Thief: the Dark Fate Forum

Всем привет. Живу в обычной 9ти этажной панельке. Вчера под раковиной обнаружил мышь! Она упала в вазу и не могла выбраться. Повсюду (под раковиной) были какашки мелкие.

Мышь я выкинул, какашки убрал. Думал она был одна. А сегодня пришли домой, зашли в комнату и где-то у плинтусов шебуршание. Потом еще. И непонятно, в комнате никого нет.

Стали внимательно все осматривать, отодвинули мебель и обнаружили во многих местах горстки какашек и лужицы.

Т.е. в квартире мыши? Чем сулит? Откуда они могли взяться? Ведь живем на третьем этаже. Чем они обычно занимаются в жилой комнате? Еды то тут нет. Могут ли они забраться в шкаф и сидеть среди кофт и трусов?

Могут ли они забраться в диван, если там есть рваные дыры, жить в паралоне... Или они исключительно под полом и за плинтусами сидят?

Цитата: Vorob от 27 января 2015 22:58:10
Т.е. в квартире мыши? Чем сулит? Откуда они могли взяться? Ведь живем на третьем этаже. Чем они обычно занимаются в жилой комнате? Еды то тут нет. Могут ли они забраться в шкаф и сидеть среди кофт и трусов?

Могут ли они забраться в диван, если там есть рваные дыры, жить в паралоне... Или они исключительно под полом и за плинтусами сидят?

Они могут жить везде. И в диване, и под полом. А если пол деревянный и между ним и бетонным перекрытием есть пространство, то они там еще и размножатся. Взяться они могли через вентиляцию и вообще откуда угодно, мыши могут пролезать в о-о-очень маленькие дырки. Сулит это погрызенность всего - от ножек дивана до не убраной в холодильник еды (я серьезно! даже печенье лучше в холодильник класть, ну или в сейф). К тому же они могут принести заразу и инфекцию, потому что питаются чем попало и бегают где попало, это тебе не миленькие ухоженные мышки из магазина. Между прочим, эпидемии чумы в Европе были спровоцированы в том числе и увеличившимся поголовьем мышей и крыс (ну помимо общей антисанитарии), после того, как инквизиция повыбила кошек. Кстати, о кошках. Это единственное 100% надежное средство от мышей и крыс. В квартиру, где есть кошка, мыши и крысы, скорей всего, не будут заходить. Но если нет возможности завести кошака, ну... гугл в помощь. Сейчас появилось много разных технологически продвинутых средств от грызунов, но, по моему опыту, они все равно возвращаются. Мыши, в смысле. Отрава вообще не вариант, они быстро к ней привыкают. Но у нас всегда были кошки, поэтому проблем с грызунами не было, даже когда в подвале многоэтажки их было полно.

Vorob Я тя щас испугаю. Крысы могут даже через канализацию через унитаз забраться домой.... в некоторых случаях  :devil:

Я видел у нас как-то на кухне мышь. Это при двух кошках. Не знал, что они (мыши) так быстро бегают.

Чувак, ты о чем? Я живу в деревне, в каменном доме с деревяным полом и у меня мышей в доме нету, а вы в центре Москау, на этаже, и у вас мыши бегают? Что с этим миром не так?

Цитата: ReddeR от 28 января 2015 01:03:50
Чувак, ты о чем? Я живу в деревне, в каменном доме с деревяным полом и у меня мышей в доме нету, а вы в центре Москау, на этаже, и у вас мыши бегают? Что с этим миром не так?

Если в подвале мыши, то они будут на всех этажах. Бывает такое. Просто ты не в городе живешь, а то не удивлялся бы. Vorob еще можешь попробовать позвонить в ЖЭК, все забываю, как они сейчас называются, теоретически могут провести санобработку подвала. На какое-то время хватит.
У нас были когда-то мыши в подвале, когда на первом этаже работала благотворительная кухня. Видимо, не очень следили за чистотой. Потом их прикрыли, и мыши, видать, куда-то переселились.

Вспомнил: один раз Алиса поймала мышь дома. По-моему, это была другая мышь (не та, что на кухне). Та, что на кухне, кажется, была мохнатая (если я правильно успел ее разглядеть). А эта, пойманная, была обычная.

Еще один раз я видел мышь зимой на улице в городе. Она, попискивая, пробегала навстречу по сугробу вдоль дороги, а потом спряталась в норку. Так что в городах тоже бывают мыши.

А еще один раз я видел в городе крысу. Она перебегала мне дорогу прямо у меня перед носом. Хотя, вполне возможно, это была ондатра, которых до чертиков водится в местных водоемах (было темно и трудно разглядеть). Хотя, с другой стороны, ондатра - это тоже в некотором роде крыса.

А в Архангельке (ну вот опять написал "в Архенгельске"), говорят, крысы в изобилии живут прямо в жилых домах. Хотя, возможно, это просто слухи, распространяемые архангелоненавистниками.

У моей бабушки были в квртире, на втором этаже, двух или трех она поймала на клей специальный (современный вариант мышеловки), больше не беспокоили.

Хотелось написать что-то язвительное про Вороба и мышей но ничего не придумал.
Что делать - задраить все дыры (вентиляция, дырки в стенах) с внешним миром и избавиться от существующей группировки. А поесть мыши всегда найдут.

Yara

ЦитироватьКстати, о кошках. Это единственное 100% надежное средство от мышей и крыс.

Только если это не Гарфилд.

Купить "церезит", отодвинуть все от стены, заделать все дыры. Его они вгрызть не могут. Во всякие вентиляции поставить что-нибудь мышеловочное (всякрй фигни просто уйма).

ЦитироватьЧем они обычно занимаются в жилой комнате? Еды то тут нет.

Ищут.
ReddeR, все просто. Ни мыши, ни крысы сами по себе не заведутся. Нужна антисанитария. Городские подвалы, подъезды - и что уж там, некоторые квартиры - отвечают этому определению идеально. У тебя их нет, видимо, просто потому, что ты следишь за порядком по всему объему.

Цитата: ReddeR от 28 января 2015 08:51:57
Купить "церезит", отодвинуть все от стены, заделать все дыры. Его они вгрызть не могут.

Могут, да ещё как. Чувак знакомый ремонтами занимаеццо, вот рассказывал: во многих домах кроме естественных трещин периодически встречаются полости, не очень похожие на обычные трещины. И это как раз грызуны. Они просто делают норки/лазы в бетоне, которые со временем начинает крошиться. Так что в теории - могут и до 9-го этажа доползти (хотя все истории что я слышал - не выше 2-3 этажей). Заделать дыры надо, но есть вероятность, что их тоже смогут прогрызть через какое-то время, ну или образуются новые трещины в бетоне от усадки дома.

Крысы/мыши вообще норм явление для города. Лет 20 назад в нашем городе во всех 5-этажках, оборудованных мусоропроводами, эти самые мусоропроводы заварили повсеместно. Причину объяснили крысами.

Ты прав, Зонтик. Я даже для профилактики расставляю отраву, по периметру участка. Лучше проблему не допустить, чем потом бороться с ней. В квартире не все так просто, я понимаю. Зависишь от соседей. Еще есть кот "Лапушок" (назвала дочь, все претензии насчет имени - к ней. Кот было начал возмущаться, но потом понял - это бесполезно), который сильно разжирел. Возможно, он тоже хорошо делает свою работу. Точно видел как он сожрал пару каких-то цветных дятлов.   

Цитата: LongShad от 28 января 2015 07:24:02
Хотелось написать что-то язвительное про Вороба и мышей но ничего не придумал.

Учитесь, пока я жив:

- Что нынче делал, Bruder Vorob?
- Я накачал игрушек короб!
- Что ты увидел, войдя в дом?
- Увидел мышку за толчком  ;)

Цитата: ReddeR от 28 января 2015 10:02:40
Еще есть кот "Лапушок" (назвала дочь, все претензии насчет имени - к ней. Кот было начал возмущаться, но потом понял - это бесполезно)

На какой слог в кличке кота падает ударение?

Цитироватькоторый сильно разжирел.

Во гад. Я бы провел с ним дайносный тест, люблю так тестировать незнакомых котов и кошек - протягиваю палец к носу зверюги и смотрю реакцию. Некоторые тычутся носом в палец, некотoрые - офигевающе таращатся  :biggrin:

ЦитироватьТочно видел как он сожрал пару каких-то цветных дятлов.

И это - несмотря на жирность. У, хищник! Птичку жалко  :depress:

Насчет крысмышев - печальный опыт, первые годы после женитьбы провел в старой "хрущевке" с убогим подвалом. Эх, как они оттуда перли - мыши, в смысле! Кошка к нам приходила соседская в гости, ловила, но это была капля в море, запарился вынимать их из мышеловки старого образца. А с крысюками было еще круче - когда ломали частный бабкин дом и вскрыли пол, вот там была картина маслом: ходы, закоулки, уютные гнезда из газет, здоровенные обглоданные свинячьи мослы и прочая дрянь...  :o Пару раз до сноса видел крыс - здоровых, рыжих - в саду возле дома, еще кот Максимка любил их ловить, но про целый город прямо под ногами даже не подозревал.

Цитата: Chuzhoi от 28 января 2015 01:42:02
А еще один раз я видел в городе крысу. Она перебегала мне дорогу прямо у меня перед носом.

Хех, удивили! У нас тут они без конца бегают, причем такие жирные, упитанные - город анитисанитарный такой, что ли, турков и всякой азюлятины много? Особенно часто можно их видеть на бережках нашей зачуханной речушки, один раз наблюдал картину - девочка-муслимка кидала крысище туда, вниз, куски хлеба, та жрала их и ждала добавки. Фууу!  :down: Но самую смачную крысу - размером почти с кошку - довелось увидеть на рынке в Сочи: выскочила такая гадина из-под прилавка и тяжелыми скачками попрыгала куда-то вдоль опустевших рядов (дело было к закрытию), хвост - толщиной с мой большой палец  :nono: А еще я виде разок крысу в моечном отделении бани, еще дома - прошмыгнула себе спокойно из одного сливного отверстия в другое и была такова, только голый хвост мелькнул.

ЦитироватьНа какой слог в кличке кота падает ударение?

на последний.

ЦитироватьВо гад. Я бы провел с ним дайносный тест, люблю так тестировать незнакомых котов и кошек - протягиваю палец к носу зверюги и смотрю реакцию. Некоторые тычутся носом в палец, некотрые - офигевающе таращатся  :biggrin:

У моего наглеца другая реакция. Он сидит спокойно, я подношу кулак к его морде, просто держу перед ним. Он сначала смотрит несколько секунд, потом начинает нервничать (издает странные звуки, дергает хвостом), но продолжает смотреть, а потом БАЦ! - резкий прыжок, обхват лапами руки и начинает грызть, грызть, грызть... Но сейчас руку нужно прятать в перчатку, гаденыш кусает по взрослому.     

Цитата: Xionus от 28 января 2015 10:25:47люблю так тестировать незнакомых котов и кошек - протягиваю палец к носу зверюги и смотрю реакцию.

Опытным путём установил, что если вместо прямого пальца протягивать сустав согнутого, носом тычутся охотнее почему-то.

Цитата: ReddeR от 28 января 2015 10:33:16

ЦитироватьНа какой слог в кличке кота падает ударение?

на последний.

Тогда не понимаю, от какого слова кличка - "лапушка" или "лопух"? Или это тоже тайна?  :biggrin:

от лопух. Но пишется через "а". я же говорю, кот сильно возмущался.  :)

ЦитироватьОни просто делают норки/лазы в бетоне, которые со временем начинает крошиться.

А в особо запущенном случае может из-за этих нор дом прийти очень быстро в аварийное состояние? Или даже этаж обвалиться? :o

Ну не всё так печально: представь сколько дырок в одной стене квартиры может быть после нескольких ремонтов и хозяев. А ещё бывают случаи, когда особо упоротые незаконно сносят несущие перегородки, делают в них проёмы, и ничего. Такие дома пока стоят (как бомбы замедленного действия), и это намного страшнее мышиных норок в плитах.

Ребята, вы чего-то по-моему перемудрили с этими дырами в железобетоне. Обычная хата, которая сдается, а потому антисанитария от прошлых жильцов. Скорее всего мыши там уже жили, а потому и щас живут и прячутся за плинтусами, за шкафами и т.п.  Сделать ремонт, все продезинфицировать, а  грызунов перестрелять и все дела.

Цитата: Scrp007 от 28 января 2015 13:53:21
Ребята, вы чего-то по-моему перемудрили с этими дырами в железобетоне. Обычная хата, которая сдается, а потому антисанитария от прошлых жильцов. Скорее всего мыши там уже жили, а потому и щас живут и прячутся за плинтусами, за шкафами и т.п.  Сделать ремонт, все продезинфицировать, а  грызунов перестрелять и все дела.

Так, я тут уже 3й год живу :)

Сегодня вторую поймал. На клейкую мышеловку. С обычных они просто жрали и все.

Читаю и офигеваю... (возможно с себя).
Мне тут одного бедных мышек жалко?
Перестрелять, котам отдать, в мышеловках хребты переломать...
УжасЪ.

Vorob

ЦитироватьМышь я выкинул,

Выкинул как? С балкона что ли? Или убил ногами? Вот она бегала, маленькая, беззащитная в сравнении с тобой, гигантом; глазки блестели, усиками шевелила. Думала о чём-то.... А теперь её нет.
Не жалко?

Первую было жалко, потому отнес на помойку, самую дальнюю. Когда понял что она не одна, не жалко. Гниды. Она прилипла к картонке и я с ней отнес на помойку. Давить яб не стал.

Vorob правда, позвони в ЖЭК, спроси, можно ли сделать санобработку. Неизвестно, откуда эти мыши бегут, если рассадник в подвале, то ловить их по одной бесполезно.

Цитата: Maxim от 28 января 2015 17:57:28
Вот она бегала, маленькая, беззащитная в сравнении с тобой, гигантом; глазки блестели, усиками шевелила. Думала о чём-то.... А теперь её нет.
Не жалко?

Для начала чётко делим понятия: мышь домашняя - ласковое глупое существо, бегающее в колесе и питающееся кормом "Вака" или аналогами. Мышь дикая - страшный дикий зверь, укус которого вызывает страшные последствия. Кроме того - дикие грызуны переносят всякую заразу, в том числе - летальную. Жалеть в этом случае никого не надо, да и не нужна этим мышам жалость, они также считают эту спорную территорию своей, как и человек.

ЦитироватьОна прилипла к картонке и я с ней отнес на помойку. Давить яб не стал.

Давить бы не стал - а оставить подыхать медленной смертью прилипшей к картонке - запросто. Браво  :applause:

ЦитироватьМне тут одного бедных мышек жалко?

Мне жалко.

Спойлер

Они же смотрят

[свернуть]

У меня дядя на даче на картонку клей клеил специальный, в середине вкусняшку клал. Мыши приклеивались насмерть :(
Про мышеловки вообще молчу - приспособление садистов.
Но с мышами жить тоже не вариант. Я думаю, самое гуманное - это кошака завести. Во-первых, это природное средство борьбы - их естественный враг, во-вторых, кошак может даже не поймать мышь (есть такие, которым лень ловить, ага), но мыши сами исчезнут, потому что кошкой пахнет. Не будут рисковать :)
И лишь бы кошака не выкинули потом, когда задачу выполнит.

ЦитироватьДля начала чётко делим понятия: мышь домашняя - ласковое глупое существо, бегающее в колесе и питающееся кормом "Вака" или аналогами. Мышь дикая - страшный дикий зверь, укус которого вызывает страшные последствия. Кроме того - дикие грызуны переносят всякую заразу, в том числе - летальную. Жалеть в этом случае никого не надо, да и не нужна этим мышам жалость, они также считают эту спорную территорию своей, как и человек.

Ну на самом деле домашняя и дикая одно и тоже - род-то у них один :) Дикие заразу могут переносить, это да, могут укусить, защищаясь и боясь. Но они одинаково живые, одинаково питаются. И не ты же им жизнь давал. А убивают изощрёнными способами - отравить, сломать ей хребет мышеловкой, пусть прилипнет и умрёт от страха и безысходности. Сомневаюсь, что мыши осознают свою индивидуальность, но мне бы не хотелось оказаться на их месте. Да и не перебьёшь их всех такими способами, они хорошо плодятся. Кошки тоже могут убивать их играюче, но там природная борьба - один другого ловит на равных правах. И опять же - может запаха кошки хватит, чтобы мыши ушли. Это постоянно действующее средство.

Vorob Молодец. Убивать не надо. Размножаться они, конечно, будут. Вот был бы ты мышью — ты б тоже так делал, жил по-своему. Поэтому надо просто их "принудительно выселить".
Прислушайся к Яре. Дельный совет. Звони в ЖЭК. Потому что в частных конторах ты заплатишь, а ЖЭК обязан сделать это бесплатно. Просто в последнем случае делать это будет дядя Вася (возможно полу-пьяный) и пока они там очухаются придти.
Частники же ждать не заставят. Но деньги отвалишь — на Мальдивы очередные не хватит  :joke:
А вообще, я не эксперт, но предположу, что они типа как тараканы — если есть, значит дома есть что жрать на виду. Крошки всякие, объедки, беспорядки. Еду на столах или ещё где не оставляйте. У них же как.... одна мышь хавку нашла и сигнализирует остальной ораве. Или семейка поселилась, а размножаются они быстро. Но могут, кстати, и из другой квартиры к тебе придти. Так что это ещё вопрос антисанитарии у других жильцов.
[off]Вот насколько чист мой город по сравнению с Московиями.... Ни разу не видел в домах мышей. [/off]

ЦитироватьДавить бы не стал - а оставить подыхать медленной смертью прилипшей к картонке - запросто. Браво

Ну что ты цепляешься? По крайней мере не давил ногами. Ты просто представь это...

Цитата: Vorob от 28 января 2015 17:59:58
Она прилипла к картонке и я с ней отнес на помойку.

А ну как отклеится и опять приползет в гости?

Цитировать

Давить яб не стал.

Ну так сунуть можно в ведро с водой, подержать чуток - делов-то. А вообще эти ваши супер-пупер клейкие мышеловки - изврат, то ли дело старая железка - хлоп и грызунчик отмучился (как правило). А если все сжирают, то либо мышеловка бракованная, либо руки кривые - технарь млинЪ, компы починяем, а мышеловку зарядить не можем?  :o

Yara всё правильно сказала: надо вызывать работников всяких там МУПов, санэпидемнадзоров, чтобы разбирались с этой проблемой глобально. А если не хочется убивать мышку, то стеклянная банка - самый безвредный для здоровья инструмент. И потом вывозить "улов" в лес/парк/на дачу.
Кошка - годный вариант, но не 100%-ый

Цитата: Maxim от 28 января 2015 18:22:56
[off]Вот насколько чист мой город по сравнению с Московиями.... Ни разу не видел в домах мышей. [/off]

У нас народу больше. Соответственно, грязнуль тоже больше. А в многоэтажке одной засранной квартиры хватит, чтобы проблемы появились у всех. И поди вычисли, кто там  антисанитарию развел... Хорошо еще, если это действительно подвал. А что касается ваших городов... Позапрошлым летом в Балаклаве и Алуште я видела стада кошек. Везде кошаки крутились, куда ни глянь. Может, дело еще и в этом? Мышам просто не дают от помойки отойти. :joke:

Цитировать
ЖЭК обязан сделать это бесплатно. Просто в последнем случае делать это будет дядя Вася (возможно полу-пьяный) и пока они там очухаются придти.

[off]Не знаю, как у вас, к нам лифтер приходил быстро и трезвый, когда в лифте застрял десяток долбое... детишек старшего школьного возраста. Как они вообще поместились в этот лифт, там и втроем-то тесно. А вот электрик был... вроде трезвый, но инопланетянин. После него пришлось еще одного вызывать.[/off]

Весьма вероятно. У нас кошаков действительно массы. Люди подкармливают, они плодятся. Город по размерам (территориально) почти такой же, а населения в кучу раз меньше. Так что да, это причина. Тем более пока нету иммигрантов из стран СНГ как в Нерезиновой. Но... с присоединением — всё впереди  ;D Во всяком случае, шаурму уже продают на каждом углу, просто пока это русские. А там... Хотя, я вот слышал про новый закон для иммигрантов, что-то в плане документов о работе. Кажется, в Москве уже становится их меньше (по словам нескольких друзей).

ЦитироватьНе знаю, как у вас, к нам лифтер приходил быстро и трезвый

Москва же. У нас с этим плачевно. Как-то раз, на крыше водосток засорился. Вода стояла в водозаборнике и никуда не уходила. В результате начала просачиваться на чердак. Я живу на последнем этаже (хрущёвка, но добротная, из толстых блоков инкерманского камня), песок на чердаке впитал в себя что мог, а затем начало мне течь. Ну... с отваливанием подвесных потолков, со всеми вытекающими, короче. Забрался я на крышу, увидел этот, в буквальном смысле, бассейн воды (жаль, не было под рукой фотика), и сам прочистил арматурным прутом этот сток. Забавен был звук, когда вся эта масса начала стремительно уходить.
А сам вот почему: Потому что, позвонив в ЖЭК, узнал, что они "может придём сегодня, а может и нет. Занятость в городе". В результате они не только не пришли в тот день, а не пришли вообще и даже не перезвонили.
А в сток, оказывается, попал голубь мёртвый. Потому что когда прочищал там ... ну, опустим подробности. Вдруг ещё кто не ужинал  :joke:
И потом ещё долго мне капало, потому что песок на чердаке сыграл уже наоборот негативную роль — начал медленно отдавать накопившееся.
Почему я это написал? Потому что не так давно случилась такая же хрень. Опять же засорилось. На этот раз листьями от близстоящих деревьев (высокие клёны). И снова бассеин, и снова мне обои менять. А всё потому, что крышу не как нормально не засмолят. Обещалками кормят только.
Да, может придти и трезвый, но это будет работа "на отвали". Я это и по электрикам видел. Они лучше работают если им доплатить на карман. Но всё равно, не чувствуется профессионализма.
У меня ещё были всякие приключения с водой. Один раз залил весь дом, все пять этажей.... lol Батарею прорвало. И опять, потому что тупые алкаши ЖЭК'овцы долго приходили и долго искали где ключ от подвала, затем долго искали нужную трубу, чтоб перекрыть воду. Подо мной на первом этаже в доме располагается тоже ЖЭК, но не нашего дома. А ЖЭК нашего - через несколько дворов идти.
Вот такой кавардак у нас с этим, Ленинским районом.

Быть может, в других районах люди получше, но в целом, я уверен что в Крыму всё вот примерно так. Не столица. В столице у вас больше надзоров, больше всяких конкуренции, выше зарплаты и т.д. Это всё повышает ритм работы.

ЦитироватьТак, я тут уже 3й год живу

Так тогда тем более надо искать источник проникновения. У тебя ж там в целом порядок надеюсь. Может они от соседей лезут. А те их натаскивают, чтоб к примеру деньги искали  :yes: А насчет стрельбы шутка конечно. Но выдворять их надо без вопросов. Кота кст. можно просто на время взять. Многие еще и спасибо скажут, т.к. не знают куда его родимого на отпуск пристроить =)).

Позвонил в центр дезинфекции, оставил заявление.
Дома ядом не травил пока, не хочу чтоб они сдохли и воняли.
Мышеловка не работает, как бы я ее не заводил, мыши тупо сжирают сыр и все.

Зато сработала клейкая подстилка. Мыши туда просто прыгают на радости. Таким образом я поймал уже ШЕСТЬ мышей.

(http://ic.pics.livejournal.com/d_vorobyev86/63090918/1434/1434_original.jpg)

Цитата: Vorob от 29 января 2015 11:11:35
Таким образом я поймал уже ШЕСТЬ мышей.

ЦитироватьШел волшебник злой на поезд,
Шел себе не торопясь,
Шел совсем не беспокоясь,
Что кругом и пыль и грязь,

На дела дурные ловок -
Шесть обидел малышей,
Шесть поставил мышеловок,
Чтоб поймалось ШЕСТЬ мышей  :yes:

Грызун выглядит распятым и, что самое главное, он живой. Из обычной вытряхиваешь дохлятину и совесть не мучает, а тут даже глаза сверкают. Еще и фоткает. Живодер!

Цитата: Xionus от 29 января 2015 11:44:38
Грызун выглядит распятым и, что самое главное, он живой. Из обычной вытряхиваешь дохлятину и совесть не мучает, а тут даже глаза сверкают. Еще и фоткает. Живодер!

Да, что-то эти клейкие мышеловки выглядят совершенно живодерскими. Медленная смерть от голода и жажды, бррр. А главное, что толку никакого - на каждую пойманную прибежит парочка новых. Чем больше их ловишь, тем быстрее они размножаются, надо искать гнездо. А такая ловля разве что для тех, кому нравится насилие. Хрень какая-то. Еще и фотки выкладывать, после такого впору ставить на учет за склонность к жестокости, жаль, у нас в стране такой учет не ведется.

Vorob кстати, какой у тебя пол? В смысле, покрытие пола. Это покрытие (доски, паркет, линолеум) лежит прямо на межэтажном перекрытии, или между полом и перекрытием есть пространство? Деревянные полы, например, обычно кладут на такие подпорки, чтобы доски "ходили". Если пространство есть, то мыши вполне могли поселиться там, и тогда рассадник у тебя в квартире. Вообще, нет ли у тебя в квартире каких-то вот таких скрытых полостей, может, какие-то фальш-стены или фальш-потолки, может, гнездо где-то у тебя в квартире?

Цитата: Yara от 29 января 2015 12:55:35
Vorob кстати, какой у тебя пол?

Сегодня что-то тянет на цитаты песен:

Цитировать- Число мышей пойманных?
- ШЕСТЬ!
- Какой твой пол?
- Мужский!  ;)

Уж мы их душили-душили, душили-душили...

ЦитироватьДа, что-то эти клейкие мышеловки выглядят совершенно живодерскими. Медленная смерть от голода и жажды, бррр. А главное, что толку никакого - на каждую пойманную прибежит парочка новых. Чем больше их ловишь, тем быстрее они размножаются, надо искать гнездо. А такая ловля разве что для тех, кому нравится насилие. Хрень какая-то. Еще и фотки выкладывать, после такого впору ставить на учет за склонность к жестокости, жаль, у нас в стране такой учет не ведется.

Внимательно слушаю твои предложения.

ЦитироватьVorob кстати, какой у тебя пол? В смысле, покрытие пола. Это покрытие (доски, паркет, линолеум) лежит прямо на межэтажном перекрытии, или между полом и перекрытием есть пространство? Деревянные полы, например, обычно кладут на такие подпорки, чтобы доски "ходили". Если пространство есть, то мыши вполне могли поселиться там, и тогда рассадник у тебя в квартире. Вообще, нет ли у тебя в квартире каких-то вот таких скрытых полостей, может, какие-то фальш-стены или фальш-потолки, может, гнездо где-то у тебя в квартире?

Ламинат, а что под ним я не знаю. Не моя же квартира.

У меня есть предложение. Полностью запретить продажу и использование этих садистских устройств, а поскольку от нас это не зависит, сделать то, что можем, то есть полностью от них отказаться. И высказывать свое отношение к ним при каждом удобном случае.
Понимаю, это не решит проблемы с мышами. Но Боливар не снесет двоих.

Цитата: Vorob от 29 января 2015 14:51:57
Внимательно слушаю твои предложения.

Вне зависимости от моральных аспектов, убивать их по одной смысла нет. Судя по всему, где-то в доме есть их колония, и пока она есть, мыши будут приходить, ты их не переловишь. Предложений два, одно ты уже реализовал (насчет санобработки), второе - поищи какие-нибудь отпугиватели. Может быть, ультразвуковые, или еще какие-нибудь есть, наверное. Лучший отпугиватель - кошка, но этот вариант ты не рассматриваешь, поэтому попробуй поискать что-нибудь технологическое. Это будет эффективнее, чем пытаться их передавить по одной.

[off]Это как с мухами, хоть усрись, бегая с мухобойкой, пока СЭС не обольет помойку хлоркой, они все равно будут лететь. При советской власти мух много было, до сих пор помню эти жуткие бумажные липучки с черными гроздьями, от них мух меньше не становилось, а зрелище было то еще. Хорошо хоть, сейчас такого нет, за дезинфекцией следят, видимо.[/off]

Может быть есть какой-то способ безболезненно отодрать мышь от этой клейкой штуки? А потом просто на улицу отнести куда-нибудь.

Maxim, фантазируешь?
Я однажды пытался. Был покусан, минут за 30 от подставки отодрал, но клей так и остался на лапах, так что никаких гарантий, что мышь, убегая, не приклеится к чему-нибудь еще.
Я бы с удовольствием намазал этим клеем его изобретателей и полюбовался на их мучения. Ничего личного, просто иногда во мне просыпается садист.

Абстрагируясь от подвала, как рассадника мышей, мне видится квартира где проживют максим, яра, зонтик и буррик. Выглядит она вот так:
http://muz4in.net/news/kak_ja_arendoval_kvartiru_v_kotoroj_do_menja_polgoda_zhil_alkogolik_i_narkoman/2013-05-07-32516

Вам жалко, у вас они и плодятся. А у меня плодиться не будут. Если я сегодня приду домой и вновь обнаружу налипших засранцев, я уже положу огромный лист залитый клеем. Пусть сразу пачка налипнет.

ЦитироватьБыл покусан, минут за 30 от подставки отодрал

Вот это вообще как? Сразу должен был быть рак, спид, проказа и эбола... Я так думаю.

Zontik Поддерживаю. Здесь даже куда гуманнее был бы Циклон-Б, ей-Каррасу. Вот так подыхать на картонке...
Но всё равно это было лучше чем растоптать ногой или прибить чем-нибудь. Я просто представил себе неподготовленного к жизни Вороба и вот таким приземлённым, сугубо практическим, далёким от цифровых развлечений и гонкой за имиджевыми образами ситуациям. Как он увидел бы мышь и начал бы действовать согласно рефлексам )))

ЦитироватьВот это вообще как? Сразу должен был быть рак, спид, проказа и эбола... Я так думаю.

Ну вот, видишь что он говорит? :) Сразу подтверждается.

Я просто подумал... может есть какая-то жидкость, которая поможет отодраться от клея. Жидкость и лапам помогла бы. Не на сухую же отдирать! :)

Vorob, мы просто не разводим антисанитарию в квартирах, поэтому можем жалеть мышей, но они у нас не плодятся ;) Логика вообще рулит: раз жалеют мышей, значит у них там мышиный притон  :joke:

Цитата: Vorob от 29 января 2015 15:47:45
Вам жалко, у вас они и плодятся. А у меня плодиться не будут. Если я сегодня приду домой и вновь обнаружу налипших засранцев, я уже положу огромный лист залитый клеем. Пусть сразу пачка налипнет.

Так тебе предожения или срач? Предложение см. выше.
Мыши плодятся не у тебя, в том-то и дело. Потому ловить их по одной бесполезно. Они просто будут плодиться быстрее + тебе придется возиться с их трупами, может даже, заразными. Купи отпугиватель, это должно быть эффективнее мышеловок.
Чем пытаться переловить бесконечное поголовье, лучше сделать так, чтобы они к тебе не приходили - то есть отпугивать их.
Гугл мне выдал довольно много продуктов по запросу "отпугиватель мышей", но мне лень их анализировать, это уж ты сам.

Vorob То, что ты показал на картинке у меня никогда не было и не будет. Равно как и у Яры. Она вообще женщина и до такого не доведёт.
А вот распиздяи до такого довести могут, да :) Ну... если честно, я быть может, и мог бы. Творческие личности они такие... могут в облаках летать, а мусор за собой убрать впадлу. Но мне просто неприятно когда свинарник образуется. Хорошо, что так сложилось ))) У Зонтика точно такого быть не может. Он вообще женат. А если попытается - будет подвергнут семейным санкциям  :joke:

Ты всё не можешь понять что тебе толкуют, Дима. Даже если бы ты разлил клей всюду, даже если бы ты призвал Гамельнского крысолова
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Pied_piper.jpg)
вот такого пацыка

мыши/крысы остались бы у тебя. У тебя где-то гнездо. И пока оно не будет ликвидировано — будет происходить пополнение боевого расчёта :)
Но это не значит что ликвидировать надо огнемётом, лопатами и т.д. Гуманно — заставить их покинуть голодную обитель. Они покинут её, если будет удовлетворено одно из 3х условий:
1) Заведён кот
2) Произведена НОРМАЛЬНАЯ (а не на отвали) сан-обработка специалистами. Чтоб с упреждением на будущее
3) Вскрыт тобой пол и применены агрессивные воздействия. (за это ты будешь гореть в мышином аду)

Choose your destiny! © M.K.

И главное: Ни с каким пунктом кроме третьего не стоит ждать результата в тот же миг. Должно пройти какое-то время.

http://ru.wikihow.com/%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D0%BE%D0%BC-%D0%BE%D1%82-%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%B9

ЦитироватьИспользуйте мышиный репеллент. Разложите в своем доме, особенно возле дверей и щелей средство, которое будет отпугивать мышей.
Например, вы можете попробовать использовать мяту. Обрызгайте маслом мяты свои комнаты, или расставьте горшки с мятой на подоконниках или возле дверей.
Лавровый лист также отпугивает мышей. Посыпьте молотых лавровых листьев в тех местах, где вы видели грызунов, или положите их в кладовках и шкафах.
Нафталиновые шарики и мышиный яд также эффективно отпугивают мышей, но эти вещества ядовиты для людей и домашних животных. Если вы решили использовать их, то убедитесь, что до них не доберутся дети и домашние животные.

Во, надо провернуть. Но меня чет это вообще не прет все. Я не могу понять как могут быть мыши в доме :( Ну 21 век, в космосе одной ногой, а с такой ерундой приходится бороться.

Vorob из приведенной тобой цитаты могу сказать, что нафталин никого не отпугивает. Разве что сам надышишься. А вообще есть ультразвуковые отпугиватели и еще какие-то, поищи.

ЦитироватьНу 21 век, в космосе одной ногой...

а кариес и насморк не побеждены до сих пор. Ну что поделать, вот такой однобокий прогресс.

В многоэтажке мыши очень даже могут быть, там же есть большой, просторный и теплый подвал. Если на первом этаже еще и магазин, где не очень следят за чистотой, то мыши в подвале гарантированы. А если ЖЭК заваривает лазы в подвал и не разрешает там жить кошкам, то мыши будут и в квартирах. Но с магазином просто, на него можно разные службы натравить. Вот если антисанитарию развел какой-то жилец, то его хрен вычислишь.

Цитата: Vorob от 29 января 2015 16:01:33
Я не могу понять как могут быть мыши в доме :(

Ужос, не?

ЦитироватьНу 21 век, в космосе одной ногой, а с такой ерундой приходится бороться.

Думаю, когда человечество сунет в космос обе ноги и полетит - очень скоро, говорят, через два года - в другую галактику, то интерстелларные мыши последуют за своими возлюбленными хозяевами. Так что когда будете закупаться в супермаркете перед полетом к Тау Кита, не забудьте купить побольше сыру, чтобы мышки в ракете не скучали, а то ведь сгрызут последние подштанники  :bigsmirk: Не прет его - сами жалуетесь, Вам дают дельные советы. Вообще Yara права - нужен отпугивающий фактор, а ловить-давить - толку немного. Ну, отловятся взрослые, а там и молодняк подрастет и все равно придет на запах пищи. Или самэпидем, или кот, мыши - не индийские носороги, за раз плюнуть не истребишь, с ними нужны радикальные меры.

ЦитироватьАбстрагируясь от подвала, как рассадника мышей, мне видится квартира где проживют максим, яра, зонтик и буррик. Выглядит она вот так:

Vorob, ну что ж так слабо-то, а? Или ты даже грязи настоящей нафантазировать не можешь? Ей-богу, разочаровал. Моя собственная квартира перед ремонтом была куда страшнее. Впрочем, это не я ее так уделал, и даже не мои родственники.

ЦитироватьСразу должен был быть рак, спид, проказа и эбола... Я так думаю.

Собственное мнение - это хорошо, просто иногда оно бывает ошибочным.
На самом деле укусы были слабые, кожа не прохудилась. У бедного животного уже сил не было кусаться по-настоящему. А так действительно был бы риск занести инфекцию, правда, вряд ли из перечисленных, но все же...
И тем не менее у меня они не плодятся, да и насчет Яры с Бурриком сомневаюсь. Жизнь вообще несправедливая штука. А, да, Максим тоже вряд ли весь в мышах, ну не клеит он их...

ЦитироватьЯ просто подумал... может есть какая-то жидкость, которая поможет отодраться от клея.

Ага, серная кислота, к примеру. Вот гуманисты собрались. Лепят мышей на картонку и поливают разными жидкостями, чтобы найти эликсир мышиного бессмертия.
Хотя если шутки в сторону - и мышек жалко, но и Вороба тоже. Ну не любит он их. Значит, надо что-то делать. Но самый лучший способ все-таки - не пускать (если они еще не там). Нет таких дыр, которые нельзя было бы заделать. Мышь все же не таракан, отверстия, через которые они способны просачиваться, можно увидеть без микроскопа. Ну не будет мышка грызть гранит или цемент, только чтобы насолить ему и в итоге приклеиться. Если их ничто не привлекает - специально рваться в квартиру не будут. А что их может привлекать, кроме еды?
Вот простой совет: проверь входные и выходные водяные трубы, особенно в труднодоступных местах. Иногда вокруг них такие дыры, что слон пролезет. Замазать безжалостно и спать спокойно и с чистой совестью.

Цитата: Yara от 29 января 2015 15:58:42
Они просто будут плодиться быстрее + тебе придется возиться с их трупами, может даже, заразными.
Чем пытаться переловить бесконечное поголовье, лучше сделать так, чтобы они к тебе не приходили - то есть отпугивать их.

Ну вообще-то мышонок должен до репродуктивного возраста ещё дорасти, это минимум 1.5 месяца + беременность около месяца (или чуть поменьше - не помню). У них только объём большой  - в одном помёте штук по 10 бывает.
За короткое время можно всех переловить хоть руками - было бы желание и краги (перчатки сварщика) :joke:

А вообще Zontik всё по делу сказал насчёт дыр.
Подход нужен комплексный - заделываем дыры и ловим оставшихся. Как ловить - на картонку, на мышеловку или в банку - это совесть подскажет.

А может, есть какие-нибудь отпугивающие репелленты - имитаторы кошачьего запаха?
Или еще бывают ультразвуковые отпугиватели грызунов - такие точно есть. Не знаю, правда, как насчет их эффективности.

ЦитироватьА если ЖЭК заваривает лазы в подвал и не разрешает там жить кошкам, то мыши будут и в квартирах.

Именно это и произошло в нашем доме.

А ультразвуковые пуколки меня печалат тем что тучи людей говорят что они не работают.

Цитата: HellRaiser от 29 января 2015 17:01:46
Ну вообще-то мышонок должен до репродуктивного возраста ещё дорасти, это минимум 1.5 месяца + беременность около месяца (или чуть поменьше - не помню). У них только объём большой  - в одном помёте штук по 10 бывает.
За короткое время можно всех переловить хоть руками - было бы желание и краги (перчатки сварщика) :joke:

Ну это все правильно, конечно, но на практике я сталкивалась с тем, что пока рассадник не найден, можно ловить их сколько угодно - меньше не становится. В подвале их много может наплодиться, ну поймал Вороб шесть мышей, и что? Там сегодня еще 10 приплодов по 10 штук и 10 забеременело. Отпугивать эффективнее.

Цитата: Vorob от 29 января 2015 17:52:42
Именно это и произошло в нашем доме.

Ну значит долби ЖЭК, пока не продолбишь их тупые макушки. Может, у них лопнет терпение и они разрешат кошкам ходить в подвал. Эффективнее кошек еще ничего не придумано, всякие химические средства вредные и для людей так или иначе, и действуют не вечно, а потом грызуны появляются снова. Причем появляются уже привыкшие к определенному средству.
Есть такие ЖЭК-и, борцуны с кошками, все заваривают в подвалах, кошаки туда не могут попать. Ну побороли кошек, теперь пусть борят мышек, это намно-о-о-го сложнее.

Может, есть какие-то отпугиватели, которые распространяют кошачьи феромоны?

Ой, прямо представлю как Вороб "долбит ЖЭК"  ;D
Тут нужна чисто такая... бытовая жизненная хватка.

Решительно не понимаю зачем нужно так делать, заваривать там что-то. Бедные кошаки греются зимой на трубах. У нас не заваривают. Кошки в подвале никакого ущерба нанести не могут.
Зато отлично будут охранять дом от крыс. Надо провести новую реформу среди ЖКХ и открыть все отверстия для кошаков в подвалы :)

Да не, просто заказывать санобработку, пока у них терпение не лопнет.
У нас в доме, где я сейчас живу, жили в подвале здоровенные крысы, с пол-кошки размером. Ничего не боялись, ходили по подъезду вперевалочку. К нам в квартиру не лезли, по причине наличия кошек, наверное. Тоже все дырки в подвал были заварены. Потом их открыли, не все, но теперь кошки могут туда попасть. И крыс не стало. Давно не видела ни одной.

Ничего себе.... с пол-кошки.
Вот, поэтому надо чтоб пооткрывали все эти отверстия снова. Убьют 2х зайцев. И забота о животных, и отсутствие крыс. Ну не будут же кошки жрать стекловату с труб. Ничего они в подвале не сделают. Наверное с этим надо как-то обращаться с подготовленным текстовым заявлением, где чётко прописаны плюсы. Тогда может и обратят на это где-то внимание. А где первый ЖЭК сделает, там сделает и второй.

Вспоминая всякие сомнительные подъезды, где жили кошки, будет страшно вонять мочей кошачьей. Хотя подъезд не квартира, так что лучше уж моча, чем мыши.

Так не нужно, чтобы кошка жила в подъезде. Достаточно, если будут открыты отдушины в подвале. Довольно много домашних котов ходит гулять на улицу, особенно кто на первом этаже живет, эти коты должны иметь возможность попасть в подвал. У них там будут охотничьи угодья. Если какие-то кошаки поселятся в подвале, за ними, конечно, надо присматривать, как минимум прививать. А кошка в подъезде - это вообще крайность, ее надо подбирать и пристраивать.

Вороб, сними на видео что ты делаешь с пойманными животными.

Да я щас домой еду, скоро буду и с порога сниму видос.

Цитата: LongShad от 29 января 2015 19:09:01
сними на видео что ты делаешь с пойманными животными.

Там поди уже целый аттракцион "Маусвилль" как в "Зеленой миле", входная плата 10 центов со взрослого и 2 цента с ребенка  :yes:

За весь день никого. Непонятно. Видимо это был весь выводок. Беременная мышь залезла в квартиру и расплодилась. Я всех перебил и история закончилась. Разложил еще 5 ловушек в разные места. Посмотрим.

Ну ты герой! Ты всех перебил! Индиана Джонс...

Цитата: Vorob от 29 января 2015 21:07:17
За весь день никого. Непонятно. Видимо это был весь выводок. Беременная мышь залезла в квартиру и расплодилась. Я всех перебил и история закончилась. Разложил еще 5 ловушек в разные места. Посмотрим.

Повезло, если так. А может, они научились в ловушки не лезть? :o Ну расскажешь потом, в общем. :cheesy:

Да ну, зашли, перекантовались, сожрали все что нашли и ушли.

Теперь тебе эта убиенная мышь будет сниться по ночам. Она будет лежать на картонке и поблескивать своими глазками, тихо попискивая. Затем она увеличивается в размерах с твою кровать, отделяется от клея и .... всё так же поблескивая уже глазищами чёрными дырами... тяжело дыша и вращая огромными усищами, скидывающими с полок твои диски с играми и немногочисленные книги, раскурочивая в хлам своим хвостом системный блок твоего ПК, идёт к твоей постели... На какой-то миг ты ещё видишь неимоверно огромные "бивни" её зубов над твоей головой, а затем... .. .
Тут ты просыпаешься, весь в холодном поту, умываешься и идёшь на работу.

А завтра всё продолжится снова. И так без конца. До тех пор, пока ты не пойдёшь однажды в холодную дождливую ночь на ту "самую дальнюю помойку" и рыдая и глотая слёзы, не начнёшь поиски бедной издохшей от голода мышки. Пока не похоронишь её в земле и не поставишь свечку за её упокоение в храме.

Спойлер

бу га га

[свернуть]

Цитата: LongShad от 30 января 2015 07:21:32
Да ну, зашли, перекантовались, сожрали все что нашли и ушли.

Стопудово у Vorob'а жрать в доме нечего - супруга не готовит, купляют одни полуфабрикаты и топливо для микроволновок, мышки ошиблись адресом.

Maxim, не плагиать!
http://samlib.ru/a/ageshin_j_m/you_kill.shtml
(Слабонервным не читать!)

Не знаю о чём ты.

Zontik некоторым идеям свойственно витать в воздухе. Мне тоже приходила в голову эта идея, но ведь я не читала рассказ. Все мы в детстве рассказывали друг друг  разные страшилки, да и вообще тема с мщением мертвых раскручена изрядно. А в рассказе все чуток по-другому, кстати.

Как у тебя сегодня с грызунами? Достают еще?  :embarassed:
Переживаем очень.  :eeeh:

Деда, пускай дочка откомандирует Лапушка в Златоглавую - может, он отвадит мышей гадить в квартире у дяди Димы. Тогда и переживать не придется  ;)

Дед, ты чо. Яж написал выше. За вчерашний день никого, сегодня тоже никого. Ловушек дополнительно расставил. Плюс положу еще сыр без ловушки, ну так, для теста.

ЦитироватьПлюс положу еще сыр без ловушки

Я знал, что твоя совесть не окончательно умерла, а так, приболелатомилась.

ЦитироватьДед, ты чо.

Да ничо.

Спойлер

Подъёб

[свернуть]

был дружеский.

ЦитироватьПлюс положу еще сыр без ловушки, ну так, для теста.

Мыши не любят сыр. Лучше крупы какой-нибудь накидай.

Цитата: Fernan от 31 января 2015 00:37:44
Мыши не любят сыр

То есть "Том и Джерри" врет? Ай-яй-яй. Всемирный мышиный заговор.

Тварь сожрала несколько кусков сыра уже, которые я клал отдельно, а в ловушку не залезла. Т.е. у меня больше 6 мышей.

Цитата: Fernan от 31 января 2015 00:37:44
Мыши не любят сыр. Лучше крупы какой-нибудь накидай.

Цитата: Chuzhoi от 31 января 2015 01:35:26
То есть "Том и Джерри" врет? Ай-яй-яй. Всемирный мышиный заговор.

Домашние - действительно не любят, дикие жрут всё, что более менее съедобно, а иногда - вообще всё, что жуётся (в т.ч. резину, бетон...)

ЦитироватьТварь сожрала несколько кусков сыра уже, которые я клал отдельно, а в ловушку не залезла.

Ну вот и славненько, а то я уж переживать за них начала. :joke:
На самом деле при их скорости размножения они очень быстро приспосабливаются ко всему. Это как с нафталином - когда-то он действительно отпугивал грызунов, а теперь какая-нибудь крыса сожрет его и не чихнет. Так же и с ловушками, с мышеловками. Те, кто туда попали, не дали приплод, но те, кто не попал - родили детишек и научили их в данный тип ловушек не попадать. Естественный отбор в действии, и очень-очень быстрый.

ЦитироватьТ.е. у меня больше 6 мышей.

значит, они не у тебя. Своих ты переловил - новые пришли. Так что только отпугивать.

Друзья, совершенно внезапно появилась необходимость обставить техникой кухню и ванную комнату. Понимаю что вопрос просто в небо, но все же, есть ли какие-то рекомендации на какие фирмы обратить внимание, какие игнорировать? Нужны:

- стиральная машина
- посудомоечная машина
- холодильник

Может есть какие-то свежие статьи где все по полочкам? Важна ли страна сборки? Кто-то где-то сказал что Польшу лучше не брать, Корея лучше... Ну все в таком духе.

Мы 10 лет жили с техникой чужой и бед не знали, сами не выбирали никогда.

   Щас вообще очень трудно советовать - все меняется очень динамично. А обзоры зачастую тоже картину не проясняют: то там домохозяйки какие-то пишут, которые в технике не смыслят и только людей путают, то заказные коменты свои пишут... Совсем недавно вынужденно пришлось менять холодильник - мой Либхер, отработав всего 6 лет, умер (перестал морозить, дефект встроенного испарителя, лечить бесполезно). Пришлось опять изучить тонну информации. В итоге взял AEG (в мвидео по акции), и не потому, что деньги девать некуда, а просто брать особо больше нечего. Пока доволен. А вообще неплохи за свою цену Боши (как испанские, так и наши), Электролюксы (сборка Венгрии). Корейцы тоже неплохи, но у них везде в основном пластик и довольно хрупкий (для меня это минус) и во многих моделях трубки с хладагентом встроены в заднюю стенку.
   Ах да, чуть не забыл. Если нет желания париться - бери Атлант. Хороший холодильник по приемлемой цене.

По своему опыту:
Стиралка - Eurosoba. Плюсы: живёт долго, работает стабильно. Минусы: иногда может уехать куда-нибудь при отжиме, (относительно?) дорогая.
Холодильник - Атлант Минск. Плюсы: дешёвый, работает долго. Минусы: надо размораживать раз в полгода.
Посуду мою руками.

Подскажите и мне. Дано: старая ванная с обшарпанными стенами и ванна, которую пора менять. В каком порядке лучше менять: сначала класть плитку, потом менять ванну, или наоборот?

Цитата: Dront от 17 мая 2015 14:23:21
Подскажите и мне. Дано: старая ванная с обшарпанными стенами и ванна, которую пора менять. В каком порядке лучше менять: сначала класть плитку, потом менять ванну, или наоборот?

Всё просто: меняешь всё сразу. Ещё зависит от того - будешь ты за ванной класть плитку или нет (многие экономят и не заморачиваются)
1) Освобождается помещение от старого хлама и чистятся стены.
2) Выкладывается пол.
3) Если ты не планируешь за ванной класть плитку, то ставится ванна и обкладывается первым рядом (потом её будет воткнуть сложнее). Само корыто лучше хорошенько обклеить

Спойлер

пупырчатым полиэтиленом в несколько десятков слоёв, ибо шанс повреждения эмалированного изделия варьируется от 0 до 100% в зависимости от рукожопости мастера.

[свернуть]

.
4) Если место позволяет, а плитка будет везде (и за ванной тоже), то корыто ставится в последнюю очередь вместе с прочим фаянсом.

ЦитироватьПодскажите и мне. Дано: старая ванная с обшарпанными стенами и ванна, которую пора менять. В каком порядке лучше менять: сначала класть плитку, потом менять ванну, или наоборот?

Dront вообще сначала обычно ставят ванну и подключают коммуникации ибо иначе можно кафель побить. Тем более, что кафель заранее подогнать под ванну сложно. Но в этом случае да, надо будет ванну защищать.

Вот блин, чёто я погорячился :doh:
Да, ставят ванну на готовый кафель в крайне редких случаях, при этом риск повредить кафель весьма велик.

А вариант заменить ванну на душевую кабинку не рассматривался? Просто люди уже привыкли, что должна быть именно ванна, при этом в 90% или больше случаев она используется как поддон, занимая в два раза больше места, чем необходимо.

Цитата: Zontik от 18 мая 2015 10:52:00
А вариант заменить ванну на душевую кабинку не рассматривался? Просто люди уже привыкли, что должна быть именно ванна, при этом в 90% или больше случаев она используется как поддон, занимая в два раза больше места, чем необходимо.

С кем ни разговаривал на эту тему - почти все недовольны. Да, место экономится и поставить/демонтировать легко (ну уж точно легче чем ванну). Переехал - с собой забрал. Но вот когда начинаются бытовые мелочи, о которых заранее никто не думает, то тут все начинают рыдать:
1) искупать ребёнка в душевой кабинке - весёлое занятие.
2) прополоскать бельё типа штор, ибо  стиралка не всемогущая, да и далеко не всё можно в ней стирать.
3) летом тупо охладить в холодной воде что-то, когда холодильник забит - тоже удобнее в ванну воды набрать...
3а) Тем, кто испытывает периодический дискомфорт в связи с отключением воды, ванна нужна  в качестве резерва...
Ну и поваляться просто так многие любят (я уже не говорю о тех, кому физически это необходимо).

Всё это мелочи и в современном мире можно решить любую проблему. Видимо, дело просто в привычке, поэтому до сих пор люди ставят эти эмалированные корыта  ;)

Zontik, гм, я такой вариант не рассматривал. Причём не рассматривал действительно по привычке.
Тут надо подумать ещё, потому что в старую ванну идёт сливной шланг стиральной машины. Старую-то уже не жалко, а вот в новую такой подвод недопустим. Может, действительно правильнее будет поставить душевую кабинку, а освободившееся место пустить для подвода слива стиралки...
Всем спасибо за советы. Вижу, все единогласны с тем, что сначала ванна, потом плитка.

Цитата: Dront от 18 мая 2015 11:12:30
в старую ванну идёт сливной шланг стиральной машины.

Это как, прям по верху чтоли? Щас всё это делается через тройники в сливах, просто покупаешь сифон с дополнительным отверстием для стиралки (всё равно слив будет и у кабины и у ванны ) и воткнуть в него слив от стиралки. Если шланг короткий - тоже не проблема, они щас продаются в каждом строительном магазине почти любой длины, так что можно протянуть как тебе удобно.

А есть же душевые кабины совмещённые с ванной. Типа поддон поглубже будет, до ванны, а по размеру тот же тазик. Как-то они по-умному называются ещё. Ну типа такой:

(http://santehnika-aquaholl.ru/sites/default/files/orgs/401024/ef/325.jpg)

Цитата: HellRaiser от 18 мая 2015 11:18:18просто покупаешь сифон с дополнительным отверстием для стиралки (всё равно слив будет и у кабины и у ванны ) и воткнуть в него слив от стиралки.

Тут главное не забыть, чтобы шланг был поднят где-то на метр от пола перед тем, как уходить в тройник. Точную высоту надо смотреть в инструкции к машине. Должен быть как минимум выше уровня воды в барабане во время стирки. Естественно, желательно предусмотреть возможность вынуть шланг из тройника и воткнуть прямо в сливную трубу на уровне пола — это на случай, если придётся сливать воду из сломавшейся стиралки.

Цитата: DJ Riff от 18 мая 2015 12:00:53
Тут главное не забыть, чтобы шланг был поднят где-то на метр от пола перед тем, как уходить в тройник.

Ага. У современных стиралок на задней стенке есть фиксатор шланга, как раз чуть выше барабана. Если по каким-то причинам его нет, то это надо учесть ( например крючок к машинке или рядом приделать).

Цитата: DJ Riff от 18 мая 2015 12:00:53
Естественно, желательно предусмотреть возможность вынуть шланг из тройника и воткнуть прямо в сливную трубу на уровне пола.

Кстати, да, лучше сразу воткнуть шланг через тройник в саму сливную трубу, а не сифон, чтобы избежать этот гемор. Обычно сливной шланг втыкается через резиновую манжету (даже герметик не нужен) и выдёргивается без проблем в любое время, но если чел запихнёт шланг "нештатно" и замажет намертво силиконом/цементом/клеем, то это уже его проблемы.

Чето друзъя советы по-поводу втыкания шланга в сливную трубу весьма спорны. Не рекомендовал бы это делать. Сливной шланг обычно подсоединяют под 45 градусов к колену (сифону) под раковиной или под ванной. Вода туда идет самотеком сверху вниз и течи нет. Врезаться же в сливную трубу крайне сложно плюс придется герметизировать как следует, т.к. там вода из раковины и ванны течет. Так что имхо это нафиг не надо. При отказе слива стиралки просто в любое плоское корыто слить порциями, пережимая шланг, и все.

ЦитироватьС кем ни разговаривал на эту тему - почти все недовольны.

Ну так я готов быть первым, кто доволен. Ну или почти первым.

ЦитироватьПереехал - с собой забрал.

Странный аргумент на самом деле. Не встречался еще с таким. Обычно если люди покупают квартиру, то им каким-то образом хватает сдачи, чтобы не тащить с собой изношенное старье. А изнашивается оно - при том подобии воды, которое течет в наших трубах - за год.
А вот остальные аргументы легко опровергаются глубиной поддона (см. фото выше).

Цитировать1) искупать ребёнка в душевой кабинке...
2) прополоскать бельё типа штор...
3) летом тупо охладить в холодной воде что-то...
3а) ...в качестве резерва...

Вот разве что насчет "полежать" готового решения нет. Но это любят далеко не все, а те, кто любят, обычно это знают.
P.S. Смешное фото. Надеюсь все же, что это ваза на переднем плане, а не то, что я сначала подумал.

У меня в квартире была душевая кабинка. Говно. Ванна лучше.

Заманался чета с холодильником. У всех пишут что шумные. Че нет безшумных чтоль?

Цитата: Zontik от 18 мая 2015 10:52:00
А вариант заменить ванну на душевую кабинку не рассматривался? Просто люди уже привыкли, что должна быть именно ванна, при этом в 90% или больше случаев она используется как поддон, занимая в два раза больше места, чем необходимо.

Сейчас живу в квартире, где душевая кабинка. Это ужасно тесно и неудобно. Нужно стоять как столб. Неосторожное движение рукой - и следует удар о плексиглас.

Хотя, конечно, это эстетично, и стиральная машина в ванную комнату помещается. Но за счет удобства мытья.

Цитата: Vorob от 18 мая 2015 21:55:31Заманался чета с холодильником. У всех пишут что шумные. Че нет безшумных чтоль?

Маркетинг. Шумный воспринимается более "мощным". Ну и создаёт впечатление того, что он, собственно, работает.

Цитата: Chuzhoi от 18 мая 2015 22:52:06и стиральная машина в ванную комнату помещается.

Стиральная машина на 4-5 кг сейчас прекрасно помещается под раковину.

Цитата: Vorob от 18 мая 2015 21:55:31
Заманался чета с холодильником. У всех пишут что шумные. Че нет безшумных чтоль?

Бери хотпойнт. Можно найти дешевые и качественные модели. Пару месяцев назад купил, пока не жалуюсь.
Если серьезно, то мне кажется, что с данным параметром сейчас люди загоняются. Это раньше холодильники могли работать, как тракторы, а сейчас их и не слышно совсем: только за "бесшумность" переплатишь, а разницу особо и не заметишь.

Цитата: DJ Riff от 18 мая 2015 23:25:15
Стиральная машина на 4-5 кг сейчас прекрасно помещается под раковину.

Ну вот у меня на 4 кг еле влезла вообще в ванную, не то что под раковину. За 4 года машинки меньше не стали. Ну справедливости ради: стиралку поменяли уже после ремонта, т.к. старая вполне устраивала, но если бы закладывались изначально, то можно было раковину без тюльпана и повыше сделать (или вообще не ставить - куча народу без раковины живёт и не тужит)

Цитата: Vorob от 18 мая 2015 21:55:31
Заманался чета с холодильником. У всех пишут что шумные. Че нет безшумных чтоль?

Я ж говорю, на это не стоит обращать внимания. Народ заморачивается ерундой. Щас все примерно одинаковые по уровню шума, кто-то больше, кто-то меньше. Другое дело, что совсем бесшумный это иногда наоборот плохой симптом. Потому как погоня за бесшумностью, экономией энергии и соблюдением всех этих классов приводят к тому, что холодильник не морозит нифига.

Холодильник, стиралка и плита уже лет 10-11 стоят индезит. С холодильником пробем вообще 0, ни шума, ни поломок, размораживать не надо. Со стиралки краска слезла в одном месте, и током бьет слегка, хоть и заземлена, поломок не было.
Но счас, 10 лет спустя, уже хз, что там индезит производит, сопостовимо ли по качеству.
На счет ванны, думаю, что лучше ее ставить после того, как плитка уложена на пол. Так просто эстетичнее, чем ножки ванны плиткой обкладывать. Лучше чтобы стояли на ней, а точнее на резиновых подставках. А на стене главное не забыть бордюр выложить между стеной и ванной, чтобы вода там не стекала.

После 30-40-летнего "Минска" или "Саратова" любой холодильник покажется бесшумным ;D

HellRaiser, да не, он прям ваще звука не издает...

Цитата: HellRaiser от 19 мая 2015 16:23:15
После 30-40-летнего "Минска" или "Саратова" любой холодильник покажется бесшумным ;D

Одни из самых глупых отзывов на я. маркете. А раньше вообще не было холодильника, и что с того? Зачем дребедень вспоминать?

Да ладно вам, у меня уже 1.5 года стоит какой-то BEKO, тоже писали - "шумный", за всё это время ни разу не обратил внимания на него, не напрягает он меня, хотя если хорошенько специально прислушаться, то звуки он конечно издаёт...

А вот до этого кстати был Саратов, не 30-летний конечно, а современный, но сути это не меняет: шумел (особенно ночью хорошо его было слышно), но тоже не особо напрягал.

Да пусть он хоть 100 лет работает, если он убог и неудобен мне это не нужно. Современная техника копье стоит и чаще всего работает долго. Лет 10 уж точно выдержит современный говнохолодильник. Размаж 20 тыщ р. на 10 лет.

У меня на съемной квартире стоит атлант. По ночам слышно как он шумит. Головная боль. Зачем мне это нужно? Пусть он хоть трижды надежный будет, мне важно удобство в первую очередь.

Не очень понимаю обожествления советской техники. Да, она была надёжная. Но надёжный не значит вечный!

ЦитироватьСовременная техника копье стоит и чаще всего работает долго.

Слово "современная" затесалось сюда по ошибке, верно?

Нет, по моему опыту затесалось. Есть аргументы против? Если я щас куплю стиралку, скорее всего она сломается лет через 7-10. Считаю это совершенно нормальным. Тем более что щас я ее куплю не за 80 000р, а тыщ за 15.

ЦитироватьНу я с тобой согласен. Это называется целесообразность. Я про слово "дребедень". По-моему solid советскую технику так называть это перебор.

Речь о том что нельзя прощать шум современному аппарату оправдывая его тем, что аппарат 50 летней давности шумел больше. Что было 50 лет назад мне наплевать. Что 10 лет назад было тоже меня не волнует. Я хочу жить в тишине, так что извольте предоставить. И ведь предоставляют, надо только выбрать.

Там, в советской технике ломаться-то особо нечему. Делали тогда конечно на совесть, но время берёт своё. На дачах и в гаражах самое им место  :yes:

ЦитироватьЕсть аргументы против?

Есть. По-моему, 10 лет для купленной сегодня стиралки - это какой-то запредельный срок. Хотя те, что сделаны лет 10 назад, еще вполне работают. Но эти 10 лет не прошли даром, и сегодня всерьез можно рассчитывать разве что на гарантийный срок. Все, что больше - просто везение.
Вот простой пример. У меня сейчас в пользовании три электрочайника. Одному лет 15, а может, и 20 (и он, наверное, переживет все остальные, даже те, что еще не родились). Другому года 3-4, как только кончился гарантийный срок - отлетела крышка. (Второй экземпляр той же модели, если что - раньше это называлось конструктивным недостатком, а теперь, видимо, как-то иначе.) Третий прожил живым и здоровым ровно один день.
Ну назовите это совпадением.

Цитироватьсегодня всерьез можно рассчитывать разве что на гарантийный срок. Все, что больше - просто везение.

Слышала такое об автомобилях. Причём, не российских, а вообще об общей тенденции. Сейчас их делают так, чтоб после поломки было проще новую купить, а не чинить. А то вот ведь будут чинить, машина будет служить лет 10, ну покупать новое кому тогда? Сломается через 5, опять купят. Думаю, со всей бытовой техникой так сейчас. Не будет же человек гоняться за новыми моделями стиральной машины, как за новыми айфонами. Да и там не меняется функционал-то. Но продажи нужны. Сделаем менее надёжное, но (может) подешевле. Тогда покупать чаще будут, новое не будет складироваться. 

Maxim Ты пьёшь воду из водопровода?  :o Я удивлён. Вот уж не думал, что Максим предпочтёт хлорированную дурацкую на вкус воду (особенно учесть то, какая у нас вообще вода в 2015 г. в трубах) нормальной воде, продающийся за 3р/литр на каждом шагу. Не, я не против моментов походных, или когда надо "перебиться" на время, но в константе... по жизни... Удивление и Фу-Фу :joke:

Цитата: Burrick от 20 мая 2015 11:42:05
Слышала такое об автомобилях. Причём, не российских, а вообще об общей тенденции. Сейчас их делают так, чтоб после поломки было проще новую купить, а не чинить. А то вот ведь будут чинить, машина будет служить лет 10, ну покупать новое кому тогда? Сломается через 5, опять купят.

И да и нет. Про экономику "говна" статью читала? там всё так: делать запчасть, которая сломается в два раза быстрее, за счёт хреновой сборки/материала намного выгоднее, ибо запчасти просто никто покупать не будет. Тоже с машинами (да и с остальным): выпустили новую модель, а у неё (допустим) стартер крепится "немного" по другому, а старые сняли с производства. Что ты будешь делать через 10 лет, когда не найдёшь ни одного живого стартера на свой "старый" автомобиль? (в плюс к этому быстро сгниёт кузов и всё остальное).

Новую при этом купить не проще, т.к. пока к старой запчасти продаются - её можно отремонтировать.
Знаком с мастером, работавшим в салоне. То, что ремонтируется в салоне по гарантии - при поломке самой мелочи обычно меняется узел целиком (это не шутка). То есть запчастей выпущено ограниченное кол-во, а расходуются они неэкономно,  поэтому множество потенциальных владельцев сломанных авто останутся с носом.  Сам он ещё говорит о явных конструктивных косяках почти каждого автомобиля, цель которых - неудобный/невозможный в гаражных условиях монтаж. Получается, что дядя Вася тебе ту же подвеску без спец. инструмента (который стоит денех) не сможет починить, а подвеска в более новой модели ещё более говённая. Поэтому руки в ноги - и дуй в оф. сервис.

Maxim я про Москву вообще молчу, но прикол удался, согласись ;)
А если серьёзно, то в покупной воде хлора таки меньше чем в водопроводной, что в Крыму, что в Москве, поэтому я ещё  несколько раз подумаю, что лучше в данном примере пить - московский чай из электрочайника или крымский из обычного...

И в догонку вопрос: а давно ли ты пользовался электрочайником? это пластмассовое вонючее говно уже лет 5 как не делают (или такие экземпляры присутствуют в самом низшем ценовом сегменте) чайники щас с норм покрытием внутри, никакого привкуса палёного пластика нет, всё чётко.

Спойлер

Сам пользуюсь обычным газовым чисто из соображения экономии электроэнергии, а также изза нежелания пойти и потратить приличную сумму на вот такой, нормальный электрочайник

[свернуть]

Горячая везде хуже холодной. Лично у меня стоит газовая колонка и я этим доволен. Считаю, что реально повезло.
1) никаких многозначных сумм за горячую воду (даже если китайскую колонку покупать на 3 года - все равно выгоднее получается)
2) температуру воды регулирую сам (и пропускать по 10 минут ничего не надо). А воду с температурой 25 градусов сложно назвать горячей, но такая течёт у многих знакомых очень часто, иногда целый сезон ;D

ЦитироватьТы греешь воду для напитков, пользуясь электро-чайником?  :o

Вода согретая нагревателем отличается от воды согретой газом? Что за фарс? И там и там металлическая плоскость температура которой доведена до 100 градуов, какая разница что снаружи чайника к этому привело?

Напоминает чуваков которые говорят что кола из пластиковой банки говно, а из железной/стеклянной вкусная.

ЦитироватьНо он... советский!

Если каким-то чудом сочетание интересующих меня вещей найдется в отечественном товаре, я обязательно его куплю.

Кстати вообще не понимаю как можно жить в доме на газу. Для меня это бомба замедленного действия. Если не ты, так сосед Вано напьется, откроет клапаны и все взлетит. Вообще страх.

Цитата: Vorob от 20 мая 2015 12:17:25
Кстати вообще не понимаю как можно жить в доме на газу. Для меня это бомба замедленного действия. Если не ты, так сосед Вано напьется, откроет клапаны и все взлетит. Вообще страх.

Ну если ты в доме с газом живёшь, то у тебя своя голова должна быть, а бухого соседа надо воспринимать как данность. В большом городе много опасных вещей. Ты же не задумываешься, что жить в городе с автомобилями опасно и вполне мог бы сам сказать: "Если не ты, так сосед Вано напьется, сядет за руль и..."

ЦитироватьВот простой пример. У меня сейчас в пользовании три электрочайника. Одному лет 15, а может, и 20 (и он, наверное, переживет все остальные, даже те, что еще не родились). Другому года 3-4, как только кончился гарантийный срок - отлетела крышка. (Второй экземпляр той же модели, если что - раньше это называлось конструктивным недостатком, а теперь, видимо, как-то иначе.) Третий прожил живым и здоровым ровно один день.
Ну назовите это совпадением.

Да вполне может быть совпадением. Мы вот такой взяли,

(http://i.allo.ua/media/blog/other/1/0005-569560_u08_b.jpg)

Разумеется это было ошибкой ибо накипь весь вид портит, пользоваться фильтром мне лень, покупать воду тарами мне тоже лень, пью из под крана кипяченую.

Цитата: HellRaiser от 20 мая 2015 12:20:32

Цитата: Vorob от 20 мая 2015 12:17:25
Кстати вообще не понимаю как можно жить в доме на газу. Для меня это бомба замедленного действия. Если не ты, так сосед Вано напьется, откроет клапаны и все взлетит. Вообще страх.

Ну если ты в доме с газом живёшь, то у тебя своя голова должна быть, а бухого соседа надо воспринимать как данность. В большом городе много опасных вещей. Ты же не задумываешься, что жить в городе с автомобилями опасно и вполне мог бы сам сказать: "Если не ты, так сосед Вано напьется, сядет за руль и..."

Скажем так, опасностей много но зачем к ним еще дополнительные прикреплять?

Цитата: Maxim от 20 мая 2015 12:06:34
В покупной вроде хлор вообще должен отсутствовать. Это ж родниковая вода или из источников. Или у вас не так? Просто фильтруют?

Я ХЗ как с покупной питьевой водой, но точно знаю, что для всяких напитков (пиво, лимонады) вода качается из из артезианской скважины и проходит 3-ступенчатую фильтрацию. Прикол в том, что в своём "натуральном виде" артезианская вода, внимание: непригодна для питья! у неё присутствует запах и лишние компоненты, которые убираются поэтапно. Такие дела. 

Цитата: Vorob от 20 мая 2015 12:26:52
Скажем так, опасностей много но зачем к ним еще дополнительные прикреплять?

Ну если в Москве шанс купить/снять хату без газа достаточно велик, то в остальном замкадье подавляющее большинство всё же живёт на газу (заметь - бомбит он не так уж часто). Ну и привыкаешь к газу всё-таки. Пофиг на колонку, но вот готовить на электроплите очень непривычно после газовой.

Цитата: Maxim от 20 мая 2015 12:30:41
так и слишком быстрый процесс нагрева. Каким-то образом он так же портит воду.

Эмм.. чтоаэ? Это британсие учёные доказали?

Цитата: Maxim от 20 мая 2015 12:30:41
По этой же причине пиво, например, всегда дешевле в пластиковой таре и дороже в стекле и жести, хотя ни в том, ни в другом у производителей нет недостатка.

Вот про пиво не надо - я работал на пивзаводе (отсюда и инфа про артезианскую воду) и поэтому скажу "осведомлённо":
пластиковая тара стоит пол копейки, стекло дороже (помнишь раньше бутылки сдавали и делали на этом неплохое бабло? - вот на самом деле они в 2 раза дороже стоят) Сейчас не знаю, но дороже 5-6 рублей точно. Самая дорогая тара - алюминиевая банка. Один экземпляр стоит в разы/десятки раз дороже, чем сам алюминий в ней. Отсюда и разница в ценах.

Такое ощущение, что сейчас читаю форум программ Елены Малышевой или Геннадия Малахова. :biggrin:

Ребята, вы еще про водопроводные трубы забыли. У вас их давно меняли?
А вообще вода в бутылках нередко - из того же крана. А минеральная - то же, но с добавлением соли и йода.
Из электроприборов лучше хоттер. Там колба металлическая и можно длительность  кипячения увеличить. Обычный же эл.чайник только доводит до кипения и вырубается. Соответственно не все микробы успевают  погибнуть.

ЦитироватьОбычный же эл.чайник только доводит до кипения и вырубается. Соответственно не все микробы успевают  погибнуть.

А толку. Кипячение всех микробов все равно не убивает, к сожалению, даже длительное.

Цитата: Vorob от 20 мая 2015 12:17:25
Кстати вообще не понимаю как можно жить в доме на газу. Для меня это бомба замедленного действия. Если не ты, так сосед Вано напьется, откроет клапаны и все взлетит. Вообще страх.

Это то же самое, что бояться летать на самолете. Ведь бывают же пилоты-самоубийцы.

Хотя я вот поостерегся бы жить в многоквартирном деревянном доме. Видел я эти пожарища, когда сгорает весь дом из-за одного жильца. Да и контингент в таких домах часто живет соответствующий.

Цитата: Fernan от 20 мая 2015 12:52:39

ЦитироватьОбычный же эл.чайник только доводит до кипения и вырубается. Соответственно не все микробы успевают  погибнуть.

А толку. Кипячение всех микробов все равно не убивает, к сожалению, даже длительное.

Длительное больше убивает. А значит и толк есть.

На самой дорогой воде, которую я видел - Аква Минерале - так и написано, что она из водопровода. Видимо, за правду нужно платить.

Цитата: Chuzhoi от 20 мая 2015 12:54:38
Хотя я вот поостерегся бы жить в многоквартирном деревянном доме. Видел я эти пожарища, когда сгорает весь дом из-за одного жильца. Да и контингент в таких домах часто живет соответствующий.

В таких домах кроме жлобов, алкашей и прочих неблагополучных элементов никто в здравом уме по своей воле жить не будет. Кроме опасности пожара тут ещё много проблем: деревянные перекрытия воняют от старости/сырости. Плесень, микробы и прочая сопутствующая гадость прилагается. Любой адекватный человек даже с минимальным бюджетом выберет комнату на ОК в кирпичном доме или отдельную квартиру где-нть на отшибе, чем жизнь в таком бараке.

Да нет, у нас есть вполне приличные отремонтированные (или даже новые) деревянные дома, в которых живут вполне приличные с виду люди. Но даже если рядом дом загорится... все равно страшно.

С водой в бутылках для меня все просто. Если написан номер скважины, значит ок. Если написано "Вода из центрального источника водоснабжения" то какаха.

Цитата: Maxim от 20 мая 2015 13:04:59
Chuzhoi
Ты шутишь?

По поводу воды? Не шучу. Там на этикетке что-то вроде "Вода очищенная муниципального источника водоснабжения".

Цитата: Maxim от 20 мая 2015 12:50:03
Я доверяю своим ощущениям. Кетчуп в стекле - всегда вкуснее той же марки в пластике. Пиво всегда вкуснее в стекле

Про это полный интернет статей, вбей в гугле "эксперимент с кока-колой". Искать пруф влом, но суть в том, что испытуемых делили на 2 категории (одни любят пепси, другие кока-колу) и давали им выпить напиток(не показывая естественно). Многие из них говорили что вкуснее вовсе не свой любимый напиток, а второй. Игры разума, ёпть..

И как может одно и то же пиво быть с разным вкусом? (хотя тут вкрадывается сомнение, ибо я пробовал все варианты чуть ли не с конвеера и субъективно находил отличия :confused: )

Дома раньше покупали в будках воду. Но там вода мёртвая, бесполезная. Поставили просто фильтр. Если пить воду без фильтра - ощущается вкус металла. С фильтром - нормально. Сырая вода сейчас имеет привкус. Нет, не похоже на металл. Как будто аммиак какой-то.

ЦитироватьЕсли написан номер скважины, значит ок.

Не ок. Ессентуки те же очень часто подделывали. А номер скважины писали, ага.

На счёт стекла и пластика соглашусь - вкус может разным быть. Неосознанно как-то замечала по напиткам. Правильно, диффузия же есть какая-никакая. С чайником - я не могу это проверить. После того, как сожгла чайник на газу, пользуюсь электрическим. С самоваром разница есть. Там дым от шишек попадает ещё, свой аромат. Та же разница, что на газу жарить или на костре. В принципе, распределение тепла другое же, неравномерное.

Не понимаю, кому нравятся электрические плиты. В них плюс, что в духовке не подгорает. А так медленно нагреваются, медленно нагревают, медленно охлаждаются.

ЦитироватьТы греешь воду для напитков, пользуясь электро-чайником?

Как будто у меня есть выбор. Нет, вообще-то есть: купить газовую плитку и бегать менять баллоны раз в неделю. Ты вообще в курсе, что это такое - менять баллоны?

ЦитироватьВот уж не думал, что Зонтик предпочтёт электрическую дурацкую на вкус воду (особенно учесть то, какая у нас вообще вода в 2015 г. в трубах)

Вот-вот. Если учесть, какая у нас вода в трубах (кстати, не факт, что одинаковая) - то становится совершенно без разницы: кипятить ее в электрочайнике, на газе или на костре. Труп ничем не убьешь.
Но вообще-то я и покупаю воду тоже. Для кофе. При этом осознаю, что это абсолютно та же гадость, что и в трубах, только с пониженным содержанием железа и солей, образующих накипь. Она ничем не живее и не вкуснее, но для техники безопаснее.
Дико, конечно, покупать воду. Но ненамного более дико, чем ее фильтровать.

ЦитироватьВ покупной вроде хлор вообще должен отсутствовать. Это ж родниковая вода или из источников. Или у вас не так? Просто фильтруют?

Ой, блин. Maxim к нам точно с другой планеты прилетел.
Ты еще скажи, что дорогая вода в канистрах лучше дешевой.

ЦитироватьА с медным настоящим самоваром разница вообще разительна.

Во, наконец-то дошли до точки. Приезжай, Maxim, я тебе самовар поставлю. Серьезно. Не подумай, что электрический.

ЦитироватьГораздо экономнее просто по тарифу платить копейки за газ.

У нас сейчас везде газовые счетчики. Ну, там, где газ вообще есть.

ЦитироватьВ таких домах кроме жлобов, алкашей и прочих неблагополучных элементов никто в здравом уме по своей воле жить не будет.

Интересно, что означает "по своей воле". Родился там и живешь, потому что больше негде - это как, по своей воле или не по своей?

ЦитироватьНе понимаю, кому нравятся электрические плиты. В них плюс, что в духовке не подгорает. А так медленно нагреваются, медленно нагревают, медленно охлаждаются.

Ну, во-первых, иногда это просто судьба. Нравится - не нравится, вопрос последний.
А во-вторых, это заявление несколько устарело. Современные электроплиты порой греют быстрее, чем микроволновка.
У меня электроплита, потому что квартира такая досталась. И мне нравится больше, по сравнению с газом. Для тех, кто не в курсе: в таких домах еще и тариф льготный на электроэнергию. Но пока была старая плита, "блинного" типа - тоже рассуждал, как Burrick.

Цитата: Chuzhoi от 20 мая 2015 13:11:13
По поводу воды? Не шучу. Там на этикетке что-то вроде "Вода очищенная муниципального источника водоснабжения".

Сейчас проверил, что на этикетке у Аква Минерале. Надо же, написано: артезианская. То ли исправились, то ли еще что...

Но брать все равно не стал. Я ж не ненормальный, чтобы воду по 20 рублей за литр...

Цитата: Zontik от 20 мая 2015 14:10:47

ЦитироватьВ таких домах кроме жлобов, алкашей и прочих неблагополучных элементов никто в здравом уме по своей воле жить не будет.

Интересно, что означает "по своей воле". Родился там и живешь, потому что больше негде - это как, по своей воле или не по своей?

Это - видимо по своей. Тут индивидуально разбираться надо, но в подавляющем большинстве суть примерно такая: всё устраивает. Было бы, как грицца, желание переехать в более "благополучную" среду. Если не устраивает - всегда можно поменяться (пусть на меньшую площадь но без доплаты). Или затянуть временно пояс и накопить. Но тут начинаются всевозможные отмазки: денег нет, до работы близко, за общий слив платить не надо и т.д.
И вот из всего этого нытья людей с реальными проблемами (кто не может объективно накопить/переехать) - единицы. Все остальные плывут по течению, ежедневно ворча по поводу самогонной вони в подъезде или гнилых полов/падающих потолков.

ЦитироватьИли затянуть временно пояс и накопить.

Утопия в чистом виде. Люди столько не живут.

Цитата: Chuzhoi от 20 мая 2015 14:26:58

Но брать все равно не стал. Я ж не ненормальный, чтобы воду по 20 рублей за литр...

Че-то не пойму, про какую это воду вы тут. В канистрах, или в бутылках? Если в бутылках, то это очень дешево, у нас 30 р за 0,7 л стоит самая дешевая "минералка" из централизованного источника...

Цитата: Chuzhoi от 20 мая 2015 13:01:02
На самой дорогой воде, которую я видел - Аква Минерале

Тут тоже захотелось спросить, не шутил ли. На счет самой дорогой. А как же всякие там Ессентуки, Боржоми?
Последнюю, кстати, недавно впервые попробовала. Не знаю, подделка или нет, стоила рублей 90, что ли, за поллитра, вкус явственно йодный, хотя в составе йода нет. Но изжога от нее прошла сразу, так что понравилось. Пила бы каждый день, будь оно по карману.

Цитата: Krackly от 20 мая 2015 18:01:01
Тут тоже захотелось спросить, не шутил ли. На счет самой дорогой. А как же всякие там Ессентуки, Боржоми?

Ты не путай простую питьевую воду и минеральную. Ты же не будешь Ессентуки кипятить в чайнике. Аква Минерале - это простая питьевая вода. Раньше она была из водопровода. И продается она примерно за 90 руб. и выше за 5-литровую бутылку. Для питьевой воды это супердорого.

Цитата: Maxim от 20 мая 2015 21:47:53
А правда ли, что вода — это элемент, который так до конца и не изучен/понят людьми?

Вода один из самых парадоксальных и загадочных элементов. Почти все свойства - это аномалии. Например в жидком виде вода несжимаема. Расширяется при замерзании, тогда как все остальные вещества сжимаются. Интересно еще и то, что вода замерзает при 0 градусов, но максимальной плотности достигает при +4, а дальше при понижении температуры плотность (опять парадокс)...снижается! А отсюда следует,  что водоемы промерзают не со дна, а только на поверхности. Тяжелая же вода, не достигнув точки замерзания, опускается на дно, а там начинает подниматься наверх. Как будто кто-то специально "запрограммировал" эту аномалию, чтобы вода в замерзшем водоеме циркулировала , перенося равномерно кислород, и жизнь продолжалась...

Что еще любопытно. Тело, погруженное в воду практически полностью теряет вес. Т.е. фактически исчезает гравитация и появляется невесомость. И это здесь на Земле, а не в космосе. Именно поэтому многие операции в космосе отрабатываются сначала космонавтами в воде. По этой же причине вода снимает усталость - ведь нагрузка на мышцы и скелет резко снижается.

Поэтому ставьте ванны, а не душевые кабины. Только в ванне можно снять усталость и достигнуть максимального расслабления. :cool:

ЦитироватьАква Минерале - это простая питьевая вода. Раньше она была из водопровода. И продается она примерно за 90 руб. и выше за 5-литровую бутылку

Ясно. У нас она по 5 л. не бывает, только в маленьких бутылках. В 5л и больше всякую местную воду продают.
Домой никогда не заказывала, водопроводная после фильтра вполне устраивает. На прежней работе брала в офис, примерно от 150 до 220 р цена 19-литровой канистры. По мне так дороговато.

ЦитироватьНу смотря в какой воде. Солёная морская тело немного выталкивает, а если пресная вода то как это теряет вес? Человек в озере ко дну пойдёт

.
Да ладно, в озере точно также можно лечь на воду и держаться на поверхности без усилий.

ЦитироватьНо... как это расширяется? Погоди, ведь наоборот при замерзании сжимается, образуя лёд.

У тебя никогда банки с чем-либо не разрывало на морозе, что ли?

Бон аква и аква минерале это дорогая, помойная вода из под крана. Зачем вы ее покупаете? Шишкин лес ок.

Ну порой гуляешь по городу, пить захотелось, а в киосках больше ниче нету из воды. Колы-спрайты и бонаква. Только в этом случае я ее и покупаю.

Не могу пройти мимо:

ЦитироватьА правда ли, что вода — это элемент, который так до конца и не изучен/понят людьми?

Вода - это не элемент, а вещество! Аш-два-о же. Хотя, если речь идёт об "элементах", которые чаще называются "стихиями", то ладно. =)

ЦитироватьНапример в жидком виде вода несжимаема.

Как и большинство других жидкостей.

ЦитироватьТело, погруженное в воду практически полностью теряет вес.

Потому что само тело состоит из этой же воды на 70-90%.

ЦитироватьУ моей второй бабушки в ПГТ так устроено - баллоны. Ездят машины по определённым дням развозят.

Ну вы и буржуи. У нас будьте добры сами топать на баллонную станцию для обмена. При этом график работы у нее - не бей лежачего, и баллонов на обмен очень часто просто нет. XXI век в действии.
Maxim, тебе ли не знать? Пока не захлебнешься - не утонешь. Воздух в легких будет поддерживать.

ЦитироватьТело, погруженное в воду практически полностью теряет вес. Т.е. фактически исчезает гравитация и появляется невесомость

Тогда бы люди не тонули и все умели плавать  :\

Цитата: Maxim от 21 мая 2015 01:42:17
Интересно.
Но... как это расширяется? Погоди, ведь наоборот при замерзании сжимается, образуя лёд.

Попробуй в бутылку или в ведро налить воду и выставить зимой на улицу.
Именно поэтому на зиму все бочки с водой, стоящие на улице (для полива, например), обязательно опустошают.

Цитата: Vorob от 21 мая 2015 07:51:07Шишкин лес ок.

Горчит он, особенно если немного на свету постоит.

Цитата: Maxim от 21 мая 2015 01:42:17Но... как это расширяется? Погоди, ведь наоборот при замерзании сжимается, образуя лёд.

У льда кристаллическая решёта устроена так, что атомы в ней располагаются на большем расстоянии, чем когда вода жидкая. Поэтому вода при охлаждении сжимается, при замерзании, т.е. превращении в лёд, расширяется, а при дальнейшем охлаждении лёд сжимается. Поэтому попавшая куда-то вода при околонулевой температуре может запросто что-нибудь попортить: краска потрескается, водопровод разопрёт и т.д. Ну и поэтому же лёд в воде плавает.

Цитата: Maxim от 21 мая 2015 01:42:17Человек в озере ко дну пойдёт.

Я в озере прекрасно лежу на спине и смотрю в небо. Йа мутантко?  :littlecrazy:

Цитата: Fernan от 21 мая 2015 12:22:58Именно поэтому на зиму все бочки с водой, стоящие на улице (для полива, например), обязательно опустошают.

Достаточно сунуть туда что-нибудь сжимаемое. Обычное деревянное полено подойдёт.

ЦитироватьТрупаки всплывают (при том, что у них и желудок и лёгкие полны уже воды) не знаю почему. Это к медикам.

Все очень просто: при разложении плоти выделяются газы, к примеру, сероводород, которые скапливаются в брюшной полости.

ЦитироватьДостаточно сунуть туда что-нибудь сжимаемое. Обычное деревянное полено подойдёт.

Мы делали так, но один раз не спасло. :)

Цитироватьведь наоборот при замерзании сжимается, образуя лёд.

cогласно физике, да - тела на морозе сжимаются. Но вода - такое хитрое исключение.

Можно пойти другим путем и ломать систему. Предлагаю воробу сделать штаб мышей прям в квартире. Оборудовать комнаты кормушками и наставить ящиков с дырами. А потом, после набора критической массы грызунов, перфоратором проделать дыры ко всем соседям. Во дурдом начется.

Цитата: Burrick от 21 мая 2015 11:24:58

ЦитироватьТело, погруженное в воду практически полностью теряет вес. Т.е. фактически исчезает гравитация и появляется невесомость

Тогда бы люди не тонули и все умели плавать  :\

Ты удивишься, но оно почти так и есть. Посмотри удельный вес тела человека и воды. Они почти одинаковы. Не вдаваясь в детали, вода - в среднем  порядка 1.0-1.3, человек - 0.9-1.2. Подчеркну - это общие цифры, без учета 100500 факторов. Но они в целом верны. Соответственно при удельном весе 0.9 (при вдохе) - человек легче воды. При выдохе - немного тяжелее. Получается, что в среднем плавучесть нейтральная, а в зависимости от разных факторов она незначительно колеблется в сторону либо положительной, либо отрицательной. Поэтому зачастую и требуется помогать держаться на воде движениями рук и ног. Однако при положительной плавучести можно плавать и без движений.  Сделай небольшой вдох, ляг на воду лицом вниз и замри. Что произойдет? Ты будешь плавать даже не двигаясь. Почему лицом вниз? Так просто проще понять суть процесса и ощутить, что ты не тонешь. Ну, а когда это поймешь, можно ложиться на спину и получать удовольствие =)). Тогда почему тонут? Все достаточно просто: во-первых мокрая одежда увеличивает вес, во вторых беспорядочные движения от страха только помогают тонуть, в третьих - вода в легких,  ну и далее по списку.

Цитата: Maxim от 21 мая 2015 01:42:17
Ну смотря в какой воде. Солёная морская тело немного выталкивает, а если пресная вода то как это теряет вес? Человек в озере ко дну пойдёт.

Соленая просто немного плотнее. А пресная см. выше.

Скрп07 молодец. Обожаю лежать на воде пузом кверху.

Цитата: Maxim от 21 мая 2015 23:59:18Не понимаю, как некоторые умудряются этому особо учиться.

Развесовка тела может быть разная. Ноги длиннее/короче, количество жира в разных местах, объём лёгких и т.д. Кто-то может просто лежать, кому-то надо ноги в стороны развести, а кому-то приходится ими активно двигать, иначе ноги перевешивают, и тело встаёт в воде вертикально.

ЦитироватьСделай небольшой вдох, ляг на воду лицом вниз и замри. Что произойдет?

Ноги будут тонуть тогда. У меня, по крайней мере так было. Начинают тонуть ноги, соответственно, я следом. Видимо, только двигать ими активно, как DJ Riff написал. Или...ну не знаю, почему у меня тонут, будто их звцементировали, а у других нет  :embarassed:

Цитата: Maxim от 21 мая 2015 23:59:18
А на спине действительно очень легко. Когда был маленьким - у меня с первого раза получилось. Не понимаю, как некоторые умудряются этому особо учиться.

[off]А я вот, наоборот, на животе плавать худо-бедно научился, а на спине никак держаться не научусь. =) Самое сложное здесь - лечь на воду, расслабившись. Если человек боится воды, то расслабиться - при том, что вода иногда может хлестать по лицу - будет крайне сложно.[/off]

Burrick, а ты попробуй как-нибудь с маской. Если выбрать место достаточно интересное - сразу забудешь о том, что надо тонуть.

Как бы я ни расслаблялся - ухожу под воду целиком, остается только голова (точнее - глаза и нос). Может просто у меня вместо мозга воздушная полость?  ;)

А если вдохнуть глубоко, не всплывается что ли?
Ноги у меня тоже тонут, но медленно, ими надо слегка болтать.

Цитата: Krackly от 22 мая 2015 11:00:08
А если вдохнуть глубоко, не всплывается что ли?

Ну если вздохнуть - тут без вариантов всплывёшь (наверное).

Долго думал, каким боком эта тема погружений/всплытий относится к железу и бетону, и наконец понял:

Цитироватьну не знаю, почему у меня тонут, будто их зацементировали

Цитата: Zontik от 22 мая 2015 11:15:01
Долго думал, каким боком эта тема погружений/всплытий относится к железу и бетону, и наконец понял:

Цитироватьну не знаю, почему у меня тонут, будто их зацементировали

;D
Дайверы еще для нейтральной плавучести металлические грузы на пояс вешают. Это можно тоже сюда.

Цитата: Burrick от 22 мая 2015 01:00:37

ЦитироватьСделай небольшой вдох, ляг на воду лицом вниз и замри. Что произойдет?

Ноги будут тонуть тогда. У меня, по крайней мере так было. Начинают тонуть ноги, соответственно, я следом. Видимо, только двигать ими активно, как DJ Riff написал. Или...ну не знаю, почему у меня тонут, будто их звцементировали, а у других нет  :embarassed:

Голова должна быть в воде полностью, тогда ноги тонуть не должны. Если голову поднимаешь - конечно ноги вниз пойдут. Если все равно тонут, попробуй переместить центр тяжести вперед - ноги в стороны под 45⁰, руки вперед. В этом случае тонуть не должны сто процентов.

ЦитироватьГолова должна быть в воде полностью

Как это полностью?  :o А дышать как? Стараюсь всегда, чтобы нос и рот были на поверхности. Да и видела таких плавающих людей. Не тонут, в отличие от меня

Цитироватьпопробуй переместить центр тяжести вперед - ноги в стороны под 450, руки вперед

Спасибо за совет, попробую вот так  :up:

ЦитироватьКак это полностью?  :o А дышать как?

Через трубочку, с маской. Честно, лучший способ.

Цитата: Burrick от 22 мая 2015 14:34:45

ЦитироватьГолова должна быть в воде полностью

Как это полностью?  :o А дышать как? Стараюсь всегда, чтобы нос и рот были на поверхности. Да и видела таких плавающих людей. Не тонут, в отличие от меня

Речь ведь шла о тесте. Чтобы наглядно показать, что человек не тонет. Поэтому еще раз по пунктам: делаешь вдох, задерживаешь дыхание, ложишься на воду, голова в воде лицом вниз, замираешь, плаваешь насколько хватает воздуха. Если ноги не тонут - эксперимент удался.

Так, всё, вот потеплеет вода - пойду проводить эксперимент  :)

     Maxim ну если речь о том, чтобы научиться плавать - это немного другое дело.
Одно могу сказать: все учебники по плаванию, которые я видел, для обучения не пригодны. Они слишком заумны и скучны. Поэтому человек их бросает, не дочитав до конца. А правила должны быть просты и понятны. Все лишнее надо отбросить и оставить самую суть. Для себя я выработал четкие правила, которые за определенное время оформились в достаточно стройную концепцию. Есть даже мысль книгу написать (пара издательств даже готовы напечатать, правда времени на это совсем нет). Но начинать безусловно надо с открывания глаз в воде, преодоления всяческих страхов о попадании воды в уши и нос. Просто на мелководье все это отработать. А дальше все само пойдет.

Я помню, как я в 7 лет научился плавать в бассейне. Я просто погрузил голову в воду. До этого боялся. Это был момент, с которого я мог определенно сказать: я умею плавать.

По мне можно смело книгу писать. Ибо больше меня воды боится тот, кому к воде подойти-то страшно, но такой вряд ли плавать хочет научиться. А я очень хочу, мне даже во снах часто снится, как я плыву (а не тону, как оно на деле) :eeeh:

Цитата: Maxim от 22 мая 2015 21:11:46
А руками научился грести потом?

Естественно, научился, но это уже абсолютно вторично.

Просто, когда погружаешь голову в воду (делая, например, упражнение "звездочка"), понимаешь наконец, что тело не тонет. А когда пытаешься держаться на воде с высунутой головой, то тонешь и захлебываешься.

(http://old.gzheladmin.ru/images/photos/medium/5bad56b4fd42b05fe5065ea79e191b80.jpg)

Вот я именно то, что на фото, и имел ввиду.

Вот я вполне сносно плаваю разными стилями, и лежу на воде спокойно (на спине, это первое, чем я научилась), но погружения головы в воду до сих пор боюсь  ;D Ну не то чтобы прям панически, просто избегаю этого, так как знаю, что воздуха на долго не хватит, легкие слабые у меня. При движении даже на 10 секунд не могу дыхание задержать, начинаю сознание терять (пробовала на ходу). А в воде должно быть еще сложнее, она сжимает тело и легкие соответственно (поэтому в воде дыхалка развивается эффективнее, но это ж надо регулярно делать).

ЦитироватьПри движении даже на 10 секунд не могу дыхание задержать, начинаю сознание терять

А я думала, это у меня слабые лёгкие. Я может, минуту ну максимум могу не дышать, не больше. Но вот стоя в воде, кстати, по плечи, глубоко вдохнуть мне сложнее будет, чем на воздухе. Хотелось бы не дышать большее время уметь. Шарики надо надувать, говорят, тренировка лёгких  :joke:

Ну так ныряй чаще. Или просто стой в воде и задерживай воздух.

Цитата: Burrick от 23 мая 2015 16:33:58

ЦитироватьПри движении даже на 10 секунд не могу дыхание задержать, начинаю сознание терять

А я думала, это у меня слабые лёгкие. Я может, минуту ну максимум могу не дышать, не больше.

Ну я могу на минуту, самый максимум даже на 2, но это не двигаясь вообще. А при нырянии же надо грести.

Приехали. В залежалых тряпках под кроватью нашли чешуйки того что Гугл назвал жуками кожеедами. Ещё несколько гусениц ползало. Все выходные перебирали тряпки, пылесосили все, мыли. Кучу выбросили.

Гусеницы - это у бабочек и молей, у жуков - личинки. Удачной вам зачистки! Эх, как вспомню зооцирк, который был в России в старой "хрущевке", аж дурно делается - кто там только не обитал  :depress: