Thief: the Dark Fate Forum

Гильдия Редакторов => DromEd => Тема начата: jollynew от 14 октября 2002 18:39:57

Название: Re: Хочу ЗЕРКАЛО
Отправлено: jollynew от 14 октября 2002 18:39:57
Привет!

Кто-нибудь знает, можно ли создать с помощью DromEd на уровне зеркало?

Искал - искал - не нашел ничего. А очень бы неплохо, чтобы видеть себя при прохождении уровня.

Название: Re: Хочу ЗЕРКАЛО
Отправлено: voron от 14 октября 2002 20:20:26
Насколько я знаю, техническое ядро DromEd просто не позволяет делать таких сложных обьектов, как зеркало, блики воды и т.д. К сожалению =(. Ждём Thief 3. Уж в UnrealEd это можно делать по-полной!
Название: Re: Хочу ЗЕРКАЛО
Отправлено: utgard_loki от 15 октября 2002 01:26:22
Насколько я знаю нельзя. Даже на первом воре были определенные проблемы с созданием просто стекол.
Но, движок такой темный, что может быть чего и надыбаем.
Название: Re: Хочу ЗЕРКАЛО
Отправлено: Crippled_Burrick от 17 октября 2002 05:27:59
Зеркало только в Сивери, а Dark Engine на то и Dark!
Хотя если ты программишь...а то ведь движок по сути неплохой. Мне кажется в силу определенных причин он не доделан. И там можно сваять отражающие фишки.
Если смогешь такое, то помятник тебе поставим еще при жизни!!!
Название: Re: Хочу ЗЕРКАЛО
Отправлено: jollynew от 17 октября 2002 19:30:53
Ну во первых я не ахти какой программер - это мои мальчики программят, но в основном Информационные системы, а я так себе - понемногу руковожу. В прошлом когда-то (году так в 1990) я был чуть ли не на уровне хакера, а сейчас не до этого. К тому же сам понимаешь, что копаться в чужом добре - не фонтан, вот если бы они полностью выдали описание программного интерфейса, вот тогда ДА.
Название: Re: Хочу ЗЕРКАЛО
Отправлено: Crippled_Burrick от 20 октября 2002 01:50:44
Дык кто ж тебе теперь сможет выложить программно-интерфейсное описалово ?!?
Раньше это бы сработало. А теперь до всего доходим своими пытливыми умами. Тем более, что Dark Engine для многих здесь это святое !!! Поэтому ковырятся в нем приятнее вдвойне, а то и втройне! Так в ближайшем будущем что-нибудь ценное где-нибудь и всплывет.
А можно нескромный вопрос?
Скажи, а что ты сейчас чувствуешь с высоты своих лет, играя в игрушки ? И как сильно это ощущение менялось за годы?
                                 С уважением,
                                                         Хромоногий Буррик
Название: Re: Хочу ЗЕРКАЛО
Отправлено: Utgard-Loki от 20 октября 2002 01:57:12
По ходу дела, я понял, что Джолли оставил на нас обиду и вряд ли захочет ответить, но было бы приятно встретить его вновь.
Название: Re: Хочу ЗЕРКАЛО
Отправлено: Crippled Burrick от 20 октября 2002 02:12:39
Обиду? А за что? Уж не за мою ли нескромную любознательность? Если так, то перед всеми вами приношу ему свои глубочайшие извинения.
Впредь буду намного сдержаннее на форуме.
Название: Re: Хочу ЗЕРКАЛО
Отправлено: Utgard-Loki от 20 октября 2002 02:22:34
Любознательность всегда только приветствуется. Нет, боюсь, что его задели ответы (или вернее кол-вл ответов) на вопрос "Кто за обсуждение ShockEd?"
Название: Re: Хочу ЗЕРКАЛО
Отправлено: jollynew от 23 октября 2002 18:04:23
Да не задели меня никакие ответы, просто настроение было паршивое - тут всякие проблемы нахлынули - вот решал.

А все-таки про зеркало - что ты там говорил про возможности движка? Как все-таки сделать такое?
Название: Re: Хочу ЗЕРКАЛО
Отправлено: jollynew от 25 октября 2002 16:28:06
Цитата: Crippled_Burrick link=board=111;num=1034606397;start=0#5 date=10/20/02 в 01:50:44Дык кто ж тебе теперь сможет выложить программно-интерфейсное описалово ?!?
Раньше это бы сработало. А теперь до всего доходим своими пытливыми умами. Тем более, что Dark Engine для многих здесь это святое !!! Поэтому ковырятся в нем приятнее вдвойне, а то и втройне! Так в ближайшем будущем что-нибудь ценное где-нибудь и всплывет.
А можно нескромный вопрос?
Скажи, а что ты сейчас чувствуешь с высоты своих лет, играя в игрушки ? И как сильно это ощущение менялось за годы?
                                 С уважением,
                                                         Хромоногий Буррик
Привет, Хромоногий Буррик!!!

Вообще-то я в игрушки играю крайне редко, да и то только в Вора (причем только во второго Metal Age, другого у меня нету) или в System Shock 2, иногда трачу время на построение собственных миссий. А по поводу изменения ощущений - есть такая волшебная фраза - взрослый человек отличается от ребенка только ценой игрушек. Вот теперь и прикинь - годы идут - цены растут ;D

а все таки - кто-нибудь вскрывал движок на уровне хакера?
Название: Re: Хочу ЗЕРКАЛО
Отправлено: Utgard-Loki от 26 октября 2002 00:11:15
Движок с точки зрения програмёра не ахти какой. Лучше бы писали на ассемблере. Вы бы посмотрели какое можно сделать из 64кб. www.farb-rausch.de. И когда думаешь, ну как они всё это описали 15 минут музыки, 400 мегов текстур и запихнули в шестьдесят четыре килобайта, думаешь:
а) надо учить ассемблер.
б) вот это движок!
Название: Re: Хочу ЗЕРКАЛО
Отправлено: Utgard-Loki от 28 октября 2002 00:49:25
Джолли, вынужден тебя разочаровать.
Зеркало сделать нельзя. DarkEngine не может этого.
Название: Re: Хочу ЗЕРКАЛО
Отправлено: ndk от 28 октября 2002 08:05:01
    Насчёт зеркал. Я не знаком с возможностями движка Thief, но возможно использовать приём из некоторых других игрушек.
   Итак, пусть есть комната:
__________
|                    |
|                    X
|                    X - зеркало, на самом деле дырка
|                    X
|__________|
, тогда делаем зеркальную комнату:
______________________
|                    |                      |
|        Gr                                | Gr - реальный Гаррет
|                                           |
|                               Gu        | Gu - нереальный Гаррет
|__________|___________|
, где ставим модель Гаррета симметрично середине зеркала. Ещё надо следить за всеми моделями, которые входят в область действия зеркала, чтобы и гвард мог на себя полюбоваться.  ;D Кроме того надо поставить стекло или прозрачное препятствие. А то пустишь зеркальному Гаррету стрелу в лоб, а в ответ... :)
   И ещё, я так и не нашёл в форуме про демки. Неуже ли переломитесь, если повторите или пошлёте по URL, на тему, можно ли делать демки и как?!  :(

P.S. Блин, я смотрю, моё форматирование не удалось, но думаю, что вы сможете реконструировать картинку...  ;)
Название: Re: Хочу ЗЕРКАЛО
Отправлено: jollynew от 28 октября 2002 11:14:32
Спасибо - идея крайне интересная - чем то она мне напомнила построение зеркал в Дюке (когда-то давно я работал с его редактором), правда здесь немного сложнее - я вот что думаю:
1. Для того, чтобы не надо было в этой комнате (назовем ее фантомной) создавать всех гадов, присутствующих на уровне и отслеживать их движение, нужно динамически их создавать - вот только как? Я не имею в виду вообще генерацию объектов, я имею в виду толковую генерацию, т.е. когда объекты действуют по определенным правилам.
2. Отслеживать момент создания объектов в фантомной комнате можно с помощью ловушек (traps) и ими управлять. Вот только мне кажется придется писать скрипт.

Оцените саму идею, а я тоже попытаюсь сегодня (если получится) поработать над ней.
Название: Re: Хочу ЗЕРКАЛО
Отправлено: jollynew от 28 октября 2002 15:36:58
Маленькое дополнение - мне кажется что при создании зеркала нужно учесть следующие моменты:
1. Зеркало должно быть твердым (т.е. через него нельзя пройти).
2. Зеркало должно разбиваться (хотя некоторые виды бронировнных зеркал могут этого и не допускать) - отсюда вывод, что одной из характеристик зеркала может быть __уровень внешнего воздействия, приводящего к разрушению объекта__.
3. Зеркало может быть частью двери, отсюда вывод что зеркало может двигаться (в частности поворачиваться).
4. Повторение в зеркале действий Гаррета должно быть точной копией настоящих событий, но меч не должен влиять на реального Гаррета. Отсюда сложная схема реализации фантомной комнаты.
5. Думаю, что реализовать зеркало удастся, хотя и не так просто.
Название: Re: Хочу ЗЕРКАЛО
Отправлено: Utgard-Loki от 28 октября 2002 23:07:14
Такой способ накладен с точки зрения мощности машины, и уводит от реальности мира в котором Гаррет живет. Чего ж это за потайные комнаты в которые он не может забраться. Я против того, чтобы
каждую комнату в которой есть хотя бы ОДНО зеркало еще раз дублировать. В худшем случае это привет к увеличению неигрового пространства в 6 раз.

Держи запись сециально копировал.
А вообще находятся в теме АААААААААААААААААА, Демки...

"    AAA у меня новость века Я научился записывать ДЕМКИ в СИФЕ АААА.... Сей час всё расскажу :

Во-первых ОГРОМНОЕ СПАСИЬО МАКСУ aka деспейр который собственно мне это и рассказал, теперь к делу:

Я пишу это только для Сиф 2 но это работает 100 % и в сиф 1 и даже в демке ...
Для начала зайдите в USER.CFG и напишите там  
record Х
Где в место Х назв. демки например
record dem1.dem
Далее заходите в игру НО демка начнёт запись сразу как вы запутили ЭКЗЕШНИК так, что все кликанья в меню будут записаны и даже видно курсор ...
Теперь поиграйте немного (именно немного 10-20 сек!) Выходите и запускайте USER.CFG
и перед "record dem1.dem" ставьте ; (точку с запятой) чтобы она стала не активной, а ниже вписывайте  
playback dem1.dem
Теперь запускайте Thief2.exe и наслаждайтесь  
  БАГИ
Если слишком долго записывать или мало не важно иногда демка прирывается и мы брём управлени на себя ... но при сл. загрузке может всё нормально работать, но зато за зависнуть также в другом месте ...
Ещё я предлагаю обменивать ими только скажите и я предложите свой способ обмена ..."
Название: Re: Хочу ЗЕРКАЛО
Отправлено: ndk от 29 октября 2002 06:41:46
1. Спасибо, что объяснили, как демки писать.

2. Нагрузки не такие уж и большие, т.к. нет смысла делать на уровне много зеркал. Так, парочку зеркал в паре комнат. Вобщем фигня.

3. Но всё равно не получится, т.к. надо ещё и все модели зеркалировать. Хотя и не невозможно, т.к. если количество моделей на уровне ограничено и можно ручками сделать. Если конечно есть возможность делать свои модели.
Название: Re: Хочу ЗЕРКАЛО
Отправлено: jollynew от 29 октября 2002 14:26:54
Цитата: ND link=board=111;num=1034606397;start=15#20 date=10/29/02 в 06:41:46...... т.к. надо ещё и все модели зеркалировать. Хотя и не невозможно, т.к. если количество моделей на уровне ограничено и можно ручками сделать........
А никто не обещал, что на пути к Коммунизму будут кормить!!! :)
Название: Re: Хочу ЗЕРКАЛО
Отправлено: jollynew от 29 октября 2002 17:42:00
Цитата: Utgard-Loki link=board=111;num=1034606397;start=15#16 date=10/28/02 в 23:07:14Я пишу это только для Сиф 2 но это работает 100 % и в сиф 1 и даже в демке ...
Для начала зайдите в USER.CFG и напишите там  
record Х
Где в место Х назв. демки например
record dem1.dem
Далее заходите в игру НО демка начнёт запись сразу как вы запутили ЭКЗЕШНИК так, что все кликанья в меню будут записаны и даже видно курсор ...
Теперь поиграйте немного (именно немного 10-20 сек!) Выходите и запускайте USER.CFG
и перед "record dem1.dem" ставьте ; (точку с запятой) чтобы она стала не активной, а ниже вписывайте  
playback dem1.dem
Теперь запускайте Thief2.exe и наслаждайтесь  
  БАГИ
Если слишком долго записывать или мало не важно иногда демка прирывается и мы брём управлени на себя ... но при сл. загрузке может всё нормально работать, но зато за зависнуть также в другом месте ...
Ещё я предлагаю обменивать ими только скажите и я предложите свой способ обмена ..."
Также спасибо за идею....
Название: Re: Хочу ЗЕРКАЛО
Отправлено: Utgard-Loki от 29 октября 2002 18:23:52
Э-эй, ребята. Хорош меня благодарить-то.
Я тут не причем. Эту спасибу передайте Воробу. Ведь это его вопли Аааа Демки в СИФЕ АААААААА мы услышали и прочитали. В свою очередь ему передал по наследству Десп. Так что апплодисменты родоначальнику этого безумного открытия.
Название: Re: Хочу ЗЕРКАЛО
Отправлено: jollynew от 30 октября 2002 12:52:49
Да ладно - чего уж там - выложил - получи благодарность. Нормально.

Кстати я тут поползал по своим архивам, надыбанным из ttlg и просто балдел - так много непереведенной информации, работы хватит надолго - в теле даже такая приятная гибкость появилась. Вот сейчас сделаю план на работы, потом допереведу до конца описалово редактора (которое ты Утгард получил) - //между прочим мне Ворд нравится больше всего - он конечно голимый, но его возможности такие - ничему не снилось//, потом займусь новыми переводами, жаль только что на работу с редактором времени нет пока. Ну да будет еще и на нашей улице праздник.

А по поводу обещанных мною миссий по Шоку - извини Утгард - пока не искал. Но постараюсь ускорить.
Название: Re: Хочу ЗЕРКАЛО
Отправлено: Utgard-Loki от 30 октября 2002 13:06:54
Ну-ка вкратце, о чем?
Прохождения, хитрые трюки. Что-то я там ничего особенного не видал. Хотя может у тя архив больше?
Название: Re: Хочу ЗЕРКАЛО
Отправлено: jollynew от 30 октября 2002 13:31:45
Так моя информация накоплена за три года ползания по Инету - может там и не все из ttlg, но многое, остальное находил вообще в разных местах. На самом деле прохождения вообще не скачивал - только то, что применимо к редактору и иже с ним.
Название: Re: Хочу ЗЕРКАЛО
Отправлено: Utgard-Loki от 06 ноября 2002 20:22:27
Кстати зеркало можно сделать в Unreal.
Джолли, лучше расскажи про Люкс Дромадер и паче с ним. Поскольку ты несомненный фанатик Тёмного редактора, из твоих уст глаголил бы создатель для тафферов. А переводы старых тем перенеси в Тему (например назвав её Ретро), это тоже будет увлекательно, но одновременно не будет смущать умы парадоксальной информацией то ли о вновь грядущем, то ли о уже пройденном. Сорри, коли слишком резок.
Название: Re: Хочу ЗЕРКАЛО
Отправлено: Wild от 09 ноября 2002 08:30:42
Смотрите проще.. "А разве в мире Thief есть зеркало?" :)
Название: Re: Хочу ЗЕРКАЛО
Отправлено: Utgard-Loki от 10 ноября 2002 01:43:13
Нету, вот потому и хочется. А нижеследующее вообще скорее к теме Чего вам не хватает в Воре.(замечу незаслуженно забытая). Ну вот хочется мне тени от движущихся объектов, это реально, хочется мне искажений воздуха от взрывов, это тоже реально, хочется мне, чтобы двери в лоб не открывались, а только после нажатия на ручку, тоже реально. хочу иметь в загашнике кинжал, как в видеовставках, Хочу чтобы зомби разваливась на кусочки, а те продолжали двигаться (например чтоб можно было бошку отрезать этой заразе и зафигачить ее куда-нить, чтобы глазенки свои не пялила на меня). Хочется чтоб кто-нибудь подсказал наконец как фигуру женщины в Воре сделать фигурой женщины, а не шкафообразной узкозадой кикиморой. Хочется много больших и хороших мисиий, хочется наконец заставить работать Весь Вор голд на движке Вора 2, причем записать это в один пак и устанавливать его обычным лоадером. Ну вроде всё... ;D Уф, полегчало.
Название: Re: Хочу ЗЕРКАЛО
Отправлено: jollynew от 14 ноября 2002 09:53:31
В мире Вора зеркала нету, но есть в анреале, однако в анреале чего-то не то, в частности я не вижу, что оружие портится, а оно должно со временем приходить в негодность и его нужно чинить.
Название: Re: Хочу ЗЕРКАЛО
Отправлено: Utgard-Loki от 14 ноября 2002 12:03:35
Да, должно но не стакой скоростью как в Шоке. Пару обойм выпучтил. Он уже обветшал, видите ли. Бред какой-то. (Естественно соразмеряя время игры с реальной жизнью может так оно и выйдет, но очень уже быстро бежит это время)
Название: Re: Хочу ЗЕРКАЛО
Отправлено: jollynew от 14 ноября 2002 13:06:30
Вопрос скорости - это всего-лишь вопрос настроек!!!
Название: Re: Хочу ЗЕРКАЛО
Отправлено: Utgard-Loki от 14 ноября 2002 13:15:02
Не понял. Настроек в самой игре, или нужно чайнику купившему первый раз этот шедевр лезть в конфиги?
Название: Re: Хочу ЗЕРКАЛО
Отправлено: GayleSaver от 15 ноября 2002 02:16:00
jollynew, ya mogu prislat` svoy kod OSM, no eto ne pomozhet postroit` zerkalo.
Название: Re: Хочу ЗЕРКАЛО
Отправлено: jollynew от 15 ноября 2002 12:59:48
Цитата: Utgard-Loki link=board=111;num=1034606397;start=30#30 date=11/14/02 в 13:15:02Не понял. Настроек в самой игре, или нужно чайнику купившему первый раз этот шедевр лезть в конфиги?
Локи, мы все-таки с тобой по разному мыслим - я мыслю всегда как творец, создатель уровней, создатель вселенной, меня это торкает более всего. А ты по-моему опиниону мыслишь как игрок, карточный или по-жизни...

To GayleSaver:

Thanks but this is not necessary until I cannot make a mirror.
Название: Re: Хочу ЗЕРКАЛО
Отправлено: Utgard-Loki от 16 ноября 2002 11:48:18
Возможно именно так. Мне нравится когда и другие понимают о чем я говорю.

Чего-то я не понял:
Thanks but this is not necessary until I cannot make a mirror.
(пасибо в этом нет необходимости до тех пор пока я не могу сделать зеркало. ???)
Название: Re: Хочу ЗЕРКАЛО
Отправлено: jollynew от 18 ноября 2002 13:51:31
Ты все правильно понял - это я Хранителю ответил.