Примерно месяц назад у меня при старте системы вдруг запустилась проверка диска. Ни с того ни с сего. Предыдущее выключение было вполне штатным.
А хуже всего было то, что при перезагрузке проверка запустилась снова. Так повторялось весь вечер (учитывая, что полная проверка длилась минут 10-20), но в конечном итоге я дал нескольким проверкам подряд завершиться, и в конце концов симптом пропал.
Но вчера он вернулся, причем в обновленном варианте. Проверки не просто шли одна за другой, они находили проблемные папки на диске С и автоматически их уничтожали. Все папки располагались в Program Files, но программы, которым принадлежали затертые папки, до сих пор вроде работают исправно.
А еще хуже, что вместе с папками был запорчен один из архивных файлов, находившийся на Рабочем столе. Файл-то - фиг с ним, ценности не представлял. Но это могло быть и что-то более серьезное. И, возможно, еще будет.
Напуганный, я запустил Эверест и, разглядывая протоколы, обнаружил сбои месячной давности - строго по одной ошибке на загрузку. Ошибки типа "Неверный блок на устройстве \Device\Harddisk0\D".
А затем посмотрел сегодняшние протоколы. На этот раз ошибок данного типа было множество на каждую загрузку, и шли они группами от 2 до 7 штук подряд.
Посмотрел данные системы S.M.A.R.T. Вроде бы везде стоит OK, но я обнаружил, что некоторые строки для двух дисков (а в системе у меня два совершенно одинаковых) сильно отличаются. Так, например, в строке "Ошибки чтения" для диска 0 (у которого и обнаруживаются ошибки) стоят такие значения: порог - 51, значение - 98, наихудшее - 74, а у диска 1 - соответственно 51/253/100. А в строке Reallocated Sector Count для диска 0: порог - 10, значение - 98, наихудшее - 98, а для диска 1 - 10/253/253.
У меня сложилось ощущение, что диск находится если не на последнем издыхании, то по крайней мере приближается к своему естественному концу. Впрочем, если во время одной из ближайших загрузок будут затерты какие-нибудь критические для запуска Windows файлы, конец этот будет внезапным и противоестественным.
Я не боюсь потерять данные, я боюсь переустановки, которая - учитывая безумное количество программ и настроек - обещает затянуться на несколько мучительных недель.
В связи с чем у меня два вопроса к тому, кто знает или предполагает, что знает ответ.
Первый: насколько угроза серьезна?
И второй: какой существует простейший способ законсервировать систему (создать образ загрузочного диска или что-то вроде того) с тем, чтобы потом в черный день ее можно было восстановить в том виде, в каком она существует сейчас, ничего не устанавливая и не настраивая?
P.S. Я чувствовал, что не надо покупать Samsung!
ЦитироватьПервый: насколько угроза серьезна?
Все бывает. Хорошо когда жесткий диск "заболевает" и заранее предупреждает о своей кончине. Плохо когда он дохнет внезапно (как у меня).
ЦитироватьИ второй: какой существует простейший способ законсервировать систему (создать образ загрузочного диска или что-то вроде того) с тем, чтобы потом в черный день ее можно было восстановить в том виде, в каком она существует сейчас, ничего не устанавливая и не настраивая?
Вот это я точно не скажу. Не пробовал ни разу. В Windows есть Служебные -> Архивация данных, но я ни разу не пользовался. Ходят слухи что полученный образ потом можно распаковать с установочного диска, загрузившись в режиме восстановления, но это - неподтвержденная для меня информация.
Для начала посоветовал бы записать
важные файлы на отдельную флешку или DVD. Фан-миссии, сохранения всех игр, документы и т. д. Видео и музыку я бы не сохранял - и всегда снова можно найти, сохраняй только то, что сделал сам.
Я же просто упаковываю все нужные файлы в архив и пишу на диск (сейчас уже - флешку, неск. RW-дисков уже загнулись от старости).
А чтобы сохранить копию всех логических томов - требуется уже винт такой же емкости. Не мой вариант.
Цитироватьв системе у меня два совершенно одинаковых
2 одинаковых жестких - случайно не RAID 0? Или на них разные логические диски?
ЦитироватьP.S. Я чувствовал, что не надо покупать Samsung!
Это не критично. Любой диск рано или поздно умирает. Кто-то раньше, кто-то позже по теории вероятности.
Тут, разве, может только не повезти и попадется "пустой орех" - бракованный винт, который сломается максимум через месяц, но это редко.
Был бы Raid 0, вряд ли бы я заметил проблему.
3 года - IMHO, для жесткого диска - не срок.
Второй диск того же объема - не проблема. Второй как раз предназначен в основном для работы с видео, так что бОльшая его часть пуста.
А тот, что выходит из строя, тоже забит меньше чем наполовину.
Я вот этот софт тестировал, мне понравилось:
http://forum.darkfate.ru/index.php/topic,1640.msg121373.html#msg121373
Ну или ДОСовский Norton Ghost с дискеты, хотя в ДОСе могут быть проблемы с SATA-дисками (зависит от мозговитости БИОСа).
Расскажу интересный случай из собственной практики. Как-то раз у меня в бухгалтерии началась приблизительно такая же петрушка: всё вроде бы работает, но винту явно становится хуже. Я, недолго думая, просто скопировал все до единого файлы с больного винта на здоровый, ибо переустанавливать всё имевшееся изобилие софта с обилием ключей и настроек у меня не было никакого желания, а действовать надо было очень быстро. Так вот, это трюк сработал.
Да, есть специальные средства для подобных манипуляций (утилиты разработки Acronis, да та же Norton Ghost и т.п.), но действовать надо было быстро, а самих этих средств у меня под рукой, увы, не оказалось. Такие вот пироги.
А насчёт дисков Samsung скажу вот что: я веду наблюдение за всеми случаями выхода жёстких дисков из строя уже полтора десятилетия и самой ненадёжной маркой считаю Western Digital. В расчёт беру только те случаи, с которыми знаком лично, так что предвзятость абсолютно исключена.
MoroseTrollЦитироватьуже полтора десятилетия и самой ненадёжной маркой считаю Western Digital.
Это потому что Western Digital - самая популярная компания, выпускающая винчестеры.
ЦитироватьВ расчёт беру только те случаи, с которыми знаком лично, так что предвзятость абсолютно исключена.
И диски, выпущенные этой компании, ты встречаешь чаще всего. Поэтому и сбои этих дисков тоже чаще всего наблюдаешь. Так что... твое мнение предвзято без учета теории вероятности. На самом деле Western Digital выпускает самые надежные и дешевые жесткие диски из всех. Когда я искал ATA-винт, я смотрел на цены на SATA-винты. Так вот, диски от Western Digital были на 20-30% дешевле аналогичных дисков других компаний.
Другое дело, что некоторые компании выпускают неудачные модели устройств, которые имеют недостатки конструкции, из-за которых винт выходит из строя быстрее остальных.
И да, если кто не знает. Western Digital первая, кто вообще стала серийно выпускать накопители на магнитных жестких дисках.
Прогони mhdd по хардам и сразу будет ясно жилец или нет.
Цитата: MoroseTroll от 01 марта 2011 11:15:17я веду наблюдение за всеми случаями выхода жёстких дисков из строя уже полтора десятилетия и самой ненадёжной маркой считаю Western Digital.
6 лет веду наблюдение за 7 дисками WD (из них 5 в режиме 24/7), пока ни один не сдох. Учитывая мою невезучесть (лично наблюдал кончину Fujitsu MPG, IBM DTLA и Maxtor Fireball), могу сказать, что дело не в фирме-производителе, а в конкретных неудачных моделях.
ЦитироватьПрогони mhdd по хардам и сразу будет ясно жилец или нет.
Лучше сначала снять образ, а потом гонять MHDD. Ибо если как раз после этого теста он и загнётся окончательно, будет обидно.
Сэры, поправку на популярность марки Western Digital я тоже учёл - я не настолько наивен, как может показаться. Опять же, своё наблюдение я привёл с одной лишь целью: сказать Zontik-у, что плохих или хороших марок винчестеров не бывает, а есть просто отдельно взятые случаи. Впрочем, его беде этими выводами не поможешь.
ЦитироватьЯ вот этот софт тестировал, мне понравилось:
А можно подробнее? Как этим пользоваться? Что он вообще делает?
Хотя сначала надо еще умудриться скачать 700 Мб. Кажется, шансов никаких. Стоит ли мучаться, короче?
Вот этот вариант явно можно хотя бы попробовать:
ЦитироватьНу или ДОСовский Norton Ghost с дискеты, хотя в ДОСе могут быть проблемы с SATA-дисками (зависит от мозговитости БИОСа).
Хотя остается вопрос: что, где и как. То есть где взять и что делать потом. Грузиться с дискеты и...?
Цитата: Zontik от 01 марта 2011 15:18:24
А можно подробнее? Как этим пользоваться? Что он вообще делает?
Это образ загрузочного CD, т.е. грузимся с него, запускаем программу резервного копирования, указываем источник (весь диск или раздел) и папку назначения. После замены харда восстанавливаем содержимое из этой папки на новый хард тем же способом.
Цитата: Zontik от 01 марта 2011 15:18:24Хотя сначала надо еще умудриться скачать 700 Мб. Кажется, шансов никаких. Стоит ли мучаться, короче?
80 Мб всего.
Цитата: Zontik от 07 июля 413603 03:45:04Вот этот вариант явно можно хотя бы попробовать:
ЦитироватьНу или ДОСовский Norton Ghost с дискеты, хотя в ДОСе могут быть проблемы с SATA-дисками (зависит от мозговитости БИОСа).
Хотя остается вопрос: что, где и как. То есть где взять и что делать потом. Грузиться с дискеты и...?
Дальше запускаешь Norton Ghost, который должен находиться на разделе FAT32, и желательно не на том, копию которого собираемся делать. А дальше всё то же самое: указываем откуда, куда и что (диск или раздел). Для удобства можно дискету скопировать на флешку (например, программой flashboot (http://softsearch.ru/programs/217-937-flashboot-download.shtml)), туда же положить и Norton Ghost. Возможные подводные камни:
— SATA диски могут быть не видны в ДОСе. Зависит от наличия режима совместимости для SATA в БИОСе.
— Мне не известны пределы объемов данных, с которыми может работать Ghost. Не уверен, что он сможет сохранить образ на NTFS-раздел, а на FAT-32 разделе размер файла ограничен 4 Гб. Сможет ли Ghost корректно поделить файл образа, а потом собрать, я не знаю.
Norton Ghost можно найти в сети или на старых дисках с софтом.
http://fobosworld.ru/programs/utils/65-ghost11dos
Вроде все ясно. Norton отпадает по ряду причин. Еще пару уточняющих - и я отстану.
1. Этот загрузочный диск грузит какую-то свою операционку?
2. При сохранении данные сжимаются или копируются 1:1?
3. И главное: удастся ли таким образом сохранить системный раздел FAT32?
Если ответ на вопрос 3 - утвердительный, завтра начну качать.
Цитата: Zontik от 01 марта 2011 16:38:45
Вроде все ясно. Norton отпадает по ряду причин. Еще пару уточняющих - и я отстану.
1. Этот загрузочный диск грузит какую-то свою операционку?
2. При сохранении данные сжимаются или копируются 1:1?
3. И главное: удастся ли таким образом сохранить системный раздел FAT32?
Если ответ на вопрос 3 - утвердительный, завтра начну качать.
1. Да. операционка запускается непосредственно с CD, наличия ОС на компе не требует.
2. Не помню. Приду домой — посмотрю.
3. Естественно. Раздел сохраняется целиком вместе с файловой таблицей, для программы это просто последовательность байтов. При восстановлении на новый хард раздел будет в точности таким же, включая фрагментацию и возможные ошибки, которые туда затесались из-за сбоев на старом харде.
Выбирать диск по фирме глупое занятие. У меня вот 3 самсунга, 24/7, работают как часы о чем как раз свидетельствуют прогоны mhdd. В то же время у деспа полетели wd харды. Самые надежные щас хитачи.
Образ снимай Acronis True Image, работает как часы. Или можно бесплатной redobackup.org/
Акронис может посекторно сохранять хард, а не просто данные.
Цитата: Zontik от 01 марта 2011 16:38:45
2. При сохранении данные сжимаются или копируются 1:1?
Проверил. Сжимается. Раздел со свопом из 2 097 152 кб превратился в 1 011 734 кб.
Спасибо. И опять вопрос.
Проблемный диск разбит на 2 логических: системный FAT32 и для данных NTFS. То есть системный раздел достаточно маленький. Если с помощью указанной программы буду копировать систему на новый диск, нужно ли его предварительно разбивать на разделы и форматировать?
(И совсем уже идиотский вопрос: а чем разбивать, если ставить Windows естественным путем я на него не собираюсь?)
Пока, впрочем, ничего не вышло. Скачал файл, попытался записать образ на диск. Протокол записи выдал пару CRC-ошибок; диск после записи или ее имитации остался пустым.
ISO брал с Рабочего стола; после указанных операций скопировать его никуда больше не удается из-за таких же CRC-ошибок.
Вечером попробую еще раз с сохранившейся копией - на этот раз запишу ее на другой диск, с которым пока нет проблем.
Ты, главное, на флешку все свои файлы скопировал?
У тебя что, никогда флэшки не умирали?
В общем, спасибо за заботу. Файлы в надежном месте. Обновляются каждый вечер. Тем не менее стра-а-ашно... Я их обновляю, а вдруг они уже запорчены?!
Ну вот, все еще хуже, чем я думал.
1) На диске появились сбойные сектора.
2) Эта замечательная программа делает бэкап ровно 28 секунд, после чего прекращает разумную деятельность. Вроде бы ничего не виснет, но часы больше не идут, а индикатор жесткого диска не горит.
Пробовал 3-4 раза. Сообщений об ошибках нет. Результата тоже.
Какие еще будут предложения? Может, версия неработоспособна (у меня 0.9.7)? Обидно, потому что выглядело все действительно здорово, пока не дошло до конкретного дела.
Или ей как раз сбойные сектора мешают?
Есть еще варианты - не такие капризные? Или уже наступила агония, можно не дергаться?
Только заранее прошу не предлагать программ-монстров - скачивать большие объемы возможности нет.
Могу выложить образ загрузочной флешки с пресловутым Norton Ghost'ом.
Весит около 7 Мб, заливается на флешку программой Flashboot.
ЦитироватьЯ их обновляю, а вдруг они уже запорчены?!
Тогда каждый раз делай отдельную копию.
Тыж скопировал всё важное с харда? Ну так прогони мхдд и будет ясно куда жестаку.
VorobЦитироватьНу так прогони мхдд
Скорее после этого он окочурится окончательно. :tonguewink:
Я бы посоветовал:
* Временно улучшить охлаждение винта
* Копировать по чуть-чуть, с большой паузой, а не все подряд
Либо копировать все подряд, но не обращая внимание на ошибки чтения, и не заставляя диск читать еще раз. Потом через большую паузу повторить. Так сбойные сектора не будут теребиться по 10-20 раз и "размножаться". Прочитав весь диск несколько раз, можно будет записать удачно прочитанные сектора вместо тех, что раньше прочитались "сбойными".
Как это сделать - без пациента не смогу сказать.
По поводу "класть ли винт в морозильник"... :undecided:
[off]Хотя... Все свои файлы скопировали? Ну тогда все - молотком по нему, чтоб не мучался :up:[/off]
DJ Riff
Не надо, Ghost не поможет. Его ограничения не дают возможности им воспользоваться.
LongShad
Охлаждение и так под полным контролем. 24 градуса. Лед, что ли, на него класть?
Кстати, копировать "все подряд, но не обращая внимание на ошибки чтения" штатными средствами Windows невозможно. Но, может, это и к лучшему. По крайней мере я знаю, какие файлы запорчены.
Vorob
Не знаю, что такое мхдд или mhdd, но это уже и не нужно. Вчера вечером диск посыпался окончательно. То есть загрузиться все еще можно (минут за 10), но сектора мрут как мухи.
Тем не менее мне удалось успеть (!) скопировать на внешний носитель ВСЕ файлы с обоих логических дисков, включая системные. Не стал копировать только файл подкачки - все равно он будет неправильным. Мысль теперь такая: поставить новый диск (которого еще нет), установить на него Windows, затем снова загрузиться с проблемного диска, подключив новый вторым, и переписать ВСЕ файлы с внешнего носителя на новый диск, затерев существующие.
Теоретически после этого операционка должна оказаться в рабочем или почти в рабочем состоянии. Или как?
Да, я так и не понял, почему ReDo отказывался работать. Надо будет попробовать прогнать его на целой системе.
Зачем тебе файл подкачки!?
Мне?!!
У меня он вообще отключен. Но Windows вразумлять - занятие пустое. Раз ей хочется занять гигабайт непонятно чем - пусть подавится.
Возможно, это файл для гибернации, куда Windows сохраняет содержимое оперативной памяти в момент перехода в глубокий сон. Отключается в Панели управления, в разделе электропитания.
А что конкретно по теме?
ЦитироватьМысль теперь такая: поставить новый диск (которого еще нет), установить на него Windows, затем снова загрузиться с проблемного диска, подключив новый вторым, и переписать ВСЕ файлы с внешнего носителя на новый диск, затерев существующие.
По теме — должно сработать, только даже с проблемного диска грузиться не нужно, подойдёт любая ОС с файловым менеджером, понимающая NTFS. Тот же ReDo (только пользовать не функцию восстановления, а просто тамошний проводник) или консоль восстановления Windows, запускаемая с её же установочного диска.
Итак, отписываюсь о результатах.
1. ReDo оказался программой... то ли глючной, то ли слишком своеобразной. Об его отказе делать бэкап полумертвого диска я уже писал. Дальше - больше. После любой операции, которая ему по каким-то причинам не удалась, управляющая этой операцией подпрограмма блокируется до перезагрузки. Все остальные вещи продолжают работать, а та, у которой случился Mission Failed, просто ни на что не реагирует.
Дальше - еще больше. Я имел глупость с помощью этого ReDo попытаться разбить новый диск на два раздела. После долгих-долгих мучений два раздела все-таки были созданы до такой степени удачно, что установочная программа Windows даже сумела их распознать... но не использовать. Короче, уже с помощью Windows пришлось стирать эти разделы и создавать новые.
И последнее. Кажется, это именно ReDo насоздавал мне на всех дисках папок с именами System Volume Information, к которым нет доступа из Windows, а при попытке их удалить из самого ReDo мы возвращаемся к подпункту Mission Failed.
Тем не менее программа оказалась вполне пригодна для того, чтобы извлечь/скопировать/удалить файлы, к которым Windows по тем или иным причинам запрещает доступ. Именно так я и намерен ее в дальнейшем использовать, а вот backup я ей, скорее всего, уже не доверю.
2. Старая система переписана поверх свежеустановленной и работает. Позапускал наугад несколько программ - вроде все в порядке, разве что несколько лишних вещей появились в главном меню. Однако прежняя степень доверия пока не восстановлена. Буду копать и проверять дальше.
Еще немного беспокоят четыре файла (один DLL из Program Files, который был неизвестно кем создан, и 3 DLL из System32, начинающиеся с букв D3D и X_Audio), которые не удалось считать с умирающего диска. Наверняка в будущем это еще аукнется, причем в самый неожиданный момент; но у меня нет никаких идей, что это за файлы и кто при установке их туда напихал. Даже не исключено, что это просто оставшийся мусор от удаленных программ.
3. Стыдно признаваться, но я так и не сумел вспомнить, каким образом мне в прошлый раз удалось создать раздел FAT32. На этот раз как я ни пыхтел, но подобная опция мне ни разу не была предложена. Впрочем, виноват... ReDo предлагал, но от его усилий толку оказалось на удивление мало. В лучшем случае после первой перезагрузки при установке Windows вдруг оказывалось, что диск C - не загрузочный...
Ну, ладно. Сделал раздел NTFS и выкинул это из головы.
4. Windows стала грузиться раз в пять быстрее.
5. В порядке эксперимента: "умерший" диск по-прежнему работоспособен, правда, при каждой загрузке появляются новые сбойные сектора; а если пропустить проверку диска, то все загружается и работает, но Windows грузится порядка пяти минут.
После стряхивания пыли диск выглядит совсем как новый.
Спасибо всем советчикам и помощникам! Кажется, на этот раз выкрутился. Если бы еще не стоял второй точно такой же диск, установленный одновременно с первым...
Если не уверен насчет целостности нек-х системных файлов, вставь установочный диск в привод и запусти в cmd.exe:
sfc /scannow
Zontik: Файлы, начинающиеся на "D3D" и "X_Audio" - это компоненты DirectX, так что насчёт их можешь не беспокоиться.
Цитата: Zontik от 04 марта 2011 10:19:26После любой операции, которая ему по каким-то причинам не удалась, управляющая этой операцией подпрограмма блокируется до перезагрузки.
Если переместить курсор в правый верхний угол окна, там появится кнопка с крестиком. Да, весьма не очевидно. На крайний случай, это же Линукс, есть терминал и команды
ps (http://feyhoa.org.ua/archives/939) и
kill (http://linux.about.com/od/commands/l/blcmdl1_kill.htm).
Папки System Volume Information создаёт сама Винда версии 2000 и выше. Обычно папка пустая и скрытая, но иногда туда записываются резервные копии файлов (если в системе включена функция создания точек восстановления).
Опция "FAT32" появляется, если соглашаться на форматирование раздела.
Кстати, а зачем вообще системный раздел создавать с ФС FAT32? Я могу понять раздел с документами, или раздел для резервного копирования, чтобы можно было скопировать из-под DOS, но системный-то зачем?
LongShad
Насчет целостности полностью отсутствующих файлов у меня как-то мало сомнений.
MoroseTroll
Просто на других компьютерах с той же версией DX этих файлов нет.
О, еще на нетбуке не смотрел. Ура.
DJ Riff
Крестик находил. Он блокируется тоже.
А команды надо как минимум знать, чтобы ими пользоваться. Ну написал бы я "kill". А дальше что? Не, проще перезагрузка.
Кстати, сбои под Линуксом отличаются удивительной стабильностью и предсказуемостью. Зачет.
Насчет системных папок обвинения в адрес ReDo сняты.
FAT32 не появился, потому что (разобрался вконец!) запрашиваемый раздел был больше 32 Г.
А зачем он был мне нужен в прошлый раз - я, увы, напрочь забыл. Решил сделать по аналогии. Может, и хорошо, что не вышло.
ЦитироватьНасчет целостности полностью отсутствующих файлов у меня как-то мало сомнений.
А ты проверь уже существующие.
Рад что все разрешилось и спаслось :embarassed:
Делайте резервные копии!!!
Ладно, пожалуй, все-таки проверю.
Однако вчера уже вернулся к работе. Вроде все нормально, (тьфу)*3.
Зато теперь у меня паранойя. Буду делать резервные копии чаще (в последнее время часто с этим затягивал).