Всю политоту и ненависть класть сюда :devil:
Цитата: Maxim от 14 мая 2015 11:33:22
Ой, что тут начнёёётся...
*ехидно потирая руки* :devil:
Пойду закуплю тонну кукурузы и аппарат по производству попкорна. Буду продавать зрителям и участникам по "антикризисной" цене, стану милли(ард)онером, куплю контрольный пакет Eidos Montreal и сделаю вам нормальный ThieV, вместо интеллектуальных
попизделок разговоров на тему: кто прав и что делать
Клиринг не одобрит
Можно запасаться поп-кормом и наблюдать взрывы
(http://cs312225.vk.me/v312225837/7ac8/9XNCP6h2wrQ.jpg)
Нашли о чём спорить, как решат наверху, как скажут, так с окай и не очень фейсами схавают все эти диванные политологи. Знаете как лучше в стране поступить - письма в приёмную конструктивные пишите, создавайте петиции на рои. Или хотя бы вокруг себя для начала сделайте хорошо, потом за страну уже думайте. А так это пустая трата времени. Многого в сраче добьётесь, ага.
:applause:
Сам-то понял к чему сказал? Я не ною, как надо делать правильно, не развожу кухонную политику, в отличии от некоторых. У кого там прёт из одного места лишняя энергия - вот пусть и занимаются, а не мусолят это в сетях, всяко толку больше.
Взяли б уже объединили 3 страны в одну без делений. Ну или если этнические культурные разницы важны - в Союз. Только не совковый, а современный союз. Безвизовое перемещение, правильная мирная пропаганда и люди бы работали и не ссорились друг с другом. Не было бы всего этого ужаса. Реддер мог бы поехать к Клирингу или в Крым на море щас без проблем. Для экономики вообще одни плюсы. Но кому-то очень надо, чтобы все были разделены.
Один только интернет у нас и остался. Да и то, не ровен час - опять фигню какую-то замутят, ограничат посещение каких-то региональных ресурсов, запретят ТОР (уже в Думе болтали) и всё такое. И мы схаваем. А куда деваться? Не БТР'ы же поджигать идти. Расчёт у политиков такой: массы побурлят, и постепенно всё устаканится. Так они всегда и делают гадости - постепенно. Так легче адаптироваться терпилам вроде нас, простых людей.
BurrickЦитироватьписьма в приёмную конструктивные пишите, создавайте петиции на рои. Или хотя бы вокруг себя для начала сделайте хорошо, потом за страну уже думайте.
Я про это, вообще-то. Как это не говоришь как правильно? Выше почитай. Ты что-то делала такое? Нет? Тогда ты тоже то, о чём я написал. Так что я то понял к чему сказал.
ЦитироватьРеддер мог бы поехать к Клирингу или в Крым на море щас без проблем.
Меня тут на свадьбу пригласили в Смоленскую область, летом. Даже не знаю, что делать. Как там с границей?
Я не говорю как правильно надо в стране делать, я советую любителям это помусолить заняться более конструктивными вещами, если так уж и прут из них мысли о правильных действиях страны. Разницу наблюдаешь?
ЦитироватьТы что-то делала такое? Нет?
Законодательное - нет, меня это лично не трогает. А вот заявления о спаме на телефон отсылать в соответствующий раздел не ленюсь. Потому что это меня лично раздражает.
ЦитироватьВзяли б уже объединили 3 страны в одну без делений
Не будет такого, пока все побольше власти хотят.
(http://s.pikabu.ru/images/big_size_comm/2013-04_4/13660904775924.jpg)
прибейте тему, пожалуйста.
Не надо. Эта тема ничуть не лучше и не хуже других.
А я бы прибил - срач есть срач, ведь есть другие, специально предназначенные для этого места.
Пускай сначала все выговорятся, страниц так на 100, а потом можно и топить :devil:
Цитироватьведь есть другие, специально предназначенные для этого места.
(http://s15.postimg.org/6nmkg01vv/image.jpg)
Zontik тут скорее вот этот вариант больше подходит:
(http://s26.postimg.org/ay7gqjbex/1156342602_tolchok.jpg)
А что случилось-то? Что это за тема и зачем она? Форум у нас воровской, воровать надо, а не говно на вентилятор бросать.
Цитата: ReddeR от 15 мая 2015 11:13:02
А что случилось-то? Что это за тема и зачем она? Форум у нас воровской, воровать надо, а не говно на вентилятор бросать.
Тема нужна, чтобы сконцентрировать в одном месте все срачи, размазанные по всему форуму. Те, у кого бомбит, пускай тусят и пишут здесь, а более тонким натурам просто тему надобно игнорить. Всё просто. Это такой, своего рода, инфекционный изолятор на форуме, типа лепрозория (не путаем с Лепрой).
Теперь ясно:
(http://rusdemotivator.ru/uploads/posts/2012-05/1335961104_31912167_kapitan-ochevidnost-obyasnyaet-dohodchivo.jpg)
Меня из современный политоты беспокоит только чечня и рамзанчик. Вот есть ушлепок, террорист, бандит, его сделали главой этого региона. Со скрипом сердца я могу на это закрыть ибо шакалам шакала. Но какого черта к нему лояльно начинают относиться жители одноклассников всяких? Они забыли что 20 лет назад отправляли молодых парней из своих пердей воевать с ним и им подобным? Глупые несведущие люди.
(http://criminalnaya.ru/aferisti/998/kadyrov_ramzan_kriminalnaya.ru.jpg)
ну ведь с Украиной и Януковичем то же самое было. Назначили ушлепка начальником "подконтрольного региона".
А оно вон оно как обернулось.
Спойлер
(http://turboportal.ru/uploads/posts/2013-11/1385599401_peka_butthurt.jpg)
Или вот так:
(http://cs6.pikabu.ru/images/big_size_comm_an/2014-09_2/14100221725449.gif)
ЦитироватьМеня из современный политоты беспокоит только чечня и рамзанчик.
только ?
PS
смешного мало
О, наспех сварганенном, законе о засекречивании потерь в мирное время РФ:
- Ну как там ваш сынок служит?
- Это государственная тайна!
- Примите наши соболезнования....
(https://leto28g.storage.yandex.net/rdisk/c38f0d26e0c45748d4166f20838254fcb984a3b1090775e8c5cf2420bfbfcfbf/inf/VWXuSWOohrZMKtW4B0m6Z-WlgFZEKN5mQbzkP0OTUehcGSn1AH8E9MzeZLzCBEk0zI4AoVy2b_JRMwNBxgR3lw==?uid=0&filename=%5E91F4A40EC2D0F8442C3CF680A49E96F65975284B03D6BF985F%5Epimgpsh_fullsize_distr.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&rtoken=fdc92c118b2cd46ded15d3dbd5397e9e&force_default=no)
Картинка к названию тему :biggrin:
:lol: Burrick :up:
Эй народ!
Тут такое творится, а вы ещё не мусолите. Нехорошо однако :devil:
https://lenta.ru/news/2016/11/09/trumpwinner/ (https://lenta.ru/news/2016/11/09/trumpwinner/)
https://lenta.ru/news/2016/11/09/oklendprotests/ (https://lenta.ru/news/2016/11/09/oklendprotests/)
Так мы там и мусолим. Здесь то чего? Тут у нас про игры форум... :sly: :sly:
Вот именно. Аццкий, не надо! :proud:
Я думала, старуху выберут. Даже ставки ставили людям. На Трампа 1 к 4.
Цитироватьhttps://lenta.ru/news/2016/11/09/oklendprotests/
Меня это улыбнуло:
https://lenta.ru/news/2016/11/09/imm_site_of_canada_layed_down/
(https://pp.vk.me/c638926/v638926017/91dd/dAXntMHt5sk.jpg)
Цитата: Burrick от 09 ноября 2016 14:39:22
Я думала, старуху выберут. Даже ставки ставили людям. На Трампа 1 к 4.
Цитироватьhttps://lenta.ru/news/2016/11/09/oklendprotests/
Меня это улыбнуло:
https://lenta.ru/news/2016/11/09/imm_site_of_canada_layed_down/
Грядут большие перемены и их уже мы и наблюдаем. Это только начало, продолжение будет длится ещё долго. И больно. Для всех.
PS: Ув. Clearing - тему бы грохнуть, пока не договорились .... :behead:
Да, грохнуть эту темку не помешало бы.
Да ладно. Я вообще против того, чтобы что-то грохать (кроме кроме как по каким-то явным критериям, вроде оскорблений или мата). Это же тоже часть жизни. Мы ж не страусы.
При чем тут страусы - не страусы? Было уже и не раз, что админы даркфате были вынуждены закрывать такие темы, почему - понятно каждому.
Если будем переходить на личности в обсуждениях, то грохну тему. А сейчас зачем? Закрыть не проблема.
Мат тоже часть жизни. Хуже того - бОльшая ее часть. Но я тоже против что-либо грохать. Тема как тема.
Цитата: Zontik от 14 ноября 2016 14:31:11
Мат тоже часть жизни. Хуже того - бОльшая ее часть.
Суровая жизнь у тебя.
А что, где-то иначе?
Я слышу эту нечленораздельную, с позволения сказать, речь всегда - подчеркиваю: всегда и везде, если вокруг есть хотя бы два посторонних человека. Это бывает довольно часто. Хотя да, наверное, все же не бОльшую часть времени. Сон ведь тоже надо учитывать. Сны у меня, как правило, подвергаются жесткой цензуре.
А чего ожидать от общества, неистребленная полвека назад часть которого чуть ли не в полном объеме прошла своеобразные курсы выживания? Вполне естественно, что дети говорят на языке своих отцов и теперь уже, скорее, дедов. Осталось только покончить с парой миллионов динозавров, и воцарятся всеобщие единство и согласие.
Не хочу сказать ничего плохого, но в последнее время, кажется, даже Dark Fate потихоньку становится на путь исправления. Сначала были звездочки. Потом было слово...
Все это так, но меня несколько удивляет твоя сверхчувствительность. Такое впечатление, что ты вырос, провел молодость и вступил в зрелость не среди тотального мата, а вот сейчас мат взял и появился. Я вот сколько себя помню - с того самого момента, как я понял, что такое мат, я посреди этого самого мата и нахожусь. А я вроде не намного моложе. По крайней мере, я тоже видел похороны Брежнева в прямом эфире.
ЦитироватьТакое впечатление, что ты вырос, провел молодость и вступил в зрелость не среди тотального мата, а вот сейчас мат взял и появился.
Впечатление верное. Попробую объяснить. Пока рос - находился в среде детей. А они как-то все-таки стеснялись, что ли. Или боялись взрослых. Наступила молодость - попал в институт, так это очень своеобразный срез общества. Да, тоже ругались. Некоторые. Именно ругались, а не разговаривали.
Потом - бац! - и сразу среди взрослых людей, которым все можно. А раз можно, значит, нужно. Да, получается, что появился.
Но тут и телевидение сыграло не последнюю роль, и печатное слово, и Интернет, чего уж там. Оковы пали, и свобода... ****** нас радостно у входа.
Нет, определенно стало больше. Не было настолько тотально, чтобы вообще никак не увернуться.
Спойлер
Звездочки можно не считать, я поставил их от фонаря, и вообще не имею представления, что там за слово такое нехорошее.
[off]Аццкий, сразу видно не-поэта - ударение не там и ритм рушится :devil: А, я понял - типо это цензурная шутка такая :biggrin:[/off]
Может быть, "любит"? Черт, тоже не то.
А вообще, стесняющиеся разговаривать трехэтажным матом дети - это что-то из области фантастики, насколько я из детства помню. То ли у Зонтика были более цивилизованные места, то ли эпоха всеобщего падения нравов наступила где-то в промежутке между его и моим взрослением. И я не уверен, что тут виновата "свобода" - она вроде официально только-только была объявлена, а ведь дети не сами мат придумали. Должны же были они у кого-то этому научиться.
А вообще, мат - далеко не единственное, с чем приходится мириться. Меня, например, раздражает, когда совершенно посторонний человек на улице, пусть даже с самыми добрыми намерениями, обращается ко мне "братан". Как-то это совсем не настраивает на братские отношения...
Раньше может чуть-чуть и стеснялись. При совке. Там это общественно порицалось, были же всякие пионеры-октябрята со своими понятиями, а дома всыпать могли за такое. Сейчас же детей лупить нельзя, учителя вообще прав не имеют. Да и порицать и высмеивать перед классом тоже уже нет смысла - нет понятий и образов "идеального гражданина", как было у пионер-октябрят. Так что всё равно ругались, но поскромнее, в своих кругах.
Цитироватьобращается ко мне "братан"
Обычно алкаши обращаются так или с зэковской романтикой в голове.
Цитата: Burrick от 17 ноября 2016 19:44:25Там это общественно порицалось, были же всякие пионеры-октябрята со своими понятиями, а дома всыпать могли за такое.
Мат и пионерский галстук - абсолютно не взаимоисключающие вещи. Ну, по крайней мере, в 80-е это было уже так.
Нет, ну при взрослых (при учителях или чужих родителях, к примеру - не знаю, что там в семьях было), конечно, "стеснялись". Но ведь взрослые не всегда рядом.
Цитата: Burrick от 17 ноября 2016 19:44:25Обычно алкаши обращаются так или с зэковской романтикой в голове.
Иногда кажется, что эта романтика в голове почти у всех.
Цитата: Burrick от 17 ноября 2016 19:44:25
Цитироватьобращается ко мне "братан"
Обычно алкаши обращаются так или с зэковской романтикой в голове.
Не. Многие обращаются. А все потому, что в языке нет сейчас устоявшегося вежливого обращения к незнакомому человеку. "Товарищ" - неактуально, "гражданин" - как-то чересчур официально, ну что еще? Сударь, месье, мистер? Смешно. Вот общество и пытается изобрести что-то подходящее, и разные варианты проходят волнами, всякие эти "уважаемый", "братан", и т.д., но пока так ничего и не закрепилось. Более-менее постоянно сохраняется разве что обращение по половому признаку "мужчина, женщина", но вообще-то это глупо, интуитивно люди люди это чувствуют и ищут замену. Так что варианты еще будут появляться, пока что-нибудь не приживется наконец.
Цитата: Zontik от 14 ноября 2016 17:26:48
Пока рос - находился в среде детей.
Эх, в нашем детстве самым страшным словом было "жопа". До сих пор не люблю мат и считаю его демонстрацией лингвистического бессилия.
Цитата: Xionus от 17 ноября 2016 19:07:58
[off]А, я понял - типо это цензурная шутка такая :biggrin:[/off]
типо того, ога :devil:
Цитата: Yara от 17 ноября 2016 20:37:05
До сих пор не люблю мат и считаю его демонстрацией лингвистического бессилия.
Мне порой приходится общаться с людьми из разных культурных прослоек. Ты не поверишь, как "литературно" иногда некоторые комбинируют эти несколько слов с производными, да-да-да.
К слову, мои бывшие соседи алкаши вообще при мне не выражались. Между собой там 6-этажненко было, но со мной, особенно, когда денег взаймы просили - прям интеллигенция йопта...
ЦитироватьНет, ну при взрослых (при учителях или чужих родителях, к примеру - не знаю, что там в семьях было), конечно, "стеснялись"
Ну да, о чем и речь. Были какие-то тормоза в головах. Сейчас их нет. Планка допустимого была опущена до пола, и сделали это взрослые, не дети.
Тем не менее до сих пор остались люди, употребляющие "звуки" только в экстренных ситуациях. Вот за их детей можно не переживать.
ЦитироватьМеня, например, раздражает, когда совершенно посторонний человек на улице, пусть даже с самыми добрыми намерениями, обращается ко мне "братан"
Сразу представил себе образ этого человека. Однозначно, без вариаций.
Но такое все же не может сильно раздражать, так как не настолько массовое явление.
Хотя...
ЦитироватьИногда кажется, что эта романтика в голове почти у всех.
Да, еще известное радио сыграло свою роль. Романтика, такая романтика, аж слезы текут ручьями. Ремарк отдыхает.
Цитировать"Товарищ" - неактуально, "гражданин" - как-то чересчур официально, ну что еще? Сударь, месье, мистер? Смешно. Вот общество и пытается изобрести что-то подходящее, и разные варианты проходят волнами, всякие эти "уважаемый"
Точно подмечено. Кстати, последнее из цитаты уже прижилось в среде чиновников. А вот какое приживется среди нормальных людей - даже представить страшно. Уж точно не "сударь".
Цитироватьдемонстрацией лингвистического бессилия
О! Классное определение.
ЦитироватьТы не поверишь, как "литературно" иногда некоторые комбинируют эти несколько слов с производными
Много раз слышал такое мнение. И всегда вспоминал про Эллочку. Конечно, если язык состоит из тридцати слов, тут не захочешь, а запоешь. А насколько литературно те же "некоторые" способны обращаться с остальными словами?
[off]Один забавный диалог прочитал вчера. На дословность не претендую, с точностью до смысла:
- Пытайся формулировать мысли самостоятельно. Цитата - ум дурака.
- А кто это сказал?[/off]
[off]
Цитата: Zontik от 18 ноября 2016 10:10:59
Ну да, о чем и речь. Были какие-то тормоза в головах. Сейчас их нет. Планка допустимого была опущена до пола, и сделали это взрослые, не дети.
Мне почему-то кажется, что это из оперы "раньше деревья были выше". Дело не в допустимости как таковой, а в том, что при социальной напряженности не до морально-эстетических норм и культурного воспитания . Чтобы не говорили, в последние годы ситуация выравнивается.
ЦитироватьСразу представил себе образ этого человека. Однозначно, без вариаций.
Но такое все же не может сильно раздражать, так как не настолько массовое явление.
Мож человеку и впрямь помощь нужна? Хотя обычно закурить просят Оо) А относительно частотности... Смотря какой город :sly:
ЦитироватьДа, еще известное радио сыграло свою роль. Романтика, такая романтика, аж слезы текут ручьями. Ремарк отдыхает.
Да вообще-то не радио сыграло роль, а грамотно поставленный пиар и воспитание молодого поколения для определенного слоя общества. Особенно в индустриальных городах, когда в талонный период это все преподносилось как единственный способ жить красиво. У тебя ни работы, ни образования, ни перспектив, а тут тебя дядя ля-ля-ля, ля-ля-ля.
Цитировать
А насколько литературно те же "некоторые" способны обращаться с остальными словами?
А вот поэтому в устах некоторых мат звучит приемлемо, потому что известно, что человек может и как.
Вообще к мату как таковому ношусь нормально, за исключением оскорблений. Это уже даже не предел, это просто дно.
Раздражает, конечно, когда человек, что называется, использует мат для связки слов, но раздражает точно в такой же степени, как любое слово-паразит, хоть "ну это", хоть "короче".
ЦитироватьПытайся формулировать мысли самостоятельно. Цитата - ум дурака.
Хех, обожаю цитаты, афоризмы и крылатые выражения. [/off]
Цитата: Zontik от 18 ноября 2016 10:10:59
Но такое все же не может сильно раздражать, так как не настолько массовое явление.
Ну я же говорил, что у вас более цивилизованные места! А вообще, мне кажется, что ты не совсем прав и это примерно одно и то же явление. Просто разные его проявления.
Цитата: Тетушка Кайра от 18 ноября 2016 10:58:17
Мож человеку и впрямь помощь нужна? Хотя обычно закурить просят Оо)
Ну это когда как. Последний раз, обратившись таким образом, человек предлагал мне свою помощь. И очень обиделся, когда я ее не принял.
ЦитироватьНу я же говорил, что у вас более цивилизованные места!
Я прямо гордостью проникся. У нас действительно редко так обращаются. Ко мне во всяком случае... не знаю, может, это очень существенное уточнение.
А почему "политологи", когда разговор про мат?
Цитата: Yara от 17 ноября 2016 20:37:05
Многие обращаются. А все потому, что в языке нет сейчас устоявшегося вежливого обращения к незнакомому человеку. "Товарищ" - неактуально, "гражданин" - как-то чересчур официально, ну что еще? Сударь, месье, мистер? Смешно. Вот общество и пытается изобрести что-то подходящее, и разные варианты проходят волнами, всякие эти "уважаемый", "братан", и т.д., но пока так ничего и не закрепилось. Более-менее постоянно сохраняется разве что обращение по половому признаку "мужчина, женщина", но вообще-то это глупо, интуитивно люди люди это чувствуют и ищут замену. Так что варианты еще будут появляться, пока что-нибудь не приживется наконец.
А мне нравится сударь-сударыня. Но это, наверно, слишком вычурно для простого люда. А вот гражданин/гражданка - на мой взгляд самое лучшее. Уж точно лучше, чем напрямую тыкать в гениталии. К женскому полу у нас чаще обращаются "девушка", видимо, считать себя девушками приятнее и девочкам-подросткам и женщинам в возрасте. Бабули только иногда с подозрением к такому обращению относятся. А к мужскому полу уж словей всяких поболе будет. Парень, молодой человек (а если он не молодой?), юноша, мужчина... Есть ещё троица пацан/мужик/чувак, но эти слова с осторожностью надо потреблять. Я-то общалась скорее в паковско-растаманском окружении, чем в гопниковском, поэтому мне "чувак" ближе, но это для своих. А к незнакомым приходится молодочеловекать. Да, жаль, конечно, что в нашем великом и могучем не могут найти такой простой вещи.
Цитата: Yara от 17 ноября 2016 20:37:05
До сих пор не люблю мат и считаю его демонстрацией лингвистического бессилия.
Потому что при тебе его использовали лингвистически бессильные люди, видимо. Матерные слова, как и прочие, надо уметь использовать. Тем паче, что наш мат можно таки использовать к месту и красиво, а не просто какие-то факи (Хотя мой муж жил в Лондоне какое-то время, и работал на стройке, и бывал в негритянских кварталах... Какие уж там факи :biggrin: Живой и подвижный, говорит, английский мат). Оскорбить и нагрубить можно и обычными словами, так же как можно и похвалить матерными. На мой взгляд, куда уродливее быть безграмотным или не уметь выражать свою мысль. НО. Конечно я против использования мата в общественных местах, с детьми, в организациях. И против тупого матюкания через слово. Я бы сравнила это с курением - это для себя и таких же курящих, от этого можно получать удовольствие, но дымить окружающим в лицо категорически неприлично. Это часть нашей культуры, и если закрывать на неё глаза и всячески отгораживаться, то, как и с запретом на курения, получится полная хрень.
Цитата: Clopik от 07 января 2017 04:47:09
наш мат можно таки использовать к месту и красиво, а не просто какие-то факи
По-Вашему, фраза типа "Ё...я б...ь, съ...ни на...!" - это красиво? :depress: Или изящный мат - это в поэмах, приписываемых Баркову, где витиеватый слог чередуется с грязью? Английские же факи - это действительно тупость, это как башкой об стенку со злости.
ЦитироватьЭто часть нашей культуры
Нонсенс. Как может порченый плесенью хлеб считаться обычной едой? А покрытый паршой человек разве выглядит здоровым? Мат - это словесное паразитирование, болезнь языка, это как раз ярчайшее проявление бескультурия, где бы и когда бы он не применялся.
ЦитироватьКак может порченый плесенью хлеб считаться обычной едой
Ну сыр то точно может ;)
Абсолютно согласна с Клопиком на счет мата.
Krackly, речь именно про хлеб, не про Рокфор. Значит, все-таки матюганье изредка и в определенной ситуации - это красиво? :confused: По-моему, многие путают мат и феню, вот она звучит и забавно, и хлестко, чувствуешь себя каким-то прямо полиглотом - дескать, вот такой особый язык, кто-то не понимает, а я - понимаю :yes: У меня даже и в мыслях не было использовать словесную грязь в дружеской компании, тем более если там есть представительницы прекрасной половины. Вот в чисто мужицком круге, где собрались обычные, не обремененные багажом полученных знаний мужики типа шоферов или механиков, или же вот нас три друга, знающих один другого больше двадцати лет - это совсем иной разговор, тут еще можно чуток расслабиться :bigsmirk:
ЦитироватьЗначит, все-таки матюганье изредка и в определенной ситуации - это красиво?
Красиво - наверное, не то слово. Просто нормально и естественно. Помогает коммуникации, точной передаче мысли и оттого даже с лингвистической точки зрения придает какой-то живости... а точнее, избегание мата этой живости бы лишило определенные фразы.
Ну например, просто нет достаточно точного, эмоционального и естественно звучащего аналога слова "п....ц". Ну вот какие? Эвфемизмы типа "Звездец","трындец" и т.д.? "Все плохо"?, "Ужас"?
Не то.
ЦитироватьВот в чисто мужицком круге, где собрались обычные, не обремененные багажом полученных знаний мужики типа шоферов или механиков, или же вот нас три друга, знающих один другого больше двадцати лет - это совсем иной разговор, тут еще можно чуток расслабиться
Вот именно в таких ситуациях мат звучит лаконично. Про гендерные различия, кстати, тоже верно подмечено... но дело не в том, что женщины сильно не любят мат и меньше матерятся. Просто чаще всего мужчины и женщины избегают сильно матюкаться при представителях противоположного пола, особенно малознакомых. Но вот со "своими" уже делают это намного раскрепощеннее, если ситуация располагает. В том числе женщины между собой. В разнополой, но очень дружной компании, где все друг друга знают как облупленных, тоже можно матюгнуться в подходящей ситуации. При этом во многих других ситуациях, чуть более официальных, чуть менее эмоциональных, с менее знакомыми людьми, на публике и т.д. то же самое может звучать отвратительно грубо и неуместно.
Цитата: Krackly от 07 января 2017 16:18:55
избегание мата этой живости бы лишило определенные фразы.
Ну а если использовать завуалированные формы - "ядрен-матрен", "так твою растак", "блин вареный", это разве не разрядка? Зачем использовать конкретную нецензурщину, без нее ну совсем никак? :\
Цитироватьаналога слова "п....ц"
"Фигово", "хреново"... надо продолжать?
ЦитироватьНу а если использовать завуалированные формы - "ядрен-матрен", "так твою растак", "блин вареный", это разве не разрядка?
Иногда можно, и даже по своему интересно, а иногда... просто ну зачем? Когда не в настроении креативить, и знаешь, что тебя и так поймут как надо.
Я просто не вижу мат как какое-то абсолютное зло. Это просто слова. Они могут быть к месту или не к месту. Как любые другие. Есть другие хлесткие слова, да и вообще, можно ужасно нагрубить и ьез всяких ругательств. Зло не в словах.
Цитировать"Фигово", "хреново"
Не то. Типа:
"зашел я домой, а там п*****!"
Или
"Сначала было ничего, а потом начался вообще п*****"
Не подойдет тут никакое "фигово".
Ладно, по этому поводу больше сказать нечего, мое мнение остается прежним.
Такие споры часто возникают на ролевых форумах: допустимо ли в отыгрыше присутствие мата. Согласитесь, странно смотрится, если вдруг какой сантехник Петрович изъясняется, как великосветская дама, а туманные формулировки, типа "из печатных в его речи были только местоимения", быстро надоедают. В итоге все сходятся на мнении, что проще запретить совсем, чем придумывать витиеватые правила, когда это делать можно, а когда нельзя. Ну и на том, что люди с фантазией найдут способ отыграть матершинника, а люди без фантазии быстро начнут злоупотреблять послаблениями (остаётся только гадать, откуда на литературно-ролевых порталах берутся люди без фантазии). Я обычно в таких спорах помалкиваю, потому что приемлемым употребление мата считаю в случаях настолько редких и исключительных, что проще бы сказать, что против этого.
Цитата: Xionus от 07 января 2017 13:21:46
По-Вашему, фраза типа "Ё...я б...ь, съ...ни на...!" - это красиво?
Нет, это и есть тупое матюкание и лингвистическое бессилие (чёрт, моя фантазия не находит ответа, что за слово с твёрдым знаком :biggrin:) И пока существую люди, которые на фразу "можно материться изящно" думают "ё...я б...ь, съ...ни на...", использование мата нужно запрещать.
ЦитироватьИли изящный мат - это в поэмах, приписываемых Баркову, где витиеватый слог чередуется с грязью?
Посмотрела. Ну, этот человек может себе позволить ввернуть в стишок матершинку. Беда этих стихов не в том, что там это слово есть, а в том, что ему синонимов нету, и слово постоянно повторяется. В трёх из четырёх случаев я бы поменяла. Так же тупо бы смотрелось, если писать, к примеру, поэму о путешествии, в котором из глаголов движения использовать только "пошёл". Честно, меня бы равно выбесило.
ЦитироватьКак может порченый плесенью хлеб считаться обычной едой?
Плесень - это гриб. А вы ведь знаете, что хлеб изготавливают тоже с помощью грибов?
Цитата: Xionus от 07 января 2017 15:57:23
Значит, все-таки матюганье изредка и в определенной ситуации - это красиво?
Давайте так: я разделяю случаи, когда умелый человек может равно красиво употреблять любые известные ему слова, и случаи, когда мат просто был естественен. Вот матюкание изредка в определённой ситуации - это то, что описали вы и Крэкли: со своими, изредка, когда не хочется особо напрягаться по этому поводу. Это не назвать красивым, но это смотрится естественно. А человек, выдумывающий в такой ситуации какие-то костыли, типа "мля", вызывает у меня лично вопрос, чего это он там такое проглотил, и хочется уже щлёпнуть ему по затылку, чтобы он это выплюнул.
ЦитироватьПо-моему, многие путают мат и феню, вот она звучит и забавно, и хлестко, чувствуешь себя каким-то прямо полиглотом - дескать, вот такой особый язык, кто-то не понимает, а я - понимаю
ЦитироватьМат - это словесное паразитирование, болезнь языка, это как раз ярчайшее проявление бескультурия, где бы и когда бы он не применялся.
Нет, как раз таки феня - это паразит, выползший из определённого круга лиц и при каких-то удивительных обстоятельствах проникший во все слои общества. А мат - это естественные образования в любом языке, они придают речи экспрессию и зачастую ёмко разъясняют ситуацию, которую в другом случае пришлось бы долго расписывать. Тот же самый упомянутый п...ц. Пожалуй, самый незаменимый матюк :) Всякие "фигово" не подходят ни по значению, ни по эмоциональному оттенку. П-ц носит характер тотальный и бесповоротный, тут бы больше подошло "катастрофа" или "крах" (материться "крахом", эко!) Ещё п-ц бывает усилителем прилагательного (я крах как испугался :doh:), хотя тут его проще заменить. Есть ещё слово, которому я не нахожу равнозначных синонимов (и никакие "гомики" или "голубые" тут не помогут), но оно оскорбительное, и не рекомендовала бы его использовать в кругу друзей :biggrin:
Одним словом, мат в нашей речи есть, он неприличен, но его использование надо контролировать, а не открещиваться и закрывать глаза. И человек, который умудряется прийти в офис и с самого утра всех оскорбить, смешать с грязью, но при этом пищит о бескультурии и падает в обморок при слове п-ц, так же лицемерен, как возрастные ограничения у игр и фильмов, где кровища хлещет, оторванные конечности летят в камеру, но зато стыдливо заклеены соски, а сигареты заменены чупа-чупсами.
П.С. Было бы интересно мнение Бориса по этому поводу послушать.
ЦитироватьОдним словом, мат в нашей речи есть, он неприличен, но его использование надо контролировать
Ага. Причем контролировать должно не государство, а сами люди.
После этого вывода мне вдруг расхотелось иронизировать. Уже не смешно.
Цитата: Clopik от 08 января 2017 05:49:05
чёрт, моя фантазия не находит ответа, что за слово с твёрдым знаком
Что-то мне представляется некий гибрид нецензурного аналога "свали", скрещенного с цензурным аналогом "сбрызни" :biggrin:
(http://lurkmore.so/images/7/7f/What_does_vatnik_mean.png)
Цитата: Clopik от 08 января 2017 05:49:05
Было бы интересно мнение Бориса по этому поводу послушать.
Моё мнение по данному животрепещущему вопросу в общем и целом совпадает с мнением наших ниипически подкованных в вопросах непечатной лексики дам.