Thief: the Dark Fate Forum

Предлагаю такую странную тему... Дело в том, что относительно давно на моей любимой радейке предложили такую тему: вспомнить, чего же из нашего прошлого мы больше никогда не увидим. В ответ слушателями предлагались такие варианты, как пейджер (право, давно не видала), дискеты (ну их и по сей день используют) и крики из окна... Вот последнее берет за душу. Недавно увидела рекламу, где человеки, сидя дома, выглядывают на балкон, и орут последнему (наверное) человеку, который нормально гуляет по улице: "Выходи!!!" Имеют они в виду, выходи в интернет... "Да, - подумала я, - Раньше человеки с улицы кричали своим друзьям "выходи", чтобы они шли на улицу, а теперь все наоборот". И вспомнились наши дрожайшие дворы, наши тогдашние улочки... Крики из окна "Маша, домой!" или "Сережа, иди кушать!" добавляли жизни нашим и без того густонаселенным дворам. Мы сидели в песочницах, мы строили крепости, мы играли в снежки, мы качались на качелях... Нас было много, и мы были везде. Сейчас детей либо вовсе нету, либо они все сидят за компьютером... Кричать из окна смысла нет, потому что у всех есть мобильники... Нет, я не предлагаю скрипеть стариной на счет того, какая раньше была зеленая трава, как все были счастливы и т.д. Я предлагаю вспомнить те... вещи, которых больше никогда не будет. Пожалуста, граждане, скрипните памятью!

Скучаю по 90-м.

По чему именно?

Батарею бутылок из-под молока на подоконнике
Аппарат с газировкой за 3 копейки
касетный плейер

 :heh: Класс! Только побольше чуваств!

аудиокассеты хороши не только в плеере! Можно еще разматывать пленку и... ммм... делать с ней что угодно.

Интернет-карточки (особенно "ночной интернет"- они дешевле) тоже почти что канули в лету. Мне очень не хватает мелодичного звука, который издавал компьютер, подключаясь к инету

Цитата: Clopik от 11 марта 2011 18:03:50
По чему именно?

Почти по всему, не хочется сантименты разводить.

Странно... Вроде специально для сантиментов тему создала...

http://forum.darkfate.ru/index.php/topic,1619.msg84837.html#msg84837

Ностальгия - крайне непродуктивная эмоция.

ЦитироватьНостальгия - крайне непродуктивная эмоция.

А что любая деятельность должна быть продуктивной?

Я тоже скучаю по 90м, правда я не жил в России в 90е так что у меня они не такие страшные как у подавляющего большинства.

Почему cтрашные?
Это были хоть и безденежные (для большинства людей), но весьма веселые времена. Вспомнить хотя бы тогдашнего президента.

Что касается криков из окна на весь двор, то они меня всегда бесили. Какое счастье, что появились мобильные телефоны.

А я помню, как с дворовыми мальчишками в футбол гонял...
Сейчас во ВСЕ времена года во дворе пусто. В лучшем случае кто собаку выгуливает или один родитель с одним дитём гуляет. Всё.
Вообще, на тему "то, чего мы лишились" есть хорошая песня Машины времени - "На заднем дворе" ;)

ЦитироватьА я помню, как с дворовыми мальчишками в футбол гонял...
Сейчас во ВСЕ времена года во дворе пусто.

Правильно. Теперь все гоняют контру.

Точно! Ужель запамятовали?

Не знаю, может, стану старушкой и буду сидеть и вспоминать, вспоминать... Все эти воспоминания, они расслабляют здорово. 90-е весёлые? Обхохотаться можно.. Сейчас, по-моему веселее, но это уже чёрный юмор. Вот кого не хватает, так это людей, которых уже нет.
А сгинуло всего просто масса. Не жалко. Просто меняются декорации. "Никогда"? С этим понятием я на "вы". Вот, вдруг, исчезнет электроэнергия, все будут сидеть дома и читать книжки? Вряд ли. Всё относительно.
Охапки диких разноцветных тюльпанов, собранные с только что подсохшего поля весной. Так потрясающе не пахнут ни одни цветы. Точно этого не будет, у меня. Страна там уже другая. Да и поля того нет.

А еще письма никто не пишет! Помню, после санатория переписывались со всеми, с кем дружили. А еще телеграммы отправляли с поздравлениями.
Vorob, если Вы пытаетесь обгадить наше детство, то нихрена у Вас не получится! Зашибись было детство, а о политической ситуации в стране думали другие. Детство вообще прекрасно тем, что можно думать о том, о чем хочется.

Цитата: Clopik от 13 марта 2011 12:36:23

Vorob, если Вы

уж с кем с кем, а с ним на вы, слижком много чести.

Цитата: Alex-X-x от 13 марта 2011 12:54:23

Цитата: Clopik от 13 марта 2011 12:36:23

Vorob, если Вы

уж с кем с кем, а с ним на вы, слижком много чести.

Это же элита даркфейла,конечно нужно на Вы

Нахер такую элиту. Даркфейт не пропадёт. Пусть элита остаётся на даркфейле, им никто не мешает, ни они никому.

А вообще я против выканья. Здесь это незачем. Ладно,  ещё в реале, да и лучше б там все перестали выкать.

Вы так считаете,Винтер кот?Мне кажется,что вы ошибаетесь.Отменять выканье в реале это нарушение норм этикете.Может этикет тоже нужно отменить?

Вот в этом вся проблема, что мы выканье связываем с этикетом.  :angry: В европейских странах наоборот, избегают этого, выражая тем самым близость, равность, дружелюбие. Обращаться на "вы" соответственно считается дурным тоном.

Цитата: winter cat от 13 марта 2011 20:50:52
В европейских странах наоборот, избегают этого, выражая тем самым близость, равность, дружелюбие. Обращаться на "вы" соответственно считается дурным тоном.

Да уж,прям страны хамов!

[off]На форуме обращение на Вы, разумеется, излишне. Но вот в реальной жизни в наших странах полностью отменять это не стоит, здесь дело то даже не в этикете, а в этике.[/off]

По теме: потеряли бумажную книгу. В школе, помню, ради реферата или на литературу ПРИХОДИЛОСЬ идти в библиотеку, искать книги у друзей, негодовать по поводу вырванных страниц... Сейчас такого нет. И вроде бы электронные издания удобнее, легче находимые, а все равно не то - вот я не уверен, что прочитал бы столько классики в небумажном виде.

Цитата: Fernan от 13 марта 2011 21:28:05
[off]На форуме обращение на Вы, разумеется, излишне. Но вот в реальной жизни в наших странах полностью отменять это не стоит, здесь дело то даже не в этикете, а в этике.[/off]

Раз уж пошли такие уточнения,то в Интернете общение на Вы излишне.
По теме: Потерял мобильный...даже 2...недавно...

Как пытался обгадить детство, непонятно.

Цитата: Unemployed от 13 марта 2011 21:36:42

Цитата: Fernan от 13 марта 2011 21:28:05
[off]На форуме обращение на Вы, разумеется, излишне. Но вот в реальной жизни в наших странах полностью отменять это не стоит, здесь дело то даже не в этикете, а в этике.[/off]

Раз уж пошли такие уточнения,то в Интернете общение на Вы излишне.

[off]я обычно в Интернете к незнакомым людям обращаюсь на Вы, не знаю, откуда взялась такая привычка. Но считаю это правильным.[/off]

Цитата: Fernan от 13 марта 2011 21:28:05
По теме: потеряли бумажную книгу. В школе, помню, ради реферата или на литературу ПРИХОДИЛОСЬ идти в библиотеку, искать книги у друзей, негодовать по поводу вырванных страниц... Сейчас такого нет. И вроде бы электронные издания удобнее, легче находимые, а все равно не то - вот я не уверен, что прочитал бы столько классики в небумажном виде.

Подписываюсь. По скану можно ознакомиться с книгой, выписать для реферата тоже можно, а вот для себя читать... Нет, бумажная книга важнее. Ощущения другие. И далеко не все хорошие книги уже отсканированы, особенно редкие. Даже электронной Кулинарии не встречал, хотя книга очень распространённая (тираж 500 000 экз.).

Купите электронную читалку. Не представляю как бы моя девушка прочла столько зарубежной классики не имей она читалки. Подавляющее большинство книг пришлось бы из-за рубежа заказывать.

Плюс мы не в совке живем чтоб плодить книжные полки, тобишь экономия места.

Ну... по детству настальгия бывает, конечно, легкая... Но это именно по детству, по каким-то моментам, какие теперь уже проблематично вопроизвести - игры во дворе, прыжки в кучи снега или осенних листьев, школа, в которую ходить интересно и весело, и где одноклассники все - друзья... Это недолго было, лет с 7 до 10, пожалуй. По времени тому как таковому нет грусти. По-моему, сейчас все объективно даже лучше. Хотя бы гопоты насколько меньше стало, и то социальный прогресс, однако. По предметам быта, уходящим на второй план, тоже не грущу. Книг бумажных у меня дома и до сих пор хватает, только я их практически не читаю, ибо что попало читать не склонна, а то, что хочится прочесть, проще в инете найти. Чтение рулит с мобилки, неудобств никаких не испытываю по этому поводу. А если хочется книгу бумажную - так что мешает и сейчас купить? Разве что по Сеге бывают приступы настальгии. Но тут вечерок за игрой в Соника на эмуле, и норм. А из ощущений детства, какие кажутся самыми приятными (несмотря на многие неприятные), вспоминается прежде всего чувство, как будто ты еще только в предвкушении того, чтобы начать жизнь, думаешь, что все в переди - масса возможностей, выбор любой дороги, своего особого неповторимого пути в жизни, который будет очень интересным и совсем не таким, как у этих скушных родителей... Сейчас же видишь свой путь, такой же, как у всех, и еще более скучный, чем у родителей, и предсказуемый, и практически безынтересный...

Цитата: Clopik от 13 марта 2011 12:36:23
Vorob, если Вы пытаетесь обгадить наше детство, то нихрена у Вас не получится! Зашибись было детство, а о политической ситуации в стране думали другие. Детство вообще прекрасно тем, что можно думать о том, о чем хочется.

А что? Я с Воробом согласен. После уютно-застойных 70-х и перестроечных 80-х, потрясные 90-е были ужасные.

Цитата: Vorob от 14 марта 2011 02:47:08
Купите электронную читалку. Не представляю как бы моя девушка прочла столько зарубежной классики не имей она читалки. Подавляющее большинство книг пришлось бы из-за рубежа заказывать.

Плюс мы не в совке живем чтоб плодить книжные полки, тобишь экономия места.

Читать по электронке крайне напряжно,  поэтому лучше сама книга, иное восприятие. Сейчас выпускают самую разную литературу, и большинство переводная. Так что проблем достать не вижу.  Дома лучше держать то, что неоднократно будешь читать.  Хранить же всякую брошюрочную фигню по консервированию, астрологии, лечебным травам и тд. обычно привычка наших дедушек и бабушек, а иногда и родителей. Если нравится траволечение, лучше сразу купить одну обширную энциклопедию, чем держать десятки низкокачественных брошюр.
Вообще что при совке было хорошо, так это книги, не то, что сейчас.  :nono: Всякие брошюры по психологии, астрологии, фэншую и тд. Качества никакого, легко слазит краска с обложки. Причём большая часть этого ввезено из России, но если толковое попадается, то тоже чаще русское. Хотя и отличные украинские книги мне тоже известны, но их очень очень мало.  :(

Книги считать анахронизмом пока что рано. Давайте подождем еще лет десять, чтобы по ним вздыхать. Сейчас очень много литературы выпускается. А детские книжки вообще ничуть не потеряли своей актуальности
В упомянутых WinterCat-ом о низкопробных брошюрах тоже какая-то своя трешовая прелесть)
[off]неделю назад на книжной ярмарке я была поражена в самое сердце (до сих пор никак не отойду) серией эмм... предполагаю что романов, озаглавленных: «На дне могилы», «На краю могилы», «Одной ногой в могиле» и «На полпути к могиле»... [/off]

Электронная книга выглядит 1в1 с листом бумаги. Это не монитор.

Есть рациональные доводы в пользу бумаги. Были исследования (не помню кем, надеюсь, не британскими учеными)), которые показали, что текст с бумажной книги лучше запоминается. В этом есть смысл, как например для того, чтобы вспомнить какой-либо материал мне приходилось вспоминать его расположение в книге. Такое форматирование в цифре если и остается, то не воспринимается. Гипертекст и вытекающие неоспоримые достоинства могут также оборачиваться такими недостатками, как непоследовательное изучение материала, распыление внимания при изучении. Это, конечно, мелочи по сравнению с фантастическими возможностями при работе с цифровым текстом, но нет ничего важнее мелочей. )

Это и без исследований понятно. В случае электронки больше глаза напрягаются, от чего смысл хуже усваивается, а в случае книги внимание полностью сосредоточено именно на содержании.

Цитата: winter cat от 14 марта 2011 14:02:25в случае книги внимание полностью сосредоточено именно на содержании.

Наоборот, в случае чтения с электронной книги страницы выглядят одинаково, и перелистывание страниц осуществляется просто, однообразно и зачастую автоматически. В книге же каждая страница уникальна, и каждое перелистывание страницы воспринимается как индивидуальное событие, поэтому запоминается лучше.

уж не знаю, какое феноменальное надо иметь зрение, чтобы заметить уникальность каждой страницы. И я не замечаю, как перелистываю их
Мне думается, бумажная книга воспринимается лучше еще и потому, что кажется более реальной. Все-таки она живет в нашем физическом мире, а не в каком-то абстрактном виртуальном

Кинул кипу журналов в туалете и нормально  :lol:

Есть несколько вещей, которых мы лишились безвозратно, и одна из них - тишина.
Не хватает. Скучаю. Точнее, тоскую, потому что мы, скорее всего, никогда больше не встретимся. Разве что случайно и ненадолго.
Сегодня люди просто боятся тишины, при первой же возможности включая себе музыкальную соску. Что вообще-то говорит о серьезных проблемах с психическим здоровьем. Если человек боится остаться с самим собой наедине - у него явно не все в порядке.
Чего еще мы лишились? Нормальных человеческих отношений. Впрочем, этот процесс сейчас в самом разгаре (то есть далек от полного завершения). Но, во всяком случае, мне больше не придет в голову устраивать съемки забавных ситуаций скрытой камерой. Я занимался этим. В своем городе. Город остался тем же, но люди изменились. Нет, такие развлечения больше невозможны.
Еще мы, кажется, почти окончательно лишились ног. Наши люди никогда в булочную на такси не ездили, и это не изменилось. Но пешком в магазин, находящийся в соседнем квартале, ходят разве что... чудаки.
Что еще? Не знаю, как в других регионах, а в Подмосковье мы практически лишились одиночества. То есть все труднее бывает найти место, отправляясь в которое ты не натыкался бы на толпу. Даже в лесу. Подмосковный лес - это кошмарный сон бабы Яги. Лет двадцать назад он стоял практически пустым. Теперь все завалено мусором по верхний слой травы, а на мусоре гордо восседают расплодившиеся как тараканы люди. Впрочем, на ночь они уползают. Пока.
А что касается вещей, то некоторые из них, ушедшие в прошлое, были довольно забавны. В Интернете гуляют целые списки таких вещей... надо ли их здесь дублировать?
Во всяком случае, треугольные пакеты из-под молока вряд ли возможно забыть.
Но сегодня-то, сегодня... нас окружают целые полчища вещей, о которых лет через двадцать, возможно, никто и не вспомнит. Попробуйте-ка угадать, что это будет.

Цитата: маляр от 14 марта 2011 15:05:36уж не знаю, какое феноменальное надо иметь зрение, чтобы заметить уникальность каждой страницы. И я не замечаю, как перелистываю их

Не зрение, а осязание и моторика при перелистывании, совместно со зрительным восприятием. Наш мозг на самом деле воспринимает и помнит гораздо больше, чем мы можем сознательно вспомнить.

Пытался читать прошлым летом бумажную книгу. Страницы желтые и шершавые, буквы серые и нечеткие, сильная зависимость от освещения и позы читающего. Банально устают глаза.

Хотя прикольно.

ЦитироватьА если хочется книгу бумажную - так что мешает и сейчас купить?

Да за такие деньги... В сегодняшнем мире, к сожаленью, форма превалирует над содержанием, что отражается и на цене. Так что я сейчас покупаю лишь те книги, которые мне лишь очень хочется иметь.

ЦитироватьЕще мы, кажется, почти окончательно лишились ног.

Очень точно подмечено. К этому добавлю, что исчезает бытовая смекалка. Раньше ведь как (особенно в небольших городках), либо в магазине чего-то не хватало, либо денег не хватало, и поэтому люди такое придумывали и так все делали... ммм... интересно сейчас многие мальчишки могут сделать из насоса, деревяшки и шины/мед.жгута ружья-духовки... Сейчас же, если что надо - сходил купил, вызвал мастера)).

Цитата: Fernan от 14 марта 2011 15:56:59К этому добавлю, что исчезает бытовая смекалка.

Это сейчас называется лайфхакинг.

Chuzhoi
Напоминает попавшийся мне когда-то в Интернете рассказ "День без Сети" (ну, примерно такое название). Цитата (почти дословно):
"Пытался читать газету. Куча баннеров, причем не работающих..."
В тему о книгах: мне одинаково легко читать как бумажные книги, так и электронные. Причем читаю на экране телефона со смехотворным по сегодняшним меркам разрешением. Ничего, нормально. На огромном мониторе было хуже, чуть шею себе не свернул.
Тем не менее каждая бумажная книга, попадающая ко мне в руки - это маленький праздник.

Цитировать"Пытался читать газету. Куча баннеров, причем не работающих..."

Очень точно подмечено!
Могу только добавить, что, когда я пытаюсь найти какое-нибудь слово в напечатанном тексте, я судорожно ищу кнопки Ctrl+F...

Давно и я не читала бумажных книг, за исключением учебной литературы из того мизерного количества, что есть у меня в наличии )
Соглашусь с Zontik'ом. Я тоже легко воспринимаю литературу в электронном варианте и тоже читаю книги на телефоне. Конечно, постоянно засматриваюсь на бумажные книги в магазине, но у них зубастая для моего кармана цена) Какая-нибудь учебная литература, энциклопедия, справочник или классика - это да. Но для ознакомления, например, с современной популярной литературой я пожалею денег. К тому же я довольно быстро читаю, особенно что-то интересное. Слишком быстро, я бы сказала.
Кроме того, у меня есть ещё один убедительный довод в пользу электронной литературы: для создания такой книги не нужна древесина. Чем больше бумаги будет заменено электроными документами, тем больше сохранится лесов, которых мы, между прочим, очень давно лишились.
Надеюсь, в скором будущем огромная часть бумаги выйдет из обихода: мне даже страшно подумать, сколько её переводится в бюрократии. Кроме того, покупая книгу, мы больше платим за бумагу, чем за содержание. В бумажном варианте лучше иметь только самое нужное и самое любимое.

Кстати: деньги - только половина затрат на бумажные книги. Причем даже не главная половина.
Если, конечно, нет в доме отдельного помещения под библиотеку...
Будь книги до сих пор только бумажными - я бы читал намного меньше. Раз в 10 точно.

Зачем покупать все книги подряд? В начале то говорилось о библиотеках. Сейчас в читальном зале можно встретить разве что стариков, реже - студентов. Но ведь никакая читалка не может сравниться со временем, проведенном в читальном зале! Мне тоже кажется, что каждая книжка - маленький праздник для организма. Ее можно трогать, листать, у каждой книги свой запах. А в электронном формате это все... плоско, одинаково, неестественно.
А леса вырубали и будут вырубать, потому что за вырубку леса платят деньги независимо от того, купит его кто-нибудь или нет.
[off]А насчет выканья, так это никто не запретит мне делать. У меня слишком высокий уровень внутренней культуры, так что я называла и называю людей на вы. Извините, в детстве нас учили, что это - признак уважения к окружающим.[/off]

Реально исчез в наше время простор. Ещё лет 10 назад были парки, площадки, стадионы. Теперь же всё застраивают, впихивая куда очевидно уже нельзя, покупая все справки и разрешение, что строить "можно". И плевать, что не смотрится, если даже образующие в соседних домах трещины их не волнуют.  Строят при этом очень плохо, иногда в каком-нибудь ТРЦ потолок обваливается. Похер, главное ж бабла срубить.  :mad:  Вследствии этого человек чувствует себя всё более угнетённо, нету простора для уединения, высотки пихают без конца, а создать парк, посадив деревья и установив скамейки, или даже просто поставить мусорник почему-то является чем-то выше возможного.

ЦитироватьЕсть несколько вещей, которых мы лишились безвозратно, и одна из них - тишина.
Не хватает. Скучаю. Точнее, тоскую, потому что мы, скорее всего, никогда больше не встретимся. Разве что случайно и ненадолго.
Сегодня люди просто боятся тишины, при первой же возможности включая себе музыкальную соску. Что вообще-то говорит о серьезных проблемах с психическим здоровьем. Если человек боится остаться с самим собой наедине - у него явно не все в порядке.

Абсолютной тишины не бывает. Бывает спокойная обстановка, но не без звуков.
Раздражающим шумом я бы назвал тарахтение автомобилей, которое негативно влияет на человека. Но по наступлению  спокойной обставновки  я не прочь слушать шелест деревьев, чирикающих воробушков на козырьке, или мяукающих котиков во дворе. :) Очень приятно, вдохновляет на разные идеи.  :artist:С полной тишиной было бы совсем нудно.

ЦитироватьЕще мы, кажется, почти окончательно лишились ног. Наши люди никогда в булочную на такси не ездили, и это не изменилось. Но пешком в магазин, находящийся в соседнем квартале, ходят разве что... чудаки.

Да, увы, это так. Автовладельцы думают "Бедняки ходят пешком, но я крутой поеду на авто". Хотя лучше бы ходили пешком в булочную и не только. И ногам тренировка, и в воздуху меньше углекислого газа.

Абсолютная тишина - только в барокамере или высоко в горах.
Пениц птиц (только не весной!) и шум ветра (прибоя), треск поленьев в камине могут быть условно приравнены к тишине.

Я по-прежнему хожу пешком, даже если мне предстоит пересечь весь город. А вот автомобилей стало действительно слишком много. Особенно, маршруток. Человеки уже забыли, что такое ждать автобуса минут 10-15. Две минуты нет маршрутки - уже паникуют.

Ну не знаю, меня шум не очень-то раздражает. Разве что перфоратор или вопли.
Хожу вот действительно мало, всего километра три-четыре в день: 1,5 до универа и обратно.
Современные игрушки много в чём виноваты. Если бы не зависимость от компа я бы.. да вон, например, гитара нетронутая стоит )
Но ведь не все на самом деле не все круглыми сутками торчат перед монитором. У меня много знакомых, которые этого не признают. Или это только у меня? )
Хотя мне грех жаловаться. Пришлось бы на экономиста учиться. Или на психиатра. :devil:
Кстати о игрушках, к теме могу денди вспомнить )
в общем-то я не застала тех времён, которые в теме обсуждаются, так что мне стоит скромненько помалкивать)

ЦитироватьКроме того, у меня есть ещё один убедительный довод в пользу электронной литературы: для создания такой книги не нужна древесина. Чем больше бумаги будет заменено электроными документами, тем больше сохранится лесов, которых мы, между прочим, очень давно лишились.

Это лишь говорит о том, что древесину лучше использовать на хорошие книги, станущие полезными людям на долгое время. Вот яркий пример Кулинария изданная по качеству подарочной книги, огромным тиражом (500 000 экз.), что нехарактерно для таких книг. Денег и ресурсов было затрачено прилично. Но оно того стоило. По сей день эта книга популярна и своим качеством превосходит многие новинки, хотя издана в 1955г. И чем тратить глянцевую бумагу на агитацию политиков или журналы о Бреда Питта и Анжелины Джоли любовных тёрках, выдернутых из инета, лучше пусть издают хорошие книги, принесущие людям пользу. Но книгоиздатели последним временем думают о собственной прибыли только, поэтому часто в с красивой обложкой книгах нет полезных сведений. Леса, как вырубывали, так и вырубывают, и не из-за книгопечати, а с целью очередной застройки.

ЦитироватьЕще мы, кажется, почти окончательно лишились ног.

Вместе с ногами мы лишились чистого воздуха. Потому что все пересели на автомобили. А автомобили дымят.

Даже здесь, в нашей "большой деревне", в часы пик ходить стало гораздо труднее. Потому что при ходьбе, как и при любой нагрузке, потребность в воздухе возрастает. Я уже не говорю о больших городах типа Москвы или Питера, где воздух в принципе не пригоден для дыхания.

ЦитироватьПодмосковный лес - это кошмарный сон бабы Яги. Лет двадцать назад он стоял практически пустым. Теперь все завалено мусором по верхний слой травы, а на мусоре гордо восседают расплодившиеся как тараканы люди.

Поправочка: российский лес.

ЦитироватьНадеюсь, в скором будущем огромная часть бумаги выйдет из обихода: мне даже страшно подумать, сколько её переводится в бюрократии.

В 1980-х годах в научно-популярных журналах очень модно было писать про безбумажные "офисы будущего", в которых люди работают исключительно на компьютерах, и документооборот исключительно электронный.

Наступило будущее. Количество бумаги в учреждениях (как и количество самих учреждений) не только не уменьшилось, но и увеличилось в разы.

Раньше, создавая текст с помощью ручки или пишущей машинки, человек более ответственно подходил к этому процессу. Теперь же ничего не стоит, вставив один абзац, заново отправить на принтер весь 100-страничный документ.

А раньше, чтобы ограничить затраты леса на бумагу, существовал сбор макулатуры. :biggrin: Может быть, для кого-то секрет, но пункты приема макулатуры существуют и ныне. Как раньше, так и теперь это не приносит большого дохода, но раньше это было почетным делом. Если бы теперь начальники бюрократических контор не покупали размельчители бумаги, а агитировали ее сдавать (например, поддерживали бы премиями и благодарностями)... Но это что-то за гранью реального.

ЦитироватьНо это что-то за гранью реального.

На самом деле, увеличить сбор макулатуры не так и сложно, просто никому это не надо. Про целесообразность и эффективность использования макулатуры сказать не могу, в технологическом процессе её переработки я полный профан.
P.s.: запах дерева у свежей книги - ещё один довод за бумажную версию)).

Ах, этот теплый ламповый звук...

ЦитироватьРеально исчез в наше время простор.

Куда исчез? У меня всё на месте, что в одной квартите
(http://dl.dropbox.com/u/5020311/1.jpg)
что в другой
(http://dl.dropbox.com/u/5020311/2.jpg)

ЦитироватьСейчас в читальном зале можно встретить разве что стариков, реже - студентов. Но ведь никакая читалка не может сравниться со временем, проведенном в читальном зале!

Сравнится. Тёплое уютное кресло с зажженным торшером и читалка в руках.

Господи, кому нужна кулинарная литература? Вот уж на что бумагу марать не стоит так это на учебники и руководства всякие. Любой кулинарный форум заткнёт за пояс любую книжку. Там и снимки будут и отзывы и советы.

ЦитироватьЯ по-прежнему хожу пешком, даже если мне предстоит пересечь весь город.

Что как бы намекает нам что у тебя слишком много лишнего времени которое ты готова потратить в пустую. Но я не осуждаю, есть куда более бесцельное время спускательство, сидение в соц сетях с мониторингом свох друзей и походы в тренажерный зал.

Цитата: Vorob от 14 марта 2011 21:04:48

ЦитироватьРеально исчез в наше время простор.

ЦитироватьКуда исчез? У меня всё на месте, что в одной квартите
(http://dl.dropbox.com/u/5020311/1.jpg)
что в другой
(http://dl.dropbox.com/u/5020311/2.jpg)

ЦитироватьСейчас в читальном зале можно встретить разве что стариков, реже - студентов. Но ведь никакая читалка не может сравниться со временем, проведенном в читальном зале!

хорошо что мы не говорим о том, что у белых о короче чем у черных, так бы там нам свой размер продеманстрировал походу.

Цитата: Vorob от 14 марта 2011 21:11:44
походы в тренажерный зал.

ну не скажи, а чем плохо занятие спортом? Меня возбужают спортивные женские ноги, куда больше чем кожа да кости, как у тех которые в школе на одни пятерки учились, а до спорта дело так не дошло.

Цитироватьхорошо что мы не говорим о том, что у белых о короче чем у черных, так бы там нам свой размер продеманстрировал походу.

откуда такие познания про негров ?

Не нужны крайности. Достаточно вести активный образ жизни и питаться правильно. Вечерком можно пройтись по окрестностям, а на выходных съездить,например, на фото охоту куда-нибудь. Уже будет и форма в порядке и места интересные повидаешь.

А сидение вконтактике или тягание железа ничего не даст путного, это просто минус ~N часов из жизни которые можно было бы потратить на что-то более полезное.

Цитата: Shadowhide от 14 марта 2011 21:19:14

Цитироватьхорошо что мы не говорим о том, что у белых о короче чем у черных, так бы там нам свой размер продеманстрировал походу.

откуда такие познания про негров ?

тебе мама порнуху смотреть не разрешает? Этопечально. :'(

Цитата: Vorob от 14 марта 2011 21:20:58
Не нужны крайности. Достаточно вести активный образ жизни и питаться правильно. Вечерком можно пройтись по окрестностям, а на выходных съездить,например, на фото охоту куда-нибудь. Уже будет и форма в порядке и места интересные повидаешь.

А сидение вконтактике или тягание железа ничего не даст путного, это просто минус ~N часов из жизни которые можно было бы потратить на что-то более полезное.

час/полтора в спортзале это очень значимые часы из жизни которые можно было бы потратить на что-то более полезное? Зато эффект на лицо.

Кстати по поводу накаченных ног, не знаю что именно тебе нравится, но вообще девушки торчащие в спортзале не редко доводят себя до такого ужаса
http://www.youtube.com/user/charliejames1975

Час полтора ты там будешь сидеть, а еще дорога, еще много сопряженных событий отнимающих время. И, как я сказал, этого можно избежать если вести правильный образ жизни. А то многие круглые сутки сидят на стуле, но вот 2 часа у них в спортзале.

Цитата: Vorob от 14 марта 2011 21:24:19
Кстати по поводу накаченных ног, не знаю что именно тебе нравится, но вообще девушки торчащие в спортзале не редко доводят себя до такого ужаса
http://www.youtube.com/user/charliejames1975

процитирую твой пост:

ЦитироватьНе нужны крайности. Достаточно вести активный образ жизни и питаться правильно

если час-потора в спортзале, доведут девушку до такого, это будет фантастика помоему.

Цитата: Vorob от 14 марта 2011 21:26:02
Час полтора ты там будешь сидеть, а еще дорога, еще много сопряженных событий отнимающих время. И, как я сказал, этого можно избежать если вести правильный образ жизни. А то многие круглые сутки сидят на стуле, но вот 2 часа у них в спортзале.

судя по твоей логике: или человек сидит целый день в соц сетях, или он целый день ведет активный образ жизни и питаеться правильно? Или или?

Люди это делают, потому что им нравится =) Да и кто променяет свое увлечение на "что-то более полезное" в чужом понимании? Вороб, неужели ты хочешь потратить свою жизнь на что-то полезное? Одумайся, ты еще молод для такого занудства - потрать ее на что-нибудь приятное! Ну или хоть не бросайся в крайности.

И кончайте байки про соц. сети - там только школьники сидят. Им можно, это модно, неужели вы забыли про жесткие статусы и моду когда сами были в школе?

Ничего не может быть интересного в тягании железа. Это как испытывать удовольствие при уборки квартиры или таскании сумок из магазина.

Школьники сидят? Ок, тогда работает у нас одна школота.

Цитата: Stanislav49 от 14 марта 2011 21:35:54
И кончайте байки про соц. сети - там только школьники сидят.

Целыми фирмами сидят.

Вороб, 242, где у нас? Сам никогда не сталкивался, но, конечно, случаи имеют место, раз вводят меры. Доступ на Вконтакты, асю, почту и прочую ересь на работе не судьба закрыть? Имхо, это ваш личный опыт, там, где требуется работать, доступ к соц.сети закрыт, либо просто у людей нет времени там сидеть. Вообще не вижу в этом проблемы, даже если не закрывать-  если есть время, так пусть сидят.

ЦитироватьВообще не вижу в этом проблемы

Проблем вообще нет никаких.

ЦитироватьА сидение вконтактике или тягание железа ничего не даст путного, это просто минус

Контакт дерьмо пользы ноль, не знаю кто там сидит, а вот качнуться - святое дело.

В контакте много тематических групп со множеством людей, в тех комуннах где следят за активностью пользователей можно почерпнуть что-то интересное. Плюс контакт великолепный музыкальный плеер, а с поддержкой 720р можно без слёз посмотреть фоном какую-нибудь серию V или Braking Bad и т.д.

В общем если грамотно подходить от контакта есть польза, но 90% там сидящих тупо мониторят своих друзей и выкладывают говнофоточки.

Качнутся это для быдла типа таких:
(http://dl.dropbox.com/u/5020311/273455_nakachennoe-byidlo-novaya-moda.jpg)

Качалка это такая же искусственная, надуманная херь как беговая дорожка или велотренажер. От них польза только тех редких случаях когда негде бегать или гулять.

Цитата: Stanislav49 от 14 марта 2011 20:43:19
Ах, этот теплый ламповый звук...

Ах, этот треск исцарапанных грампластинок! Ах, этот скрип советских аудиокассет! Ах, этот высокочастотный писк строчной развертки телевизоров на кинескопах!

Нет, пожалуй, пора закругляться с воспоминаниями...

Оооо еще же есть целый класс приматов о котором я забыл! Клабберы, ну куда же без них.

(http://lurkmore.ru/images/2/22/Clubbery.jpg)

П.с. надеюсь когда кто-нибудь решит навести тут порядок, он проявит благоразумие и просто перенесет посты, а не сотрет.

Тоесть те, кто тягают гантельки - быдло?

Надо открыть тему "То что мы преобрели" и туда про хорошие эл. читалки и про убогих клабберов, баночников и жертв контакта

Цитата: hard thief kyd от 14 марта 2011 22:04:15
Тоесть те, кто тягают гантельки - быдло?

Не все, но подавляющее большинство.

Тягают обычно чтоб потом тёлочек клеить, т.е. пикаперы. Тягают любители потом красоваться своим телом вконтакте. И лишь крошечный процент это делает ну просто потому что культурист.

Я то думал что каждый нормальный мужик стремится быть сильным, качается для себя, так оказывается это чтоб телок кадрить...

Мужик должен за бабу свою постоять и семью обеспечить. А отжимать 100 кг от груди или махать ногами и руками никому не нужно, любой зассаный хач пристрелит такого попрыгайку и годы радужных поясов карате пойдут коту под хвост :D

Лучше старенький ТТ чем дзюдо и каратэ.

Вообще то стоит различать спорт и физические тренировки, в т.ч. со штангой. И как это несмешно прозвучит такие занятия полезны не только для тела, но и мозга (занимался, отвечаю). Как для девушек, так и парней.

Цитироватьотжимать 100 кг от груди или махать ногами и руками никому не нужно

зато тот, кто отжимает 100 кг, или занимается боевым исскуством легко тебе пи*ды даст, и не постоиш ни за себя, ни за свою бабу

ЦитироватьЧто как бы намекает нам что у тебя слишком много лишнего времени которое ты готова потратить в пустую.

Vorob, опять облом! Судя по количеству Ваших постов, проводите много времени впустую Вы. Ходить пешком - это не впустую. Спорим, в старости, когда Вас скрючит за Вашим монитором, а Ваши глаза не будут видеть, я буду еще с легкостью ходить, а может даже бегать. Да, стоит добавить, что дорога в любой конец города занимает у меня от 15 минут до получаса. То же время, которое человек тратит на ожидание маршрутки, светофоры и т.д. (нет, не настолько маленький город. Просто быстро хожу) Не думаю, что полчаса пешей прогулки - это впустую потраченное время.

Во-первых я не нарываюсь, во-вторых тт может быть не только у хача.

ЦитироватьСудя по количеству Ваших постов, проводите много времени впустую Вы.

Подумаем немножко головой, я на даркфейте 3158 день, т.е. где-то 1,6 поста в день я оставляю, весьма скромно.

ЦитироватьСпорим, в старости, когда Вас скрючит за Вашим монитором

Меня не скрутит т.к. я люблю гулять и путешествовать.

п*ды получить это случается ) Оружие, как показывает практика, все только усугубляет. ИМХО, порой лучше получить и успокоиться, чем махать ТТ или вонзаловом. С точки зрения самообороны рядовому гражданину выгоднее, конечно, боевые искусства. Так что зря я потратил лучшие годы на вонзалово - "не пригодилось..." )

Я вообще не тратил время ни на то ни на это :)

боевые исскуства это весч, если бы я туда не ходил, меня бы в школе обижали всякие утырки, а так одному-другому по физииономии дашь, потом другие опасаются, лишьний раз не докапаются. Зависит от страны конечно, в Германии мне лишь пару раз приходилось силу применить, когда на родине, можно чуть-ли не каждый день махаться.

Vorob

ЦитироватьНичего не может быть интересного в тягании железа. Это как испытывать удовольствие при уборки квартиры или таскании сумок из магазина.

Мне лично уборка квартиры доставляет удовольствие. :) Приятно видеть всё в чистоте и порядке. Не знаю почему, но люблю перебирать разные вещи и что-то переставлять.

ЦитироватьТягают обычно чтоб потом тёлочек клеить, т.е. пикаперы. Тягают любители потом красоваться своим телом вконтакте. И лишь крошечный процент это делает ну просто потому что культурист.

Некоторые тренируются для самих себя, просто чтобы быть в форме. К тому же спорт это не только железотягание,  но также и упражнения на гибкость. Просиживание на парах куда больше напрягает, а спорт это всегда отдых, позже поднимается настроение и чувствуется приятная усталость и крепатура.

Vorob

ЦитироватьГосподи, кому нужна кулинарная литература? Вот уж на что бумагу марать не стоит так это на учебники и руководства всякие. Любой кулинарный форум заткнёт за пояс любую книжку. Там и снимки будут и отзывы и советы.

Опять ты всех по себе судишь.  :\  Книга надёжный источник, поскольку написана специалистами, а не прохожими с форума. И как бы не была популярна электронка, она не заменит книгу, и не вытеснит её из быта.

Проснись, печатная книга это как винил и плёнка, удел редких индивидов. На форуме куда больше будет полезной информации о приготовлении пищи. Будут рассмотрены нюансы и даны советы о которых в книге и не подозревали. Пускай там и будет пара дебилов с невнятными советами, но будут и те кто их быстро заткнет и ответит по делу. А у книжки ты него не спросишь. Это как пытаться решить проблемы с компом по комповому самоучителю.

У меня дома несколько книжек по кулинарии. Если надо что-то приготовить лезу в инет, там интереснее.

Кстати по поводу аудиокассет - у меня их около двухсот, до сих пор слушаю, даже кассетную деку прикупил. Знаю, что бред, но удовольствия получаю гораздо больше, чем от дисков и тем более от мэпэтри  :)

Если в случае с винилом можно отыскать плюсы, тёплый ламповый звук и всё такое, то с магнитными носителями ничего кроме мата и отчаянья испытать нельзя. Что аудио кассеты, что дискеты, что VHS. Исчезли из жизни и слава Богу.

Кстати в рамках темы можно пожалеть об исчезновении письма, современные люди не пишут на тёплой живой бумаге, скрупулёзно не выводят буковки и вообще переписка сейчас мёртвая. Но я был бы не я еслиб не возразил. Бумажное письмо всецело заменяют видеосвязь, вместо мусоливания бумажки, хоть и написанной родным человеком, в 100 раз приятнее видеть его и общаться с ним напрямую почти. Такие дела.

http://www.youtube.com/watch?v=R1wbQdVezio
Какое письмо это заменит?

ЦитироватьУ меня дома несколько книжек по кулинарии. Если надо что-то приготовить лезу в инет, там интереснее.

А что за книжки?

ЦитироватьПроснись, печатная книга это как винил и плёнка, удел редких индивидов. На форуме куда больше будет полезной информации о приготовлении пищи. Будут рассмотрены нюансы и даны советы о которых в книге и не подозревали. Пускай там и будет пара дебилов с невнятными советами, но будут и те кто их быстро заткнет и ответит по делу. А у книжки ты него не спросишь. Это как пытаться решить проблемы с компом по комповому самоучителю.

Не совсем. Если аудио- и видеокассеты уже вытеснуты, то книги никак. Ты ж не будешь читать худ. литературу по инету. Больше глаза напрягаются, чем смысла усваивается, да и лишний расход электроэнергии. Книга лучше и удобней, она роднее человеку. Также с учебниками, словарями и тд. К тому же далеко не все хорошие книги в инете отсканированы, особенно редкие. Насчёт компьютерных пособих соглашусь, это лишнее бумагорасточительство, поскольку такие книжки быстро устаревают. Тут лучше по инета искать.

ЦитироватьТы ж не будешь читать худ. литературу по инету. Больше глаза напрягаются

От читалок глаза не напрягаются, это тот же самый лист бумаги почти.

ЦитироватьОт читалок глаза не напрягаются, это тот же самый лист бумаги почти.

Прежде всего это экран, а значит глаза напрягаются.

Нет это не экран.

Это точно не бумага. Я сам лично пробовал одно и тоже читать по электронке и по книге. Второе лучше.

Хорошо читай на бумаге.

Конечно. С книгой же человек взаимодействует физически, видит, что она собой представляет, возникают какие-то ассоциации. Приятно пролистывать и чуять запах, уникальный для каждой книги. А электронка это всё не то, что-то абстрактное и неощутимое. Это всё равно, что любоваться природой по фоткам вместо живого пребывания на ней. Вот если ты например решишь язык учить, будешь напрягаться электронкой?

Фетишизм и не более. Получаешь дополнительное эстетическое удовольствие нюхая книги - ну и хорошо, не все люди готовы отдавать кровные за это, предпочитая цифру, а информация при этом остается та-же, только работать с ней удобней. Не нужно со сканером париться, заметки на полях делать, страницы вырывать, со словарем или справочником читать. Я тоже люблю теплый ламповый звук, шелест страниц и мягкую туалетную бумагу с запахом, но не делаю из этого культ. С другой стороны, ты просто не понимаешь электронику. Пробовал нюхать новое устройство? Чудесный запах упаковки, пластика, легкий аромат изоляции.. А живое тепло кристаллов! А как приятны на ощупь тексталитовые платы!? Думал когда-нибудь, сколько души и творчества вложено тысячами людей в какое-нибудь неприметное маленькое устройство? Души много-много больше, чем в переработанном трупе дерева.

У меня не возникает ассоциаций от перелистывания сотни белых страниц (и то если белых), но твою мысль уловил.

ЦитироватьЭто всё равно, что любоваться природой по фоткам вместо живого пребывания на ней.

Нет это всё равно что листать альбом с напечатанными фотками или же смотреть их на сочном ips экране айпада где их можно крутить, увеличивать и изучать в деталях.

ЦитироватьВот если ты например решишь язык учить, будешь напрягаться электронкой?

Учебная литература? Естественно только пк, с пк я узнаю как это произносится и как говорят носители языка, а из книжки я только читать об этом буду, фэйл.

Да и кому нужно учить язык когда еще пара лет и все границы будут стёрты
http://www.youtube.com/watch?v=YjqwRPUMhBU&feature=player_embedded

ЦитироватьС другой стороны, ты просто не понимаешь электронику. Пробовал нюхать новое устройство? Чудесный запах упаковки, пластика, легкий аромат изоляции.. А живое тепло кристаллов! А как приятны на ощупь тексталитовые платы!? Думал когда-нибудь, сколько души и творчества вложено тысячами людей в какое-нибудь неприметное маленькое устройство? Души много-много больше, чем в переработанном трупе дерева.

Сочно

ЦитироватьА что за книжки?

Одна толстая, одна тонкая. Одна с фотками, одна без. Да какая разница какие книжки! Всё равно хожу на kulinaria.nnm.ru

Эх развели тоже:)
Электронная и бумажная версии - это почти как молоко в пакетах и деревенское. Содержание одно и тоже, а вкус и полезность разные, только  половине нужно одно - удобная упаковка, пастеризация, а вторым другое - жирность, другой вкус, пенка, ностальгия... И как тут выбрать, кто прав? Я пью любое, нравится больше деревенское, но за неимением коровы приходится пить в пакетах, и страдать от этого я даже не собираюсь:)

ЦитироватьБумажное письмо всецело заменяют видеосвязь, вместо мусоливания бумажки, хоть и написанной родным человеком, в 100 раз приятнее видеть его и общаться с ним напрямую почти. Такие дела.

Романтик во мне протестует против этого высказывания.
Что такое видеосвязь? Это обычный треп, от которого и так уже тошнит.
Что такое письмо? Это почти литература.
Пробовали когда-нибудь высказать глубокую мысль в видеоконференции? Желаю удачи.
Ну и на закуску: письмо можно сохранить.

Zontik,  :up:  +1
Только мне, вот, давеча из Алматы письмо шло 47 дней. Предыдущее чуть быстрее пришло, всего за месяц.

ЦитироватьЧто такое видеосвязь? Это обычный треп

Т.е. когда перед тобой лист бумаги и ручка ты только глубокомыслием занимаешься, а когда перед тобой живой человек онлайн ты трепишься? Понятно.

Именно. Когда тут думать? Отвечать надо. Сцены а-ля в кафе из "17 мгновений весны" здесь не прокатят.

В письмах есть время красиво и лаконично сформулировать мысль, продумать содержание. Ну и формат диктует определенный стиль изложения. "+1" и модные фразеологизмы в письме смотрятся, как минимум, странно. Сам люблю писать письма отчасти из-за этого - возможности с пользой поупражняться в красивом и грамотном изложении своих мыслей. Пишу не от руки, можете удивиться, но я не умею писать прописью ). Вообще, конечно, это графоманство для бедных - таланта нет на прозу и стихи, а выжать из себя что-то красивое порой хочется. Ну да этого мы не лишились и в ближайшем обозримом не лишимся. А вот отошедшие от дел бумажные письма совсем не жалко - ненавижу разбирать чужой почерк.

Никогда не вел журналов и дневников, но, когда ситуация способствовала и было что высказать, писал письма. Переписку сохранял. С тех пор на компе осело с полсотни "полноценных" писем, для меня и моей недолгой памяти это настоящее сокровище!

С детства не любил писать. Физически. Банально уставала рука. Минут за 5. К тому же сам процесс совершения возвратно-поступательных движений ручкой по бумаге предельно нуден.

Как остальные могли без остановки строчить по полтора часа на лекциях - ума не приложу. Я не мог, поэтому мои конспекты всегда напоминали черт знает что.

Какое счастье, что появились компьютеры и электронная переписка. Теперь я спокойно могу заниматься глубокомыслием, сколько приспичит. Теперь я могу в кайф переписываться, с кем хочу.

Stanislav49, твои бы слова да кому-то в уши!
К сожалению, в электронную переписку всякое "+1" тоже проникает. Не может не проникать. Но в принципе нет никаких препятствий к тому, чтобы и электронные письма писать членораздельно.
Раньше писал только от руки. Потом появились компьютеры (а еще была краткая, но яркая эпоха пишущих машинок), и теперь я от руки писать почти не могу. Устаю, как Чужой, за 5 минут. И чего ради, все равно потом каракули разбирать.
А вот красивого почерка у меня никогда не было, так что для меня компьютеры стали спасением. В том числе и потому, что здесь стало можно не только править текст до одури, но и читать его потом.
Хранить письма - это идея замечательная. И вдвойне замечательно хранить их не где-то там на сервере, а на родном жестком диске. Хотя это, похоже, станет одной из тех вещей, которые мы потеряем в ближайшие 20 лет. Человеческая память будет храниться онлайн, а в оффлайне мы будем превращаться в беспамятные болванки.

Однажды, кажется, в начале очередного семестра, поймал себя на мысли, что рука забыла, как писать. Первые минуты пары пришлось писать не бессознательно - думая, как какую букву выводить.
Это к слову о письмах. Так и совсем рукой писать разучиться можно, если только на клавиатуре набирать.

А если ближе к разговору - тоже очень любил писать письма, когда это было актуально. Да и не только письма - какое-то время только то и делал, что писал всякие сказки, рассказики и тому подобное. На бумаге, разумеется. И даже сейчас стараюсь не забыть, как это было раньше - с ручкой в руке, в толстой тетради, в тишине или под тихую музыку... :) Большие опусы стараюсь именно так и писать. Не потому, что приверженец рукописного письма, а потому, что потом всё написанное с экрана компа читать (и исправлять!) - глаза убьёшь. Даже несмотря на то, что исправления на компе выглядят куда более опрятно, чем на бумаге (особенно при корявом почерке типа моего).

Обидно только одно - рукой на бумаге обычно пишешь медленнее, чем набираешь на компе. Времени убивается больше.
Да, и раньше время как-то не так спешно текло. Можно было не торопиться... А сейчас - скорее, быстрее, лишь бы успеть! Занимаешься неспешно каким-либо делом - хлоп, пары часов как не бывало. Один плюс, который можно использовать - это дело может быть нелюбимой работой  :biggrin:

ЦитироватьЧеловеческая память будет храниться онлайн, а в оффлайне мы будем превращаться в беспамятные болванки.

Твою мысль не уловил. У тебя или лежит на харде или в онлайне, а в голове не лежит. Получается ты и сейчас беспамятная болванка :)

Насчет памяти в онлайне я бы не был так оптимистичен. Пока нет явных и четких гарантий безопасности, вся личная информация так и будет в шифрованных контейнерах по хардам лежать, а в онлайне будет храниться всякий мусор да медиа контент.

Это раздражает, удивляет, но порой я думаю, может это и есть норма - не парясь выкладывать свою личность, свои фото типа "я и моя сраная кошка" в онлайн, не боясь за свою личностную характеристику. Может, нет ничего плохого в том, что школьники сидят по соц сетям и скидывают друг-другу откровенные фото по мобильникам. Мы такие, какие есть. Новые технологии, специфика сетевого общения и взаимодействия - зачастую это отдушина для людей, которые устали жить в рамках чужих представлений. Кто-то называет это суррогатом общения и соц. взаимодействия, и, отчасти соглашаясь с этим, я сам тут пишу сообщения, получая от этого удовольствие. Так так уж много мы лишились? Скорее, приобрели, ведь каждому "лишению" есть обычно более гибкая и богатая на функционал замена, а все сокрушения - от ностальгии и так называемого "future shock", когда становится просто трудно не отставать от жизни, а скорость прогресса и его непредсказуемость вводят человека в прострацию. Попробую сформулировать вывод - проблема в том, что мы просто иногда устаем, а, оглядываясь на прошлое, нам все кажется ясным, понятным, привычным. Мы в большинстве своем все жаждем и одобряем прогресс, но при этом не хотим меняться сами и изменять своим привычкам, но так не бывает. Помните, как в "Интервью с вампиром" - при их долголетии у вампиров была серьезная проблема с тем, чтобы меняться вместе с миром и принимать новые правила игры. Так что периодически стоит отвлекаться от своей привычной деятельности и пересматривать свои представления.

ЦитироватьУчебная литература? Естественно только пк, с пк я узнаю как это произносится и как говорят носители языка, а из книжки я только читать об этом буду, фэйл.

Да и кому нужно учить язык когда еще пара лет и все границы будут стёрты
http://www.youtube.com/watch?v=YjqwRPUMhBU&feature=player_embedded

Выходит иностранцам придётся общаться через электронный переводчик? А если нет языка, как тут или просто испортится прибор, как тогда? Вот, вот. Не то всё это. Реальных своих знаний в голове это не заменит. Человек может полагаться только на самого себя. Многое, что человек понимает без труда, никакому компу не вдолбишь. К тому же интересней самому учить язык и общаться с иностранцам.
А если идти твоей логикой то человеку в будущем ничего не понадобится делать. Мир захватят роботы, и они всё будут за человека делать. А сам человек отупеет, зачахнет и станет безразличным скотом, неспособным выполнить простое действие.

ЦитироватьФетишизм и не более. Получаешь дополнительное эстетическое удовольствие нюхая книги - ну и хорошо, не все люди готовы отдавать кровные за это, предпочитая цифру, а информация при этом остается та-же, только работать с ней удобней. Не нужно со сканером париться, заметки на полях делать, страницы вырывать, со словарем или справочником читать.

А если одним ясным днём отключат электричество, то фиг что почитаешь тогда. Вот тут и выручает бумажная книга и вместо причитаний можно её почитать, так и время приятно пролетит, а там и электричество обратно дадут. К тому же скана нужной книги в инет может и не быть. Что касается словарей, то люди быстрей листают, чем вводят в комп. Учить языки по всяким левым программам я б не стал. Не вызывают они у меня доверия. Вон Google иногда одно слово перевести нормально не может.

ЦитироватьДумал когда-нибудь, сколько души и творчества вложено тысячами людей в какое-нибудь неприметное маленькое устройство? Души много-много больше, чем в переработанном трупе дерева.

Нифига, в книгу больше души вложено, автор мог её содержание годами составлять. А устройства один раз люди придумыют, а дальше они быстро производятся другими устройства.

ЦитироватьТвою мысль не уловил. У тебя или лежит на харде или в онлайне, а в голове не лежит. Получается ты и сейчас беспамятная болванка

Помнить письма наизусть? А фотографии? Да, я помню некоторые из них. Но вспоминать и рассматривать - совсем разные вещи.

ЦитироватьНасчет памяти в онлайне я бы не был так оптимистичен.

А это и не оптимизм вовсе. Мне сама эта идея ужасно не нравится.
Насчет нормы... "нормой" считается не то, что действительно нормально, а то, что предпочитает большинство. Ведь ненормально всегда меньшинство, не так ли?

ЦитироватьЧто касается словарей, то люди быстрей листают, чем вводят в комп.

Winter Cat, ты уникум.

ЦитироватьХотя это, похоже, станет одной из тех вещей, которые мы потеряем в ближайшие 20 лет. Человеческая память будет храниться онлайн, а в оффлайне мы будем превращаться в беспамятные болванки.

Да, те же телефоны. Раньше их запоминали наизусть. То есть, записывали в записнушку, но ведь ее не всегда с собой таскаешь. И большую часть телефонов люди помнили. А теперь это не надо - в мбиле все номера записаны.
Stanislav49, потрясающее высказывание!
Да, насчет читалок и того, что они "почти что бумага, а совсем не монитор". Давайте вспомним простые законы физики. С книги мы воспринимаем свет отраженный. Из монитора - собственный. Вот и все. Как бы не выглядел при этом монитор и на что бы он ни был похож - он остается монитором, а значит, вредит глазам.

winter cat, у меня есть подозрение, что ты луддит ), хотя скорее всего, просто гуманитарий. Это по твоей логике все отупеют, и тут ты ошибаешься. Люди не отупели когда трактор заменил соху, а калькулятор счеты. Уровень образования с прогрессом только растет. Заодно прогресс тянет за собой гуманность, это важный нюанс, который многие просто не замечают! Римская империя была невозможна без рабства, как и многие достижения древних времен. Только промышленная революция вкупе с технологическим прогрессом позволила сделать общество гуманней и немного освободить людей. Потеря навыков - это, конечно, будет. Сейчас вот мало кто знает, как лепить горшки, плавить железо, охотиться и т.п. Человек станет неспособным выполнить простое действие просто потому, что от него потребуются сложные, а простыми займутся роботы.

Техника заменяет людей, и это чудесно. Вы хотели бы работать заместо унитаза, вынося чужие фекалии? Или таскать на горбу повозку заменяя машину? Заменять собой такие привычные нам вещи как пылесос, калькулятор, записная книжка... Прогресс позволил уйти от восприятия людей как вещей (т.е. от рабства, ведь рабы считались собственностью, вещами). Остановитесь,  потратьте немного времени и подумайте об этом в таком ключе, попытайтесь переосмыслить моменты в истории и значение прогресса с этой точки зрения, вы не пожалеете о потраченном на раздумья времени.

А если вы не поленитесь, и посчитаете, сколько человеко-часов каторжного труда эквивалентно энергии, вырабатываемой двигателем на одном литре бензина, то вы удивитесь, и, уверен, станете более благосклонны и терпимы к прогрессу.

Clopik, насчет читалок - многие работают без подсветки, т.е. тоже дают картинку за счет отражения. Думаю, Вороб лучше об экранах может сказать - он вроде прошареный на технику )

Насчёт письма. Рукопись лучше тем, что у всех свой почерк, который отражает состояние человека во время написания. Печатные же тексты все одинаковы и кто писал неясно. Ещё когда человек пишет, он лучше запоминает написанное, напечатанное помнится хуже. Но конечно печатать удобней, быстрей и менее утомительней. Но иногда и писать от руки полезно, дабы не разучиться подобно Станиславу. Странно, легко выполняя сложные манипуляции на компе, не уметь чего-то обыденного. С появлением мобилок память человека действительно стала меньше работать, и многое легче стало забываться. Мобилка уже у любого школьника. Но моральная обстановка ухудшилась. Противно смотреть, когда первоклашки курят и глушат пиво.  :littlecrazy: И это будущее нации.  :o А как они говорят. Одна пошлятина и безграмотица, язык умирает. Всё-таки русские безолаберней всех относятся к языкам, и к своему тоже.

ЦитироватьЗанимаешься неспешно каким-либо делом - хлоп, пары часов как не бывало.

Да, знакомо мне это. Например заглянул в словарь выписать новых 20 слов для себя, кажется прошло минут 10, а прошло 3 часа! Это ещё одно преимущество книг, убить скуку узнав что-то новое.

ЦитироватьА если одним ясным днём отключат электричество, то фиг что почитаешь тогда.

Читалки живут без подзарядки неделю или 2.

ЦитироватьК тому же скана нужной книги в инет может и не быть.

По моему опыту гораздо сложнее найти реальный образец чем скачать его из сети.

ЦитироватьЧто касается словарей, то люди быстрей листают, чем вводят в комп.

Минуточку, т.е. ты хочешь сказать что человек быстрее пролистает книгу до нужного слова чем введет его на компьютере? Мы щас о ком говорим? О бабке из бобруйска?

ЦитироватьВон Google иногда одно слово перевести нормально не может.

Местечковые неприятности.

ЦитироватьНифига, в книгу больше души вложено, автор мог её содержание годами составлять. А устройства один раз люди придумыют, а дальше они быстро производятся другими устройства.

К созданию oled дисплеев уже 10 лет прийти не могут, а ты говоришь быстро.

ЦитироватьПомнить письма наизусть? А фотографии? Да, я помню некоторые из них. Но вспоминать и рассматривать - совсем разные вещи.

Так в чем дело? Твоё письмо, которое ты не помншиь, будет лежать у тебя на пк или в гугл докс. Оно всё равно будет тебе доступно, смотри, читай, вспоминай.

ЦитироватьДавайте вспомним простые законы физики. С книги мы воспринимаем свет отраженный. Из монитора - собственный.

Мне кажется тут люди пытаются рассуждать о вещах которых в глаза не видели. E-link дисплеи это как лист бумаги на котором отпечатаны буквы. Они не светятся, нужно сидеть рядом с лампой чтобы видеть что написано, так же как и на листе бумаги.

 :lol:Vorob,Признаюсь, я не прекрасно в этом разбираюсь. Ну да, совсем не разбираюсь.

ЦитироватьА если вы не поленитесь, и посчитаете, сколько человеко-часов каторжного труда эквивалентно энергии, вырабатываемой двигателем на одном литре бензина, то вы удивитесь, и, уверен, станете более благосклонны и терпимы к прогрессу.

А если Вы не поленитесь и посчитаете, сколько тяжелых металлов вдыхаете за один час работы двигателя внутренноего сгорания, то становится понятно, что порой лучше часок поработать ручками.

Клопик, расскажи это миллионам умерших в каторжном рабском труде, что ручками лучше. ) Вон где-то тут правильно подметили - зеленый хуже голубого. Мне очень в детстве симпатизировало это движение, мало того, я им восхищался, но разум ставит все на свои места. Экологические террористы и враги человечества. Хотя все относительно, тот-же всемирный фонд дикой природы, например, становится лицом к людям и отчитывается перед своими благотворителями за потраченные деньги. Плюс можешь сам выбирать, на что они пойдут. То что если ты за это переживаешь и болеешь - хорошо, а на чьи деньги мир спасать будем, а? Нескромный вопрос, но ты занималась когда-нибудь благотворительностью за свой счет? Может, тогда проблема в тебе, а не в двигателе?

Удивительно - люди хотят есть здоровую еду, но не готовы платить за нее. Хотят многообразия видов, но сами не потратили на это ни копейки. Все считают, что если они сами не разрушают явно экологию, не закупаются мехами, не выкидывают аккумуляторы, не ломают деревья, and so, то все в полном порядке и совесть в этом плане чиста. Чушь! Мы разрушаем ее косвенно, потребляя, потребляя и потребляя. Вы же сами видите - не конец света, конечно, но экология наше планеты в настоящее время полное дерьмо. Черт с ней, с планетой, что станет с нами? =) Копите денежки на докторов )

Упс, прочитало соседнюю ветку. Я насчет двигателя все понял, Клопик. ) Но не обижай технологии )

Я их не обижаю. Я офиглеваю с того, что человечество печатает и печатает эти машины, покупает по пятнадцать автомобилей на семью. Даже для того, чтобы добраться до соседнего квартала, заводят этот двигатель. Я уж не говорю, что все дворы заставлены машинами - уж где тут детишкам играть.
Скажем так: прогресс должен помогать человеку. А когда это превращается в развлекуху, фетиш, способ самоутвердиться - это плохо. Да тот же пластик. Он кругом! Вначале должен был облегчить жизнь человека, а теперь мы погрязли в собственных отходах, не перерабатываемых природой. Человечество гадит и гадит, будто ничего другого за собой оставить не может.

ЦитироватьЕсть несколько вещей, которых мы лишились безвозратно, и одна из них - тишина.
Не хватает. Скучаю. Точнее, тоскую, потому что мы, скорее всего, никогда больше не встретимся. Разве что случайно и ненадолго.
Сегодня люди просто боятся тишины, при первой же возможности включая себе музыкальную соску. Что вообще-то говорит о серьезных проблемах с психическим здоровьем.

Зонтик, пойдёшь со мной летом в поход? Тишину и отсутствие людей в пределах 20 км гарантирую. Правда про комп, телек, уютное кресло и яичницу тоже придётся забыть! :)

Насчёт тишины: Уже давно, постоянно, в общественных местах затыкаю уши любимой музыкой. К сожалению количество спама которое туда попадает в противном случае превышает пределы, которые я могу вынести.

ЦитироватьНичего не может быть интересного в тягании железа.

Напрасно ты так думаешь. Давно доказано что во время интенсивных физических тренировок в организме вырабатывается гормон счастья – серотонин. Так что ребята просто ловят свой кайф.

ЦитироватьПечатные же тексты все одинаковы и кто писал неясно.

Вообще то разные. У каждого человека индивидуальная манера письма. Только для идентификации больше материалов потребуется.

ЦитироватьСкажем так: прогресс должен помогать человеку. А когда это превращается в развлекуху, фетиш, способ самоутвердиться - это плохо.

IMHO, это что-то вроде того, как ребёнку даёшь новую игрушку - и он только с ней одной и сидит, пока не наиграется. Вот так же и здесь ;) Либо побалуются с машинами и успокоятся (через сколько лет, правда, не известно) - либо ей найдётся ещё более широкое применение (расширятся возможности, появятся принципиально новые модели и т.п.)

Цитата: Dront от 15 марта 2011 15:48:38
Так и совсем рукой писать разучиться можно, если только на клавиатуре набирать.

Это точно!
Для меня даже заявление на отпуск написать - и то пытка.

Странно, я до сих пор рукой пишу быстрее, чем печатаю. Правда, почерк уже не торт, да и устаю быстрее (трудно представить, какие количества текста приходилось писать в технаре. Даже диплом был рукописный!). Но мне так удобнее... Вдохновеннее, чтоли. То есть, если я пишу рассказ - я сначала напишу его от руки, потом забью на комп, а потом скину, куда надо (ну или не скину). Да, хренова уйма работы. Да, сложнее править. Зато есть возможность сохранить хоть первоначальный вариант текста (многие тексты исчезли безвозвратно из-за... нестабильности хранения цифровой информации).

Да, еще по теме. Смотрю я на анонсы этих этих наших фильмов... И создается впечатление, что мы утратили былое чувство юмора. Да и чувство стиля. Теперь продюссеры считают, что затащить зрителя в кинотеатр могут только камедиклабовцы с Собчаком в главных ролях, жопно-сортирный юмор, куча пошлости, либо знакомое название фильма. Правильно, зачем изобретать велосипед? Берем "Иронию Судьбы", меняем главных героев на их детей, впихиваем туда Хабенского - все! И ведь люди идут! Прямо раскатать катком всех охота! :mad:
Это я наверно зря в этой теме развела, надо было в теме о кино? Но у меня есть оправдание: мы лишились того тонкого юмора, который был в наших комедиях. И таких комедий, как "Служебный роман", "Гараж", "Здравствуйте, я ваша тетя" не было, наверно, нигде, кроме России. А теперь не будет ВООБЩЕ. :depress:

Цитироватьиз-за... нестабильности хранения цифровой информации

скорее из-за неумелого обращения

Цитироватьжопно-сортирный юмор, куча пошлости, либо знакомое название фильма

посмотри фильмы http://ru.wikipedia.org/wiki/Квартет_И будешь приятно удивлена

ЦитироватьЗонтик, пойдёшь со мной летом в поход?

Flora, а если я поймаю тебя на слове? Меня трудно напугать отсутствием людей и кресла.
Clopik, бесполезно. Люди никогда не откажутся от автомобилей. Если кончится топливо, они лошадей в них запрягут, но ходить сами все равно не будут. Stanislav49 все вроде говорит по делу, машины действительно нужны человечеству, но... машины и автомобили - не совсем синонимы. Я ничего не имею против трактора, к примеру, хотя он тоже изрядно коптит небо. И да, я езжу на работу на автобусе, чтобы не утонуть в грязи по пути и сэкономить немного времени, а также - как ни смешно это прозвучит - чтобы лишний раз не переходить дорогу (поскольку зеленый свет светофора может гарантировать только посмертную реабилитацию). Но постепенно приближается момент, когда от этой привычки придется отказаться: из-за постоянно растущих пробок выигрыш во времени с каждым днем сокращается, цена проезда растет, и когда я буду вынужден окончательно порвать с общественным транспортом - клянусь, я сделаю это с радостью.

ЦитироватьТеперь продюссеры считают, что затащить зрителя в кинотеатр могут только камедиклабовцы

Все другие способы затащить зрителя в кинотеатр никуда не делись и по-прежнему действуют (как это ни странно), но требуют совершенно других затрат сил и ума, не говоря уже о таланте. Так чего ради стараться, раз дешевый прием работает не хуже? Просто они живут по принципу "после меня - хоть потоп", вот и всё.

Сегодняшнее фото дня на Яндексе напомнило, что мы лишились черно-белой фотографии:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4607/stashenko.3/0_5d5cf_d357e13d_orig)

Забавно, но в свое время я воспринимал черно-белую фотографию как более живую и реалистичную, чем цветную. Теперь все с точностью до наоборот - ч/б воспринимается как что-то из далекого прошлого.

Цитироватьпоскольку зеленый свет светофора может гарантировать только посмертную реабилитацию

У нас в городе есть очень хорошее место - венок, висящий на знаке "Пешеходный переход".

Забавно, мне наоборот ч/б кажется более стильной. Диалог:
- Фотография бывает художественной, а бывает...
- ... Цветной!
(из разговора моей матушки с каким-то фотографом)

Chuzhoi, к счастью, ты ошибаешься. Черно-белая фотография живет и процветает. Другое дело - что сегодня она стала уделом профессионалов. Может, это и правильно.
Даже пленка еще не окончательно умерла, как, возможно, кому-то кажется. Более того: некоторые люди до сих пор продолжают сами (!) печатать фотографии. Правда, теперь это удовольствие по карману очень немногим - развлечение перешло в разряд элитных (ну примерно как коллекционирование оружия).

О! Вот что не умерло, так это фоторгафия. И черно-белая в том числе, жива и здорова. Фото сейчас вообще в большой моде. Преимущественно цифровое, конечно, но чем больше появляется цифровых фотографий, тем больше взоров обращается на пленочные. Все понакупали себе зеркалок, вот наиграются и полезут в закрома за "Зенитами"

Никогда не жалел о переходе на цифровое фото.

Да, я когда-то печатал фотографии - в том числе цветные. Это был увлекательнейший процесс - на одну фотографию уходило примерно 20 минут обработки (это только химия, не считая экспонирования и т. п.) Потом врубался свет, оценивалась цветопередача, вносились необходимые коррективы в набор светофильтров и все по новой. С 3-4 попытки (через 1,5-2 часа) получалась нормальная фотография.

Потом пришли минилабы. Несмотря на скорость и качество, у них был один серьезный недостаток в лице тупоголовых лаборантов, не знавших, что такое кадрирование и не имевших представление о правильной цветопередаче.

И лишь сейчас, с появлением цифрового фото, у фотографов полностью развязаны руки. Правда, этим летом я с большим удовольствием сделал несколько кадров на пленочный "Зенит" - но это было ностальгическое баловство, не более. Кстати, фотографий с этого "Зенита" я до сих пор не видел  :)

Я просто поддержу чужого.

Цифровые технологии в данном случае - хорошо... Заменяет конвеер. Все делается быстро, можно обработать дома на компе. И стал этим заниматься всяк, кому не лень. Насколько мы помним, искусство гибнет, если сставить его на поток.

Ни коим образом не гибнет. Что с того что куча дебилойдов накупило себе зеркалок и бомбят? Они же не мне сливают свой мусор. Я знаю куда смотреть и что видеть. И сам не выпускаю мусор на публику.

ЦитироватьИ стал этим заниматься всяк, кому не лень.

Это было еще до цифры. Массовость возникла при появлении минилабов.

Клопик, искусство гибнет, если ставить его на панель и зарабатывать на нем. А в том, что инструменты стали доступны массам - сплошные плюсы. Это не поток, это возможности.

А если тебя раздражает куча цифровых фоток серии "я и моя сраная кошка", "я в Турции" и далее по этой безвкусице, то я не вижу ничего пошлого или убогого в протокольных фото, просто нет смысла их выкладывать, так как они интересны узкому кругу лиц.

Вот и я про то, что есть художественное фото, а есть... "я и моя сраная кошка". Да, я тоже делаю такие фотки, но не называю их искусством. А художественной фотографией как занимались, так и занимаются. Ни пленка, ни ч/б никуда из этого вида ИСКУССТВА не делись.

ЦитироватьВсе понакупали себе зеркалок, вот наиграются и полезут в закрома за "Зенитами"

Я в их числе точно не буду, хотя успел наиграться и с "Зенитами", и с их предшественниками, и с пленочным зеркальным Canon, и с цифрозеркалкой той же марки.
Теперь "Зенит" вспоминается как страшный сон. Из нормальных моделей существовали разве что Зенит-18/19, но цены на них никогда не были доступными.
А самое страшное в этом сне - уже упомянутые тупоголовые операторы минилабов. Нет, теперь я с пленкой завязал надолго. От пленочного Canon остались только положительные впечатления, но непредсказуемость конечного результата (однажды даже пленки в лаборатории умудрились запортить!) окончательно отвратила меня от проверенной веками технологии.
Как только смог себе позволить цифрозеркалку - купил без раздумий. И до сих пор не жалею.

ЦитироватьНасколько мы помним, искусство гибнет, если сставить его на поток.

Цитата (не дословная) из "Острова обезьян":
Маркиз де Синж (больной на всю голову ученый): "С помощью этого аппарата все люди смогут делать свои изображения, размножать их, делиться ими друг с другом..."
Главный герой: "Ты злодей!"

Работа с плёнкой это тот же самый фетишизм. Никаких реальных плюсов у плёнки давно нет.

Цитата: Vorob от 16 марта 2011 16:11:17
Работа с плёнкой это тот же самый фетишизм. Никаких реальных плюсов у плёнки давно нет.

Есть. Конечно точно такое же изображение как применяя многие техники съёмки на плёнку и техники её проявки, можно добиться и обработкой цифрового изображения, но это будет изврат.
Вот примеры художественных фото, попробуй сделать такое цифровиком:

(http://www.corbijn.co.uk/images/photo_blackim_davis.jpg)

(http://www.corbijn.co.uk/images/photo_blueim_d_and_m.jpg)

(http://www.corbijn.co.uk/images/photo_colourim_dm.jpg)
 

Ну фотошопом можно ) Но это действительно изврат.
По качеству цифровая фотография не сравнится с аналоговой. Зато она более доступна.

Vorob
Не понимаю я тебя. Железки тягать, ходить пешком, читать книги, учить языки, кириллические домены, плёночные фотыки тебе не нужны. Я прям тебя не узнаю. Ещё летом ты тут всюду постил сиськи Арни. Что теперь изменилось? Любовь прошла, завял огурец? Станислава хоть садомазо и иконы соблазняют, а ты похоже вместо девушек предпочитаешь порносайты? Скоро так через Скайп рожать будут.  Тебя хоть что-то в жизни интересует? Да ты за компом пересидел. Выйди прогуляйся на свежий воздух, на улице куча девушек, потусуйся с ними. Глядишь и ситуация с огурчиком наладится.
Удачи, любий друже!

Хым. А у нас на Дальнем Востоке все как раз наоборот. Желающие понастальгировать говорят о том, как раньше процветали небольшие поселки, как людно там было, как функционировали заводы и т.д. и т.п. Сейчас многие небольшие города, не говоря уже о послеках, вымирают напрочь, практически... Просторов безлюдных по-прежнему хватает, довелось мне тут ездить через всю Россию почти (до Уфы) на поезде, насмотрелась. Что касается немаленьких городов, то тут все... скорее, становится более цивилизованно просто. У нас, например, парки никуда не делись, просто теперь там не подобие леса с редкими, покрытыми потрескавшимся асфальтом дорожками, а аккуратные аллеи с брусчаткой и бардюрами, поливаемые и подстригаемые газоны, фонари... Для города это приемлимо как раз, норм. Хождение пешком... Это под настроение. Вообще я это дело люблю, много раз ходила пешком с универа (~10 км), да и просто так... Приезжая в другой город, люблю, если есть свободный день, просто так ходить по улицам с утра до вечера... Но это, можно сказать, хобби, а не норма жизни. Если неохота - то и не буду. Книги -  по большей части просто носители информации, и тогда главную роль играет бесплатность и досупность, а не эстетика. Если важна эстетика - можно разориться на книгу, но это ведь редкий случай. Ну и таки иногда полезно иметь книгу бумажную, например, в дороге, если предвидятся проблемы с подзарядкой электронных устройств... Письмо от руки... Лекции пишу все от руки, как то у нас это вообще не особо распространено пока, чтобы с ноутами или планшетами ходить. Зачастую лекции настролько скучны, что развлекаюсь тем, что вывожу писанину аккуратненько, почерк совершенствую. Хотя и без толку, все равно до красоты там далеко. Вооот. Письма бумажные - есть, кому писать, но как-то не сложилось... впрочем, как и со всякими скайпами. Вместо этого постоянно сижу в аське. Но это, как было выяснено различными опытами, ни разу не цель, а средство общаться с парой человек, кторые уже стали очень важной частью жизни... Общение самое разнообразное, от "ололо, +1" до излияния друг другу душевных переживаний и философских трактатов собственного сочинения. В контакт листе 6 человек, решулярно общаюсь с двумя. В контактике зарегена, но только потому, что это самый удобный способ связаться еще с несколькоими людьми. Захожу редко, иногда неделями не захожу. Вообще прогресс... с каждым новым изобретением, получающим широкое распространение, находятся люди, которые начинают кричать о том, что это зло, на кторое люди подсаживаются и т.д. Ну, что тут сказать... Люди вообще такие, им свойственно подсаживаться. На вещества, на занятия, на других людей... Компенсация потребностей, как никак. И в этом человек не изменится, как бы ни менялся окружающий мир. И про то, как очередное изобретение, разжижающее мозг, порабощает человечество, говорить не перестанут. Собсно, в самом факте ничего ужасного не вижу. Однако это не означает, что надо бездумно принимать все новое во всех аспектах и не принимать во внимание отрицательные стороны. Только они должны быть объективными, а не в стиле "раньше было лучше".

ЦитироватьЖелезки тягать, ходить пешком, читать книги, учить языки, кириллические домены, плёночные фотыки тебе не нужны.

Меня интересуют технологии, фотография, кино и музыка. И игровая индустрия. Поверь, дома я не сижу и уж точно не скучаю.

ЦитироватьКонечно точно такое же изображение как применяя многие техники съёмки на плёнку и техники её проявки, можно добиться и обработкой цифрового изображения, но это будет изврат.

Изврат и архаизм это перекладывать снимок из ванночки в ванночку чтобы получить нужную экспозицию. На представленных снимках я не увидел ни намёка на художественность, просто извращенные цвета или адовый контраст.

ЦитироватьПо качеству цифровая фотография не сравнится с аналоговой.

Только в том случае если сравнить качественную плёнку и цифровую мыльницу. Технически никаких преимуществ у плёнки давно нет.

ЦитироватьЛекции пишу все от руки, как то у нас это вообще не особо распространено пока, чтобы с ноутами или планшетами ходить.

У меня как-то в голове не укладывается, чтобы студенты печатали конспекты на ноутах. Неужели сейчас так кто-то делает?

ЦитироватьУ меня как-то в голове не укладывается, чтобы студенты печатали конспекты на ноутах. Неужели сейчас так кто-то делает?

У меня многие так делали. А что в этом такого?

А если что-то нарисовать надо?

ЦитироватьИзврат и архаизм это перекладывать снимок из ванночки в ванночку чтобы получить нужную экспозицию.

Это не изврат, это романтика. Изврат - это сканировать потом такие фотографии, чтобы лучше их сохранить.
(Сам виновен в обоих.)
У пленки есть преимущества, но современная оптика не профессионального класса просто не позволит этими преимуществами воспользоваться.
У цифры тоже есть преимущества - более равномерно распределенная спектральная чувствительность, к примеру. Цифровики, небось, уже забыли, что при электрическом освещении нельзя было снимать на пленку без штатива.
Однако перевешивают не эти мелочные соображения, а всего лишь удобство использования. Даже когда цифра была значительно хуже пленки, она все равно с легкостью перетягивала одеяло на себя. Сопротивлялись только те, кто ощущал разницу, то есть единицы.

Цитата: Chuzhoi от 17 марта 2011 08:54:47

ЦитироватьЛекции пишу все от руки, как то у нас это вообще не особо распространено пока, чтобы с ноутами или планшетами ходить.

У меня как-то в голове не укладывается, чтобы студенты печатали конспекты на ноутах. Неужели сейчас так кто-то делает?

На истории полаудитории сидело с ноутами. Хотя что-то мне подсказывает, что они не лекции там печатали))
Вообще мне тоже это кажется не очень удобным. Для гуманитарных предметов, может, и преемлимо, но для математики - никогда.
Хотя с другой стороны - это удобно в плане дать конспект кому-то или взять самому: тетрадь единственна, и почерк у некоторых людей (у меня в том числе), как у окулиста ;D

У нас лекции писали пара человек за группу на ноутах, менялись. С формулами, графиками никаких проблем не было, успевали и их вводить. Очень удобно - не надо потом ни свои каракули разбирать, ни чужие.

ЦитироватьУ пленки есть преимущества, но современная оптика не профессионального класса просто не позволит этими преимуществами воспользоваться.

Я до сих пор их не услышал. Динамический диапазон? Врядли пятак кэноновский сливает плёнке. Чувствительности у плёнки адекватной нет. Попиксельной резкости там никогда не достичь. Сказки про цвет можно опустить, пару бегунков в лайтруме и у тебя уже нужные цвета.

Цитата: Vorob от 17 марта 2011 08:46:45На представленных снимках я не увидел ни намёка на художественность, просто извращенные цвета или адовый контраст.

Естественно, ибо ты так же далёк от искусства, как я от математики.

ЦитироватьЕстественно, ибо ты так же далёк от искусства, как я от математики.

ясно

Да хотя бы разрешение. Пленка позволяет получить намного большее разрешение, чем любой из доступных нормальному человеку объективов (а про кроп-матрицы вообще молчу). И да, динамический диапазон. Хотя HDR помогает успешно преодолеть этот барьер.
Короче, чисто теоретические преимущества. А у цифры они - практические.

Цитата: Vorob от 17 марта 2011 09:05:01

ЦитироватьУ меня как-то в голове не укладывается, чтобы студенты печатали конспекты на ноутах. Неужели сейчас так кто-то делает?

У меня многие так делали. А что в этом такого?

А на контрольных, когда нужно сдать преподу конспекты, сдают ноутбуки? Тогда вообще не будет ясно где чей конспект. И списывать легко будут. Экзамены тоже сдавали на ноутах?

Не знаю, как с фотыками будет в будущем(я в них не разбираюсь), а про книги могу уверенно заявить то , что пока на Земле будет человечество, будут актуальны и книги. Они всё-таки ближе по душе к людям, и далеко не всё ещё отсканировано(та же Кулинария например).
Хоть я этого и не знаю, но почему-то я более чем уверен, что Krackly корейский осваивает именно по бумажным книгам, которых в электронном варианте может и не быть, что меня не удивило бы. К тому же учить по электронке язык было бы тяжелее, чем по книге.
Krackly, я угадал?

Язык нужно учить с преподавателем. А откуда будут методические материалы значения не имеет. В вузе у нас постоянно были какие-то тексты, главы из книг, газеты. Всё это я прямо в аудитории фотографировал, а вечером у однокурсников лежали оригиналы снимков и распознанный текст. Никто не жаловался.

ЦитироватьА на контрольных, когда нужно сдать преподу конспекты

За всё время обучения только 1 преподаватель попросил лекции посмотреть. Какое кому дело пишешь ты или нет, ты же для себя учишься.

ЦитироватьЭкзамены тоже сдавали на ноутах?

Да, после того как весь семестр ручку в руках не держал, на аттестациях большая проблема с ней совладать :)

Конечно-же, большинство сдавали на своих ноутах, ибо не факт, что на машине и версии интерпретатора преподавателя твоя программа скомпилируется верно. У нас, хоть и технический вуз, лекции иногда требовали, так что приходилось распечатывать =)

winter cat, ну да, по бумажным в основном, при чем учебники редкие, русский всего один учебник, остальные высылаются из Кореи после того, как универ поклянчит. Потом уже их сканят целиком или частично, ну в общем распространяют, как могут. Но и с электронными текстами время от времени приходится работать, что не очень удобно, учитывая всякие заморочки с кодировками и методами ввода... Ну а вообще да, именно освноение учебника занимает наименьшую долю времени учебного, в основном - зубрежка слов (и их не столь важно откуда брать), всякие сочинения и аудирования... Ну, в общем, могу себе представить, что если бы все было электронным. Для себя отсканила пару учебников, думаю залить на один сайтец по литре такого рода, помгать надо братиям-студентам, как никак.

Да уж. Выходит один человек может на ноуте печатать лекцию, а потом прогульщикам переслать, и они типа были на лекции.

Цитировать
Язык нужно учить с преподавателем. А откуда будут методические материалы значения не имеет.

Vorob
Преподы обучают по нудным неэффективным методикам с зубрёжкой. Так скорее язык расхочется учить. Та же школа, вроде материала самый минимум, а учащимся напряжно. Также и в вузах. Вина всему методика, по которой обучали преподов, что они спустя много лет с носителями еле-еле общаются. Хотя при этом с письменной речью проблем нет. Ничего не напоминает? Именно так раньше обучали латинскому, древнегреческому и старославянскому. То-есть основной упор делался лишь на грамматику, а практических навыков не вырабатывали, так как это мёртвые языки. Но этот подход перенёсся и на живые языки, что в корне неправильно. В результате дети в школах измученные даже от элементарного, из-за чего они начинают ненавидеть иностранные языки вообще. И это было очень выгодно совковым властям, которым не нужен был гражданин-полиглот. К настоящему времени методики не изменились, увы.

Да и если человек хочет учить язык с преподом, значит он в себе неуверен, сомневаются в своих способностях. Ещё препод это лишнии деньгозатраты, и они тем больше, чем экзотичней язык. И тут выручает только самостоятельное изучение языка, что наиболее эффективно.  Затем стоит пообщаться с носителями, если конечно есть такая возможность. Если нет, то можно хотя бы слушать музыку, смотреть передачи на изучаемом языке, чего почему-то ни один препод не советует.
Но язык лучше учить самому. Важно чтобы был хороший, написанный носителем языка, учебник, где всё изложено от и до. Мне в этом плане повезло с венгерским. За год узнал гораздо больше, чем за всю школу по английскому.

Вот ты знаешь инглиш, я думаю, вполне хорошо. Чья это заслуга? Исключительно твоя.

Krackly
А что за книги? Они есть в электронном виде? Глянуть бы мельком.

ЦитироватьДа уж. Выходит один человек может на ноуте печатать лекцию, а потом прогульщикам переслать, и они типа были на лекции.

Ты батаном чтоль был? Никому списать не давал?)

ЦитироватьВот ты знаешь инглиш, я думаю, вполне хорошо. Чья это заслуга? Исключительно твоя.

В принципе да. Хотя мы постоянно смотрели иностранные фильмы и аудио слушали. Работа с первоисточником была. Да и преподаватель хорошо владела, не совковая бабка.

ЦитироватьТы батаном чтоль был? Никому списать не давал?)

Давал, и мне давали. Но ноутов ни у кого не было. Это было бы странно. Писать ещё никто не отменял.

ЦитироватьВ принципе да. Хотя мы постоянно смотрели иностранные фильмы и аудио слушали. Работа с первоисточником была. Да и преподаватель хорошо владела, не совковая бабка.

Вот видишь. Главное слушать как звучит язык, тогда к нему и привыкаешь. А если препод, то лучше носитель языка. Хотя если носитель, тогда уж просто общаться. И носитель необязательно препод. Вообщем главное общение. И можно обойтись без препода, его может и не быть, если изучаемый язык очень экзотичен.

У нас народ тоже пишет лекции от руки. На ноуте пытались писать единицы, с непривычки не получалось успевать за преподом - забили.
Единственное исключение - если лекции есть в электронном виде, их, конечно же, сливают. Но это не то.

Вот именно. Если нужно там таблицу нарисовать или схему изобразить, люди быстрее напишут, чем разбирутся как это сделать на ноуте.

Если есть привычка, быстрее действительно можно вбить в тот же Ёксель таблицу, чем начиркать её на бумаге.
Другой вопрос - кто к чему привык. ;)

Компами активно стали пользоваться только в последние 10 лет, а писать человечество начало с древнейших времён. Так что ясно к чему люди привыкли больше. Хотя каждому своё. Если у нас ещё можно писать конспекты на ноуте, то каково это приходится китайцам.   :Durak:

ЦитироватьЕсли у нас ещё можно писать конспекты на ноуте, то каково это приходится китайцам.

Совсем обалдели! На ноуте писать конспекты! Поставил цифровую камеру на стол, записал лекцию на видео, потом быстренько скинул на дисок, размножил - и оппаньки! :))

Ха, вот кстати на диктофон у нас записывали лекции, было дело.

Winter cat, а вот и не соглашусь. Как раз чем экзотичнее язык, тем нужнее преподаватель. Как минимум на самом начальном этапе он просто необходим. Во-первых, фонетика. Не достаточно просто слушать речь незнакомого языка, чтобы научиться правильно ей подражать. В том же корейском есть звуки, ну очень уж непривычные для русских, и не зная, как именно их произнести (куда там язык завернуть и т.д.) подражать им не получится. Плюс и грамматика, и перевод... Может, у меня склад ума такой, не знаю, но в любой дисциплине понять что-то самой из прочитанного мне очень трудно, приходится перечитвать только раза 3 прежде, чем "дойдет", а если что-то интересует или осталось до сих пор непонятным - и спросить не у кого. Не посылайте в гугл, вопросы обычно вознакают такие, что фиг сформулируешь нормально, только препод может понять, что имеешь в виду под фразой типа "а вот это вот, не знаю как называется, после того, как его сюда подставили, почему вот так изменилось?". Есть, конечно, программы компьютерные, где многое из этого предусмотрено, но они то как раз и направлены на то, чтобы эмитировать реального учителя, ну то есть, даже их разрабы понимают, что лучше хорошего учителя ничего нет. Что касается корейского, совершенно не представляю, как его можно выучить самостоятельно без помощи преподавателя, и не живя в Корее... Да и живя, это будет не знание языка нормальное, а запоминание повседневных фраз и слов на уровне "как услышал, так и запомнил". Обучиться таким образом языку полноценно можно самый максимум в 10 лет, а желательно вообще до 5...

Да, чет флора пролил свет. Часто таблицы и прочую муть я просто фотографировал с доски.

ЦитироватьВажно чтобы был хороший, написанный носителем языка, учебник

Вот это спорно. На каком языке он будет писать учебник? На собственном? Или на корявом русском? Идеально, на мой взгляд, соавторство: носитель иностранного языка + носитель языка, на котором написан учебник. Только не знаю, бывает ли такое в реальности.

Задоенко + Хуан Шуин :D

Krackly
Общение с носителями конечно сразу ничего не даст. Нужно предварительно быть знакомым с языком. Но для этого необязательно нужен препод. Есть такие языки, что по ним и препода не найдёшь даже долгими стараниями. Проще найти и купить тот редкий и единственный учебник. Любой язык можно самостоятельно освоить, и как оказывается, это лучший способ, главное интерес и терпение.

ЦитироватьВот это спорно. На каком языке он будет писать учебник? На собственном? Или на корявом русском? Идеально, на мой взгляд, соавторство: носитель иностранного языка + носитель языка, на котором написан учебник. Только не знаю, бывает ли такое в реальности.

Zontik, вот тут я с тобой абсолютно несогласен. Если автор свободно владеет русским, то и учебник по его языку будет нормальным. Никто не знает язык лучше самого носителя. Вот по венгерскому у меня как раз учебник, написанный носителем.  Там всё доступно описано от и до, есть краткая история языка, грамматика изложена полностью,  включая её архаичный вариант, даётся достаточный для начала запас слов. Классический учебник, считающийся лучшим среди русскоязычных, но он редкий. По другим языкам подобные учебники, увы, не встречались.

ЦитироватьЕсли автор свободно владеет русским

Трудновыполнимое условие. Но если оно выполняется, то мое замечание теряет смысл.

Автор не просто написал отличный учебник по своему усмотрению. Он составил его по материалам, который читал в МГУ. Были также учтены все замечания учащихся. Теперь у меня требования к учебникам стали выше, чтобы они были такие же, как тот. Ведь это хороший пример как надо и другии языки преподносить.
В школьная программа по английскому совсем слабая. Историю языка не рассказывают, страноведнический материал тоже не упоминается, грамматику не разбирают, хотя всю её подробно можно пройти за месяц. Но нет же, всю школу учат однотипные скучные предложения, а учитель тяжело выговаривает:
Аааай гоооу тууу скууул ээээвриии дээй  :lol:
Мол, нереально тяжело научиться правильному произношению. Но когда слышишь носителей, понимаешь, что не так уж это и сложно, как внушают в школе учителя. Вообще не знаю как в языковых вузах, но в остальных местах методика преподования язык херовая. Дети от неё скорее возненавидят языки вообще. Но МинОбразования ничего не меняет. Значит власти не хотят гражданина-полиглота, в то время как в Европе люди знают не менее 3 языков. В Индии вообще 20 языков, и народ там всю эту бучу знает. А у нас и одному языку научить не могут.   :(

ЦитироватьНо МинОбразования ничего не меняет

Еще как меняет. Что напоминает мне еще об одной утере: мы лишились хорошего (да-да, представьте себе, именно хорошего!) школьного образования.
Оно, конечно, на самом деле было хреновым. Но на фоне того, что затеяло не к ночи будь помянутое МинОбр, это образование теперь представляется просто великолепным. Дети нам не поверят, когда мы будем им рассказывать, как учили в школе ДВА (!!!) языка - русский и английский.

[off]У меня какое-то дежавю, или почти во всех свежих темах разговор сводится к языку?
Чего мы лишились? Качественного перевода. Куда катится мир? К языковым вопросам...[/off]

[off]Не понимаю людей... изучающих языки вместо того, чтобы клепать FMки.[/off]

Зато выяснили ещё одну потерю - хорошее образование, а математическое и техническое одно из самых лучших в мире было (хотя и сейчас наверное не все позиции растеряли)... Почему братья Фурсенки так не любят Россию?!

Господа вы про образование вообще или конкретно про языковое? Если бы оно раньше или сейчас было нормальным, люди давно свободно заговорили на нескольких языках подобно европейцам. На деле же с трудом могут пару слов из себя выжать, значит их обучали соответственно. Действительно, владеющим более менее нормально языком достигли этого сами. Это очередной раз доказывает, что самообучение лучший метод.

Самообучение - лучший метод для тех, кто научился учиться самостоятельно.
А учат этому в наилучшем случае - в старших классах школы. Бывает, в вузе. Или вообще не учат.

Winter Cat, ты, видимо, просто не в курсе, что за хрень у нас тут затевается с образованием.
Ну и хорошо, крепче будешь спать. Но на всякий случай - спойлер.

Спойлер

Было плохое преподавание языка, а не будет никакого.

[свернуть]

Самообучение, неважно даже в чём, лучший метод именно потому что человека никто не принуждает это делать, как ненавистные уроки(неинтересно, но надо). Если человек сам решил за что-либо взяться, значит ему лично это интересно. А без интереса добиться успеха тяжело или нереально.

Цитата: Zontik от 18 марта 2011 16:44:37
Winter Cat, ты, видимо, просто не в курсе, что за хрень у нас тут затевается с образованием.
Ну и хорошо, крепче будешь спать. Но на всякий случай - спойлер.

Спойлер

Было плохое преподавание языка, а не будет никакого.

[свернуть]

Спойлер

Тому, кто учит сам, пофиг.

[свернуть]

:bigsmirk:

да лааадно, самообразование. Изучать что бы то ни было в разы проще с преподавателем. Классно, конечно, корпеть над чем-нибудь неделю, а потом хлопнув себя по лбу, воскликнуть: "Эврика! И как я сразу не догадался, ведь это элементарно", -однако, если это "что-то" вам объяснят сразу, неделя сэкономится

ЦитироватьСамообучение, неважно даже в чём, лучший метод именно потому что человека никто не принуждает это делать, как ненавистные уроки(неинтересно, но надо). Если человек сам решил за что-либо взяться, значит ему лично это интересно. А без интереса добиться успеха тяжело или нереально.

Ну не, это надо очень сильную мотивацию, чтобы просто на почве инетеса что-нить изучить. Мне вот, например, корейский не интересен, а немецкий интересен. Но корейский я изучаю в универе (хотя и прогуливаю частенько пары, и забиваю на ДЗ и т.д.), а немецкий пытаюсь изучать самостоятельно (как раз с того же времени, как поступила), и угадай, какой сейчас я лучше знаю? Как ни странно, корйский, хотя он намного сложнее, на одно только привыкание к его звучанию и структуре не один месяц нужен. Потому что из 10 пар в неделю корейского в универе я хотя бы 5 таки посещаю, ДЗ хоть весь семестр не делаю, так хоть перед контрольными какими-нибудь заставляю себя чего-нибудь вызубрить. А так называемое "изучение" немецкого выливается в чтение учебника раз в месяц, перевод какой-нить мелочи типа песенок с такой же переодичностью, ну и музыку слушаю достаточно часто. Но в итоге могу разве что переводить с него на русский со словарем, а сказать разве что совсем элементарщину на уровне "mein namen ist...", и то, не уверена, что правильно. Потому что интерес интересом, а важнее всего дисциплина, если "само" нет, то хотя бы принудительная.

Цитата: Krackly от 18 марта 2011 17:25:23
"mein namen ist...", и то, не уверена, что правильно.

прально что не уверена, ащет: "Mein Name ist..." Name c большой буквы т.к. существительное.

А еще у нас скоро перекроят систему культурного образования. Точнее, вообще выкинут из обихода художки, музыкальные школы, хореографические и т.д. И вот тогда будет о чем поплакать.

Цитата: Clopik от 18 марта 2011 18:10:09
А еще у нас скоро перекроят систему культурного образования. Точнее, вообще выкинут из обихода художки, музыкальные школы, хореографические и т.д. И вот тогда будет о чем поплакать.

Ну и хрен с ними :)

Цитата: Clopik от 18 марта 2011 18:10:09
А еще у нас скоро перекроят систему культурного образования. Точнее, вообще выкинут из обихода художки, музыкальные школы, хореографические и т.д. И вот тогда будет о чем поплакать.

Это как так? Когда? За что?  :o

Эм... Новая реформа зреет. Вот такое у нас теперь радужное будущее...

ЦитироватьUnemployed:Ну и хрен с ними

Действительно, зачем нам культура? Зачем нам художки и музыкалки? Мы ж сами теперь все умеем! Только никому не интересно, что умеем мы, а не наши дети...
Действительно, зачем нам культура?! Будут все делать ФМки!
Unemployed, объяснитесь!

Цитироватьвыкинут из обихода художки, музыкальные школы, хореографические и т.д.

О_О до меня доходил какой-то слух о том, что учителей худ.школ собираются приравнять к учителям общеобразовательных. а упразднить нафиг... видимо, решили что увеличивать зарплату слишком накладно, и проще художки упразднить)

Да ну, никуда они не денутся, о чем вы? Просто перейдут в разряд частных курсов, ну и стоить, видимо, дороже будут...

Цитата: Alex-X-x от 18 марта 2011 17:42:08
прально что не уверена, ащет: "Mein Name ist..." Name c большой буквы т.к. существительное.

Вот, а это потому, что не было никаких занятий с учителем и группой, где бы эту фразу и множество ей подобных по нарастающей сложности проговорили друг другу 100500 тыщ раз, и учитель бы поправлял, если что не так. А если самой - то как дошло на почве примеров из учебника и где-то услышанных фраз - так и запомнилось.
Кстате. Наш декан информируе. http://www.youtube.com/watch?v=4619HYxLa2Y&feature=player_embedded

ЗЫ: действительно, все темы скатываются в языки. Это все Winter cat!  :sly:

[off]Ребят, тут есть совсем недалеко тема "языковые проблемы" или как ее зовут...[/off]

ЦитироватьБудут все делать ФМки!

А это вообще нахрена!?!? Давайте лучше вообще ничего не делать!

:lmao:

Цитата: Krackly от 19 марта 2011 04:23:57
ЗЫ: действительно, все темы скатываются в языки. Это все Winter cat!  :sly:

И не говори!
Даже послания Деспа (http://forum.darkfate.ru/index.php/topic,2039.0.html) этой темой пронизаны, вот ведь зараза!

Десп зараза?

Цитата: Unemployed от 19 марта 2011 13:56:39
Десп зараза?

еще один леспо-дрочер?

а кто был первый ?

 :abuse:

Лично я лишился права подольше посидеть у компа брата...

Наверное никогда уже не увижу Обливиона!  :Durak: :no: :'(

А еще жалею что не научился тогда сочинять музыку!

Цитата: Shadowhide от 19 марта 2011 16:19:53
а кто был первый ?

не волнуйся, ты по прежнему номер 1.  :agree:

 :aaa:

Цитата: маляр от 18 марта 2011 17:08:26
да лааадно, самообразование. Изучать что бы то ни было в разы проще с преподавателем. Классно, конечно, корпеть над чем-нибудь неделю, а потом хлопнув себя по лбу, воскликнуть: "Эврика! И как я сразу не догадался, ведь это элементарно", -однако, если это "что-то" вам объяснят сразу, неделя сэкономится

Есть что-то всё время будут объяснять, то человек не будет уверен в собственных силах, пока ему не разжуют, и он не научится действовать самостоятельно.

Цитата: Krackly от 18 марта 2011 17:25:23

Ну не, это надо очень сильную мотивацию, чтобы просто на почве инетеса что-нить изучить. Мне вот, например, корейский не интересен, а немецкий интересен. Но корейский я изучаю в универе (хотя и прогуливаю частенько пары, и забиваю на ДЗ и т.д.), а немецкий пытаюсь изучать самостоятельно (как раз с того же времени, как поступила), и угадай, какой сейчас я лучше знаю? Как ни странно, корйский, хотя он намного сложнее, на одно только привыкание к его звучанию и структуре не один месяц нужен. Потому что из 10 пар в неделю корейского в универе я хотя бы 5 таки посещаю, ДЗ хоть весь семестр не делаю, так хоть перед контрольными какими-нибудь заставляю себя чего-нибудь вызубрить. А так называемое "изучение" немецкого выливается в чтение учебника раз в месяц, перевод какой-нить мелочи типа песенок с такой же переодичностью, ну и музыку слушаю достаточно часто. Но в итоге могу разве что переводить с него на русский со словарем, а сказать разве что совсем элементарщину на уровне "mein namen ist...", и то, не уверена, что правильно. Потому что интерес интересом, а важнее всего дисциплина, если "само" нет, то хотя бы принудительная.

Немецкий ты хуже знаешь скорее не из-за того, что учишь сама, а того, что мало времени уделяешь, раз в месяц. Говоришь с трудом из-за отсуствия языковой практики. Корейский лучше знаешь, потому что надо по учёбе, да и общаться с носителями приходится. Если приплетать сюда дисциплину, то скорее изучение будет долгом, а  не хобби. А как обычно оказывается, у людей хорошо выходит не то, что надо, а то, что им нравится.  :) Впрочем, у кого как. Но я знаю о чём говорю, потому что всю школу зубрили одно элементарщину, и ничему не научились. В английском мне инет помог гораздо больше, ну а также Thief, откуда собственно и пополнялся словарный  запас.  :bigsmirk: Венгерский я начал учить с довольно пассивным настроением, думая "ну попробую, может что-то выйдет", но хотя у меня он далёк от совершенства, я год назад не подозревал, что освою его хотя бы так, особенно сравнивания как я знал английский после году знакомства. Хотя систематичности никакой не было, занимался языком, когда настроение было. :) Также и сейчас, главное не делать большие перерывы. Это как с закалкой, закаляешься регулярно - эффект есть, забрасываешь - эффект пропадает. Так и тут, главное регулярно уделять языку внимание, хоть небольшое.
Но говорить, что самоятельно ничего нельзя добиться, не совсем правильно по отношению к себе же. Это означает неуверенность и признание собственной несостоятельности. А с таким настроением конечно ничего не выйдет. Главное верить в себя.  ;)

Цитата: Alex-X-x от 19 марта 2011 16:01:00

Цитата: Unemployed от 19 марта 2011 13:56:39
Десп зараза?

еще один леспо-дрочер?

Откуда такие выводы?

Цитата: Unemployed от 19 марта 2011 17:21:18

Цитата: Alex-X-x от 19 марта 2011 16:01:00

Цитата: Unemployed от 19 марта 2011 13:56:39
Десп зараза?

еще один леспо-дрочер?

Откуда такие выводы?

да так, нашептали...

Цитата: Alex-X-x от 19 марта 2011 17:26:44

Цитата: Unemployed от 19 марта 2011 17:21:18

Цитата: Alex-X-x от 19 марта 2011 16:01:00

Цитата: Unemployed от 19 марта 2011 13:56:39
Десп зараза?

еще один леспо-дрочер?

Откуда такие выводы?

да так, нашептали...

голоса в голове нашептали?В психбольницу!!!

Цитата: Unemployed от 19 марта 2011 17:29:34

голоса в голове нашептали?В психбольницу!!!

я какбы из соседней палаты тебе пишу...

А я то думал,кто там стонет по ночам в соседней палате = )

Цитата: Unemployed от 19 марта 2011 18:29:51
А я то думал,кто там стонет по ночам в соседней палате = )

ну так фап-фап на деспа, какжеш тут не постонать =))

Цитата: Alex-X-x от 19 марта 2011 18:32:05

Цитата: Unemployed от 19 марта 2011 18:29:51
А я то думал,кто там стонет по ночам в соседней палате = )

ну так фап-фап на деспа, какжеш тут не постонать =))

добро пожаловать в нашу компашку UrUkUs !

эх, не хорошо вышло, я  какбы напрасился выходит... :depress:

Цитата: winter catЕсть что-то всё время будут объяснять, то человек не будет уверен в собственных силах, пока ему не разжуют, и он не научится действовать самостоятельно. <...>Но говорить, что самоятельно ничего нельзя добиться, не совсем правильно по отношению к себе же. Это означает неуверенность и признание собственной несостоятельности. А с таким настроением конечно ничего не выйдет. Главное верить в себя.

Между "разжевать" и "объяснить" чуешь разницу? Поправь меня ,если я ошибаюсь, но по-моему, ты впадаешь в крайности. Самый толстый учебник не может вместить знания о каком-либо предмете во всей полноте. Преподаватель подсказывает, направляет, следит, чтобы ученик двигался в верном направлении, не отвлекаясь на казалось бы важные, а на самом деле второстепенные вещи. То есть помогает сделать процесс обучения проще, быстрее и интереснее. Глупость несусветная, игнорировать советы человека, разбирающегося в предмете, в которм вы только делаете первые шаги. Я не вижу в этом угрозы своему самомнению. К сожалению, нам отмерен очень ограниченный отрезок времени, и его может не хватить, пока мы будем самоутверждаться, в одиночку грызя гранит науки

Цитата: маляр от 19 марта 2011 18:54:20
Между "разжевать" и "объяснить" чуешь разницу? Поправь меня ,если я ошибаюсь, но по-моему, ты впадаешь в крайности. Самый толстый учебник не может вместить знания о каком-либо предмете во всей полноте. Преподаватель подсказывает, направляет, следит, чтобы ученик двигался в верном направлении, не отвлекаясь на казалось бы важные, а на самом деле второстепенные вещи. То есть помогает сделать процесс обучения проще, быстрее и интереснее. Глупость несусветная, игнорировать советы человека, разбирающегося в предмете, в которм вы только делаете первые шаги. Я не вижу в этом угрозы своему самомнению. К сожалению, нам отмерен очень ограниченный отрезок времени, и его может не хватить, пока мы будем самоутверждаться, в одиночку грызя гранит науки

Ещё раз. Я говорю из собственного опыта. Взялся сам, результат появился, пусть и далёкий от идеального, но намного лучше того, что дала школа и вуз, хотя там преподы были. А толку? Они сами еле выговаривали, и лишь подчёркивали то, что язык освоить невероятно "сложно". С такими преподами всякая охота пропадёт что-то учить. Что касается правильности, то не нужно бояться сделать ошибку(в родной речи тоже их допускаем и ничего), главное взаимопонимание с собеседником, а дальше и опыт придёт. И не понимаю утверждающих о невозможности достичь чего-то самому, не попробовав лично этот способ.

ЦитироватьПреподаватель подсказывает, направляет, следит, чтобы ученик двигался в верном направлении

Если есть хороший преподаватель. К сожалению, таких мало.

winter cat, я говорю не о невозможности досчить чего-то своими силами - это, несомненно, возможно. А об эффективности. Все же, я не сомневаюсь в том, что наилучший результат будет достигнут при наличии и собственного желания, и преподавателя.

Ясен пень, от учителей, что были у тебя в школе (да и уменя. Ненависть к английскому языку мне там привили успешно)) вреда больше, чем пользы. Говоря "преподаватель" я не подразумеваю подобных персонажей. Лично мне повезло повстречать и таких, что смогли привить любовь к дисциплинам, которые я прежде терпеть не могла. Может быть это излишне идеалистично, но говоря об обучении с преподавателям я подразумеваю "с хорошим преподавателем"

Цитата:  ChuzhoiЕсли есть хороший преподаватель. К сожалению, таких мало.

Но, к счастью, они все-таки есть) Лучше мало, чем никого

ЦитироватьНенависть к английскому языку мне там привили успешно

Мы лишились школы. Школы у нас больше не будет. И лично я безмерно счастлив этому ибо школу ненавидел всем сердцем. Вуз, напротив, очень любил.

Так вот уроки английского мне нравились, они всегда проходили легко и беззаботно. А всякая помойка типа геометрии, алгебры и химии вызывала у меня только слова мата и отчаяния. Но если алгебру я решал сам, то химия для меня была как китайская грамота.

А меня почему-то совершенно не интересовала история... Вот никак она в меня без ершика не впихивалась. И геометрия.
А училка по английскому у нас была классная, но мы ее все ненавидели. И только когда разбежались по ВУЗам поняли, какие сильные на самом деле знания она давала.

ЦитироватьТак вот уроки английского мне нравились, они всегда проходили легко и беззаботно. А всякая помойка типа геометрии, алгебры и химии вызывала у меня только слова мата и отчаяния. Но если алгебру я решал сам, то химия для меня была как китайская грамота.

А у меня химия в школе шла отлично. Математика плохо давалась, если вообще давалась.  А ты на английском fluent?

тема какая-то бессмысленная
странно что оффтоп не удаляют

(http://hostingkartinok.com/pictures/be5aa782b367d73f0c4fbb853a0cbd67.gif)

Всего лишь 5 страниц оффтопа.

Бедный котик.  :lol:

Цитата: Vorob от 19 марта 2011 20:52:44
И лично я безмерно счастлив этому ибо школу ненавидел всем сердцем. Вуз, напротив, очень любил.

Аналогично. В ВУЗе чувствовал себя свободным человеком, в школе - рабом. В ВУЗе выбор был какой-то почти всегда.

Цитировать
Так вот уроки английского мне нравились, они всегда проходили легко и беззаботно.

В школе терпеть не мог до 9-го класса пока учитель не сменился, в ВУЗе тоже нравился, с преподом опять повезло.

Цитата: Krackly от 19 марта 2011 04:23:57
Кстате. Наш декан информируе. http://www.youtube.com/watch?v=4619HYxLa2Y&feature=player_embedded

Вот чувак сам учит кучу языков. И, кстати, именно по книжкам.
http://www.youtube.com/watch?v=XAZjJXEn5lk

ЦитироватьШколы у нас больше не будет. И лично я безмерно счастлив этому ибо школу ненавидел всем сердцем.

Школа-то никуда не денется. Учить станут ничему, но ходить туда придется по-прежнему, хорошо, если не накинут еще годик. Так что в этом смысле лучше никому не станет.

Мы лишились деспа. Теперь  некому нас повеселить указами.  :'(

ЦитироватьУчить станут ничему, но ходить туда придется по-прежнему, хорошо, если не накинут еще годик.

Так уже ж 12 классов.

ЦитироватьТак уже ж 12 классов.

У нас пока 11

У нас было 11 классов, затем сделали 12. Теперь Табачник хочет вновь 11. Бедные дети.  :no:

Даже 10 - это слишком много.

Дети с первых классов замученные. Тогда надо вообще  школу отменить.

ЦитироватьДаже 10 - это слишком много.

Ну фактически сейчас и учаться 10 классов (4-ый или 1-ый выпадают).
Я вот в свое время в школе делал практически все домашние задания и скажу так, время свободное все равно оставалось (во всех классах), хотя и неслишком много. А уменьшение срока обучения - палка о двух концах, но нынешнему министерству образования я бы такой рефермы точно не доверил.

ЦитироватьНу фактически сейчас и учаться 10 классов (4-ый или 1-ый выпадают).

Было такое, но последние из тех людей, у кого не было 4го класса заканчивают школу в этом году. У меня тоже не было, я закончила в прошлом. У нас таких то ли три, то ли четыре из пяти классов было. Брат уже с четвёртым учился.
На мой взгляд, это лишнее. Нам дали за три года четырёхлетнюю программу, которую можно освоить и за два. Незачем увеличивать начальную школу, лучше среднюю.

Стране нужно пушечное мясо. Поэтому учиться будут до 18 без права отмазки с помощью института. И лучше - с колыбели, чтобы избежать вредного влияния семьи.
В школе будет четыре предмета: просмотр отечественных сериалов по телевизору; просмотр отечественных шоу по телевизору; просмотр рекламы по телевизору; патриотизм.
Зато на выходе будем иметь идеального гражданина.

И физра - быдло должно бытьнипабедимым! =)

Элизобарра Торр...

*задумчиво смотрит на название темы*
Лишиться чертовски неприятно своих надежд, как оказалось.

ЦитироватьВ школе будет четыре предмета: просмотр отечественных сериалов по телевизору; просмотр отечественных шоу по телевизору; просмотр рекламы по телевизору; патриотизм.
Зато на выходе будем иметь идеального гражданина.

... который будет послушным скотом, и поверит в любую чушь, которую ему внушат.  :(


А физра обязательно нужна. Только на ней можно нормально расслабиться.  :yes:

Еще мы лишились иллюзии, что прогресс сделает этот мир лучше.
Удобнее - да. А лучше - как оказалось, нет.
Хотите конкретный пример?
Вот хорошая новость: теперь почти у каждого ребенка есть сотовый телефон.
А вот и плохая: он ему действительно нужен.
Чтобы мама была уверена, что ее ребенок живым добрался из пункта A в пункт Б.
Лет 20 назад карманных телефонов не было. Но и таких мыслей у родителей - тоже.

Как бы то ни было, но прогресс - любой - это в конечном счете лучше, чем его отсутствие, т. к. жить в неизменяющемся мире было бы совершенно неинтересно.

Мобилки не заменят живого общения, также как пейзажные фотки не заменят
пребывание в этих пейзажах. Но детей приучивают к мобилкам с пелёнок, как к наркотику. Без них они потом не представляют жизни, как и без одной мозгопожирающей игры. Идя я как-то на улице слышу дикие крики из дома рядом, затем окно разбивается и вылетает комп. Ясно, что вина всему камперштрайк.

Никогда не понимал ностальгию по всем этим жвачкам и солдатикам.
Когда делаешь что-то серьёзное - открывается дорога фпирёт, а четверть жизни уже позади.
Epic Fail менять эту дорогу на какие-то фантомы и иллюзии.

Цитата: winter cat от 29 марта 2011 17:01:13
Мобилки не заменят живого общения, также как пейзажные фотки не заменят
пребывание в этих пейзажах. Но детей приучивают к мобилкам с пелёнок, как к наркотику. Без них они потом не представляют жизни, как и без одной мозгопожирающей игры. Идя я как-то на улице слышу дикие крики из дома рядом, затем окно разбивается и вылетает комп. Ясно, что вина всему камперштрайк.

Ога, пусть дети ходят по рашке без мобильников - отличное будет "живое общение". =)
( Кстати, а мобильный телефон - это разьве не средство для общения человека с человеком, которого вы так ищете? )
И кто говорит про то, что фотки заменят природу?
Откуда такая беспомощность перед чужим бредом?
Все эти россказни про "вредный прогресс" хороши пока от оспы не помрёшь в 18 лет, или пока все зубы в 24 года не выпадут.

Вообще, эта тема попахивает чем-то тёплым, ламповым.

Раз уж на то пошло... нет, телефон - не средство для общения. Для экстренной связи - да. Для болтовни - да. Для общения - нет, нет и нет.
И не имеет значения, сотовый, спутниковый или стационарный.
Прогресс сам по себе не вреден, более того - он помогает выжить среди его собственных побочных эффектов. Великолепное изобретение - противогаз, хотя он не мог появиться раньше отравляющего оружия.
Да, от оспы в 18 лет больше не умирают, но намного ли оспа в 18 страшнее инсульта в 20?
А насчет выпавших в 24 года зубов... думаю, мы к этому скоро вернемся. Coca Cola forever!
Прогресс безусловно вреден. И безусловно полезен.
"Есть только начало и конец. А все, что посередине - всего лишь прогресс" (с)

Цитата: Zontik от 29 марта 2011 16:43:00Лет 20 назад карманных телефонов не было. Но и таких мыслей у родителей - тоже.

Эээ... уверен, что таких мыслей не было? Как думаешь, зачем мамаши ношенные носки своих чад в плотно закрытых банках хранили?

Это каждый сам определяет - ты вот телефону либо болтаешь, либо экстренно связываешься. Другие нормально общаются и работают. И действительно, что-то запахло прогарающей на лампах пылью.

ЦитироватьЭээ... уверен, что таких мыслей не было?

у плохих родителей не было

ЦитироватьЭээ... уверен, что таких мыслей не было? Как думаешь, зачем мамаши ношенные носки своих чад в плотно закрытых банках хранили?

Зачем? Чтоб ищейка нашла быстрее?

Цитата: Vorob от 30 марта 2011 11:39:11Зачем? Чтоб ищейка нашла быстрее?

:yes: :up:

DJ Riff
Ну были, конечно. Родители во все времена одинаковы.
Но чтобы так всерьез, как сейчас - нет, не было. Чтобы ребенка нельзя было без присмотра отпустить во двор погулять - я такого не помню.
Общение по телефону не может быть нормальным в принципе. Это все равно что общаться с богом через священника.
Все, умолкаю. Так можно зайти слишком далеко. Общайтесь на здоровье, если получается.

По-моему, про прогресс замечательно Сапковский написал:
"Прогресс — навроде стада свиней. Так и надо на этот прогресс смотреть, так его и следует расценивать. Как стадо свиней, бродящих по гумну и двору. Факт существования стада приносит сельскому хозяйству выгоду. Есть рульки, есть солонина, есть холодец с хреном. Словом — польза! А посему нечего нос воротить потому, мол, что всюду насрано." :)

Цитата: Fernan от 30 марта 2011 15:22:28
По-моему, про прогресс замечательно Сапковский написал:
"Прогресс — навроде стада свиней. Так и надо на этот прогресс смотреть, так его и следует расценивать. Как стадо свиней, бродящих по гумну и двору. Факт существования стада приносит сельскому хозяйству выгоду. Есть рульки, есть солонина, есть холодец с хреном. Словом — польза! А посему нечего нос воротить потому, мол, что всюду насрано." :)

Даже в игру эту цитату вставили :)
Вообще, к слову говоря, сага о Ведьмаке очень поразила меня своей актуальностью и современностью )

ЦитироватьДаже в игру эту цитату вставили :)

Я так и не играл, но фраза запоминающаяся :)

Все равно держать стадо свиней у себя дома как-то не хочется. Польза пользой, но...
Жизнь - это ведь не только свиной холодец.

Но ведь и порося у всех разные: у кого-то чистенькие и откормленные, у кого-то тощие и "свиньи". Дело в обращении.
Я вот тоже не против мобильного телефона как такового, вещь полезная, особенно по работе или по делам. Личное же общение заменять телефоном и даже сравнивать их - это конечно бред. Возможно, пока бред...

Мне кажется тут не нормальные люди сидят. Уже телефон отрицают. Вам бы только в каменном веке жить. Интересно, когда внезапно прихватит вы корешками будете лечиться или побежите за современной медициной?

Любая вещь произведенная в наше время оказывает колоссальную помощь современному человеку. Телефон/коференц связь сокращает расстояния до минимума, автомобиль поможет доехать туда куда тебе и не снилось, самолёт и подавно.

Вы можете ходить в библиотеку, мусолить бумажные газеты, строчить простыни на папирусе только не надо кидать говном в современных людей.

Прекрасно с демпом встечаюсь и сижу в живую, а когда есть настроение беседуем по трубочке. В молодости по 10 часов общались порой:

(http://dl.dropbox.com/u/5020311/DCAM014dd2.JPG)

НИКАКИХ ПРОБЛЕМ. Идиотизм признавать одно и отрицать другое.

Никто не отказывается от телефона. Вещь безусловно полезная, но живого общения не заменит. А как население будет расти? Тоже по телефону? Мда, докатились мистер горобчик.

ЦитироватьЛюбая вещь произведенная в наше время оказывает колоссальную помощь современному человеку. Телефон/коференц связь сокращает расстояния до минимума, автомобиль поможет доехать туда куда тебе и не снилось, самолёт и подавно.

Но она, т.е. вещь, не может полноценно заменить все, что было до нее.
winter cat, про население сильно конечно :biggrin:

Не тупи, тебе же пишут "Идиотизм признавать одно и отрицать другое."

ЦитироватьНо она, т.е. вещь, не может полноценно заменить все, что было до нее.

Никто не призывает одно заменять другим. Это такой же идиотим как и отрицание.

Прогресс конечно же несёт пользу человечеству, но и вред тоже. Поэтому прогресс должен быть в меру.

ВикиКвоут. Прогре́сс (лат. progressus — движение вперёд, успех) — направление развития от низшего к высшему, поступательное движение вперед, к лучшему. Противоположность — регресс. Социальный прогресс — глобальный, всемирно-исторический процесс восхождения человеческих обществ от примитивных состояний (дикости) к вершинам цивилизованного состояния, основанного на высших научно-технических, политико-правовых, нравственно-этических достижениях.

Чем мерить будешь? Мертворожденными детишками? Популистскими высказываниями? Или деньгами? В любом случае хорошо, что ее не вы устанавливаете, луддиты недобитые.

ЦитироватьМне кажется тут не нормальные люди сидят. Уже телефон отрицают.

Кто-то отрицал телефон? Я им пользуюсь. Мне удобно. Одно из прекраснейших изобретений XX века.
Только это всего лишь железка, а не Святой Грааль. Или так говорить нельзя, сразу становишься луддитом?

ЦитироватьИнтересно, когда внезапно прихватит вы корешками будете лечиться или побежите за современной медициной?

У тебя какое-то неадекватное представление о медицине. Если прихватит, побежишь не за медициной, а к врачу. Чувствуешь разницу? Или нет?
Подсказка: не все врачи такие, как Elvis.
Так что мой выбор - однозначно корешки. Если больничный не нужен. За больничным можно и к врачу. А вообще, если хочешь вылечиться - изучай медицину сам. Никто другой не заинтересован в том, чтобы ты жил долго и счастливо.
Но, понятное дело, сам себе аппендицит не вырежешь, не говоря уже о чем-то более серьезном. Так что для запущенных случаев остается только играть в лотерею. В конце концов, на 10 врачей-живоглотов пока еще приходится хотя бы 1 нормальный доктор.

Корешки? Ну-ну, вам, голубчик, к Малахову.

К сожалению, я, как упертый луддит, не в курсе, кто такой Малахов. Специалист по извлечению корней?

Цитата: Zontik от 31 марта 2011 14:13:59
К сожалению, я, как упертый луддит, не в курсе, кто такой Малахов. Специалист по извлечению корней?

http://www.youtube.com/watch?v=m2HhPxFUdhw

А реально кто-то такой метод пробовал? Лечит? Появляется сила земли?

Забыл, где-то кто-то подсчитывал, на сколько процентов человек является огурцом.

Цитата: Vorob от 31 марта 2011 14:38:27
http://www.youtube.com/watch?v=m2HhPxFUdhw

лол, этот мужик либо гениальный комик либо сумасшедший гомик

Щас в коллеже учуся...
Жалею что уже не в школе...

Аааа...Хочу обратно...  :Durak:
так легко там было...

Это ты ещё на мехмате не был ) Лучше сотню ЕГЭ сдать, чем сессию. Но там нет такого моразма и концентрации идиотов, как в школе. Я лично не хочу обратно.
Привыкнешь, втянешься ) Как сдашь пару-тройку сессий ))

В школе было легко, зато сейчас - интересно.

В школе было отнюдь не легко, особенно на уроках которые совершенно не интересны типа той же химии. Еле троечку там выжимал и слава Богу.

То есть, ближе к теме - не всегда плохо, когда чего-то лишаешься.

Я вообще химию никогда не понимал, как ни старался, все эти атомные переходы, моли, и особенно решение хим. формул всегда было тёмным лесом, тоже 3-ка была по химии.

Конечно, я сразу сказал, чем дальше живу тем лучше.

ЦитироватьЩас в коллеже учуся...
Жалею что уже не в школе...

Аааа...Хочу обратно... 
так легко там было...

Щас на дипломной практике...
Жалею что уже не в универе...
...и дальше по тексту ;)

Радуйся тому, что есть. :)

ЦитироватьРадуйся тому, что есть. :)

Подружился с группой, узнал многого интересного, уже радуюсь... Интерес к занятиям стал появляться, помимо DromEd'a...
В основном я сейчас даже не жалею о школе. То прошлое "давно" прошедшее я и вспомнить немогу, кроме "товарищей" с которыми я учился. Разумеется были и нормальные люди, но в колледже их гораздо больше... Пока все отлично ;) [off]кроме одной детали - я добирался до школы гораздо быстрее, и не нужно было никаких автобусов :biggrin:[/off]

[off]А теперь спросите почему мне тему захотелось оживить? Да потому что я давно собирался это высказать. Уже чуствую огромную разницу между школой и колледжем. Смущает только одна вещь - сессии  :biggrin:[/off]

Разве колледжи выдают диплом гос. образца?

Цитата: Vorob от 07 декабря 2011 08:55:58
Разве колледжи выдают диплом гос. образца?

Не все, а так выдают о получении среднего специального образования.

Специальное образование, по мне, это типа слесаря, сантехника и т.д. Зачем идти в эти заведения когда есть нормальные ВУЗы.

Цитата: Vorob от 07 декабря 2011 16:07:49
Специальное образование, по мне, это типа слесаря, сантехника и т.д. Зачем идти в эти заведения когда есть нормальные ВУЗы.

Ну так оно и есть, хотя в таких профессиях ничего зазорного не вижу. Уж всяко лучше различных биржевых брокеров, нотариусов... Тем более вуз вузу тоже рознь.

Цитата: Vorob от 07 декабря 2011 16:07:49
Специальное образование, по мне, это типа слесаря, сантехника и т.д. Зачем идти в эти заведения когда есть....

Когда у тебя горшок сломается, ты в "нормальные ВУЗы" будешь обращаться ? Или сам полезешь делать? Сомневаюсь. Ибо," руки у мужика должны расти ...  "   .   Дальше ты понял...   Кстати, булки не на деревьях растут , и пицца с бифштексами тоже...  Уж извини,  взбесило.  Совесть - то тоже надо иметь, если , конечно, ты знаешь, что вообще это такое. Ты жрать - то за свои бумажки что будешь, ногти или волосы?
:furious3:

Цитата: Tichrus от 08 декабря 2011 02:44:00

Цитата: Vorob от 07 декабря 2011 16:07:49
Специальное образование, по мне, это типа слесаря, сантехника и т.д. Зачем идти в эти заведения когда есть....

Когда у тебя горшок сломается, ты в "нормальные ВУЗы" будешь обращаться ? Или сам полезешь делать? Сомневаюсь. Ибо," руки у мужика должны расти ...  "   .   Дальше ты понял...   Кстати, булки не на деревьях растут , и пицца с бифштексами тоже...  Уж извини,  взбесило.  Совесть - то тоже надо иметь, если , конечно, ты знаешь, что вообще это такое. Ты жрать - то за свои бумажки что будешь, ногти или волосы?
:furious3:

что ж ты хочешь от масквича? Им таджики задницу подтирают, пока они пиццу по заказу хавают.

Да нет, не в этом дело. Я сам в Питере живу, здесь родился,здесь учился,тут работаю, а многие из регионов  думают , что здесь все бездельники, а денег море. Ни хрена подобного! Таджиков и всякой прочей  :furious3: здесь полно, больше , чем нас, но заняты они собой ( дворники - сбором не мусора , а макулатуры и металла и т.д. и т.п. , в рабочее время и для себя, естественно.) Конечно, некоторым товарищам, приехавшим из ... ну вы поняли...  ,  типа  э-э-э...,которые типа считают себя нынче москвичами и питерцами , это кажется нормой, ибо и сами такие .
А что касается что ж ты хочешь от масквича? Им таджики задницу подтирают, пока они пиццу по заказу хавают.
, так таджики не особо-то кому-то зад станут подтирать, я знаю, поверьте.Их вообще ничего не заставишь делать, хотя зарплата такая же, что и у местных в городе Петра, который якобы баснословно богат.Но вот ведь в чём странность!  Слесари и сантехники здесь нужны всюду ( наши и умелые, с опытом, теми уже наелись ) , а вот про некоторых товарищей из большущей деревни по имени масква , в которой нет уже ни одного коренного жителя, почему-то нет ни звука ...Но это же хорошо, зачем Питеру всё это...Уж извините, если кого обидел. :devil:

Может, это и спорно. Но.
За всю свою жизнь перевидал немало сантехников. От откровенных уродов до мастеров своего дела. И что интересно: все те, кто оставил после себя хоть какие-то положительные впечатления, были людьми с высшим образованием. То есть в профессию они пришли не от неумения делать что-либо еще, а по совершенно иным причинам... думаю, многие понимают.
А те, кто родился с разводным ключом в руках (образно говоря), оставляли после себя только грязь, мат и отвращение. С работой справлялись омерзительно. Маргиналы.
Так что Vorob, может, и резок в своих высказываниях... но мой личный опыт подсказывает мне, что он не совсем не прав. Я не спорю; возможно, хорошие сантехники без высшего образования и встречаются в природе. Наверняка. Но я сам их никогда живьем не видел.
И что еще интересно: сантехники-дебилы, похоже, становятся одной из тех вещей, которых мы лишились. Или вот-вот лишимся. Потому что сейчас, когда есть выбор, к пропойцам уже практически никто и не обращается. Вымрут они. Ну и замечательно; наконец-то в списке того, чего мы лишились, окажется хоть что-то плохое.

Zontik, ты прав, конечно приятно когда у сантехника - высшее образование, но применительно к Москве в целом и к Воробу в частности, я что-то сильно сомневаюсь что человек даже в качестве шутки будет рассматривать возможность оставить своё уютненькое рабочее место в тёплом офисе, где ничего не надо делать за 30 000 р/мес, нужно слегка что-то изображать за 50 000 р/мес, и немного пошевелиться ради 75 000 р/мес, и пойти месить дерьмо за меньшие деньги только из любви к профессии.

Я думаю, если бы у нас в городе можно было за 30000 руб./месяц ничего не делать... или даже вкалывать как папа Карло, но получать эти деньги честно, вовремя и по-белому - фиг бы я познакомился с нормальными сантехниками. Образование - это хорошо, но свой диплом можно съесть только один раз.

(http://thisistheendoftheworld.com/wp-content/uploads/2010/09/kim_jong_il.jpg)
:'( :'( :'(

Кто-то тут пускал слезу по письму, мол сегодняшняя электронная переписка - мертвая, а вот раньше...

Десп в Лондоне, я в Москве, но мы беседуем и видим друг друга. Можем показать что рядом, прекрасно,

(http://dl.dropbox.com/u/5020311/Permanent/345345.jpg)

Это лучше, теплее и ближе чем письмо.

Vorob,ты просто давно не писал писем! Это менее удобно, зато душевнее. Хотябы потому, что в отличие от видеосвязи, сразу чувствуестся расстояние, разделяющее адресатов, и оттого письмо становится чем-то очень ценным ,приветом из неведомых краёв, артефакт, в общем) в письма можно вкладывать разные милые мелочи, вроде сушёных цветов, к примеру.
Это ж романтика!

Всяким людям по-разному это воспринимается...

Цитата: Vorob от 07 января 2012 15:00:17
Десп в Лондоне, я в Москве

Сочувствую чё. Глубоко православному человеку пришлось ехать в чуждую протестантскую, даже натовскую страну, мучается небось....

PS: нет шоб в Казахстан или Беларусь махнуть освещать игрособытия...

Цитата: 242 от 07 января 2012 20:43:36

Цитата: Vorob от 07 января 2012 15:00:17
Десп в Лондоне, я в Москве

Сочувствую чё. Глубоко православному человеку пришлось ехать в чуждую протестантскую, даже натовскую страну, мучается небось....

http://www.russianchurchlondon.org/index.html

Цитата: DimaS от 07 января 2012 20:49:18
http://www.russianchurchlondon.org/index.html

Это не считается. Ообстановка кругом некомфортная, чуждая. Злобные п$дики, натовцы, шпанки и прочие. Настоящие патриоты не должны туда ездить кроме как для шпионских целей.

Гы.. хочу, чтоб мне так сочувствовали...

Когда десп стал патриотом и глубоко верующим?

Не знаю как сейчас, а года 2-3 назад был.

Письмо стимулировало к тому, чтобы думать. Понятно, что сейчас думать не модно. Тем не менее...
А видеоконференции, похоже, не стимулируют даже к тому, чтобы изобразить на лице мыслительный процесс. Да и на фига думать, мы же просто общаемся?!
Мне не жаль бумажных писем, они все равно доходили чересчур медленно и не каждый раз. Но мне жаль, что электронные не сумели их заменить. А ведь идея-то была неплохая. Но люди, как всегда, ее извратили.
Что касается вещей, которых мы лишились... вспомнил вот буквально вчера еще одну. Сифоны для газировки. Ну как, ни у кого ничего не шевельнулось? Вкус отвратнейший. Но зато каков процесс получения волшебных пузырьков!
И это одна из немногих вещей, скончавшихся раньше, чем расходные материалы к ней. Баллончики по-прежнему в ходу. Только теперь ими стреляют. Кому, в каком страшном сне могло это привидеться?

Сифоны для газировки - мой коллега до сих пор такую штуку таскает. Заряжает в своем магазине. )

В каком смысле таскает? С собой на работу и обратно домой?
Вот уж не думал, что есть еще живые сифоны.

Ну да. Привезет, запихнет в служебный холодильник. Точнее привозил. Летом, когда жара была.

ЦитироватьПисьмо стимулировало к тому, чтобы думать.

Я это не первый раз у тебя читаю. Мне кажется тут налицо частная проблема, ты думаешь только когда пишешь. А думать нужно всегда. Только и всего :)

Велась оживленная беседа относительно некоторых, очень близких нам, проектов.

(http://dl.dropbox.com/u/5020311/IMG_3696.jpg)

ЦитироватьМне кажется тут налицо частная проблема, ты думаешь только когда пишешь. А думать нужно всегда.

Не обо мне речь. Как раз мне любая форма общения не мешает. Но другие люди (большинство) склонны все упрощать до полного примитива, и мне не нравится, что у них все больше возможностей для этого.
Хотя, пожалуй, частично соглашусь. Когда пишешь, больше возможностей для обдумывания. А устное слово - сами знаете, из какого металла... Но бумажная форма письма или электронная - значения почти не имеет. Почти. Электронная форма все же в чем-то предпочтительнее: не надо зачеркивать.

Надеюсь ты не из тех людей которые любят всё усложнять :) А то иной раз начнешь переписываться с человеком, а он такую тираду выкатит, что заколеблешься читать. Особенно на работе есть парочка коллег общающихся исключительно простынями.

А может, и из тех. Часто приходится наступать на горло собственной песне, только чтобы не "общаться простынями".
P.S. Хочу адреса этих коллег, потому что общаться междометиями со смайликами мне, честно говоря, не в кайф. А большинство иначе уже не может.

А как же «Краткость — сестра таланта»? Ну или уметь донести смысл не растекаясь мыслью по древу.

А никак. У краткости есть еще одна сестра - убогость. И, возможно, куча других родственников. Так что сами решаем, кто из всей этой семейки нам ближе.
Или, другими словами - не надо все понимать так уж буквально. Краткость хороша в меру.

http://youtu.be/KJxZG2Nv4KA?hd=1

Наконец есть шанс избавиться от книг, никогда не забуду как в школы приходилось пару кг таскать...

Ага, зато сломается такая штука и считай - все книги пропали.
Либо потерял свой iPad - потерял все учебники.
Да и потом сложнее будет контролировать - играют ли школяры на уроках в игрушки.

До нашей цивилизации не скоро дойдет это достижение. :no:
Так что, ничего этого мы еще не лишились!

Цитироватьникогда не забуду как в школы приходилось пару кг таскать...

Бедненький, надорвался. Ты на физкультуре штангу тоже не поднимал? :sly:

Цитата: LongShad от 20 января 2012 11:05:26
Бедненький, надорвался. Ты на физкультуре штангу тоже не поднимал? :sly:

А что, штанга уже входит в программу средней школы?

На физру просто не ходил, шел домой :) А в универе покупал. Мне дорог этот 1,40 который ябы потратил впустую.

А сломается / потеряешь, новый берешь и ок.

ЦитироватьНа физру просто не ходил, шел домой

То-то и оно. Вот если бы ходил на физ-ру, то не надрывался бы, таская учебники.

ЦитироватьА сломается / потеряешь, новый берешь и ок.

А не шибко ли? Надеюсь, не у сверстников отбираешь?
:sly:

А ты с улыбкой принимаешь все тяготы жизни :)

ЦитироватьНаконец есть шанс избавиться от книг,

Люблю почитать. Постоянно ношу с собой половину местной библиотеки. Зарядка идет раз в месяц. Красота.

Я о печатной книге.

Я понял. С появлением недорогих ридеров появилась возможность таскать с собой тысячи книг.

ЦитироватьА ты с улыбкой принимаешь все тяготы жизни

Для тебя самое тяжелое в школе - таскать учебники?
Школа - случайно не самый мрачный для тебя период в жизни?  :rolleyes:

Школа весьма уныла была, университет много лучше :)

Понятно. Ну, не все школы одинаковы, хотя общее всегда есть.
Мне наоборот - любилось учиться в школе, но не нравится в институте. Преподам чаще всего пофигу на студентов  :(.

Когда ты был школьником, преподавателям точно так же было на тебя наплевать. Но ты этого еще не понимал... или тебя это еще не задевало.
(Конечно, это усредненно.)

В универе мне нравилась атмосфера и одногрупники, уж сколько лет закончили, а всё встречаемся.

Zontik

ЦитироватьКогда ты был школьником, преподавателям точно так же было на тебя наплевать. Но ты этого еще не понимал... или тебя это еще не задевало.
(Конечно, это усредненно.)

Наверное, мне везет, и в жизни у меня встречаются в основном неравнодушные учителя. У меня несколько подруг педагоги разных классов и разных специальностей, сестра учительница, знакомые есть (возраст разный): так вот им не все равно, т.е. успеваемость не является самоцелью, на которой все замыкается.

Vorob

ЦитироватьВ универе мне нравилась атмосфера и одногрупники, уж сколько лет закончили, а всё встречаемся.

Ну правильно. Просто друзья по универу сменили друзей по школе (в какой-то мере это происходит у всех), да плюс уже в универе более сознательный возраст у всех, поэтому и общение происходит менее навязаное, как в школе родителями, школьной структурой, учителями.

Цитата: LongShad от 20 января 2012 15:26:32
Школа - случайно не самый мрачный для тебя период в жизни?  :rolleyes:

Для меня да, ненавижу муштру. Институт - соооооовсем другое дело, свобода и нормальные люди в основном. Приколов было 100мильёнов раз больше чем в школе опять-же, ржал как конь чуть не каждый день.

подписываюсь под каждым словом 242

ЦитироватьПриколов было 100мильёнов раз больше чем в школе опять-же, ржал как конь чуть не каждый день.

Ты за этим туда ходил?  :doh:

Нет, но добрую половину это составляло всё же.

По большому счету, из всех школьных учителей за все годы (а текучка была большая), могу вспомнить лишь двоих адекватных людей, не впадающих в две крайности - либо полное равнодушие, либо стремление всячески подавить личность учеников и слепить из них что-то по своему усмотрению.
Преподы в универе хоть вроде и более отстраненные, в личную жизнь не лезут, но они как истинные наставники - готовы научить тех, кто хочет, и помочь тем, кто нуждается.

Кстати, у нас декан недавно умер  :nono: Хороший человек был, отзывчивый...