Мы все давно знаем, что Eidos Montreal делает новую, четвёртую игру по вселенной Thief. Всё бы хорошо, да только на этот раз разработчики планируют обойтись без Стивена Расселла, актёра, чей голос у тафферов во всём мире твёрдо ассоциируется с Гарреттом, главным героем серии на протяжении последних пятнадцати лет. И вот, кое-кто из поклонников игры, посмотрев последний ролик, в котором Гарретта озвучивает уже другой актёр, Романо Орзари, решил организовать петицию (https://www.change.org/petitions/eidos-montreal-square-enix-bring-back-stephen-russell-for-thief-4#) к Eidos Montreal с просьбой вернуть на роль главного героя прежнего актёра, любимого многими Стивена Расселла. А что по этому поводу думаете лично вы: нужен ли Гарретту новый голос или же стоит оставить прежний?
Мелко плавает чел, петиция в Eidos Montreal никому не нужна, они и так знают что фанатам нужен Расселл, и желательно весь.
Лучше бы сразу собирал деньги на оплату озвучивания, скажем, на кикстартере.
За нас уже все решили. Будет новый голос. Стивен Рассел был НИКТО во времена первых сифов, теперь он звезда, видимо и гонорар хотит немаленький (серия скандалы расследования).
Уже объясняли причину и она довольна правдоподобная (официальная версия). Motion Capture Гаррета играет другой актер и гораздо (я соглашусь) удобно писать ряд датчиков с одного актера движущегося и одновременно говорящего (потому что здесь и сейчас а не завтра и потому, согласовывая с рассписанием Рассела). Смиритесь motion capture актер наш новый Гаррет, а голос, е-мое что никогда морфингом не занимались, чуть подправить да и никто и не заметит. Да он не красавчег, но епть посмотрите на арты Гаррета, за такого пид..раса нарисованного вообще убить можно. (вот против этого петицию я поддержал бы, а то на фоне современных веяний сделают Голубую Гору или как там история про двух гомо..ков называлась)
Без разницы.
[off]
ЦитироватьГолубую Гору или как там история про двух гомо..ков называлась
Горбатая гора[/off]
Цитироватьно епть посмотрите на арты Гаррета, за такого пид..раса нарисованного вообще убить можно
:lol:
обидно когда твой голос ничего не решает. прямо как на выборах, аналогичная ситуация.
LongShad: Тут ситуация, возможно, несколько сложнее, чем кажется. Если, скажем, петиция наберёт серьёзные обороты, то, возможно, EM придётся как-то по-другому реагировать на просьбы игроков.
Мысль насчёт оплаты работы SR по озвучке народного Гарретта пришла многим сразу же после того, как стало известно о смене актёра. Но есть один нюанс: SR, возможно, не пойдёт навстречу игрокам даже за деньги, потому что не исключён иск со стороны Eidos из-за нарушения условий последнего контракта, в котором теоретически может присутствовать условие, что "SR не может озвучивать Гарретта ни для кого, кроме Eidos". И даже если такого условия нет, подобная осторожность будет вполне объяснима со стороны SR, потому что он скромный, пожилой уже человек, почти наверняка не желающий участвовать в каких-либо судебных дрязгах по какому то ни было поводу. Именно поэтому очень важно заставить EM принять его обратно.
Цитата: UL от 26 апреля 2013 08:30:36теперь он звезда, видимо и гонорар хотит немаленький (серия скандалы расследования).
Думаю, ты преувеличиваешь. Он же ведь не какая-то голливудская звезда, накачанная коксом по самые брови, а скромный актёр театра (да, он снялся в паре-тройке бюджетных фильмов на вторых-третьих ролях, но это почти не считается). Ты когда-нибудь слышал об актёре театра, чей гонорар исчисляется хотя бы просто миллионами, не говоря уж десятками миллионов долларов? Театр, на мой взгляд, по определению не может приносить сверхдоходов, а значит, люди, которые в нём работают, по определению не могут требовать где-либо огромных гонораров. Вернее, требовать-то могут, но всё равно не получат.
Kolsy: Твой голос не решает ничего только в одном случае - если ты не голосуешь.
Я тоже особо не верю во всякие петиции, но, во-первых, был уже прецедент с исходниками, а во-вторых, что мы теряем-то? Неуспех гарантирован только в одном случае: если вообще никак не шевелиться.
Ну а так, в порядке порассуждать - версия насчет судобоязни и условий контракта представляется более чем вероятной. Причем наверняка у Eidos имеются и какие-то другие рычаги давления. Нужна ли Расселлу конфронтация? Он ведь тоже может наверняка ничего не знать (ну прямо как мы), но опасаться.
Надо лучше написать петицию, чтобы EM по просьбе игроков (раз мы уж так хотим) официально наняла SR для озвучки (основной либо альтернативной) Гаррета за деньги подписчиков, при этом указав требуемую сумму, через Kickstarter или через официальный сайт игры, я думаю, что нужная сумма наберется за пару дней. Так намного больше шансов, что SR озвучит Гаррета.
То есть публично предложить им взятку?
Zontik: В точку!
Glypher: Это будет неслыханным позором для EM, и она, разумеется, ни за что не пойдёт на подобный шаг.
Zontik почему сразу взятку? Я практически уверен, что EM не возьмет SR, сколько голосов мы бы не собрали (сам проголосовал два раза, за себя и за брата), даже если эта цифра будет с пятью нулями. Тем более, как я понимаю Романо Орзари уже озвучил, если не все, то многое, и он как и EM связаны контрактом, поэтому он в любом случае озвучит все и получит за это деньги либо уже получил, которые EM не захочет тратить еще раз. А так бы такой вариант устроил бы всех.
Цитата: MoroseTroll от 26 апреля 2013 15:20:32
Glypher: Это будет неслыханным позором для EM, и она, разумеется, ни за что не пойдёт на подобный шаг.
Почему позором, озвучка SR как раз вписывается в Classic Mode.
Потому что предлагать деньги за выполнение своих прямых обязанностей особым образом означает давать взятку. По крайней мере, в нашем УК.
Цитата: Zontik от 26 апреля 2013 15:35:02
Потому что предлагать деньги за выполнение своих прямых обязанностей особым образом означает давать взятку.
Zontik так в том-то все и дело, что получается это не их
прямые (Романо Орзари) обязанности, а косвенные (SR), которого хотят слышать фанаты. Тогда лучшего результата, которого здесь можно добиться, чтобы ЕМ взяла SR для Classic Mode, т.к. заменять им Орзари они не будут.
А теперь представьте: мы долго плакали насчет озвучки, таки берут Расела, мы все довольны. Выходит игра и оказывается говном из говна. Мир загублен, атмосфера умерла не приходя в сознание, прокур процветает, геи радуются новому гаррету, АГ.РУ ставит 45 % только из уважения к предыдущим частям ... Вряд ли голос Расела спасет игру. И в чем я уверен, начнется срач как Расел мог такое говно озвучивать. Это мысли вслух, если все пойдет по худшему сценарию...
Цитата: Glypher от 26 апреля 2013 15:27:46Почему позором, озвучка SR как раз вписывается в Classic Mode.
Ты когда-нибудь видел, чтобы в одной и той же игре у ГГ было два варианта озвучки на одном и том же языке?
Цитата: ReddeR от 26 апреля 2013 15:53:53Выходит игра и оказывается говном из говна.
Озвучка SR не сделает плохую игру хорошей, но может хотя бы смягчить резкую реакцию старых игроков и части прессы. А это может перевести игру из разряда "неудачный проект" в разряд "серый проект". Зная творческую жилку поклонников Thief, я бы мог предположить, что, выйди Thief 4 с озвучкой SR, старая гвардия могла бы засучить рукава и, кряхтя и матерясь, исправить и улучшить в игре то, что поддаётся исправлению и улучшению. Пример уже был: Thief 3 (текстуры от Джона П., проект Minimalyst, тот же Sneaky Upgrade). Если же озвучки SR не будет, то велика вероятность, что старая гвардия вообще не будет ничего делать. В первом случае игра, хоть и не сразу, но станет лучше (и она будет-таки продаваться, медленно, но верно), во втором - её ждёт полный провал (схлынет первый вал продаж, основанный на рейтингах продажной прессы и славе предыдущих игр, а потом всё).
О, а это идея! Пускай SR озвучит русскую версию. К акцентам нам не привыкать.
Цитата: Zontik от 26 апреля 2013 16:29:19
О, а это идея! Пускай SR озвучит русскую версию. К акцентам нам не привыкать.
Как Дэнни Девито, ага (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%81).
Zontik: Я бы предпочёл "британскую" версию локализации с SR - кое-кто на TTLG уже предложил это в шутку (т.е. североамериканская версия игры с RO, а британская - с SR). Но это из области фантастики.
У Рассела американский акцент. В британской версии он будет звучать как иностранец.
Цитата: MoroseTroll от 26 апреля 2013 16:19:54
Ты когда-нибудь видел, чтобы в одной и той же игре у ГГ было два варианта озвучки на одном и том же языке?
Повторюсь, что мы врядли (практически уверен) уговорим ЕМ на счет Расселла, поэтому:
Во-первых, все бывает в первый раз и некоторые еще назовут это креативом.
Во-вторых, из этого можно поиметь выгоду, сделать "фишкой" (Classic Mode) игры, которая придется по вкусу как фанатам (при этом заявив: "Мы о вас не забыли!" "Видите, мы к вам прислушиваемся!"), так и тем, кто вообще не знаком с серией, т.е. умаслить и тех, и других.
В-третьих,
Цитироватьозвучка SR может хотя бы смягчить резкую реакцию старых игроков и части прессы. А это может перевести игру из разряда "неудачный проект" в разряд "серый проект".
В-четвертых,
Цитироватьзная творческую жилку поклонников Thief, я бы мог предположить, что, выйди Thief 4 с озвучкой SR, старая гвардия могла бы засучить рукава и, кряхтя и матерясь, исправить и улучшить в игре то, что поддаётся исправлению и улучшению.
В-пятых, это еще один повод "съехать" на счет редактора, мол мы и так пошли вам на уступки, что пригласили Расселла, так что, вы еще и редактор просите? Ну вы и наглые!
В-шестых, как вариант:
ЦитироватьЯ бы предпочёл "британскую" версию локализации с SR - кое-кто на TTLG уже предложил это в шутку (т.е. североамериканская версия игры с RO, а британская - с SR).
В-седьмых, под это все есть замечательный фундамент в виде Classic Mode.
Цитата: Chuzhoi от 26 апреля 2013 16:45:57
У Рассела американский акцент.
Он может сносно изображать британское received pronunciation. Карраса зафтыкайте для примера.
Цитата: Zontik от 26 апреля 2013 16:29:19
О, а это идея! Пускай SR озвучит русскую версию. К акцентам нам не привыкать.
Zontik надо позвать его, чтобы он озвучил Патриота, тогда фм приобретет уже немного иной смысл. :sly:
Под петицией подписался - хуже не станет.
Тиф 4 никак не может быть говном, если даже в Дисханоред не играли только ленивые.
Редактора не будет, законы США по поводу авторского права сильно ужесточились с момента выхода первых частей серии. Америкосы даже лишнего пикселя на девианте не дадут скачать. Посмотрите сколько стоят DLC на присловутые костюмы или какую-нибудь задрипанную бэттл-арену в Бэтмене. Полноценные аддоны клепать на халяву? Это только во сне бывает. Это же не Скайрим, где все моды косметического характера и не выходят за пределы основого мира. Впрочем если редактор будет продаваться отдельно, в полцены игры, может и будет.
Mr. Russell, how about making some voice actor job for my FM? No fee, though...
Подписывайте петицию, ну!
Во-первых идея про кикстартер хорошая хотя и не свежая, но она не прокатит по бизнес плану предъявляемому кикстартером, поэтому только на каких-то других площадках.
Во-вторых, при все моем фанском отношении к серии... Есть Гарретт, есть его голос, а не Стивена Рассела. Как я писал выше, отморфить до похожести проблема не стоит и выеденного яйца. Думаю это и так будет сделано. А то и на арте пи...рас, если голос еще будет фальцетом, то пошли они раком со своими деньгами. Проблема морфинга голоса до привычного слуху по предыдущим сериям тембра, вот это актуально, а кто там озвучивать будет Рассел или Харрисон Форд или Щварц мне пофиг.
Лучше сберечь деньги для выкупа лицензии на использование торговой марки Thief и ее производных. Или на заказ представленной экипировки с выставки, чтобы был выпущена серия эксклюзивных изданий с такими комплектами.
Так, давайте заканчивать и возвращаться к обмусоливанию Thi4f.
Сказки не рассказывай, модов для скайрима как минимум 2 полновесных официальных выходящих за пределы основного мира, + как бы тебя не испугать цифрой 22000+ фанатских файлов (часть причем неплохо продается в стиме насколько мне не изменяет память когда нелегкая занесла в эту убогую юдоль копирастов).
DLC костюмы и бонусы за деньги, это чистый развод лохов. То, что цена такова означает, что есть куча лошар готовых заплатить. То что нам будут пытаться продать доп DLC сто пудов. Вот и посмотрим есть там что-нибудь от Looking Glass или только от жидовского Eidos.
ЦитироватьТиф 4 никак не может быть говном
О том же думали фаны деуса, когда ждали вторую часть
HTK 3:16 says: SHUT UP! Just sign the goddamn petition
[off]ReddeR Про вторую не знаю (по моему тоже не впечатлился), первая и human revolution офигенны.[/off]
А так да. Thief 4 студия совсем другая, не факт, что не опопсят игру, уже явные намеки на это есть. Х.р с ним TTLG переделает.
Цитата: hard thief kyd от 26 апреля 2013 18:25:08
HTK 3:16 says: SHUT UP! Just sign the goddamn petition
что я и сделал.
петицию там подписывайте,а то подписок нифига нету
Петицию подписала, оригинальный текст не сохранила, бе-бе-бе :tonguewink: Но это было проникновенно и с надрывом... Ну иначе не умею :)
Если 1000 000 подписчиков скажут, что не будут покупать игру без голоса того самого актера, то тогда призадумаются, но не будет 1000 000 подписей.
Разумеется, не будет. Но с десяток тысяч, надеюсь, наберётся.
Как проскользнуло в одном из интервью, голос Рассела разработчики считают слишком болезненно звучащим.
Сам Романо звучит никак, может из-за того, что тарабарит много, это можно услышать в интервью с ним на оф сайте. Но если это он же озвучивал промо-трейлер, я вообще не вижу проблема, звучит именно как Гарретт, только как раз без этого болезненного оттенка в голосе.
А в чём болезненность-то проявляется?
Сложно сказать это как то звеняще булькующая часть в тембре едва уловимая. Как будто что-то разболталось в хорошо сложенном механизме. Голос в трейлере напротив как будто вручную применили фильтр уменьшения шумов на рисунке скачанном из интернета.
UL: Можешь продемонстрировать конкретную фразу SR, в которой наблюдается подобный эффект?
Thief Dark Project MOVIES\B01.avi первое что нашлось.
UL: По-моему, это обычная вкусовщина. Голос SR в роли Гарретта не обязательно должен нравиться всем игрокам до единого, но абсолютному большинству он очень даже понравился. Опросы на TTLG (http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=141216) и iXBT (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=pollsall:25:5525) тому подтверждение, плюс эта петиция, которая всего за один месяц наберёт 4 000 голосов.
Я не говорил, что мне не нравится. Более того я прекрасно ассоциирую Гарретта именно с голосом 1-3 частей. Просто есть подозрение, что ажиотаж вокруг пустого места. Или... я пропустил какую то важную аудио запись где голос Романо отличается от голоса в новом трейлере. На мой вгляд он более чем похож, просто звучит чуть менее старым, но от этого Гарретт не перестал быть узнаваемым, и по прежнему глубок и проникновенен. (разумеется менее старым звучание, это странно поскольку по времени Thief4 продолжается после событий в Thief 3). Может сам фейс Романо вызвал столько неприязни, а голос лишь прицепился к этому? Фейс согласен, не Бред Питт. Однако если посмотреть на молодого Гарретта которого мы можем видеть в одном из самых первых роликов, когда он еще только бродил по улицам и пытался спереть кошелек Хранителя, то эти глаза навыкате более чем подходят Романо. Другое дело, что в моем собственном представлении он выглядит куда более прозаичнее, чем и этот вид его в юном возрасте и "гомосячий" прототип ранних (а может и сейчас такое осталось) моделей Гарретта Thief 4. Я не против Петиции, и не отговариваю никого, но чем больше людей высказывает свое желание поставить подпись под петицией, тем больше мне начинает казаться что я что-то пропустил. А ведь от этого напрямую может зависит то как я переведу ту или иную часть английского текста.
Чё-то мне голос в трейлере даже больше понравился. Только не тембром (он почти такой же), а интонациями - чувствуется, что под ним скрывается более брутальный мужик, чем раньше. Мне тут когда-то доказывали, что Гарретт это не брутальный герой и т. п., но я остаюсь при своих предпочтениях и мнении - небрутальный главный герой среди столь суровых и мрачных декораций это просто нонсенс. Вот. А у Рассела "болезненность" (небольшая слабость) в голосе не старческого плана, а как раз небрутально-подростково-легкомысленного. Что мне всегда не нравилось. Особенно в третьем это заметно.
Получается парадокс - игра планирует продолжить экспоненциальный рост попсы во всём... кроме голоса. Картинки - в минус, голос - в плюс. Если Гарретт и в игре собирается говорить так же, как в этом ролике, то я жалею, что подписал петицию...
Насчет "слабости" голоса не думаю. В основном у обоих голос уникален. У Рассела этак, голос более загадочный, задумчивый, но а новый "воришка" особен своим "брутальным" шармом. Лично у меня претензий по обоим вариациям голоса нет.
Цитироватьно я остаюсь при своих предпочтениях и мнении - небрутальный главный герой среди столь суровых и мрачных декораций это просто нонсенс.
А женщины, что там существовали — тоже брутальными должны были быть? :littlecrazy:
Вы, Boris3000, не так прочувствовали Thief.
Гаррет — это прежде всего вор. И не простой, а Мастер-Вор. А настоящий мастер всегда немного артист.
Его цель это не убийства, его место это тень. Подсмотрел, проник, забрал, ушёл в тень. Минимум контактов, минимум внимания.
Если вы играли в духе Kill em all (что и я порой делал, интереса иль живности ради), то попробуйте поиграть на эксперте и ваш "брутальный герой" снизойдёт ровно до .... 0,5.
Брутальные герои — вышибалы в тавернах.
Но не Гаррет.
Цитата: The Keeper от 09 сентября 2013 01:22:17
Брутальные герои — вышибалы в тавернах.
Да-да, именно это мне и говорили в прошлый раз. Но откуда подобные "образы"? Из дуратских фильмов? Всё я нормально прочувствовал, а как играю, уже много раз писал, потому влом повторяться. Ну, если коротко... Всегда на эксперте, всегда пытаясь остаться ни разу не замеченным, всегда сначала оглушая (но не убивая) всех стражников и потом спокойно изучая окрестности, пытаясь отыскать всё, что можно найти. И... я вижу себя брутальным. :biggrin:
Теперь о термине "брутальный". Сей термин означает "мужественный", "сильный". А вовсе не "тупой", "бессердечный", "неартистичный" и без чувства юмора. Не стоит путать божий дар с яичницей. Брутальность вовсе не антипод уму, состраданию, артистизму (в какой-то мере) и юмору. Скорее наоборот - сильный, брутальный человек явно неординарен, а значит вряд ли будет туп, как пробка.
А вот если человек, которому постоянно грозит смерть, который уже прошёл через жуткие испытания (например, вырван глаз), который живёт в суровом, мрачном мире, полном опасностей - если у такого человека продолжает сохраняться какое-то подростковое легкомыслие (проскакивающее в интонациях Расселла), постоянно крутятся посторонние мысли в голове и неотносящиеся к делу шуточки и
излишний артистизм, то вот тогда он действительно претендует на звание умственно-отсталого... Сразу вспоминается анекдот про девочку в каске, которой упал на голову кирпич, и она теперь всё ходит и улыбается. Всему своё время и место. Поэтому опять повторюсь: в
таких жизненных условиях небрутальный герой - это НОНСЕНС.
А где у нас вообще-то есть герои, не обладающие брутальностью? По-мойму, только в комедиях. Вор тянет на комедию? Вроде не очень...
Ёлки-палки, да попытайтесь хоть немного поставить себя на место Гарретта, и представьте, что с вами было бы. Посмотрел бы я на ваш артистизЬм, йумар и легкомыслие. Всё бы отшибло так, что и слова бы эти забыли. Артистизм бы остался только на минимально-необходимом для выполнения дела уровне, на который (артистизм) человек был бы способен не из-за желания поактёрствовать, а просто потому, что так НАДО. "Жить захочешь, ещё и не так раскорячишься" (с).
Можно привести примеры из жизни. Вспомним Горького с его этим псевдонимом и повестями про детей в дореволюционный период, которые в 10 лет уже работали на фабриках в жутких условиях и содержали семью. Как они рано взрослели (а иногда и умирали), и какими брутальными становились. Просто жаргонизма "брутальный" тогда ещё не было.
А Лермонтов? Он в ссылках участвовал в войнах, то есть убивать приходилось, причём в массовом порядке (куда там Гарретту). А в перерывах между боями он стихи писал. И какие стихи - едва ли не лучшие в мире! Но было ли в этих стихах хоть что-то лёгкое (я уж не говорю про легкомысленное) и беззаботное? Нет. Они были сплошь и рядом мрачные, тяжёлые и глубокие до мистицизма - вполне, можно сказать, брутальные. Также он хорошо рисовал и играл не помню на каких инструментах. За всё это вместе взятое получил прозвище "лев-писатель". Ну и где противоречие между брутальностью и умением входить в образ??
Чак Норрис. Весьма брутальный чувак. Чемпион мира по карате и реально действоваший полицейский. Что не мешало ему проявлять актёрские навыки в кино. Не де Ниро (который, кстати, тоже достаточно брутален), конечно, но на вполне достаточном для вора уровне.
Цитата: The Keeper от 09 сентября 2013 01:22:17женщины, что там существовали — тоже брутальными должны были быть?
Логика современного унисекса - если мужчины брутальны, значит и женщины должны быть брутальны. А если женщины женственны, то и мужчины должны быть женственными. И стремиться не отстать от женщин ни в чём. Скоро краситься начнут. Впрочем, Гарретт уже начал...
Но вообще-то различие полов для того и придумано, чтоб мужчины были брутальными, а женщины женственными. И притягивались друг к другу, как противоположности. Более того - чем женственнее женщины, тем брутальнее будут мужчины, и наоборот. Т. к. слабые (но очень красивые :biggrin:) женщины нуждаются в защите, а защитить их сможет только сильный, брутальный мужик.
Почему сейчас порой уже женщин от мужиков сложно отличить? Потому что мужчины сами сделали мир, в котором острой необходимости в брутальности больше нет. Вместо неё теперь деньги. А без нормальных мужиков с женской стороны рождается феминизм и постепенная потеря женственности. Вот всё и идёт к полному унисексу...
Цитата: The Keeper от 09 сентября 2013 01:22:17Мастер-Вор. А настоящий мастер всегда немного артист
Вот мне интересно - откуда такая уверенность в данном утверждении? На собственном опыте утверждаете? Или просто сами придумали, сами же и провозгласили это истиной? Я так и представляю себе вламывающегося ко мне в квартиру домушника с уровнем артистизма Калягина из "Здравствуйте, я ваша тётя", возможно в женской одежде - чтоб в случае, если я окажусь дома, разыграть передо мной сценку и внушить, что он действительно моя родственница. :lol: А может он просто попытается дать мне по морде и смыться?
Жизнь - это не кино. Здесь нужно дело, а не игра. Много актёров играет крутых героев, но много ли из них будут таковыми в реальности? Человек с чрезмерно буйным воображением легко входит в образ, но ему и тяжелее сохранять хладнокровие в реальности, что может оказаться фатальным (mission failed). Вору если и нужны актёрские данные, то на минимальном уровне, на который любой человек способен, если не совсем дебил. Да вы и сами говорите - "
немного артист".
Итого: суровые, мрачные условия - суровый мрачный брутальный герой; лёгкие, беззаботные условия - беззаботный, весёлый герой. И в первом случае (которым и является Вор) легкомысленно-беззаботным интонациям в голосе Расселла явно не место. Как этого можно не понимать и находить какие-то противоречия, до меня не доходит.
Создатели четвёртого меня поддерживают - "Да, он мрачный и темный персонаж..." Вот только непонятно, почему эта мрачность и брутальность только в голосе, а на картинках полный ахтунг...
Мне кажется, убеждение в артистичности Гаррета в чем-то напоминает идеи романтизма (представителем которого, кстати, является и Лермонтов).
ЦитироватьВ качестве основной проблемы романтической музыки выдвигается проблема личности, причем в новом освещении – в ее конфликте с окружающим миром. Романтический герой всегда одинок. Тема одиночества – едва ли не самая популярная во всем романтическом искусстве. Очень часто с ней связана мысль о творческой личности: человек одинок, когда он является именно незаурядной, одаренной личностью. Артист, поэт, музыкант – излюбленные герои в произведениях романтиков («Любовь поэта» Шумана, «Фантастическая симфония» Берлиоза с ее подзаголовком– «Эпизод из жизни артиста», симфоническая поэма Листа «Тассо»).
(см. Вики, статья "Романтизм").
ЦитироватьНо вообще-то различие полов для того и придумано, чтоб мужчины были брутальными, а женщины женственными. И притягивались друг к другу, как противоположности. Более того - чем женственнее женщины, тем брутальнее будут мужчины, и наоборот. Т. к. слабые (но очень красивые ) женщины нуждаются в защите, а защитить их сможет только сильный, брутальный мужик.
Разве в Thief Гаррет защищал какую-либо женщину? Или это уже не об игре?
Без обид, но поспорю )
Цитата: Boris3000 от 09 сентября 2013 11:38:57
Теперь о термине "брутальный". Сей термин означает "мужественный", "сильный". А вовсе не "тупой", "бессердечный", "неартистичный" и без чувства юмора. Не стоит путать божий дар с яичницей. Брутальность вовсе не антипод уму, состраданию, артистизму (в какой-то мере) и юмору. Скорее наоборот - сильный, брутальный человек явно неординарен, а значит вряд ли будет туп, как пробка.
А вот если человек, которому постоянно грозит смерть, который уже прошёл через жуткие испытания (например, вырван глаз), который живёт в суровом, мрачном мире, полном опасностей - если у такого человека продолжает сохраняться какое-то подростковое легкомыслие (проскакивающее в интонациях Расселла), постоянно крутятся посторонние мысли в голове и неотносящиеся к делу шуточки и излишний артистизм, то вот тогда он действительно претендует на звание умственно-отсталого...
И всё же потеря глаза - не самое страшное испытание в жизни человека (см. пытки). Но ладно:
Человек, которому буквально только что (день-два) вырвала глаз неведомая #$%, которой, как, возможно, он считал, не существовало в природе и далее по тексту - способен шутить... ну, скорее, иронизировать, но не важно (
"вряд ли он замышляет что-то общественно-полезное"). После всех испытаний остался собой. Мне кажется, тут слабостью и не пахнет. Для того, чтобы не изменить себе, остаться тем же в меру любопытным человеком с чувством черноватого юмора - тут сила личности поболе будет, чем если бы он стал депрессивным, пялящимся в одну точку зимними вечерами, ноющим о том, что ему пришлось пережить. Я знавала такого типа. Они кажутся интересными до поры до времени, а так это отвратительное зрелище.
Да и не такой уж Гарретт легкомысленный. Легкомысленный человек не смог бы ничего такого делать, что сделал он. Беззаботность в голосе говорит, скорее, о хладнокровии. Если бы в голосе слышалось напряжение, это бы значило нервы, а нервы в таком деле значат смерть. А сосредоточенным он быть должен, непременно. Он профессионал, он знает, на что способен сам и на что способны его противники, и понимает, когда можно отпустить шуточку, а когда стоит промолчать и быть максимально внимательным. И юмор у него, всё-таки, несколько другого рода, чем в комедиях.
Верно ли то, что делал Рассел или нет, это было давно, образ Гарретта уже сложился. В любом случае, он таков, какой есть, и любим мы его таким.
Всё равно Гарретт у каждого относительно свой. Его образ неплохо раскрыт, но мы многого не видим. Может, он вообще просыпается от кошмаров в холодном поту, может, бухает вечерами, а может, рисует виды родного Города или пишет стихи. Кто его знает? :joke:
ЦитироватьТ. к. слабые женщины нуждаются в защите, а защитить их сможет только сильный, брутальный мужик.
реальный пацанфи
[off]Уф, я читаю и понимаю - я всё-таки
брутальна :viking: :lol:[/off]
Цитировать"немного артист".
"No need to alarm, ladies, just passing through"ЦитироватьСоздатели четвёртого меня поддерживают - "Да, он мрачный и темный персонаж..." Вот только непонятно, почему эта мрачность и брутальность только в голосе, а на картинках полный ахтунг...
Потому. Потому что этот "мрачный и тёмный персонаж" а-ля "я много пережил, посмотрите на меня, как я депрессивен, молчалив и мрачен, долгими холодными одинокими в своей башне я думаю о своей тяжёлой судьбе и о тяжкой доле моего народа. А вы, изнеженные сучки, даже не знаете запаха улиц доков, где я провёл свои детские годы". Ему "на вид около тридцати", а чувствует себя на все 15 :lol: Он больше похож на подростка, чем наш старый Гарретт.
По крайней мере, я вижу всё это дело так. И поняла, что он мне напоминает уже вышеупомянутого знакомого.
[off]Но и не такой уж и ахтунг.[/off]
Цитироватья много пережил, посмотрите на меня, как я депрессивен, молчалив и мрачен, долгими холодными одинокими в своей башне я думаю о своей тяжёлой судьбе и о тяжкой доле моего народа
Хорошее определение брутальности. Если кто спросит меня, что означает это слово, теперь я знаю, что ответить.
Только искренне жаль женщин, которые мечтают о таком вот защитничке.
Цитата: zireal от 09 сентября 2013 13:44:18
Разве в Thief Гаррет защищал какую-либо женщину? Или это уже не об игре?
Это не об игре. Это про общий случай.
Цитата: Lolkab от 09 сентября 2013 16:18:39
Человек, которому буквально только что (день-два) вырвала глаз неведомая #$%, которой, как, возможно, он считал, не существовало в природе и далее по тексту - способен шутить... ну, скорее, иронизировать, но не важно ("вряд ли он замышляет что-то общественно-полезное"). После всех испытаний остался собой. Мне кажется, тут слабостью и не пахнет.
Ох, тяжело... Где я говорил, что слабостью пахнет "тут"?? Я сказал, что ей пахнет в голосе Расселла, и это как раз не соответствует брутальности (силе) Гарретта. Вы не спорите, а наоборот подтверждаете мной написанное.
Цитата: Lolkab от 09 сентября 2013 16:18:39тут сила личности поболе будет, чем если бы он стал депрессивным, пялящимся в одну точку зимними вечерами, ноющим о том, что ему пришлось пережить.
Опять - причём тут брутальность?? Ещё раз. Брутальность - это мужественность и сила, что является прямой противоположностью тому, что вы перечислили. Всё правильно - Гарретт силён, след-но брутален. Ч. т. д.
Цитата: Lolkab от 09 сентября 2013 16:18:39No need to alarm, ladies, just passing through
После чего получают дубинкой по башке (в моём случае). :biggrin: Ибо пройти мимо них без этого alarm'а невозможно. Спишем на издержки професссии...
Цитата: Lolkab от 09 сентября 2013 16:18:39Потому. Потому что этот "мрачный и тёмный персонаж" а-ля "я много пережил, посмотрите на меня, как я депрессивен, молчалив и мрачен, долгими холодными одинокими в своей башне я думаю о своей тяжёлой судьбе
Не, фигня это. Причём опять нелогичная. Я на что обратил внимание? На несоответствие визуального образа слуховому у нового Гарретта. Каким бы ни был Гарретт - сильным ли, слабым ли - данное несоответствие всё равно остаётся. Меняется только то, что истинным становится либо визуальный образ, либо слуховой, но не оба одновременно!
Ну а этот словесный портрет, который вы нарисовали - это опять-таки к брутальности не имеет никакого отношения. Это уже путанье божьего дара даже не с яичницей, а вообще не знаю, с чем.
Мы вообще говорим на разных языках. И мне что-то не удаётся донести то, что я хочу описать. На эти темы крайне муторно разговаривать - тяжело формулировать. Да ещё значение каждого слова приходится пояснять. В общем, я говорю про ту брутальность, мрачность, и т. п., про которые Высоцкий пел - "Пусть он хмур был и зол, но - шел, А когда ты упал со скал, Он стонал, но - держал..." А то, что вы нарисовали, это не про нас. Правда, Гарретт? :yes:
Представил себе Г. в горах с напарником.
ЦитироватьПусть он хмур был и зол, но - шел
"Here we go."
ЦитироватьА когда ты упал со скал, Он стонал, но - держал...
Выпуская веревку: "Oops!"
Нет, ничего не получается. У меня другое представление о герое.
Цитата: Boris3000 от 10 сентября 2013 05:13:13
Ох, тяжело... Где я говорил, что слабостью пахнет "тут"?? Я сказал, что ей пахнет в голосе Расселла, и это как раз не соответствует брутальности (силе) Гарретта. Вы не спорите, а наоборот подтверждаете мной написанное.
Ох, как тяжело спорить с тупой бабой :lol:Я как раз утверждаю, что не пахнет и пояснила всё ниже, что почему-то проигнорировано, а это как раз и опускает смысл всего мною сказанного.
Что ему надо делать после того, что пережил? Грустить целыми днями? Становиться жестоким маньяком? Пялиться в одну точку?
ЦитироватьОпять - причём тут брутальность?? Ещё раз. Брутальность - это мужественность и сила, что является прямой противоположностью тому, что вы перечислили. Всё правильно - Гарретт силён, след-но брутален. Ч. т. д.
Оспорить? ;D
Брутальность = мужественность + сила.
Гарретт содержит силу. Если Гарретт брутален, значит силён, обратное неверно - если он силён - это не значит, что брутален, т.к. в условии нет слова "мужественен" (даже если оно и подразумевалось). Следовательно, теорема не доказана. Я математик, таким образом со мной не поспорить, так что не надо тут ч.т.д. ;D
А теперь добавим словарное значение слова "брутальный" дабы избежать путаницы в понятиях, и наша теорема рушится окончательно:
БРУТАЛЬНЫЙ [лат. brutalis - жестокий] - грубый, суровый, жестокий, зверский.Или же корни оригинального английского
brutal http://www.thefreedictionary.com/brutal
Единственное, что хоть как-то можно отнести к Гарретту: предельно и неприятно прямой и честный, что, как правило, применяется не к человеку, а к речи, каким-то утверждениям. Ну или грубый, суровый - если пожелаете. Но о силе и мужественности речи тут не идёт.
Суров? Да, до определённой степени.
Но это just for kidding.
Брутальность? Нет, она тут не при чём. Я спорю с утверждением, что "легкомысленность" (которой тут не пахнет) Рассела не к месту. Про брутальность я сказала - Гарретт свой у каждого.
ЦитироватьПосле чего получают дубинкой по башке (в моём случае). :biggrin: Ибо пройти мимо них без этого alarm'а невозможно. Спишем на издержки професссии...
Ну не знаю, я мимо прошла, пусть себе вопят. Мало ли, что там истеричным дамам показалось? ;)
ЦитироватьНе, фигня это. Причём опять нелогичная. Я на что обратил внимание? На несоответствие визуального образа слуховому у нового Гарретта. Каким бы ни был Гарретт - сильным ли, слабым ли - данное несоответствие всё равно остаётся. Меняется только то, что истинным становится либо визуальный образ, либо слуховой, но не оба одновременно!
Я отсылаюсь к статье http://www.polygon.com/2013/8/21/4645140/thiefs-garrett-narrative-creating-garrett-stephen-gallagher-gamescom-2013http://www.polygon.com/2013/8/21/4645140/thiefs-garrett-narrative-creating-garrett-stephen-gallagher-gamescom-2013, где прямым текстом утверждается, что они намеревались "сломать" Гарретта. Чем? Смертью ученицы, чувством вины и комой? Ха. Если они так сломали сильного, "брутального" человека, то тут как раз то, что я описала.
ЦитироватьНу а этот словесный портрет, который вы нарисовали - это опять-таки к брутальности не имеет никакого отношения. Это уже путанье божьего дара даже не с яичницей, а вообще не знаю, с чем.
Я как бы и не утверждала, что имеет. Это опять же имеет отношение к той статье и "сломленному" герою.
ЦитироватьМы вообще говорим на разных языках. И мне что-то не удаётся донести то, что я хочу описать. На эти темы крайне муторно разговаривать - тяжело формулировать. Да ещё значение каждого слова приходится пояснять. В общем, я говорю про ту брутальность, мрачность, и т. п., про которые Высоцкий пел - "Пусть он хмур был и зол, но - шел, А когда ты упал со скал, Он стонал, но - держал..." А то, что вы нарисовали, это не про нас. Правда, Гарретт? :yes:
Естественно был. Он шутил в Соборе? (хотя там есть над чем) в "Побеге"? В Соулфордже, в Колыбели и прочих? Не припомню. Ни в голосе, ни в действиях легкомысленности не было. А в безопасности (или относительной безопасности) - почему бы и не поразвлечься? Он не обязан всю жизнь, во всех подряд ситуациях быть хмурым, мрачным и "брутальным".
А то, что я нарисовала - про нового Гарретта, которого показывают в роликах и статье - как это всё дело выглядит. Может, оно и не так, конечно, но картина складывается не самая радужная.
У них, собственно, уже есть такой герой - Адам Дженсен. Гарретта, похоже, хотят таким же сделать. На показуху брутальным, а в ванной зеркало разбито. Зачем ещё один? Да, тут есть кое-что, что мне нравится, но... Гарретт не тот. Он просто третий вор с тем же именем. Он тоже вызовет у меня симпатию,
внутренний садист будет доволен, да и вообще у меня довольно оптимистичные взгляды на эту игру. Однако многое можно связать, даже отсутствие фракций, но не его, и это всё рушит.
Сразу поясню, что я имею в виду не брутальность. Мало ли.
Цитата: Lolkab от 10 сентября 2013 11:36:58
Я как раз утверждаю, что не пахнет и пояснила всё ниже
Пальцем можете ткнуть, где вы это утвердили
конкретно про голос Расселла? Ибо про Расселла я увидел только вот это:
Цитата: Lolkab от 10 сентября 2013 11:36:58
Верно ли то, что делал Рассел или нет, это было давно
Все остальные ваши слова касались общего образа Гарретта, причём того, каким он
должен быть, а не того, какой получился у создателей. И тут-то я во многом с вами согласен. Поэтому и получается, что вы на самом деле подтверждаете мои слова, но при этом утверждаете, что спорите с ними. Забавная картина... Ну, в принципе, для женщины нормально. Ваша специализация в математике - женская логика? И главное и аргументов-то против такого "оспаривания" не найдёшь, вот в чём вся хитрость приёма-то! :lol:
Цитата: Lolkab от 10 сентября 2013 11:36:58
Брутальность = мужественность + сила.
Гарретт содержит силу. Если Гарретт брутален, значит силён, обратное неверно - если он силён - это не значит, что брутален, т.к. в условии нет слова "мужественен" (даже если оно и подразумевалось). Следовательно, теорема не доказана
Подкоп засчитан. Но понимаете ли, если всё время изъясняться с математической точностью, то это будет тоскливо... Поэтому в эпистолярном жанре применяются всякие неточности, образности и прочее, рассчитанные на додумывание собеседником. В данном примере "сила" и "мужественность" выступали синонимами, и оба одновременно были упомянуты всего лишь "для веса". Уберите из этого примера слово "мужественность", и всё придёт в норму и с математической точки зрения.
Цитата: Lolkab от 10 сентября 2013 11:36:58
А теперь добавим словарное значение слова "брутальный" дабы избежать путаницы в понятиях, и наша теорема рушится окончательно:
БРУТАЛЬНЫЙ [лат. brutalis - жестокий] - грубый, суровый, жестокий, зверский
Да, если подходить опять-таки с математической точностью и производить анализ происхождения данной словоформы, то "брутальность" действительно имеет подобное толкование. Но. В этом случае это слово должно быть попросту ругательным. А я нигде (кроме этого форума) не встречал его употребления в ругательном плане. Скорее наоборот. Например, один наш деятель искусства (забыл фамилию) назвал брутальным Фернандо Алонсо - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BE,_%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE
И что же в нём грубого, жестокого и зверского?? Смешно... Вот "суровый" это уже ближе к теме.
А происходит так потому, что в живом употреблении смысл слова потихоньку меняется, и оно уже не имеет негативной окраски. Вот, про "брутальность" с одного из сайтов, посвящённых исключительно вам - женщинам:
http://www.allwomens.ru/10571-smysl-slova-brutalnyj-muzhchina.html
Скажу сразу, что Валуев не ассоциируется у меня с Гарреттом вообще никак. А вот про "плохого парня" там прямо в точку.
Цитата: Lolkab от 10 сентября 2013 11:36:58
Я спорю с утверждением, что "легкомысленность" (которой тут не пахнет) Рассела не к месту
Чудеса женской логики продолжаются. Раз вы спорите с утверждением, что легкомысленность в голосе Гаррета не к месту, значит вы утверждаете, что она должна быть. Но в скобках вы говорите, что её по факту в Голосе Расселла нет. Следовательно, вы тоже в чём-то недовольны Расселлом.
Цитата: Lolkab от 10 сентября 2013 11:36:58
Я отсылаюсь к статье
Статья выдаёт 404. А без неё я вообще не понял, чё вы сказали...
Цитата: Lolkab от 10 сентября 2013 11:36:58
Естественно был
Что "был", хоспаде?? Кто был? Где в той цитате вообще слово "был"? О чём вы сейчас говорите? Оххххх...
Цитата: Lolkab от 10 сентября 2013 11:36:58
Он шутил в Соборе? (хотя там есть над чем) в "Побеге"? В Соулфордже, в Колыбели и прочих? Не припомню. Ни в голосе, ни в действиях легкомысленности не было
Опять путанье божьего дара с яичницей. Легкомыслие и юмор (а тем паче ирония или сарказм) - разные вещи. И я уже говорил, что брутальность и серьёзность вовсе не отрицают наличия чувства юмора.
Примеры неполовозрело-легкомысленных интонаций в голосе Расселла:
1) самые же первые слова сказанные им в первом же брифинге TDS (а в этот момент он и не шутил даже)
2) в ТМА обсуждение с Викторией вылазки в Башню Ангелов перед миссией Life of the Party - когда он перебил её менторские указания и абсолютно идиотским голосом типа пошутил про "незабыть обобрать всех гостей вечеринки". Она вся такая серьёзная с нацелом на дело, а он как паяц какой-то выглядел. И дело не столько в самой шутке, сколько в том КАК она была сказана. Меня аж покоробило. Правда, Гарретт? :yes:
Если вы этого не чувствуете, то у меня не найдётся других слов, чтоб описать это красочнее, чем оно есть само по себе в игре.
Цитата: Lolkab от 10 сентября 2013 11:36:58
Он не обязан всю жизнь, во всех подряд ситуациях быть хмурым, мрачным и "брутальным".
Конечно не обязан. Но и не должен выглядеть, как дурачок, там, где этого не надо. Во-вторых, проблема в том, что в игре представлены практически исключительно ситуации, в которых надо быть именно хмурым, мрачным и брутальным. Посиделок в кабаках с друзьями в геймплее не предусмотрено.
Цитата: Lolkab от 10 сентября 2013 11:36:58
У них, собственно, уже есть такой герой - Адам Дженсен. Гарретта, похоже, хотят таким же сделать. На показуху брутальным, а в ванной зеркало разбито. Зачем ещё один?
Тык, говорю ж - вы не спорите, а соглашаетесь со мной. Показушная брутальность никому не нужна.
ЦитироватьТеперь о термине "брутальный". Сей термин означает "мужественный", "сильный". А вовсе не "тупой", "бессердечный", "неартистичный" и без чувства юмора. Не стоит путать божий дар с яичницей.
Да что вы говорите? ;D Это я путаю?
Давайте посмотрим сначала на значения перевода слова
Brutal:
жестокий, зверский, бесчеловечный, безжалостный, отвратительный, звериный.
Свойство по значению прил. брутальный; жестокость, бесчеловечность, грубость, предельная маскулинностьПроисходит от лат. brutalis «животный, плотский» от лат. brutus «грубый, тяжёлый, тупой»; Впоследствии слово приобрело знач. скотский.Спасибо, нам такого Гаррета не надо. Это обыкновенный быдляк. И про вышибалу в таверне типа Хромого Буррика я не просто так написал ;)
И именно поэтому всё вами написанное страдает изначально ошибкой в корне; из оперы "слышу звон - не знаю где он".
ЦитироватьСкорее наоборот - сильный, брутальный человек явно неординарен, а значит вряд ли будет туп, как пробка.
У сильных и брутальных редко бывает время на ум. У них все усилия ушли в другую плоскость, а не на развитие. Бывают исключения, но не у большинства. И да, можно быть умным и при этом брутальным, но как правило это соседствует с внутренними недостатками личности.
Цитироватькоторый живёт в суровом, мрачном мире, полном опасностей
В этом же мире, ещё раз напомню, живут и женщины, которых вы сто раз встречали на улице, в каких-то диалогах, как персонажей. Тоже они должны были все стать брутальные? И ни в каком уж особо суровом прямо дико мире он не живёт. Там же жили и "гражданские" хлипкие пареньки, коих много, и всякие аристократы. Вот этот суровый мрачный мир начинается когда Гаррет на свою задницу начинает искать приключения и суётся в различные...... интересные локации )))
Брутальность и мужественность разные вещи! Можно быть сильным, но не брутальным. Можно быть мужественным, но не диким.Цитировать(например, вырван глаз)
Вообще-то это должно восхищать! И тут показывается стойкость и мужественность Гаррета. Человек потерял глаз, но остался прежним, не пошатнулся, не стал дёргаться и плеваться "Да я их щас всех брутально парву!!!! Падонки!!!"
*тут появляется Scrap007 и указывает на то, что что я написал последние слова с буквой "а"*
Он это пережил и остался со своей насмешливостью.
И он бы не был привлекательным протагонистом, поступая он иначе.
Цитироватькакое-то подростковое легкомыслие (проскакивающее в интонациях Расселла)
Какое ещё подростковое легкомыслие в интонациях? Хотя да, отчасти я могу с вами согласиться, но... и тут перетекаем к следующему:
Цитироватьпостоянно крутятся посторонние мысли в голове и неотносящиеся к делу шуточки и излишний артистизм
Чувство юмора, открою вам жизненную тайну — весьма важно для жизни. Для выживания и духа тоже.
По вашему Гаррет должен был быть весь такой злобно хрипящий, суровый и сурьёзный чувак из брифинга к брифингу. И не смотря на то, что вы скажете что я сейчас утрирую, тут мне так и хочется описывать. Для показательности. Мы бы устали от такого Гаррета уже на 3й миссии. О никакой обаятельности героя не может быть и речи при ваших брутальностях. Да и в жизни он был бы симпатичен разве что какой-то обывательской девке или привокзальной путане.
Цитироватьв таких жизненных условиях небрутальный герой - это НОНСЕНС.
Нонсенс — это то, что вы предлагаете. Надо обязательно быть таким брутальным в суровом мире. Ага.
"Эй! Злой брутальный стражник! Я тоже весь такой брутальный Гаррет! С супер примочками и стрелами! Дай-ка я тебе так щас брутально из-под тишка оглушу сзади дубинкой!".
Ну ё маё, а! :eeeh:
ЦитироватьЁлки-палки, да попытайтесь хоть немного поставить себя на место Гарретта, и представьте, что с вами было бы.
Представил. Был бы таким же. Да и близок вообще персонаж мне чем-то. Повторяю ещё раз: Это Мастер Вор. Настоящий мастер всегда немного артист. А вот это вот:
ЦитироватьАртистизм бы остался только на минимально-необходимом для выполнения дела уровне
Таких полно. Их минимальный артистизм на уровне "залезть в форточку". И таких полно распихано на зонах.
И именно потому что Гаррет Мастер Вор и немного артист - он не в тюрьме. А коли будет там — у него больше шансов оттуда сбежать. Потому что Мастер Вор - пластичный, умный, гибкий. А не квадратный ваш брутальный мужлан, из серии "Моя голова крепка! А ещё я в неё ем!"
Почему я так пишу? Потому что мы уже разобрались с понятием "Брутальность".
ЦитироватьНо вообще-то различие полов для того и придумано, чтоб мужчины были брутальными, а женщины женственными.
Жизнь не математика. Нет такого "должно быть". Это различие не "придумано для того" свыше, а сформировано. И там такие отклонения как "брутальность" — необязательны. Женщинам нравятся разные. Кому-то "брутальные", а кого-то от брутальных воротит с презрением.
ЦитироватьПочему сейчас порой уже женщин от мужиков сложно отличить? Потому что мужчины сами сделали мир, в котором острой необходимости в брутальности больше нет. Вместо неё теперь деньги. А без нормальных мужиков с женской стороны рождается феминизм и постепенная потеря женственности.
Тут у вас больше правоты. Я уже когда-то об этом думал и разбирал. На жизненном и философском уровнях.
Тем не менее вы не правы полностью. В жизни запрограммирован баланс и цикличность. И тенденции смещаются. Никогда неправильность и некрасивость не удержится долго. Всё возвращается на круги своя. Человечество чем-то поболеет, потом опять обратно. Если раньше, начиная годов с 40х пошло повальное увлечение курением и алкоголем и формировались "стильные" образы в социуме, то сегодня модно быть здоровым без вредных привычек и обращать внимание на питание. Так как оно сильно упало в качестве, повсеместно вытесняясь промышленной пищей. Это я для примера.
Как были женственные девушки (физически) так и остались. Их много где можно встретить. Вам просто не хватает жизненных наблюдений и быть может барышень в своём кругу. Тут просьба понять правильно, а не то, что их вообще нет ))
Отчасти играет роль новомодная одежда, безнравственность у большого количества девушек сегодня, отсутствие живости ума, юмора, способностей вдохновлять, восхищать. Но на их фоне, вот этих куклоподобных девок с узкими мальчишескими бёдрами — всё равно встречаются порой весьма женственные девушки. Даже из весьма молодых. И к чему я это? А к тому, что девушки сегодня кому за 20 были рождены родителями из эпохи Советов. А тогда не было ничего такого из новомодных тенденций, что могло бы повлиять на передачу генетически или не знаю... как-то анатомически неправильность детям. Посему ваш пример не работает. И так будет и дальше. Полный ахтунг, конечно, творится в псевдо-стране США. Там вообще мешанина из рас и куклоподобных жёлтых девок-палок куда ни плюнь. Я указывал на физические аспекты девушек сейчас не просто так. Просто это неплохой индикатор, отображает "болезнь" или не знаю... синдром мужикоподобных девок, которой вы указали.
А про ваш пример с феменизмом и прочее — вы сами жертва. Потому как вы почерпнули именно из тенденций это понятие "брутальность". И благодаря как раз женщинам! ;D Потому как именно они культивировали и исказили это понятие в обществах. Сегодня дипломатичный мир без таких глобальных и безтактных войн как раньше, без дуэлей, насквозь пропитанный законами и условностями. Мужчины не могут проявлять такие поступки как раньше. Женщинам этого не хватает, поэтому они ищут отголоски этого в другом. И поэтому сегодня к сожалению без всех этих возможностей "естественного выхода через поступки" мужская брутальность снисходит до обыкновенной бычки в подворотнях. Или вся эта эстетика военщины. От того так некоторые девушки и бывают падки на все эти образы. И пускают в общество ниточки из "ооой, как мне нравятся такие вот брутальные мужчинки!" ;D
Надеюсь, вы поняли про Гаррета? Пожалуйста не пишите больше ничего подобного. Потому что опять придётся раскидывать по полочкам, что весьма муторно. Если нравится брутальность и подобное - это надо в Дум играть, Контру и т.д. Там весьма брутальные мужланы спасают мир.
То, что я порой утрировал - я заранее с вами согласен и признаю. Так же мне понравились примеры с Лермонтовым, Де Ниро. Правда. Такие образы вполне могли бы быть. Но.... они так же не смогли бы стать Мастером Вором и давно б загремели как все в тюрягу. Были бы ворами из толпы.
Просто тороплюсь сейчас и давно ещё начал писать ответ на этот пост, щас дописывал.
Lolkab ты как всегда крута! :up: :) Во многом мы сошлись с тобой в постах.
Цитата: The Keeper от 11 сентября 2013 07:33:09
Просто тороплюсь сейчас
А вот не надо торопиться. Если нет времени, лучше вообще ничего не писать. На половину того, что вы сейчас накатали, у меня уже был ответ в двух предыдущих постах. А вы эту половину - мимо ушей, и из-за этого выдали здоровый пост. Вам что, главное лишь бы написать что ли??
По поводу определения слова "брутальный" читайте ссылу в моём прошлом посте. Это слово не используется в своём дословном переводе. Оно давно уже смягчилось и обозначает то, что я говорил.
Но у меня нет желания спорить о терминологии. Предположим, что данное сообщество использует этот жаргонизм в его добуквенном переводе. В таком случае я соглашаюсь - да, Гарретт не брутальный чурка.
Но вы ведь поняли, что я подразумеваю под брутальностью? Раз поняли, то чего продолжать твердить про само слово? Теперь главное содержание. Разве Гарретт не должен быть мужественным, сильным и суровым? Тык, какие проблемы?
Возвращаемся к истоку беседы. Дело в том, что местами речь Расселла не тянет на "брутальность" даже в моём определении этого слова. т. е. не тянет на мужественность и силу, а уж тем более на суровость. И именно там, где это совершенно не к месту, иначе б я не высказывал никаких претензий. Примеры см. также в предыдущем посте.
Цитата: The Keeper от 11 сентября 2013 07:33:09
У сильных и брутальных редко бывает время на ум. У них все усилия ушли в другую плоскость, а не на развитие
Это идиотский миф, придуманный теми, кто сам не обладает силой и брутальностью (в хорошем смысле). Просто они (сильные и брутальные) свой ум прикладывают в другой плоскости, в другой области. Если ты не доктор физико-математических наук, то это ещё не значит, что дурак. Ум разный бывает.
Цитата: The Keeper от 11 сентября 2013 07:33:09
Бывают исключения, но не у большинства
Одинокий Гарретт это явно не большинство... Причём весьма незаурядное "небольшинство", что явно склоняет его быть хоть в чём-то, но тем самым исключением...
Цитата: The Keeper от 11 сентября 2013 07:33:09
В этом же мире, ещё раз напомню, живут и женщины, которых вы сто раз встречали на улице, в каких-то диалогах, как персонажей. Тоже они должны были все стать брутальные?
Вы это уже говорили, а я уже на это ответил. Снова отсылаю к предыдущим постам.
Добавлю кое-чё. Понимаете, я как-то не нахожу ответа на потрясающую "логику", что если мужчины должны быть брутальными, то и женщины тоже. Сила характера женщине нужна, чтоб оставаться женщиной, а мужчине - чтоб быть мужчиной. И сила характера эта куётся как раз в суровых условиях. Где вы тут усматриваете противоречие, понять невозможно. Давайте так - я вам отвечу на этот вопрос только после того, как вы ответите на мой: если женщины должны быть женственными, то значит и мужчины тоже должны быть женственными?
Цитата: The Keeper от 11 сентября 2013 07:33:09
Вот этот суровый мрачный мир начинается когда Гаррет на свою задницу начинает искать приключения
Тем не менее дела это не меняет. И средневековый мир в любом случае посуровей нашего, особенно конкретно тот сказочный, в котором живёт Гарретт.
А дурачки-аутисты, невосприимчивые к внешнему миру, и без конца улыбающиеся девочки в каске, которым упал на голову кирпич - они да, могут попадаться в любом мире. У вас видимо такой прообраз Гарретта? Так это тогда не мне надо играть в Дум, а вам в Escape from Monkey Island. Гайбраш Трипвуд самый тот Гарретт для вас - ни намёка на брутальность, неплохой артистизм (прикидывается дураком, а сам крутые головоломки решает), бесконечные приколистские интонации в голосе, доходящие порой едва ли не до фальцета... Самое оно!
Цитата: The Keeper от 11 сентября 2013 07:33:09
Вообще-то это должно восхищать! И тут показывается стойкость и мужественность Гаррета. Человек потерял глаз, но остался прежним
Тут ключевой вопрос - КАКИМ прежним? Как Lolkab написала - "мне 30, а чувствую на 15"? Или как выше упоминавшаяся девочка в каске, которая уже до конца жизни будет ходить улыбающейся, потому что ей на голову упал кирпич? А чё, достойно восхищения - вона ей как по башке долбануло, а она так навсегда и осталась 10-летней улыбающейся девочкой. Не изменила себе. Типа.
И теперь вспомним опять-таки уже упоминавшихся мной детей в дореволюционный период, в которых уже в 10-летнем возрасте не оставалось ничего от ребёнка, кроме габаритов. В 10 лет уже были серьёзные, суровые, брутальные и содержали родителей-инвалидов. Фу, как это противно, какие они слабые - не смогли остаться весёлыми беззаботными детьми хотя б годков до 20-ти так... Верно?
Так вот Гарретту в исполнении Расселла явно есть, чё в себе совершенствовать. И раз он после каждого "кирпича" всё остаётся и остаётся "самим собой", то следовательно принадлежит к первому из двух обрисованных мной вариантов. В вашем случае.
Цитата: The Keeper от 11 сентября 2013 07:33:09
По вашему Гаррет должен был быть весь такой злобно хрипящий, суровый и сурьёзный чувак из брифинга к брифингу. И не смотря на то, что вы скажете что я сейчас утрирую, тут мне так и хочется описывать. Для показательности. Мы бы устали от такого Гаррета уже на 3й миссии
Ну так я же сказал - идите играйте в Гайбраша Трипвуда. Это ваш идеал. А вот "мы" бы совсем не устали. "Нас" наоборот раздражает время от времени прорывающаяся подростковая несерьёзность и легкомысленность. Особенно колоритно это смотрится на фоне бескомпромиссно-серьёзной и сосредоточенной на деле Виктории. "Да что ты знаешь о страданиях" - говорила она Гарретту в лесу (или что-то типа того). Впрочем, это вполне в духе нынешнего времени - мужчина и женщина как бы меняются местами. Женщина серьёзна и думает о деле, а мужик - ванька-дурачок
А насчёт "злобно хрипящий" - это ваше кривое понимание идеи. Ничего не могу с этим поделать - каждый всё воспринимает в меру своей испорченности. А красноречием, позволяющим донести идею до любого, увы, не обладаю.
Цитата: The Keeper от 11 сентября 2013 07:33:09
Чувство юмора, открою вам жизненную тайну — весьма важно для жизни
А я вам открою тайну, что уже третий пост твержу не про чувство юмора как таковое, а про то, что шуточки проскакивают явно не к месту, не ко времени, и попросту глупые. Как эти "не забыть обобрать всех гостей вечеринки", произнесённые с дурачковыми интонациями. Причём произнёс он это,
перебив Викторию, говорившую о деле. К юмору это не имеет отношения, а имеет к глупости.
Я вам пальчик покажу - вы засмеётесь? Нет? С чувством юмора проблемы?
Цитата: The Keeper от 11 сентября 2013 07:33:09
О никакой обаятельности героя не может быть и речи при ваших брутальностях
Да что вы! То-то я смотрю в кино герои один другого брутальнее (в моём определении)...
Цитата: The Keeper от 11 сентября 2013 07:33:09
Нонсенс — это то, что вы предлагаете. Надо обязательно быть таким брутальным в суровом мире. Ага.
Не "надо", а это выйдет само собой. В суровых условиях люди рано взрослеют и им не до
идиотских шуток. Детство Гарретта не хотите припомнить? Как он жил до попадания к хранителям...
Советую посмотреть фильм "Охотник на оленей" и присмотреться к главному герою, которого де Ниро играет - к его характеру "до" и "после". ВойнЫ. Вы же любите фильмы - так вперёд! Вы просто так легко обо всём этом рассуждаете, сидя в мягком кресле, вот и всё. Излишне тепличные условия - болезнь современного общества.
Цитата: The Keeper от 11 сентября 2013 07:33:09
"Эй! Злой брутальный стражник! Я тоже весь такой брутальный Гаррет! С супер примочками и стрелами! Дай-ка я тебе так щас брутально из-под тишка оглушу сзади дубинкой!".
Ну ё маё
Действительно, "ё". Вы это в здравом уме написали? Вроде как до сего момента слово "брутальность"
напрямую определяло тип характера, а не тип совершаемых поступков. Конечно, это взаимосвязано, но не жёстко. Поэтому каждый брутальный индивидуум применяет данную черту по-своему. Кто-то из пистолета в лоб выстрелит, а кто-то сзади дубинкой.
А вы что, каждый день всех дубинкой сзади оглушаете, раз утверждаете, что для этого не нужна брутальность?
И истинно-брутальный человек сам не думает о своей брутальности, поэтому не может произнести тех слов, которые вы тут выдали на гора.
Цитата: The Keeper от 11 сентября 2013 07:33:09
Представил. Был бы таким же. Да и близок вообще персонаж мне чем-то
Мой персонаж вам совсем не близок.
Плохо представляли, значит. Впрочем, я особо и не надеялся. В любом случае, как ни представляй, а воображение не заменит и десятой доли реальности. Сытый голодного не разумеет. Вы не остались бы таким же, вы бы просто не выжили.
Цитата: The Keeper от 11 сентября 2013 07:33:09
Повторяю ещё раз: Это Мастер Вор
Это у него официальное звание такое? Погоны есть? Сертификаты? Какой орден вручал сие звание? И как проходил обряд посвящения?
Цитата: The Keeper от 11 сентября 2013 07:33:09
Настоящий мастер всегда немного артист
Немного. Немного все мы артисты. "Жизнь - театр, а люди в нём - актёры".
Цитата: The Keeper от 11 сентября 2013 07:33:09
Таких полно. Их минимальный артистизм на уровне "залезть в форточку". И таких полно распихано на зонах
Но в 10 раз больше бродит на свободе.
Если б Гарреттов было бы 10 штук, то стопроцентно одного бы посадили - вероятность попасться больше у 10-ти Гарреттов, чем у одного.
Цитата: The Keeper от 11 сентября 2013 07:33:09
И именно потому что Гаррет Мастер Вор и немного артист - он не в тюрьме. А коли будет там — у него больше шансов оттуда сбежать. Потому что Мастер Вор - пластичный, умный, гибкий
Тоже, как понимаю, на собственном опыте проверено? Вы так лихо лучше б в физике теоретизировали...
Цитата: The Keeper от 11 сентября 2013 07:33:09
А не квадратный ваш брутальный мужлан, из серии "Моя голова крепка! А ещё я в неё ем!"
Почему я так пишу? Потому что мы уже разобрались с понятием "Брутальность".
Если разобрались, то как раз непонятно, кому и зачем вы это пишите. Т. к. я подразумеваю под этим словом совсем другое. Вы, как и Lolkab спорите не со мной, а сами с собой.
Ещё раз призываю пройти по ссылке из моего предыдущего поста, ведущую на рассказ о брутальности. Обрисованный там портрет - практически точная копия Гарретта. Гарретта, а не Гайбраша Трипвуда.
Цитата: The Keeper от 11 сентября 2013 07:33:09
Это различие не "придумано для того" свыше, а сформировано
Вы верите в теорию Дарвина? Я нет.
Цитата: The Keeper от 11 сентября 2013 07:33:09
Я указывал на физические аспекты девушек сейчас не просто так. Просто это неплохой индикатор, отображает "болезнь" или не знаю... синдром мужикоподобных девок, которой вы указали.
Дорогой вы мой, когда я говорил о потере женственности современными женщинами, я имел в виду их ментальность, а не физические данные. Как можно было этого не понять? Или для вас женщина это исключительно физические данные?
Цитата: The Keeper от 11 сентября 2013 07:33:09
Надеюсь, вы поняли про Гаррета?
А вы?
Цитата: The Keeper от 11 сентября 2013 07:33:09
не пишите больше ничего подобного. Потому что опять придётся раскидывать по полочкам, что весьма муторно
Да не надо ничего раскидывать. Я не изменю своего мнения. И не смогу лучше донести своё до вас. А полочки у меня не хуже ваших. :biggrin:
[off]Мужики, вы чего? Чтобы прочитать 2 поста пришлось 10 раз елозить колесиком мыши.[/off]
[off]Пардон, что вмешиваюсь, но, по-моему, общую мысль всех этих постов можно донести более сжато.
Boris3000: После всех свалившихся на него бед Г. обязан был обруталиться! Потому что с волками жить - по-волчьи выть. А он не воет. Значит, тряпка. При этом брутальность = мужественность.
The Keeper, Lolkab: После всех свалившихся на него бед Г. молодец, что таким же остался! Респект таким парням, которые сохраняют юморной душок даже после очередного удара жизни по голове. При этом брутальность = мужественность - ум.
По чесноку, лично я больше склоняюсь ко второму мнению.[/off]
ЦитироватьА какое ваше мнение то?
Дабы не травмировать одну из сторон спора, я предпочитаю постоять в сторонке и посмотреть чем все закончится :yes:
Закончится всё хорошо :)
Я думаю возможен консенсус. Мне, лично, импонируют некоторые тезисы Boris'a. Хочу потом дописать свои мысли.
Надо уходить в сторону сжатости, а то действительно посты гигантские получаются.
Вообще, интересный вопрос, кстати, поднялся. Эту вещь надо решить.
Цитата: Dront от 11 сентября 2013 13:45:38
Boris3000: После всех свалившихся на него бед Г. обязан был обруталиться! Потому что с волками жить - по-волчьи выть. А он не воет. Значит, тряпка. При этом брутальность = мужественность.
Мой вариант "сжат" некорректно. Получилось, что мужественность - это по-волчьи выть. Ещё б тут не склониться ко 2-му варианту.
Но главное даже не это. Все эти разговоры о брутальности и прочие жизненные вопросы являются всего лишь вспомогательными. А главное - это сомнительные (по мужественности) интонации, нет-нет да и проскакивающие в речах Рассела. Именно это главная тема, т. к. тут голосуют за Расселла. Или воздерживаются...
ТАк что ты фактически не уловил самого главного.
[off]Когда-то давно я задавался вопросом: можно ли портировать Monkey Island на Dark Engine?
Сейчас знаю: можно. Но не нужно.
Boris3000, в постах промелькнул Escape from Monkey Island. Это как сыграть в одну TDS и утверждать, что играл в Вора. В прошлом, кажется, году вышли переиздания первых двух частей MI - геймплей сохранен один в один с теми играми начала 90-х, головоломки те же, картинки те же, но графика современная и все потрясающе озвучено теми же актерами. Настоятельно рекомендуется.[/off]
А по теме - если вообще можно произносить здесь это слово - мне Гайбраш Трипвуд всегда нравился куда больше безымянного морпеха из Doom. Он по крайней мере на человека похож.
Boris3000, ну извините, писать сжатые изложения по трёхэтажным постам не мастер. :) Мне показалось, что мысль такая. Ошибся.
Как тогда правильно, если сжать?
Позже. А, дошло до жирафа. (Это я про себя.) Т.е. суть в том, что Г. не абсолютно всегда уверен в том, что делает и/или говорит, поэтому не брутален/мужественен?
А много ли людей, которые абсолютно всегда уверены в абсолютно всём, что они делают (и что с ними произойдёт)?
Это, простите, максимализм какой-то... Или я опять неправильно понял?
Цитата: Zontik от 11 сентября 2013 15:13:24
в постах промелькнул Escape from Monkey Island. Это как сыграть в одну TDS и утверждать, что играл в Вора
При чём тут это? Мне нужен был несколько утрированный пример того "Гарретта", которого представляет себе The Keeper. Гайбраш Трипвуд конкретно из этой игры вполне годится. И даже если в остальных частях он какой-то другой, то всё равно понятно, что я хотел сказать.
Цитата: Dront от 11 сентября 2013 16:09:38
Или я опять неправильно понял?
Да. Откорректирую ваши "сжатые" варианты:
1) После всех свалившихся на него бед Г. обязан был повзрослеть и обруталиться! Потому что с волками жить - закалять характер (Маугли, шутка). После чего не по-волчьи выть, а наоборот заставить волков заткнуться. А он не закалился - периодически в нём мелькает подросток. Значит, умственно отсталый. И как следствие слабак, ибо у недоразвитых сильного характера не бывает. При этом брутальность = мужественность.
2) После всех свалившихся на него бед Г. молодец, что остался таким же неполовозрелым юнцом, как и раньше! Респект таким парням, которые сохраняют общие легкомыслие, несерьёзность и ветер в голове даже после очередного удара жизни по ней. При этом брутальность =
мужественность - ум обезьяна.
[off]
ЦитироватьПри чём тут это?
Объясню. Раз упоминался Трипвуд - значит, человек знаком с серией. Раз вместо Monkey Island написано Escape from Monkey Island - значит, знакомство началось с четвертой части. Раз человек спустя столько лет все еще помнит об этом - значит, зацепило.
Поэтому просто даю совет продолжить знакомство - реинкарнации первых частей вполне достойные. И они гораздо интереснее четвертой части. Но к Вору это все не имеет ни малейшего отношения.[/off]
[off]
Цитата: Zontik от 12 сентября 2013 09:49:04
Поэтому просто даю совет продолжить знакомство - реинкарнации первых частей вполне достойные.
А, спасибо. Да, надо достать - уж больно прикольный квестик...[/off]
Boris3000 ЦитироватьА вот не надо торопиться. Если нет времени, лучше вообще ничего не писать. На половину того, что вы сейчас накатали, у меня уже был ответ в двух предыдущих постах. А вы эту половину - мимо ушей, и из-за этого выдали здоровый пост. Вам что, главное лишь бы написать что ли??
Вы абсолютно правы. Более того, я сознательно так поступил. Знал, что лучше бы прочитать следующие посты, чтобы учесть возможные поправки. Но... просто я хотел как бы ответить на то, на что уже собирался и параллельно писал. Чисто не желание ощущения незаконченности :)
Понятно, брутальность вы поправили. С этим разобрались, идём дальше. И да, вы правы, что сегодня это слово приобрело другой оттенок и более мягкий. Но это не отменяет неправильность интерпретации. А нужно чтоб было правильно. Уж больно много нынче искажений и вливаний нипойми чего.
----------------------
Думаю всё дело в личностной интерпретации. Я не ошибусь, если предположу, что вы как бы отождествляете персонажа с собой? Не в том плане, что прямо, а как бы через призму вашего взгляда.
Понимаете, нет ничего плохого в том, что человек, при всех невзгодах, может иногда вставлять шуточки.
Я б тоже так делал :)
Это не значит сразу инфантильность и какую-то придурковатость.
Я согласен с вами, что подобный мир может очерстветь человека, но опять же, в этом и шарм главного героя. Ведь игры, как и кино, прежде всего дают нам то, чего мало возможно в реальности, дают окошко в параллельный мир, отдушину. В реальной жизни нам и так хватает суровой достоверности. Если хочется таковой - есть хроники, есть документальные передачи, есть исторические книги, энциклопедии.
Теперь более главное:
Вот этот голос, и интонации, например приведённые вами из TDS, да и вообще из брифингов частей игры, что вам не понравились. Авторы Thief сделали так, что Гаррет как бы рассуждает сам с собой, про себя. Приближенный голос, его взгляд, насмешки, ухмылки про себя.
Поэтому там больше присутственности. Если бы было так, что голос Гаррета как бы утекал через громкоговоритель на весь город — наверняка же Гаррет подавал бы себя иначе.
Далее, обратите внимание, что в заставках, при разговорах с персонажами, там нет никакой инфантильности и придурковатости. Гаррет остаётся серьёзным, отстранённым (как в случае с Хранителями. Вот тут мне наоборот не нравится его поведение. Выпендрёж), в моменте ,когда он в лесу с Викторией - он не пускает слюнки, а держится нейтрально и настороже. В голосе прослеживается стойкость. Тоже самое в разговорах с Константином.
Далее, шуточка "и не забыть про кошельки гостей" (не помню дословно), когда Гаррет идёт в Эйнджелуотч. А что здесь такого? Ну вставил, разбавил атмосферу. Как бы для себя. Это не показуха. Вот если бы (!) этот брифинг был в первой части сразу же после того как Гаррет потерял глаз — тогда да, я бы тоже обратил внимание на эдакую глупость. Но время проходит. Человек свыкается.
Напомню, что это не Хроника, не энциклопедии, не симулятор поведения и эмоций Вора.
Какие-то подвижки вполне могут быть в пользу особенностей персонажа и его обаятельных качеств.
Чем всё время серьёзный, брутальный. От такого устанешь, такому меньше сопереживаешь.
И теперь самое главное: А скажите просто вы. Какой тогда по вашему должен был бы быть Гаррет? Опишите его характеристику немного и поведения в какие-то моменты/разговоры/брифинг. А мы, постараемся себе представить это :) И посмотрим импонирует ли нам ваш взгляд или нет.
ЦитироватьРугали Lavinic49?
Пропустил такого. В чём прикол? Vorob II? :)
Он пишет длиннее вас обоих, вместе взятых. И, не в обиду будь сказано, интереснее. Надеюсь, мы еще увидимся.
Хотя последний пост мне тоже понравился. Особенно замечание, что комментарии Г. не рассчитаны на широкую публику. Важный нюанс.
ЦитироватьПропустил такого. В чём прикол?
[off]Пропиарю свое описание этого субъекта:
Цитировать
Было скучно и уныло на дрокфейте каждый день:
Вор четыре не выходит, обсуждать погоду лень.
И Создатель только знает, как бы зиму протянули...
Но событие одно нашу жизнь перевернуло.
Реганулся здесь Лавиник (мы то знаем, Стасик, ты),
Из припиской "49", по шкале IQ - мозги.
Пишет ярко, блещет словом, все он знает наперед...
Мозг его границ не знает и такое выдает!
Если новую мессагу таффер в теме написал
То Лавиник сразу видит: что за человек кропал.
Цвет волос, зубов и глаз - не проблема для него
Напрягая "третий глаз", разрывает время он.
Если мелкая букашка со своим скудным умом,
Что-то там свое напишет под Лавиника постом
Берегись! Лавиник видит, как ему ты яму роешь,
Всех кругом подозревает, рот ему ты не закроешь!
Ну, а если по незнанию иль по молодости лет
Ты ему перечить станешь, то считай что все, "привет".
Забросает он постами, высотой в три этажа
И докажет, что ты не стоишь, даже выеденного яйца!
И не плохой Лавиник парень (парень? здесь поспорить можно.
Кто скрывается за ником? Хрен проверишь, все возможно)
Просто мозг его бунтует - неокрепший, молодой...
Укротить свой ум не может, вот поэтому и злой.
/quote] [/off]
Ух ты! Забавный и вместе с тем показательный стих! :) Ну понятно, что не "парень". 49 скорее всего показывает возраст.
Для ритмики можно написать так
"И докажет — ты не стоишь, даже медного гроша!" :)
В принципе, мне бы интересно было с ним поговорить, ввиду того что привык смотреть на Суть, а не образы, поэтому редко что-то задевает. Хотя иногда бывает утомительным если придираются к мелочам демонстративно. Но и это быстро проходит.
Писать много и интересно можно, Zontik. Да трата времени :) Особенно если тебе не 49 ))) ReddeR вот молодой, да только эта аватарка со старцем меня всё время дизориентирует ;D Про себя так и тянет кричать: "Блин, да убери ты этого старика!" ;D
Длиннее нас обоих? Ого :littlecrazy: Я вот всё время пытаюсь избавиться от недостатка многословия, а оказывается есть такие вот Человеки )))
[off]
Цитата: The Keeper от 13 сентября 2013 11:27:57
Я вот всё время пытаюсь избавиться от недостатка многословия
А ты на черновичок сначала пиши. Там же и всякие ляпы вроде "недостатка многословия" сразу видно =)[/off]
[off]
ЦитироватьДля ритмики можно написать так
"И докажет — ты не стоишь, даже медного гроша!"
Это его слова
Цитироватьвыеденного яйца!
[/off]
Ооо, тогда если Его слова, спорить опасТно ;D
Redder - UL его бесплодное мудрствование быстро привел в порядок. И правильно сделал. Правда последователи с простынями все равно периодически всплывают. Куда ж без этого.
Boris3000
Так мы что, так ничего и не услышим от вас? :)
The Keeper
Не знаю, я устал чё-то. Может попозже, если настроение будет...
ЗЫ.
Наконец прочёл всё, что было понаписано в теме про ВорЧ'а с марта месяца. :biggrin: Просмотрев все видики, какие за это время были, решил, что в общем и целом Расселл всё же лучше Орзари. Но претензий по вышеприведённым моментам (а также ещё по некоторым неприведённым) это не отменяет. Другое дело, что неизвестно, к кому это претензии - к Расселлу или к его начальству...