическом плане язык достаточно сложный, но в нем, к счастью, хотя бы нет тонов. Хотя просто сложных для произношения с непривычки звуков хватает. А также много схожих звуков, которые, теоретически, можно и нужно различать на слух, но почему-то пока не удается. Но не смотря на разнообразие звуков, многих таких, что есть, к примеру, в русском, там не имеется. Например "в", "ф", звучание многих звуков слишком зависит от позиции. Например "р" и "л" передаются одной буквой, но как "р" она звучит только между гласными. Также, у них обычно между стоящими подряд согласными добавляется "ы". А при транслитеррации "ть", хоть и можно передать хангылем, но принято заменять на "ч". А заимствований из английского очень много (а в КНДР из русского), да и названия как-то транслитеррировать надо, вот и выходит, что скотч становится "сыкхачитхэипхы", "Владивосток" - "Быллядибосытхокхы", а "Витя" - "Бичча". Грамматика в некотором роде похожа на европейскую. Кстати, не зря был приведен пример с финским, на самом деле замечено, что в принципах построения грамматических форм с ним немало сходств. В основном формы образуются послелогами, аффиксами, добавляемыми к основе. Например, чтобы при перечислении двух придметов сказать "а и б", послелог, обозначающий "и" присоединится к основе первого слова, и получится что-то наподобие "аи б". Существуют также падежи, ну или что-то, что по-русски называется именно так. Опять же, аффиксы, добавляемые к основе, чтобы показать роль слова в предложении. Соблюдается более-менее четкий порядок слов в предложении, хотя возможны и некоторые вариации. Существует большое множество фиксированных грамматических конструкций, состоящих из присоединенного к нужному слову аффикса + одного или нескольких слов в определенной форме и несвойственном значении, выполняющихх роль как раз грамматическую, чтобы всему предложению придать нужную окраску. Так, слово, буквально переводящееся как "видеть, смотреть", будучи в составе грамматической контсрукции может переводиться также примерно как "пробовать" или передавать смысл просьбы, и еще много чего, чего я сходу не вспомню, или просто еще не знаю. Как и слово "иметь, иметься" в составе устойчивых сочетаний может указывать на длительность действия или на умение, способность и еще, опять же, кучу всего. Можно сравнить с английскими вспомогательными глаголами, только тут их больше, намного больше. Есть всякие возможности субстантивации, причастия, деепричастия всех возможных времен (собвстенно времен 3, но есть аспекты применений грамматических форм для их передачи)... В общем то, куча всего есть, куча. Есть формы вежливости, употребляемые в зависимости от того, с кем говоришь, и о ком. Эта иерархия в обществе до сих пор очень строга. Даже к старшему брату/сестре или сверстнику, который старше хоть на год, надо обращаться вежливо, а вот к младшим - вовсе не обязательно. Всего форм вежливости, насколько я помню, 6, но некоторые своего рода промежуточные. Выражаются они с помощью особых для каждой формы окончаний и суффиксов, прибавляемых всюду. Так это "мнида", что, обычно, у многих на слуху как "часто употребляемое корейское слово", есть ничто иное, как окончание 1-й, самой почтительной, формы вежливости, прибавляемое к сказуемым. Также есть особые вежливые (это называется "гонорефические") эквиваленты слов. Так, нельзя говоря "младший брат спит" и "дедушка спит" употребить одно и тоже слово. Ну, в общем, заморочек масса, я и знаю то далеко не все, и даже те, что знаю, сходу не вспомню... Впрочем, дается мне все более-менее сносно, кроме именно слов. Грамматика запоминается удивительно легко, фонетика тоже, вроде, нормально, а вот выучить слова или текст - почти непосильная задача... Тем более запоминая слова и по произношению, и по написанию... И да, читаю плохо по-прежнему. Впрочем, как и все. Это как-то ни у кого не прет. Известно же, что человек, читая слова, воспринимает их целеком, а не по буквам, а когда тут и сам способ письма не совсем привычный, да еще слов в любом тексте, что ни возьми, знакомых будет процентов 5... Короче, нелегко оно, и не скажу, что интересно. Но и на счет непосильности не верьте - я то ленюсь вечно, весь семестр ниче не делаю, а потом догоняю. А если все вовремя учить, да еще если все это с удовольствием - ничего сильно сложного не будет.
Про Владивосток по-корейски прикололо. Ведь там если одну буковку заменить на другую, такое интересное словцо получается :lol:!
Ога, нам на парах по "практическому курсу кор.яз. по ДВ тематике" тоже смешно было. Но быстро отвыкли, больно уж предмет суровый :D
Krackly
Из сказанного тобой получается, что именно из-за письменности все трудности у тебя. Что касается орфографии, так в европейских языках с ней нет особых заморочек, кроме английского и французского. А вот финский в этом плане идеален, написание слов в точности соответствует произношению, которое для русскоязычных несложно. Возможно финский был бы тебе больше по душе, если письменность твоё слабое место. Ты прям целый отчёт изложила, что я чувствую себя должным ответить взаимностью и рассказать о венгерском, который касательно грамматики имеет что-то общее с корейским, как я понял из твоего изложения.
Венгерский являясь языком финно-угорской группы имеет множество особенностей, отличающих его от остальных родственных языков, что долгое время было под большим сомнением отнесение его к финно-угорским языкам, с которыми у него нет взаимопонимаемости. С финским и эстонским, считающиеся его дальними родственниками в Европе, он разошёлся не менее 3000 лет назад, и поскольку венгры прибыли на свою родину с Урала, ближайшими родственниками считаются народы ханты и манси. Однако это чисто историческая родственность, взаимопонимаемости опять же никакой. Лексика совершенно другая, как и словообразовательные аффиксы. В ходе начатого в I веке до н.э. переселения с Урала на юго-запад на свою современную родину венгры переняли немало слов тюркского, иранского, славянского, греко-латинского и другого происхождения. Славянской лексики где-то 20%. В итоге исторически язык так развился, что непохож ни на один в мире, но именно из-за похожей грамматики венгерский отнесли к финно-угорским языкам, которые во многом схожи с тюркскими.
Фонетика несложна. Слова читаются, как пишутся, ударение всегда на первом слоге. Мелодичность речи придаёт гармония гласных, поэтому многие суффиксы существуют как минимум в двух вариантах. Гласные бывают краткими и долгими. Долгота, играющая важную смыслоразличительную роль, обозначается ударениями. Финны для это цели просто удваивают гласную. Тонов не имеется.
В отношении вежливых обращений венгры абсолютно противоположны восточным народам. У венгров имеется 2 вежливых обращения, формальное и официальное, причём они в 3-ем лице, и в обычном разговоре их всеми силами избегают. Даже если просто хочешь узнать время у незнакомого прохожего, обращение на "ты" вполне нормально и естественно. У нас же подобное считается невоспитанностью. Отличается также выражение нахождения в стране. Украинцы не любят, когда говорят "на Украине" вместо "в Украине". Венгры же гордо говорят "на Венгрии", по отношению ко многим своим городам тоже "на". Для других стран и их городов только "в". Хотя предлогов вообще нет, вместо них падежи, бывают послеслоги. Как характерная черта всех финно-угорских языков отсуствует грамматический род, нет разницы между "он", "она" и "оно". Порядок слов свободен, что делает язык очень выразительным, в отличии от английского, где порядок слов строг, стоит переставить слово и из "мама мыла раму" выйдет "рама мыла маму".
В выражениях вроде "моя тетрадь" или "твоя ручка", в отличие от русского, используются не притяжательные местоимения (мой, твой и тд.), а окончания, присоединяющиеся к слову. Притяжательные местоимения используются только как дополнения, например "Чья это ручка? Моя". Прилагательные как определения с существительными не согласуются, вместо "красивые цветы" говорят "красивый цветы". Но они согласуются как дополнения, и если нужно сказать "цветы красивые", то говорят именно "цветы красивые". Указательные местоимения "это" и "то" имеют как согласующиеся, так и несогласующиеся варианты.
Времён всего 3. Будущее время выражется либо вспомогательным глаголом, либо чаще словом "потом". Иногда "потом" опускается, но из контекста нетрудно понять, что время будущее, а не настоящее. Особенность переходных глаголов в том, что помимо лица и числа они спрягаются ещё и по определённости предмета, к которому они относятся. То-есть в предложениях "я вижу дерево" и "я вижу дерево(именно это, а не то)" у глагола "вижу" разные окончания. Так называемое безобъектное и объектное спряжение, также как неопределённый и определённый артикли у существительных. Непереходные глаголы отличаются не только отсуствием объектного спряжения, но и разным набором окончаний. У приставочных глаголов может отделяться приставка, зависимо от порядка слов, на что падает логическое ударение, а иногда и смысла отдельных слов и тд. Если у глагола есть вспомогательный глагол (напр. хочу погулять), то правила приставкоотделения противоположны, чем в случае без вспомогательного глагола. Модальных глаголов нет, если надо сказать "я могу сделать", то "могу" выражается самим спряжением глагола, также как и условное наклонение. У каждого глагола есть понудительная форма, для "делать" это будет "заставлять делать", поскольку отдельного глагола "заставлять" нет, как и глагола "иметь", поэтому говорят "у меня есть ...".
То, что написано выше большей частью относится именно к венгерскому, и не характерно для финского. В венгерском вопрос определяется интонацией, которая в финском никакой роли не играет и для выражения вопроса используется вопросительный суффикс. Финское глаголоспряжение не зависит от определённости предмета, нету даже самого понятия "определённость", и артиклей тоже нет, инфинитив неспрягаем. Венгерский гораздо богаче финского и лексикой и грамматикой. В финском 15 падежей, а венгерском - 25, и не у всех есть финские аналоги. Большинство выражает пространственные функции. Впрочем, не удивлюсь если в корейском подобная система.
В богатстве словарного запаса я не раз убеждался. Если мне не ясен смысл текста, то это чаще из-за незнакомых слов, которые оказываются синонимами уже знакомых. Без сомнения богат язык венгерский, чего не скажешь про английский, где из-за бедности лексики часто на одно слово приходится 20 русских. Поэтому по богатству слов с разными оттенками значений и выразительности тонкости описания человеческих чувств венгерский такой же как латинский и древнегреческий. Но если греческий к настоящему дню сильно упростился, а латинский превратился в другие языки(испанский, итальянский, французский и тд.), то венгерский и по сей день сохранил свою древнюю исконную сущность.
Вот тебе и кочевники))) я удивлен, обычно у таких народов язык не слишком сложен с точки зрения синтаксиса.
winter cat, ты знаешь венгерский? Крууут :) По одной из систем подсчета это самый сложный язык, из-за грамматического разнообразия, как раз.
Вспомнила на счет корейского многое из того, о чем ты говорил. Гармония гласных, например, есть. А на счет образования форм, я, честно говоря, даже не знаю, что можно называть послелогами, что суффиксами, а что окончаниями... Короче, все лепится в конец слова. Например, чтобы сказать "на столе" придется взять слово "стул"- типа "ыджа", добавить послелог "на", звучащий примерно как "wi"(некоторые корейские звуки удобнее транскрибировать кириллицей, а некоторые - латиницей), и падеж "э", обозначающий... ым, обстоятельство места, наверное, в общем, используемый для того, чтобы показать, что что-то где-то находится. Таким образом получится что-то вроде "ыджаwиэ". Еще особенность в том, что прилагательные грамматически не отличимы от глагола, дело только в употреблении. Получается, прилагательное, ну, например "хороший" буквально означает "быть хорошим". Таким образом, если оно выполняет роль сказуемого в предложении, то к нему просто присоединяется окончание сказуемого. Например в предложении "мой друг хороший" слово "хороший" - "чоахада" будет звучать как "чоахэё" или "чоахамнида" или "чоахэ" в хависимости от формы вежливости. (Ударение всегда на последнем слоге, кстати). А в предложениях типа "я иду к хорошему другу", где слово "хороший" уже будет определением, из него придется сделать грамматическое причастие с помощью суффикса н/ын и звучать оно будет как "чоахан". Кстати, корейский язык проблематично отнести к какой-то языковой семье или группе, поэтому его чаще всего относят к "особым языкам народов Дальнего Востока". Но не раз слышала о его сходстве с алтайскими и фино-угоскими языками... По крайней мере, с китайским и японским все сходство сводится к заимствованиям, но не к структуре языка. Сам корейский народ, по одной из гипотез, пришел с Алтая. По другой - их Индонезии :D Поди их пойми :joke:
Krackly ,
выходит, уличное слово "чухан" - это просто исковерконное корейское слово "хороший"? :joke:
winter catЦитироватьВ финском 15 падежей, а венгерском - 25
Интересно, в каком языке больше всего падежей?
Интересно, что именно можно считать падежами ))
Krackly Падеж как понятие более размытое, чем в славянских языках. "В столицу", "в столице", "из столицы" - вот и три падежа уже. У некоторых роль обстоятельств. Суффикс делающий из прилагательного наречие тоже числится в падежах, хотя и спорно. Даже "еже" в слове "еженедельно" считается падежом. Функции, выполняемые в русском или немецком предлогами, в венгерском выполняются падежами. Выходит, это лишь другой способ самовыражения языка. Послеслоги напоминают падежи, которые отдельно пишутся от слова. Некоторые послеслоги требуют от слова конкретный падеж, тогда можно представить падеж, одна часть которого пишется слитно, а другая отдельно. Однако на вопрос "куда? где? откуда?" отвечает сам падежный суффикс. Для "столицы" (как указано выше)это будет соответственно "fővárosba", "fővárosban", "fővárosból". В корейском, выходит по-иному, вопрос и пространственная функция лежат на разных аффиксах, и один присоединяется в начале слова, а другой в конце. Так? Трудно бывает сказать, что считать словом. Иногда оно выражает целый смысл. Вот "с нашим пониманием" будет "értelmünkkel", где "értelem" это "понимание"(беглые гласные также часты как в русском), "-ünk" означает "наш", а "-vel" творительный падеж(v после согласной ассимилируется в ту согласную). Как видно, благодаря накоплению суффиксов можно бесконечно образовывать слова.
Не, в корейском перед словом вообще ничего не присоединяется, только после.
Ну вот несколько примеров.
Ачхим (утро) - ачхиммада - "каждое утро"
И нён (два года) - и нён джонэ (вообще все слитно пишется) - "два года назад", где конечное "э" указывает на обстоятельство времени к тому же.
Конбу (учеба) - конбурыль -"учебы, учебу и т.д.", обозначает роль дополнения, типа, а вообще называется винительным падежом почему-то. Также образует будущее время. Конбуга - именительный падеж.
Кытнада (заканчиваться), кытнаги - "окончание" (типа, существительное из глагола)
Кытнан - "закончившийся", или тоже "окончание", не знаю, как сказать то..
Конбурыль кытнагиджонэ - "до окончания учебы"
Почти то же самое - конбуга кынанджонэ - но ближе к "до того, как учеба закончилась/закончится"
С "после" - только н/ын", например "конбуга кытнан хуэ"
Чиб (дом) - "чибэсо" - "дома, в доме" (место действия), например "чибэсо чхэкыль илькта" - "читать книгу дома".
Чибэ - "домой" (движение), например, "чибэ када" - "идти домой".
Но находиться дома (глагол "итта"- "быть, присутствовать") - именно "чибэ", а гулять в парке - "коwонэсо санчэкхада".
Илькта (читать) - "иллёго хада" (прибавляется "рёго", но ассимиллируется) - "собираться почитать". Хада - буквально переводится как "делать", но входит в состав многих глаголов и прилагательных.
То же самое - илькки харёго хада - говорят так даже чаще, буквально что-то вроде "собираться заняться чтением".
Илькыль - причастие будущего времени от "читать".
"Илькыльттэ" - что-то типа "во время чтения"
щиган - время, "щигани" - им. падеж (и/ка(га) - это в зависимости от конечн. букв основы)
Щигани иссыль (от итта + ыль/рыль в качестве прич. будущего времени) ттэ - "когда есть время".
Вежливость.
омони - "мама", "омониккесо" - оч. веждиво о маме. Это "ккесо" заменяет все падежи.
хада - делать, "хащида" - говоря о старших по возрасту, должности и т.д.
"Омониккесо ёрирыль хащида" - "мама готовит". Но это инфинитив.
А чтобы был не инфинитив, нужно окончание, и в соответствии с форами вежливости.
Самые ходовые - 2-я и 1-я (1-я - сама вежл.).
Так, слово хада в первой форме вежливости будет "хамнида", а если говорить это об уваж. человеке - "хащимнида". Во второй - "хэё" и "хасэё" соответсвенно.
В прошедшем времени - "хэссымнида", "хащёссымнида", "хэссоё" и "хэщёссоё".
Вопросительность в первой форме вежливости передается другим окончанием. То есть, будет "хамникка?" (и по аналогии), а во второй только интонацией.
Ну а вообще, всяких вот этих форм грамматических и их сочетаний, цепляющихся в конце слова и передающих оттенки смысла прямо таки великое множество. Никак не меньше трех сотен, думаю.
Кстати, традиционное приветствие "Аннёнхасэё?" буквально переводится примерно как "Мир творишь?" :joke: Ну и, понятное дело, оно просто известное, а так тоже самое можно сказать в первой форме как "аннёнхащимникка?" или просто "аннён" или "аннёнхэ?", типа, "привет".
Вообще, реквестирую лингвотред :yes:
Вообщем, глаголы спрягаются по вежливости. А по лицам и числам тоже, или это скорее особенность европейских языков?
В венгерском, кстати, несмотря на избегание вежливости, имеется комплексная система названий родственников. Относительно поколений "пра" начинают употреблять не с 4-ого поколения, как у нас, а с 8-ого, комбинируя приставки предыдущих поколений. Существуют отдельные слова для "старший брат", "младший брат", "старшая сестра", "младшая сестра" и тд. Употреблять их нужно с лично-притяжательными окончаниями, так как слов "брат" и "сестра" нет, используются соотвественно слова "парень" и "девушка". И выходит, что например "моя дочь" дословно "моя девушка", но с особым типом склонения. С обычным правильным склонением будет именно "моя девушка", в смысле "моя подруга". Для любых пар противоположного пола одного статуса есть объединяющие слова, не уточняющие пол. Для пары "старший брат"-"старшая сестра" это будет слово "старший брат или сестра".
Интересно, а как у корейцев с ихней строгой субординацией? Венгры категорически не любят выканье, но иногда обращаются "господин" или "госпожа", причём эти обращения ставятся после слов, к которым они относятся.
Лиц нет, а для указания множественного числа используется суффикс (или фз что) -тыль/-дыль. Но он используется обычно если хотят подчеркнуть множественность. Например, "встречаюсь с другом" и "встречаюсь с друзьями", если друзей не много, будет без этого суффикса, а использовать его будут только с намерением подчеркнуть многолюдность такой встречи. Также говоря о своем народе, своей семье (семьей там называют многих родственников) и т.д. этот суффикс нередко прибавляют к слову "мы". Кстати, корейцы почти обо всем говорят "наш", а не "мой". "Мой" - это только о личных вещах, типа, "моя ручка" и т.д. Всегда говорят "наш дом", "наша страна", "наша семья", "наша мать" (обо всех родственниках так), вплоть до того, что "наш муж" и "наша жена" :lol: Для обозначения родственников есть много слов. Зависит от собственного пола даже. Например, лица мужского пола называют старшего брата "хён", а сестру - "нуна", а женского пола - брата - "оппа", сестру - "онни". Также эти обращения могут быть не только в семье. Например "хён" может назвать парень старшего парня - друга, одногруппника или студента немного старше. Но человека уже намного старше, и тем более незнакомого - нет, там будет обращение типа "господин". Девушки часто обращаются друг к другу "онни" - к подругам, старшим сверстницам, да и просто к незнакомым, например, обращаясь в магазине к продавцу, если она не намного старше, или ровесница, или даже младше (там же нельзя знать точно). А "оппа" девушка может называть своего парня. Для младших братьев и сестер есть общее слово "тонсэн", но можно и конкретизировать: "ётонсэн" - "младшая сестра", "намтонсэн" - "младший брат". Вот, кстати, "ё" и "нам" - указатели пола, и это одно из немногого, что таки присоединяется перед словом. Для незнакомых людей (типа продавцов, официантов, просто прохожих) есть обращения "аджощщи" для мужчин и "аджума" для женщин. При обращении по имени к старшим по возрасту или должности людям, да и к незнакомым, к имени присоединяют суффикс "щщи", отдельно это слово переводится как "господин"\"госпожа". Например, "Чан щщи". (Кстати, о корейских именах. В них первый слог - фамилия, второй - собственно, имя, и третий исторически был типа "родовое имя", то есть, присваивался всем братьям и сестрам, как родным, так и двоюродным. Но сейчас его часто придумывают просто как и имя.) Задавая вопрос такому уважаемому человеку, говорят, типа, в 3-ем лице. Например "Чанщщинын ыйсаэё?" буквально переводится как "Мр. Чан - врач?", а не "Мр. Чан, Вы - врач?". Такое обращение возможно грамматически, но считается не совсем вежливым. Также есть суффикс "ним", он присоединяется к профессиям (точнее даже является компонентом названия профессий, некоторых) и иногда к названиям уважаемых родственников. например "сонсэнним" - "учитель", "саджанним" - "директор". "Абоним" (странное словообразование здесь, много букв сокращено, кстати, к этому вообще есть тенденция) - "отец". На сколько я знаю, это менее вежливо, чем "абоджиккесо". К тем, кто явно младше, например детям, можно обращаться на панмале (низшая форма вежливости) и без всяких вежливых прибамбасов. Но впрочем, это все исторически сложившиеся нормы, которые до сих пор считаются стандартом в приличном обществе, но, разумеется, сейчас уже не все это соблюдают, и за несоблюдение никого не казнят, как в старые времена. Есть, на мой взгляд, очень хороший корейский фильм об этом. И даже не слезливый. http://vestnik.tripod.com/novosti03/011301.html (http://vestnik.tripod.com/novosti03/011301.html) Правда, на сколько я знаю, существует только с русскими сабами...
Весьма интересная серия уроков по американскому акценту от Лисы Мойсин:
american accent - American T sound - pronunciation of american english (http://www.youtube.com/watch?v=CdOgNXwCUYE#)
Особенно мне нравится, когда она учит произносить т. н. "fast d" (то самое, что в словах типа "computer" или "shut up"): "р... р... р... р...".
Вопрос к знатокам великого и могучего:
Как правильно (или как более благозвучно) перевести, например, "Cписок городов": City list или Cities list?
Гугль дает по 2 миллиона ссылок на оба варианта.
Все время ломаю голову над подобными вещами.
Хм. Более внимательное изучение навело меня на мысль, что если перед city стоит дополнительное относящееся к нему определение, то обычно cities во множественном числе.
Например: Most toxic cities list.
Если же просто "Список городов", или определение относится к слову "список" - то city в единственном числе:
Например: Complete city list.
Похоже, я сам ответил на свой вопрос.
Какой прикольный говор у мужика (Russia - руша, some - сум и т. д.):
http://www1.tcsbank.ru/en/about/
PS. Он англичанин из Ланкастера.
I'll be chuffed to bits by your ba-donka-donk (http://www.youtube.com/watch?v=wYmrg3owTRE) (British slang vs. American slang)
Тема поддерживается на одних только сообщениях Чужого. :biggrin:
Поскольку Кот ушел, мне приходится одному отдуваться.
Чувак из города Перм пытается говорить по-английски:
http://www.youtube.com/watch?v=B1uUtY_pMZA
так он имитирует просто. чувака из перми
Ситуация располагает, чтобы как-то пошутить, но я просто скажу, что я в курсе.
Цитата: Chuzhoi от 09 декабря 2011 21:33:10
Чувак из города Перм пытается говорить по-английски:
http://www.youtube.com/watch?v=B1uUtY_pMZA
где Перьм ты увидел? По видео, вот людям делать нефиг.
"ин э литтл вилэдж аутсайд фром Перм"
По крайней мере, я слышу это так.
Сразу скажу, это не я! :lol:
[off]Как только увидел, что эта тема поднялась, первая мысль была: Кот вернулся!
Но нет, всего лишь опять унылая имитация его присутствия.[/off]
уважаемые полиглоты, скажите пожалуйста, в английском языке, при олицетворении неодушевленных предметов, используется только местоимение she или и she, и he?
По-мойму, при неодушевленных - it. Но могу ошибаться)
это понятно. Но я имею ввиду олицетворение. Как с кораблём, который "she". Слушала саундтрек к "Дороге на Эльдорадо", там строчка: "El Dorado, queen of cities..." теперь ломаю голову. А ее ломай, не ломай, умная мысль не появится)
хм... А может можно при олицетворении так и оставлять it? Типа, "it is queen of cities". И вообще сложно что-то в таком случае сообразить как это будет по русски, ибо, как я понял, Эль Дорадо - эт город. А по русский будет смешно выглядеть "Эль Дорадо, королева городов", если учесть специфику русского языка принимать город как мужской род (например, про свою Казань или, допустим, Самару я не скажу "она"). Короч хз :littlecrazy: :)
Я где-то читал статью на эту тему и запомнил, что по отношению к транспорту - машине, кораблю - может использоваться местоимение she. Больше я ничего не запомнил.
Кажется, he тоже используется. Но где конкретно - врать не буду.
http://lingvo.yandex.ru/he/%D1%81%20%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE/
вот оно как. Спасибо
Наткнулся на серию уроков, посвященную пониманию быстрого разговорного английского (американский вариант):
http://www.youtube.com/user/EnglishwithStacy
Как дополнительный урок (внеклассное чтение слушание) могу посоветовать прохождения FM от FenPhoenix. Быстро и много.
И все же я не понимаю, как этому можно научить. Я даже знакомые слова переводить не успеваю. А еще бывают незнакомые...
Цитата: Zontik от 26 января 2012 09:57:05И все же я не понимаю, как этому можно научить. Я даже знакомые слова переводить не успеваю. А еще бывают незнакомые...
Обычно помогает слушать английскую речь с русскими субтитрами, потом с английскими. Получаться начнёт тогда, когда перестнешь переводить и начнёшь просто понимать.
Не знаю, как у других, а меня даже одно незнакомое (или не расслышанное) слово полностью выбивает из колеи. Я перестаю понимать начиная с этого слова, заканчивая всеми последующими.
Чувствую, надо расширять словарный запас. Американский кинематограф в этом плохой помощник.
P.S. А когда есть субтитры, мне их обычно хватает, так что я, читая, просто перестаю слушать отвлекающую меня речь. И это происходит непроизвольно.
К сведению тех, кто больше читает, чем слушает. По моему опыту, часто знакомое визуально слово, которое много раз видел в тексте, не можешь понять на слух просто потому, что не знаешь, как оно правильно произносится. Например, привык мысленно (а иногда и не мысленно) при чтении произносить слово на русский манер. Или с неправильным ударением. Или просто не слышал, как произносят это слово носители - потому и непривычно.
Так что увидели незнакомое слово - не поленитесь хотя бы прочитать транскрипцию. А еще лучше - послушать (благо, в Лингво (http://lingvo.yandex.ru/umbrella/%D1%81%20%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE/) есть такая возможность). Любителям американского акцента могу порекомендовать www.merriam-webster.com (http://www.merriam-webster.com/dictionary/model?show=0&t=1327578084)
ЦитироватьИли просто не слышал, как произносят это слово носители - потому и непривычно.
Как раз именно этот вариант обычно.
Например. Никогда не мог понять, что именно они (американцы) произносят, когда по контексту следует нечто вроде "Убирайся прочь!" Методом исключения пришел к выводу, что эта фраза - "Get out!", но до сих пор сомневаюсь, ведь в произношении всегда отчетливо слышится звук Р...
Ты имеешь в виду, что t в слове get на слух напоминает русское "р" (так называемый flapping (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EC%E5%F0%E8%EA%E0%ED%F1%EA%E8%E9_%E2%E0%F0%E8%E0%ED%F2_%E0%ED%E3%EB%E8%E9%F1%EA%EE%E3%EE_%FF%E7%FB%EA%E0#Flapping))?
Zontik, наткнулась у А.Пехова (http://olesher.livejournal.com/1292932.html) про проблемы с английским. Передача по Культуре - "Полиглот. Выучим английский за 16 часов!", кстати, и в самом деле очень не плоха.
Описание: Интеллектуальное реалити-шоу, интенсивный курс изучения английского языка.
Преподаватель - Дмитрий Петров - полиглот (в его активе более 30 языков), психолингвист, синхронный переводчик, автор методики интенсивного обучения иностранным языкам, автор книги "Магия Слова".
В группе 8 учеников. Шестеро из них - медийные лица (актёры, режиссеры, телеведущие). Все ученики или не знают изучаемого языка, или, в лучшем случае, у них остались смутные воспоминания от школьной программы. Уже на первом уроке они начинают общение на языке. С ошибками, с долгими паузами, с напряжением, но прогресс заметен сразу.
На каждом уроке закрепляется пройденное и вводится новый грамматический и лексический материал. К финишу ученики овладевают основными грамматическими схемами и свободно используют их в своей речи.
Метод Дмитрия Петрова - не приступать к языку, а проникать в него, почувствовать себя комфортно в новой языковой среде.
Пропустила бы, т.к. по тиви смотрю исключительно новостные каналы и аналитику. Кое на каких ресурсах эта передача есть, но есть и на ютюбе (http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D1%82.+%D0%92%D1%8B%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BC+%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B7%D0%B0+16+%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2!&oq=%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D1%82.+%D0%92%D1%8B%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BC+%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B7%D0%B0+16+%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2!&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=s&gs_upl=151240l151240l0l152449l1l1l0l0l0l0l0l0ll0l0). Мне тоже показалась весьма полезной. Многие вещи преподнесены оригинально. Хотя, на мой взгляд, эти самые участники порой только передачу портят. Надо было оставить одного ведущего с парой учеников и всё. :)
Chuzhoi
Да, именно.
Ну и как обычный человек может об этом догадаться?!
Одно хорошо - теперь сомнения рассеялись. Это Get out, и точка. Ну, то есть восклицательный знак.
Schelfia
Как раз вчера случайно наткнулся на эту передачу. Долго не мог поверить своим ушам, все ждал, когда же клоуны выскочат. (Смотрел спиной, так как сортировка текстур мне показалась более интересным занятием.)
Клоуны не выскочили. Когда повернулся лицом, устав ждать, обнаружил, что это Культура. Что ж, передача показалась мне довольно толковой.
В лица участников не вглядывался - мне и в голову не пришло, что клоуны уже давно на сцене.
Zontik Просто в наше время (не знаю, как сейчас) в школах изучали британский акцент (если учитель хороший) или русский (если плохой). Американский вариант довольно сильно отличается фонетически.
А ещё можно англоязычные песни слушать параллельно с транскрипцией. При пении слова произносятся либо очень чисто, либо скомканно. И то и то полезно для восприятия на слух.
Британский акцент. Хм... Звучит примерно как "славянский акцент русского языка".
То есть получается, что английского языка без акцента в принципе не бывает?
Не знаю, что про себя думают британцы, но не раз слышал, как американцы заявляют, что они говорят с американским акцентом. А про британцев, соответственно - что у них британский акцент.
Например, вот серия обучающих роликов, которая так и называется - American Accent Training (http://www.youtube.com/user/AccurateEnglish) (на самом деле ролики не все - остальные предлагается купить на DVD).
Американцы, по сути, говорят на чужом языке. Так что вполне правомерно называть их способ произношения акцентом.
Британцы, как и русские, говорят на своем.
Так мне кажется.
ЦитироватьАмериканцы, по сути, говорят на чужом языке.
Как это на чужом? Они же бывшие британцы. Они с собой этот язык привезли.
Акцентов и разновидностей английского языка - тьма (современный, старый, древний, супердревний).
США - многонациональный народ, где живут все, кого не назовешь. Англичане на правах главенствующей колонии сделали свой язык государственным, а потом он изменялся и стал отличаться от языка Великобритании.
ЦитироватьОни же бывшие британцы
А разве такие еще остались? Если да, то аргумент принят.
Интересно, а в фильмах Гая Ричи герои на каком английском говорят, например, цыган Микки? :)
на таком же на каком русском говорят гопники
Цитата: Fernan от 27 января 2012 17:55:39Интересно, а в фильмах Гая Ричи герои на каком английском говорят, например, цыган Микки? :)
Что там герой Турецкого говорит о наречии цыган? "Они говорят и не на английском, и не на ирландском."
Цитата: Fernan от 27 января 2012 17:55:39
Интересно, а в фильмах Гая Ричи герои на каком английском говорят, например, цыган Микки? :)
где-то читала, что Бреду Питу дали роль цыгана, потому что он не может говорить на британском английском. Так что наверное, на цыганско-американско-английском
Американец по-русски рассказывает про типичные ошибки, которые совершают русские, говоря по-английски:
http://www.youtube.com/user/bijoux616/videos
Он же ВКонтакте:
http://vk.com/id2301367
http://vk.com/clubNashEnglish
Американка JenniferESL учит русскую подругу английскому языку (http://www.youtube.com/watch?v=AzES-nhQFzk&list=PL0A0C8CFFE9712B76&feature=plcp&context=C3caa46aFDOEgsToPDskIrR8IH1kJK9V2WO4V_HzqE)
Еще один русскоговорящий американец дает советы:
http://www.youtube.com/watch?v=WsdgpjLAg3o
(Оказывается, он популярный радиоведущий на "Маяке". Программа называется "Чужой" :))
[off]То-то я и смотрю, для русского ты слишком хорошо знаешь родной язык. Теперь все ясно.[/off]
Австрийка обучает немецкому языку на четырех языках - английском, французском, испанском и русском, а заодно проводит экскурсию по Вене:
http://www.youtube.com/watch?v=VUpnWb4Yx-0
PS. Учтите, что она говорит по-немецки с австрийским акцентом, о чем ей наши знатоки немецкого языка делали замечания в каментах.
Интересно, кто-нибудь интересуется белорусским языком?
Два полиглота - итальянец и канадец - разговаривают по-русски.
http://www.youtube.com/watch?v=FwgetJjLB3U
В процессе разговора, естественно, обсуждается сложность русского языка. Причем всплывает интересный момент: оказывается, русский язык даже сложнее китайского. То есть в китайском основная сложность - это интонация и письменность, но сама структура языка очень проста. "Что касается русского языка - это кошмар" (цитата).
PS. Ну почему все иностранцы так любят "Анну Каренину"?
Цитата: Odstavec от 17 июля 2012 12:45:42
Интересно, кто-нибудь интересуется белорусским языком?
Вы имеете в виду - профессионально? Тогда нет. Но я неравнодушен к анимации и совсем недавно посмотрел весьма свеженькие, абсолютно замечательные белрусские мультфильмы ("Белорусские поговорки", "Дед", "Птаха", ряд серий про Нестерку). Что всегда радует при прослушивании белорусской речи - понятность произношения и понимание больше 90% сказанного, если сравнивать, скажем, с украинским новоязом, то там от силы 60% схватывается. Беда обоих языков (на мой дилетантский взгляд, разумеется) - полонизмы, в белорусском их, слава Богу, не так много, без их понимания дело швах. Со мной попытался поговорить поляк, на вопрос "Пан разумее по-польски?" я сказал ему что типа "трошки", но этих "трошек" на деле оказалось абсолютно недостаточно - и скорость, и произношение, а самое главное, язык - другие. А вот с белоруссом в той же ситуации, думаю, все было бы гораздо лучше :yes:
А я вот сейчас перевожу одну книжку с чешского - разумеется, со словарем, но, подучив кое-какие чудные словечки типа hned, nebo или krk, уже почти свободно, грубо говоря, читаю текст :embarassed: Хорошо еще, что книженция - популяризаторская и предназначена в первую очередь для молодежи. Но вообще доставляет, особенно когда узнаешь настоящие значения слов типа zapomni, čerstvý, starost и potrava :biggrin: Ну, вы почти все перебывали в Златой Праге, наверняка наслушались разных баек от экскурсоводов, а я-то - нет, вот сижу, вечерами просвещаюсь, кое-какие предложения уже понимаю без словаря, кое-чего перепроверяю и догадки оказываются верными, а много чего - см. выше ;) Но как же я рад, что худо-бедно разумею мову (радяньскую, конечно) и имею какой-никакой опыт чтения на ней - чесслово, пригождается. И еще радуюсь, что язык - чешский, а не польский, тест на нем раздирает глаза безумными комбинациями согласных. Еще выяснил, что чехи при письме практически не используют буквы f, g и w - вещь, немыслимая для дойча. Зато h у них в большом фаворе, то есть они тоже "гэкают" :sly:
Игра "Угадай язык".
http://greatlanguagegame.com/play/
(http://chuzhoi.city/images/greatlanguagegame.jpg)
Я понимаю - я не знаю, как звучат яванский с бенгальским, но как я мог пролететь с португальским?
При первой попытке набрал 550 очков. Африкаанс ужасен - на мой непредвзятый взгляд, нифига не похоже на голландский. Отличное развлекалово! :up:
Высшее достижение покамест - 1100, причем кучу сотен получил имея в запасе всего одну "жизнь", вот так получалось угадывать. Индийские языки (не тамили, его я узнаю, слышал ребят со Сри-Ланки) типа хауса, телугу и прочая маратхи - это засада, конечно, с суахили есть проблемы, один раз даже - стыд и позор - ошибся с китайским диалектом :biggrin:
Xionus
Полно же видосов в рекомендуемых к этому видео: https://www.youtube.com/watch?v=j6FTxyM7ESk с 50-й секунды
Ну мало ли какие есть видео (кстати, спасибо за ссылку), услышать подтверждение от живого человека - совсем другое дело :yes:
Форс, офигенно - для меня как любителя сравнивать славянские языки прямо такая амброзия для души :up: Надо будет еще поглядеть этот канал, очень понравилось. Но у болгар, конечно, несмотря на кириллицу, куча тюркизмов - и от самих тюркаев, и из своего забытого старого языка. А Леша все же чуток тормозит - "спацеры" польские определил, что от немецкого "spazieren", а вот общее югославско-болгарское "сигурно" не понял, но тут без вариантов, если не знаешь, что это ославяненное "sicher" - тоже немецкое слово, хоть и от австрияков. А чего с "куче" так удивился, когда болгарка это сказала - загадка, ладно еще совсем непонятные "хранА" и "айляк", но тут ведь "кутя" же, "кутек", "кутенок", пусть у нас так называют щенка, но все равно связано с собакой. Что самое главное, с этими перекрестными объяснениями как-то становятся более понятны и болгарский, и польский, но только потому, что этот Норберт не частит В общем, золотое дно, полнейшая услада разума, есть теперь что посмотреть на тьюбе кроме трудных моментов прохождений и видео от НИМ :yes:
Кси, это ты ещё не задумывался об английских заимствованиях русских слов. Если начинать разбирать плотно, то тыщу раз был прав Задорнов, когда говорил, что англ. язык вобрал в себя очень много русских слов. (Это я ещё не усилил даже). ;D
Цитата: Soldi от 09 января 2020 21:20:23
ты ещё не задумывался об английских заимствованиях русских слов
Да вот английский мне, несмотря на его интернациональность, абсолютно неинтересен - не понимаю, почему эта мова, где язык надо во рту сворачивать бубликом, так распространилась по всему миру. Меня интересует творчество англоязычных писателей и англоязычных режиссеров, но вот сам их язык и какие-то заимствования в нем и из него совсем по барабану, и так уже в современную речь вошли такие слова-паразиты как "драйв", "фрик" и прочий мусор.
Назад к теме славянских языков, интерес к которой разгорелся во мне после просмотра вчерашней ссылки от
Форса. Эх и посидел я прошлым вечером - еле отрывался что на ужин, что для просмотра КыРы, настолько залип ;) Совершенно ясно одно: Норберт, создатель канала Ecolinguist, беседует со всеми в щадящем режиме, если бы он затараторил с привычными полякам скоростью и шипением, никакого контакта ни с болгарами, ни с югославами, ни с белорусoм, ни тем более с русскоговорящими у него стопроцентно не получилось бы. А так - медленно, разборчиво, словно с маленькими детьми или умственно-отсталыми, постоянно подбирая синонимы, если где совсем затык - интернациональные слова типа "профессия" или "искусство", т.е. все как положено профессиональному преподавателю языков. Но даже и с такими послаблениями понять его на слух порой весьма сложно из-за разности фонетики и терминов, что доказали его разговоры с болгарами, сербкой, словенкой, носителем сербско-хорватского непонятной национальности и лысым, страшным как Фантомас или Филипенко в роли Кащея хорватом, с этим он говорил меньше, чем со всеми остальными. То есть польский, пусть и медленный - засада для тех, в чьих языках сравнительно мало латинизмов и германизмов. Опять же южные славяне + русскоговорящие не понимают все эти "полдень"/"полночь" вместо "юг"/"север" и "дольный"/"горный" вместо "нижний"/"верхний", они без понятия, что такое "праця" и "място", вопрос "где зараз мешкашь?" точно так же ставит их в тупик. Поляка же сбивают с толку их тюркизмы, та же "куча" - "дом" на всех языках, родственных сербскому или болгарское слово "кула" - "башня", но это и у нас не пройдет. Впрочем, зависит еще и от человека, лысый хорват вообще почти не старался ничего понять, молодой болгарин так и не смог сопоставить значение слова "смок" с драконом, хотя поляк ему уже и GoT назвал, и сравнил смоков этих с ящерами и динозаврами, а еще почему-то напрочь отказался понять, что такое "стена" - уж не знаю, как это будет по-болгарски, но, видимо, и близко не стояло с понятным нам значением. Норберт этот еще сначала сказал - типа "мур есть така конструкция з циглев", ну мне-то, знающему как звучат слова "крепостная стена" и "кирпич" на дойче, было легко интерполировать эти польские германизмы, представляю, каково было болгарину, но даже и "сц
Eна" - в смысле "стена" - не помогла. Наибольшее взаимопонимание у него получилось с чехом, таким же учителем, я вот их слушал, почитывая надписи на польском и чешском, ибо на слух это сложновато - и тогда становилось почти на 100% ясно, о чем речь. С белорусом (говорящем, кстати, с абсолютно русским произношением, все время казалось, что он просто прикалывается, произнося какие-то слова типа "дякую" и "розумею" :biggrin:) тоже неплохо разговаривали, и - дедушка, торжествуйте! :yay: - дамочка из славного города Винницы (хотя и схиднячка по происхождению) - в грязь лицом не ударила, почти все время все угадывала и называла разные аналоги польских слов, то бишь украинские полонизмы, но не знаю, по-польски звучание слова "овца" отличается от нашего только ударением, в то время как на модерновой украинской мове звучит весьма вычурно :sly: Опять же она тормознула - ну что ты, слово "рог" прямо так не похоже на привычное ей "рiг" :nono: Теперь, увы и ах, перехожу к видео, где поляк пытался говорить с русскоязычными. Парень из ближнего Подмосковья, из Красногорска - какой-то совершенно нетипичный носитель языка, ну не может русскоговорящий так хорошо понимать польский, чтобы без конца не переспрашивать и не спотыкаться, видать, уже не раз бывал в Польше и приобрел некоторый опыт. Вот Леша с азиатскими чертами из видео по ссылке
Форса - это как раз типичный пример, но еще более яркий пример языковой оторванности - та самая журналисточка, которая без понятия обо всех остальных языках, окромя великого и могучего да еще квакингa :\ Ну ладно еще пресловутая "праця", но она ведь даже не разбирала простую фразу "цо ты робишь", произносила ее с многозначительным видом как одно слово. И это еще как-то простительно, ибо всецело соответствует реальности, однако фразы о том, что "поп" - устаревшее слово, а "священник" - современное, хлоп-хлоп глазками при произношении слов "ксендз" и "кухарь", открытие "Америки" при растолмаченном значении слова "журнал" - "о, я об этом даже не подумала!" :nono: Блин, ты кто - журналистка или работница коровника из глухой сибирской деревушки?! :angry: То ли еще молодая, то ли глупая, но за такое поневоле становится стыдно и понимание польского тут уже совсем не при чем, хотя в конце разговора она вроде как втянулась, по крайней мере перестала мычать, а потом говорить "Ничего не понимаю!" в ответ на любую фразу :doh: , однако поляк после этой нелегкой беседы явственно перевел дух :\
Никогда раньше не слышал, как говорят словенцы, дамочка с тех мест плохо понимала польский, я ее тоже не особенно, постоянно "якала" - все время говорила "я" вместо "да", какая-то онемеченная, ну да и она сказала потом, что воспитана как двуязычная и какие-то прадедушки говорили на дойче, там же у них Альпы и Австрия под боком. Но что интересно, использовала "зело" в качестве "очень" - старинное словцо, у нас давным-давно отмершее, а вот у словенцев живет и здравствует в современной речи. А вот за что я до мозга костей благодарен этому каналу, так это за разговор Норберта с супружеской четой лужичан родом из Верхней Лужицы :up: - всегда хотел послушать речь этого исчезающего народа, теперь хоть знаю, как они произносят название своей родины - В
ужица, со странной польской "л" как "в" в начале и с ударением на первый слог. Но они не "цокают", как остальные западные славяне, а спрашивают "што?", если не понимают - неужели еще есть какое-то родство в языках сербов лужицких и сербов балканских? Хотя вряд ли, они чего-то заговорили, и было совсем непонятно, да еще и микрофон не лучшего качества. Польско-русское-еще какое там слово "погода" они не поняли, только после объяснений и синонимов встрепенулись: "А, в
етро?" (см. немецкое Wetter), с "працей" тоже облом, с надцатой попытки просекли: "А, дело?" Когда Норберт спросил у мужчины, который по профессии художник-иллюстратор, что-то про "кнёсцы" или как-то так, то снова поверг его в недоумение, но сорб, когда понял, совершенно по-нашенски назвал книжки именно книжками. То есть хоть и говорят, что нижнелужицкий (практически вымерший) и верхнелужицкий тяготеют к польскому и чешскому, но было не очень похоже, что эта пара из Берлина и поляк друг друга хорошо понимали - да, прилично, но не отлично, как с тем чехом, лужицкое словo "одежда" он понял только с помощью жестов (впрочем, как и я - в нем почти одни только согласные). Оба картавят на немецкий манер, много раз, забывшись, переходили на дойч, опять же с микрофоном у них беда - плоховато передает звук. В общем, люди еще вроде бы не старые и чувствуется, что любят свою маленькую родину, но вряд ли за такими как они будущее угасающего верхнелужицкого языка и Лужицы - последнего крохотного осколка когда-то полностью славянского населения Восточной Германии :\
Короче, от просмотра оставшихся вкусняшек - бесед с македонцем, кашубом (!) и закарпатским русином (!) - меня отвлекло только позднее время и грядущий рабочий день, но прямо-таки предвкушаю, как вернусь сегодня и - слушать, слушать, иногда, правда, читая, ибо иначе никак. Но все равно море удовольствия :up:
Цитата: Xionus от 10 января 2020 12:37:21
не понимаю, почему эта мова, где язык надо во рту сворачивать бубликом, так распространилась по всему миру
А какая должна была распространиться?
В мире популярность приобретает тот язык, который вобрал в себя основные достижения цивилизации на данном этапе развития этого самого мира. Сегодня это английский язык. Сейчас огромное количество первоисточников важнейших знаний содержится именно в английских текстах. В нём же есть термины практически для всего. Стало быть имеется своего рода тяготение. Те ценные первоисточники, что созданы на других языках, переводятся на английский же. И новые знания публикуются на английском людьми, для которых он не родной. Иначе их труд просто не будет никем замечен.
Надеюсь, понятно, что при таком раскладе фонетика (равно как и орфография и всё остальное) языка межнационального общения не имеет значения и её готовы потерпеть?
Английский ли он вообще? Или правильней называть его американским?
nemyax, все логично и понятно, но ближе и интереснее от этого мне квакинг не становится - как находил его звучание отвратным, так и нахожу.
Цитата: Xionus от 10 января 2020 14:46:43как находил его звучание отвратным, так и нахожу
Это сильно мешает тебе на нём читать или писать?
Цитата: Zontik от 10 января 2020 14:29:08
Или правильней называть его американским?
Правильней называть явления так, чтобы тебя поняли другие люди.
Цитата: nemyax от 10 января 2020 14:54:46
Это сильно мешает тебе на нём читать или писать?
Не сказать чтобы очень уж сильно, но английскую орфографию нахожу весьма отвратной, тупо учить правописание кучи куцых слов - то еще "удовольствие". Потому да, писать это мешает. Но я ничего на нем не пишу, если только с гугл-транслятором, чтобы быть понятым на нерусско-ненемецком форуме.
Так, македонец порадовал сходством языков, кашубский разочаровал - звучит еще непонятнее польского, а уж буковки - там не только с хвостиками-палочками, но еще и с точками, двойной гимор :eeeh: Неужто на таком когда-то говорили славяне в нынешней немецкой Померании? Заметил там знакомые элементы - двузначные числа как у дойчей, сначала единицы, потом - десятки, a сотни, если есть - раньше единиц. Мда, жестко, не ожидал :nono: А вот товарищ русин с каким-то боржавским диалектом - повторял почти все время как чех, только не "ано, ано", а "айно, айно", это значит "верно", "правильно", что ли? Касательно его глаголов и прилагательных - почти все понятно, но вот мадьярские существительные убивают, "варош" вместо города и даже мяста - кошмар с большой буквы, точно так же как и какая-то "рiпа" как вариант названия картошки, и "фандлик" в роли сковороды, аж чех с поляком офигели. Но дядечка такой важный - преподносил свою говiрку, словно преп латынь в универе, ну да ладно, послушал русиньщину - ее понять в принципе можно, неплохое упражнение.
Так, господа и дамы, всем любящим поржать - смотреть сие в обязательном порядке:
https://www.youtube.com/watch?v=NztgXMLwv4A
https://www.youtube.com/watch?v=j6FTxyM7ESk
Inter-Slavic rulez :up: В любом случае отличное средство поднятия настроения :biggrin:
Да уж, а тысячу двести лет назад, думаю, все славяне говорили на более-менее одном языке. По крайней мере, даже в псевдолетописях нет страданий о непонимании друг друга, а слово "немец" во всех славянских языках одинаково.
Тысячу двести - маловато, хотя языковых проблем было несравнимо меньше, во всяком случае у восточных славян. А вот полторы - годится, я где-то даже читал о высказывании лингвистов, что все праславяне до V века говорили на одном языке.
Я бы сам в чем-то таком с удовольствием поучаствовал бы - в интерславике или в общении с поляком, но годы не те да и косноязычный я :embarassed: Хотя, может, и не гожусь на это по другой причине - я не есть средний россиянин, который не понимает "праця" и "цо ти робишь" :biggrin:
Я всю жизнь живу на Урале, но "чо ты робишь?" и "харе робить!" слышу с детства. "Айда на улицу" тоже знаю с детства, хотя слово татарское (Айдар, Гайдар итд). Хотя, в детстве думал, что оно образовано от "идем".
В наших местах - средне-нижнее Поволжье - не говорят "робишь", никогда не слышал, все время канон - "че делаешь", "че делаем". "Харе" хоть и встречается, но редко, в основном "хорош работать".
Господа неравнодушные к славянским языкам, а хотите поломать головушки и понапрягать ухи? Тогда вам - сюда (https://www.youtube.com/watch?v=IUJLLtMrmCg) :bigsmirk: Я теперь регулярно посещаю этот канал и вытаскиваю интересующие видео. В предлагаемом дяденька Норберт извратился по-полной: пригласил в компанию к своему практически постоянному собеседнику, чеху Виту, еще и кашуба с силезийцем. Ну, кашубский - бесспорно другой язык, пусть и близкий польскому, но насчет Силезии всегда думал, что это просто такой западный регион Польши. А вот нифига - нате пожалуйста диалектище: и произношение другое, и слова иногда другие, "слонска годка" - это типа "силезийский говор", ну надо же. "А по-свонски то суовко буде..." :o Что в кашубском, что в этом слонском - куча германизмов, но у силезийца больше, однако и тот и другой назвали электричество штромом, а чемодан - кофром :biggrin: Что до меня, незападного, то, конечно, башка кругом, понятно было от силы процентов 25%, в основном когда уже выдавалась картинка с ответом. Никогда не думал, что звучание малопонятного чешского будет усладой для мозга, но он шипел из них четверых по-минимальному, это уже приятно. Остаюсь при мнении, что кашубский - самый сложный для понимания русскоязычным ухом, читать надписи на нем вообще практически невозможно. Да и "слонский" тоже хорош - какой-то искаженный польский со странным произношением, но все с теми же "взбж", "брж", "ржеж" и глухим "в" вместо "л" :nono:
[off]https://www.youtube.com/watch?v=fVvjFnA62BM[/off]
Думаете, я в связи со всякими пандемиями забросил канал Ecolinguist, на который столь любезно навел меня Форс? А вот фиг-два - смотрю регулярно, но только славянские видео, всякие итало-испано-бразильские неинтересны, ибо не понимаю, смотреть нет смысла. Глянул еще одно видео с этим шлёнским - якобы диалектом польского из Силезии, а звучит это как сильно онемеченная чешско-польская смесь (где чешские слова преобладают, по-моему), не понимаю, чего они вообща не перешли на немецкий, но зато теперь представляю, как это происходило века тому назад со славянами из Померании, с полабами из Sachsen-Anhalt, которые в начале XVIII века еще говорили на своем языке (но я видел фрагмент текста одного из немногочисленных документов на полабском - тоже сплошь немечина). Вот слово "strom" в этой западно-польской трасянке - чех понимает, точно так же у них называют дерево, а поляк с кашубом хлопают глазами, зато потом кашуб, нарисовав картинку с заданным шленцем описанием, называет дерево словом bom или как-то так - см. немецкое Baum :nono: И все, за исключением чеха, курочат простые слова: один говорит "в левой ренце", другой - "в левой ронце", хотя речь о левой руке :nono: Не, неинтересный этот шленский, я уже кучу слов понимал из-за своего знания немецкого, ну еще бы, если по-"шленски" афа - это обезьяна, а бина - пчела.
А потом два видео - чисто услада для украинского уха (дедушке смотреть в обязательном порядке! :yes:), там тот самый русин Мигась с Ужгорода задавал загадки своим четырем согражданам из разных регионов Украины. Я понимал практически все, что он говорит, за исключением каких-то словацко-мадьярских наречий и специфических существительных, ну еще сбивает с толку немецкий способ использования "ся", они говорят "ся надей", это значит "надейся". Украинцев, всех четырех, тоже понимал почти полностью, кроме совсем уж ядреных полонизмов типа "хустка" вместо "платок". Даже пословицы на русинском были понятны более чем наполовину, в одной только всунулось румынское слово "тайстра", оно такое же непонятное как и "ватра". Мигась этот еще такой важный все время - как учитель в школе, когда что-то объясняет, вроде происхождения того или иного слова из своего лексикона ;) Кое в чем русинский даже ближе к русскому, этот говор во всяком случае - он говорил "тяжко", а эти четверо сразу перегоняли в "важко" (от немецкого wiegen - "весить" или Waage - "весы"). В любом случае, сие наречие имеет гораздо больше самостоятельности, чем т.н. шленска годка - чешско-польско-немецкая трасянка :nono:
Цитировать(дедушке смотреть в обязательном порядке! :yes:)
Запланировал :yes:
Xionus, насколько мне известно, на юге Польши наплечные сумки с вышивкой называют "таистра", и совершенно точно, что "ватра" - огонь на сербском языке.
Lao She, и на хорватском тоже огонь - "ватра", сам читал в гостинице правила пожарной безопасности, но это - словцо неславянского происхождения, как и "тайстра". Погуглите.
Очень долгое время не хотелось учить литовский язык, потому что он мне не нравился. А тут, после прослушивания (примерно в пятидесятый раз) гимна, вдруг поняла, что это действительно красивый язык! По структуре очень похож на русский.
Цитата: Clopik от 03 июля 2020 02:15:28
Очень долгое время не хотелось учить литовский язык, потому что он мне не нравился. А тут, после прослушивания (примерно в пятидесятый раз) гимна, вдруг поняла, что это действительно красивый язык! По структуре очень похож на русский.
Ну дак летто-литовские языки отделились от славянских всего-то 1,5-2 тысячи лет назад. Структура должна была остаться той же.
Да, Клопик, действительно - чем плохи балтские языки? По-моему, их даже взрослому русскоязычному выучить ничего не стоит, в любом случае это легче, чем дойч или инглиш, молчу уже про францёзиш. Грамматика - практически та же, существительные и прилагательные изменяются по тем же падежам, вот только окончания другие и гласной "ы" в литовском нет, ну так это можно пережить, в сербско-хорватском ее тоже нет и никто не умер ;) А так-то они еще и во время польской унии нахватались от пшеков словечек, которые прочно вошли в литовский, хотя и в слегка измененном виде. Вот русскоязычным Эстонии я не завидую - учить 14 падежей из-за того, что в финно-угорских языках нет предлогов, кошмар :nono: Зато в эстонском есть и "ы", и даже "ыы" :bigsmirk:
Вот гляди - благодаря советскому литовскому дубляжу этот мульт (https://www.youtube.com/watch?v=9a8t9FuihKw) от "Таджикфильма", безнадежно утерянный в республике-производителе, теперь можно поглядеть с любительской озвучкой, но не это важно - как произносится название? "Калну дайна" - и я лично сразу понимаю: первое слово - прилагательное со специфическим окончанием, второе - существительное, т.е. наша конструкция, пускай официальный перевод названия "Песня гор", но можно ведь сказать и "Горная песня". А на дойче было бы "Das Berglied" ну или в виде большого исключения "Das bergische Lied", это больше похоже на русский, но - изволь вставить артикль, без него почему-то нельзя В литовском же - никаких артиклей, как и у нас, что здорово :up:
Цитата: Xionus от 03 июля 2020 09:50:56
По-моему, их даже взрослому русскоязычному выучить ничего не стоит, в любом случае это легче, чем дойч или инглиш, молчу уже про францёзиш.
В смысле французский сложней из-за грассирования? Грамматика-то ведь не особо отличается.
Цитата: Xionus от 03 июля 2020 09:50:56
По-моему, их даже взрослому русскоязычному выучить ничего не стоит, в любом случае это легче, чем дойч или инглиш, молчу уже про францёзиш.
Вначале это выглядит как адов ад. Больше всего меня в литовском убивает непонятное отношение к ударениям (до сих пор не поняла, по какому принципу они их рассыпают). И главная фишка - ударная гласная может быть короткой, а безударная - длинной. Я так в голове решила, что буду называть и произносить их как "ударения в разную сторону". Но этому искусству мне ещё учиться и учиться :biggrin:
ЦитироватьГрамматика - практически та же, существительные и прилагательные изменяются по тем же падежам, вот только окончания другие и гласной "ы" в литовском нет, ну так это можно пережить, в сербско-хорватском ее тоже нет и никто не умер ;)
Точно, ещё и падежи применяются в тех же случаях, что у нас. И даже окончания некоторые похожи (творительный, например). А вот отсутствие звуков "ы" и "э" - это тяжело. Когда надо говорить "жи", "ши", "ке", "де", "те", притом эта "е" должна быть мягкой, как в слове "олень". Хотя вот эти "чя" и "жя" или "че" и "же" мне нравятся (пишутся только некрасиво :biggrin: ). И дифтонги! Мне нравятся дифтонги в литовском и латышском.
А вообще, я думала про художественную красоту, именно изнутри культуры. Как человек, который на своём языке пишет литературу. Вот английский - простой по структуре, поэтому там не особо пофантазируешь с расставлением слов - они на месте должны стоять, иначе смысл будет другой, зато можно бесконечно заниматься синонимайзингом. В русском можно швырять слова куда угодно, сокращая, разделяя, объединяя предложения (да, я реально всей этой фигнёй занимаюсь, когда хочу получить красивый текст "как у Набокова" :biggrin: ). Литовский в этом смысле стал мне интересен. Если похож по структуре, значит можно таких же красот в тексте наводить.
Цитировать"Калну дайна" - и я лично сразу понимаю: первое слово - прилагательное со специфическим окончанием, второе - существительное, т.е. наша конструкция, пускай официальный перевод названия "Песня гор", но можно ведь сказать и "Горная песня".
Ну так в русском тоже можно родительный падеж использовать для обозначения принадлежности чему-то. Только не очень удобно.
ЦитироватьВот русскоязычным Эстонии я не завидую - учить 14 падежей из-за того, что в финно-угорских языках нет предлогов, кошмар :nono:
Обоги, как эти люди живут?! Я смотрела на эстонские названия, и мне казалось, что кто-то взял кубики с буквами, и вот так накидал эти слова :biggrin: А тут ещё и предлогов нет!
Я раньше ещё охреневала с африканских языков. Смотришь к ним в рот, и пытаешься понять, что у них там так чпокает :biggrin: Оказалось, у них эти согласные на вдохе произносятся.
Забыла сказать. Сегодня я вдруг поняла, что в маленьком простом слове "авось" сосредоточена вся русская душа :biggrin:
Цитата: Scrp007 от 03 июля 2020 15:01:42Грамматика-то ведь не особо отличается.
От русской? Даладна!
Цитата: Clopik от 03 июля 2020 16:12:56И главная фишка - ударная гласная может быть короткой, а безударная - длинной.
Ну как в русских словах "вакуум" и "пиетет", не?
Цитата: Xionus от 03 июля 2020 09:50:56в финно-угорских языках нет предлогов
Таки есть. И послелоги есть. Там кромешная задница.
Цитата: nemyax от 03 июля 2020 17:59:43
Цитата: Scrp007 от 03 июля 2020 15:01:42Грамматика-то ведь не особо отличается.
От русской? Даладна!
Не, про русскую конечно и не говорю, но Ксионус, франсиш с инглишем и дойчем сравнивал и, как я понял, хотел сказать, что французский сложней. Ну или я не так понял.
Цитата: nemyax от 03 июля 2020 17:59:43
Таки есть. И послелоги есть. Там кромешная задница.
Да, есть? Зачем тогда столько падежей? Ладно, не сильно интересно - учить не собираюсь.
Скорп, у франсэ и дойча грамматика примерно на одном уровне сложности, но язык любящих лягушатину виноделов и революционеров обходит целую кучу европейских языков в плане правописания и произношения, это имелось в виду.
Цитата: Xionus от 03 июля 2020 20:00:09Зачем тогда столько падежей?
"Зачем" — на самая корректная постановка вопроса применительно к грамматикам естественных языков =)
Это в эсперантах всяких оно зачем-то, а тут скорее "как так вышло?" или даже "ну как так-то сцуко?!".
Цитата: Xionus от 03 июля 2020 20:00:09
Скорп, у франсэ и дойча грамматика примерно на одном уровне сложности, но язык любящих лягушатину виноделов и революционеров обходит целую кучу европейских языков в плане правописания и произношения, это имелось в виду.
Xionus, ну значит я правильно понял, хотя имхо разбирать на слух обтекаемые квакающие звуки не на много легче картавой грассирующей вязи :cool:
Цитата: Xionus от 03 июля 2020 20:00:09
но язык любящих лягушатину виноделов и революционеров обходит целую кучу европейских языков в плане правописания и произношения.
Эта хорошо ты их приложил :yes:
Цитата: Scrp007 от 03 июля 2020 22:07:15обтекаемые квакающие звуки
Это у англичан - кваканье, а немцы рычат и гавкают :biggrin:
Зато они четко выговаривают начала и окончания с присущей им пунктуальностью, не то что у виноделов - пол окончания слова сьел и негде взять :biggrin:
Это да, у дойчей читается почти так же, как пишется, пара дифтонгов-умляутов - не в счет.
Во, нашла этот мем, оставлю тут:
Перед нами стол. На столе стакан и вилка. Что они делают? Стакан стоит, а вилка лежит. Если мы воткнем вилку в столешницу, вилка будет стоять. Т.е. стоят вертикальные предметы, а лежат горизонтальные? Добавляем на стол тарелку и сковороду. Они вроде как горизонтальные, но на столе стоят. Теперь положим тарелку в сковородку. Там она лежит, а ведь на столе стояла. Может быть, стоят предметы готовые к использованию? Нет, вилка-то готова была, когда лежала. Теперь на стол залезает кошка. Она может стоять, сидеть и лежать. Если в плане стояния и лежания она как-то лезет в логику «вертикальный-горизонтальный» , то сидение - это новое свойство. Сидит она на попе. Теперь на стол села птичка. Она на столе сидит, но сидит на ногах, а не на попе. Хотя вроде бы должна стоять. Но стоять она не может вовсе. Но если мы убьём бедную птичку и сделаем чучело, оно будет на столе стоять. Может показаться, что сидение - атрибут живого, но сапог на ноге тоже сидит, хотя он не живой и не имеет попы. Так что, поди ж пойми, что стоит, что лежит, а что сидит. А мы ещё удивляемся, что иностранцы считают наш язык сложным и сравнивают с китайским.
Интересный и познавательный ролик на тему "Язык и мышление" от д.ф.н. Светланы Бурлак. Так же упоминается вскользь некоторые предпосылки феминизма
https://youtu.be/vkp_emM11n4
Товарищи DarkFate'ры!
Кто из вас может подсказать, как извлечь из русифицированных вами же игровых файлов текстовые документы со всеми диалогами, надписями и книгами?
Взялся за русскоязычную википедию по Thief, но когда-нибудь дойдет дело до цитат и сносок, а для этого требуется общепринятый в нашей стране перевод данной серии, т.е. ваш.
Открой папку с ресурсами (в первом и втором Воре эта папка называется по-разному - в одной из них CRFS, в другой не помню, но найдешь легко) и используй формулу CRF = ZIP.
Все книги находятся в Books.crf в текстовом формате.
С диалогами сложнее, поскольку субтитры в оригинальной игре не использовались. Ждем ответа специалистов по субтитрам. Но в любом случае это такой же текстовый формат и где-то в папке с игрой (после установки субтитров, разумеется).
Благодарю! :up:
А неизвестно, какими программами пользовались при создании данных файлов? Кучу кодировок поперепробовал, однако так и не смог "расшифровать" содержимое. Видать, навыков для работы с подобным не достает. :\
Кодировка Windows 1251.
Программа значения не имеет (если только она не сбила кодировку).
Aerion, основные тексты и субтитры находятся в следующих папках (на примере последнего русификатора (https://darkfate.org/view/details/files/translates/thief2/thiefrusv2.1b1.exe)):
папка игры\_RussianPack\THIEF_DARK_PROJECT\RUSSIAN\books\russian
папка игры\_RussianPack\THIEF_DARK_PROJECT\RUSSIAN\subtitles\russian
папка игры\_RussianPack\THIEF_GOLD\RUSSIAN\books\russian
папка игры\_RussianPack\THIEF_GOLD\RUSSIAN\subtitles\russian
папка игры\_RussianPack\THIEF2\RUSSIAN\books\russian
папка игры\_RussianPack\THIEF2\RUSSIAN\subtitles\russian
Текстовые файлы находятся в формате .str/.sub, это обычные .txt. Открываются любым текстовым редактором.