Thief: the Dark Fate Forum

сегодня ко мне тихо подошел сотрудник, в тот момент, когда я полез под стол (к системнику), дотронулся до спины и шепнул "толик, скажи царство небесное".
меня переклинило, подумал, что за мной пришли. типо с косой и все такое. еще я так непроизвольно гыгыкнул. а потом обернулся и увидел мешочек с конфетами, печеньем. понял, что "гыгы" было не совсем втему. ну и сказал заветные слова..
так вот, я тут недавно и толком сотрудника не знаю. а он мне принес, и еще фиг знает за кого.
короче, речь пойдет об этих загонах, которые меня откровенно бесят.
я про конфеты и печенье.
у меня почему то ассоциация поедания этих конфет с поеданием тела усопшего. это так и есть или мне кажется.

вобщем, сидел, смотрел на ети конфеты. думал, выкину. а сейчас чутка проголодался, открыл мешочек.
сижу, ем конфеты, и пишу етот пост. и размышляю о своей кончине. всмысле, о том что недалек тот день, когда за спиной будет не сотрудник, а реальная бабка с косой.
так вот, не дай трикстер, за меня тоже будут носить эти долбаные конфеты с печеньем и жрать их.
слышал, что по православию так душа насыщается или что-то в этом духе.
однозначно не хочу похорон в гробу по славянским традициям. хочу кремации, но только не ритуальной. без музыки и сборов людей. и еще лучше на костре, а не в печке. хотя понимаю, что возможно температуры не достаточно для полного превращения в пыль.
а про музыку вообще отдельный разговор. недавно слушал ОСТ скайрим, так мне подруга сказала что это музыка из крематория. тоесть, там такую ставят когда собираются. правда, что ли?)

всем приятного дня. пойду заварю чаёк  :angel:
запить конфеты

Цитироватьвсем приятного дня.

Оптимистичный финал.
Но если серьезно - мечта кажется неосуществимой. Государство наложило свою лапу на все и даже уйти в мир иной не даст по-человечески. То есть хоть ты трижды умер, а будь добр, отстегни нужным корпорациям и лежи в гробу, слушай музыку. А потом покойся на спецпомойке для трупов, а не в любимом саду. Санитария, понимаешь ли. И еще забором тебя обставят с четырех сторон, чтобы не убежал. По православному обычаю.
Традиции - да, но дикость порядочная. И вообще в данном случае "традиции" - просто удобное слово для прикрывания правды, которая на одно слово длиннее: делать деньги.

фанатик: Я совсем не спец в таких делах, но почему-то думаю, что традиция раздавать помин (скромное угощение) имеет под собой весьма простую основу: принимая помин, человек как бы обещает дающему помолиться за усопшего, даже если он его и не знал при жизни. Особенно ценится факт раздачи помина детям, ибо считается, что их души (и, следовательно, помыслы) куда более чисты, чем у взрослых, а значит, больше шанс того, что Бог услышит эти молитвы.
Почему помин выглядит именно в качестве угощения, а не предмета на память? Думаю, по той простой причине, что традиция эта восходит к тем временам, когда голод считался нормой (если не каждый год, то раз в несколько лет - и это всего 100-150 лет назад), а угостить человека, пусть и по такому печальному поводу, как кончина другого, считалось богоугодным делом, ибо хоть совсем чуть-чуть, но помогало ему выжить.

Zontik: Сколько ненависти в твоих словах!

Веселая темка.
Вот лично я не понимаю традицию есть блины на поминках. Или даже на кладбищах, когда приезжают навещать покойного. Я люблю блины, но, скажите, при чем тут смерть?

Что касается способа захоронения, то лично мне вообще как-то по-барабану, что сделают с моим телом после смерти. Пока, во всяком случае.

ЦитироватьZontik: Сколько ненависти в твоих словах!

MoroseTroll, это не ненависть, а нормальный здоровый цинизм.

MoroseTroll, пост задел за живое.
Если ты с этим не сталкивался, то я просто искренне рад за тебя. Без иронии.
Может, и ненависть. Не знаю. По-моему, это больше похоже на отчаяние. Выхода-то нет.
Я в принципе не против обычаев. До тех пор, пока они не становятся источником наживы для мародеров. Или не превращаются в полный абсурд, от которого, как из замка Кафки, не убежать.
Может быть, это просто та тема, в отношении которой трудно сохранять позитивный настрой.
Если кого обидел, прошу прощения. Но... чем?
В моем представлении (увы, не абстрактном) похороны - это то, что на порядок хуже смерти.

Zontik: Сталкивался: когда хоронил двух младших сестёр в 1997-м. Может, время тогда было другое, может, место или ещё что, но не было тогда оркестра (и никто не настаивал, хотя оплатить его было можно). Ограду поставили потом, через два или три месяца.
Мне кажется, понимаю, о чём ты: большой город - другие условия, и, конечно, очень жаль, что сейчас расплодилось множество контор, решивших сделать из похорон сверхдоходный бизнес. Но говоря, например, о том, чтобы быть похороненным в любимом саду, уверен, ты прекрасно понимал, что люди изобрели кладбища не просто так, ибо какими бы ни были надуманными правила санитарии в таких случаях, лучше пусть они будут излишними, чем недостаточными. Только представь, что твой сосед по даче похоронил своего родственника в своём саду, что через ограду, а через какое-то время паводок или чересчур любопытные животные являют миру то, что было специально было спрятано от него на веки вечные, а по округе начинается эпидемия болезни, которую, как считалось, вылечили ещё век или два назад. Пойми меня правильно: я не против исполнения последней воли покойного, я (и, думаю, многие другие) против того, чтобы это несло с собой хоть какую-то долю процента вероятности неприятностей.

MoroseTroll
Сочувствую.
У нас не большой город, но большой город рядом, и он плохо влияет на душевное здоровье окружающих.
Я все понимаю насчет соседа, закопанного на огороде. Просто не надо разумные правила доводить до полного абсурда. Никто же не даст сегодня ни сжечь на костре, ни развеять прах над океаном. И не дадут вовсе не потому, что боятся эпидемий, просто... ну, это уже опять начинается здоровый цинизм.

ЦитироватьТолько представь, что твой сосед по даче похоронил своего родственника в своём саду, что через ограду

Кое-где, кстати, так и делают:
http://www.tema.ru/travel/tuvalu/#grave

ЦитироватьВот лично я не понимаю традицию есть блины на поминках.

Про подобную традицию слышу в первый раз. Нет, естественно, видел такое, но обычно было связано с масленичной неделей.

ЦитироватьЯ в принципе не против обычаев. До тех пор, пока они не становятся источником наживы для мародеров. Или не превращаются в полный абсурд, от которого, как из замка Кафки, не убежать.

В данном случае не согласен. Источником наживы в нашей стране, да и в остальном мире, может быть абсолютно все. Но это проблема конкретных людей, корыстных, бесчестных.
В последние годы пришлось столкнуться с похоронами и связанными с ними мероприятиями несколько раз: навязанных услуг почти не было, все зависело от наших желаний и фин.возможностей (хотя, признаюсь, что похоронных от государства не хватает). И я вот очень сомневаюсь, хотя и привык верить в лучшее, что большинство (про всех даже не заикаюсь) в случае свободного распоряжения телами умерших близких, сможет обеспечить должные условия как санитарии, так и простого почтения, в течение ДОЛГОГО времени, а не 1-5 лет - это касательно "яблоньки".
А после кремации прах родственникам не передают?

ЦитироватьНикто же не даст сегодня ни сжечь на костре, ни развеять прах над океаном.

Развеять прах - обычная кремация > родственники получают прах в урне > билет на поезд \ самолет \ автобус > ОХ ТЫ Ж МОРЕ, КИДАЙ СВОЮ УРНУ НЕ ХОЧУ. Никто даже и не заметит, чай не охраняемая зона.

Развеивание праха (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E7%E2%E5%E8%E2%E0%ED%E8%E5_%EF%F0%E0%F5%E0)
Цитата: Введенный в действие с 1 июля 2008 национальный стандарт РФ на похоронные (ритуальные) услуги[6] уже достаточно чётко описывает процедуру развеивания праха.

http://www.youtube.com/watch?v=mhAg0COnqds (http://www.youtube.com/watch?v=mhAg0COnqds)

Никого не поминаю по православным традициям, так как имею свои твердые убеждения по поводу загробного мира, а любезным быть просто не люблю. Но если бы ко мне так же подошли, и слова и состояние этого человека зацепили бы меня, я бы конечно не остался равнодушным. Впрочем, часто исполнение подобных традиций происходит по выхолощенной отработанной схеме, где все участники автоматически должны знать свои роли и играть их беспрекословно, без размышлений и осознаний. Помолиться за упокой чьей-нибудь души всегда можно, главное, делать это в соответствии с собственным понимаем мира, а не с чужим.

Завещаю детям, чтобы мои бренные останки кремировали, а прах запломбировали в декоративную урну и поставили над камином в гостиной. :cool: :biggrin:

И ты уверен, что ты там долго простоишь, и тебя не запихают куда подальше, чтоб не мозолил глаза своим скорбным видом?

Мемориальный концерт в Новосибирском крематории (http://ridus-news.livejournal.com/360323.html)

Поминки - это отголоски языческой тризны. Привычка - вторая натура. Вот и укоренилась в христианстве.

Кремация - тоже древний обычай у определенных народов.

Цитата: Zontik от 13 марта 2012 17:29:18Сочувствую.

Спасибо.

Цитата: Chuzhoi от 13 марта 2012 17:33:54Кое-где, кстати, так и делают

Учитывая, какой срач жители Тувалу устроили на своём райском острове, я бы не стал использовать их обычай в качестве примера для подражания.

ЦитироватьРазвеять прах - обычная кремация > родственники получают прах в урне > билет на поезд \ самолет

> разгерметизация кабины?
Chuzhoi. Почитал про развеивание. Ну, вполне по-русски. Четко огороженная территория, четко прописанные условия. Отлично зарегламентировано! Но можно было пойти дальше и прописать в законе силу и направление ветра, частоту и амплитуду потряхиваний урны, а также угол ее наклона и расстояние до земли... пардон, до огороженного участка для развеивания праха.
И пусть этот участок для развеивания праха будет тебе пухом, дорогой товарищ.
Не надо обвинять меня в цинизме. Мне далеко до этих господ, изобретающих подобные законы.

Zontik
Да, я тоже прочитал. Из "Национального стандарта на похоронные услуги":
Специальные участки на кладбищах для развеивания праха, а также водная поверхность, лес, где производится развеивание праха с разрешения администрации.
Сильно.

Вот еще пара выдержек из FAQ похоронного портала на эту тему:
Первая (http://www.funeralportal.ru/faq/984/14284.html?sort=date):
В соответствии с законом и иными правовыми актами РФ, регулирующими похоронное дело, ограничения на действия с прахом отсутствуют. Кремация заканчивается выдачей урны с прахом и выдачей справки о кремации. В Вашем случае на территории России вы можете беспрепятственно развеять прах в желаемом месте.

И вторая (http://www.funeralportal.ru/faq/984/17549.html?sort=date):
"...в Постановлении Правительства г. Москвы «О мерах по реализации закона «О погребении и похоронном деле в г. Москве» указано, что выдача урны с прахом производится при предъявлении договора на ее захоронение"

В общем, развеивать можно где угодно, только умирать надо не в Москве.

Ну и для тех, кто хочет кремировать(ся) самостоятельно: http://www.funeralportal.ru/faq/984/16749.html?sort=date

Цитировать"...в Постановлении Правительства г. Москвы «О мерах по реализации закона «О погребении и похоронном деле в г. Москве» указано, что выдача урны с прахом производится при предъявлении договора на ее захоронение"

В общем, развеивать можно где угодно, только умирать надо не в Москве.

Правильно, там и так полно грязи и мусора.

Chuzhoi
Тема начинает радовать.

ЦитироватьНу и для тех, кто хочет кремировать(ся) самостоятельно

Задумался. Нет, пожалуй, не буду самостоятельно.
С другой стороны, сейчас не успеешь, а потом законы поменяются...
Ладно, надо хоть "Патриота" сначала доделать. Рискну.

ЦитироватьТема начинает радовать.

У нас вообще форум оптимистов и розовоочковых людей, если вспомнить, что до этого как-то обсуждались вопросы бальзамирования, а вот теперь дошли до кремации. :)

интересно, зачем в прейскуранте "бальзамирование" и "размещение в холодильной камере" отдельными пунктами.
вроде как бальзамирование рекомендуется при отсутствии холодильника. может это все-таки один пункт на выбор?
вобщем, недавно по етому поводу был загон.
впечатленный родственник покойника взял набор услуг, который ему напарили. а после, друзья ему помогли осознать что никакого бальзамирования(и еще кой чего) не проводилось вовсе.
и все вроде бы ничего. однако, у покойника пропали заранее предоставленые родственником туфли.. их одели кому-то другому, кто поехал хорониться раньше.
в итоге надавили на "бальзаматора", и тот, в силу своей неспособности разыскать туфли, вернул деньги за "бонусные" непроведенные услуги.
туфли пришлось в темпе вальса найти и купить.
по сути не похороны а шоу бенни хилла, учитывая носильщиков и тамаду, клянчивших "на помянуть"   :heh:

ЦитироватьУ нас вообще форум оптимистов и розовоочковых людей

Почему нет? Обсуждаем темы, в полной уверенности, что нас лично это никаким образом не касается.

Цитироватьтамаду

Кустурица отдыхает.

для меня тоже загадка зачем тамада если батюшка тоже был. наверное на разогрев перед батюшкой  :heh:

а ведь тамада и носильщики были оплачены.. может контора им дает меньше, и им не хватает?

На 2х страницах не нашел объяснения про сладости поэтому влезу- сладким, или любимой едой покойника поминают, т.к. на поминках положено вспоминать и думать в позитивном ключе, а не горевать и рыдать, последнее, как веруют, не помогает душе оставить землю и уйти дальше, а тянет ее обратно. Еще слышал, что ранее на поминках и не бухали вовсе, это происки наших алкоголиков, которые везде найдут повод

Цитироватьлюбимой едой покойника поминают, т.к. на поминках положено вспоминать и думать в позитивном ключе

Любо только хорошее, либо ничего.

ЦитироватьЕще слышал, что ранее на поминках и не бухали вовсе, это происки наших алкоголиков, которые везде найдут повод

:yes:

Как хоронят в Непале (кликабельно):

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9508/78537875.76/0_10975f_1e580e0f_orig.jpg) (http://lesnyanskiy.livejournal.com/177190.html)

Не рассчитываю увидеть что-то хорошее.

У некоторых африканских племён есть ритуал танца с умершими (если не ошибаюсь, ритуал называется "Поворот кости"), а сама смерть воспринимается как праздник.
Танцевать с умершими телами, вот это та ещё забава :littlecrazy:

Burrick: Я считаю, что надо уважать другие культуры и обычаи, какими бы они странными не казались (если, разумеется, ничьи жизнь и здоровье при этом не страдают). Нам кажутся дикими танцы с мёртвыми, а испанцам кажется диким есть квашеную капусту, ибо кислятина.

Уважение уважением, а понедоумевать мы все же вправе. И они тоже. "Как, они мертвых закапывают?!! Ну дикари!"

Безусловно ;D!

Цитата: Krackly от 23 декабря 2013 15:04:56
Не рассчитываю увидеть что-то хорошее.

Да ладно! Там весьма увлекательный рассказ с иллюстрациями и видео. Правда... за едой лучше не смотреть. Особенно видео.

ЦитироватьЯ считаю, что надо уважать другие культуры и обычаи, какими бы они странными не казались

Бред и утопия от Уравнителей (людей, которые всех уравнивают, лишь бы не обидеть, утопистов а-ля "будь проще и к тебе потянутся". т.е. оставайся на нашем уровне, не развивайся, а то выделишься, а нам обидно)

Если объективно чушь и бред, то уважать не нужно. Это утопия, ибо не всеми соблюдается. А когда на бред соблюдается — почти всегда является лицемерием. Потому что в душе людям это неприятно и они это не принимают. Просто боятся сказать. Посему эта коврово-демократичная позиция весьма вредна, так как бред продолжает существовать. С такими вот "неписанными правилами".
Пример:
(http://debosh.net/uploads/gallery/362/255/590_b290550b87.jpg)

Тоже уважать надо?
Не буду. Никогда.
Идиотизм. А особенно тем, что необоснован. Гадко, мерзко, тупо.
И это лишь малый пример. Есть ещё всякие трепанации черепа, растягивание костей кольцами и прочее....

ЦитироватьУ некоторых африканских племён есть ритуал

Ну вот именно. Опять племена.... :)
Там есть ещё всякие традиции прокалывать быку артерию и с улюлюканьями пить его кровь, радуясь вокруг несчастного издыхающего животного.
Являются ли эти люди бесполезными? Наверняка. Ведь они ничего не приносят этому Миру, кроме того что живут там и умирают, оставаясь на всё том же уровне. 21 век, а они веками так были. И будут. Ещё и денег им туда шлют кучу с позиции миссионерских пожертвований бедным страдающим неграм. Потом делают трогательные фотки тамошних бедняков и истощавших от голода. Которые всё равно остаются на своём уровне и продолжают потом танцевать у костра с мертвяками, мучить животных, да быдлить.
Да, потому что наверное 90% из них, кто мигрирует в США тянутся там (опять же по принципу племённости) к себе подобным. И деградируют уже там. Но при этом нанося вред уже нормальным странам. Как? Наркота, деградация и
примитивизм, несущийся в области устоев, искусства в медиа, а так же социальными образами, распространяющихся на других.
(http://s1.bild.me/bilder/260513/thumb_508568947890_450232938352657_482965810_n.jpg) (http://www.bild.me/bild.php?file=508568947890_450232938352657_482965810_n.jpg)

Цитироватьа сама смерть воспринимается как праздник

Она не является праздником для них. Тут есть что-то похожее на буддизм. Просто эти люди подходят к этому не через призму трагичности. И тем самым сглаживают ощущения от ухода человека. Ведь мёртвого уже не вернёшь. Мне это чем-то импонирует. Но вот танец с умершими.... выглядит диковато. Хотя это, я ещё могу как-то принять. Это можно понять.

А у арабов - уличное забивание камнями есть. Узаконенное. И не только. То есть тоже клиника плачет по ним....

Цитироватьиспанцам кажется диким есть квашеную капусту, ибо кислятина.

Ага, очень "равноценный" пример в сравнении — капуста и танцы с трупами...

Цитата: Maxim от 23 декабря 2013 22:21:34Бред и утопия от Уравнителей

:aaa:?

Цитата: Maxim от 23 декабря 2013 22:21:34людей, которые всех уравнивают

Чем лично моя точка зрения лучше точки зрения любого другого человека, пусть даже любой из африканок со снимка, если речь идёт, скажем, об украшении в губах? Очевидно же, что она принадлежит другой культуре, с другими обычаями и ценностями. Мне они могут не нравиться, но я уважаю право этих людей жить так, как они считают нужным. Я теперь уравнитель? Возможно. Но уравнитель в чём? В праве жить так, как считаешь нужным.

Цитата: Maxim от 23 декабря 2013 22:21:34лишь бы не обидеть

А с какой стати я должен кого-то обижать только потому, что мне не нравятся его обычаи? Что за детская логика?!

Цитата: Maxim от 23 декабря 2013 22:21:34утопистов а-ля "будь проще и к тебе потянутся". т.е. оставайся на нашем уровне, не развивайся, а то выделишься, а нам обидно)

А вот это на самом деле бред, вот только не мой, ибо я такого не говорил.

Цитата: Maxim от 23 декабря 2013 22:21:34Если объективно чушь и бред, то уважать не нужно.

Понятие объективности к обычаям, как части культуры, по определению не подходит. Так было, так есть и так будет, ибо нельзя всех стричь под одну гребёнку.

Цитата: Maxim от 23 декабря 2013 22:21:34Это утопия, ибо не всеми соблюдается.

А Уголовный кодекс - тоже утопия? А ведь он тоже далеко не всеми соблюдается! Что, его теперь надо отменить?

Цитата: Maxim от 23 декабря 2013 22:21:34А когда на бред соблюдается — почти всегда является лицемерием.

Т.е. я - лицемер?

Цитата: Maxim от 23 декабря 2013 22:21:34Потому что в душе людям это неприятно и они это не принимают.

Говорить правду - не значит быть хорошим и умным человеком. Бывают случаи, когда её лучше не говорить. Умные люди об этом знают.

Цитата: Maxim от 23 декабря 2013 22:21:34Просто боятся сказать. Посему эта коврово-демократичная позиция весьма вредна, так как бред продолжает существовать. С такими вот "неписанными правилами".

Без обид, но подобный юношеский максимализм я могу охарактеризовать лишь одной фразой: "Остапа понесло".

Цитата: Maxim от 23 декабря 2013 22:21:34Тоже уважать надо?
Не буду. Никогда.
Идиотизм. А особенно тем, что необоснован. Гадко, мерзко, тупо.

Типичная позиция "просвещённого" представителя европейской цивилизации. "Одни мы умные, все остальные - дурачьё и мужичьё".

Цитата: Maxim от 23 декабря 2013 22:21:34Там есть ещё всякие традиции прокалывать быку артерию и с улюлюканьями пить его кровь, радуясь вокруг несчастного издыхающего животного.

А когда других животных миллионами забивают по дворам и мясокомбинатам, это чем-то лучше? Ах да, я совсем забыл - ради цивилизованных людей подобная жертва вполне приемлема. Угадал?

Цитата: Maxim от 23 декабря 2013 22:21:34Являются ли эти люди бесполезными?  Наверняка.

Кто имеет право определять, кто полезен миру, а кто нет?

Цитата: Maxim от 23 декабря 2013 22:21:34Ведь они ничего не приносят этому Миру, кроме того что живут там и умирают, оставаясь на всё том же уровне.

Т.е. срочно надо их всех "цивилизовать", я правильно понял?

Цитата: Maxim от 23 декабря 2013 22:21:34Да, потому что наверное 90% из них, кто мигрирует в США тянутся там (опять же по принципу племённости) к себе подобным. И деградируют уже там. Но при этом нанося вред уже нормальным странам. Как? Наркота, деградация и примитивизм, несущийся в области устоев, искусства в медиа, а так же социальными образами, распространяющихся на других.

Смешались кони, люди...

Цитата: Maxim от 23 декабря 2013 22:21:34Ага, очень "равноценный" пример в сравнении — капуста и танцы с трупами...

Хорошо, как насчёт потрошения трупов в моргах, их накрашивание и усаживание в кресло, а также фотографирование покойных вместе с живыми родственниками (http://sneznybars.livejournal.com/6906.html), что регулярно происходит в самом сердце западной демократии?

Цитата: MoroseTroll от 24 декабря 2013 00:42:06
фотографирование покойных вместе с живыми родственниками (http://sneznybars.livejournal.com/6906.html), что регулярно происходит в самом сердце западной демократии?

По-моему, это все-таки устаревший обычай. Имеется в виду усаживание покойника в кресло и фотографирование с ним в обнимку. Что касается запечатлевания покойного в гробу на похоронах - это и сейчас делают повсеместно. И у нас в том числе. Разве что вертикально гроб не ставят.

Цитата: Maxim от 23 декабря 2013 22:21:34
Есть ещё всякие трепанации черепа, растягивание костей кольцами и прочее....

Другое дело ботокс и силиконовые сиськи.

MoroseTroll не надо обобщать и передёргивать :)
Между прочим, про Уравнителей я отдельно написал просто для того чтобы объяснить что я под этим, как бы, подразумеваю.
Прекрасно знаете в каком ключе говорилось, нет надо как большинство тут же этот контр-вопрос на себя "Я лицемер?" Только надо было 3 вопрос. знака для "пущести" поставить  ;D Есть локальное, ситуационное лицемерие, которое может возникать и не у лицемеров перманентно.

ЦитироватьМне они могут не нравиться, но я уважаю право этих людей жить так, как они считают нужным

При чём тут это? Вот всегда так у людей на форумах. Напишешь, или даже разложишь по полочкам - но нет же, всё равно понимается какими-то окольными или через непонятно какую призму. И опять писать....
Вопрос Свободы жить как хочешь это совсем другая история. Пусть живут как хотят. Любые народы.
Речь о том, что Объективно приемлемо, не вредно и не абсурдно, а что — нет. А если это так, то я хочу иметь ТОЖЕ СВОБОДУ выражать своё мнение и говорить о том, что они должны быть исправлены —эти люди. Будьте уверены. Не сейчас, так потом. Африка больше про-западная, чем про-российская, а запад будет задавать им тон в развитии. Так что отмирание этой чуши в традициях лишь вопрос времени, вопрос освоения континента. Если раньше боялись суваться туда, то сейчас вон спокойно шастают репортёры с фотиками для крупных планов. И кстати спасибо им! Благодаря им — больше знаешь. И видео о их бытности я уже порядком насмотрелся.

ЦитироватьА с какой стати я должен кого-то обижать только потому, что мне не нравятся его обычаи? Что за детская логика?!

Вам никто и не говорит что "обидеть" — должно стать самоцелью! Речь о свободе выражения. Я говорил о том, что люди боятся сказать что думают или выразить своё мнение, потому и привёл Уравнителей и закон стадности.
Ах да.... максимализм. Почему-то люди, перешагивающие какой-то рубеж видимо теряют мудрость, и интерес к размышлениям, утопают в социальных устоях и в целом идут по пути упрощения. Но не от мудрости (как кажется многим), а то ли от усталости, то ли от лени. Ритм теряется, поэтому они так возлюбили этот аргумент (из серии "будь проще и к тебе потянутся) "Максимализм". Чтобы просто легче было отмахиваться, напустим одновременно на себя эдакую вуаль сурьёзности и значимости.  ;D

ЦитироватьПонятие объективности к обычаям, как части культуры, по определению не подходит.

Если эта объективность в плане принимаемой нормальности, или пусть хоть не "уютной нам" нормальности, но по-крайней мере не вредности — то ещё как подходит и работает. Человеку объективно неудобно есть, подвесив себя вниз головой. Не находите? Точно так же как тело создано таким каким создано, а не для того чтобы туда пихали с позёрством и выкрутасами огромные кольца, удлиняя конечности, шеи или вырезая черепную кость ПРАЗДНО без всякой оправданной необходимости. Не отвечает этому — об этом минимум должно быть сказано, максимум — применены действия. А иначе теряется смысл. Потом это проникает в запад, а оттуда в широкий социум через образы мод. Потом появляются всякая деградация вроде RnB, рэпа и прочей чухни, потом появляется нравственное разложение, потом появляются прямые действия и засилие чернокожих в тюрьмах. Потом цикличность этого процесса. И можно эту цепочку и дальше развить. Или придурки уродуют свои уши, раскаживая в огромных кольцах в мочках. Это ж всё оттуда веяние. Завтра появится какая-нибудь традиция - умерщвлять новорожденных детей всех, кто родился, к примеру, с таким-то цветом глаз — и вы будете сидеть и говорить с окай-фейсом "Ну даа.... такая традиция. Мне она не нравится. Но я уважаю это. Ведь против традиций НЕКУЛЬТУРНО идти. А иначе прослывёшь бескультурным дураком!" А откровенно говоря - обычное лицемерие и самообман. Зато придумали отмазку "Максимализм". Говорите об уважении их "традиций" и что они могут жить как хотят, при этом закрываетесь, погрязнув в социальных этических условностях (имею ввиду чересчур) и теряете свободу сказать на форуме "Фу. Тупость, гадкость. Мне не нравится". Но если кто-то об этом скажет - тут же появляется высокий духом социальный демократ, который скажет "Нужно уважать традиции! Пусть живут как хотят" или "Я боюсь навязывать свою точку зрения"....

ЦитироватьТипичная позиция "просвещённого" представителя европейской цивилизации. "Одни мы умные, все остальные - дурачьё и мужичьё".

Хм... Ну вот я, к примеру, не расист. У меня есть своебразная собственно привитая "вакцина" против этого. Но даже я, если б родился там и жил потом в миграции не стал бы отрицать тот факт, что Африка дала в развитие Миру (в самых разных плоскостях) бесконечно меньше, чем та же Европа. Просто нужно иметь мужество признать это. А "одни мы умные, все остальные дураки" — опять всё то же "будь проще и потянутся". Типа не смей сказать что ты в чём-то лучше!!!! А то обидятся. Бойся!". Или надо сначала подмазать всякими этическими уловчиками и приёмчиками и окольными путями осторооооожно, лицемеря тут и там, попытаться намекнуть на своё мнение.
Свобода, да....

ЦитироватьА когда других животных миллионами забивают по дворам и мясокомбинатам, это чем-то лучше?

Вот так и знал что будет обязательно это сказано. Хех....
Ладно, попробуем ещё раз.
Скотобойня — нейтральное умерщвление животных для добычи мяса. Массовое и стандартизованное. Там нет картинства, позёрства, эмоционального окраса, игры или ещё чего.
А изощрённо убить быка и потом плясать вокруг него с улюлюканьями и смотреть как он помирает, тыча в него палками и пить его кровь, поднося к шее чашу — это уже совсем другое.
И тигр, задрав антилопу, не станет делать из неё шкуру и носить потом, отделывая её. Он этого делает для своей жизни.
А вообще — да, не лучше. Это тоже плохо. Человек не создан для животной пищи. Просто он может её употреблять, поэтому обладая абстрактным мышлением и способностям к экспериментам - поджарил один раз мясцо и решил взять это как "фичу" добавив ещё одно блюдо в свой рацион. Уничтожать животных, имеющих ЦНС это плохо, да. Сам грешен, люблю порой мясные штуки. Но по крайней мере не отрицаю что это плохо. Надо постепенно отказываться.

ЦитироватьКто имеет право определять, кто полезен миру, а кто нет?

Начинается.......
Уснуть можно  :drug: Всё те же соц-штампы. Похоже вы считаете, что вот эти племена офигенно полезны миру и много делают. Хотя.... ну да, отчасти вы правы. Вот фотки можно с ними необычные поделать. Хоть что-то...
При чём ладно уж было б мирное паразитарное существование. В принципе человек стремится к облегчению своей жизни, но там есть и племена каннибалов, вроде как до сих пор. Но да, я забыл "Нужно уважать традиции!"  ;D
Вместо того, чтобы развивать страну в части проживания всяких племён - они предпочитают уходить в пираты, нападая на суда. Да закупая бог знает где АК-47, устраивать междоусобные войны в погоне за властью над клочком земли. Чем-то напоминает феодальную Японию. Но ёлки-палки, японцы были даже тогда невероятно развитей этих ненормальных племён.

ЦитироватьХорошо, как насчёт потрошения трупов в моргах, их накрашивание и усаживание в кресло, а также фотографирование покойных вместе с живыми родственниками, что регулярно происходит в самом сердце западной демократии?

Опять в крайности....
Это фотография! Это не танцы с покойниками! И более того даже танцы я по-моему написал, что ещё как-то могу понять, хоть и через силу. Этот ритуал по-крайней мере не несёт вреда и не так уж страшен, если поразмыслить об этом и попытаться понять Человека и его нежелание отпускать сразу умершего, которого он любит.

Цитата: Maxim от 24 декабря 2013 03:25:14
Похоже вы считаете, что вот эти племена офигенно полезны миру

А должны?

Maxim, что-то в этом есть.  :yes:
Особенно про максимализм хорошо сказал.
Но не надо забывать, что традиции, моральные нормы, законы - все это возникало ради выживания общества. Если какие-то традиции возникли - значит, это было нужно. Например, у некоторых племен африканцев есть действа, связанные с обеспечением супружеской верности женщины (выбивание зубов на "свадьбе", чтобы все знали, что дама занята, те же кольца, растягивающие шею - при измене жены муж имел право их снять, а без них жена не могла держать тело в горизонтальном положении, фактически, была обречена на смерть). Значит, на протяжении какого-то довольно долгого времени эволюцией было подтверждено, что в тех конкретных условиях целям выживания наиболее соответствовала моногамия. И преимущества ее превышали возможные жертвы от жестоких традиций, ее обеспечивающих. В других племенах, наоборот, всегда была принята полигамия - возможность иметь много жен, много мужей, или вообще беспорядочные связи. И на этой почве тоже возникали традиции, ритуалы, законы. Такое не возникает от того, что кому-то просто взбрело в голову (кроме, может, законов, и то, этому должно предшествовать возникновение сначала такой формы государственности, где правитель может творить все, что угодно, а вот это уже берется не с потолка). Сейчас для нас дики телесные наказания и публичные казни, но можно представить, что для кого-то может быть диким держать преступников в тюрьме. Можно представить, как странно может быть для кого-то отдавать детей в детский сад на воспитание непонятно кому. И таких примеров масса. Практически вся наша культура, если абстрагироваться от привычек и при этом не понимать, откуда что взялось, тоже не блещет логичностью. Другое дело, что сейчас все глобализуется, весь мир пошел по пути изначально европейскому, и с этим уже ничего не поделаешь. И традиции, которые в этот путь не вписываются, теряют актуальность. Поэтому сейчас все это и кажется странным - т.к. оно больше не актуально. То, что оно до сих пор существует - это только благодаря инертности человеческого сознания и человеческого общества. С другой стороны, есть тенденция - европейская раса сокращается в численности, практически вымирает. Зато негры, азиаты и арабы плодятся, как ни в чем не бывало. Так что, возможно, не так уж неактуальны их традиции.

ЦитироватьА изощрённо убить быка и потом плясать вокруг него с улюлюканьями и смотреть как он помирает, тыча в него палками и пить его кровь

А как тебе коррида?

Мне тоже не нравятся кольца в губах на приведенной выше фотографии. И точно так же (если не сильнее) не нравятся эти круглые штуки, которые у нас в последнее время принято втыкать в нос. На прилипшую соплю похоже.
Но здесь вопрос лишь в том, кто у кого в гостях. Не вижу смысла критиковать их обычаи: они нас не читают. А если хочется помиссионерствовать, так нужно заниматься этим на месте, а не через Интернет. Вот поехать туда и прямо сказать, что так делать некрасиво. Может, прислушаются. Хотя возможно и другое: после прибытия туда слово "толерантность" уже не покажется пустым звуком и внезапно обретет некий зловещий смысл.

Цитироватьвыбивание зубов на "свадьбе", чтобы все знали, что дама занята

:o Даме или гостям?

Krackly мне нравится как вы написали. Видимо, вы весьма умный человек. Видно по словарному запасу и построению предложений.
*мечтательно вздыхает*

Корида? Плохо. Идиотизм. Если не путаю, у них так же есть традиция обкидываться апельсинами в какой-то день года. Это уж повеселее. Быки в сей день должны про себя злорадствовать :) Плохо, потому что клеймят, злят животное, а потом потешаются. В конце ещё и убивают. Не скажу, что испытывал радость когда показывали случаи когда бык убивал тореадора, но..... так ему и надо. 
Понимаете, тут дело в итоговом взгляде на эти традиции. У нас тоже были разные традиции, но некоторые из них устарели и отмерли. Мир стремительно развивается, Африка не какая-то там Антарктида и уже давно изучена и имея республику ЮАР, более-менее развитую, это просто тупо не видеть остальной свет и не понимать, что их традиции в 21 веке кажутся просто идиотизмом. Если раньше были пояса верности в Европе (да и то не у всех), да всякие противо-мастурбационные приспособления для детей и прочие предрассудки, то их давно нет. А там эти негры до сих пор так живут. До сих пор на бошках таскают корзины и уродуют тело. Ладно бы они жили, огороженные километровыми в высоту стенами с колючкой от остального Мира и вообще как в блокаде жили. Так нет же..... просто они не желают ничего. Разум на не том уровне.
Тут вот справедливо замечают "А должны ли?". Ну да, не должны. Это их право. Но ничто нам не мешает иметь мнение по поводу их жизни и быта с традициями о том, какие они в 21 веке по целесообразности.

Ну право, выбивать жене зубы на свадьбе..... это вообще я не знаю..... И как она будет без зубов?

Спойлер

На ум идёт только одна "полезность" сего дела, да и та .... в области ээээ интима  ;D

[свернуть]

Цитата: Scrp007 от 24 декабря 2013 12:07:09

Цитироватьвыбивание зубов на "свадьбе", чтобы все знали, что дама занята

:o Даме или гостям?

:lol:

В выбивании зубов как раз есть здравый смысл. Чтобы не болели потом.
Уверен, каждому, у кого когда-нибудь болел зуб, хоть раз  да приходила в голову такая мысль: "И почему бы не выдирать их в детстве, а потом носить вставные?" "Отсталые" африканцы просто пошли чуть дальше и сказали "Б".

ЦитироватьМир стремительно развивается, Африка не какая-то там Антарктида и уже давно изучена и имея республику ЮАР, более-менее развитую, это просто тупо не видеть остальной свет и не понимать, что их традиции в 21 веке кажутся просто идиотизмом.

Фактически, основной мир стал открыт для офриканцев только в 19 веке. А так чтобы уж прям совсем открыт - хочешь, езжай куда-то, хочешь - хотя бы в инете прикасайся к глобальности - только в 21-м, и то не для всех. Это очень мало времени по меркам общества. Уверена, есть такие люди, которые из племенных деревень стремятся в более крупные города и поселки, в цивилизацию. Но это для отдельного человека очень непростой путь. И таких людей немного. А чтобы сознание реально поменялось - нужно поколения 3, живущих в цивилизованных условиях. Думаю, просто с каждым поколением чисто цивилизованных африканцев будет расти, но и сторонники традиционной жизни еще несколько веков не переведутся.

ЦитироватьИ как она будет без зубов?

Ну, не все зубы, только передние  :gigi:

Цитата: Maxim от 24 декабря 2013 12:37:56
До сих пор на бошках таскают корзины и уродуют тело

А по-моему, таскать вещи на голове весьма полезно для осанки. И руки свободные. И ни о каком уродстве тела речи здесь не идет. Смотри, какие осанистые девушки на твоей фотке! Так что весьма хорошая традиция.

Цитата: Maxim от 24 декабря 2013 03:25:14Прекрасно знаете в каком ключе говорилось

Откуда мне знать, в каком ключе было всё это сказано? Ведь я с вами, молодой человек, незнаком.

Цитата: Maxim от 24 декабря 2013 03:25:14нет надо как большинство тут же этот контр-вопрос на себя "Я лицемер?"

Поскольку чтением мыслей я пока не владею, приходится пользоваться чтением написанного текста. А он-таки, если вчитаться, начинался с причисления меня к каким-то Уравнителям, после чего шли обвинения оных (а значит, и меня тоже) чуть ли ни во всех смертных грехах. Если это не так, то надо было бы дать соответствующий комментарий, а не надеяться на телепатию со стороны собеседника.

Цитата: Maxim от 24 декабря 2013 03:25:14Только надо было 3 вопрос. знака для "пущести" поставить  ;D

Мой вопрос был снабжён ещё восклицательным знаком ещё и потому, что я понятия не имел и до сих пор не имею, за что подвергся обзывательству, обличению в лицемерии и прочих грехах только потому, что высказал простую мысль: "Уважай не только себя, но других". Зачем приписывать мне то, чего я не делал? Откуда вообще этот грубый тон по отношению к совершенно незнакомому вам человеку?

Цитата: Maxim от 24 декабря 2013 03:25:14Вот всегда так у людей на форумах. Напишешь, или даже разложишь по полочкам - но нет же, всё равно понимается какими-то окольными или через непонятно какую призму.

Т.е. это люди такие - тупые и глупые, - что не понимают и не хотят понимать вас, верно?

Цитата: Maxim от 24 декабря 2013 03:25:14И опять писать....

А зачем, раз не понимают? Или, быть может, дело совсем не в тупых и глупых людях на форуме, а в молодом человеке, который сам не знает, чего хочет, но толком всё равно не может выразить свою мысль? Остальное комментировать не буду.

Ненавижу пирсинг и татуировки.

Жизнь на кладбище
Население этого кладбища - около миллиона мертвых и около 10 тысяч живых и совершенно счастливых людей.

http://danlux.livejournal.com/89872.html

(https://img-fotki.yandex.ru/get/5502/3689816.11f/0_9207e_4f6c4cd6_orig.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15567/3689816.11f/0_92064_fb533bae_orig.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6821/3689816.11f/0_92066_bc3bf3d6_orig.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6825/3689816.11f/0_9207b_7ede8325_orig.jpg)

PS. По ссылке рассказ и куча фоток. Это нечто.

Цитироватькороче, речь пойдет об этих загонах, которые меня откровенно бесят.

У меня все под одну гребенку, все бред:

- кошки разные черные, перебегающие дорогу
- прятанье фоток детей, чтоб не сглазили
- непокупание вещей до рождения, чтоб не сглазить
- черта помянешь ...

и еще миллон подобного. Напридумали говна всякого, а потом боятся.

Цитата: Vorob от 22 апреля 2015 21:42:04
- черта помянешь ...

Эй, хватит там меня вызывать без повода :devil:

ЦитироватьНапридумали говна всякого, а потом боятся.

согласен

https://www.youtube.com/watch?v=j9V78UbdzWI (https://www.youtube.com/watch?v=j9V78UbdzWI) Coffin Dance  :heart: :heart: :heart:

Афры у себя там вольны делать что угодно - хоть танцевать под гробом в одних пилотках, лишь бы сюда всю эту дикость не тащили (и сами не тащились - сто лет не нужны).

В Гане норм так проводить похороны, как поняла. Правда танцуют не под эту музыку  ;D
https://youtu.be/wJf7GbTtmps?t=69 тут немного про это есть и про мем с гробовщиками в целом.