Вертолёт стоит на карусели (намертво закреплён в её плоскости) так, что оси вращения карусели и винтов вертолёта совпадают. Карусель может вращаться против направления вращения винтов вертолёта. Она имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость вращения карусели таким образом, чтобы угловая скорость вращения винтов относительно вертолёта совпадала с угловой скоростью вращения карусели. Вопрос: сможет ли вертолёт взлететь в таких условиях?
С вращением шутки плохи — вращающийся вертолёт не взлетит, независимо от направления вращения и конфигурации винтов. Просто опрокинется и рухнет, как гайка Джанибекова.
Мне кажется, взлетит. Есть же двухвинтовые вертолёты, там вроде бы винты вертятся в разном направлении, летает же.
З.Ы. предоставите мне карусель, которая будет вращаться со скоростью винта, предоставлю радиоуправляемый вертолёт. Посмотрим на практике :joke:
У нас теперь по загадкам темы создаются?
Цитата: HellRaiser от 18 июля 2014 15:25:04
Вертолёт стоит на карусели (намертво закреплён в её плоскости) так, что оси вращения карусели и винтов вертолёта совпадают. Карусель может вращаться против направления вращения винтов вертолёта. Она имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость вращения карусели таким образом, чтобы угловая скорость вращения винтов относительно вертолёта совпадала с угловой скоростью вращения карусели. Вопрос: сможет ли вертолёт взлететь в таких условиях?
Откровенно говоря есть большие сомнения, что взлетит. Винту надо от чего-то оттталкиваться, а обратное вращение вертолета будет этому мешать. Это все равно, что бежать против эскалатора - выбьешься из сил, но никуда не продвинешься ;)
Цитата: Burrick от 18 июля 2014 16:42:13Мне кажется, взлетит. Есть же двухвинтовые вертолёты, там вроде бы винты вертятся в разном направлении, летает же.
Дело не в этом. Вертолёт в момент взлёта и посадки находится в очень неустойчивом положении. Его даже порыв ветра опрокинуть может, ни о каком вращении корпуса со скоростью винта и речи быть не может. Радиоуправляемая модель не подойдёт, у неё тяговооружённость и прочность корпуса в разы больше настоящего.
Цитата: Scrp007 от 18 июля 2014 18:47:27Откровенно говоря есть большие сомнения, что взлетит. Винту надо от чего-то оттталкиваться, а обратное вращение вертолета будет этому мешать. Это все равно, что бежать против эскалатора - выбьешься из сил, но никуда не продвинешься
Как
Burrick написала, для двухвинтовых это не проблема. Кроме того, сопротивление воздуха не даст корпусу вертолёта раскрутиться со скоростью винта, он пойдёт юзом по поверхности карусели гораздо раньше. Тем не менее, даже если подъёмной силы окажется достаточно, в момент отрыва он кувыркнётся нафих.
DJ Riff - дело в том, что это чисто условная задача. Конкретные параметры аэродинамики здесь вряд ли стоит рассматривать.
Подумав основательней прихожу к выводу, что если вертолет будет вращаться в ту же сторону это еще в большей степени будет мешать винту. Но если при противоположном вращении он не будет испытывать увеличивающегося сопротивления (предположим, что все остальные параметры стабильны) - то возможно вертолет взлетит. Ведь в этом случае скорость вращения винта удвоится от противоположного вращения вертолета.
П.С. Двухвинтовые, машины имхо тут неудачный пример. Потому, что два винта набирают тягу при неподвижном вертолете. Их противоположное вращение только добавляет стабильности в полете и все.
Цитата: HellRaiser от 18 июля 2014 15:25:04
Вертолёт стоит на карусели (намертво закреплён в её плоскости) так, что оси вращения карусели и винтов вертолёта совпадают. Карусель может вращаться против направления вращения винтов вертолёта. Она имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость вращения карусели таким образом, чтобы угловая скорость вращения винтов относительно вертолёта совпадала с угловой скоростью вращения карусели. Вопрос: сможет ли вертолёт взлететь в таких условиях?
Условие задачи, по сравнению с древней задачей про самолет (где было не до конца понятно, что измеряется относительно чего), сформулировано вполне ясно. Вертолет с каруселью вращается, винт относительно земли и воздуха остается неподвижен. Вертолет не взлетит. Турбулентностью, создаваемой вращающимися каруселью и вертолетом, пренебрегаем ввиду непредсказуемости (воздух считаем неподвижным).
Chuzhoi - а с чего ты взял, что винт не вращается?
Цитироватьчтобы угловая скорость вращения винтов относительно вертолёта совпадала с угловой скоростью вращения карусели
ПС. А вообще - скорее всего это из серии детских загадок. Он скорее всего не взлетит, т.к. карусель закреплена на земле ;D
Цитата: Scrp007 от 18 июля 2014 20:53:15
Chuzhoi - а с чего ты взял, что винт не вращается?
Это очевидно из условия задачи.
Цитата: Scrp007 от 18 июля 2014 19:08:08DJ Riff - дело в том, что это чисто условная задача.
Тогда непонятна степень условности. Винт имеет подъёмную силу за счёт сопротивления воздуха. Сопротивление воздуха вращению винта мы в расчёт принимаем, а сопротивление гипотетическому вращению корпуса с той же скоростью вдруг почему-то нет, хотя площадь корпуса больше. Бред получается.
Цитата: Chuzhoi от 18 июля 2014 22:52:17
Цитата: Scrp007 от 18 июля 2014 20:53:15
Chuzhoi - а с чего ты взял, что винт не вращается?
Это очевидно из условия задачи.
Почему очевидно? Прочти еще раз. В условии говорится, что скорость вращения карусели будет подстраиваться (т.е. меняться) в зависимости от скорости
вращения винта. Процитирую еще раз
Цитировать
Она имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость вращения карусели таким образом, чтобы угловая скорость вращения винтов относительно вертолёта совпадала с угловой скоростью вращения карусели.
Разве нет? Если винт неподвижен - под что подстраиваться?
DJ Riff - скорее всего бред и есть. Разгадка вернее всего, как я уже предположил выше, в том, что карусель хоть и вращается, оторваться от земли не может, т.к. врыта в нее. Соответственно решение в том, что его нет. Задача из разряда: что тяжелее - тонна железа или тонна пуха.
Цитата: Scrp007 от 19 июля 2014 03:04:28
Разве нет? Если винт неподвижен - под что подстраиваться?
Винт неподвижен относительно земли (в результате работы системы). Система измеряет скорость вращения винта относительно корпуса вертолета. Об этом ясно говорится в условии задачи.
Цитата: Chuzhoi от 19 июля 2014 10:52:56
Цитата: Scrp007 от 19 июля 2014 03:04:28
Разве нет? Если винт неподвижен - под что подстраиваться?
Винт неподвижен относительно земли (в результате работы системы). Система измеряет скорость вращения винта относительно корпуса вертолета. Об этом ясно говорится в условии задачи.
Где об этом говорится, можно цитату?
Почитай условие задачи.
ЦитироватьВертолёт стоит на карусели (намертво закреплён в её плоскости)
Цитироватьсможет ли вертолёт взлететь в таких условиях?
Как вообще что-либо может взлететь будучи так закреплённым? Разве что вверх с самой каруселью.
Кстати, да. А карусель, очевидно, прикреплена намертво к земле. Дальнейшие рассуждения просто бессмысленны.
Цитата: Chuzhoi от 19 июля 2014 18:18:39
Почитай условие задачи.
Т.е. иначе говоря тебе нечем подтвердить свой довод.
А чего тут подтверждать-то? Все ясно из условия.
Из условия ясно, что винт вращается. В противном случае вообще нет смысла задавать вопрос взлетит ли вертолет с неподвижным винтом. Однако для тебя очевидно это не аргумент и ты в очередной раз посоветвешь прочесть условие задачи. Поэтому дальше обуждать вопрос не вижу смысла. Пусть каждый останется при своем.
Винт вращается относительно вертолета. Об этом ясно и однозначно говорится в условии. А относительно земли он неподвижен. Вследствие работы системы автоматического регулирования, вращающей вертолет (вместе с винтом, естественно) с той той же скоростью в противоположном направлении.
Ну что тут непонятно? Совершенно детская задача. Физика, пятый класс, кинематика.
Ну вот, наконец-то я услышал, что винт все же вращается :)
А то, что противоположное вращение будет препятствовать взлету я предположил сразу:
Цитата: Scrp007 от 18 июля 2014 18:47:27
Откровенно говоря есть большие сомнения, что взлетит. Винту надо от чего-то оттталкиваться, а обратное вращение вертолета будет этому мешать. Это все равно, что бежать против эскалатора - выбьешься из сил, но никуда не продвинешься ;)
Я с самого начала говорил, что винт неподвижен относительно земли.
А я посчитал, что ты имеешь ввиду, что он неподвижен вообще, поскольку в твоих постах про вращение относительно вертолета ничего не говорилось.
*Хрустя попкорном*
Было очень интересно наблюдать за развернувшейся полемикой "чему равен Y, если Y = Х - Х"... Нет, интерес был не в том, чему же в итоге окажется равен Y, а в том, можно ли выкрутиться из совершенно однозначной ситуации. Оказалось, что ну почти-почти можно. Ну почти-почти... Гарри Гудини в очередной раз посрамлён - лишь шнурки остались слегка перепутанными...
Метод решения для блондинок:
(http://lurkmore.so/images/f/fb/Gadanie.jpg)
В самом правильном стиле про всё это написано здесь - http://lurkmore.to/%D0%92%D0%B7%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%82_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%BD%D0%B5_%D0%B2%D0%B7%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%82%3F
Вот... И тут налетел торнадо и засосал нахрен и ветролёт (предварительно отодрав от него винт), и карусель, выдрав её с корнем вместе с фундаментом, и всех тех, кто имел неосторожность наблюдать за сим замысловатым экспериментом. "Взлетел!" - послышался удаляющийся торжествующий голос... Тут и сказочке конец.
*Хрустя сухарями*
Ромашка на вертолете
(Краткое руководство по решению задач с вращающимися каруселями, а также задач, содержащих вопросы типа "зачем кора дереву", "почему ветер дует", "отчего вода мокрая", "слышен ли хруст попкорна в вакукуме" и т.п.)
1. Снять с ручника.
2. Запастись попкорном.
3. Ни в коем случае не пытаться думать собственной головой. Все равно это бессмысленно, т.к.
все уже есть в Гугле.
3. В случае отсутствия ответа в означенном поисковике, отправиться по адресу: http://lurkmore.to
Несмотря на то, что этот ресурс предназначен для подростков, там есть ответы уже на все возможные вопросы (во всяком случае так принято считать).
4. Не допускать даже мелких неточностей. Помните: за вами следит строгий счетовод с арифмометром
(http://i.pixs.ru/storage/8/6/8/gudinijpg_2535535_13055868.jpg) (http://pixs.ru/showimage/gudinijpg_2535535_13055868.jpg)
Он знает таблицу умножения, умеет считать до 3000 и никогда ни в чем не ошибается.
Учтите: даже если вы сразу дадите верный ответ, но перепутаете шнурки - он обязательно заметит.
И самое главное: не обращайте на все это никакого внимания.
Помните слова Дона Хуана Матуза: "Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает...Ты сам должен быть безупречным человеком".