Лично я - нет. Ни в бога, ни в сатану.
Dark.Writer, зачем тогда создаете такую тему? Вам интересно, почему верят другие или просто афишируете свой атеизм? Я тоже не особенно религиозен, но не выставляю это напоказ, стараюсь относиться к религиозным обрядам со всем возможным уважением (имеются в виду общепризнанные мировые религии, не отвратительные секты). Каждый относится к религии по-своему: кто-то свято, порой даже до безумия, верует, кто-то молча молится про себя Богу, кто-то недоуменно пожимает плечами, а кто-то тупо ржет и норовит прийти пьяным в церковь (например, перед Пасхой) - типа выпендриться. Таких людей можно только пожалеть из-за их разнузданности, не веришь - и не надо, никто не заставляет, но не порть другим главный религиозный праздник и не мешай богослужению.
Хочу поинтересоваться, есть ли верующие или атеисты на нашем форуме.
ЦитироватьХочу поинтересоваться, есть ли верующие или атеисты на нашем форуме.
Зачем? Хотите завербовать кого? В эти... свидетели, мормоны и тому подобные? :joke:
ЦитироватьЕсть много материала для дискуссии на эту тему.
Вы новичок, и ещё не совсем в "атмосфере Darkfate", поэтому лучше срази примите к сведению, что такие темы тут не приветствуются. :vieux:
Это слишком абстрактные, выматывающие темы.
Тоже самое относится к политике. Мы стараемся обходить это стороной. Иначе начинаются срачи, либо долгое толчение воды в ступе. Иногда, бывают конечно вбросы.... но это от местных старожил и протекает под обоюдным дружеским троллингом, либо в атмосфере понимания.
Касательно вашего вопроса тут всё просто. Если вы не обыватель, интересующийся помимо повседневной жизни бытием, хотя бы как-то философствуете или достаточно начитаны, если вы не зомби, которое бездумно принимает все проделки древнейшего Института Оболванивания Человечества — то у вас всё хорошо. Если обратное — есть над чем работать.
Любой, кто будет утверждать вам обратное — в той или иной степени Зомби. Так же это касается тех, кто вроде не у дел, но потворствует продолжению существования этой дребедени в обществе своей пассивностью или "уважением". Как например участник темы ответом выше.
Больше вариантов нет :)
Не надо так же создавать кучу тем, только зарегавшись здесь. Почитайте пока форум, осмотритесь, принимайте участие в уже существующих или оживляйте забытые темы (тут это иногда даже полезно).
Всё что вы спрашиваете или пишите — мусолилось тут уже 100 раз. Так что эти клоны только засоряют визуально форум и в дальнейшем для вновь прибывших усложняют поиск по форуму или ухудшают его результативность. Можно так же погуглить, прежде чем задавать такой очевидный вопрос как "где скачать Дарк Мод".
Вместо того, чтобы как обычно делают новички рассказать что для вас, собственно, Thief, чем нравится, с чего начали знакомство и всё такое — вы создаёте подобные темы, будто вообще не в теме Вора и зарегистрировались просто так заодно тут.
Я верю не в бога, а в то, что эта вселенная является частью чего-то большего.
Цитата: 242 от 22 февраля 2015 14:55:33
Я верю не в бога, а в то, что эта вселенная является частью чего-то большего.
...божественной задницы. В таком случае есть какая-то надежда, что хоть где-то дела получше. В районе головы там, или еще где.
А вообще иногда я почти уверена, что наша вселенная - микрокосм, заключенный в одном из атомов капли воды, упавшей на спину муравья, где-то там, в настоящей и большой вселенной. Которую мы никогда не увидим...
ЦитироватьТак что эти клоны только засоряют визуально форум и в дальнейшем для вновь прибывших усложняют поиск
Я бы даже сказал, что не только и не столько для вновь прибывших, а в не меньшей степени и для тех, кто прибыл несколько раньше.
ЦитироватьВсё что вы спрашиваете или пишите — мусолилось тут уже 100 раз
Это можно в будущий фак смело заносить.
А кто-нибудь верит в чертей? :devil:
Вороб, зачем тебе это все?
ReddeR :up: :applause:
Что, опять он?? Да ну, не может быть.
Не я. В Бога верю, в церковь не хожу.
Цитата: Vorob от 22 февраля 2015 23:16:51
В Бога верю
Это не описка? Т.е. дитё, если оно, дай Бог, народится, крестить понесете? А "Отче наш" хотя бы знаете (про "Символ веры" не спрашиваю, потому как сильно сомневаюсь)?
Yara, а богохульствовать все-таки некрасиво :\
Понесу, не знаю.
Цитата: Vorob от 23 февраля 2015 10:31:34
Понесу, не знаю.
А выучить слабо? Не поэма Лермонтова "Бородино" ведь?
Веришь - не веришь это вообще сугубо личное дело каждого.
Нужно не верить, а веровать. Сколько раз вам говорить.
Но меня тревожит другой вопрос: кто родил и выращивает тролля? Подозреваю одного человека, но его карьерный рост и это рождение тролля как-то не вяжутся. Хотя от вредной привычки очень тяжело избавиться.
Цитата: illness от 23 февраля 2015 11:16:29
Веришь - не веришь это вообще сугубо личное дело каждого.
Именно. Но если ходишь в церковь - пускай только детей крестить - то самый минимум неплохо бы знать. Это почти как из вежливости в чужой стране поблагодарить кого-то на его родном языке, xотя сравнение неуместно.
Цитата: ReddeR от 23 февраля 2015 11:38:06
Но меня тревожит другой вопрос: кто родил
Деда, это не я, ей-Богу - я этого не умею :no:
У нас тут есть люди опытные. Их первенец Петро, правда, куда-то пропал.
Цитата: Vorob от 22 февраля 2015 23:16:51
Не я. В Бога верю, в церковь не хожу.
А в какого Бога?
Это очень правильно поставленный вопрос: смотря в какого бога :yes:
На мой взгляд, люди с достаточно богатым жизненным опытом и багажом знаний, видящие дальше своего носа, просто не могут уверенно утверждать "бога нет" - это крайне узколобая позиция. Думаю, со временем каждый находит для себя бога там, где надо. Для кого-то бог - создатель всего сущего, для кого-то - закон, для кого-то - вселенский разум. Кто-то может почувствовать его прикосновение в творчестве - они называют это музой или Вдохновением. Другие обращаются к нему в минуты духовной слабости - таким образом они находят его в себе. Третьи, напротив, испытывая счастье могут сказать "значит бог есть", видимо, имея ввиду некую вселенскую справедливость. Я вот вижу бога в квантовой механике :) Вообще, с этой официальной наукой такое дело - рано или поздно она утыкается в такие места, где просто прифигевает и опускает руки. И, я считаю, так она и будет в этих местах топтаться, пока не признает существование какого-никакого бога.
Что до религий - тут у нас вечно какая-то беда. Зачем-то они вздумали, что именно их бог единый и правильный, а остальные ложные, хотя вообще-то сам бог им явно намекал на обратное. То есть, само определение бога предполагает, что он принципиально не познаваем людьми ввиду их ограниченности (во времени, пространстве и количестве вмещаемой информации). Тут как в черчении: есть фронтальная проекция, есть горизонтальная, есть ещё какие душе угодно, и все такие разные на бумаге, а на деле - одна деталь.
Инша Аллах !
Я не верю в Бога, но я не утверждаю, что его нет. Каждому - свое...
Спойлер
На самом деле мое мнение такое - Бог, это отражение каждого из нас и у всех оно разное, но есть единая вселенская связь всех отражений (энергия? атомы?).
Клоунада продолжается:
Патриарх Кирилл призвал Думу ограничить аборты
(http://gdb.rferl.org/9C9411A0-8500-4AA0-A71B-F47B63C6AA55_mw1024_mh1024_s.jpg)
Ещё несколькими столетиями ранее считали запретным проводить лечение болезней (типа по воле божьей всё), Галилея сожгли на костре за определение планеты круглой. Сейчас и таблетки глотают все и землю принимают какой есть и что марсоходы давно уже бороздят просторы.... сами эти религиозники. И тем временем продолжают не только находиться в государстве в Думе, да ещё и с радостным вниманием слушателей собирать. Цирк и лицемерие вселенского масштаба. Чувак выглядит как волшебник прокачанный до 10 уровня в какой-нибудь RPG. Шмотки, побрякушки, иерархия .... ооооррргггхххххх GTFO, please!
(https://otrazhenie.files.wordpress.com/2013/06/religion-morals.jpg)
(http://ct.politicomments.com/ol/pc/sw/i58/2/2/6/pc_3de7f081098af04e911bd12b61e3aa62.jpg)
Админы, уберите тему в кладовку от греха подальше :)
Не вписывается это в Dark Fate. Тема провокационная.
ЦитироватьЧувак выглядит как волшебник прокачанный до 10 уровня в какой-нибудь RPG.
:up: :applause:
Только в 1992году церковь официально признала, что Земля вращается вокруг Солнца.
:doh: Ну да, вот такая узколобость тоже имеет место быть. Скажешь людям: бог, а они в ответ тычут пальцем в патриархов. А самим не судьба над высоким задуматься.
Вообще, большинство религий изначально несёт хороший посыл: не убивай, не воруй, не завидуй, уважай старших и так далее. Да, средневековому быдлу было сложно жить по таким правилам, потому что времена были жестокие и даже человеческая жизнь не ценилась, вот им и придумали "адЪ и скрежет зубовный", чтобы запугивать. С другой стороны, необразованным быдлом было легко управлять, оставалось только выбрать методы воздействия. Но были ведь наверняка и другие порядки. Вон, у викингов: "сражайся смело, и после смерти ждёт тебя Вальгалла с бухлом, мордобоем и тёлками". Я была бы не против такой государственной религии :yes:
П.С. Провокационной эта тема может быть только для фанатиков из одного или другого лагеря (воинствующие атеисты vs воинствующие с ПГМ). В остальном на такие темы можно поразмышлять... если не сложно моск напрячь раз в день :)
(http://firepic.org/images/2015-02/24/r80xk4pu8g4f.jpg)
(http://s.pikabu.ru/images/big_size_comm/2013-09_5/13797398156170.jpg)
(http://media-mera.ru/wp-content/uploads/rpc_eto_ne_sekta.jpg)
(http://demotivation.me/images/20121028/i4unartxrhab.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/antilumpen123/43205906/14107/original.jpg)
(http://st4.maxpark.com/static/u/photo/4295133950/740_350134.jpeg)
(http://img11.nnm.ru/3/d/f/6/d/4027a002b60d780317b70b163c7.jpg)
(http://i50.tinypic.com/2ds33g3.jpg)
(http://firepic.org/images/2015-02/24/aukhlcbpdcer.jpg)
(http://firepic.org/images/2015-02/24/ktx3z2mdntfz.jpg)
(http://firepic.org/images/2015-02/24/ha849igb3bsj.jpg)
(http://firepic.org/images/2015-02/24/gjxstfic8mfr.jpg)
(http://firepic.org/images/2015-02/24/1e85i5rah98e.jpg)
(http://firepic.org/images/2015-02/24/ph2yna3kcmgr.jpg)
(http://firepic.org/images/2015-02/24/xo5ym0za3z7t.jpg)
(http://firepic.org/images/2015-02/24/si18tl8s4365.jpg)
Осно́вы правосла́вной культу́ры (ОПК) — учебный предмет, включённый Министерством образования и науки Российской Федерации в школьную программу вместо астрономии (4-й класс средней общеобразовательной школы) в качестве федерального образовательного компонента в рамках курса «Основы духовно-нравственной культуры народов России» сначала экспериментально в 19 регионах России.
Жесть какая. Я этого не знал. Не, ну это уже ни в какие ворота. И главное заменили ни что иное, а астрономию. У ха ха, возвращение в дремучую тьму in progress. Видите что делается? Эти уроды сидят там в думах и реально имеют возможность влиять на государство помимо своих росказней и образков. Влиять физически на уровне законов. Полюбому какой-то вот такой Волшебник 10 уровня продвинул это....
Остальные поддержали. Ну понятно, тоже с расчётом каким-то. Там все повязаны.
Клиническая стадия Православия Головного Мозга (ПГМ)
https://www.youtube.com/watch?v=53iNA9eXPFQ
Не правильно написано. Нигде не было сказано, что вместо астрономии. У меня в школе этой стыдобы не было, а астрономии и в помине не было с 1 по 11 классы. Возможно, кто-то предвзято написал.
ЦитироватьАдмины, уберите тему в кладовку от греха подальше :)
Не вписывается это в Dark Fate. Тема провокационная.
Не надо. Просто гея этого закройте от этой темы и все будет хорошо.
Цитата: 242 от 23 февраля 2015 13:18:48
Цитата: Vorob от 22 февраля 2015 23:16:51
Не я. В Бога верю, в церковь не хожу.
А в какого Бога?
Бог один, кто создал это все. Запустил. А теперь наблюдает, как его дети живут. И отбирает себе тех кто не поддался греху.
А кто там какие названия ему дал, да сказки придумал, это уже проблемы этих голов.
Жесть. Ну ты просто образцовое зомби, Вороб :doh:
Честно говоря, я удивлён. От тебя то не ожидал. Забавно что ты всем своим существом противоречишь тому во что "веришь", даже при этом не понимая значения этого слово в нужном контексте )))
Просто так, типа, надо говорить или считать в твоём "нормальном" обществе, поэтому ты себе облегчил жизнь, просто говоря, что веришь.
Это так же как эти:
(http://firepic.org/images/2015-02/24/e4qnoezunub4.jpg)
Будет стоять в зассанной байкерской косухе в храме (пятнадцать минут назад металл слушал, жрал пиво и целовал сиськи девок из их стаи), а тут для политики... показухи "Я верю".
Точно так же как вот такие, просто говорят "Я верю", чтоб отстали уже. Т.е. сегодня вечером они вот так:
(http://firepic.org/images/2015-02/24/4tvns3nzpo6v.jpg)
А утром "я верю".
Ты что-то перепутал, я в церковь не хожу.
ЦитироватьИ отбирает себе тех кто не поддался греху.
Рассчитываешь играть в команде Бога?
Я как-то общался на эту тему с Форсом. Рассказывал ему тоже самое, что Максим здесь показал, рассказывал свою историю (ну вы же помните, я писал, как поп мне пообещал, что если я не покаюсь прямо здесь и сейчас , то из онкобольницы живым не выйду, и это на глазах жены), но ему удалось меня убедить, что я просто не тех попов встречаю. Есть люди, которые реально могут помочь и реально преданы своей вере.
Вот забавный случай.
В деревнях есть такой обычай - на праздники ходит поп по селу, нагло заходит в каждый двор и начинает поливать святой водой все вокруг, а потом ждет денег. Так вот, пришли мы с женой с работы, она легла подремать, я лег поиграть на телеке. Тут слышу, вроде кто-то дверь открыл в коридоре и позвал. Ну я вышел в коридор и, как обычно, резко так дверь входную открываю, а он прямо перед дверью весь такой бородатый в рясе рвется зайти. Я аж перепугался от неожиданности. Говорю - обожди секунду. Привели в порядок комнату, выключил телек (от греха подальше). Зашел он, мах в сторону телека - передумал, электроника все таки, мах в другую - комп, тоже не размахнешься, постоял подумал, побрызгал на шкафчик для одежды, жена дала денежку, ушел. И тут я замечаю на полу куски сраного болота, прям такие следы, что я хотел его догнать и прибить (погода тогда мерзкая стояла, а местность сельская). Меня накрыла ярость. Ну неужели так трудно снять обувь? Хотя бы из уважения к людям, которые с трудом на это все зарабатывали деньги? Что он, что его помощник, затаскались в грязной обуви, ушли, жена на колени и давай драять пол. Да еще и денег дай да руки поцелуй. Нахера мне такой батюшка? Если тебе Богом указано обувь не снимать, носи с собой бахилы, но уважай людей и их труд.
ЦитироватьЭто так же как эти:
Я лично знаю одну группу криминальных авторитетов, которые целый год "делают дела", бьют морды, бухают, балуются травой, но на пасху такие милашки стоят в церкви, что хоть в детсад бери воспитателями. Они твердо уверены, что все грехи им за год Бог простил, так что можно снова буянить. Это с их слов.
Жаль Форс не заходит. У него есть дар переубеждения :yes:
Я таки его послушал. И среди всех этих говно батюшек, работающих за деньги, я таки нашел человека, с которым могу поговорить по душам, хотя верующим, в полном смысле этого слова, я себя не считаю.
Есть просто нормальные люди, которые пусть и Зомби, но держат бога у себя внутри.
А есть те, кто устраивают из этого показуху. Вся вот эта иерархия служителей, иконки, которые малюют своими руками и сами же в них верят и молятся, будто это что-то метафизическое. Те, которые носят кресты напоказ ради имиджевого элемента.
И все эти попы и прочие церковники, которые возле храма делают магазин, где продают свою атрибутику. За деньги. Это же просто —> :doh: Вот у нас у главного собора такая хрень творится. Прямо магазинчик, с металлопластиковыми дверями, окошками, с подсветкой. А уж в католицизме что делается это отдельная песня. Там вообще всё на показухе основано.
У нас в центре города долго решался вопрос, что построить: люди хотели детскую площадку, а местное духовенство - церковный магазин. Дальше говорить, кому дали землю просто так в центре города под застройку? Сейчас там стоит магазинчик, с крестом сверху, где продают иконки и крестики. Аминь.
Добавлю:
это в городке, где 10 5-ти этажек и пару 9-ти. Зато 5 церков. И если церковь так печется за людей, а не свои доходы, то могли бы сделать детскую площадку, под рекламой, что это церковь деньги выбила - люди бы больше начали ходить в их церкви.
Цитата: Clopik от 24 февраля 2015 01:34:26
Вон, у викингов: "сражайся смело, и после смерти ждёт тебя Вальгалла с бухлом, мордобоем и тёлками". Я была бы не против такой государственной религии :yes:
Классная религия :yes: А что тогда ждет женщину после смерти - почетное место телки в Валгалле или честь выносить горшок за Фреей / подстригать бороду Одину? ;) Почему это так здорово?
Maxim Макс, а чего у тебя так бомбит? Что-то личное? Ты так кипишь от возмущения, что начинаешь некритично воспринимать информацию. Если в какой-то газетке написано что-то, это не значит, что оно так и есть.
А церковь как организация выполняет свою роль в современном обществе - они своего рода "санитары леса", оттягивают на себя тех, кто не может жить без веры, облеченной в ритуалы. Если бы не церковь, этих людей захапали бы разные секты, что гораздо хуже вообще-то. У нас так было в 90-е. У меня на глазах некоторые знакомые и одноклассники тонули в сектах и крышу им сносило будь здоров. Пусть уж лучше в церковь ходят, это для них же самих безопаснее.
Кстати, Maxim, а ты знаешь, что в наидемократичнейшей Америке неприлично быть атеистом? Верить можешь хоть в макаронного бога, но атеизм - фу-фу-фу. Ну это просто так, для сведения.
Yara
и здесь америка :doh:
Ай да тёмно-писатель, вот жеж сукин сын молодчина :applause:
Забавно тут наблюдать за вами, пойду ещё за попкорном схожу, а то заканчивается :cheesy:
HellRaiser, а ну-ка изыдьте! :biggrin: Начальство давно уже ждет Вашего доклада там... ну Вы поняли.
Давай, а мы пока здесь тролля покормим еще. Делать то все равно нефиг.
ЦитироватьМакс, а чего у тебя так бомбит? Что-то личное? Ты так кипишь от возмущения, что начинаешь некритично воспринимать информацию
Я анти-религиозник. Т.е. с агитацией. Если бы у меня было время и возможности — может даже организовал бы какую-нибудь анти-религиозную кампанию. Мне претит осознавание того, что приходится с людьми существовать, которые добровольно живут с промытым разумом и каждый раз с этим сталкиваться. Весь этот религиозный лицемерный бред настолько явный, а они этого не видят. Сложно покорно на это смотреть. Особенно бесит то, что у них есть "иммунитет" в том плане, что это как бы считается правильной нормой, а обратное — поводом для притеснения, косых взглядов и качания головой вот так :nono: Ещё и закон, защищающий их чувства есть. Ещё и аборты потом может-таки запретят или ещё что-нибудь.
Крышу у меня, разумеется, не сносит. Не фанатик. А вот детям, ходящим в церковь, которых родители под ручку за собой ведут - действительно крышу сносит. Просто чуть-чуть.
Цитироватьв наидемократичнейшей Америке неприлично быть атеистом?
Мне всё равно что у них там считается. Я это страну вообще не признаю. Для меня она формальна. Это колония. Это земля индейцев.
Я могу принимать продукты из жизнедеятельности, культуры, игрушки, ретро 30х мне нравится, ещё что-то медийное такое... но в остальном - "страна" противнейшная.
А вообще, из того что знаю — в "сша" церковь стоит на церкви и церковью погоняет. Организаций бесчисленное множество, "воющих" между собой. На одной стороне дороги будет стоять одна, на другой в паре сотен метров другая.
И такой цирк по всей территории штатов. Не знаю зачем вообще их в какой-то пример приводить.
А вообще, Дмитрий, верить в Бога и такие темы создавать? Или это Деспу привет?
Мне интересно также, что по этому поводу думает Петро.
ReddeR да не, просто Максим тут клеймит мракобесие, а я хотела подчеркнуть, что социальная роль церкви настолько важна, что не оспаривается даже в самых развитых государствах.
Получилось то ли слишком тонковато, то ли слишком толстовато. :joke:
ЦитироватьДавай, а мы пока здесь тролля покормим еще. Делать то все равно нефиг.
а вот именно. Кстати, тролль-то что-то испарился и не отсвечивает.
Когда Макс появился на форуме, я тоже сначала думала, что это кто-то из местных. Думала на Деспа. Оказалось, нет. Может этот.... Темно.Писатель тоже независимая личность? Ну мало ли. :rolleyes:
Цитата: Xionus от 24 февраля 2015 11:07:18
HellRaiser, а ну-ка изыдьте! :biggrin: Начальство давно уже ждет Вашего доклада там... ну Вы поняли.
с пустыми руками к начальству низяяя, отругают-с. Надо с собой прихватить немного тушёночки... Тем более аз есьм в отпуске ближайшие 50-70 лет :rolleyes:
ЦитироватьЕсли бы у меня было время и возможности — может даже организовал бы какую-нибудь анти-религиозную кампанию.
Ну а вот и первый кандидат... Добровольно со мной пойдёшь или как? :devil:
Цитата: Yara от 24 февраля 2015 11:11:24
Кстати, тролль-то что-то испарился и не отсвечивает.
[off]Пишет новую книгу, которая затмит и игру, и Пехова ;)[/off]
ЦитироватьТемно.Писатель тоже независимая личность? Ну мало ли. :rolleyes:
Может это возвращение моей музы Лавинича? :yay: Опять начну рифмовать :)
Maxim ну ты, конечно, в курсе, что по всем формальным признакам атеизм - тоже религия? Он так же недоказуем, как любая религия, так же имеет своих фанатиков, готовых пасть порвать любому за свою веру в отсутствие бога/богов.
Да, кстати. Вот, Хэлл тут главный искоренитель божеств :) Ему надо срочно заняться исправлением ситуации в стране ;D
Может действительно просто новичок, а не отвечает потому что занят чем-то и не заходит пока на форум?
Что-то не верится что это опять проделки Воробьёва и Ко.
Яра, атеизм мне так же безразличен :) Это тоже крайность.
Если хочешь поссориться с другом - поговори с ним о политике или религии. Так что тролль опытный.
Maxim то есть ты борец с церковью как с социальным институтом? Но если допустить, что тебе удалось ее побороть, ее место мгновенно займет тысяча разных сект. Или поклонение какому-нибудь конкретному человеку. Просто потому, что многие люди нуждаются в вере, как в воздухе, уж прости за избитое сравнение. Причем в вере, выраженной в ритуалах, с чувством принадлежности к сообществу.
Цитата: ReddeR от 24 февраля 2015 11:17:12
Может это возвращение моей музы Лавинича? :yay: Опять начну рифмовать :)
А вот кстати есть определённое сходство. Жаль, но это не аргумент :nono:
Я все ж не думаю, что это кто-то из старых. Слишком он безграмотный, этот писатель. У нас народ все же грамотней пишет, даже тролли.
ЦитироватьКстати, Maxim, а ты знаешь, что в наидемократичнейшей Америке неприлично быть атеистом? Верить можешь хоть в макаронного бога, но атеизм - фу-фу-фу. Ну это просто так, для сведения.
Уверен что это деревенская тема, так же как и у нас. Если ты в Нью Йорке подойдешь к кому-нибудь и станешь затирать про Бога тебя пошлют куда подальше. А в деревне и так делать нечего, чегоб в церковь очередную не зайти.
Vorob я не совсем про это. Ну да хрен с ним.
А в троллях тоже польза есть. Вон какое оживление на форуме.
Vorob ты себе немного поверхностно представляешь жизнь в деревне, на самом деле это выглядит примерно так:
Спойлер
А в деревне наплевать на всю вонючую эстраду!
Для вас лето - это отдых, для них лето - это страда!
Зае*ались чуваки, готовя сено,
Ведь корову прокормить зимою целая проблема!
Хорошо в деревне, если ты и фермер, и новатор!
Ты пашешь на земле своей, как робот-терминатор,
А в колхозе в сентябре поспеет рожь и пшеница:
Трудно вечером бухнуть, труднее утром похмелиться -
Надо в срок убрать все это: комбайнер, глотая пыль,
Пашет сутками, его потом шатает, как ковыль.
Ну а дома плачут дети, позабыв про все на свете:
Они жрать хотят всегда, ведь на то они и дети.
И жена, в теплушке и в резиновых калошах,
Намоталась за весь день - она зае*алась тоже.
Очень трудно! А тут еще и свой огород!
Короче, хорошо в деревне, в рот компот!!!
(с) Сектор Газа
Цитата: Yara от 24 февраля 2015 11:22:38
Maxim то есть ты борец с церковью как с социальным институтом? Но если допустить, что тебе удалось ее побороть, ее место мгновенно займет тысяча разных сект. Или поклонение какому-нибудь конкретному человеку. Просто потому, что многие люди нуждаются в вере, как в воздухе, уж прости за избитое сравнение. Причем в вере, выраженной в ритуалах, с чувством принадлежности к сообществу.
Да, всё так как ты написала. К сожалению. Просто тут нужно сверх-урегулирование. Т.е. главенство государства. Вот типа как в Советах было. Религия вытеснялась. Но, там всё тупо и грубо было.
Фишка в том, что Человеку не нужна религия для того, чтобы знать что есть плохо, а что хорошо. У Человека это заложено изначально. Человек знает что такое боль и радость. Ему не нужен чувак в облачках чтобы это знать. Все блага, моральные нравственные ценности, человечность, любовь, совесть и прочее — можно спокойно вычленить из этого и не обращать в какие-то мифы, ради которых люди убивались тысячелетиями.
Можно создать своего рода образы всех этих качеств, которые украсят новые типы соборов, может даже подобие икон, но никогда не врать Человеку о том, что это, дескать, что-то божественное. И будут люди так же молиться, но уже без показухи и вполне понятным и правильным вещам. И в этой молитве вполне может быть польза, ибо подсознание в Человеке весьма влияет...
Лицемерники наши церковники православные, настолько в этой каше погрязли, что не понимают/не помнят даже, что и эту еврейскую религию нам навязали. Изменили чуток фасад на свой лад и давай трезвонить на каждом углу про какого-то "своего Христа", а там на загнивающем Западе, дескать, всё неправильно. До этого на Руси было язычество. Не смотря на то, что в язычестве так же есть некоторые глупости типа идолопоклонничества — там всё же многое повязано на природе, а это уже более физическая составляющая. Но обывателям этого не вдолбить. Поп вещает — старушка кланяется.
А вопросы эти сложные, потому что эта самая религия привнесла помимо этого бреда так же развитие в разные отрасли искусства. Т.е. это нельзя сходу объявить мерзким злом, к сожалению. Так было бы проще, конечно.
Кстати, немного не в тему, но! Лет 10 назад стоял на остановке и ко мне подошла тетка, стала втирать про своего сына наркомана и как церковь Христа его спасла. А потом такая: "как тебя зовут?" я говорю "андрей", а она "ой ну вот я как знала, по глазам видно что андрюша." Окей...
Vorob :joke: сектанты... У нас давно уже не ходят. Хотя лет 10 назад их полно было везде, задалбывали своими приставаниями.
Вы ещё мормонов не видели ...
Цитата: Maxim от 24 февраля 2015 11:36:51
У Человека это заложено изначально. Человек знает что такое боль и радость. Ему не нужен чувак в облачках чтобы это знать.
Расскажи это гопникам, политикам и олигархам =))
А лучше просто чуваку, идущему навстречу тебе. У него
просто сёдня день не сложился и он
просто так тебе решил взять и сломать нос, ну вот
просто под горячую руку ты ему случайно попался... Ничего личного...
Ты не понимаешь о чём я говорю.
Тут местечковые примеры ни к месту.
ЦитироватьВот типа как в Советах было. Религия вытеснялась.
Э, нет. При Советах была квази-религия, скажем так, "коммунистическая". Со всеми атрибутами. Вытеснялись другие религии, как конкурирующие.
ЦитироватьЧеловеку не нужна религия для того, чтобы знать что есть плохо, а что хорошо. У Человека это заложено изначально.
Ни хрена. Достаточно изучить системы морали разных народов, чтобы это понять.
ЦитироватьЧеловек знает что такое боль и радость.
применительно к себе, да. А вот врожденное сопереживание - редкость. Большинство этому надо учить.
Цитироватьязычество
и раздробленность. Единое государство не может существовать без единой религии. Римляне решали этот вопрос, ассимилируя божества разных народов в свою религию. Нынешние мировые религии в основном стараются вытеснить конкурентов, кроме Японии, где местное язычество и государственный буддизм сумели ужиться. Но это скорей исключение.
Цитироватьне врать Человеку о том, что это, дескать, что-то божественное
проблема в том, что очень многим жизненно необходимо ощущение божественной воли над собой. Если ты не будешь врать, они найдут другой объект для поклонения, который покажется им божественным. И этим "объектом" может оказаться умный и циничный человек, который таким образом создаст основы для собственной абсолютной власти. Опасное это дело, лишать людей религии.
Всё я понимаю, не нужны примеры чтобы доказать обратное - человек такой, каким его воспитывает общество. Да, изначально это белый лист, который наивен и безгрешен. но при этом не знает -
что есть хорошо, а что нет. Когда он растёт, ему окружающие объясняют всё это (и неважно кто - алкаши или пуритане) А вот если они не могут объяснить -
почему "так" хорошо, а "не так" - не очень, в дело вступает высшая сила.
И вот - да:
Цитироватьочень многим жизненно необходимо ощущение божественной воли над собой.
HellRaiser
Ну многое изменилось со времен сектора газа.
Жена моя например в калошах не ходит. Да и у комбайнера сейчас как у Скорпиона в мерсе - навигатор, кондиционер, музыка, удобное и мягкое кресло. Но суть думаю Вороб уловил.
Темный.писатель на форум зашел,
Сделал вброс и тихонько ушел.
Слезы от смеха у него на глазах -
смотрит как форум тонет в срачах.
ReddeR главное - суть :)
Ну калоши один хрен атрибут неотъемлемый, если участком занимаешься - земля всё-таки :yes:
[off]Кстати недавно был в двух деревнях: в глухой и цивилизованной. Так вот, в цивилизованной всё ОК кроме отсутствия нормального мобильного интернета (ну там география не очень - может скоро ситуация поправится).
А вот в глухой картина маслом: настоящий зомби-апокалипсис, вот чесслово - жаль, что не сфоткал, все эти ваши дедайленды отдыхают :lmao:
[/off]
Цитировать
Темный.писатель на форум зашел,
Сделал он вброс и тихонько ушел.
Слезы от смеха у него на глазах в бесстыжих глазах -
смотрит как форум весь тонет в срачах говнАх.
ИМХО так лучше :devil:
HellRaiser
Так и быть, будешь моим корректором.
Цитата: ReddeR от 24 февраля 2015 12:06:16
HellRaiser
Так и быть, будешь моим корректором.
Вот и договорились. Первые несколько стихов бесплатно.
Далее по тарифу: 1 стих = 1 душа :devil:
ЦитироватьЕсли хочешь поссориться с другом - поговори с ним о политике или религии
Проверено, работает :up:
ЦитироватьПри Советах была квази-религия, скажем так, "коммунистическая". Со всеми атрибутами. Вытеснялись другие религии, как конкурирующие.
У них была вера в идею. Церковь переделали в Казани под планетарий, например. Разве плохо? А вот хоронили-то всё-таки по обрядам религии, как я понимаю - всякие попы, 3 дня, поминки и т.д. Просто памятники были какие-то металлические, а не в виде креста. Религию гоняли. Бабушка моя втихаря своих детей крестить водила, чтобы дед-коммунист не узнал. Вера в коммунизм и идею буксовала только в момент смерти. Не все могут смириться - вот, меня не будет. Не все могут это принять. Конечно, хочется верить в то, что там ещё жизнь есть. А религия на этот вопрос отвечает им, типа даёт возможность жить потом, успокаивает, типа вот хорошо жить будешь, только щас работай (как и СССР - построим коммунизм вот уж заживём потом!). СССР жизни после смерти не давало. Заметила, что мои не верующие родители и дед (который коммунист был вообще) потихоньку стали верующими после смерти их родителей :\ Я думаю, что это именно из-за страха смерти, не желания принять, что больше человека нет, задумывание о том, что и их это коснётся - ведь одно дело кто-то там где-то умер, другое - вот прям рядом.
И вспоминается тут, как зашли однажды в церковь купить что-то. Там служба шла, поэтому ларёк не работал. А купить надо было, ждать пришлось. С мамой стояли в толпе, ну там поп что-то читает, ходит машет курильницей. Народ - старики да дети (как раз самые подверженные вере). Мальчик ещё стоял лет 11-12 рядом. Вот внимание обратила на него, думала, как усердно молится, а в школе где-нибудь, небось на ушах ходит. И в какой-то момент все рухнули на колени в молитве, головой к полу, и мальчик этот тоже. Прямо вся толпа, как единое целое. И только мы с мамой стоим среди этой лежачей толпы. И поп (как мама сказала) злобно на нас поглядывал. Это так всё походило на секту, что стало жутко.
Zoro, а ты что думаешь об этой теме?
Цитата: ReddeR от 24 февраля 2015 12:44:29
Zoro, а ты что думаешь об этой теме?
Решил весь детский сад собрать?) Тогда диджея еще бери.
Цитата: Burrick от 24 февраля 2015 12:33:03
У них была вера в идею. Церковь переделали в Казани под планетарий, например. Разве плохо?
Взяли и обрезали верблюду горбы, приделали конский хвост и подковали его, бескопытного, получилась лошадь. Разве плохо? Рад, что в моем городе избавились от точно такой же порнографии - убрали планетарий из церкви.
ЦитироватьМальчик ещё стоял лет 11-12 рядом. Вот внимание обратила на него, думала, как усердно молится, а в школе где-нибудь, небось на ушах ходит.
И что дальше - ходит в школе на ушах? Если усердно молится в церкви, то и там должен ходить как пришибленный? Он еще ребенок, какой с него спрос?
ЦитироватьИ в какой-то момент все рухнули на колени в молитве, головой к полу, и мальчик этот тоже. Прямо вся толпа, как единое целое. И только мы с мамой стоим среди этой лежачей толпы. И поп (как мама сказала) злобно на нас поглядывал. Это так всё походило на секту, что стало жутко.
А чего Вы ждали, придя в храм, чтобы "что-то" купить - думали, кинутся обслуживать как в супермаркете? Чувствуете, что не ваше это, не лежит душа, не хочется молиться и опускаться на колени - зачем вообще туда приходить? Вы уже достаточно взрослая, чтобы разбираться где секта, а где нет, вон ведь - философствуете, как будто уже и в секте успели побывать и Вам богослужение кажется на нее похожим. Поп на них злобно поглядывал :\ Ясен пень - пришли явно неверующие, зачем - непонятно. Eсли бы кто-то во время спектакля (опять же очень грубое сравнение) в театре начал петь песни или громко чавкать бутербродом, то режиссер и остальная публика были бы им весьма недовольны.
Вороб
Более того, я жду, когда Шадовхайд заговорит о своем Боге. Тогда точно будет веселье.
Дедунь, а у вас там весьма специфические батюшки, это филаретовские соколы так в селах денежку сшибают? А что, неплохо - пришел, окропил, получил плату, дальше пошел. Молодец, может галочку поставить - мол, теперь у дедуньки дома все в ажуре :yes: Но в России, думаю, та же история, хотя вот про такое ни разу не слышал - чтобы на дом приходили без приглашения. Надо у жены cпросить, она рзбирается.
Цитироватьна дом приходили без приглашения
в смысле, попы вламываются без приглашения и деньги сшибают? Что-то совсем дурь какая-то. У нас тут их с лестниц поспускают за такое, я думаю.
Xionus
Без приглашения во двор. Но чтобі зайти в дом, он конечно спрашивает, но кто же батюшке откажет. Грешно! Поєтому в добровольно-принудительном порядке денежку платим. Да, да , знаю, что можно дать что есть, и сколько есть, у церкви тарифа нет. Но на практике это так же работает, как законы и права.
беспредел какой-то
Яра, ты пойми, что он зашел в многоэтажку, позвонил в дверь, всем плевать, ушел дальше. А здесь частный дом. Он заходи нагло во двор, собака лает, полюбому выйдешь глянуть кто пришел и зачем. А не выйдешь, будет стучать в окно. А коли вышел - отказать уже не сможешь, боясь греха и осуждения односельчан. На воскресной молитве бабушки обсудят, кто сколько дал и кто не дал. Это в городе, за дверью плевать что там происходит. А здесь как большая гребанная семья :doh:
Более того, моя бабушка курит трубку , рассказывала, что вот они собираются с батюшкой и решают куда стоит идти (где деньги водятся), а где алкаши живут (нахера даром ноги бить). Ведь все один другого знают. Такая вот избирательность.
Деда, не думали свалить в Вінницю, подальше от таких поборов, или еще куды? Понятно, что не "мерс" каждому залетному батьке дарите, но тем не менее раздражает и мало чем отличается от иеговистов, которые реально задолбали, вот только что денег не просят.
Цитата: ReddeR от 24 февраля 2015 12:44:29
Zoro, а ты что думаешь об этой теме?
А что я? Я не вмешиваюсь. Я агностик... (со своей тайной верой и теориями, конечно же)
Цитата: Vorob от 24 февраля 2015 13:07:02
Цитата: ReddeR от 24 февраля 2015 12:44:29
Zoro, а ты что думаешь об этой теме?
Решил весь детский сад собрать?)
[off]Очень смешно, но на самом деле - обидно.[/off]
Xionus
Ты забыл историю в Киевской онкобольнице, где мне батюшка обещал смерть. Так что всюду большинство таких вот служителей Господа.
Но это не отменяет того факта, что есть батюшки с большой буквы. Я такого знаю, правда он живет вообще в Мордовии Молдавии. Вот к нему я и езжу раз-два в полгода. Просто побеседовать. Излечить душу.
Цитироватьне думали свалить в Вінницю
1-2 раза в год такое можно стерпеть. Больше с местными отцами я стараюсь не пересекаться.
Цитата: Yara от 24 февраля 2015 10:55:55
Maxim Макс, а чего у тебя так бомбит? Что-то личное? Ты так кипишь от возмущения, что начинаешь некритично воспринимать информацию. Если в какой-то газетке написано что-то, это не значит, что оно так и есть.
А церковь как организация выполняет свою роль в современном обществе - они своего рода "санитары леса", оттягивают на себя тех, кто не может жить без веры, облеченной в ритуалы. Если бы не церковь, этих людей захапали бы разные секты, что гораздо хуже вообще-то.
:agree:
Цитата: Maxim от 24 февраля 2015 10:34:37
Вся вот эта иерархия служителей, иконки, которые малюют своими руками и сами же в них верят и молятся, будто это что-то метафизическое. Те, которые носят кресты напоказ ради имиджевого элемента. А уж в католицизме что делается это отдельная песня. Там вообще всё на показухе основано.
А осознать, что это не имеет отношения к вере и, собственно, богу, терпения не хватает такому воинствующему истерику? Ну вот представь, будет у тебя ребёнок, придёт и спросит: "Папа, что такое бог?" А ты в ответ начнёшь пускать пену изо рта и показывать на толстых попов и пьяное быдло. В итоге дитё даже близко не получит ответа на вопрос, плюс уйдёт озлобленным.
ЦитироватьИ все эти попы и прочие церковники, которые возле храма делают магазин, где продают свою атрибутику. За деньги.
А тебе надо, чтобы они сами ночами выплавляли из свинячьего жира свечи, а потом прихожанам бесплатно раздавали? Так это была бы правильная религия?
Цитата: Maxim от 24 февраля 2015 11:09:09
ЦитироватьМакс, а чего у тебя так бомбит? Что-то личное? Ты так кипишь от возмущения, что начинаешь некритично воспринимать информацию
Я анти-религиозник. Т.е. с агитацией. Если бы у меня было время и возможности — может даже организовал бы какую-нибудь анти-религиозную кампанию.
Фанатик, короче :yes:
(http://cs306607.vk.me/v306607565/912c/w_M02fw9w4g.jpg)
Короче, когда у Максима проойдёт бешенство, мы тут с Форсом пофилосовствуем :)
Клиринг, давай сохраним и эту тему от срачей, как пока получается в политической?
Цитата: ReddeR от 24 февраля 2015 13:50:16
Он заходи нагло во двор, собака лает, полюбому выйдешь глянуть кто пришел и зачем. А не выйдешь, будет стучать в окно. А коли вышел - отказать уже не сможешь, боясь греха и осуждения односельчан.
Никогда о таком не слышала, ни от кого из родственников, в том числе и от тех, кто не в городе живет. Какой-то мракобесный беспредел. В конце концов, попы - тоже чиновники, без надлежащего присмотра они наглеют. Но ни у кого из моих знакомых никогда такого не было. Крышеватели-бандиты - это было, в 90-е особенно, а вот попы, крышующие молитвой - это нечто новенькое. Если честно, в голове не укладывается.
ЦитироватьНикогда о таком не слышала, ни от кого из родственников, в том числе и от тех, кто не в городе живет.
Большинство считает, что это нормально - батюшка пришел к ним сам, спасибо ему большое! Я не считаю это нормальным.
Я не вмешиваюсь в жизнь религиозную, зачем тогда лезть ко мне (батюшка в больнице, батюшка который сам к тебе приходит, за венчание (жена захотела) мне выставили цену и ни копейкой меньше)?
Сделаю мега вброс по теме:
Все ВЕРЯТ, что русских солдат на донбасе нету. Но это не значит что их там нет. Вот когда сам увидел, тогда уже не веришь, а знаешь - они есть.
Я познаю все сам. Из моей вышеописанной практики я ненавидел ВСЕХ батюшек. Пока не поговорил с Форсом. Он сказал, чтобы я поискал лучше. Теперь мое мнение поменялось: среди всего быдла есть очень хорошие люди. Пускай и приходится к ним ездить в другую страну.
ReddeR когда я лежала в больнице, кстати, никакие батюшки там не мелькали. Никому и в голову не приходило, что они там нужны. Вера - дело личное, какие еще больничные батюшки.
Где темно.писатель?
смылсо
ЦитироватьВера - дело личное, какие еще больничные батюшки.
Все верно.
Какая исповедь может быть на глазах больных и врачей прямо в коридоре больницы? Жена свидетель.
Цитироватьсмылсо
где автор темы?
:nono: ну воооот, ещё один рабочий день фтопку... Вот что за напасть...
ЦитироватьКакая исповедь может быть на глазах больных и врачей прямо в коридоре больницы? Жена свидетель.
жуть какая. Сплошная добровольная принудиловка. Нет, у нас тут такого нет. По крайней мере, я не сталкивалась, и мама моя, и другие родственники, кому приходилось в больнице лежать.
Цитата: ReddeR от 24 февраля 2015 14:41:02
Где темно.писатель?
Оделся во все темное, и пишет темные строки в полутемной комнатке на чердаке под покровом тьмы :yes: Темная, в общем, лошадка.
Темно.писатель, где ты, где?
Останови ты этот спор!
С утра страницы было две.
Сейчас четыре. И топор!
(топор добавлен для рифмы. не нужно искать скрытый смысл.)
Yara
Я столкнулся за всю жизнь один раз. Мне хватило :yes:
Я - поэт, зовуся Деда,
От меня вам всем торпеда! ;D
Цитата: ReddeR от 24 февраля 2015 14:57:14
Темно.писатель, где ты, где?
Останови ты этот спор!
С утра страницы было две.
Сейчас уж восемь. ГДЕ ТОПОР?
Но вернемся к тому, с чего все это началось:
ходит по больницам - это фигня, можно в глаз дать, но вот когда уже в думе сидят, это уже полный звиздец.
Сейчас попробую мысль сформулировать, слушайте :yes: Вся эта херня с церковными поборами, толстыми батюшками-педофилами и ангажированностью власти будет продолжаться, пока народ будет распаляться на бурления говн, как Максим, и будут видеть только эту шелуху. Человеку НУЖНО ощущение бога, человек подсознательно тянется к высокому и неизведанному. Не надо его ограничивать одним огородом! Начинает человек интересоваться такими вещами обычно в детстве - надо просто его направить, научить верить (или веровать) по-другому. Объяснить, что бог может быть не только в этой церкви с толстым батюшкой.
Итог за рабочий день такой:
:argue:
Всем, кто не видит света во тьме, советую пообщаться с Форсом. Я ему благодарен. Честно.
Да мне и в полумраке вроде неплохо, думаю, как-нибудь сам перекантуюсь :yes:
Xionus
Торпеда будет вечером :yes:
HellRaiser
Возможно, возьму тебя штатным работником. :up:
Где ж ты столько грешников-то отыщешь? :biggrin:
ReddeR крепитесь. Возможно, что автор этой темы затеял всё специально, как часть заговора.
Цитата: Zoro от 24 февраля 2015 15:12:01
Возможно, что автор этой темы затеял всё специально, как часть заговора.
Чё?! Заговор типа против дедуньки нашего?! :veryangry: Да я... да трам-тарарам и трах твою бабах! :angry: Да я сейчас парня из Заводского района покажу! Иэххх!!! :mad: (треск рвущейся на груди рубахи) :biggrin:
ЦитироватьА осознать, что это не имеет отношения к вере и, собственно, богу, терпения не хватает такому воинствующему истерику?
Ты о чём вообще говоришь? Ты хоть читаешь людей, прежде чем поскорей начать писать ответ в теме? На будущее: Сначала неплохо бы прикинуть насколько ты в этом "шаришь".
ЦитироватьКороче, когда у Максима проойдёт бешенство, мы тут с Форсом пофилосовствуем
Какое бешенство? Всё нормально у меня. Скорее улыбки с обывательских мыслей. Судя по тому как ты пишешь и какие выводы делаешь на основе моих слов, а так же первое что приходит тебе в голову — философия и ты это земля и небо. Не смеши.
Бытовушные рассуждалочки, примеры из серии впадения в крайность и под соусом всё время какой-то детскости. Типа как ХеллРэйзер шутит шутку про чертей и ад уже 1000 раз. Так и ты — завидев пост Максима, бежишь писать несогласный пост с этими смешными взаимными лайками на уровне лишь бы поддакнуть. О чём тут вообще говорить? :)
ЦитироватьНу вот представь, будет у тебя ребёнок, придёт и спросит: "Папа, что такое бог?" А ты в ответ начнёшь пускать пену изо рта и показывать на толстых попов и пьяное быдло. В итоге дитё даже близко не получит ответа на вопрос, плюс уйдёт озлобленным.
Опять ты про детей. Не, ну я понимаю, что ты сейчас свой этот период с детьми тащишь на DF и как некоторые старожилы (уже не играющие в Thief) превращаешь такой тематический сайт в блог домохозяек, но....
Ты дитё? Кто читает эту тему щас? Дитё? Нет. А то, как я разговариваю с детьми и умею им объяснять что-либо ты не знаешь.
Я со своей стороны в ответ тебе — сильно сомневаюсь, что ты бы так кому-нибудь объясняла. Мне даже кажется что с детьми ты неплохо ладишь и будешь отличной мамой. Но исходя из ... скажем так из твоей "моторики мышления", могу сказать, что скорее всего детям ты объяснять будешь на уровне как все. Т.е. они впитают в себя всё те же штампы и ничего особо другого не унесут. Пока не начнут сами жить и мыслить, но это уже период взрослых лет. Т.е. короче говоря, моё любимое слово: обывательщина.
Про философию забудь :agree:
И да, к твоему сведению нормальные церкви и приходы существуют на основе пожертвований прихожан. Некоторые делают свечи сами, представь себе. Даже бывают мастерские возле храмов. А не в магазине за рубли с заводской маркировкой, на которые даже приличия ради не плюнул ни один поп. Не ведаешь же что говоришь, вообще.
P.S. Кстати, картинка твоя с примерами взглядов — тоже типично обывательская, ибо обычные люди, когда нет особого достатка информации в предмете склонны Агностицизм записывать в нечто среднее. Хе-хе, как типично...
ReddeRМысль Форса скорее всего будет основываться на том, что попы попам рознь. Это верно. Есть так же люди экстрассенсы или целители, которые занимаются шарлатанством, в газетках объявления дают, по городам разъезжают, собирая залы в театрах и устраивая там массовый развод бабушек. А есть те, кто мало афишируются и творят чудеса. Некоторые из них тоже разъезжают и поймать их очень трудно, есть свой график. И работают они ... как бы "на изнсос" + цены чисто символические, ибо тут больше на миссионерской идейности всё построено.
И вообще, в мире есть очень много необъяснимых вещей. Либо ПОКА не объяснимых, либо не объяснимых из-за существующего порога в человеческом устройсве сознания, либо необъяснимых в в константе.
Одно могу сказать: Это не повод бегать в конкретные церкви, молиться на конкретные кресты, рисованные иконы и прочее-прочее, что человек создал сам! Это всё равно что молиться табуретке на кухне и выдумать своего бога-табуретку :) Смешно? Но так по-сути и есть. Идея изначальная - недостигаемость, невидимость образа, существующего только на словах и из-за инстинктивной жажды человека свалить какие-то непонятности на абстракции ради самоуспокоения (просто в последствии это выросло вполне себе в конкретный институт с правилами и принципами), а всё остальное — создаётся само. Сам нарисовал, сам поклонился.
За сим откланиваюсь с этой дурацкой изначально темы :)
ДаркВрайтер сделал своё дарк дело, конечно )))
ЦитироватьМысль Форса скорее всего будет основываться на том, что попы попам рознь. Это верно.
Так и есть.
Меня еще очень интересует мнение Рифа.
Цитата: Clopik от 24 февраля 2015 15:04:48
Объяснить, что бог может быть не только в этой церкви с толстым батюшкой.
Не являюсь ярым защитником батюшек, среди них немало проходимцев (возможно, таковый большинство), но, во-первых: не все они, как заметил деда, подлецы, мздоимцы и педофилы. А во-вторых, все эти разговоры - бог не в церкви, а в сердце или, что еще интереснее, в книжке, да и где хочешь... Отчасти это правильно, но именно из-за таких примерно рассуждений и рождаются секты :down:
Опять разжигаете? Восемь страниц личных мнений! :doh:
Цитата: Soldi от 24 февраля 2015 15:31:21
Опять разжигаете? Восемь страниц личных мнений! :doh:
Это не мы, это все Мракопис! :yes:
Бог есть и он один - его зовут Максим. Бога раздражают черти, 1000 раз повторяемые шуточки про ад, а также все несогласные недолюди. Поклонитесь ему или горите в аду, насекомые :devil: :devil: :devil:
HellRaiser, дождетесь - позову отца Марта из пеховского "Стража" :angry: Честно предупреждаю - его методы усмирения Вам подобных очень действенны и совсем никому из вашей братии не по вкусу! :no:
Цитата: Xionus от 24 февраля 2015 15:44:13
HellRaiser, дождетесь - позову отца Марта из пеховского "Стража" :angry: Честно предупреждаю - его методы усмирения Вам подобных очень действенны и совсем никому из вашей братии не по вкусу! :no:
Не стоит переживать, в человеческом обличии я не так уж опасен, чтобы меня остерегаться, но вот традиционный набор экзорциста-любителя уже против меня становится неэффективным.
Цитата: HellRaiser от 24 февраля 2015 15:49:09
традиционный набор экзорциста-любителя
Пеховский персонаж (если не в курсе) - прокaченный профи, клирик с абсолютной верой в Бога и могучей церковной магией. Учтите это, я Bас честно предупредил ;)
Xionus, не читал, по сему не в курсе. Но дошли до меня слухи, что не опасен он больше, так как в царствие неживых отправился...
Цитата: HellRaiser от 24 февраля 2015 15:58:12
дошли до меня слухи, что не опасен он больше, так как в царствие неживых отправился...
Так он теперь является на бой с нечистью уже в виде непобедимого светлого духа! Так что крыть нечем :bigsmirk:
ЦитироватьЕсли усердно молится в церкви, то и там должен ходить как пришибленный? Он еще ребенок, какой с него спрос?
Да, должен. Если соблюдает все правила и замаливает грехи в церкви, пусть тогда соблюдает везде, а не в этих стенах. Не только детей касается. Не люблю двойные стандарты - раз уж веришь, то верь всегда, а не когда удобно. И знаю таких любителей. Сначала нагадят, а потом "Прости, Господи". А дети - зачем за них решать? Захотят - сами пусть будут потом. Некоторых в детстве крестят. Почему решают за них? Одна знакомая моя очень переживает по этому поводу, читает, как провести обряд отлучения от церкви ;D
ЦитироватьА чего Вы ждали, придя в храм, чтобы "что-то" купить - думали, кинутся обслуживать как в супермаркете? Чувствуете, что не ваше это, не лежит душа, не хочется молиться и опускаться на колени - зачем вообще туда приходить?
"Что-то" это типа надо было родственникам по дороге купить атрибуты для покойника. Свечи или что там ещё... Да, не хочу, опускаться на колени и молиться, душа не лежит. Но вот так сложилось, что ехала к покойнику и попросили купить. В обычных супермаркетах этого не продают. Между прочим, в других церквях обычно лавка вынесена за пределы церкви, т.е. можно зайти и купить без всяких проблем в виде непокрытых голов, и они не закрываются во время службы. А в этой было именно так. Пришлось ждать полтора часа, если не больше.
Жаль, что в нашем мире не проповедуют Хаммеритство, я б к ним в монастырь подался бы. Бицуху накачать, прогрессу помочь, товарищей себе завести по молоту.
Ух ты, как понеслась...
Ладно, и я выскажусь. Я не верю ни в бога, ни в его отсутствие. Агностицизм тут, наверное, ближе всего, но тоже не точное попадание. Я во главу угла ставлю нынешнее незнание относительно существования бога, "жизни после смерти" и т.д., а не неспособноть это узнать в принципе.
Единственное, в чем вижу смысл религии - это надежда на какое-то существование после смерти. Хоть какое-то. Лично мне дико страшно осознавать, что люди (и я в том числе) умирают... совсем. Что не остается ни личности, ни сознания, ни даже какой-то "искры жизни". Поэтому намного легче иметь какое-то успокоение, надежду... Но все, что на данный момент способно эту надежду дать - это либо голые фантазии (как религия), либо притянутые за уши эксперименты уровня рен-тв. То есть все это сладкие иллюзии и не больше.
Про священников, недавно мне такое на ум пришло. Сам выбор стать священнослужителем делает чела, по канонам религии, грешником. Так как на то, чтобы решить им стать может быть две причины - либо нежелание заморачиваться, живя "мирской жизнью", то есть действительно делать что-то полезное, решать проблемы, строить свою жизнь... Либо амбиции, типа "я есть представитель Бога в этом мире". Вот и выходит, что либо лень, либо гордыня.
А в качестве объединяющей воспитывающей идеологии уж лучше что-то типа коммунизма, действительно. Общее дело для всего человечества, которому можно при жизни послужить. А с экзистенциальными вещами пусть каждый сам разбирается.
:popcorn:
Flora, ждем научный комментарий.
Цитата: Xionus от 24 февраля 2015 16:02:24
Так он теперь является на бой с нечистью уже в виде непобедимого светлого духа! Так что крыть нечем :bigsmirk:
Коллеги щас доложили, что он в соседнюю вселенную в коммандировку уехал, вернётся не скоро. Так что отпуск я догуляю спокойно :devil:
Пройдусь по порядку по тому, что сильнее всего зацепило.
ЦитироватьУ меня в школе этой стыдобы не было, а астрономии и в помине не было с 1 по 11 классы.
А у меня была, в последнем классе. Так вот, скажу честно - лучше бы ее не было. Это была какая-то жалкая попытка всунуть в школьные мозги материал для высшей школы. С соответствующим результатом.
Тек вот, выражу спорную, быть может, мысль: если навязывать религию с младших классов так, как это делается сейчас, и так, как в недавнем прошлом навязывалась история КПСС - дети вырастут точно такими же, как вырастали все последние сто лет. То есть дураки примут все на веру, ну а умные... умные придут на Dark Fate промывать мозги остальным. Я просто хочу сказать, что все это делается настолько топорно, что большого вреда от этого быть не может. Наоборот - более вероятна польза. По методу "от противного" (противного - в смысле "мерзкого"). Мыслящий человек просто не может не задуматься, видя, как его старательно дурачат. А те, кто не способны мыслить... ну этих уже ничем не испортить.
Цитироватьпятнадцать минут назад металл слушал, жрал пиво
То есть жрущий пиво и слушающий металл - уже априори еретик?
Maxim, ты рассуждаешь как настоящий инквизитор.
ЦитироватьПоп на них злобно поглядывал :\ Ясен пень - пришли явно неверующие, зачем - непонятно.
А вот не фига злобно поглядывать. Даже в юриспруденции есть такое понятие, как презумпция невиновности. А уж в духовной-то сфере... Наоборот:
настоящему священнику должны быть по-настоящему интересны именно неверующие. Их еще можно переубедить. Это его, как бы сказать помягче, миссия на грешной земле.
Так что есть мерзавцы и среди священников. И что? Они напрямую от ангелов, что ли, происходят? Да нет, те же люди, что и везде. Было бы странно, если бы там оказывались только лучшие. Это как если бы в полицию шли служить только исключительно честные люди.
Ну а насчет персонажа 10 уровня и мысли о том, что вымести бы их всех поганой метлой, приведу только одну аналогию. Все вы в курсе, как горячо нас любит правительство, ну и мы по мере сил отвечаем ему тем же. Но хоть в одной здравой голове есть ли мысль, что вообще без правительства было бы лучше?
Цитата: Burrick от 24 февраля 2015 16:04:45
Да, должен. Если соблюдает все правила и замаливает грехи в церкви, пусть тогда соблюдает везде, а не в этих стенах
Сразу видно, что о православной религии у Вас представления по художественным произведениям и фильмам. Дети, не достигшие совершеннолетия, особенно маленькие, безгрешны по определению, считается, что молитва малышей доходит до Бога в первую очередь. Вы бы еще на грудничка наехали - почему раскапризничался по пути домой из церкви, тебя ж только-только причастили? Зачем равнять детей и взрослых? Тот взрослый человек, который грешит по церковным канонам, а потом простигосподькает и усердно ставит свечки, ничего не искупает, а лишь множит свои грехи.
ЦитироватьНекоторых в детстве крестят. Почему решают за них? Одна знакомая моя очень переживает по этому поводу, читает, как провести обряд отлучения от церкви ;D
Ну да, у каждого младенца нужно испрашивать персональное разрешение - хочет ли он быть крещен или нет :depress: Делать нечего Вашей знакомой, раз такой дурью мается, словно ее макнули во что-то нечистое - будто бы ее кто-то заставляет таскаться в церковь :littlecrazy: Меня в полуторамесячном возрасте носила крестить верующая бабка, ну и, помешало это мне быть юным пионэром, верить в дело дедушки Ленина и спорить с ней о том, что Бога нет, космонавты ведь летали и никого не видали? Сходят же люди с ума, ох уж этот современный мир. Иеговисты ждут ее с распростертыми :yes:
ЦитироватьМежду прочим, в других церквях обычно лавка вынесена за пределы церкви, т.е. можно зайти и купить без всяких проблем в виде непокрытых голов, и они не закрываются во время службы. А в этой было именно так. Пришлось ждать полтора часа, если не больше.
Это понятно, непонятно жуткое нежелание на пять минут накинуть шальку на волосы, как делают сейчас практически все модерновые прихожанки, мои жена с дочерью в т.ч., никто сейчас не надевает цветастый платок. Ну вот положено так - нельзя женщине в церковь с непокрытой головой, почему это проблема и почти оскорбление - выполнить хотя бы минимальное требование, не будучи крещеным и тем более верующим человеком? В церкви - свои порядки, раз пришли - соблюдайте их хотя бы символически.
ЦитироватьВы бы еще на грудничка наехали - почему раскапризничался по пути домой из церкви, тебя ж только-только причастили? Зачем равнять детей и взрослых?
Не очень корректный пример. Понятно, что грудничок не осознаёт себя, не понимает, что происходит и зачем, анализировать он ещё не умеет. В 11 лет у ребёнка уже есть какая-то своя формирующаяся личность, он умеет анализировать, узнаёт что-то новое. Ему говорят о том, что такое хорошо, что такое плохо. В общем-то, он уже может решить, верит он или нет, хочет ли сам это.
Цитироватьу каждого младенца нужно испрашивать персональное разрешение - хочет ли он быть крещен или нет
Или же лучше подождать, когда он будет более сознательным и решит сам. Это ведь всех религий касается. Ладно ещё, крещение не оставляет следов на человеке, а те, кто обрезаниями занимаются? Это уже навсегда.
ЦитироватьНу вот положено так - нельзя женщине в церковь с непокрытой головой
Ну вот не люблю я необоснованные требования, типа так надо, потому что так надо. Каску одевать на стройке - это я понимаю, пристегнуться в машине - тоже (хотя мне с ремнём не всегда удобно). А тут именно женщинам, непонятно зачем, просто вот сложилось. Сейчас, кстати, для современных людей они у входа платки раздают. И фартуки даже, в шортах же тоже нельзя. Но, в прочем, прикрыть голову - это и в правду мелочь, которую можно пережить. А вот на коленях, всей толпой стоять... нет, такого я не принимаю.
ЦитироватьВ церкви - свои порядки, раз пришли - соблюдайте их хотя бы символически.
Есть еще хороший вариант не заходить, если с чем-то не согласен внутренне.
ЦитироватьА вот на коленях, всей толпой стоять... нет, такого я не принимаю.
В христианстве такой практики не замечал.
ЦитироватьНу вот не люблю я необоснованные требования, типа так надо, потому что так надо.
Burrick, А необоснованные "поблажки" любишь, как, например, уступание места в общественном транспорте? Ведь для кого-то это является как раз таким требованием. :)
Цитата: Burrick от 24 февраля 2015 17:24:00Или же лучше подождать, когда он будет более сознательным и решит сам.
А потом седой старейшина с галстуком-бабочкой и тростью наставит его на путь истинный, процитировав Евангелие от Великого Годвина :yes:
ЦитироватьЛадно ещё, крещение не оставляет следов на человеке, а те, кто обрезаниями занимаются? Это уже навсегда.
Ага, там ведь нос отрезают.
ЦитироватьНу вот не люблю я необоснованные требования, типа так надо, потому что так надо. Каску одевать на стройке - это я понимаю, пристегнуться в машине - тоже (хотя мне с ремнём не всегда удобно).
А что насчет траурной одежды на похоронах и соответствующего поведения - это как, тоже некое насилие над личностью?
ЦитироватьСейчас, кстати, для современных людей они у входа платки раздают.
Вот видите, все предусмотрено.
ЦитироватьИ фартуки даже, в шортах же тоже нельзя.
А жаль, да? Видел как-то летом в одной небольшой старинной церкви модерновую пару, за тридцать обоим уже, одетые как велосипедисты - голые руки-ноги. Они сидели не в зале для богослужений, а где-то сбоку и страстно сосались, иначе это назвать нельзя. Потом немецкая мадам, демонстративно начхав на малочисленных прихожан, вообще легла на своего кавалера, продолжая лобзать его взасос. Глядя на это я подумал: "Не дай Бог у нас такое будет!" :depress:
ЦитироватьНо, в прочем, прикрыть голову - это и в правду мелочь, которую можно пережить. А вот на коленях, всей толпой стоять... нет, такого я не принимаю.
Насильно ведь никто не заставляет. Нo не осуждайте тех, для кого такая молитва - смысл жизни.
Не видала я в церквях, чтоб народ наземь сыпался. Все на ногах ходят...
Кстати, сам предмет "история религии" мог бы быть весьма занятным, если бы его преподавали без особого фанатизма и незаинтересованные люди. То есть не богословие, а именно история, что откуда взялось и что на что похоже. Про Инквизицию рассказать, ага)
Цитата: Maxim от 24 февраля 2015 15:21:04
Ты хоть читаешь людей, прежде чем поскорей начать писать ответ в теме? На будущее: Сначала неплохо бы прикинуть насколько ты в этом "шаришь".
:lol: Это так смешно, что даже нелепо)) Ну ведь про себя говоришь! Пришёл, никого не прочитав начал изрыгать из себя проклятия и тро-ло-ло-картинки, при том, как обычно, не разбираясь в понятиях и коверкая истину. Опять пытаешься меня оскорбить, когда сказать нечего. Ну прямо как маленький)
Цитироватьзавидев пост Максима, бежишь писать несогласный пост
Много чести! Не льсти себе)
ЦитироватьА то, как я разговариваю с детьми и умею им объяснять что-либо...
О, то есть всё-таки умеешь? А чем Даркфейт тогда хуже? Почему бы здесь не поразмышлять вместо того, чтобы брызгать ядом?
ЦитироватьТ.е. они впитают в себя всё те же штампы и ничего особо другого не унесут.
И какие же у меня в этом вопросе штампы? Удиви меня своей проницательностью, о гуру!
Цитироватькартинка твоя с примерами взглядов — тоже типично обывательская, ибо обычные люди, когда нет особого достатка информации в предмете склонны Агностицизм записывать в нечто среднее.
Вот ты ведь опять себя скомпрометировал, признав этим самым, что верхние фразы ты просто не понял, а вот быдловская строчка - самое твоё.
ЦитироватьИ вообще, в мире есть очень много необъяснимых вещей. Либо ПОКА не объяснимых, либо не объяснимых из-за существующего порога в человеческом устройсве сознания, либо необъяснимых в в константе.
Одно могу сказать: Это не повод бегать в конкретные церкви, молиться на конкретные кресты, рисованные иконы и прочее-прочее, что человек создал сам! Идея изначальная - недостигаемость, невидимость образа, существующего только на словах и из-за инстинктивной жажды человека свалить какие-то непонятности на абстракции ради самоуспокоения (просто в последствии это выросло вполне себе в конкретный институт с правилами и принципами), а всё остальное — создаётся само. Сам нарисовал, сам поклонился.
:doh: Ну вот, Максим наконец-то подумал мозгой и написал своё мнение. При этом практически процитировал мои слова, которые называл только что измышлениями тупой домохозяйки)) Ох уж этот Максим...
Цитата: Xionus от 24 февраля 2015 15:27:42
Не являюсь ярым защитником батюшек, среди них немало проходимцев (возможно, таковых большинство), но, во-первых: не все они, как заметил деда, подлецы, мздоимцы и педофилы.
Я и не говорила, что все. Я говорю, что когда заходят разговоры о вере и боге, эти проходимцы как раз и всплывают чуть ли не как единственно возможные представители. Когда человек спрашивает, кто такой бог, надо с ним поговорить об этом, а не о попах-мздоимцах. Надо как-то потренироваться с ним видеть шире.
ЦитироватьА во-вторых, все эти разговоры - бог не в церкви, а в сердце или, что еще интереснее, в книжке, да и где хочешь... Отчасти это правильно, но именно из-за таких примерно рассуждений и рождаются секты :down:
Нет, я думаю, получается по-другому немножко. Человек тянется душой к богу, но его сразу напугали, что в церкви бога нет, а есть только фанатики, зомби и продажные священники, в результате человек отправляется в секту)
Krackly, приятно почитать такую точку зрения.
Цитата: Krackly от 24 февраля 2015 16:15:55
А в качестве объединяющей воспитывающей идеологии уж лучше что-то типа коммунизма, действительно. Общее дело для всего человечества, которому можно при жизни послужить. А с экзистенциальными вещами пусть каждый сам разбирается.
Можно как в фентези: богов много, они время от времени проявляют себя в реальном мире, а жители сами выбирают, какому из них служить или хотя-бы почитать :biggrin:
Цитата: Clopik от 24 февраля 2015 18:07:31
Не видала я в церквях, чтоб народ наземь сыпался. Все на ногах ходят...
Есть строгие каноны и службы, где священник говорит "колени преклоньша" и все по идее должны опуститься на короткое время, так делают три раза за службу. Например, на праздник Троицы, когда на полу церкви трава и листья. Но бывают фанатично-сумасшедшие, которые сами по себе становятся, а и то всем телом валятся на пол.
Мне кажется для этой темы подойдет!
(https://pp.vk.me/c540108/v540108478/1bc2/psRH_rjcjKM.jpg)
Vorob опять в сортир кидает дрожжи. Каким боком эта туфта относится к теме?
http://www.youtube.com/watch?v=HUUL2MuwuN4
Цитата: Xionus от 24 февраля 2015 18:46:40
Vorob опять в сортир кидает дрожжи. Каким боком эта туфта относится к теме?
Темой маленько ошибся - с кем не бывает, но на картинке всё правильно написано.
Цитата: ReddeR от 24 февраля 2015 15:24:42Меня еще очень интересует мнение Рифа.
Рифу пофиг. Он свято верит в то, что кому-то там на Рифа точно так же пофиг.
Цитата: HellRaiser от 24 февраля 2015 19:51:04
Цитата: Xionus от 24 февраля 2015 18:46:40
Vorob опять в сортир кидает дрожжи. Каким боком эта туфта относится к теме?
Темой маленько ошибся - с кем не бывает, но на картинке всё правильно написано.
Тяжёлый случай, особенно пункт 14. Поскорее бы уже инопланетяне появились чтобы вы НАКОНЕЦ ощутили себя гражданином Земли и всё это мракобесие кануло в Лету.
Цитата: Burrick от 24 февраля 2015 17:24:00
ЦитироватьНу вот положено так - нельзя женщине в церковь с непокрытой головой
Ну вот не люблю я необоснованные требования, типа так надо, потому что так надо. Каску одевать на стройке - это я понимаю, пристегнуться в машине - тоже (хотя мне с ремнём не всегда удобно). А тут именно женщинам, непонятно зачем, просто вот сложилось. Сейчас, кстати, для современных людей они у входа платки раздают. И фартуки даже, в шортах же тоже нельзя. Но, в прочем, прикрыть голову - это и в правду мелочь, которую можно пережить. А вот на коленях, всей толпой стоять... нет, такого я не принимаю.
В бытность мою редактором религиозной литературы в Эксмо довелось мне редактировать книгу "Двое во едину плоть: любовь и секс в православии" (она потом вышла под другим названием), где авторы, два молодых богослова, разбирали истоки и происхождение всех этих запретов и ограничений, принятых в православии. Если вкратце, все эти нелогичные и давно устаревшие каноны растут из древних, мхом поросших учений различных отцов церкви, каждый из которых несколько по-своему трактовал писание, и к вопросам телесной любви подходил в меру своих девиаций от того, что было принято нормой в его время. Другими словами, были отцы более и менее лояльные, более и менее сумасшедшие на этой почве, все они адски друг другу противоречили, но т.к. все со временем стали "столпами", последующие церковники были вынуждены как-то сводить их учения к более-менее общему знаменателю. Впрочем, чаще всего на те или иные труды ссылаются в зависимости от ситуации. Надо, к примеру, посадить Пусси Райот - вспоминаем наказания за богохульство времен охоты на ведьм и НЕ вспоминаем про "возлюби ближнего" и "не суди". В Библии ведь полно подобных противоречий, Старый завет противоречит Новому, Иоанн - Павлу, и т.д. Вся суть богословских споров - кто больше приведет цитат под свою точку зрения, тот и победил -)
На всякий случай уточню, что суть исследований я пересказала своими словами, авторы, конечно, далеко не так выражаются -) Если кто заинтересовался (а книга правда интересная) - у меня корректура сохранилась)
Цитата: Xionus от 24 февраля 2015 18:46:40
Vorob опять в сортир кидает дрожжи. Каким боком эта туфта относится к теме?
Да у вас тут разглогольствования на ровном месте. Чеб не добросить.
Цитироватьно на картинке всё правильно написано.
Там написан бабушкин фанатичный бред ничего общего с патриотизмом и верой в родину не имеющий.
ЦитироватьА необоснованные "поблажки" любишь, как, например, уступание места в общественном транспорте? Ведь для кого-то это является как раз таким требованием.
А мне никогда место не уступают в транспорте :) Я и не требую. Умирать буду ехать - и то сами не уступят, а я не попрошу. Так что тут мимо. Лично я уступаю стареньким бабушкам/дедушкам, или кто вежливо попросит.
ЦитироватьНе видала я в церквях, чтоб народ наземь сыпался. Все на ногах ходят...
Вот в той церкви был такой момент во время службы. Православная церковь.
Цитата: Burrick от 25 февраля 2015 12:12:43
Вот в той церкви был такой момент во время службы. Православная церковь.
Вам, можно сказать повезло - попали на особую службу с коленопреклонением. Если Вы думаете, что это всегда так, то сильно ошибаетесь, ну да откуда Вам знать. Понятно, что православная церковь - католики сидят на лавочках во время службы, а всякие раздолбаи лютеране-протестанты вообще делают что хотят. Например, в Дортмунде есть чудом уцелевшая кирха, там в данный момент заправляет лютеранская пасторша, вот у них там прямо в помещении, где когда-то в средние века истово молились католики-немцы, стоят стульчики как в школьном классе, бывают фотовыставки на тему холокоста и прочая, а также - внимание! - проходят женские посиделки с танцами. И ходит там такой весь из себя, надутый от важности "немец" с Украины, типа завхоза: "Почему стулья так стоят?" "Потому что я так захотел!", после такого ответа очень хотелось засветить Льву Ароновичу или как там его между глаз, наглости человеческой нет предела :nono:
ЦитироватьТам написан бабушкин фанатичный бред
Я тоже так подумал, но тут Хелразер сбил меня с толку:
Цитироватьно на картинке всё правильно написано.
:confused:
А вообще, Рифф сказал все гениально просто:
ЦитироватьРифу пофиг. Он свято верит в то, что кому-то там на Рифа точно так же пофиг.
Цитата: ReddeR от 25 февраля 2015 13:57:08
ЦитироватьТам написан бабушкин фанатичный бред
Я тоже так подумал, но тут Хелразер сбил меня с толку:
Цитироватьно на картинке всё правильно написано.
:confused:
А вообще, Рифф сказал все гениально просто:
ЦитироватьРифу пофиг. Он свято верит в то, что кому-то там на Рифа точно так же пофиг.
Так посмотри на аву хелрайзера, он же пенсионер.
[off]
Цитироватьон же пенсионер.
Ага, дедуля-металлист.
Vorob, вот смотрю я на
твою аву и ухмыляюсь.[/off]
Я так понял - шоу продолжается :satan:
[off]Vorob сделал начальный сброс про свою "веру", теперь троллит со скуки как обычно. Чистить тему надо - наоффтопили выше крыши :yes:[/off]