Друзья, наконец наладил, настроил, сделал профиль. Замечательная программа xpadder (Xpadder.com) позволяет использовать геймпад в старых играх. На каждую кнопку можно повесить клавишу клавиатуры, а стики настроить под WASD и мышь.
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/5020311/Photo%2028.06.13%2C%2018%2019%2036.jpg)
Как только показал деспу, тот сразу сел играть. Человек, можно сказать, оставил сообщество из-за осознания всей ущербности управления посредством клавиатуры и мыши, а теперь вновь может играть в любимую игру.
вот это да ! молодцы,что скажешь ! а в дромеде можно на геймпаде работать ? Грим на геймпаде доделаете ?
Yo dawg, we heard you like геймпад, so we put геймпад in your геймпад, now you can геймпад while you геймпад.
Vorob
Молодец, но все-таки толсто.
Цитата: Vorob от 29 июня 2013 00:58:28Замечательная программа xpadder (Xpadder.com) позволяет использовать геймпад в старых играх.
Нафига для Thief Xpadder? Thief все 4 оси поддерживает, в T2 можно регулировать чувствительность и мёртвую зону (В Т1 нельзя, но дефолтные достаточно играбельны).
Крагсклефт (http://www.dailymotion.com/video/xwwazf_iron-thief-challenge-break-from-cragscleft-prison_videogames), геймпад + мышь
Потерянный Город (http://www.dailymotion.com/video/xzxt72_iron-thief-challenge-the-lost-city_videogames), только геймпад.
Если так нужно управление меню с геймпада тоже, то можно Z-R оси завести на эмуляцию мыши, но вот X-Y на WASD переводить совершенно ни к чему.
[off]Да вы, батенька, знаете толк в извращениях ) *комментарий человека, не могущего играть в 3D-action на геймпадах*[/off]
[off]Не забудьте ещё FOV поставить 45. И да, блуууууум включите.[/off]
ЦитироватьНафига для Thief Xpadder?
Не знал что сиф поддерживает вращение головой со стика.
никогда не любил геймпад, на клаве как то привычнее.
Геймпад хорош для 2D-платформеров, как на Сеге или Денди. 3D-игры и RTS-стратегии созданы для клавиатуры с мышью - на консолях для управления с джоя сразу появляется автоприцеливание и перекаты с укрытиями.
ЦитироватьГеймпад хорош для 2D-платформеров, как на Сеге или Денди.
Полагаю это единственные консоли которые ты видел в своей жизни.
В любом случае, сиф это неспешная игра. Тут не нужен адовый раш.
Цитата: Vorob от 01 июля 2013 07:44:19
В любом случае, сиф это неспешная игра. Тут не нужен адовый раш.
А кому и нужен.
http://speeddemosarchive.com/demo.pl?ThiefDarkProject_Money
nemyax
Это люди из разряда тех кто любит охлаждать ЦПУ жидким азотом. Т.е. нужно 1,5 человеку.
Цитата: Vorob от 01 июля 2013 10:14:12
нужно 1,5 человеку.
Ну сопсна как и поддержка геймпада в Thief-е =)
Цитата: Vorob от 01 июля 2013 00:09:07Не знал что сиф поддерживает вращение головой со стика.
В User.bnd должно быть:
bind joy_axisr rudderturn
bind joy_axisx +joyxaxis
bind joy_axisy +joyforward
bind joy_axisz +zlook
joy_rotate 0
joystick_sensitivity 1.0
joystick_deadzone 0.05
rudder_sensitivity 0.3
rudder_deadzone 0.05Это для Т2. Для Т1 немного по-другому, как минимум sensitivity и deadzone не задаются, я посмотрю в своих.
Цитата: LongShad от 01 июля 2013 06:59:02
Геймпад хорош для 2D-платформеров, как на Сеге или Денди. 3D-игры и RTS-стратегии созданы для клавиатуры с мышью - на консолях для управления с джоя сразу появляется автоприцеливание и перекаты с укрытиями.
3D игры совершенно нормально работают с контроллером, если не нужно целиться одновременно быстро и точно. Thief как раз из таких игр. Трекболлов или тачпадов на контроллерах нет исключительно из-за политики Майкрософта с их спецификацией Xinput. Перекаты с укрытиями в играх в основном из-за нежелания разработчиков делать много разных анимаций + нехватки мощности железа консолей для хранения анимации и выбора нужной при возрастающих требованиях к графике.
Цитата: nemyax от 01 июля 2013 09:47:10
Цитата: Vorob от 01 июля 2013 07:44:19
В любом случае, сиф это неспешная игра. Тут не нужен адовый раш.
А кому и нужен.
http://speeddemosarchive.com/demo.pl?ThiefDarkProject_Money
не понимаю какой понт от такого прохождения. если только для галочки что я прошел.
[off]
Цитата: Kolsy от 01 июля 2013 11:45:57
не понимаю какой понт от такого прохождения. если только для галочки что я прошел.
Хочется ему так. А другие играют ради Высокой Цели штоле?
И вообще, есть правильный и неправильный способ играть в какую-то там кампутерную игрушку? 0_о[/off]
ну не знаю. лично мне хочется получить удовольствие от прохождения, поэтому я стараюсь обследовать каждый уголок, и посмотреть окрестности. иногда даже после того как выполню все задания, просто хожу и пытаюсь найти секреты.
[off]
Kolsy
Имеешь полное право =)
[/off]
VorobЦитироватьПолагаю...
Неверно полагаешь. И сеги-денди - это приставки к телевизору, а консоли - это уже настоящие ЭВМ.
ЦитироватьВ любом случае, сиф это неспешная игра. Тут не нужен адовый раш.
Не-а. Убегать от стражников ты тоже будешь неспешно? Или ты предпочитаешь сразу сейв загрузить?
Особо не представляю как стиками можно будет рулить на поворотах.
DJ RiffНе порть все удовольствие, не надо :no:.
Давно уже об этой проге в какой-то ветке писал. И даже вора играл. LongShad если все правильно настроить, то все нормально со стиками.
Цитата: LongShad от 01 июля 2013 17:36:21Не-а. Убегать от стражников ты тоже будешь неспешно?
От стражников буду убегать на полной диагональной скорости, так же как и на клаве. Вот например (http://www.dailymotion.com/video/xzxt72_iron-thief-challenge-the-lost-city_videogames&start=190), побегал наперегонки с пауками. А вот (http://www.dailymotion.com/video/xzxt72_iron-thief-challenge-the-lost-city_videogames&start=1822) от элементаля убегал.
Посмотрел как user.bnd выглядит в Dark Project:
bind joy_axisr joyturn
bind joy_axisx +joyxaxis
bind joy_axisy +joyforward
bind joy_axisz zlookОбращаю внимание на наличие или отсутствие "+" перед параметром, это важно. Естественно, если установлен NewDark, то настройки нужно вписывать как в T2.
Диджейриф, спасибо. Макс в восторге.
ЦитироватьУбегать от стражников ты тоже будешь неспешно?
Может стоит им не попадаться на глаза? Энивей, играют же на стиках все современное человечество. Нет там проблем :)
Цитата: Vorob от 03 июля 2013 13:46:26
Может стоит им не попадаться на глаза?
У кого какой стиль игры тот так и действует, не попадаться на глаза лишь один из нескольких способов.
ЦитироватьЭнивей, играют же на стиках все современное человечество. Нет там проблем :)
Современное человечество играет на тачпадах и кинектах (PS4 контроллер тому подтверждение - факт)
А твое "современное" человечество, всего лишь консольщики, и незначительное (на основе отчета продаж джойстиков/падов к компам - инсайдерская информация по компании Белый Ветер и МВидео - факт) количество ПС гамеров .
Проблема есть и подтверждение тому наличие функции автоприцеливания на консолях (факт), в PC играх такие жесткие читы не предусмотрены.
Цитата: UL от 03 июля 2013 14:22:44(PS4 контроллер тому подтверждение - факт)
А есть подтверждение, что тачпад может использоваться в самой игре, а не только в меню? Или будет как с клавиатурой на XBox?
Цитата: UL от 03 июля 2013 14:22:44У кого какой стиль игры тот так и действует, не попадаться на глаза лишь один из нескольких способов.
Именно. Если человеку нравится играть на геймпаде, почему бы и нет, тем более что разработчики это предусмотрели. Вообще в Dark Project предполагалось управление только с клавиатуры. Так называемый Mouselook или Freelook был в то время приятным, но не обязательным дополнением, даже существовала специальная клавиша для его включения/выключения, а также для автоматического возврата камеры в горизонталь (Lookspring). Поэтому, кстати, у водяных стрел большой радиус действия, источники света располагаются около стен, а у стражников нет уязвимых зон ну м Bow Zoom, разумеется. Джойстик предполагался дополнением к клавиатуре, добавляя промежуточные значения скорости поворота и движения. В Metal Age мышь уже заняла своё место контроллера "по умолчанию", заодно и некоторые факелы теперь на земле стоят, и задачки "попади в яблочко" присутствуют. Но про джойстик тоже не забыли: добавили ему чувствительность, чтобы с его помощью поворот был быстрее, чем с клавиатуры, ну и регулировку мёртвой зоны до кучи. Так что конкретно в Thief джой это не пятое колесо, а вполне поддерживаемый контроллер. Тем более что допускаются комбинации джой + мышь или джой + клава.
Цитата: DJ Riff от 03 июля 2013 17:12:03
Цитата: UL от 03 июля 2013 14:22:44(PS4 контроллер тому подтверждение - факт)
А есть подтверждение, что тачпад может использоваться в самой игре, а не только в меню? Или будет как с клавиатурой на XBox?
Вроде в тех редких моментах где в кадр попадал PS4-пад там было управление именно внутри игры, а вот что конкретно на него повешено по умолчанию не знаю, можно поинтересоваться у тех кто уже пощупал на выставках оный. Но то что целиться при помощи оной штуки как минимум на порядок удобнее это факт, те люди кто пользоватся тачпадом на ноуте меня поймут. (Не каждый пад и не на каждом ноуте идеал управления скорее наоборот по сравнению с мышью, но вот лучшие пады прекрасно заменяют мышь целиком, кстати одним из ярких примеров отличного пада это Apple MacBook-овские, фактические это идеал)
Цитата: UL от 03 июля 2013 22:38:47Вроде в тех редких моментах где в кадр попадал PS4-пад там было управление именно внутри игры
В том-то и дело, что расположен он так, что для его использования надо менять положение рук на джойстике, отпускать стик и триггеры, что в большинстве action-игр приемлемо только в режиме паузы.
По моему смысл не в дополнении аналоговых стиков например, а замене их, то есть использоваться при активных действиях, либо то либо другое. А в режиме паузы ну наверное да, может и так будет.
Тачпад может заменить только один стик. Даже кнопку нажатия на стик он сможет заменить уже только с некоторой натяжкой (вдвое ниже частота нажатия и движение по осям в этот момент невозможно) Всё остальное, включая аналоговые триггеры, должно оставаться под рукой. В таком случае очевидное положение тачпада — с тыльной стороны, под безымянные пальцы. Его же запихнули туда, где у геймпадов обычно были всякие переключатели режимов самого геймпада или консоли, которые в процессе игры не используются.
Любой современный тачпад обеспечивает поддержку как минимум двух касаний и вплоть до 10! так что да есть ограничение - невозможно использовать более 10 управлений-пальцев одновременно (какое совпадение что у большинства их максимум 10 на руках) ни одно другое устройство заменить вариативность использования такой системы не может без увеличения количества кнопок, стиков, осевых контроллеров.
Пока тачпад не научится распознавать, каким пальцем до него дотронулись, больше двух касаний одновременно смысла не имеет. Пока он не научится чувствительности к силе давления, он никак не сможет заменить аналоговые триггеры и использование стика для регулирования направления и скорости движения. Кроме того, сколько бы пальцев не участвовало в управляющем жесте, это в любой момент времени только одна команда, максимум две близкие по смыслу (например, поворот взгляда и зум, но никак не поворот и движение), причём между командами должны быть определённые промежутки времени, чтобы тачпад не реагировал на неодновременность движений. В противном случае, придётся тачпад разделять на зоны, и пользователю придётся вместо экрана с игрой смотреть на тачпад, что собственно убивает саму идею удобного игрового контроллера.
Тачпад давно умеет определять силу давления, но например вакомовские делают это гораздо лучше с на порядки больше глубиной (в основном за счет специально написанных дров и софта).
Насчет одной команды, тоже неправда, одновременно обрабатывается несколько цепочек команды. Хотя есть вариант управления чисто одним пальцем и жестами, Arx Fatalis в помощь. Никаких таких страшных историй про промежутки между командами нет, хотя возможно это относится к эпохе зари тачестроения, когда идея мультитача казалась слишком бредовой для воплощения в реальный продукт.
В любом случае это все предположения как Sony предлагает использовать тач. Даже обладая большой функциональностью, для совместимости со старыми играми его эффективность придется использовать по минимуму, а в современных играх разработчики не имея опыта разработки тач интерфейсов также не будут использовать его полностью. Надо подождать, пощупать на игре с заточкой чисто под тач и тогда пытаться судить почему экономически обоснованное решение Сони вдруг кажется бестолковым.
Цитата: UL от 05 июля 2013 19:21:56Насчет одной команды, тоже неправда, одновременно обрабатывается несколько цепочек команды.
И как система определит, что движение пальца сверху вниз это движение назад, и одновременно движение другого пальца справа налево это поворот, а не наоборот? По взаимному положению? А если траектории пересекутся?
Цитата: UL от 05 июля 2013 19:21:56Хотя есть вариант управления чисто одним пальцем и жестами, Arx Fatalis в помощь.
Там не с чем сравнивать, либо рисуешь жест, либо никак. Если бы можно было сравнить скорость рисования круга на тачпаде, который бы точно распознался как круг и прокрутку стика, результат был бы не в пользу тачпада.
Цитата: UL от 05 июля 2013 19:21:56Никаких таких страшных историй про промежутки между командами нет
Я наклонил стик вправо — поворачиваю. Мне одновременно надо присесть или перекатиться, я нажимаю стик, оставляя его наклоненным. На тачпаде мне для этого надо отпустить палец (поворот прекратился), коснуться тачпада, отпустить, коснуться снова и продолжить движение. Три-четыре действия вместо одного.
Кстати, интересно, хоть на одном телефоне с тачскрином можно сделать звонок в экстренную службу, не глядя на экран? Вроде необходимость понятна, но я не помню, чтобы где-то было реализовано.
Цитата: DJ Riff от 07 июля 2013 18:37:32
Цитата: UL от 05 июля 2013 19:21:56Насчет одной команды, тоже неправда, одновременно обрабатывается несколько цепочек команды.
И как система определит, что движение пальца сверху вниз это движение назад, и одновременно движение другого пальца справа налево это поворот, а не наоборот? По взаимному положению? А если траектории пересекутся?
Цитата: UL от 05 июля 2013 19:21:56Хотя есть вариант управления чисто одним пальцем и жестами, Arx Fatalis в помощь.
Там не с чем сравнивать, либо рисуешь жест, либо никак. Если бы можно было сравнить скорость рисования круга на тачпаде, который бы точно распознался как круг и прокрутку стика, результат был бы не в пользу тачпада.
Цитата: UL от 05 июля 2013 19:21:56Никаких таких страшных историй про промежутки между командами нет
Я наклонил стик вправо — поворачиваю. Мне одновременно надо присесть или перекатиться, я нажимаю стик, оставляя его наклоненным. На тачпаде мне для этого надо отпустить палец (поворот прекратился), коснуться тачпада, отпустить, коснуться снова и продолжить движение. Три-четыре действия вместо одного.
Кстати, интересно, хоть на одном телефоне с тачскрином можно сделать звонок в экстренную службу, не глядя на экран? Вроде необходимость понятна, но я не помню, чтобы где-то было реализовано.
Ну, что я тебе могу посоветовать, бери "wacom multitouch" планшет и попробуй, все вопросы отпадут сами собой через определенное время пробуя игру за игрой.
Рисовать ровный круг никто и не просит достаточно нарисовать букву О, система рукописного ввода давно уже отточена и не занимает даже доли того времени которую ты ей приписываешь. Никаких проблем в адаптации этого в игре нет. А вот обратную связь даже вибро при нажатии не заменит это однозначно и это огромный плюс стикового управления (правда вибромотор на корпус решает эту проблему хоть и частично, ибо сопротивления нажиму все же на таче не видать пока).
Про экстренный звонок ты опять же сильно недооцениваешь пространственную память, которая присуща человеческим конечностям, (в народе называется "на автомате"), кнопка вызова и набор или быстрый номер. Однако у меня нет данных о поведенческом кейсе в случае форс-мажорных ситуаций.
Как говорится, глаза боятся а руки делают, так и здесь надо, отбросить сомнения и просто пробовать, а потом решать надо оно или нет. Насколько я знаю совместимость с классическими падами никто не отменял если не понравится.
Впрочем я тебя понимаю и такие радикальные нововведения кажутся очень спорными, ровно тоже я чувствую относительно римейка Thief. И, да я говорю себе, надо дождаться и просто попробовать, вместо того, чтобы заранее выискивать недостатки, просто боюсь будет поздно по выпуску. А в случае с PS4 падом уже все в прошлом, кроме как пробовать ничего не осталось.