Thief: the Dark Fate Forum

Помимо Thief Gold HD Texture Mod (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=4722.msg183367) послезавтра Gecko планирует выпустить Thief 2 HD Texture Mod.
Скачать (http://darkfate.org/view/details/files/projects/thief_2_hd_texture_mod).

Смотрится отлично  :up: Сколько весить будет интересно?

Ох уж этих текстурных модов развелось как собак нерезаных. Неужели так полно людей, к-е больше никак не могут проявить себя?

уже послезавтра ? ждем !  :up:

LongShad: Ну так прояви себя, как надо, и подай тем самым пример остальным ;D!

LongShad
Люди хотят улучшить мир Thief. Пусть делают. Критиковать надо уже сделанную работу. Во всяком случае чем больше будет вариантов, тем больше выбора. Можно вообще из разного собрать всё лучшее и будет индивидуальная лучшая сборка. Суть в том, чтобы достичь такого уровня, когда уже не надо будет метаться, а просто пользоваться.
Данный мод нахожу неприемлемым из-за наличия дурацкой "дымки" имитирующей т.н. HD.

Maxim
Так этот блюм не убрать?

Вы как вчера родились :). Ентот эффект содержится в настройках NewDark и никакого отношения к текстурам не имеет по определению.

а на скрине с маяком светло как днём :confused:
или это для наглядности?

У Gecko шикарные текстуры, возможно он кое-что покупает, уж больно хорошее качество при таком огромном разрешении. В моей миссии есть много его текстур.
Жду с нетерпением.

Цитата: Maxim от 07 августа 2014 21:27:24
дурацкой "дымки" имитирующей т.н. HD.

Это не дурацкая дымка - а туман.

HellRaiser, миссии с туманом делают уровень гораздо светлее.

Какой туман??
(http://darkfate.org/files/projects/thief_2_hd_texture_mod/screenshots/dump001.jpg)

Это типичное украшательство в полном смысле своего слова.
Остальные мод-мейкеры так же занимаются тем, что безмерно обрабатывают текстуры таким образом что каждая трещинка в глаза лезет. Это тоже стилизация под "HD". Смотрите как чётко!
Текстура не должна выглядеть как фотография, потому что наш глаз не видит так, как снимает фотоаппарат. И когда фотографию ещё больше обрабатывают мы получаем мир чрезмерно зашарпленный и чёткий, где каждый кирпичик лезет в видимость. Во всём мера нужна и баланс.

Это называется блум  (bloom). Быдло-эффект, который размывает яркие места, что нисколько не делает картинку ближе к реальной. Если и включать его, то на самую малость. Полигонов от этого больше не станет, картонные модели 90-х так останутся картонными, с освещением тех же времён.

Радикально улучшить графон можно только более качественными тенями, освещением, отражениями и рельефными текстурами.

Шикарные, конечно, скрины, только вот сразу стала заметна пустота всяческих поверхностей - стен, пола, итд. Может и не надо этого было делать? Вот в черной мазне Т1 есть ведь какой-то шарм? Никто не находит?

О, ещё текстурок подвалило...
Ну что ж, Gecko, как всегда, на высоте. Текстуры, правда, заменены не все, особенно на объектах. В банке бросается в глаза, что боковины потолочного перекрытия между первым и вторым этажом остались лоу-рез.
Блум, конечно, фтопку. А ещё у него куда-то делся туман из Life of the Party.
Интересно будет посмотреть, как он выкручивался в случае с "универсальными" неопределёнными текстурами - полно таких, которые налеплены и на пол, и на стены, и на потолок. А так как ХД-текстура по-определению должна иметь чёткий определённый рисунок, то...
Пример - http://nameless.zanity.net/epterrain/compareImage.php?family=core_2&texture=cavedirt&category=all
Первый раз она встречается в виде пола полуподвального первого этажа усадьбы в первой миссии. Что на ней изображено, понять невозможно. Автор ЕР2 тоже не понял, что на ней нарисовано, а поэтому перерисовал действительно один к одному - как было ничего не понятно, так и осталось. Только смысл тогда в ХД...
Я у себя заменил эту текстуру на красный грунт - http://darkfate.org/forum/index.php?topic=4432.msg201479#msg201479 И по цвету она подходит, и по теме (кирпичные стены и кирпичная крошка на полу), и ощущение подвального помещения усиливает. Потом пробежался по другим миссиям... Боже, где я её только не находил... :doh: В Cargo она была и на полу (причём уже совершенно не в кассу), и на стенах, и даже на потолке (из которой росла лиана)!
Вот после этого стало ясно, что полный текстурный пак к ТМА, состоящий только из текстур - утопия. Надо ковырять миссии и переопределять текстуры, иначе той самой законченной идеальной сборной солянки не выйдет.

Цитата: Soldi от 08 августа 2014 07:39:54
заметна пустота всяческих поверхностей - стен, пола, итд.

У Gecko эта стерилизация если и проявляется, то намного слабее, чем у других авторов. К тому же тут некоторое текстуры явно скоммунизжены из ЕР2. Но вот, например, у каменной кладки на третьем скрине я никакой пустоты не наблюдаю.
Ещё стирилизация может происходить по причине вырождения контраста текстуры в игре, которое делает её плоской и неживой, и о котором я уже упоминал - http://darkfate.org/forum/index.php?topic=4468.msg201416#msg201416
Но в любом случае, для сборной солянки надрать отсюда можно много полезного...

Цитироватьтут некоторое текстуры явно скоммунизжены из ЕР2

Не только из EP2. В основном использованы текстуры от C-BEAM: http://darkfate.org/view/details/files/projects/c-beam_texture_pack

Блин, меня бесит этот блум!)))

Да, С-Beam очень классно всё сделал.
Правда тут, он дал маху:
http://darkfate.org/view/details/files/projects/c-beam_texture_pack/screenshots/image7.jpg
заменив каменные блоки кирпичами. Более того, некоторые текстуры нуждаются в чистке, он даже не редактировал это. Видны паразитные пятна или тёмный кирпич на той же стене, который сразу будет заметен повторяясь при размножении.
На траве ни к селу ни к городу одуванчики.... Сама трава плоская, будто её придавили большим стеклом, а затем сфоткали.
У меня трава есть куда покруче и объёмнее.

Maxim, по правде говоря, не вижу. А на моих скринах такого нет?

khvuser, как его включить в НьюДарке?

Soul_Tear в cam_ext включается через postprocess.
Я поставил:
bloom_range 1
bloomscale 7
bloom_saturation 0.5
Так вроде норм. Если ставлю bloom_range 2 то почему-то получается какая-то красная глючная хрень.

Вышел: http://www.moddb.com/mods/thief-2-hd-texture-mod/downloads/thief-2-hd-mod-095-full-version-installer
Инфо: http://www.moddb.com/mods/thief-2-hd-texture-mod/forum/thread/thief-2-hd-mod-faq

[off]первое сообщение отредактировал, добавил ссылку.[/off]

Цитата: clearing от 09 августа 2014 12:09:35
Инфо: http://www.moddb.com/mods/thief-2-hd-texture-mod/forum/thread/thief-2-hd-mod-faq

"- added AM16s Thief2 Fixed version 1.1e"
:doh: Фсё, пошла эта зараза распространяться ещё и по другим патчам. Теперь понятно, почему вроде бы адекватному чуваку захотелось блум выкрутить до чёртиков...

кто уже ставил? как там что?

а Tafferpatcher обязательно устанавливать ?

Его можно потом как нибудь снести или на лучше для этого ставить еще один Thief?

Цитировать"- added AM16s Thief2 Fixed version 1.1e"
:doh: Фсё, пошла эта зараза распространяться ещё и по другим патчам. Теперь понятно, почему вроде бы адекватному чуваку захотелось блум выкрутить до чёртиков...

А что, это разве плохо? Просто я немного не понимаю.

Цитата: Al'akir от 09 августа 2014 15:55:31
А что, это разве плохо? Просто я немного не понимаю.

http://darkfate.org/forum/index.php?topic=4432.msg201776#msg201776
Ослабление контрастности лайтмапов он и компенсировал блумом.

Теперь понятно. "Оказуалили" освещение, противно даже немного смотрится.
[off]сразу видно - AM16, Анти-материя... :sly: [/off]

Зоро, немедленно вернись, ну сколько можно ребячеством заниматься?  :abuse:

Цитата: Soldi от 09 августа 2014 19:28:05
Зоро, немедленно вернись, ну сколько можно ребячеством заниматься?  :abuse:

[off]Мое личное дело... :\ [/off]

Уважаю труд людей, делающих "улучшатели" любимой игры. Поставил для первого вора, поиграл. Спасибо. Сильно режет глаза эта НД текстура. Нету того вора, которого я  знаю и люблю. И к которому возвращаюсь снова и снова. Поиграл несколько фан-миссий и вернулся к любимым размазанным текстурам. Как будто домой вернулся.
Как я понял из поста трехтысячного Бориса, во втором воре все еще "лучше".

На скринах это дело как то по красивее выглядело, а в игре как то не очень. Будто очередной ничем не примечательный текстур пак коих тысячи.

Мне вот забавно когда говорят про "развелось паков" или "тысячи".
Где, какие тысячи? Назовите что-нибудь годное кроме того же EP (в котором есть негодности).

Цитата: ReddeR от 10 августа 2014 01:22:53
Сильно режет глаза эта НД текстура. Нету того вора, которого я  знаю и люблю. И к которому возвращаюсь снова и снова.

Пользуясь случаем, тебе персональный вопрос - ты имеешь что-либо против вышеупоминавшейся замены пола на текстуру, не имеющую с оригинальной ничего общего? "Против" не на уровне идеологии, а уже глядя на готовый вариант. Ещё раз ссыла - http://darkfate.org/forum/index.php?topic=4432.msg201479#msg201479
Ответ абсолютно не повлияет на наличие там этой текстуры, но интересно, есть ли хотя бы гипотетическая возможность сделать некую золотую середину, которая удовлетворит и приверженцев "того вора, которого я знаю и люблю" и жаждущих новизны любой ценой...

Опять с этого долбанного moddb не качается.

The file you have selected (Thief2HDMod0.9.5.exe) is not available via any mirrors.

Попробуй отсюда: https://drive.google.com/file/d/0B06Hx77AM_H1dHJfZzFXenJCcHM/edit?usp=sharing

Цитата: Maxim от 10 августа 2014 05:15:50
Мне вот забавно когда говорят про "развелось паков" или "тысячи".
Где, какие тысячи? Назовите что-нибудь годное кроме того же EP (в котором есть негодности).

Ну конкретно для Thief их я не очень то и много знаю, но на всякие обливионыскайримыморовинды их же хренова туча.

Boris3000
Замена должна быть ТОЛЬКО на оригинальную с лучшим качеством. Не нужно отсебятины. Я хочу видеть продукт таким, каким его изначально задумывали разрабы. Более того, меня всегда будет тянуть к старому вору без всяких паков. Так что меня любые текстурные паки не устроят. Я от них отказался напрочь. Я хочу играть в этот ваш "ламповый" вор. Не встречал ни одного пака, который бы меня полностью удовлетворил, да и не будет такого никогда.
Естественно, никто ничего не навязывает, хочешь ставь, хочешь нет. 
Признаю только нюдарк. 

clearing спасибо, уже скачал отсюда http://www.mediafire.com/download/3oftun3st1df084/Thief2HDMod0.9.5.exe

P.S. Почитал ветку - как-то всё печально. Давно руки чешутся сделать очередной "тёплый ламповый" пак текстур, максимально приближенный к оригиналу, и думаю что пора уже начинать.

ReddeR Вы не правы. Я понимаю вашу позицию, но не правы потому что в некоторых паках многие текстуры точь в точь оригинал только улучшенные. Они лишены размазанной невнятной фигни. Именно так и задумывали бы разрабы и именно так сделали бы, не будь аппаратных ограничений в то время. Представьте себе, что LGS создают вора сегодня, в 2014 году. Неужели вы думаете, они стали бы основывать игру на текстурах разрешением 32х32, 64х64, 128х128? Поэтому это ваше "старый тёплый ламповый Вор" основано лишь на надуманном чувстве ностальгии. Согласитесь, что глупо считать эталоном то, что выглядит плохо и считать так только от того что это оригинал. Более того, я считаю, что нужно пойти дальше и заменить некоторые текстуры на более адекватные и аутентичные. В оригинале есть текстуры, которые ужасно явно повторяются своими паттернами и ты видишь один и тот же узор, размазанный по большой площади и это цепляется глазу. Это нельзя назвать аутентичным. К сожалению, автор EP пака считает своим долгом тупо повторять текстуры оригинала, некоторые из которого вообще неудачны. Там есть кладки камней, которые вообще нелепы и в строительстве не применялись бы. Просто игру создавали не историки и не архитекторы. Надо не копировать недостатки, пусть даже оригинала, а быть лучше. Тем более, что оригинал жив уже более 10 лет и никто его у вас не отнимет. Почему бы не обратить свой взор на что-то более лучшее?

Цитата: ReddeR от 10 августа 2014 15:25:01
меня любые текстурные паки не устроят. Я от них отказался напрочь

При этом интересуешься и пробуешь каждый новый вышедший. Это похоже на когнитивный диссонанс, что важно для далее написанного.

Цитата: ReddeR от 10 августа 2014 15:25:01
Замена должна быть ТОЛЬКО на оригинальную с лучшим качеством. Не нужно отсебятины. Я хочу видеть продукт таким, каким его изначально задумывали разрабы.

Блин, я же просил ответить НЕ на идеологическом уровне. Который всё отметает или наоборот хавает априори. Для идеологий скрины не нужны. Может, сделаешь вторую попытку?.. На том скрине перед тобой не незыблемая константа мироздания, а некое средневековое подвальное помещение, по которому ты тихо крадёшься. Если уж совсем никак, то представь, что это не Thief. Это какая-то другая игра, но тоже стелс, тоже стим-панк, с той же атмосферой и т. д. Клон или сиквел, что-то типа того...

Далее. "Оригинальная текстура с лучшим качеством" (*я хочу настоящую луну с неба, но маленькую, чтоб в руке уместилась*) - это несуществующая придумка, рождённая когнитивным диссонансом некоторых игроков. Которые хотят одновременно и повторения старых ощущений и чего-нибудь новенького. Потому что повышение разрешения текстуры тянет за собой появление новых деталей на ней, которых не было ранее. А это уже значит, что текстура перестала быть оригинальной.
Истинно оригинальная текстура высокого разрешения - это тупой апскейл, который может проделать каждый. Только каков его смысл?..
А по поводу того, чего там задумывали разрабы, написано уже было вагон и маленькая тележка. И TDP, и ТМА, и TDS по факту представляют собой не то, что задумывали разрабы, а то, что им позволили технологии на момент выпуска игры. Поэтому если хочешь лицезреть, что же они там задумывали, тебе надо отправиться в прошлое, сгрести разрабов в охапку и отправиться с ними в будущее, где у них не будет никаких ограничений. Вот только тогда ты увидишь, чтО же они реально задумывали.
Никто не задумывал в TDP бесцветное освещение, в ТМА статичные тени, а в TDS маленькие карты. Равно как и убогие текстуры.

Всё это приводит к тому, что понятие "отсебятины" становится куда более расплывчатым, чем просто наглость заменить один из пикселей на экране. "Отсебятина" - это нечто, идущее в разрез с идеей, концепцией, атмосферой игры или конкретного места в ней. То есть это понятие общего плана, без какой-либо конкретики в виде запрета смены текстур, их рисунка или (о боже!) направления полосок этого рисунка.
А поэтому менять не только можно, но и нужно. Но только в полном соответствии с теми самыми идеями и концепциями игры, которые надо понять и прочувствовать - чтобы не уходить куда-то в сторону, а наоборот усилить ощущения, которые давал оригинал. И, к примеру, джермиевское небо - это не только не "отсебятина", но скорее наоборот - это оригинальное является отсебятиной по сравнению с его.

Если же человек вот так, прям сходу, априори начинает всё отметать и сыпать абсолютистскими фразами, значит он привязан не столько к игре (её идеям и концепциям), сколько к каким-то своим личным ассоциациям, с ней связанным. Классический пример - это ностальгия. Именно поэтому нужна картинка один в один с той, что была в ушедшие времена - потому что только с ней они ассоциированы. А стоит поменять текстурку, как ассоциации нарушаются.

Но вообще, я наверно ответ на свой вопрос получил. Меня интересовало, хто эти люди что скрывается под тягой к строго оригинальной картинке - именно сама картинка или конечные ощущения от неё (ощущения имеются в виду чисто "внутриигровые", а не ностальгия и прочий левак, ни имеющий к игре прямого отношения). Теперь вижу, что первое.
Соответственно, вердикт - всех удовлетворить не выйдет по-определению, и особо радикально настроенные товарищи (как "левые", так и "правые") идут лесом.

ЗЫ.
Написано до прочтения поста Максима.

Maxim можно примеры таких неудачных текстур? Я думаю это будет полезно всем, кто возьмётся за очередной мод.

Цитата: Boris3000 от 10 августа 2014 17:03:46
Потому что повышение разрешения текстуры тянет за собой появление новых деталей на ней, которых не было ранее. А это уже значит, что текстура перестала быть оригинальной.

Я кажется знаю, что можно сделать. Есть в Воре ну очень мутные текстуры которые часто оказываются прямо перед глазами (двери, например), вот их надо в первую очередь делать в HD качестве. А всякие стены, землю - улучшить совсем немного до минимально приемлемого разрешения. В общем, не гнаться тупо за HD, а исправить явные недостатки оригинала. Это будет компромиссным решением.

khvuser
Так я примерно этим и занимаюсь потихоньку. Но так как даже при минималистском подходе при выборе конкретной текстуры для конкретного места всё равно могут возникнуть разногласия, то я решил гордиев узел разрубить - в идеале абсолютно все текстуры будут переопределены, даже те, которые останутся нетронутыми. Т. е. каждая миссия будет использовать свои личные файлы текстур. Место на винте экономить давно нет нужды, поэтому ничего страшного, если многие текстуры окажутся в 15-ти или более экземплярах. То же касается и разных мест внутри одной миссии, затянутых одной и той же текстурой.
После этого можно смело поменять текстуру какого-нибудь закутка и не бояться, что пол игры окажется в этой текстуре. Также это позволит подбирать текстуры строго под данное место - без необходимости мучиться поиском компромиссов, что радикально повысит качество пака.
Плюс к этому, я хочу задокументировать каждую текстуру скрином, сэйвом и указанием имени файла текстуры, к которым они относятся.
В результате, имея в распоряжении рассортированную коллекцию текстур, документацию по ним и патченные миссии, каждый человек может легко подобрать сам ту текстуру, которую сочтёт подходящей.
Это то, что должно было быть сделано 15 лет назад. Ну или хотя бы десять... Централизованный организованный подход к моддингу. А не стохастическое набрасывание типа готовых паков, которые своим количеством хоронят друг друга, а удовлетворяющего всех всё равно нет и не будет. За 15 лет при наличии интернета не выработать такой подход - это ужасно. Но лучше поздно, чем никогда. Как бы ещё заставить всех на анстриппед-миссии перейти...
Сейчас я на самом первом этапе - текстурки коллекционирую и раскидываю. Потом надо будет Дромед изучить немного. Ну и потом ползти в нём по миссиям от текстуры к текстуре, переопределять, менять и заодно документировать.

khvuser Это полезно будет только в том случае, если кто-то будет писать на TTLG. Здесь не имеет смысла, так как все моддеры - там.
Позже я создам там тему, с обращением ко всем моддерам с приведением примеров неудачных работ и почему так. А ещё надо будет написать о выработке какого-то единого стандарта, насколько это возможно. Потому что вот такое:

Цитировать...каждый человек может легко подобрать сам ту текстуру, которую сочтёт подходящей.

приведёт к текстурной вакханалии и всеобщему дисбалансу. Начнутся несоответствия вида игры между тем как есть у игрока и как задумал автор миссии. Потому что далеко не все авторы используют только кастомные текстуры.

В принципе, мне нравится курс, которого придерживается автор EP пака. Просто там нужно устранить некоторые недостатки и переделать некоторые текстуры.

Цитата: Maxim от 10 августа 2014 19:05:04
Потому что вот такое:

Цитировать...каждый человек может легко подобрать сам ту текстуру, которую сочтёт подходящей.

приведёт к текстурной вакханалии и всеобщему дисбалансу. Начнутся несоответствия вида игры между тем как есть у игрока и как задумал автор миссии. Потому что далеко не все авторы используют только кастомные текстуры.

Ты о чём? Имелось в виду - для себя лично подобрать. А не для выпуска очередного пака. Я ведь противопоставил свои предполагаемые ковыряния миссий выпуску готовых паков, значит какбэ одно другое исключает. В случае воплощения моих планов в жизнь необходимость в готовых для использования паках практически отпадёт. Разве что для совсем ленивых их делать... Нужны будут только рассортированные коллекции картинок - типа того, чем ты щас занимаешься.
Ты ведь согласен, что каждый для себя лично может использовать те текстуры, которые захочет? Или собрался в добровольно-принудительном порядке заставить всех накатить строго определённый пак?

ЦитироватьЕсть в Воре ну очень мутные текстуры которые часто оказываются прямо перед глазами (двери, например), вот их надо в первую очередь делать в HD качестве.

В ЕР паке уже есть хорошие двери (не все, правда). И сундуки отличные. И картины многие заменены на чёткие полотна. Подходишь вплотную и прямо холстину видишь клетчатую :)

Вот, разве это не прелесть?
(http://s1.bild.me/bilder/260513/2554262dump023.png)
(http://s1.bild.me/bilder/260513/9994295dump024.png)

Вот оригинальные текстуры
(http://s4.postimg.org/g9cwzmywd/dump008.png)

А вот EP2
(http://s7.postimg.org/9ygw9n6zv/dump009.png)
Обратите внимание насколько нелепы текстуры стеной кладки. Это даже и кладкой не назовёшь. В оригинале это глупо выбрали, а автор пака ещё и улучшил эту текстуру, ещё и обработал безмерно. Где цемент, какой-то скрепляющий материал?? Его нет. Тупо блоки, поставленные друг на друга, как это было бы на заводе при подготовке партии  ;D А в предыдущем паке EP автор добавил другую текстуру, не похожую на оригинал и она была замечательной! Очень похожа была на рядовой блочный камень из того времени.
Далее обратите внимание на пол из булыжника. Видите как сильно задран контраст? Всё какими-то пятнами стало. Свет не рассеивается и выглядит всё так, словно в подвале включили прожектор и осветили поверхность. Каждая песчинка вылазит. А ещё недостаток как обычно (у всех такая мания) в размере булыжников. Такое ощущение, что булыжные мостовые люди не видели. Лепят большущие булыжники, не удосуживаясь сделать правильный scale текстуры. Ну, про текстуры его травы я уже говорил - плоская и со всяким бредом типа одуванчиков.

Вот ещё один бред:
(http://s24.postimg.org/hbmec6r79/dump010.png)
Внимание! Я обработал специально чтобы вывести тени и показать о чём говорю. В реале освещение совсем другое и цвет немного отличается.
Обратите внимание что стало с этим полом. Текстура, словно выдранная из какой-то казуальной браузерной игры. Мултяшностью какой-то отдаёт. Гладенькая, прилизанная. Как будто современный декоративный пол. Не подходит и должна быть автором ликвидирована.
А ещё он упорно улучшает недостаток вот этой текстуры на стене. Гигантские каменные блоки. Тоже самое в оригинале, да. Никто не делал бы рядовую стену из таких больших блоков. Где-нибудь фундамент обрамлять - не вопрос, но не на стенах.
Вот ещё:
Оригинальные текстуры:
(http://s28.postimg.org/jjvcm0p8t/dump002.png)

А это переделка EP 2
(http://s9.postimg.org/rmrq9p9bj/dump011.png)
Смотрите что он делает. Он решил повторять оригинал. Но недостаток оригинальной текстуры на стене в том, что она имеет слишком явно повторяющийся элемент. А именно — треснувший пополам каменный блок. Так как элементы на текстуре большие и она имеет малый scale, это приведёт к тому, что этот блок будет повторяться очень часто друг за другом. А ещё автор сильно подавил тени, сделав текстуру объёмной. Ну ок, вроде бы ничего, но почему она такая прилизанная, гладенькая? Нужно было немного добавить резкости, чуточку зашарпив.
Вот понимаете, у них у всех проблемы. Одни чуваки делают безмерно сильно шершавые текстуры, добавляя непомерно резкость, другие излишне гладко-мутные.

ЦитироватьИли собрался в добровольно-принудительном порядке заставить всех накатить строго определённый пак?

Да, Борис. Именно так и должно быть. Точнее говоря... желательно, чтобы так было.
А не метаться постоянно с этими разными паками. Надо играть в игру и делать миссии, а не ковыряться в ресурсах бесконечно.

Maxim
С чьей точки зрения я не прав? С твоей?
Ты не прав, Максим.
Я не хочу красить бабульку как молодую девушку - получается что-то страшное.
Boris3000
При квадратных моделях эти текстуры режут глаза. Интересуюсь? Увы. Поставил, посмотрел, удалил. Я с паками не играю.
Никогда не понимал людей ваяющих текстурки, модельки, погоду и оленей для вора, облы, мора, готики и т.д. Еще больше не понимаю тех, кто все это ставит и играет.

ReddeR Вы играете в фан-миссии, где присутствуют либо улучшенные, либо вообще другие качественные текстуры. В этом плане вы не красите бабульку?
И потом, это всё изначально цифровое произведение, что означает, что может быть переведено на другие рельсы и продолжать жить с лучшими красками. Отождествление с органической бабулькой, право... как-то не то :)

Maxim
Ладно, на бабульку забей  :)
В фан миссии за меня автор решил, какие текстуры ставить. Здесь я сам решаю.
Ладно, скажу честно: я удалил пак, так как совсем старые фм-ки глючат - то текстуры нету, то тени черные как ад. Сейчас я их переигрываю. Это можно увидеть по моих постах в книге жалоб, там на сайте некоторые миссии не качались. Дошел уже до буквы "С". Некоторые в свое время пропустил. А вы тут развели...     :sly:

Вот Боря меня раскусил.

ЦитироватьПри этом интересуешься и пробуешь каждый новый вышедший

Цитата: Maxim от 10 августа 2014 19:32:39

ЦитироватьИли собрался в добровольно-принудительном порядке заставить всех накатить строго определённый пак?

Да, Борис. Именно так и должно быть. Точнее говоря... желательно, чтобы так было.
А не метаться постоянно с этими разными паками

Да мало ли что там желательно! Ты, как всегда, любитель порассуждать на уровне утопий и абстракций. Этого "желательно" никогда не будет, и оно недостижимо. И этот нескончаемый поток паков именно потому и льётся, что каждый считает, что вот его-то пак уж точно единственно верный и правильный. И это будет продолжаться до бесконечности. Если я, подобрав свой набор текстур, представлю его общественности, то тоже внесу свою лепту в этот поток.
Поэтому есть только один способ тормознуть это дело - уменьшить потребность в паках. Что достигается облегчением процесса моддинга для конечного пользователя. Теперь он сам подбирает текстуры и нафиг ему эти паки. Вот я и собираюсь облегчить процесс моддинга методом ковыряния миссий и документирования.
Скоро этих паков накопится столько, что посмотрев на их количество, человек плюнет и будет продолжать играть в оригинал. Или накатит первый попавшийся и всё. Но перебирать и сравнивать всю эту кучу точно не будет. Поэтому я и говорю, что бессистемное накидывание какой-либо информации приводит к тому, что она сама себя хоронит.
Если же предоставить пользователю удобную возможность самому менять текстуры, то вот тогда он сможет подобрать подходящие. Да, они будут подходящими по его личному мнению, но другое и невозможно, а потому обсуждению не подлежит. И это лучше, чем если человек ограничится первым попавшимся под руку паком.
Ты же, как всегда, выдрал мою фразу из контекста, всё вывернул наизнанку и, соответственно, пришёл к прямо противоположному "выводу".

Поэтому повторюсь - необходимо обеспечить возможность конечному пользователю менять текстуры самому, а авторам перейти с выпуска готовых паков на выпуск коллекций картинок, а точнее на пополнение уже существующей коллекции, которая должна быть единой, централизованной и упорядоченной. И в отличие от "заставить всех юзать один пак", это вполне реально - было бы желание...
Системность же здесь, о которой я толкую - не в используемых в конечном счёте текстурах, а в самОм процессе моддинга, в его структуризации и облегчении. Именно этого я хотел бы добиться. А системность, выражающаяся в применении строго ограниченного количества "правильных" текстур - это просто утопия.

ЦитироватьЭтого "желательно" никогда не будет, и оно недостижимо.

Почему же? Можно попробовать призыв или агитацию. Людей в здравом уме, я надеюсь, ещё достаточно. Если вы посмотрите комменты к разного рода пакам, то увидите что многие находят какие-то недостатки. Надо только подвести людей к мысли о том, что хорошая работа должна быть сделана одна.

Цитироватьа авторам перейти с выпуска готовых паков на выпуск коллекций картинок, а точнее на пополнение уже существующей коллекции, которая должна быть единой, централизованной и упорядоченной.

Это такая же утопия. Не? Прямо представляю как все кинулись это исполнять. А главное где тот предел, когда будет ясно что вся эта единая работа закончилась? Или так и будет бесконечно пополняться всё лучше и лучше вариантами?

ЦитироватьЕсли же предоставить пользователю удобную возможность самому менять текстуры

Пользователь не должен сам ничего менять.
Его задача - как потребителя потреблять. И он будет потреблять то, что ему понравилось. Что ему не понравилось он отбракует. Но не надо всех делать моддерами. Есть исполнитель, есть зритель. Должна быть граница. И зритель не должен знать как снималось кино, если сам этим не заинтересуется. Иначе весь этот мир Thief и вся эта атмосфера улетучивается и всё снисходит до того, что каждый будет ковыряться в цифровых ресурсах.
С такими задачами вам лучше к разработчикам игр, не к игрокам.
И опять я слышу "этих паков накопится", "будет продолжаться до бесконечности".
Ещё раз повторю вопрос: Где, какие сотни паков? Покажите, ткните носом. Есть только пару человек, которые сделали что-то годное Nameless Voice & Gecko, да и у тех есть недостатки. Остальные вообще вне всего. Я не слышу чтобы они активно обсуждались или много кем устанавливались. EP - да, есть у многих, Thief Gold - да, хорош, мне тоже понравилось, хотя там в улучшалках я тоже наблюдал сожранные тени, задранный контраст и потерю цветов.
Есть ещё какие-то нормальные паки?
И я хочу напомнить, что все эти "сам менять будет" неприемлемы.
Почитай описания миссий. Уже некоторые начинают писать, мол, отключите то и сё, потому что начинается несоответствие задумки автора с набором игрока, если автор использовал текстуры оригинального набора.
Мне, лично, не хочется, чтобы в моей миссии зритель видел не то, как я спланировал, а то, что он там себе выбрал, что может вообще в разрез идти с задумкой.
Просто нужно довести работу популярных паков до конца, сделать её как можно правильней и всё, закончить с этим вообще. И дальше наслаждаться сугубо игрой.
Ты же сам подмечал что многие вещи в этих паках сделаны хорошо. Что ещё надо??
Или это будет бесконечная прямая без конца?

У меня от этого мода глаза режет, ну его.

Цитата: Maxim от 10 августа 2014 21:48:49
Можно попробовать призыв или агитацию

Спасибо, посмеялся. Я так и представил, как ты по всем форумам агитируешь за использование какого-то одного пака. Думаю, тебя быстро отправят в пешее эротическое путешествие. А что делать с теми, кто на форумы практически не залезает?

Цитата: Maxim от 10 августа 2014 21:48:49
Людей в здравом уме, я надеюсь, ещё достаточно

"Достаточно" - это далеко не все. А ты вроде как всех захотел пересадить на один пак.

Цитата: Maxim от 10 августа 2014 21:48:49
Надо только подвести людей к мысли о том, что хорошая работа должна быть сделана одна

А судьи кто? Ты? И как собираешься утверждать своё мнение как единственно правильное? И тут ты по второму разу отправишься в пешее эротическое путешествие...
Да каждый автор пака считает, что именно его работа и есть та одна-единственно правильная. Поэтому совсем нет необходимости подводить людей к мысли, что хорошая работа должна быть одна - это и так все знают и понимают. Проблема в том, что у каждого своё видение, как должна выглядеть эта хорошая работа. Ну неужели это непонятно?? И эта проблема уже совершенно нерешаема. Поток "единственно правильных хороших" работ так и будет продолжаться.
А потому с "плюрализЬмом мнений" остаётся только смириться и забить на то, что каждый будет использовать те текстуры, которые понравились лично ему. И сосредоточиться на структуризации самогО процесса моддинга, а не его конечных результатов.

Цитата: Maxim от 10 августа 2014 21:48:49
Это такая же утопия. Не?

Не. Хотя бы потому, что авторов паков несоизмеримо меньше, чем конечных пользователей этих паков, которых ты собрался насильно пересаживать на какой-то один. И их уже вполне можно сагитировать.
Во-вторых, ну пусть даже кто-то всё равно выпустит готовый пак. Ну и что? Никто не заставляет его накатывать. Про его существование вполне можно просто забыть, если будет альтернативный метод моддинга. Основная проблема - это именно отсутствие на данный момент этого альтернативного метода. Необходимость разгребать кучу паков - лишь следствие этой проблемы, которое исчезнет после её решения.
Приведу сравнение. Вот ты ищешь что-то в Гугле, тебе вываливается куча дерьма, которая не даёт тебе найти нужную информацию - это текущая ситуация. Но тут выходит справочник как раз по той теме, которую ты ищешь. Всё, помойка в Гугле тебя больше не волнует, пусть хоть вообще зарастёт дерьмом - у тебя есть справочник.

Цитата: Maxim от 10 августа 2014 21:48:49
где тот предел, когда будет ясно что вся эта единая работа закончилась? Или так и будет бесконечно пополняться всё лучше и лучше вариантами?

Предел сам собой образуется, когда картинок накопится столько, что человек просто перебирать их устанет, какие уж там добавления. И наверно существуют какие-нибудь базы данных с картинками - для дизайнеров, там, контент-менеджеров и т. д? Вот по их образу и подобию сделать.

Цитата: Maxim от 10 августа 2014 21:48:49
Пользователь не должен сам ничего менять. Его задача - как потребителя потреблять

А пользователи-то и не знали. Думаю, что каждый пользователь сам решит, что он должен, а что не должен.
На данный момент, когда после замены одной текстуры надо шнырять по всей игре, чтоб проверить, не поменялось ли она ещё где-нибудь (редактор пользователь не знает, а документации по текстурам нет), когда надо по сто лет вычислять имя файла с текстурой, то конечно пользователю и в голову не придёт менять текстуры самостоятельно, и он будет юзать готовые паки.
Но когда ситуация значительно упростится - каждая текстура (файл) будет встречаться только один раз, и будет вся документация по ним - то конечные пользователи могут склониться в сторону самостоятельной подборки текстур.
Поэтому никакого статичного "пользователь должен то-то и то-то" не существует. Всё зависит от ситуации.

Цитата: Maxim от 10 августа 2014 21:48:49
И он будет потреблять то, что ему понравилось

Я уже писал, как это будет выглядеть вскорости - либо "о боже, сколько паков всяких разных, а ну его нах, времени нет выбирать, буду оригинал юзать", либо накатывание первого попавшегося под руку. Ни тот, ни другой вариант не тянет на "потреблять то, что ему понравилось".
Чтоб потреблять именно то, что понравилось, необходимо обеспечить возможность быстрого и лёгкого перебора вариантов, что в случае с кучей готовых паков невозможно в принципе.
Да и самогО пака, который удовлетворил бы абсолютно во всём, нет и не будет никогда.

Цитата: Maxim от 10 августа 2014 21:48:49
Но не надо всех делать моддерами. Есть исполнитель, есть зритель. Должна быть граница

Нет никаких границ, и ничего не "должно быть". Вот, например, я. Я не моддер, я как раз зритель. И взялся за моддинг в первую очередь для себя любимого - чтоб мне самому, как зрителю, было интереснее играть.
И кого-то насильно кем-то делать - это как раз в твоём духе. А я никого не делаю моддерами - я лишь даю возможность им стать.

Цитата: Maxim от 10 августа 2014 21:48:49
зритель не должен знать как снималось кино, если сам этим не заинтересуется

Лезть в редактор никто никого не заставляет. Если у человека будет всего лишь документация по текстурам и возможность лёгкой замены, то он от этого не узнает, "как снималось кино".

Цитата: Maxim от 10 августа 2014 21:48:49
весь этот мир Thief и вся эта атмосфера улетучивается и всё снисходит до того, что каждый будет ковыряться в цифровых ресурсах

Ничё не улетучивается. Я вот даже и в редактор лезу, но это нисколько не помешает мне потом переключиться с моддера на зрителя и с удовольствием вкусить плоды собственных трудов. Просто делаешь перерыв на полгодика, а потом садишься, как в первый раз.
Это надо вообще всё самому с нуля делать, как фм-щики, чтоб играть невозможно было.

Цитата: Maxim от 10 августа 2014 21:48:49
Где, какие сотни паков?

Сотни - это в будущем. Пока сотен нет, но тем не менее паков уже достаточно, чтоб отшибить у человека желание их всех перебрать и сравнить.
Загибай пальцы - EP, NTEX, am16s_thief2_fixed (ага, и в нём тоже есть текстуры - на объектах), EP2, C-BEAM, faithful_texturepack, small_texture_pack, vurts_t2_graphics_overhaul, грядущий The Necro Age (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5089.0), ну и наконец сабж.
И то я не уверен, что ничего не упустил...

Цитата: Maxim от 10 августа 2014 21:48:49
Есть только пару человек, которые сделали что-то годное Nameless Voice & Gecko

Годное оно или не годное, к сожалению можно определить только задним числом - поставив и сравнив. Поэтому значение имеет только общее количество паков.

Цитата: Maxim от 10 августа 2014 21:48:49
Уже некоторые начинают писать, мол, отключите то и сё, потому что начинается несоответствие задумки автора с набором игрока, если автор использовал текстуры оригинального набора.

Не высасывай из пальца. Никто не мешает поставить две копии игры.

Цитата: Maxim от 10 августа 2014 21:48:49
Мне, лично, не хочется, чтобы в моей миссии зритель видел не то, как я спланировал, а то, что он там себе выбрал, что может вообще в разрез идти с задумкой

Значит делай свою миссию так, чтоб она использовала только свои собственные ресурсы. Как я собираюсь сделать с ОМ.

Цитата: Maxim от 10 августа 2014 21:48:49
нужно довести работу популярных паков до конца, сделать её как можно правильней и всё, закончить с этим вообще

Из вышенаписанного следует, что:
1) несмотря на все идеалы, по факту имеем, что "правильность" у каждого своя
2) и поэтому конца не существует.
Работы по "доведению популярных паков до конца" будут длиться бесконечно, причём в основном в виде выпуска своих "доведённых до конца" паков.
Удивительно, что настолько элементарную вещь ты никак не можешь осознать.

Цитата: Maxim от 10 августа 2014 21:48:49
Ты же сам подмечал что многие вещи в этих паках сделаны хорошо. Что ещё надо??

Всего лишь самую малость - чтоб со мной согласились оставшиеся 6 999 999 999 человек...

О чем вы вообще ломаете копья?
В стародобрые времена заменить текстуру - означало не только ужать до 256 цветов, надо было еще адаптировать под заданную палитру. Результат был не предсказуем. Палитру конечно тоже можно было поменять, но это было еще большей головной болью, ибо все семейство текстур шло лесом. Адов труд, первые патчи были почти откровением. Сейчас это вопрос двух минут - погуглить нужную текстурку, скачать, переименовать, заменить. Кому теперь нужны эти авторские патчи, когда каждый мало-мальский юзер - сам себе режиссер?

Цитата: elvis от 11 августа 2014 13:24:57
О чем вы вообще ломаете копья?

О том, что вот это:

Цитата: elvis от 11 августа 2014 13:24:57
Сейчас это вопрос двух минут - погуглить нужную текстурку, скачать, переименовать, заменить. Кому теперь нужны эти авторские патчи, когда каждый мало-мальский юзер - сам себе режиссер?

пока ещё не свершившийся факт. Почему - в предыдущих постах об этом понаписано более чем достаточно.
Сделать данную сказку былью - как раз моя цель.

Цитироватьпока ещё не свершившийся факт. Почему - в предыдущих постах об этом понаписано более чем достаточно.
Сделать данную сказку былью - как раз моя цель.

если разговор об этом

ЦитироватьНа данный момент, когда после замены одной текстуры надо шнырять по всей игре, чтоб проверить, не поменялось ли она ещё где-нибудь (редактор пользователь не знает, а документации по текстурам нет), когда надо по сто лет вычислять имя файла с текстурой, то конечно пользователю и в голову не придёт менять текстуры самостоятельно, и он будет юзать готовые паки.
Но когда ситуация значительно упростится - каждая текстура (файл) будет встречаться только один раз, и будет вся документация по ним - то конечные пользователи могут склониться в сторону самостоятельной подборки текстур.

то я не представляю как это реализовать.  По Т1 точно знаю - одна из текстура камня в архивах дает сюрприз в виде "каменного" сыра в 5 миссии - и это правкой текстур не победить ,надо miss менять.

Цитата: elvis от 11 августа 2014 14:07:07
это правкой текстур не победить ,надо miss менять

Ёшкин ты кот, а я о чём?? Я буду в редакторе ковырять миссии, переназначая текстуры на другие имена файлов. Как минимум те текстуры, которые буду менять. А если будет время, то вообще все. После чего в игре не останется ни одного файла текстуры, который бы задействовался более одного раза.
Попутно я буду записывать все изменения, что фактически станет документацией по текстурам - другого выхода у меня в любом случае нет, т. к. я не в состоянии сделать этот мод в виде патчера. Придётся тупо записывать.

А сюрпризов, вроде того каменного сыра, в ТМА знаешь сколько?.. Легче перечислить, какая текстура их не даст. Ну как можно подобрать текстуру травы, если она и в лесу и на газоне одна и та же? Как можно подобрать текстуру воды, если она в реке, лужах и ваннах одна и та же? И т. д. и т. п.

ЦитироватьА если будет время, то вообще все. После чего в игре не останется ни одного файла текстуры, который бы задействовался более одного раза. Попутно я буду записывать все изменения, что фактически станет документацией по текстурам - другого выхода у меня в любом случае нет, т. к. я не в состоянии сделать этот мод в виде патчера. Придётся тупо записывать.

Оу.. если получится все это осилить - респект. Однако итогом будет не краткое ридми, а многостраничный опус, кой не каждый неофит переварит. Но если есть время и желание - то Ок.

[off]Вопрос по поводу ЕР2. Скачал я его EP2.crf, как его дальше нужно устанавливать? Он идет как дополнение к ЕР или от первого можно теперь избавиться? Устанавливается на ОБА Вора?[/off]
Желательно подробную инструкцию для нубов. :embarassed:

spy
http://darkfate.org/forum/index.php?topic=4468.msg167698#msg167698

ЦитироватьСделать данную сказку былью - как раз моя цель.

Я не понял... какую сказку сделать былью твоя цель? Чтобы "каждый сам себе режиссёр"?
Ну так это вредно и непримлемо. Можешь делать сам что хочешь, но пользователь этого делать не должен. Уже объяснял почему. Все начнут ковыряться и менять и какой-то конкретный Thief умрёт. У всех будет всё по-разному. Не надо совать сюда простых игроков!!!  :veryangry: Оставь их в покое, пожалуйста.
И не надо делать их дебилами, типа они как быдло пришли, не знают что делать и накатывают первый попавшийся пак или забивают. Я тебе напомню что такое Thief. Это игра, по мировым масштабам в которую играют 2,5 человека. Это не Call of Duty, это не MineCraft. Посмотри на участников TTLG, форуму уже чёрти сколько лет и у многих там дофига постов, что означает, что они в курсе обо всём, имеют какое-то средневзвешенное мнение о паках и имеют общие ценности мира Thief.
И они прекрасно поймут, что Thief это не тот мир, который нужно превращать в базар текстур или "сам себе режиссёр". Это ответ на это:

ЦитироватьИ как собираешься утверждать своё мнение как единственно правильное?

У них это мнение уже есть, нужно просто его напомнить... среди всех выходящих паков. Ты просто не обращаешь наверное внимания на комменты ко всякого рода пакам. Среди огорчающих "Wow! This looks amazing!!!" на косметические украшательства, некоторые из которых мы с тобой готовы сгноить своей критикой, там попадаются частенько и толковые. Которые указывают на потерю оригинального духа (не из тех, которые плачут что нужно только в корявый оригинал играть, а я про именно потерю духа Thief), на потерю цветов. Видел на фейсбуке даже среди комментов к Thief Gold HD Texture Mod как участник спорил с автором на предмет красок на витражах.

А если уж ты говоришь про таких, которые "не знаю ничего, не понимаю, пофиг.... щас скачаю оригинал или первый попавшийся пак" — ты что, рассчитываешь что они будут делать то, что ты задумал? Ты думаешь они начнут копаться в ресурсах и что-то там сами менять?? ;D Это их отпугнёт ещё больше.

ЦитироватьНикто не мешает поставить две копии игры.

Ты это объясни обычным игрокам :) Прямо представляю как они ставят 2 копии игры каждый раз.

Поэтому, Борис, я тебя очень прошу — предлагай свою затею не простым игрокам, втягивая их во всё это и превращая Thief в общественный маскарад со сменой масок, а предлагай разработчикам вот таких паков, либо авторам миссий. Для служебного пользования!
И оставь эти наивные речи про "истина у всех своя" "никто не будет слушать" в контексте с социумом. Коль не знаешь как это всё работает ))))) Я тебя уверяю, что социум ещё как управляем. Подтверждения тому вокруг тебя навалом. Оглянись.
Что меня огорчает, так это то, что на TTLG с радостью принимают любую выходящую фигню. Ну... может потом они отбраковывают и возвращаются обратно к EP, но уж давно подмечал подавляющее большинство обывателей среди той аудитории, что в принципе может негативно сказаться в том плане, что они и твою затею примут. Я подумываю об этом....
Но просто имей ввиду, что я буду противником этой затеи и агит-ответ (пусть тебе даже пофиг) не заставит себя ждать. Там на TTLG, если ты соберёшься продвигать этот маскарад.
Если для служебного пользования авторов паков - тут я тебе наоборот готов содействовать и быть союзником.

Простыни выстираны, копья наточены. Рыцарский турнир начинается.
Не знаю только, за кого болеть. Оба по-своему правы. Ну пусть победит сильнейший. Let the battle begin!

Лучше б что-то толковое написал, ей-Каррасу  :eeeh:
Нет никакого турнира. Борис не прав и это истина.
Если будет для авторов паков - пускай. Это даже хорошо, я этому рад.

Ну понятно, что Борис не прав, разве может быть иначе. С твоей стороны.
Только вот проблема: если смотришь сбоку, оба рыцаря выглядят одинаково. Лишь щиты у них разного цвета.
О чем спорите-то, можно узнать? Какая тебе вообще разница, кто как исковеркает оригинал для себя, родного? Твою-то копию в любом случае никто не тронет. Меняй ее как угодно или оставляй в неприкосновенности. Можешь даже делать это тайно. А за общество переживать не надо, оно в любом случае наделает глупостей, с твоей защитой или без.
Вот твой набор текстур - это да, это я понимаю. Нужная вещь. Не скачал пока только потому, что жду финальной версии. А вся эта похоронная косметика как-то ускользает от моего понимания.

Цитата: clearing от 07 августа 2014 20:17:35
Помимо Thief Gold HD Texture Mod (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=4722.msg183367) послезавтра Gecko планирует выпустить Thief 2 HD Texture Mod.
Скачать (http://darkfate.org/view/details/files/projects/thief_2_hd_texture_mod).

(http://darkfate.org/files/projects/thief_2_hd_texture_mod/screenshots/thumbnails/dump000.png) (http://darkfate.org/files/projects/thief_2_hd_texture_mod/screenshots/dump000.jpg) (http://darkfate.org/files/projects/thief_2_hd_texture_mod/screenshots/thumbnails/dump001.png) (http://darkfate.org/files/projects/thief_2_hd_texture_mod/screenshots/dump001.jpg) (http://darkfate.org/files/projects/thief_2_hd_texture_mod/screenshots/thumbnails/dump002.png) (http://darkfate.org/files/projects/thief_2_hd_texture_mod/screenshots/dump002.jpg) (http://darkfate.org/files/projects/thief_2_hd_texture_mod/screenshots/thumbnails/dump003.png) (http://darkfate.org/files/projects/thief_2_hd_texture_mod/screenshots/dump003.jpg) (http://darkfate.org/files/projects/thief_2_hd_texture_mod/screenshots/thumbnails/dump004.png) (http://darkfate.org/files/projects/thief_2_hd_texture_mod/screenshots/dump004.jpg) (http://darkfate.org/files/projects/thief_2_hd_texture_mod/screenshots/thumbnails/dump005.png) (http://darkfate.org/files/projects/thief_2_hd_texture_mod/screenshots/dump005.jpg)
(http://darkfate.org/files/projects/thief_2_hd_texture_mod/screenshots/thumbnails/dump006.png) (http://darkfate.org/files/projects/thief_2_hd_texture_mod/screenshots/dump006.jpg) (http://darkfate.org/files/projects/thief_2_hd_texture_mod/screenshots/thumbnails/dump007.png) (http://darkfate.org/files/projects/thief_2_hd_texture_mod/screenshots/dump007.jpg) (http://darkfate.org/files/projects/thief_2_hd_texture_mod/screenshots/thumbnails/dump008.png) (http://darkfate.org/files/projects/thief_2_hd_texture_mod/screenshots/dump008.jpg) (http://darkfate.org/files/projects/thief_2_hd_texture_mod/screenshots/thumbnails/dump009.png) (http://darkfate.org/files/projects/thief_2_hd_texture_mod/screenshots/dump009.jpg) (http://darkfate.org/files/projects/thief_2_hd_texture_mod/screenshots/thumbnails/dump010.png) (http://darkfate.org/files/projects/thief_2_hd_texture_mod/screenshots/dump010.jpg) (http://darkfate.org/files/projects/thief_2_hd_texture_mod/screenshots/thumbnails/dump011.png) (http://darkfate.org/files/projects/thief_2_hd_texture_mod/screenshots/dump011.jpg)

Слушайте, это же первый текстурный мод от которого не тянет блевать! Ну судя по этим скринам.

(http://www.image-load.net/users/Bebelinos/Sonstige/setup2.jpg)

(http://www.image-load.net/users/Bebelinos/Sonstige/newdark_config_tool.png)

Стыд то какой...

Vorob
Если от этого тебя не тянет ....
(http://darkfate.org/files/projects/thief_2_hd_texture_mod/screenshots/dump001.jpg)

От этой задранной насыщенности, от осознания починки не сломанного, от того что игрока кидают в дебри настроек, чтобы он там снова сам ковырялся вместо нормально результата (оригинальный вор устраивал раньше всех, и никто не ныл), тогда что-то не так у тебя в понимании :)
А так же учти тот факт, что неизвестно как все эти украшательства повлияют на соответствие авторских задумок в so-called FM'ках. И я напомню, что Thief живёт сейчас именно благодаря сторонним миссиям. Ведь оригинал перепройден многими по 100 раз.

Так украшательства-то сугубо для оригинала. По крайней мере, так они позиционируются.
Или нет?
В чем стыд, я так и не понял.

Это он, типа, намекает что всё можно настроить в настройках и не критиковать тут почём зря. Не понимает он концепции о чём речь...

Цитата: Maxim от 11 августа 2014 16:29:42
какую сказку сделать былью твоя цель? Чтобы "каждый сам себе режиссёр"?
Ну так это вредно и непримлемо. Можешь делать сам что хочешь, но пользователь этого делать не должен. Уже объяснял почему. Все начнут ковыряться и менять и какой-то конкретный Thief умрёт. У всех будет всё по-разному. Не надо совать сюда простых игроков!!!

    У попа была собака, он её любил,
    Она съела кусок мяса, он её убил,
    В землю закопал,
    Надпись написал:

        "У попа была собака, он её любил,
        Она съела кусок мяса, он её убил,
        В землю закопал,
        Надпись написал:

            ...

Цитата: Maxim от 11 августа 2014 16:29:42
Уже объяснял почему

А я в предыдущем посте, тебе адресованном, объяснил, почему твои "объяснения почему" - фигня. Читай ещё раз, если не понял. А то прибежал откуда-то, и как с чистого листа всё...

Цитата: Maxim от 11 августа 2014 16:29:42
Все начнут ковыряться и менять и какой-то конкретный Thief умрёт

И одновременно:

Цитата: Maxim от 11 августа 2014 16:29:42
Ты думаешь они начнут копаться в ресурсах и что-то там сами менять?? ;D Это их отпугнёт ещё больше

Очередное впадение в неадекват детектед.
Здравомыслящий человек придерживается какой-либо одной точки зрения. Но ты не из таких. Ты придерживаешься сразу всех точек зрения, а потому у тебя никогда не бывает недостатка в возможности что-либо оспорить - надо лишь выбрать подходящую для данного случая точку зрения...

Цитата: Maxim от 11 августа 2014 16:29:42
Не надо совать сюда простых игроков!!! Оставь их в покое, пожалуйста.

Ты от их имени говоришь? Если нет, то ты идёшь в пешее эротическое путешествие. Они сами решат куда соваться.

Цитата: Maxim от 11 августа 2014 16:29:42
не надо делать их дебилами, типа они как быдло пришли, не знают что делать и накатывают первый попавшийся пак или забивают

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?p=64777448#64777448
Да и вообще вся темка хороша, особенно учитывая содержание раздачи...

Цитата: Maxim от 11 августа 2014 16:29:42
Я тебе напомню что такое Thief. Это игра, по мировым масштабам в которую играют 2,5 человека

Опять с логикой проблемы. "Человеки" - это абсолютная величина, которая растёт при глобализации масштабов. Поэтому при мировых масштабах измерений может выйти 2,5 процента, но никак не 2,5 человека. И эти 2,5% в мировых масштабах дадут не 2,5 человека, а 2,5 миллиона человеков. И среди них найдётся куча нубов. Т. е. всё с точностью до наоборот.

Цитата: Maxim от 11 августа 2014 16:29:42
Thief это не тот мир, который нужно превращать в базар текстур

Базар - это как раз текущая ситуация с кучей предложений разношёрстных паков. А личное использование текстур для себя никак базаром являться не может.

Цитата: Maxim от 11 августа 2014 16:29:42
У них это мнение уже есть, нужно просто его напомнить

В мемориз! Тут и комментировать нечего.

Цитата: Maxim от 11 августа 2014 16:29:42
А если уж ты говоришь про таких, которые "не знаю ничего, не понимаю, пофиг.... щас скачаю оригинал или первый попавшийся пак" — ты что, рассчитываешь что они будут делать то, что ты задумал?

Где я говорил про таких, которые вообще ничего не знают и не умеют?? Я сказал, что куча паков просто отбивает желание перебирать их и сравнивать - так же как куча дерьма в результатах поискового запроса в Гугле отбивает желание продолжать поиски. И так же, как в Гугле никто не ходит дальше первой страницы с результатами поиска, также и тут - просто накатят первый попавшийся под руку пак, и всё. На этом весь "выбор" и закончится.
Если ж всё-таки принять во внимание абсолютных ламеров, то перезаписать файлик в проводнике - это куда проще, чем установка паков, с которыми вечно возникают несостыковки. В доказательство тебе - недавний вопрос завсегдатая форума (т. е. даже не ламера) о том, как устанавливать всего лишь ЕР2. Но ты решил его не заметить...

Цитата: Maxim от 11 августа 2014 16:29:42
Прямо представляю как они ставят 2 копии игры каждый раз

Не бредь, установка нужна только один раз, потом игру можно просто тиражировать копированием.

Цитата: Maxim от 11 августа 2014 16:29:42
Я тебя уверяю, что социум ещё как управляем. Подтверждения тому вокруг тебя навалом. Оглянись

Опять на отвлечённые от реальности абстракции потянуло? Чё толку от его управляемости, если у тебя нету рычагов управления? По ТВ собрался внушать всем свою идею об единственно правильном паке?

Цитата: Maxim от 11 августа 2014 16:29:42
на TTLG с радостью принимают любую выходящую фигню. Ну... может потом они отбраковывают и возвращаются обратно к EP

ЕР в целом тоже фигня.

Цитата: Maxim от 11 августа 2014 16:29:42
оригинальный вор устраивал раньше всех, и никто не ныл

Я ныл с самого начала, только в тряпочку. Как увидел 16-битный цвет в 2000-м году, так и стал ныть.

Короче, склифасовский. Абсолютно всё, что я запланировал, я делаю для себя лично. Ферштейн? Но так уж получается, что мои личные предпочтения в данном случае полностью совпадают с благом для общества. Поэтому по завершении работы я, щедрая душа, вынесу мод на суд общественности. Тем более! Тем более... Тем более, что ты сам первый это и предложил! Веришь, не? На, смотри:

Цитата: Maxim от 20 мая 2014 11:59:45
Если этим озаботились все, то было бы круто действительно довести это до какого-то конца, типа пака, например

Пруфлинк - http://darkfate.org/forum/index.php?topic=4201.msg201522#msg201522

Но что поделать, если ты представляешь из себя бесконечный когнитивный диссонанс... Теперь ты можешь брать свои слова обратно, но слово не воробей - вылетит, и уже не поймаешь.
Но дело не в этом. А в том, что раз я в первую очередь делаю это для себя лично, то ничья писанина не может повлиять на процесс моей работы. Посему разговор окончен. Тебе остаётся только смириться, ну или заняться антипропагандой.

Цитата: Zontik от 11 августа 2014 17:03:50
эта похоронная косметика как-то ускользает от моего понимания

Зонтик, ты что, от Максима диссонансами заразился? Ибо:

Цитата: Zontik от 20 мая 2014 14:21:54
Но это уже неважно, скрин меня убедил. Выглядит действительно неплохо.

Пруф-линк - http://darkfate.org/forum/index.php?topic=4201.msg201541#msg201541

Цитата: Zontik от 11 августа 2014 16:45:25
Простыни выстираны, копья наточены. Рыцарский турнир начинается.
Не знаю только, за кого болеть. Оба по-своему правы. Ну пусть победит сильнейший. Let the battle begin!

Извини, Зонтик, но ты немного опоздал. В следующий раз попкорна много не покупай...

Борис, хватит вешать ярлыки диссонансов. Ты прямо прицепился к этому слову. Выучил и теперь везде тыкаешь.
У меня есть конкретная позиция. В этом нет никаких диссонансов. Быть может я хочу многое и многое кажется трудным, но средневзвешенная объективная позиция требует как раз наличия некоторого впитывания полученных отовсюду называемых тобой диссонансов. И я верю конкретно в то, что Thief должен быть доведён до определённого стандарта качества после чего следует плановая остановка. Потому что Thief игра старая и можно до посинения улучшать текстуры, но они будут казаться бельмом на глазу при всех этих угловатых объектах. Поэтому либо Thief нужно переписать с нуля под современные фишки, либо остановиться. Если он будет когда-то переделан — начнётся новая история и все наши с тобой дискуссии и паки пойдут прахом. Если же вариант стандарта качества, используемого большинством (как например сильно приблизился к этому ставший популярным пак EP), то я донесу до людей свою точку зрения. Поверь, у людей всё закрепляется отовсюду в сознании и все эти "независимые мнения" "посылания в эро-путешествия" бесконечно условны. Я верю, что мой взгляд правильный.

ЦитироватьА личное использование текстур для себя никак базаром являться не может.

А это является вредным, потому что ведёт как раз к диссонансу. Но только уже не на словах применимо ко мне или к другим даркфейтовцам, а на деле. Начнутся сложности, начнутся несоответствия.
У NewDark стандарт уже почти получился. Ты об этом молчишь? С чего ты решил что так же не получится людям скооперироваться в стандарте Thief? TafferPatcher когда вышел - его скачали, наверно, тысячи и юзали его. Полезный он? Да!
И не надо называть меня неадекватом. Это, мягко говоря, перебор, не находишь? Потому что то, что я предлагаю, моя позиция - не несёт вреда. А твоя весьма дисбалансна. Тебе самому нравится раскрашивать Thief как угодно и видеть потом ту, картинку, которая тебе нравится, но она будет отличаться от устаканенных в головах людей вещей. Эти "устаканенные" вещи нужно улучшить и доработать, но не убить и заменить.
В чьей позиции больше вреда? В моей, где я предлагаю доработку или в твоей - предполагающей разрушение и замену?
Я, лично от себя, вот лично тебе, лично твоей задумке — желаю успехов. Потому что всё равно интересно посмотреть, что у тебя получится. Мне интересно будет самому опробовать твою сборку.
И кто знает.... нет гарантий что в ней не окажется множества таких доработок, которые, быть может, заставят немного по-новому взглянуть на Thief. Если будет достаточно много аутентики, можно будет взять авторам паков это на заметку.
А чтобы опять не случилось базара и "все сами себе режиссёры" — взять это на заметку конкретно тем, кто уже занимается этим и выпустил достаточно годные и полезные вещи. Как это будет до них донесено — уже другая история.... e-mail, форумы, ЛС, голосования. Но есть зритель, есть производитель. Если все будут производители - это будет бред, падение интереса и падение границ. Почему мне нужно объяснять это взрослому человеку?  :depress:

[off]

Цитата: Maxim от 11 августа 2014 19:07:19
И не надо называть меня неадекватом. Это, мягко говоря, перебор, не находишь?

Нет, не нахожу. Потому что человек, находящийся в адекватном состоянии, не будет противоречить сам себе. У тебя же это происходит аж в пределах одного поста. Так что все мои претензии имеют обоснование.
Ты чуваг с крайне возбудимой нервной системой, и тебе сносит башню буквально с полпинка. Далее тебя обуревает желание переспорить, и ради этого ты готов перечить даже самому себе. Отсюда и вылезают твои бесконечные противоречия.
Можно в профиле твои посты просмотреть - ты как начал здесь с подобного поведения, так и продолжаешь. За 6 лет ничего не поменялось.

Цитата: Maxim от 11 августа 2014 19:07:19
Тебе самому нравится раскрашивать Thief как угодно и видеть потом ту, картинку, которая тебе нравится, но она будет отличаться от устаканенных в головах людей вещей. Эти "устаканенные" вещи нужно улучшить и доработать, но не убить и заменить.
В чьей позиции больше вреда? В моей, где я предлагаю доработку или в твоей - предполагающей разрушение и замену?

Приём "чучело" чистой воды.

Цитата: Maxim от 11 августа 2014 19:07:19
Почему мне нужно объяснять это взрослому человеку?

Ты не объясняешь, а бредишь. После второго-третьего месага в полемике твои посты становятся мечтой психоаналитиков и специалистов по женской логике.

Цитата: Maxim от 11 августа 2014 19:07:19
Я верю, что мой взгляд правильный

А я верю в Деда Мороза.[/off]

Zontik А ты совсем не ставил никаких паков никогда? Даже EP? Давно хотел спросить.

Vorob А вот этот PostProcessing у тебя на скрине за что отвечает?

Boris3000

ЦитироватьЧё толку от его управляемости, если у тебя нету рычагов управления? По ТВ собрался внушать всем свою идею об единственно правильном паке?

А ты как собрался внушить всем идею о твоей правильной придумке? :)
Напомню только, ещё раз, что я не буду ничего особо внушать. Они уже сами примерно так же как я, мы все тут, считают. Нужно только "подвести" их, "напомнить" и всё :)
И насчёт того у кого что получится — время покажет :) Не забудь потом, предоставить результаты того, как все съели твою идею и начали активно юзать твою придумку, ок? Я со своей стороны тоже приведу.

ЦитироватьДалее тебя обуревает желание переспорить

Меня не интересует спор ради споров. Мне за это платят что ли? Что я получу? Даже если представить фантастическую ситуацию, что Борис вдруг внял моим словам и принял мою позицию — я конкретно с этого ничего не получаю. Чувство удовлетворения??? Я тебя умоляю, это не серьёзно, и можно оставить только форумным червям. Мне больше интересно созидание и получение от жизни удовольствия, а не ковыряться в склоках. Но так как меня неправильно понимают или выставляют неадекватом - следует моё опровержение/ защита себя, потому что несправедливо. При чём уверяю тебя, я вполне способен согласиться и с негативной позицией в отношении себя если она будет справедливой. После чего ты с победоносным кличем принимаешься строчить о том, какой я спорщик или противоречу или мне только и дай что с тобой непосоглашаться, когнитивно диссонируя. Ты не разу не заметил, что ли, что я соглашаюсь, когда вижу что позиция правильная? От тебя я здесь такого ни разу не видел. Что бы ты хоть раз да согласился?? Ты до сих пор не понял, что меня интересует:
а) консенсус
б) как можно лучшее положение для мира Thief. Если это лучшее требует наличие твёрдых пускай идеологических позиций (или ты считаешь утопических) — так тому и быть, и это будет давать энергию для любого рода созидательств. Это показывает заботу человека, его заинтересованность. Отсюда и вот это "моё поведение", которое ты старательно высматривал в профиле за годы назад. Чтоб потом подловить злобно. Да, я по-прежнему считаю, что мир Thief чувствую лучше и тоньше многих (ах как это ужасно!). Тому есть причиной  индивидуальная духовная организация и способность погружения в такие виды "миров". Очень надеюсь на то, что в своей миссии я смогу это частично показать, благо что есть такая возможность у авторов для самовыражения. И я считаю, что если буду агитировать - то на правильные вещи. Сработает ли это или я паду под бременем "твоей реальности" — моя проблема. Ты покрути у виска и иди дальше, со своей реальностью и обвинениями в "утопиях"
Можно списать на стиль, характер, индивидуальные черты, политику взглядов человека. Ты это принять не можешь. Тебе легче ярлыков навесить, обозвать неадекватами и свалить, злобно пыхтя. Я не спроста говорю слово "злобно". У тебя многие (не все) посты такие... резкие, словно человека, окутанного цементным панцирем с шипами. Отсюда и твоё проецирование всяких брутальных Гарреттов... всё это взаимосвязано, да.
Ну я так и предполагал. Всё скатится не в аргументированную дискуссию и всестороннее рассмотрение, а вот эти коротенькие фразы, которые, типа, показывают превосходство и что он, дескать, даже пытаться не будет перед свиньями бисер метать. Знаем мы этот приёмчик. А на деле это означает банальное неумение рассмотреть все позиции беспрестрастно, возможно пересмотреть что-то своё и потом сообщить о конечном взгляде. Если же твоё намерение осуществить вот такую вещь как "все сами себе режиссёры" тобой самим уже давно обдумано, взвешено и ты считаешь её полезной и не разрушающей — то хотя бы пытался это доказать, более подробно расписать или ещё что... короче проявить себя как заинтересованный в донесении к людям. Нет, ты растратился на тыканье на меня пальцем.

ЦитироватьZontik А ты совсем не ставил никаких паков никогда? Даже EP? Давно хотел спросить.

Нет. А зачем?
Чтобы повосхищаться подтяжками на старушечьем лице, мне вполне достаточно постов Бориса с примерами. У него правда порой получается красиво. Из любви к искусству я интересуюсь и этой темой тоже. Но себе лично я никаких улучшайзеров ставить не буду. New Dark - редкое исключение, потому что он полезен.
Но я не скажу, что все эти паки обходят меня стороной. Это же огромное количество качественных ресурсов, грех игнорировать. Вот небо с Большой Медведицей я использовал в Upside Down - мне показалось, что там это к месту. Но видеть знакомые созвездия в оригинальной игре я не хочу.
Имею ведь я право просто не хотеть?

Zontik
:applause:

Zontik
Вот опять эта пустая принципиальность, которая является просто позёрством.
А New Dark это не те же подтяжки, только внутренние? И коль внутренне подтягивается не значит ли это, что желательно и внешне подтянуть? А поверхности, на которые будет обращать внимание игрок твоей миссии это, значит, так... пустяк, да? Уже приводил ссылку на наглядные примеры. Есть размазанная невнятная фигня, а есть улучшение этих же текстур в плане чёткости и нормальности вида. Нет, будут показушно лепить размытую ерунду в 2014 году, только потому что в голове сидит установка о "старушечьем лице", которое для них таковым является только потому что сами так внушили себе. Любить игру и упорно отвергать её всестороннее улучшение это показуха, Зонтя. Ратовать за привлечение новых игроков к любимой вами игре, сегодня, в 2014-м, и при этом рассчитывать на то, что они проникнуться текстурами в 64х64, безбожно размазывающими один и тот же небольшой паттерн по стенам — это тоже нелогично и показушно.
Это ретроградство. И вредно оно тем, что нисколько не развивает любимый мир и игру, а оставляет её барахтаться во всей этой угловатости.
Завтра кто-то перепишет модели, движок (который ты почему-то называешь полезным, вдруг, хотя это подтяжки... и опять нелогичность), но и тут тебе и схожим по мнению с тобой людям опять будет что-то не то. Опять будет "убиение бедной старушки". Смешно, ей-Каррасу!
И да, когда какой-то пак достигнет оптимальности и лишится недостатков — ты поставишь его! И не спорь!  :cheesy:
Ты, как Мастер и как Автор Миссий должен хотя б соответствовать тенденциям. Разумеется, ты понимаешь, что я говорю не о потере индивидуальности, стиля или копирование тенденций, а лишь на уровне "быть в ногу со временем".
Всё остальное - отговорки или лень.

ЦитироватьА поверхности, на которые будет обращать внимание игрок твоей миссии это, значит, так... пустяк, да?

Я делаю исключение только для оригинала. Авторы могут лепить в свои миссии все, что им вздумается, я это только приветствую. А оригинал для меня навсегда останется оригиналом. Ну Джоконду, блин, перепишите в 3D, или раскрасьте "Психоз" Хичкока. Красная кровь ведь реалистичнее и современнее, правда?
Впрочем, как самостоятельное творение все эти паки, безусловно, имеют право на жизнь. Может, какой-нибудь из них я когда-нибудь и поставлю. На копию.
Опять же: я никого не агитирую. Хотите трехмерную Джоконду - да ради бога. Не жалко. Просто мне она не нужна.
Кстати: у TDBonko прекрасные модели, совершенно не угловатые. Жаль, что не все. В оригинал я их пихать не буду, а в свои миссии - с удовольствием.

ЦитироватьА New Dark это не те же подтяжки, только внутренние?

Нет, это не подтяжки. Это брюки другого размера. Твоего размера.

[off]Мне вообще Джаконда не нужна. Терпеть не могу эту банальщину и просто некрасивую персону на картине  :joke:
Зонтя, а у тебя в готовящемся произведении текстуры какого разрешения будут? Если не секрет.[/off]

ЦитироватьМне вообще Джаконда не нужна

Вот так. Мне, значит, нельзя не хотеть улучшать старую игру. А тебе можно не хотеть признанную классику. Где справедливость?

Цитироватьтекстуры какого разрешения будут? Если не секрет.

Не секрет. В зависимости от производственной необходимости. Есть маленькие. Есть большие (в моем понимании). Есть даже отдельные очень большие. В цифрах не помню точно, но где-то и 16 x 64 достаточно (для объектов в основном), а где-то и 1024 по длинной стороне не хватает.

Цитата: Zontik от 12 августа 2014 16:08:26
Ну Джоконду, блин, перепишите в 3D, или раскрасьте "Психоз" Хичкока. Красная кровь ведь реалистичнее и современнее, правда?

По заказу Зонтика:
"В 1998 году американский кинорежиссёр Гас Ван Сент снял ремейк фильма, реализованный в цвете и с другим составом актёров, однако задуманный именно как покадровая пересъёмка оригинала, имитирующая движения камеры и монтаж фильма Хичкока."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE

К тому же, проводить аналогию между "Психо" и Вором несколько некорректно, т. к. фильм был снят в монохроме не из-за несовершенства технологий, а из-за того, что море кровищи было тогда не в моде, и надо было смягчить фильм. То есть это был сознательный художественный приём. Соответственно, корректная аналогия для "Психо" - это чёрно-белые ФМ-ки. Так их вроде никто и не собирается улучшать методом раскрашивания...
А вот те фильмы, которые представляют собой именно несовершенство технологий, очень даже раскрашивают - например, "Унесённые ветром" или "17 мгновений весны".
Точно так же как оцифровывают, ремастерят и правят под современную более линейную аппаратуру старые аудиозаписи, переводят в ХД и реставрируют те же фильмы с плёнок, раскрашивают старые чёрно-белые фотографии, делают ремонт в старых квартирах, делают тюнинг автомобилям и т. д. и т. п. Примеры можно приводить до бесконечности из любой области деятельности. В том числе и официальный перевод старых игр на новые платформы с одновременными улучшениями. Но так как Вора, к сожалению, данная манна небесная пока минует, то приходится по мере возможности обходиться своими силами.

Ну и наконец про старушег:

(http://ic.pics.livejournal.com/marv/29043303/4689232/4689232_original.jpg)

http://marv.livejournal.com/1454029.html
Просто ужас, какое уродство! Куда подевалась её естественная 66-летняя красота?? Зачем она делала себе эти подтяжки, макияж?..
Обрюзгшие щёки, подбородок и веки смотрелись бы так естественно, а главное - это ж классика, эххх!..

Поэтому, ребята, все эти разговоры - в пользу бедных. Когда человеку что-то действительно нравится, он пытается это улучшить (если видит, что способен) - свою квартиру, машину, дачу, компьютер и т. д. Это совершенно естественный рефлекс, и ничего непонятного тут в принципе нет и быть не может.
Лично меня не тянет что-то улучшать в двух случаях:
1) мне глубоко похрен сам предмет предполагаемых улучшений,
2) я вижу, что предмет сделан на таком уровне, что мне его улучшить просто не по зубам.

Одна из моих любимых игр - Руна, ровесница ТМА. И она подпадает под второй пункт. Я сразу вижу, что мне в ней что-то менять - только портить. Поэтому и мыслей о моддинге в её случае не возникает. Но ТМА по уровню графики даже на момент своего выхода в 2000-м году уже был отсталым. Его текстуры даже сравнивать нельзя с теми, что в Руне. В Руне они просто потрясающе маскируют плоскости, в ТМА же наоборот подчёркивают. Ну и по детальности руновские текстуры скорее ближе к тем пакам, которые на ТМА накатываются, чем к самому ТМА.
Тем не менее отсталая графика - ложка дёгтя в бочке мёда, и в целом, как игра, ТМА мне понравился даже больше Руны. След-но, он не подпадает ни под первый, ни под второй пункт, и соответственно его очень тянет хоть немного, да улучшить. Вот и всё.

Собственно, любителей строго оригинальной картинки никто (кроме Максима) не заставляет чё-то менять. Да можете хоть вообще забить на оригинальную трилогию. Забить и забыть. Как говорится, "имеете право". Мне не нравится другое - когда начинаются косые взгляды и тонкие намёки типа "то, чем они (моддеры) занимаются, недоступно моему пониманию"... Если уж вы отстаиваете своё личное право оставить оригинал, как есть, то признайте и право других людей на свои личные предпочтения. Признайте до конца - чтоб без всяких пошлых намёков и скрытых насмешек.

ЗЫ.
Специально для Максима. На правах прикола.
Дача... Дача? Дача! Ну конечно же - дача! Ни в коем случае нельзя обычным людям строить себе дачи! Они ведь не смогут в них жить! Должно быть чёткое разделение - строители и жильцы. Строители тоже не должны строить сами себе дома - для них должны построить другие строители. А иначе они ведь будут знать каждую трещинку в этом доме, каждую водопроводную трубу, каждый электрический проводок - это не позволит им наслаждаться уютом своего жилища!
Жильцы не должны ковыряться бесконечно в штукатурке и других стройматериалах. Поэтому и никаких самостоятельных ремонтов в том числе, даже косметических! Жилец вообще не должен сам ничего менять. Задача жильца - жить! :lol:
И он будет жить там, где ему понравилось. Где ему не понравилось, он отбракует. Но не надо всех делать строителями. Есть строитель, есть жилец. Должна быть граница. И жилец не должен знать, как строился дом, если сам этим не заинтересуется. Иначе вся эта атмосфера домашнего очага улетучивается, и всё снисходит до того, что каждый будет ковыряться в строительных материалах.
Строители не могут быть жильцами, жильцы не могут быть строителями. Всё, точка!

Меня вот умиляет... старательно расписывал пример, чтобы показать Зонтику, что улучшать любимую вещь дело естественное и так откровенно засыпался на примере мне. Дача... при чём тут дача? Какая тут вообще связь? Человек сам себе построил дачу, это ЕГО собственность. А Вора он сам не строил, ему его дали как законченное произведение с конкретной фактурой, конкретными персонажами, концепцией. Ничего из этого не было выдумано будущими игроками, они знать не знали об этом. Поэтому задача НЕКОТОРЫХ людей улучшить этот мир, стараясь хоть как-то его освежить и при этом не потерять особо его исходный вид. А лишь некоторых — это потому что для остальных игроков должно оставаться чувство интереса и обновления. Если они все сами примутся это делать - никакого чувства интереса и свежести у них не будет. Оно просто растворится среди рутинной работы. Поэтому они должны уже получать готовое. Вы же всех хотите согнать в стаю красить стены. Но есть большая разница - наблюдать готовую стену, зайдя в дом, или же красить её, видеть постоянно, а потом прикидываться, что ему нравится и это свежее чувство.
Вот ещё пример:
Есть тестер, есть игрок. Люди, которые становятся бета-тестерами и ищут для автора баги и лазейки - не могут погрузиться чисто как игроки в этот процесс, у них внимание отвлечено и никакой свежести нет.
Например Зонтик так и сказал — не хочу тебя лишать удовольствия именно поиграть в мою будущую кампанию, когда я предложил ему свой пре-тестинг. Я подумал и решил что он прав, лучше я получу удовольствие как игрок.
По этой же причине я отказался и от тестинга кампании "Начало".
Давай, зови всех игроков раскрашивать мир Thief и он им опостылеет куда быстрее чем ты думаешь. Наверное, думаешь только о себе, значит.

Maxim
Букв много, а имя им одно - йухня. Хотел было снова всех "игроков" заменить на "жильцов", но решил, что баян ни к чему.
Как я уже говорил, я взялся за моддинг чисто для себя лично. Значит не иначе как с целью убить у себя интерес к игре.
Аминь. И да пребудет с тобой Сила, юный падаван.

Вообще, любое проведение чёткой жирной границы между двумя крайностями, равно как и вера в существование самих крайностей - признак несформировавшегося юношеского чёрно-белого мышления, неспособного к оперированию большим количеством градаций. Отсюда и излишний максимализм. У многих оно таким и остаётся по гроб жизни...

Boris3000 Этим термином "градации" я оперирую уже давно. А чёрное и белое существовать должно, иначе остаются одни только бесконечные дела без ощутимых результатов, да диссонансы, тобой описанные.
Как только я почувствую что в плане Thief мне картинки хватит - я остановлюсь и перестану вообще волноваться на счёт его вида. Это чёткая граница. Ты думаешь она неосуществима? Просматривая результат того же EP пака я ощутил "Вот! Почти. Ещё чуть-чуть и можно будет просто довольствоваться картинкой". Вот и жду доработки и постараюсь проинформировать авторов насчёт рекомендаций как сделать лучше. Не послушают... ну что ж, тогда придётся самому доковырять. Но конец в этом есть; это абсолютно точно. Разве что потом можно будет переключиться на модели.

Дискуссия из ничего.

ЦитироватьЕсли уж вы отстаиваете своё личное право оставить оригинал, как есть, то признайте и право других людей на свои личные предпочтения.

Признаю. Однозначно. Однако это же не означает запрета на возникающие вопросы, правда?
А вот все-таки раскрашивание шедевров и ремонт квартиры я бы не ставил в один ряд. И это уже вовсе не вопрос предпочтений. Просто ремонт в квартире делают в основном по причине износа (патологических ремонтофилов в расчет не берем). А что износилось в тех же "17 мгновениях"? Просто у одних вкус протестует против пиршества красок, а другим скучно смотреть на оттенки серого. Вот это уже личные предпочтения. Хотя заметил один нюанс. Право диктовать собственный вкус большинству обычно присваивают себе люди с полным отсутствием вкуса.

К чему этот срач? Паки были есть и будут, если кому-то не нравится, то никто не заставляет их ставить. Другое дело, что если уж взялся за перевод в HD, то надо быть самокритичнее, постоянно сравнивать свой результат с оригиналом, понимать, что ты делаешь и оценивать влияние этих изменений на атмосферу.

Основные две ошибки реставраторов:

1) Слишком сильная выраженность текстуры там где в оригинале она более однотонная. На угловатых моделях выглядит нелепо.
2) И сильное отличие от оригинала, особенно если она другого оттенка и заметно темнее/ярче

Вообще бы желательно и модели заменить, потому, что детальные текстуры, да  ещё в Full-HD выглядят страшно, но это уже наверное будет нереально сделать, и всё что остаётся - не выкручивать разрешение экрана на максимум.

[off]Насчёт "17-и мгновений...": интернет прекрсно знает, почему (http://otvet.mail.ru/question/25029489) фильм был изначально черно-белый и чем (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D0%BC%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B_%28%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%29#.D0.A6.D0.B2.D0.B5.D1.82.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.B2.D0.B5.D1.80.D1.81.D0.B8.D1.8F) плоха  раскрашенная версия... [/off]

khvuser
подписываюсь под каждым словом.

Цитата: Maxim от 11 августа 2014 17:21:25
Vorob
Если от этого тебя не тянет ....
(http://darkfate.org/files/projects/thief_2_hd_texture_mod/screenshots/dump001.jpg)

От этой задранной насыщенности, от осознания починки не сломанного, от того что игрока кидают в дебри настроек, чтобы он там снова сам ковырялся вместо нормально результата (оригинальный вор устраивал раньше всех, и никто не ныл), тогда что-то не так у тебя в понимании :)
А так же учти тот факт, что неизвестно как все эти украшательства повлияют на соответствие авторских задумок в so-called FM'ках. И я напомню, что Thief живёт сейчас именно благодаря сторонним миссиям. Ведь оригинал перепройден многими по 100 раз.

Я запустил и у меня ничего не спрашивала игра. У меня только текстуры заменились. Но они кривоватые так что я отменил все это.

Я хвалю за то что это первый текстурный пак в котором хотя бы постарались подобрать похожие текстуры. Обычно для сифа просто тихий ужас а не паки.

Цитата: khvuser от 13 августа 2014 09:54:05
1) Слишком сильная выраженность текстуры там где в оригинале она более однотонная. На угловатых моделях выглядит нелепо.
2) И сильное отличие от оригинала, особенно если она другого оттенка и заметно темнее/ярче

Ни то, ни другое в общем случае не является ошибкой. Просто конкретно те текстуры были неподходящими, раз вызывают неприятие, вот и всё.

1) http://darkfate.org/forum/index.php?topic=4201.msg201516#msg201516
Можно бы выраженнее, да некуда. Натянута на абсолютно плоскую поверхность заместо абсолютно монотонной текстуры. Да ещё и заметно темнее. В общем, удовлетворяет обоим твоим пунктам. А результат - плоскость исчезла, земля под ногами ожила.

2) Куда подевались две плоскости и прямой угол между ними?
(https://thumb.cloud.mail.ru/weblink/thumb/xw1/1fb463268c47/%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%B8%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8C.jpg)

3) Растительность для TDP от Gecko:
(http://darkfate.org/files/projects/thief_gold_texture_patch/screenshots/dump031.jpg)

4) И ещё одна, хоть и не столь впечатляющая, но всё же маскировка плоскостей:
http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5017.msg202069#msg202069

Поэтому в очередной раз повторюсь - правильно подобранная текстура маскирует плоскости и угловатости, а не подчёркивает их. Более того, это одна из целей текстур - снизить полигональность. До тех пор, пока можно обойтись иллюзией, нет необходимости лепить настоящую объёмность из кучи полигонов. А иначе такую игру не потянет ни один процессор.
Хотя может сейчас и всё с точностью до наоборот делается, чтоб люди апгрейдились почаще, хз. Но в старые добрые времена принцип был именно таков. Вышеупоминавшаяся Руна прекрасный тому пример. Там иногда, чтоб поверить, что поверхность плоская, надо встать под таким углом, чтоб текстура выродилась в линию, и только тогда видишь - да, действительно плоскость.
Если же выглядит нелепо, значит текстура просто "не ложится". Почему - хрен знает. Возможно потому, что освещение идёт вразрез со светотенью самой текстуры. Ведь объёмность (выраженность) текстуры - это игра её света и тени. И чем текстура выраженнее, тем сильнее и заметнее эта игра. А тут вдруг рядом стоящий фонарь светит совсем не из того места, из которого следовало бы, исходя из рисунка текстуры. Однотонная же текстура не имеет игры света и тени, а потому становится универсальной - лепи, куда хошь. Только вот и плоскость скрыть она не способна ни в каком случае. Поэтому ТМА со своими примитивными текстурками весь в плоскостях.

По поводу "сильного отличия от оригинала". Вот эта текстура грунта, не имеющая с оригиналом ну вообще ничего общего, ложится сюда, как родная:
(https://cloclo20.cloud.mail.ru/weblink/thumb/xw1/ab9deb0411fb/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%82.jpg)

А это оригинал. Абсолютно что-то чужеродное. Как абстрактно, так и по теме. Что это вообще? Земля? Ну это же не сарай, чтоб стены на земле стояли...
(https://cloclo20.cloud.mail.ru/weblink/thumb/xw1/39c887a24c81/%D0%9E%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB.jpg)

Поэтому твои два пункта - это слишком поспешные и поверхностные выводы. Если б всё было так просто, то мечта Максима об единственном идеальном паке давно осуществилась бы.

Собственно, пак с ХД-текстурами почти повторяющими оригинальные ("почти", потому что хай-рез по-определению не может быть копией лоу-рез, копия - это копия) уже почти существует. "Почти" - потому что не доделан. Но того, что есть, вполне хватает, чтоб сполна вкусить этой "близости к оригиналу". Пак этот - всем известный ЕР2. Почему он - бяка, я писал тут - http://darkfate.org/forum/index.php?topic=4468.msg201372#msg201372
Отдельные текстуры из него выковырять можно, но при накатывании целиком имеем два эффекта, в зависимости от расстояния до текстуры:
1) на большом расстоянии - эффект обманутых ожиданий, т. к. картинка вообще ничем от оригинала не отличается,
2) на малом - стерилизация и пустота, т. к. всю размазанность да шумы вычистили, а за место них полезных деталей почти не добавили, т. к. стремились соответствовать оригиналу.
Да, не зря говорят, что хуже неосуществлённой мечты только осуществлённая. За что боролись, на то и напоролись.

Вердикт: максимальная приближенность к оригиналу в случае перехода на хай-рез - зло!
Намного большее разрешение ХД-текстуры требует наполнения её деталями. Которых в оригинале не было. Иначе получаем неживую компьютерно-правильную приторно-стерилизованную гадость.

(http://darkfate.org/files/projects/thief_gold_texture_patch/screenshots/dump031.jpg)

Вот это вот — крайне дебильно.
Текстура со сожранными тенями (типа объём сделать) представляет собой живое насаждение для стен. Живые изгороди обычно такой растительностью делают. Попав на пол выглядит нелепо и плоско.... с каким-то чёрными "впадинами". Опять словно стеклом растительность придавили и она растёт откуда-то из бездны, отчаянно прижимаясь к стеклу. И как там вообще ходить Гарретту? Просто даже представить это смешно. Цеплять ногами эти кусты, которые для стен созданы??

Вот как это делается. Обработал:

(http://s27.postimg.org/pcq1xf87n/image.jpg)

Что может ответить Gecko, да и все эти пак-мейкеры? "В оригинале так было! Я лишь заменил текстуры. Это спрашивайте у LGS"
А вот не надо копировать недостатки оригинала. Они там есть. Надо улучшать так, чтобы дух сохранялся, но адекватно.
Например приведённая Борисом замена текстуры на полу в подвале в первой миссии The Metal Age — не похожа на оригинал, но весьма приемлемая. Лично мне понравилось. И оригинал по духу не рушится.
Поэтому нужно донести до сведения всех делающих паки вот эти вещи. Иначе так и будут упорно продолжать копировать дотошно оригинал.

Вот другой пример тупости:
(http://s14.postimg.org/o1tncfor5/blustn.png)

Опять дотошно копирует оригинал. В оригинале там были белые пятна. Но из-за того что текстура при масштабировании размывается эти пятна смотрятся органично.
Он берёт и лепит на их места стилизации под эти пятна, заменяя какими-то кусками цемента, дырами, кусочком блока и прочим. Отмечено.
И все эти конкретные вещи будут множиться и множиться и глазу заметны будут повторения.
Поэтому я хочу донести до сведения всех этих делателей паков, что текстуры должны быть максимально нейтральны, ровны. Аутентичны должны быть сами элементы, пусть старые, пусть покоцанные, но сами блоки или другая текстура (в зависимости от того что рассматривается); без мусора и без явных уникальных деталей.
И опять он подавил тут тени на и без того неподходящей текстуре. Ну и что это за стена? Блоки на святом духе держатся? На темноте?
Кстати, это весьма попсовый тип текстур, которые я видел на сайтах, где предлагаются текстуры для всякого рода казуальных вещей. Для предварительных архитектурных работ или современных работ. Делаются кирпичи или блоки, а между ними нет скрепляющего материала. Просто как бы поставлены друг на друга.

Boris3000 я имел ввиду - там где это совсем не нужно. Вот пример (1-й скрин) http://darkfate.org/forum/index.php?topic=4456.0
Плиты выглядят грязно и никак вообще не вписываются.

И Maxim правильно заметил, если кусты стали лучше, то вот пол на следующем скрине какой-то странный и создает впечатление, что сейчас под него провалишься.

Насчет копирования недостатков оригинала согласен - и это третья ошибка. Там не всегда и поймёшь, что скрывается за размытыми пикселями.

Цитата: khvuser от 14 августа 2014 05:50:15
Maxim правильно заметил, если кусты стали лучше, то вот пол на следующем скрине какой-то странный и создает впечатление, что сейчас под него провалишься

Скрин был приведён исключительно как пример маскировки плоскостей. С этой задачей текстура справляется на все 100. А что касается того, в тему она там или нет, то ничего не могу сказать - TDP ещё не проходил.
И потом, когда вы начинаете критиковать конкретную текстуру на конкретном скрине из какого-либо пака, говоря, что она там не в тему и надо бы чё-то другое, не забывайте, что этой текстурой затянуто пол игры, и автору приходилось искать компромисс. Вполне возможно, что в других местах она подходит как нельзя лучше.

Boris3000 кстати как пак называется?

(https://cloclo16.cloud.mail.ru/weblink/thumb/xw1/ab9deb0411fb/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%82.jpg)

Цитата: khvuser от 14 августа 2014 13:24:58
кстати как пак называется?

Garrett's impossible dreams.
...
Шутка, гг. :biggrin:
Напрочь уже забыл, откуда её выдрал. Пошёл искать. Думал, что файл переименован, но нет - это Cavedirt.dds из http://darkfate.org/forum/index.php?topic=4221.msg161185#msg161185
Тем не менее, несмотря на то, что эта текстура ложится сюда по умолчанию при накатывании данного пака, использовать её здесь пока что нельзя, т. к. в других местах она даёт полный швах. Например:

(https://cloclo19.cloud.mail.ru/weblink/thumb/xw1/dc2b212207ad/%D0%A3%D0%BF%D1%81.jpg)

Гарретт чуть с лианы не свалился, увидев такое...
Поэтому все мои скрины на данный момент не юзабельны и представляют собой просто зарисовки на светлое будущее - когда каждому участку каждой поверхности будет назначен свой собственный файл с текстурой, и можно будет подбирать текстуры строго под конкретное место.

ЗЫ.
Раз уж попало в кадр - текстура стен и потолка пещеры в самом начале "Cargo" заставляет вспомнить 486-е компы и первый Еретик... Такие текстуры буду менять в обязательном порядке, на чём бы они ни сидели, несмотря на то, что в основной своей массе стены, крыши и потолки (особенно касаемо архитектуры) скорее всего останутся у меня полностью оригинальными (т. е. лоу-рез), т. к. именно они главным образом определяют общий дизайн, и это дело такое... тонкое и мудрёное.

Цитата: Maxim от 14 августа 2014 03:22:11
Поэтому я хочу донести до сведения всех этих делателей паков, что текстуры должны быть максимально нейтральны, ровны.

Это надо доносить на ТТЛГ, у нас никто не делает паки. А так согласен.

Цитата: Zontik от 12 августа 2014 16:58:36
Не секрет. В зависимости от производственной необходимости. Есть маленькие. Есть большие (в моем понимании). Есть даже отдельные очень большие. В цифрах не помню точно, но где-то и 16 x 64

У моих кружек 512 пикселей, и это существенно усиливает положительный визуальный эффект. Элвис даже сделал для "Начала" замечательные пивные кружки в трех вариантах, хотя в банке фм-ресурсов есть подобная, но слишком унылая. Нормальный игрок заметит каждую приятную мелочь. Точно также он заметит и каждый недостающий пискель.

Я надеюсь, ты хотя бы специально для новой фм не делаешь 256-цветные текстуры? Уж на цвет-то не скупись, коллега, - разница огромная.

Специально - нет, конечно, но если готовая текстура прекрасно выглядит в 256 цветах - зачем что-то менять?
Хотел написать, что 512 для пивной кружки - это как крепость в 40 градусов для пива, но потом сообразил, что это не просто кружки, а кружки Элвиса. Так что передумал, для его кружек 512 - это нормально. Они больше предназначены для разглядывания с увеличением, чем для антуража.

ЦитироватьТочно так же он заметит и каждый недостающий пиксель.

А вот тут не соглашусь. Хотя это слишком философский вопрос.

Его нельзя ставить в Games/Thief2/Thief2, а у меня игра как раз там и находится.
Если я установил мод в произвольную директорию и скопировал папку fam оттуда, это нормально? Или лучше все-таки переставить игру?

Растительность обновилась:

(http://ru.myalbum.com/Photo-UHV3LRXF-D.jpg)

А снег какой-то странный:

(http://ru.myalbum.com/Photo-VL64XIVB-D.jpg)

Цитата: zireal от 22 ноября 2014 17:34:46
Если я установил мод в произвольную директорию и скопировал папку fam оттуда, это нормально?

Нет, не нормально. Этот мод далеко не только из fam-ошных текстур состоит - посмотри содержимое папки HDMOD...
Для начала можно попробовать пути подправить. По умолчанию он прописывает в cam_mod.ini строчку:
mod_path hdmod+hdmod\t2skies+ep2+usermods+patches
Замени на:
mod_path Thief2\hdmod+Thief2\hdmod\t2skies+ep2+usermods+patches
Не знаю, чё из этого выйдет... Лучше переставить от греха подальше.

Цитата: zireal от 22 ноября 2014 17:34:46
А снег какой-то странный:

(http://ru.myalbum.com/Photo-VL64XIVB-D.jpg)

Восхитительно!

Переустановил игру + TafferPatcher beta 214 + HDMod

(http://ru.myalbum.com/Photo-FY8D6R3A-D.jpg)

(http://ru.myalbum.com/Photo-3IKAWBQZ-D.jpg)

И еще раз переустановил

(http://ru.myalbum.com/Photo-WEDIQCLB-D.jpg)

Текстуры в целом норм, чёткие такие. Там где они есть.

[off]zireal, переустановил игру, получил Сублюструм))[/off]

zireal
Вот это читал?
"If you have problems to play T2 Fan Missions:
Step 1) Open the HDMOD folder and rename the folder called "strings" to "strings_".
Step 2) rename the folder called "intrface" to "intrface_"."

После переименования стали запускаться ФМ-ки (до этого шел только оригинальный вор)!
Графика по прежнему... Извиняюсь за колическтво скриншотов, первый раз наблюдаю такой массовый баг в игре.

(http://ru.myalbum.com/Photo-FWOQTOJA-D.jpg)

(http://ru.myalbum.com/Photo-IWQQLUY6-D.jpg%5D%5Bhttp://ru.myalbum.com/Photo-FWOQTOJA-D.jpg)

Квадратные деревья, квадратные пятна крови
(http://ru.myalbum.com/Photo-CR7MDN44-D.jpg%5Dhttp://ru.myalbum.com/Photo-CR7MDN44-D.jpg)

ЦитироватьSublustrum - удивительный детективно-психологический квест, рожденный из музыки в стиле dark-ambient, наполненный эстетикой декаданса,
ретрофутуризма, стим-панка и атмосферой «незримого присутствия»

Точняк. При выборе предмета из инвентаря или субтитрах всё исчезает в черный экран. Стражников слышно, но не видно.

Цитата: zireal от 23 ноября 2014 17:25:53
Графика по прежнему... Извиняюсь за колическтво скриншотов, первый раз наблюдаю такой массовый баг в игре.

Это не баг, это фича. Эта ФМ-ка хочет заюзать оригинальные ресурсы, но пути перенаправлены на ресурсы ХД-мода, которые она не переваривает. Боюсь, придётся переименовать ещё и obj и t2skies. Если ещё где глюки останутся, то и mesh.

Цитата: zireal от 23 ноября 2014 17:25:53
При выборе предмета из инвентаря или субтитрах всё исчезает в черный экран.

Забэкапь текущий cam_ext.cfg и перезапиши его исходным, который Тафферпатч кидал (надеюсь, ФМ-ки ничего в него не прописывают?). Если поможет, то тогда надо будет вычислять глючный параметр. Возможно это
d3d_disp_enable_hdr 32, который в ХД-моде стал раскомментированным...

ЦитироватьЗабэкапь текущий cam_ext.cfg и перезапиши его исходным, который Тафферпатч кидал

Ок. В оригинальной игре сразу стало красиво.

(http://ru.myalbum.com/Photo-NVMUIYUI-D.jpg)

Остались небольшие глюки:
В первой миссии в первом помещении, там где ключ, кусок стены мигает белым цветом.
Во Framed сильно проседает FPS в одном месте (думаю, тут дело скорее в производительности).

Тестил ФМ-ки. Bathory Campaign и Unfortunate Formulae идут нормально.
В Search for Crom's Blade по-прежнему как тут на первой картинке (кстати, оттуда скриншот и был).
http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5086.msg213976#msg213976 (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5086.msg213976#msg213976)

Может быть, HDMod избирательно совмещается с кастомными текстурами?

Цитата: zireal от 24 ноября 2014 15:47:06
В оригинальной игре сразу стало красиво.

Причём тут оригинальная игра?? Всё, что я писал, касалось попыток запинать конкретную ФМ, не снося ХД-мод! А для оригинальной игры всё надо вернуть взад. Если ставить с нуля, то делать, как указано в инструкции - http://www.moddb.com/mods/thief-2-hd-texture-mod/forum/thread/thief-2-hd-mod-faq
Перезапись cam_ext.cfg на исходный убирает из ХД-мода блум (а может и ещё чё, не проверял). Я не фанат блума, но с криво-пересчитанными в 32 бита лайтмапами, входящими в комплект ХД-мода, пожалуй лучше с блумом, чем без.

Цитата: zireal от 24 ноября 2014 15:47:06
В первой миссии в первом помещении, там где ключ, кусок стены мигает белым цветом.

Тут ничего не могу предложить, кроме как начать ставить с нуля и после каждого шага запускать игру, чтоб отследить, после установки чего появляется этот глюк.

Цитата: zireal от 24 ноября 2014 15:47:06
В Search for Crom's Blade по-прежнему как тут на первой картинке

Если переименовать всю папку HDMOD, и cam_ext.cfg перезаписан на тафферпатчеровский, то проблема исчезает?

Пошагово процесс выглядит так:
1."Чистая" GOG-версия игры с Ddfix. Все работает: и сама игра, и ФМ-ки к ней.
2.Установка TafferPatcher. Аналогично п. 1.
3.Установка HDMod. В оригинале появляются многочисленные глюки с огнем, деревьями, инвентарем, белыми стенами и т.д. ФМ-ки не запускаются вообще.
4.Переименование папок strings и intrface. ФМ-ки теперь запускаются, с аналогичными глюками.
5.Замена cam_ext.cfg на TafferPatcher'овский. Графика починилась и стала HD. В оригинальной игре наблюдается пара глюков.
ФМ работают нормально, за исключением одной - Search for Crom's Blade - в которой по-прежнему белые стены на втором этаже замка.
6.Переименование папок obj, mesh, t2skies для Search for Crom's Blade ничего не дает.

Главное, что все остальное работает! Спасибо тебе за идею заменить файл конфигурации  :agree:

Цитата: zireal от 25 ноября 2014 21:26:11
Пошагово процесс выглядит так:
1."Чистая" GOG-версия игры с Ddfix. Все работает: и сама игра, и ФМ-ки к ней.
2.Установка TafferPatcher. Аналогично п. 1.

Вот фразу "Все работает: и сама игра, и ФМ-ки к ней" (или "не работает") желательно было бы увидеть после второго пункта, а не первого. Ддфикс - это совсем другая история.
Но по крайней мере, ясно, что ФМ-ки, которые ты сейчас пытаешься запустить - древние, рассчитанные на ддфикс. Я в ФМ-ках не секу, но краем глаза видел упоминание, что некоторые из таких на Нью-дарке могут попросту глючить. И ХД-мод тут, может, и ни при чём.

Цитата: zireal от 25 ноября 2014 21:26:11
3.Установка HDMod. В оригинале появляются многочисленные глюки с огнем, деревьями, инвентарем, белыми стенами и т.д

Похоже на какую-то "индивидуальную непереносимость"...

Цитата: zireal от 25 ноября 2014 21:26:11
5.Замена cam_ext.cfg на TafferPatcher'овский. Графика починилась и стала HD.

Что значит "стала HD"? А после 3-го пункта она не стала HD (но просто с глюками)?
А по поводу починки, то меня самого любопытство разобрало, чё там в ХД-модовском cam_ext.cfg понаворочено, что могут быть такие глюки... Потенциальные источники проблем:

1) single_display_mode 2 и single_display_mode 3 раскомментированы оба. По умолчанию - только первый.

2) lm_mipmap_mode 2. По умолчанию - 0.

3) d3d_disp_enable_hdr 32 раскомментирован. По умолчанию - закомментирован.

4) d3d_disp_enable_atoc 1 - аналогично.

5) default_alphatest_ref 1 - аналогично.

6) d3d_disp_2d_overlay_alpha 1.0 - аналогично. Не из-за него ли глюки при выводе 2D-контента во время игры?..

Цитата: zireal от 25 ноября 2014 21:26:11
ФМ работают нормально, за исключением одной - Search for Crom's Blade

Прогуглил - древнющая миссия, ненамного моложе оригинала. Хорошо, что вообще на Нью-Дарке взлетает. А что, без ХД-мода она работает нормально, если был накатан Тафферпатчер с установкой Нью-Дарка?

Цитата: zireal от 25 ноября 2014 21:26:11
Спасибо тебе за идею заменить файл конфигурации

Та не за что. Тем более что это была всего лишь одна десятая от идеи, т. к. полная идея - это нахождение проблемного параметра. А жмакать сразу весь кфг-шник - это сродни переустановке винды при первых же пустяковых проблемах с компом...

ЗЫ.
На правах перфекционизЬма. :biggrin:
В ХД-модовском cam_ext.cfg от параметра "d3d_disp_enable_atoc 2" осталось лишь "_disp_enable_atoc 2".
Типа:
- Ку.
- А почему так ма...
С точки зрения работоспособности это полностью аналогично умолчанскому закомментированному виду, а потому на неё не влияет. Но если уж по-хорошему, то надо бы приписать к нему спереди ;d3d

ЦитироватьА после 3-го пункта она не стала HD (но просто с глюками)?

Стала.

Проверил все шесть вариантов и седьмой бонусный  :biggrin:

Цитировать3.d3d_disp_enable_hdr 32

Если закомментировать в HDMod'овском файле конфигурации (еще не замененном на TafferPatcher'овский), то начинают нормально работать инвентарь, субтитры и объекты!

ЦитироватьА что, без ХД-мода она работает нормально, если был накатан Тафферпатчер с установкой Нью-Дарка?

Да. Кстати, хорошая идея...

Цитата: zireal от 27 ноября 2014 22:49:46
Если закомментировать в HDMod'овском файле конфигурации (еще не замененном на TafferPatcher'овский), то начинают нормально работать инвентарь, субтитры и объекты!

Теперь можешь попробовать раскомментировать d3d_disp_enable_hdr. Если ничего не поломается, то так и оставь.

Цитата: zireal от 27 ноября 2014 22:49:46
Да. Кстати, хорошая идея

Какая идея?
Тогда для Search for Crom's Blade можно попробовать такой вариант (за исходное состояние беру п.4 твоего списка):
1) копируешь содержимое папок HDMOD\fam, HDMOD\mesh\txt16 и HDMOD\obj\txt16 в соответствующие папки ФМ-ки. При этом если получатся пары файлов с одинаковыми именами, то в этих парах старые файлы надо переименовать. И так это всё и оставляешь навсегда.
И ещё из ЕР2 можно текстур накидать, которых нет в ХД-моде. mtl-чики тоже не забываем копировать...
2) в cam_mod.ini закомментируешь строчку
mod_path hdmod+hdmod\t2skies+ep2+usermods+patches
Если до установки ХД-мода была какая-либо другая раскомментированная строчка mod_path, которую ХД-мод закомментировал, то раскомментируешь её. Другими словами, mod_path надо привести к тому виду, который был до установки ХД-мода.
3) cam_ext.cfg тут как раз лучше полностью использовать тафферпатчеровский.
Всё, пробуешь запустить.

Чтоб после этих манипуляций запустить другие ФМ-ки с задействованием ХД-мода, то mod_path приводишь к виду
mod_path hdmod+hdmod\t2skies+ep2+usermods+patches

А чтоб запустить оригинал, ещё и возвращаешь обратно ХД-модовский cam_ext.cfg, но с подправленными параметрами. А также возвращаешь исходные имена папкам strings и intrface в папке HDMOD.

ЗЫ.
Проще держать несколько копий игры... :embarassed:

Ок, попробую. :o

ЦитироватьИ ещё из ЕР2 можно текстур накидать

Это как? Я тут видел в теме про EP2, что вышла новая версия. Она содержит один огромный файл crf, и тот у меня не качается с Google.

zireal
Переименуй расширение в zip и распакуй. Получишь набор стандартных воровских папок с текстурами. Большая часть их будет пересекаться с ХД-модом, поэтому надо отобрать только те, которые в нём отсутствуют.

Скопировал папки из HDMod'а в папки игры. И воду HD. А сам мод удалил. Пока все в порядке, текстуры не мигают.
В сообщение от SoulTear:
http://darkfate.org/forum/index.php?topic=3983.msg214754#msg214754 (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=3983.msg214754#msg214754)
прочитал интересную вещь, а именно:

Цитироватькогда вся видеопамять будет сожрана, текстуры начнут становиться белыми

.
[off]видимо, пора делать апгрейд видеокарты[/off]

Цитата: zireal от 08 декабря 2014 22:58:52
А сам мод удалил.

ОМ не запускаешь что ли? Или вообще всё поверх захреначил?

Цитата: zireal от 08 декабря 2014 22:58:52
пора делать апгрейд видеокарты

Вот это попробуй:

Цитата: Boris3000 от 02 декабря 2014 03:01:46
Есть параметр для cam_ext.cfg - max_hw_textures. Если его у тебя нет, то добавь. Пропиши:
max_hw_textures 1024
Если не поможет, то раскомментируй/добавь к нему ещё
d3d_disp_managed_textures

Если 1024 поможет, то можно увеличить до 2048, а если не поможет, то уменьшить до 512 и далее. В общем, понятно...

Удалил мод, до этого скопировав папки в игру. То есть, сейчас текстуры с объектами отображаются новые.
Ради интереса попробовал запускать ФМ в обычном варианте, до установки HDMod,
потом после установки HDMod (идет, но с глюками текстуры) и после его удаления (и выборочного копирования папок).
Во втором и третьем случаях есть различия (слева - оригинал, справа - модифицированный)

(http://ru.myalbum.com/Photo-73XUJCZT-D.jpg)

(http://ru.myalbum.com/Photo-WZPRUTFA-D.jpg)

(http://ru.myalbum.com/Photo-8QMMLDHX-D.jpg)

Как такое может быть? Я думал, что если ФМ устанавливать после установки мода, то она перепишет текстуры на свои.

Цитироватьmax_hw_textures 1024, d3d_disp_managed_textures

Добавил в произвольное место cam.ext для HDMod, ничего не поменялось. Нужно было куда-то конкретно?

zireal
Какие конкретно папки и куда конкретно ты скопировал?
Что после этого получилось в папках оригинала? Одноимённые папка и архив рядом? Например, FAM и fam.crf. Или ты распаковал оригинальные архивы, а новые папки перезаписал поверх? Тогда в этом случае ты вот это делал -

Цитата: Boris3000 от 28 ноября 2014 02:53:54
если получатся пары файлов с одинаковыми именами, то в этих парах старые файлы надо переименовать

?

Кто слева, а кто справа на скринах, я так и не понял. Какой ещё оригинал, если оба этих варианта модифицированные, просто разными способами?

ФМ никакие текстуры не должна перезаписывать - ни оригинала, ни ХД-мода. Либо я уже вообще не понимаю, о чём речь.

Цитата: zireal от 16 декабря 2014 00:07:02

Цитироватьmax_hw_textures 1024, d3d_disp_managed_textures

Добавил в произвольное место cam.ext для HDMod, ничего не поменялось. Нужно было куда-то конкретно?

Я надеюсь, это было прописано в виде:

max_hw_textures 1024
d3d_disp_managed_textures

?

В какое место cam_ext.cfg это писать - без разницы. Какая версия Нью-дарка стоит? И "ничего не поменялось" имеется в виду, что в Кромс Блейд всё те же белые участки и прочие текстурные глюки?

ЗЫ.
Тебя тоже призываю описывать свои действия точнее и подробнее - ясновидящих нет.

Еще раз по порядку:
1. Установил Thief 2+TafferPatcher. ФМ-ка не глючит, текстуры - такие, как слева на скринах.
2. Установил HDMod. Закомментировал d3d_disp_enable_hdr 32, а d3d_disp_enable_hdr - раскомментировал.
В ФМ-ке появились белые участки, текстуры - как справа.
Добавил в cam_ext.crf

Цитироватьmax_hw_textures 1024
d3d_disp_managed_textures

Глюки остались.
3.Скопировал из \Thief2\HDMOD в \Thief2 папку fam, подпапки mesh\txt16 и obj\txt16. Удалил HDMOD.
Глюки в ФМ исчезли на один (первый) раз, текстуры - все еще как справа.
При повторном запуске снова появились белые участки. Интересно, что глюк на этом этапе теперь возникает и при открытии ОМ. И даже при замене cam_ext.crf на изначальный TafferPatcher'овский.

ЦитироватьКакая версия Нью-дарка стоит?

Та, которая в TafferPatcher214beta. То есть, 1.22.

Цитата: zireal от 17 декабря 2014 00:47:43
cam_ext.crf

Ты немного зарапортовался. :biggrin: Он cfg на самом деле.

Цитата: zireal от 17 декабря 2014 00:47:43
Добавил в cam_ext.crf
    max_hw_textures 1024
    d3d_disp_managed_textures
Глюки остались.

Пробуй 512 тогда. Ещё ж тогда сказал.

Цитата: zireal от 17 декабря 2014 00:47:43
Скопировал из \Thief2\HDMOD в \Thief2 папку fam, подпапки mesh\txt16 и obj\txt16. Удалил HDMOD

В результате данной операции ЕР2 получает приоритет над этими папками, т. к. в cam_mod.ini осталось его упоминание, которое прописывает ХД-мод при установке.
Это если ЕР2 лежит в корне в виде папки или архива.

Цитата: zireal от 17 декабря 2014 00:47:43
При повторном запуске снова появились белые участки. Интересно, что глюк на этом этапе теперь возникает и при открытии ОМ

Похоже, что глюк просто нестабилен. Раз ты читал ту тему - http://darkfate.org/forum/index.php?topic=3983.msg214754#msg214754, то должен был видеть, что общий крах был не из-за общего веса текстур, а из-за одной кривой. Придётся вычислять...

Цитироватьобщий крах был не из-за общего веса текстур, а из-за одной кривой

Точно! Это оказалась fam\wdfloor\palbasic.dds размером 4096x4096.

Выглядит вот так (уменьшил размер для хостинга фото):
(http://ru.myalbum.com/Photo-YTXFVT37-D.jpg)

Заодно прояснил вопрос о различии текстур. Авторские оригинальные лежат в Thief2\fam а формате psx, а HDMod'овские одноименные при перекопировании туда пояляются рядом - в dds.

Цитата: zireal от 18 декабря 2014 10:48:16
Авторские оригинальные лежат в Thief2\fam а формате psx

pcx

Цитата: zireal от 18 декабря 2014 10:48:16
а HDMod'овские одноименные при перекопировании туда пояляются рядом - в dds

Да, а также png. Игре, естественно, придётся выбирать между двумя файлами. Чё она выберет, не знаю. При этом, даже если она выберет оригинальный файл текстуры, то она всё равно применит к нему mtl, скопированный вместе с dds. Поэтому я и говорил, что если копировать ресурсы ХД-мода в папки ФМ, то придётся или удалять или переименовывать исходные файлы.

Gecko сделал версию 1.0 NewDark Graphics Settings Tool (для наглядности редактирования cam_ext.cfg, в текстурном паке была ранняя версия Settings Tool)
Light и Full (включает Water Mod Tool) версии.
(http://www.image-load.net/users/Bebelinos/Sonstige/nd_crt_stool_small_c_wd.jpg)

Подробнее: http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=145036

Хорошая вещь - её бы в сам NewDark запихнуть.

Всегда предпочитал подобным утилитам подробный мануал по параметрам...

Накатил сиф с гога, накатил на него таферпатч, накатил эту шляпу и запустил. Текстурки неплохие конечно, но втф:
(https://pp.vk.me/c629530/v629530184/2ad2/ovutylycLXA.jpg)

(https://pp.vk.me/c629530/v629530184/2adc/MhyDE2FhTZc.jpg)

(https://pp.vk.me/c629530/v629530184/2afa/a2CPdj1tDro.jpg)

Это у меня какой-то глюк или мод не меняет текстуры персонажей и движимых объектов?

И еще опять эта бомжовская экономия места. Есть сам мод, а от него еще есть обновленный лаунчер. Почему бы не перезалить исталлятор целиком?

Цитата: Vorob от 02 июня 2015 15:45:10
Есть сам мод, а от него еще есть обновленный лаунчер. Почему бы не перезалить исталлятор целиком?

Что?

Вообще, я лично не использую ХД-мод прям "из коробки". Хотя б потому, что он содержит тот самый мод с убитыми лайтмапами. А падение интенсивности градиентов освещённости компенсировано дико задранным блумом.
С небом Джерми какие-то проблемы - от него используются только звёзды. А Луна и облака, похоже, что из ЕР2. Но они сливают джермиевским по всем статьям. То ли Геко забыл пропатчить файлы миссий инсталлятором неба, то ли эти обновлённые файлы миссий с убитыми лайтмапами нихрена не патчатся по-нормальному.
Далее, cam_ext.cfg нуждается в настройке под свой личный случай - это вообще просто по умолчанию вне зависимости от модов. Чтоб великолепные звёзды от Джерми выглядели по-нормальному, нужно подкрутить там пару параметров.
Некоторые параметры выставлены чересчур смело и возможны глюки.
Ну и т. д.

На моём скрине с внутренним садом усадьбы первой миссии это всё сделано.
Попозже напишу подробнее список изменений.

Цитата: Boris3000 от 03 июня 2015 12:26:43То ли Геко забыл пропатчить файлы миссий инсталлятором неба

В Ньюдарке для установки неба не надо патчить миссии. Значения переменных типа SKYOBJVAR и тому подобных можно заменить с помощью *.dml файлов в составе мода, этого будет достаточно.

DJ Riff
Это те dml-ки, которые имеют имена файлов миссий?

Vorob, текстуры персонажей меняет пак Purgator'a, а объекты - Enhancement Pack http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=141621, правда, он же меняет и текстуры брашей, поэтому, если ты хочешь оставить текстуры Гекко, надо удалить из ЕР.CRF папку Fam, иначе она будет грузится по умолчанию.

Цитата: Soul_Tear от 03 июня 2015 14:12:56
если ты хочешь оставить текстуры Гекко, надо удалить из ЕР.CRF папку Fam, иначе она будет грузится по умолчанию.

Нет, она не будет грузиться по умолчанию, т. к. инсталлятор ХД-мода прописывает необходимые приоритеты в cam_mod.ini.
А насчёт вырезания из ЕР2 текстур брашей... Вообще, они затыкают дыры в ХД-моде, поэтому удалять какбэ не рекомендуется. Но я бы кое-чё оттуда погрохал во избежание стерилизации...

Цитата: Boris3000 от 03 июня 2015 14:02:15Это те dml-ки, которые имеют имена файлов миссий?

Ага, они самые.

Цитата: Soul_Tear от 03 июня 2015 14:12:56правда, он же меняет и текстуры брашей, поэтому, если ты хочешь оставить текстуры Гекко, надо удалить из ЕР.CRF папку Fam, иначе она будет грузится по умолчанию.

Просто строке mod_path поставить мод от Гекко перед EP. Тогда из EP будет грузиться только то, чего нет у Гекко.

Цитата: DJ Riff от 03 июня 2015 14:25:46
Ага, они самые.

Замечательно. Значит, добавляется ещё третий вариант: ...или он забыл добавить dml-файлы.

Цитата: Soul_Tear от 03 июня 2015 14:12:56
Vorob, текстуры персонажей меняет пак Purgator'a, а объекты - Enhancement Pack http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=141621, правда, он же меняет и текстуры брашей, поэтому, если ты хочешь оставить текстуры Гекко, надо удалить из ЕР.CRF папку Fam, иначе она будет грузится по умолчанию.

http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=140216

Есть какой-то внятный законченный пак?

Борис, а ты не нашел время проверить цветок? У тебя тоже листва в черноте?

Цитата: Vorob от 03 июня 2015 23:17:22
Есть какой-то внятный законченный пак?

Вроде нет. Причём скины Пургатора нисколько не детальнее оригинальных, просто выглядят эффектнее. А также предоставляют некоторый выбор новых, благодаря чему удалось избавиться от гжелевых боевых роботов, за что ему и спасибо.

Цитата: Vorob от 03 июня 2015 23:17:22
Борис, а ты не нашел время проверить цветок? У тебя тоже листва в черноте?

Да. Грохни "..\hdmod\obj\txt16\fern3.tga". Подцепится точно такая же текстура из ЕР2, но не глючная.

Чё поделать, без "доделай сам" никуда. Но в любом случае тут надо допиливать несоизмеримо меньше, чем в оригинале.

ЗЫ.
Туман с этими текстурами становится гораздо ощутимее - видно, как детальность поверхностей постепенно в нём теряется. И сами текстуры в тумане выглядят интересно, эффектно. Значительно реалистичней стала картинка.

Обнаружил, что файлы миссий и dark.gam в составе ХД-мода не совпадают ни с одной из версий AM16s_Thief2_Fixed. То ли AntiMatter_16 втихаря выпустил четвёртую версию, то ли Геко ковырял сам. Ну чё можно сказать?.. Количество поломанного только растёт - перестал проигрываться диалог охранников про зажигалку, когда тушишь первый факел в "Побеге".
Зато появилось практически динамическое освещение от костров - яркость окружающих стен меняется, дрожит, и лайтгем на это реагирует.
Ох уж эти ковыряльщики...

Поэтому ещё более настоятельно рекомендуется перезаписать файлы миссий и dark.gam версией 1.0e - http://darkfate.org/view/details/files/projects/am16s_thief2_fixed/AM16s_Thief2_Fixed_1.0e.zip.url
Блум можно отрубать в этом случае.

Ты способено донести эту информацию на англ языке? Или мне написать им?

Vorob
Написать. Тут уже коллекция набирается:
1) лайтмапы и вода (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=4432.msg201776#msg201776)
2) поломанный тайник (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=4432.msg201479#msg201479)
3) поломанный диалог
4) недофикс (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=4432.msg201723#msg201723)

Не считая мелочей типа глючных текстур, которые легко поправить самостоятельно. И это ведь только первая миссия! Что же дальше тогда будет...
Но главное, я ума не приложу, как это всё можно протестировать. Ведь это надо всю игру помнить вообще наизусть до самых мелочей...

ЦитироватьТеперь этот тайник вовсе и не тайник. Не надо дёргать рычаг и открывать его - просто упираешься носом в этот щит, жмёшь "Использовать предмет", и всё берётся сквозь него.

Так было всегда.

Цитата: Vorob от 08 июня 2015 18:21:43
Так было всегда.

Нет не всегда. Я проверил все варианты - оригинал 1.07, оригинал 1.18, старый фикс этой миссии, все три версии AM16s_Thief2_Fixed и ХД-мод. Баг появился в первой версии AM16s_Thief2_Fixed, после чего бережно переносится из версии в версию.

Ну господи, я тебе говорю и 10 лет назад я так подбирал предметы. Сквозь фильш двери он частенько пролезает.

Vorob
Не, не надо нам "тёмной старины заветные преданья" - я уж их наслушался... Ты сейчас подоткни старый файл миссии (http://darkfate.org/view/details/files/patches/thief2/fanmade/miss1fix.zip) и попробуй. Хоть обтыкайся - не возьмёшь. Только "новую игру" начинай, а не через сейв, естественно. И закинуть его надо в папку HDMod, если он у тебя сейчас стоит.
А в AM16s_Thief2_Fixed и никаких "пролезаний" не надо - просто тупо подходишь вплотную и берёшь.

И всё-таки моды могут конфликтовать между собой, даже если все пути и приоритеты заданы правильно. Возможностей для этого пока усматриваю две - mtl-файлы и анимированные текстуры.

1) mtl-файлы. Этот пункт имеет значение только для New-Dark версий 1.19, 1.20, 1.21 и 1.22.
Mtl-файл будет применён вне зависимости от того, в каком моде игра его нароет. Поэтому если какой-то текстуре из ХД-мода не задан mtl-файл, то он будет взят из ЕР2 или любого другого накатанного пака - где первым найдётся, такой и применится. Соответственно, велик риск применения к текстурам ХД-мода неправильных масштабных коэффициентов и всего прочего, что можно прописать в mtl.
Поэтому необходимо просмотреть все папки с текстурами в ХД-моде (это fam, mesh и obj) и для тех текстур, у которых нет mtl-файла, создать пустой mtl-файл.

2) Анимированные текстуры. Если, гипотетически, в ЕР2 лежала бы, к примеру, вода с бОльшим количеством файлов, чем в ХД-моде, то в игре это выглядело бы как постоянная смена воды с хдмодовской на епэшную и обратно. Потому что сначала отображались бы файлы из ХД-мода, а потом "недостающие" из ЕР2. После чего цикл повторяется.
Чтоб пресечь саму возможность такого безобразия, необходимо в mtl-файл, сопутствующий файлам анимированной текстуры (если его вдруг нет, то создать) прописать:
ani_frames <число файлов>
Например, в папке HDMod\fam\waterhw для синей воды, наблюдаемой снаружи, имеются следующие файлы:
blin.mtl
blin.png
blin_1.png
blin_2.png
.........
blin_98.png
В этом случае в blin.mtl надо прописать:
ani_frames 99
Найти все анимированные текстуры можно по характерным для них именам файлов.

ЗЫ.
И какого хрена они сами этого не делают? Вот уж действительно "блин". Горелый...

Цитата: Boris3000 от 12 июня 2015 12:11:381) mtl-файлы. Этот файл будет применён вне зависимости от того, в каком моде игра его нароет. Поэтому если какой-то текстуре из ХД-мода не задан mtl-файл, то он будет взят из ЕР2 или любого другого накатанного пака - где первым найдётся, такой и применится. Соответственно, велик риск применения к текстурам ХД-мода неправильных масштабных коэффициентов и всего прочего, что можно прописать в mtl.

Теперь исправлено в версии 1.23:

- changed material override rules so a material file is required to be at the same path level or higher priority than the loaded image, in order to be considered

Геко таки ковырял миссии на предмет переназначения текстур. Но не всех (что было бы в идеале), а лишь тех, которые счёл нужным. Странно, что эту злополучную траву не разделил. Соответственно, если откатываться на какие-либо предыдущие версии файлов миссий (или, как многие делают, брать из этого мода только текстуры), то ХД-мод станет выглядеть по-другому. Где-то похуже, а где-то даже и лучше. Но в среднем один хрен, поэтому можно забить.

Про поломанный диалог, глючную текстуру листьев растения в горшке, чёрную окантовку некоторых текстур на деревьях и кое-чё другое уже давно известно. Геко обещал пофиксить в следующей версии - http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=144303&page=3&p=2261350&viewfull=1#post2261350
Когда она только будет, эта следующая версия...

Всем привет. после переустановки Вора накатил HDMod, и теперь вода начала мигать. три секунды из мода, три секунды обычная. в чем может быть проблема ? до этого сотню раз устанавливал мод на семерке никаких проблем не было, перешел на 10 и тут на тебе.

Цитата: Kolsy от 09 декабря 2022 20:28:45
Всем привет. после переустановки Вора накатил HDMod, и теперь вода начала мигать. три секунды из мода, три секунды обычная. в чем может быть проблема ? до этого сотню раз устанавливал мод на семерке никаких проблем не было, перешел на 10 и тут на тебе.

У меня аналогичный баг с травой был. Нигде на форуме не нашла способ решения проблемы. Для сравнения таких проблем с HD модом для Thief 1 практически нет. Возможно если бы Геко (ака Бентракс) не забросил, а доделал бы свой мод для второй части, таких проблем бы не было.

Цитата: Kolsy от 09 декабря 2022 20:28:45
Всем привет. после переустановки Вора накатил HDMod, и теперь вода начала мигать. три секунды из мода, три секунды обычная. в чем может быть проблема ? до этого сотню раз устанавливал мод на семерке никаких проблем не было, перешел на 10 и тут на тебе.

Попробуй поковыряться в настройках «NewDark Graphics Settings»,  может поможет, но не факт :depress:

да я уже пробовал, не помогло. даже воду разную устанавливал, тоже не помогает. но спасибо.

Цитата: Kolsy от 09 декабря 2022 20:28:45
Всем привет. после переустановки Вора накатил HDMod, и теперь вода начала мигать. три секунды из мода, три секунды обычная. в чем может быть проблема ? до этого сотню раз устанавливал мод на семерке никаких проблем не было, перешел на 10 и тут на тебе.

Проблема, подозреваю, только с миссиями ? Если так, то попробуйте после установки миссии найти в ней подпапку waterhw и переименовать.

действительно помогло, спасибо огромное !   :applause: