Thief: the Dark Fate Forum

Сабж.
Чтобы придать ориентир - вот вопросы, что меня долго мучали, но сформулировать их смог только сейчас. Интересно узнать ваши ответы.
1) В течение дня в наш век интернета к нам поступает слишком много информации. Как вы фильтруете то, что не нужно, или как можете помочь себе сфокусироваться на том, что нужно?
2) Как вы психологически расслабляетесь в промежуток времени от конца рабочего дня до непосредственно времени, проводимого вечером? Есть ли какой-то осознанный процесс?
3) В продолжение вопроса 2: каким образом помогаете переключить своё восприятие от "оценочно-взрослого" до "любопытно-детского" при, например, просмотре фильмов, прослушивании музыки или игре в игрушки? (В предположении, что наиболее сильные и интересные впечатления мы получаем именно в этом "любопытном" состоянии.)
4) Если вы взбудоражены, каким образом стараетесь выдавить накипевшие эмоции так, чтобы не сильно навредить окружающим?

Это всё вопросы какого-то психологического направления, но, естественно, необязательно задавать только их. =) Я тоже в меру своих знаний и опыта постараюсь ответить на то, что знаю (или думаю, что знаю  :biggrin: )

Dront, норм тема. Тоже с подобным вопросом недавно хотела набежать, но не нашла, куда.
Что ж, попробую ответить, хотя вряд ли скажу что-то полезное.

ЦитироватьВ течение дня в наш век интернета к нам поступает слишком много информации. Как вы фильтруете то, что не нужно, или как можете помочь себе сфокусироваться на том, что нужно?

Вообще не фильтрую. Впрочем, и не могу сказать, что ко мне поступает СЛИШКОМ много информации. Мне не написывают дни напролет разные люди, я не читаю новости, не читаю все, что приходит на почту и т.д. На форуме вот просто пробегаю глазами на предмет интересно/неинтересно, хотя так как тут в "общении" в среднем постов не много, чаще читаю все. Бывает, конечно, что сама убиваю время серфингом, читая/смотря то то, то се. Но тут просто надо для себя решить, есть ли у меня время на такое развлечение и хочу ли я его на это тратить. Если что, просто прекращаю и берусь за дела.

ЦитироватьКак вы психологически расслабляетесь в промежуток времени от конца рабочего дня до непосредственно времени, проводимого вечером? Есть ли какой-то осознанный процесс?

Времени, проводимого вечером, после полноценного рабочего дня, зачастую, не остается. Я просто еду домой, чаще получается так, что еду сидя, слушаю музыку, смотрю в окошко. Это самый релакс и есть.  Потом захожу в магазин за продуктами, дома готовлю ужин, ем, убираюсь... и к моменту, когда можно было бы чем-то заняться, уже и сил нет. Разве что кинцо посмотреть можно, книжку почитать и т.д., в общем что-то не энергоемкое. На а если после работы чувствую, что прям мозги вскипают, можно неспешно погулять

Спойлер

да выпить пивасика

[свернуть]

. Ну или наоборот, спортом позаниматься. В общем, по-разному. В целом, от невозможности быстро переключиться от работы к отдыху не страдаю. Чаще бывает, что уже сидя на работе мечтаю, как счас займусь чем-нибудь полезным и интересным, но пока выполню всю послерабочую рутину, сил и времени уже не остается.

ЦитироватьВ продолжение вопроса 2: каким образом помогаете переключить своё восприятие от "оценочно-взрослого" до "любопытно-детского" при, например, просмотре фильмов, прослушивании музыки или игре в игрушки? (В предположении, что наиболее сильные и интересные впечатления мы получаем именно в этом "любопытном" состоянии.)

Походу оно у меня всегда любопытно-детское.

ЦитироватьЕсли вы взбудоражены, каким образом стараетесь выдавить накипевшие эмоции так, чтобы не сильно навредить окружающим?

Смотря какие эмоции, смотря что стало их причиной. Опять же, все по-разному. Наиболее безвредный способ - порассуждать об этом про себя, нередко при этом какие-то творческие идеи получаются.
Вообще, когда я "взбудоражена", у меня включается внутренняя болталка, стараюсь все облечь в слова, разговариваю с собой, но так, как будто с кем-то  :littlecrazy:
Ну это что касается именно "взбудораженности", а бывает еще гнев, который буквально "застилает глаза", тут либо "выпустить" его, но это опасно т.к. потом включить мозг и сдержаться от каких-то действий еще сложнее, либо "проглотить" его, просто глубоко подышать и успокоиться (от этого на минуту чувствуешь себя дерьмово).

Ну вот тогда и мой вопрос: как вы на все находите время (в особенности, на свои хобби)? Я тут недавно посчитала... если  вычесть из суток время на сон, на работу (даже в том минимальном объеме, в котором она у меня сейчас, летом), на дорогу, на необходимые ежедневные домашние дела  и т.д., то остается ОТСИЛЫ 3-4 часа в сутки на все остальное,а в это время надо и на доркфейтике посидеть, и с близкими пообщаться, и проектам время уделить, и спортом позниматься, и развлечься... Как все успеть? Я все себя винила, что не нахожу времени чтобы то тот, то другой проект закончить, а как посчитала, так поняла, что его реально нет...

Цитата: Dront от 28 июня 2015 01:55:21
1) В течение дня в наш век интернета к нам поступает слишком много информации. Как вы фильтруете то, что не нужно, или как можете помочь себе сфокусироваться на том, что нужно?

Никак. И это ужасно. Зайдешь в Яндекс, чтобы поискать что-нибудь нужное - и тот же отвлечешься на чтение какой-нибудь дурацкой новости. Зайдешь в Википедию, чтобы почитать действительно интересующую тебя статью - и дальше по ссылкам еще читаешь пять других, потому что просто интересно. Голова пухнет, сил еле-еле хватает только на работу, и почти никогда - на остальное. Пробуешь ограничить себя - начинается скука и информационный голод. Нет, я утрирую конечно, на самом деле все пока не так ужасно. Но тенденция такова. Эй, Зонтик, не проводи себе интернет! Слышишь? Не отвечает. И до конца лета теперь не ответит. Умный человек, берите пример.

Цитировать3) В продолжение вопроса 2: каким образом помогаете переключить своё восприятие от "оценочно-взрослого" до "любопытно-детского" при, например, просмотре фильмов, прослушивании музыки или игре в игрушки? (В предположении, что наиболее сильные и интересные впечатления мы получаем именно в этом "любопытном" состоянии.)

Никак не помогаю. Я считаю, что оба состояния хороши. Более того, если произведение действительно тебя способно задеть - оно заденет и приведет в "любопытно-детское" состояние. И, еще более того, "оценочно-взрослый" (но ни в коем случае не "предвзято-критический" - а, скорее, "объективно-исследовательский") настрой даже поможет более тонко прочувствовать произведение, испытать более глубокие и ценные эмоции. Сопереживание героям на экране или в книге совершенно не мешает анализу на тему "как авторы этого добились". И наоборот. Так что анализируйте и наслаждайтесь.

1) Не читаю, то что не интересно, лично через меня не так много информации проходит из интернета.
Хотя с появлением смартфонов я там стал находиться больше, просто не смотрю все подряд, а смотрю то что
интересно. То есть фильтр работает по принципу: интересно - запомнил, неинтересно - забыл через 5 минут.

2) Ну у меня рабочий день может кончиться когда угодно и днем, и утром, и ночью.
По дороге домой никак не расслабляюсь, просто еду, под хорошую музыку.
А дома расслабляться особо некогда, надо кучу домашней работы делать.

3) Честно говоря такого за собой не замечал, если фильм интересный, то смотрю до конца и мне интересно,
если не интересный, то могу не досмотреть.

4) Ну я наверное не очень эмоциональный человек, меня задеть очень сложно.
Поэтому на многие вещи из-за которых там люди иногда очень сильно мучаются,
я просто закрываю глаза. Например я не буду париться по поводу, что кто-то там
со мной не поздоровался или, что там обо мне думают после той или иной ситуации.
Если сильно что-то достанет, то просто могу выматериться, но до желания кому-то в лицо
дать никогда не доходило. Нервы надо беречь, так что париться по поводу всякой фигни нет смысла.

Прикольная флудотемка, люблю такие. :cool:

Цитата: Dront от 28 июня 2015 01:55:21
1) В течение дня в наш век интернета к нам поступает слишком много информации. Как вы фильтруете то, что не нужно, или как можете помочь себе сфокусироваться на том, что нужно?

Основной поток просто пропускаю мимо. Это как река: она течет себе и течет, если мне нужно воды, я зачерпну, но не пытаться же вычерпать ее полностью? Проще говоря, я обычно ищу что-то на конкретную тему, а на все остальное не обращаю внимания. По конкретной теме тоже может быть много всего, тогда может уйти несколько дней на сортировку и расстановку акцентов, после чего все лишнее я просто из головы выкидываю.

Цитировать2) Как вы психологически расслабляетесь в промежуток времени от конца рабочего дня до непосредственно времени, проводимого вечером? Есть ли какой-то осознанный процесс?

Всегда ходила пешком, начиная со школы. Час пешей прогулки отлично разгружает мозги, ну или хотя бы полчаса.

Цитировать3) В продолжение вопроса 2: каким образом помогаете переключить своё восприятие от "оценочно-взрослого" до "любопытно-детского" при, например, просмотре фильмов, прослушивании музыки или игре в игрушки?

Оно у меня по дефолту "любопытно-детское", но переключаться приходится, чтобы обосновать свою точку зрения. А вот как я это делаю... хм, сложно объяснить. Просто заставляю себя анализировать, вместо того, чтобы воспринимать цельные образы. Приходится выдавать себе мысленного пинка и заставлять себя раскладывать все по полочкам. С этим мне очень помог институт. Именно там научилась переключаться на аналитическое мышление, но вот забавно, я все равно не могу толком объяснить, как я это делаю. :cheesy:

Цитировать4) Если вы взбудоражены, каким образом стараетесь выдавить накипевшие эмоции так, чтобы не сильно навредить окружающим?

Ну...  я настоятельно советую окружающим ко мне не подходить. :joke:
Конечно, лучший вариант - фитнесс и вообще какие-нибудь активные занятия. Если нет возможности прям щас сбегать в фитнесс-клуб, можно дома гантельками помахать. А еще можно прыгать по квартире и РЫЧАТЬ. :o Правда-правда!
В общем, я стараюсь в такие минуты держаться подальше от людей. И прошу меня не доставать. А то ведь могу и амбарным замком в кого-нибудь кинуться. Шутка. Я на живых существ не бросаюсь, и замОк не долетит. Но полететь может.  :sly:
К счастью, я крайне редко дохожу до такого состояния. Хотя вот последний раз именно до такой степени меня выбесили попытки запустить КоТоR сначала на ноуте, потом на настольном компе. Полдня потратила на эту хрень, а к вечеру уже дошла до кондиции. Ну ничего, попрыгала, поорала, пар выпустила. :cool:

Цитировать

париться по поводу всякой фигни нет смысла.

Всецело согласна с этим утверждением! И ведь я не парюсь! Не парюсь тут, не парюсь там, и здесь тоже не парюсь, а потом случается извержение. Но я стараюсь минимизировать ущерб. :rolleyes:

Цитировать2) Как вы психологически расслабляетесь в промежуток времени от конца рабочего дня до непосредственно времени, проводимого вечером? Есть ли какой-то осознанный процесс?

Что же ты делаешь на работе, что тебе приходится переключаться? Если у меня работа сделана, я вышел с нее и обовсем забыл. Если не сделана, ничто меня не сможет успокоить, доделаю дома тогда.

Krackly

ЦитироватьНо тут просто надо для себя решить, есть ли у меня время на такое развлечение и хочу ли я его на это тратить. Если что, просто прекращаю и берусь за дела

"Просто" - это хорошо.  :biggrin: А если силы воли мало, и "просто" не получается - примерно как у Чужого?

ЦитироватьЯ просто еду домой, чаще получается так, что еду сидя, слушаю музыку, смотрю в окошко. Это самый релакс и есть.

Хм... Сначала хотел написать "хорошо тебе", но потом подумал - так, наверное, так и должно быть? Я пытаюсь расслабиться похожим образом - когда еду с работы, читаю книжку. Но нифига не отвлекает от задних мыслей о работе, не говоря уж о расслаблении.

Цитироватькак вы на все находите время (в особенности, на свои хобби)?

Фильтрую какие-либо рутинные домашние дела, жертвую обычно ими. Ну, например: вместо влажной уборки раз в 2 недели (как я мысленно себе представляю), если хочется заняться чем-то для себя, то вместо влажной уборки делаю сухую - это займёт меньше времени. Или вместо того, чтобы сварить себе нормальный суп (на это уходит минимум часов 6), иду в магазин и беру полуфабрикаты - но зато выигрыш во времени можно использовать как то же время для творчества. Короче, общий принцип - субъективно расставляй приоритеты (чего тебе сейчас больше хочется) и жертвуй наименее важными делами во имя Творения.  :biggrin:
Тут ещё, правда, многое зависит от собственного умения планировать. Я вот пока сумел впихнуть в график повседневной рутины переводы и озвучку. Следом проклёвывается писанина. Самое тяжёлое в этом смысле - DromEd; со страшным трудом представляю, как за обычные 2-3 рабочих часа вечером можно наваять там что-то большее, нежели пяток-десяток брашей. Только успеешь погрузиться - уже спать пора.  :angry:
Chuzhoi

ЦитироватьИ, еще более того, "оценочно-взрослый" (но ни в коем случае не "предвзято-критический" - а, скорее, "объективно-исследовательский") настрой даже поможет более тонко прочувствовать произведение, испытать более глубокие и ценные эмоции.

Задумался. Похоже, в изначальной формулировке путаю понятия: "оценочно-взрослый" для меня и значит "предвзято-критический" (ну, к примеру: любой новый фильм - тупой, но красивый; многие из современных книг - писанина, достойная в лучшем случае мусорки; многие из новых открытий - хрень, сделанная исключительно из побуждения показать миру, какой "первооткрыватель" крутой, и т.д.) Кажется, это называется "цинизм"...
Maxim

ЦитироватьОпредели главные направления твоих интересов по жизни и вращайся в них, иногда поглядывая на остальные лишь для общего развития, чтобы не быть моно-развитым человеком.

Отлично. С началом я полностью согласен. Но а если этих направлений оказалось слишком много? Ну вот, навскидку: мне интересны новости мира игр, музыки, кино (не всех, правда - а косвенно связанных с теми, что мне нравятся, но это всё равно немало); научные и технические открытия, плюс нюансы переводов, озвучки и архитектуры. Ну и ещё как бы есть основная работа  :biggrin: Жертвовать чем-то очень не хочется, потому что как раз хочу сохранить эту свою разносторонность.

ЦитироватьЕдинственное, что пресекай это систематическую праздность.

Вроде совет очевиднейший, но я только-только начал доходить до него самостоятельно. Спасибо!

ЦитироватьНаучись в нужные моменты отсекать какие-либо мысли и просто отдыхать. Полностью.

Очевидно, для этого нужно ещё выделить какое-то время. Пока его нет, но за это надо бороться :)

ЦитироватьP.S. Интересно, Том и Джерри там были?

Том и Джерри - это Ханна-Барбера, злостные конкуренты Диснея  :biggrin: Поэтому - увы, их там принципиально не будет. Как и, например, дятла Вуди или Скуби-Ду.
THIEF154

Цитироватьинтересно - запомнил, неинтересно - забыл через 5 минут.

О, у меня примерно так же. Разве что вместо "запомнил" чаще уже идёт "записал", но не суть.
Yara

ЦитироватьВсегда ходила пешком, начиная со школы. Час пешей прогулки отлично разгружает мозги, ну или хотя бы полчаса.

Блин, тоже настораживает. Я едва ли не инстинктивно стараюсь прогуляться после работы, если сильно достали (или выписываю "крючья" на велосипеде, если приехал на нём) - но даже час такой прогулки не всегда спасает.

ЦитироватьОно у меня по дефолту "любопытно-детское", но переключаться приходится, чтобы обосновать свою точку зрения.

Хе, забавно. Чувствуется богатство человеческих индивидуальностей. :) Судя по моему вопросу, у меня с точностью до наоборот - стараюсь всё оценивать и взвешивать, а ради просмотра/прослушивания приходится насильно расслабляться - иначе вместо восприятия образов пойдёт скучный поток критики типа "ага, тут переход от септаккорда к аккорду с квартой, ну ничего так - при вокале вроде бы в унисон?" или "как сделали так, что не видно отражения оператора в зеркале?"

ЦитироватьА еще можно прыгать по квартире и РЫЧАТЬ. :o Правда-правда!

Одобряю. =) Помогает. На рабочем месте с этим труднее - кругом люди, они тоже могут рычать в ответ. =)) И тогда замОк полетит уже в тебя.

Цитироватьпариться по поводу всякой фигни нет смысла.

Вот золотые слова. Разумом это всё понимаешь, но как доходит до дела...  :tonguewink:

А, и вот вдогонку ещё вопрос. Когда вы сталкиваетесь с каким-либо "составным" делом в первый раз (ну, к примеру, ни разу до этого не сдирали старую краску и не красили заново, а тут всё уже облупилось дальше некуда) - как выясняете порядок действий? Действуете наугад, интуитивно? Спрашиваете совет? Читаете книжки? Ещё как-нибудь?

Vorob, ну если грубо - типа техподдержки. Вопросы могу получать разной степени сложности (на каждый ответ может уйти от нескольких минут до нескольких дней) и разной степени срочности. Бывает, что наваливается энное количество архисрочных вопросов одновременно - и вот тогда тушите свет. Из дома это разруливать практически бесполезно, потому что некоторые вопросы настолько специфичны, что ответы на них знает в лучшем случае один человек (не я :) ), у которого тоже есть своё рабочее время. Да и вдобавок могу получать вопросы в выходные или даже ночью.
Плюс к тому я сам по себе такой человек, что даже если вопрос решён - я хоть и переключусь на следующий, но ещё буду внутренне теребить "послевкусие" первого. Вот, похоже, с этим и надо что-то делать. Поэтому и спрашиваю. =)

Цитата: Vorob от 28 июня 2015 23:25:08
ничто меня не сможет успокоить, доделаю дома тогда.

Не все можно доделать дома. Например, если в работе используются какие-то инструменты или материалы, которых дома нет, или просто вопрос завис, потому что нужный человек будет на связи попозже, а вопрос свербит уже сейчас. Вот пример: ты разместил заказ на производство у нескольких исполнителей, а коробки к продукту вообще собираешься делать в Китае, и вот под вечер выясняется, что у одного исполнителя затопило производство, до другого не доехала машина и вообще они все потеряли, а третий - умничка - все сделал вовремя и согласно ТЗ, но результат все равно вызывает изумление, и в результате маленького расследования ты выясняешь, что менеджер Вороб случайно отправил неправильное ТЗ, и, чтобы прикрыть задницу, выкинул все распечатки со своей подписью и попытался все ошибки свалить на изготовителя, а рабочий день уже закончен, и разгрести это все можно будет только завтра, а китайцы вообще заявили, что с электронным макетом они работать не будут и им нужен картонный макет, причем нужен вчера, в принципе, они могут взять и электронный, но поговорить с человеком, который за это ответственнен, ты сможешь только послезавтра, а высокое начальство уже дышит тебе в затылок и вежливо, но настойчиво интересуется прогрессом в изготовлении продукта. И вот заканчивается рабочий день и ты со всем этим в голове идешь домой. Ну и как ты будешь это "доделывать дома"?

Dront на работе можно выйти из комнаты и сделать несколько кругов по зданию. Сбегаешь с этажа на этаж несколько раз, вспотеешь и глядишь, злость уйдет. А мне помогало просто выйти из комнаты, встать у окна, посмотреть на облачка и выкинуть все из головы. Тут просто нужно как-то... заставлять себя отвлекаться, что ли. Еще может помочь мелкая, но требующая внимательности, физическая работа. Когда ты вынужден сосредоточиться на процессе и поэтому отключаешься от лишних мыслей.

Цитировать
Когда вы сталкиваетесь с каким-либо "составным" делом в первый раз (ну, к примеру, ни разу до этого не сдирали старую краску и не красили заново, а тут всё уже облупилось дальше некуда) - как выясняете порядок действий?

Начинаю "от балды", как придется, потом понимаю, что ничего не понимаю  :cheesy: и вообще получается фигня, и лезу в интернет за информацией. Хотя частенько с поисков информации как раз начинаю. Когда не было интернета, расспрашивала знакомых и листала справочники, ну а сейчас все проще.

Цитироватьно ещё буду внутренне теребить "послевкусие" первого.

Поступай, как Скарлетт О'Хара. Говори себе "я подумаю об этом потом" и не вспоминай больше никогда. Или наоборот, сконцентрируй переживание и минут пять-десять пострадай с максимальной интенсивностью :cheesy: , выплесни все сразу.

Думал, что добавить уже нечего (по большей части согласен со всеми вышеотписавшимися, особенно с товарищами Chuzhoi и THIEF154), но тут вкралась пара неожиданных мыслей...

Спойлер

Господа, а что вы курите? Я тоже хочу!

[свернуть]

Все эти проблемы из разряда тех, которые не напрягают, пока ты о них не задумываешься. Ну вот если спросить "как правильно дышать?" или "какие мышцы напрягаются, когда смотрим влево/вправо?" и т.д. Вот дышал ты всю жизнь как-то, а теперь сомневаешься - правильно ли ты дышишь или можно как-то более эффективно это делать? Если зацикливаться, то времени останется ещё меньше, а следовательно все вышеописанные проблемы усугубятся.

Dront
1) Я считаю, что всё это настолько естественно, что можно не обращать на это внимания. Вот 10 лет назад не было ютуба, мне приходили рассылки на мыло, я их читал 10-15 минут в день и успевал. Теперь есть вконтактики, фейсбуки, форумы, ютубы с сотнями подписок и всё равно как-то успеваешь всё прочитать/посмотреть и поработать. Это естественная адаптация к новым условиям. Фильтр мы неосознанно выбираем себе сами: из десятка соц. сетей всё равно чаще заходим в 1-2, хотя аккаунты есть в каждой. Не пробегаем по всем тысячам форумов, на коих когда-то регались, а заходим всего лишь на некоторые и то не постоянно. Ютуб тоже всесь не смотрим, а подписываемся только на те каналы, которые нам интересны. А когда наступает момент
"уже хватит" - подписываемся на другие каналы. Всё же естественно.

2) Чтобы уметь расслабиться, необязательно напрягаться (как говорится: "лошадь работала лучше всех в колхозе, но председателем так и не стала"). Если ты чувствуешь, что находишься на полпути к дому, а тебя всё ещё не отпускает -  это признак того, что пора брать отпуск. Долгосрочный. Обычно у меня как-то само собой переключается, ну кроме периодов запарки, когда твоя работа снится тебе по ночам - тут никуда не денешься, да. Хорошо, что такое бывает нечасто.
И вот на этом моменте хочу оправдать фразу:

Цитироватьдоделаю дома тогда

Да, не всегда так можно, но во многих сферах умственного труда можно всю мозговую работу (если она не думается в офисе) взять домой, где под чаёк с пледом перед камином, или под холодное пивко всё спокойно "обмозговать". На следующее утро ты знаешь, что делать и за короткое время это всё из головы вытаскиваешь без косяков. У меня так бывает часто.
3) Если предмет нашего внимания действительно интересен и ты его искренне "желаешь", то будешь как ребёнок его изучать и радоваться. Всё остальное, как ты уже сам заметил - "цинизм" ;) Побочный эффект общества потребления отражается абсолютно на всех.

ЦитироватьА, и вот вдогонку ещё вопрос. Когда вы сталкиваетесь с каким-либо "составным" делом в первый раз (ну, к примеру, ни разу до этого не сдирали старую краску и не красили заново, а тут всё уже облупилось дальше некуда) - как выясняете порядок действий? Действуете наугад, интуитивно? Спрашиваете совет? Читаете книжки? Ещё как-нибудь?

Ну сначала надо обязательно попробовать самому, походить по граблям (а то "опыт" забудется через неделю). Если результат не оправдал ожиданий, то лезу в инет или спрашиваю уважаемых людей. Всё просто =))

Yara, не сочти за придирку, но как так может быть? 

ЦитироватьИ ведь я не парюсь! Не парюсь тут, не парюсь там, и здесь тоже не парюсь, а потом случается извержение.

Если ты действительно не паришься, то проигнорируешь факт выплеска негатива в твой адрес, а следовательно, не выполнишь функцию "сохранить к себе" и извержения не случится :)

HellRaiser

Цитировать"как правильно дышать?"

Вообще-то вопрос не праздный, как говорится. Применительно к дыханию, одно дело - дышать в расслабоне, под чаёк с пледом, и другое - правильно дышать под нагрузкой. На любой тренировке тебя будут учить правильно дышать. То же самое и с психологической разгрузкой. Одно дело - разгружаться, когда и не особо-то нагружен, и совсем другое - когда события захлестывают и не знаешь, за что хвататься. Тут приходится придумывать какие-то внутренние методы, чтобы разгрузить голову. Ну у кого-то это получается само, но это опять же, у всех по-разному.

ЦитироватьЕсли ты действительно не паришься, то проигнорируешь факт выплеска негатива в твой адрес, а следовательно, не выполнишь функцию "сохранить к себе" и извержения не случится

Точно подмечено. :cool: Я не сохраняю в себе, но, чтобы "не париться", мне надо совершить небольшое усилие, потому что от природы я как раз склонна все воспринимать преувеличено эмоционально. Каждый раз, пропуская что-то мимо себя, я заставляю себя это делать. Это происходит уже почти на автомате, но если "всего" слишком много подряд, то может и не сработать.

Yara

ЦитироватьЕще может помочь мелкая, но требующая внимательности, физическая работа. Когда ты вынужден сосредоточиться на процессе и поэтому отключаешься от лишних мыслей.

Однозначно да. По сути, фитнес в миниатюре ;)

HellRaiser, ну Yara верно заметила - тема околофлудильная и чисто любопытства ради. Как назывались детские книжки - "Хочу всё знать"  :joke:

Спойлер

Лично я курю абсолютно естественный препарат - озверин. Приобретается у тупых коллег. Отходняк - минимум через неделю после крайней дозы.  :joke:

[свернуть]

Случай, описанный Yar'ой - да, примерно такого же масштаба, который дома никак не доделаешь - в основном именно потому, что для участия нужны другие люди.

ЦитироватьПобочный эффект общества потребления отражается абсолютно на всех.

Вот это понял, но как-то боком. Раскрой подробнее?

Цитата: Dront от 29 июня 2015 15:23:12

ЦитироватьПобочный эффект общества потребления отражается абсолютно на всех.

Вот это понял, но как-то боком. Раскрой подробнее?

Ну если в двух словах - потребитель с одной стороны слишком избалован красивой картинкой и сюжетными поворотами, что среди тонн фигни не заметит какой-то стоящий продукт, ругая абсолютно все новоделы за их внешнее сходство (будь то игры, фильмы, музыка или литература). При этом, не имеет желания смотреть черно-белое кино и играть в 2-хпиксельных человечков, ибо это ваще не круто. С другой стороны, этот же персонаж может заинтересоваться откровенной лажей (которую ранее не встречал) до такого фанатизма, что можно порой ставить диагноз.

Т.е. фильтр в итоге работает не совсем так, как хотелось бы.

Цитировать"Просто" - это хорошо.  :biggrin: А если силы воли мало, и "просто" не получается - примерно как у Чужого?

Бывает, что и не получается, согласна... Затягивает. Я просто отношусь к этому чтению статеек и т.д. как к любому другому времяпоглотительному развлечению. Как сериалы или художественная литература. Проще не начинать, чем прекратить :) Но, с другой стороны, иногда это именно то, что нужно, чтобы расслабиться, отдохнуть и, может, подзарядиться каким-то новым настроением.
А, еще, часто я просто избегаю включения компа. Проверить почту, вконтактег, даркфейт, погуглить что-то можно и со смарта, но зависнуть в нем надолго уже не так просто.

ЦитироватьСначала хотел написать "хорошо тебе", но потом подумал - так, наверное, так и должно быть? Я пытаюсь расслабиться похожим образом - когда еду с работы, читаю книжку. Но нифига не отвлекает от задних мыслей о работе, не говоря уж о расслаблении.

Умение абстрагироваться (ну или можно назвать это здоровым пофигизмом) весьма важно. Я, например, раньше дергалась сильно, если опаздывала куда-то. Сейчас обычно не парюсь вообще, думаю о своем, слушаю музычку и т.д., как будто ничего не случилось. Думаю так: я могу повлиять как-то на то, с какой скоростью автобус едет и т.д.? Нет. Значит, и дергаться бессмысленно. Тоже и с недоделанной работой. Можешь и собираешься сделать дома (пусть даже какую-то часть, пусть даже мысленную) - делай. Не можешь? Тогда и переживать толку нет. Можешь, но не собираешься - тем более, значит, это не так важно.
Впрочем, у меня сейчас работа не особо напрягающая, чего-то не доделать практически невозможно. Отвела уроки и все. Скорее на работе думаю о прочих делах, чем наоборот. Хотя, накопительный эффект раздражения присутствует. Несколько месяцев работы по 6 дней в неделю, и вуоля, уже одна только мысль о любимой работе бесит. Тут ответ один - в отпуск, на недельку минимум.

Вы тоже думаете, что в наших с вами интернетах 80% населения - безграмотные люди? И мне кажется, что лет эдак 20 назад бОльшая часть планеты писала более-менее грамотно.

Dront, вопросы, которые ты задаешь, с одной стороны просты и обыденны, с другой - возможно и нет, поскольку ты пишешь, что они тебя долго мучали. В связи с чем вопрос: ты их озвучиваешь "так", чтобы "поговорить о делах житейских", или есть психологические проблемы (в чем собсно ничего страшного нет), которые создают дискомфорт и требуют решения? Дело в том, что от этого, как мне кажется, и должен зависеть ответ.

BenDer, дак 20 лет назад интернет не был доступен для широкого круга "зрителей". А те, кому он был доступен - как правило, люди грамотные. Ничего удивительного.
Scrp007, ну "проблемы" сказать можно, но справедливости ради - раньше при похожих условиях у меня такое не возникало. Поэтому, должно быть, просто устал. А когда подошёл "отходняк", неволей захотелось полюбопытствовать, а как же оно у других.

Цитата: Dront от 29 июня 2015 22:19:42
BenDer, дак 20 лет назад интернет не был доступен для широкого круга "зрителей". А те, кому он был доступен - как правило, люди грамотные. Ничего удивительного.

Вот, в том-то и дело. Интернет делает людей неграмотными. Честное слово, через 200 лет язык человечества станет единым и очень простым. Без запятых, точек и любых других знаков препинания.
Невольно вспомнилось чудное произведение - "Автостопом по галактике", ништяки-чуваки :biggrin:

BenDer хм, позанудствую.

ЦитироватьИнтернет делает людей неграмотными.

Нет. Интернет просто делает картину общей грамотности явной. Раньше ты мог судить о грамотности только по собственному кругу общения, но, каким бы большим этот круг не был, все равно это определенная выборка с общими характеристиками, скажем так. Когда интернет только появился, он был доступен немногим, и обычно это были люди с образованием, ну или как минимум дети образованных родителей, эта аудитория тоже была сравнительно узкой. А теперь интернет доступен большому количеству людей и ты наконец-то можешь видеть картину целиком.

Люди не изменились, изменилось количество твоей информации о них.

Я тебе больше скажу, если бы интернет появился лет 100 назад, ты бы удивился количеству неграмотных людей (в буквальном смысле). Не малограмотных, а тех, кто вообще не умеет писать и читать. Тоже небось бурчал бы, что это из-за интернета. :cheesy:

Цитироватьчерез 200 лет язык человечества станет единым и очень простым

Думаю, позже. Но станет. Но не из-за интернета. Есть теория, по которой языки развиваются по пути упрощения грамматики и перехода от частных понятий к обобщающим. И эта теория вроде как вполне подтверждается практикой. Достаточно сравнить количество грамматических форм в каком-нибудь санскрите и в современных языках. Так что, если человечество все же сумеет не разрушить нынешнюю цивилизацию, то будущий всемирный язык будет действительно грамматически простым и будет состоять из обобщающих понятий. До "ку и кю" из "Кин-дза-дзы" не дойдет, конечно, (в "Кин-дза-дзе" они еще и телепатами были, им разговорный язык в принципе был не особо нужен), но в принципе, направление развития именно таково. Но интернет тут ни при чем, это просто средство обмена информацией, не было бы его, было бы что-нибудь другое. А языки развиваются по своим законам.

Цитата: Yara от 30 июня 2015 11:14:26
Люди не изменились

Да ладно, так уж и не изменились? Изменились и еще как. Человек часть сложной социальной системы и природной среды, которые стремительно меняются. А значит и он не может не измениться. Грамотность, общий уровень образования, психология, нравственность,  информированность...все подвержено изменениям. Другое дело в какую сторону.

Цитата: Yara от 30 июня 2015 11:14:26Достаточно сравнить количество грамматических форм в каком-нибудь санскрите и в современных языках.

Сравнил. Точно так и есть =)

ЦитироватьНет. Интернет просто делает картину общей грамотности явной

А я все же соглашусь с Бендером. Делает. Точнее, вполне способен влиять в этом направлении. Уж если я, лингвист с "врожденной" грамотностью частенько замечаю в себе желание упрощать простейшее и забивать на правила... Именно в интернете, в чатах. И это при том, что интернет, фактически, у меня появился только в 15 лет, не в 5, как у современных детей. Конечно, есть множество людей, кто и без инета грамотностью не отличается. Но от него влияние тоже есть. Да, можно сказать, что влияние не только негативное. Интернет не состоит из одних сборищ дегенератов, он еще и кладезь человеческого знания за всю историю. Но ведь чтобы пользоваться этим, должен быть изначальный интерес, минимальные познания, необходимые для определения круга НЕзнания (ну вы поняли). Плюс, любознательнсть, которая, как мне кажется, берется от некоторого недостатка знаний. Интересно то, что неизвестно, лол. А если можешь погуглить в любой момент, какой смысл это вообще делать без прямой необходимости? И смысл что-то учить вообще, если всегда можно погуглить? Вообще, сейчас поколение, у которого с младенчества гугл под рукой, только-только подрастает. И практика еще на все эти воспитательные вопросы ответа не дала. И все же, не знаю на счет двухсот лет, не знаю на счет языков, но эра, когда энциклопедические знания в голове почти совсем обесценятся, наступит уже очень скоро. Навыки, да, еще будут ценны. А знать то, что отгугливается за 5 секунд - точно нет.

А вот еще вопросик.
Вы тоже замечаете, что деградируете с возрастом?

ЦитироватьГрамотность, общий уровень образования, психология, нравственность,  информированность...все подвержено изменениям.

Это все пыль. Тонюсенький слой искусственных норм и знаний поверх биологически заданной бездны бессознательного. Психологически мы ничем не отличаемся от древних египтян, например. Пожалуй, это дает базу для выживания человека как вида. Человек всегда готов мгновенно одичать, если ситуация этого потребует. В случае глобального катаклизма "информированность и образованность" будут отброшены в первую очередь, как бесполезные для сиюминутного выживания, но человек как вид имеет хорошие шансы уцелеть. А вообще было бы интересно взглянуть на следующую ступень развития человека как вида, но мы не доживем. :(

Цитировать
Вы тоже замечаете, что деградируете с возрастом?

Если только физически. Ноют старые раны, блин. Но тут уж ничего не поделаешь. А для умственной деградации как-то рановато. :joke:

ЦитироватьЕсли только физически. Ноют старые раны, блин. Но тут уж ничего не поделаешь. А для умственной деградации как-то рановато.

А морально?
Впрочем, как я вижу, нет  :)

ЦитироватьЭто все пыль. Тонюсенький слой искусственных норм и знаний поверх биологически заданной бездны бессознательного.

Это никакая не пыль, а реальность. А насчет "тонюсенького слоя знаний" - это толсто. Т.е. изобретение письменности, планарного транзистора, открытие электричества, антибиотиков, генома, закона расширения вселенной - это все тонюсенький слой. Прелестно.
А вообще-то вопрос был о влиянии интернета на уровень грамотности. Для этого достаточно аналогичный запрос сделать в гугле и сравнить данные за последние хотя бы пять-шесть лет. Причем тут бездна бессознательного большой вопрос.

ЦитироватьПсихологически мы ничем не отличаемся от древних египтян

Еще веселее. Яра, что ты сегодня куришь? Или решила ниспровергать все догмы? Мы не отличаемся отегиптян. Психологически. Ничем. Прелестно. Т.е. ты считаешь, что мы, как и тысячи лет назад, также верим в Гора и Осириса, кладем золотые украшения, мебель и одежду в могилы, верим в то, что фараон президент наместник бога на земле... Или имеешь ввиду какие-то другие аспекты? Интересно какие, поделись.

Цитата: Scrp007 от 30 июня 2015 16:37:10
Еще веселее. Яра, что ты сегодня куришь? Или решила ниспровергать все догмы? Мы не отличаемся отегиптян. Психологически. Ничем. Прелестно. Т.е. ты считаешь, что мы, как и тысячи лет назад, также верим в Гора и Осириса, кладем золотые украшения, мебель и одежду в могилы, верим в то, что фараон президент наместник бога на земле... Или имеешь ввиду какие-то другие аспекты? Интересно какие, поделись.

Причем тут догмы? И ты путаешь психологию и культуру. Я имею в виду, что если сесть в гипотетическую машину времени, сгонять в гипотетический древний Египет, украсть там младенца и воспитать его в современном мире - он/она ничем не будет отличаться от современных людей. Так же, если подкинуть современного младенца древнеегипетской мамочке - вырастет вполне себе древний египтянин. То, что ты перечислил - это культурный слой. Его знание не заложено в нас биологически, в отличие от психологических основ. А что касается научно-технической революции - это все, конечно, интересно, но к изменению человека, как биологического вида, она не привела, и ее результаты могут быть утрачены в мгновение ока. Вот что я имела в виду.

ЦитироватьДля этого достаточно аналогичный запрос сделать в гугле и сравнить данные за последние хотя бы пять-шесть лет.

Ну я же об этом уже писала. Охват аудитории расширяется. Доступ в интернет удешевляется, пользование девайсами упрощается, интернет становится доступен вообще всем желающим - вот и получаешь ты картину "падения грамотности". Хотя на самом деле увеличение процента малограмотных - просто результат расширенного охвата аудитории. А в обществе не поменялось ничего. Кто читал книги и писал грамотно - продолжает это делать, а всех остальных стало просто лучше видно.

По поводу деградации с возрастом. По моему опыту с возрастом человек не может стать лучше. Он становится либо хуже, либо остается таким как был. С возрастом отрицательные черты усиливаются, положительные сглаживаются.
Ребенок добр, наивен, открыт, еще не знает многих плохих вещей. И почему-то дети с возрастом стараются перенять в основном плохие взрослые черты.
Вот сестра, она "уже не маленькая", "сама все знает", поэтому никого не слушает и делает все по-своему. Иногда специально делает не так, как ей советуют. При этом совершает такие глупости, до которых в детстве не додумалась бы.

Цитата: Yara от 30 июня 2015 17:06:30Причем тут догмы? И ты путаешь психологию и культуру.

Не, я ничего не путаю. Психология бывает разная. Я коснулся психологии религиозных верований в качестве примера. А такое понятие сто процентов существует.

Цитата: Yara от 30 июня 2015 17:06:30То, что ты перечислил - это культурный слой. Его знание не заложено в нас биологически, в отличие от психологических основ. А что касается научно-технической революции - это все, конечно, интересно, но к изменению человека, как биологического вида, она не привела, и ее результаты могут быть утрачены в мгновение ока. Вот что я имела в виду.

И тут извини не согласен. Из твоих рассуждений выходит, что культурный и научный прогресс  на человека никак не повлияли, а психологические основы на протяжении всего развития незыблемы. На самом же деле все слегка не так. Психика часть человеческой личности. Человек эволюционирует. Следовательно и психика тоже. Также как мозг, органы чувств, физические способности (ну не рассказывать же в самом деле про акселерацию, уже практически точно спрогнозированное  увеличение мозга и головы человека в будущем, вследствие утраты необходимости заниматься физическим трудом) и т.п. И прежде всего на это влияет именно научный прогресс. Прогресс медицины - ведет к увеличению срока жизни (что говорить, щас уже и о бессмертии заговорили), развитие спорта, рационального питания - к совершенствованию физических возможностей (рекорды почти каждый год улучшают, средний рост только за последнюю одну-две сотни лет вырос ого как, есть желание убедиться - можно сходить в музей, примерить на себе кафтан любого дворянина) ну и так далее. Так, что влияет и очень сильно влияет.
А по-поводу мгновенной утраты способностей, вследствие каких-то там катаклизмов, тоже очень большой вопрос. Я пока никаких предпосылок к этому не вижу. А ты, как понимаю, это тоже пока не проверяла.

Цитата: Yara от 30 июня 2015 17:06:30Ну я же об этом уже писала. Аудитория охвата расширяется. Доступ в интернет удешевляется, пользование девайсами упрощается, интернет становится доступен вообще всем желающим - вот и получаешь ты картину "падения грамотности". Хотя на самом деле увеличение процента малограмотных -просто результат расширенного охвата аудитории. А в обществе не поменялось ничего. Кто читал книги и писал грамотно - продолжает это делать, а всех остальных стало просто лучше видно.

Все расширяется, удешевляется, упрощается и плюс на минус умножается. Только извини не получается. Во-первых никакого падения грамотности нет. Посмотри официальные цифры. В основном они свидетельствую о росте. Причем почти во всех странах, за рядом исключений. Во-вторых цифры эти в значительной части базируются на данных того же интернета, который существует уже досточно большой срок. Следовательно интернет тут не является основным определяющим фактором. Да интернет позволяет сделать более репрезентативной выборку на основе большего числа респондентов. Но только и всего. Однако суть в том, что даже в этих более широких репрезентативных условиях есть положительная динамика. Об этом цифры говорят. 
   Что же касается влияния непосредственно интернета на грамотность, то мое мнение такое. Умных он делает умнее и грамотнее, потому как умный получает большее количество возможностей для самосовершенствования, больше знаний и информации. Глупых же, недалеких, а в особенности ленивых - глупее и безграмотнее. Потому, как возникает большое искушнение заменить свои мозги и знания теми, что есть в сети. А сам инет, как обоюдоострый меч, который можно использовать как во благо, так и во зло.

ЦитироватьРебенок добр, наивен, открыт, еще не знает многих плохих вещей.

Ну на счет доброты не сказала бы (вспоминаю себя). Точнее, может, доброта как эмоция присутствовала, но совсем не умела правильно проявляться ввиду малого опыта... То, что способность к сочувствию у детей никудышная, это, думаю, всем известно. Просто потому что она берется из опыта, когда на своей шкуре познаешь различные неприятные вещи.
В целом, мне думается, моральные качества в детстве развиваются, достигают своего пика в пору юношеского максимализма, а потом идут на спад.

Цитата: Scrp007 от 30 июня 2015 18:44:09

Цитата: Yara от 30 июня 2015 17:06:30Причем тут догмы? И ты путаешь психологию и культуру.

Не, я ничего не путаю. Психология бывает разная. Я коснулся психологии религиозных верований в качестве примера.

Ммм, а что тут изменилось? Мы не верим в бога Ра? Ну зато верим в кучу других концепций. С разной степенью фанатизма. Хотя одно серьезное изменение со времен древнего Египта все же произошло: понятие линейного прогресса. И все.

ЦитироватьИз твоих рассуждений выходит, что культурный и научный прогресс  на человека никак не повлияли, а психологические основы на протяжении всего развития незыблемы.

Да.

ЦитироватьЧеловек эволюционирует.

Пруф? Приведи список эволюционных биологических изменений по сравнению с людьми древнего Египта. Не культурных различий! Биологических!

ЦитироватьПрогресс медицины - ведет к увеличению срока жизни

А без медицины возвращаемся к средней продолжительности в 30 лет. Потому что биологическая эволюция не идет.

Цитироватьможно сходить в музей, примерить на себе кафтан любого дворянина

Средний рост зависит от питания и вообще внешней среды. Средний рост древних римлян был около 170 см, если не путаю, то есть такой же, как сейчас. Викинги вроде даже и повыше были. А средневековая Европа как раз была весьма варварской в плане гигиены и питания, по ней не стоит судить об общей эволюции.

Цитировать
А по-поводу мгновенной утраты способностей, вследствие каких-то там катаклизмов, тоже очень большой вопрос.

Не мгновенной. В течении пары поколений, может, чуть дольше. С исторической точки зрения это мгновение.
Просто для поддержания определенного уровня знаний нужна популяция определенного размера. Чем выше уровень знаний, тем многочисленнее должна быть популяция для ее поддержания. Один человек одичает в течение нескольких лет. Небольшое сообщество одичает в течение одного-двух поколений, большое продержится подольше, но если внешняя среда не будет востребовать эти знания для выживания (мы же про катаклизм говорим, все разрушено) - знания будут утеряны. Именно потому, что биологически и психологически человек не изменился с момента появления хомо сапиенса.

Цитироватьо-первых никакого падения грамотности нет.

Извини, ошиблась, про падение грамотности говорил Бендер. Так что и ответ, получается, для него.

ЦитироватьУмных он делает умнее и грамотнее, потому как умный получает большее количество возможностей для самосовершенствования, больше знаний и информации. Глупых же, недалеких, а в особенности ленивых - глупее и безграмотнее.

Абсолютно то же самое говорили когда-то про телевидение. И про кино. В общем, интернет - просто еще один инструмент для получения информации/развлечений, не больше, имхо.

Цитата: Yara от 30 июня 2015 19:33:39
Ммм, а что тут изменилось? Мы не верим в бога Ра? Ну зато верим в кучу других концепций. С разной степенью фанатизма. Хотя одно серьезное изменение со времен древнего Египта все же произошло: понятие линейного прогресса. И все.

Все изменилось. Ты сама с этим только что собственно и согласилась. И если уж признала, что изменилось 

Цитироватьпонятие линейного прогресса

, то придется сюда добавить и - другую космогоническую картину мира, и психологический анализ и психолингвистику и там еще много по списку.

Цитата: Yara от 30 июня 2015 19:33:39

ЦитироватьЧеловек эволюционирует.

Пруф? Приведи список эволюционных биологических изменений по сравнению с людьми древнего Египта. Не культурных различий! Биологических!.

(http://s013.radikal.ru/i324/1506/36/5ce093cc863e.png) (http://www.radikal.ru)
Ну а в каком месте тут египтяне, ты уж сама найди. Мне это не важно. главное, что эволюция существует.

Цитата: Yara от 30 июня 2015 19:33:39

ЦитироватьПрогресс медицины - ведет к увеличению срока жизни

А без медицины возвращаемся к средней продолжительности в 30 лет.

Пруф? Приведи список примеров, доказывающих, что такое должно произойти именно, вследствие исключения медицины.

Цитата: Yara от 30 июня 2015 19:33:39
Средний рост зависит от питания и вообще внешней среды. Средний рост древних римлян был около 170 см, если не путаю, то есть такой же, как сейчас. Викинги вроде даже и повыше были. А средневековая Европа как раз была весьма варварской в плане гигиены и питания, по ней не стоит судить об общей эволюции.

Ну это любимый довод всех тех, кому нечего возразить, поскольку недоказуем и непроверяем. А потому без коментариев.

Цитата: Yara от 30 июня 2015 19:33:39
Один человек одичает в течение нескольких лет. Небольшое сообщество одичает в течение одного-двух поколений, большое продержится подольше, но если внешняя среда не будет востребовать эти знания для выживания (мы же про катаклизм говорим, все разрушено) - знания будут утеряны. Именно потому, что биологически и психологически человек не изменился с момента появления хомо сапиенса.

Ты смешиваешь два разных аспекта и пытаешься доказать между ними взаимосвязь. А на самом деле это далеко не так. Если все будет разрушено и многие знания утеряны, тогда цивилизация начнет деградировать. Это несомненно. Но это будет происходить совсем не так, как в каменном веке. И именно потому, что за прошедшие века и тысячелетия человек биологически и психологически изменился. Поэтому он будет по-другому преодолевать и физические трудности и решать интеллектуальные задачи. Знания, пусть частично и утраченные, дадут возможность найти новые решения, а не вернуться назад к каменному топору.

Цитата: Yara от 30 июня 2015 19:33:39

ЦитироватьУмных он делает умнее и грамотнее, потому как умный получает большее количество возможностей для самосовершенствования, больше знаний и информации. Глупых же, недалеких, а в особенности ленивых - глупее и безграмотнее.

Абсолютно то же самое говорили когда-то про телевидение. И про кино. В общем, интернет - просто еще один инструмент для получения информации/развлечений, не больше, имхо.

Говорят много чего. И что, от этого данное утверждение становится менее верным?

Цитата: Scrp007 от 01 июля 2015 00:10:28(http://s013.radikal.ru/i324/1506/36/5ce093cc863e.png) (http://www.radikal.ru)
Ну а в каком месте тут египтяне, ты уж сама найди.

На правах К.О. — нижний правый череп это и мы, и египтяне.

Цитироватьдругую космогоническую картину мира, и психологический анализ и психолингвистику и там еще много по списку.

...и все это, включая понятие линейного прогресса, упомянутое мною для красного словца, никак, вообще никак не повлияло на биологическую эволюцию хомо сапиенс. Как бы тебе объяснить... ребенок, воспитанный волками, вырастает волчонком. И все культурные достижения человечества никак не отражаются на его личном прогрессе. Потому что биологическая эволюция человека остановилась в момент появления хомо сапиенсов, и все дальнейшие культурные достижения никак не меняют этот факт.

Цитировать(http://s013.radikal.ru/i324/1506/36/5ce093cc863e.png)
Ну а в каком месте тут египтяне, ты уж сама найди. Мне это не важно. главное, что эволюция существует.

:joke: Какую ты масюсенькую картиночку нашел. Побольше не получилось, да? Ну ничего, я тебе помогу, я нашла побольше и с пояснениями (http://studopedia.ru/4_7107_evolyutsiya-cheloveka.html). :cool: Так вот, если бы тебе не было настолько все неважно, ты бы рассмотрел ее повнимательнее, и увидел бы, что египтяне на этой картинке находятся в букве N (последний череп), ровно там же, где и мы с тобой.
А эволюция в глобальном плане существует, конечно. Вот только хомо сапиенс больше не эволюционирует. Он, этот хомо сапиенс, с момента появления занят изменением окружающей среды, а не собственной эволюцией. Это очень хороший способ выживания, но полученные результаты можно очень легко утратить, если ситуация заставит.

ЦитироватьНу это любимый довод всех тех, кому нечего возразить, поскольку недоказуем и непроверяем. А потому без коментариев.

Какой довод недоказуем? По поводу среднего роста и питания? Хм, знаешь, есть такая наука - археология. На основе анализа останков сейчас уже можно сказать, что человек кушал, как жил, от чего умер. Ну а уж рост измерить по останкам - вообще пара пустяков. Или ты про что-то другое говорил про недоказуемость?

Цитировать
Если все будет разрушено и многие знания утеряны, тогда цивилизация начнет деградировать.

О чем я и толкую.

ЦитироватьЗнания, пусть частично и утраченные, дадут возможность найти новые решения, а не вернуться назад к каменному топору.

А вот это будет зависеть от величины сохранившейся популяции и от количества и качества носителей знаний. Знания, они же не в воздухе витают. Они в головах у людей. Более того, этот объем знаний размазан по большому количеству умов, которым надо объединиться для получения результата. Один человек - например, Скрп007 или Яра - не сможет восстановить цивилизацию, потому что не обладает необходимым объемом знаний. А еще для применения знаний нужны инструменты, которые могут оказаться недоступными в результате катаклизма. Вполне может так получиться, что выжившим придется забивать гвозди микроскопами, а их дети перейдут к каменным топорам, потому что микроскопы сломаются, а новых сделать негде, да и никто толком не помнит, как их делать.

Еще раз - степень этой гипотетической деградации зависит от величины популяции. Если в результате катаклизма останется маленькое сообщество (или несколько никак не связанных между собой маленьких сообществ) - они деградируют до уровня диких племен в течение нескольких поколений. Если популяция останется достаточно большой, а главное - сохранится высокий уровень коммуникаций - есть шанс сохранить и знания. Потому что все наши знания не встроены в нас биологически. Это наша внешняя среда. Если она изменится/разрушится, человеку придется полагаться на природные данные для выживания, а они не изменились с момента появления хомо сапиенс.

И это, кстати, интересный момент. Вот идет эволюция, одна обезьяна сменяет другую, потом, как пробка из бутылки, стремительно выскакивает хомо сапиенс, (по меркам эволюции стремительно, я полагаю), стремительно учится мастерить шалаши и дубинки и... все. Все! С тех самых пор сапиенс занят улучшением своих шалашей и дубинок, но в нем самом принципиально не меняется ничего. В изменении окружающей среды человек достиг больших успехов, но следующая ступень эволюции вида так и не появилась. Интересный момент.

Цитата: Yara от 01 июля 2015 10:35:30
Один человек - например, Скрп007 или Яра - не сможет восстановить цивилизацию, потому что не обладает необходимым объемом знаний.

Неправда. Как минимум один человек сможет это сделать, и он не где-то там в Америках, а прямо здесь, на нашем форуме ;D

Scrp007 а, забыла еще.

ЦитироватьИ что, от этого данное утверждение становится менее верным?

Об интернете я с тобой и не спорила. Скорей наоборот, ты считаешь, что интернет - это инструмент, и я считаю, что интернет - это инструмент, так что предмета спора я не вижу. Это Бендер написал о неграмотности и я по ошибке адресовала ответ тебе, о чем и написала уже. А с тобой мы вроде как думаем одинаково по этому вопросу. :confused:

Ну и вдогонку о среднем росте и эволюции. Средний рост гражданина Перу составляет 164 см для мужчин и 151 см для женщин. А ведь эволюционно мы с ними на одной ступени развития и относимся к одному виду. Средний рост свидетельствует не об эволюции, а о качестве питания и вообще условиях жизни. Также средний рост может сильно отличаться по странам, и в древнем мире он так же сильно различался по странам. К вопросу эволюции хомо сапиенса это не имеет отношения.

Цитата: Yara от 01 июля 2015 10:35:30И это, кстати, интересный момент. Вот идет эволюция, одна обезьяна сменяет другую, потом, как пробка из бутылки, стремительно выскакивает хомо сапиенс, (по меркам эволюции стремительно, я полагаю), стремительно учится мастерить шалаши и дубинки и... все. Все! С тех самых пор сапиенс занят улучшением своих шалашей и дубинок, но в нем самом принципиально не меняется ничего. В изменении окружающей среды человек достиг больших успехов, но следующая ступень эволюции вида так и не появилась. Интересный момент.

Как раз ничего особенного. По меркам биологической эволюции с момента первого шалаша и топора прошло очень мало времени, чтобы мог появиться какой-то новый вид.

Ух ты, сколько всего интересного.

Ну во-первых, Yara, рад, что ты наконец признала, что эволюция существует

Цитата: Yara от 01 июля 2015 10:35:30
А эволюция в глобальном плане существует, конечно.

Собственно на этом можно и закончить.
Однако, все же пару фраз добавлю.
Ты напрасно потратила время и подключила Рифа - я и не утверждал, того, что пресловутые египтяне находятся на схеме где-то в другом месте. Мне это было вообще не важно. О чем я и написал. А картинку я привел (с известной долей юмора) с единственной целью - показать, что эволюция человека существует. Собственно с чем ты и согласилась. В связи с этим все твои картинки в более крупном формате и ирония ничего не стоят, и лишь подтверждают мои слова. Очевидно ты хотела показать, что череп человека разумного охватывает период 30тыс. лет, период древнего Египта - столько же, так вот дескать вот она ашипка где и закралась и потому эволюции не существует. Однако все опять не так. Во-первых время зарождения человека разумного гораздо больше, чем 30тыс. лет. Вот (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9) тебе малюсенькая цитата: "Сравнение полиморфизмов митохондриальной ДНК и датирование окаменелостей позволяют заключить, что Homo sapiens появились ок. 200 000 лет назад". А во-вторых в рамках хомо сапиенс, вопреки твоим утверждениям, тоже идет эволюция. Вот (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7#.D0.9F.D0.BE.D1.8F.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_Homo_sapiens) тебе еще цитата: " И единственное направление эволюции, в котором человек будет продолжать эволюционировать, это путь по приобретению резистентности к болезням, которые до сих пор приводят к летальному исходу." Улавливаешь? И в будующем будет продолжать эволюционировать.. Так, что все твои утверждения относительно отсутствия признаков развития человека разумного пока сказы Бажова. Хочешь считать так - на здоровье. Я же считаю такую позицию противоречащей научным фактам. Однако доказывать правомерность теории антропогенеза нет никакого желания. Пусть этим занимаются преподаватели биологии.

Цитата: Yara от 01 июля 2015 10:35:30
Какой довод недоказуем? По поводу среднего роста и питания? Хм, знаешь, есть такая наука - археология. На основе анализа останков сейчас уже можно сказать, что человек кушал, как жил, от чего умер. Ну а уж рост измерить по останкам - вообще пара пустяков. Или ты про что-то другое говорил про недоказуемость?

Вообще-то я говорил про основную тенденцию увеличения роста человека. Вот (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9) тебе третья цитата:" Последние 150 лет наблюдается ускорение физиологического развития человека —акселерация (увеличение среднего роста, продолжительности репродуктивного периода) [16][17] ."
Не устраивают эти цитаты? Можешь поискать другие. У тебя неплохо получается.
А насчет доводов, я имел ввиду примеры роста. Ты так убедительно рассказывала о росте римлян и викингов и что последние вроде как даже выше нас были. Вот и приведи доказательные примеры. Правда что они докажут? Общая тенденция от этого не изменится. 

А что касается

Цитироватьвсе наши знания не встроены в нас биологически. Это наша внешняя среда. Если она изменится/разрушится, человеку придется полагаться на природные данные для выживания, а они не изменились с момента появления хомо сапиенс.

...то это опять слишком категоричные утверждения. Т.е. в случае катаклизма все знания испарятся и со временем будут утрачены, а человек вернется к первобытному состоянию.  Потому, что он "не изменился с момента появления хомо сапиенс". Т.е. не изменился за двести тысяч лет. Ну ничуть. Совсем. Только вот извини факты где? Ты сама это проверяла? Есть факты, давай. А нет - это всего лишь предположения и не более того. Поэтому и говорить об этом можно максимум в предположительной, а не в категорической форме.

Цитироватьпотому эволюции не существует.

как-то странно ты обобщил мои слова. Я нигде не говорила, что эволюции не существует. Я говорила, что хомо сапиенс не эволюционирует. То есть вид, к которому относимся и мы, и египтяне.
Приведенная тобой цитата - гипотетическое предположение о чем-то, что предположительно произойдет в будущем. Еще не произошло, правда, но, возможно будет.

ЦитироватьТ.е. в случае катаклизма все знания испарятся и со временем будут утрачены

Знания - это не предмет. Они не являются чем-то конкретным и не могут "испариться", как вода, налитая в бассейн. Это, грубо говоря, наборы электрических импульсов, содержащихся в головах отдельных личностей. Если личностей, обладающих знаниями, останется мало и если они не смогут объединить свои знания, то последует деградация. К тому же для подержания уровня цивилизации нужна технологическая база, если все будет разрушено - ничего не останется, как мастрячить луки и стрелы из обломков.

Ну представь, вот тебя - лично тебя - выкинуло на необитаемый остров. Ты - современный человек, знаешь много всякого разного. И вот, со всеми этими знаниями в голове, ты лежишь на песке и из всех инструментов у тебя - обломок обшивки корабля и бутылка рома. Построишь ты себе цивилизованную жизнь на этом острове? Вот так возьмешь и построишь из песка и знаний? Или все же сделаешь лук и стрелы и начнешь охотиться, как древний человек?
А теперь предположим, что на острове не только ты, но и пара десятков пассажиров с этого корабля. У каждого в голове есть какие-то знания. Но вот только дети этих "робинзонов" будут бегать по острову с каменными топорами, потому что технологической базы нет, и знания недостаточны. А дети детей не будут уже даже понимать, что такое "айфон". Будут думать, что это такой дух, которому молятся старики.

Цитироватьрост

Фараон Рамзес II был 180 см ростом. Средний рост древних египтян - 165 см. Понятно, думаю, что этот средний рост складывался из разброса в росте высших и низших слоев общества.
Черченский человек, 1000 лет до н.э. Рост около 6 футов.
(http://s020.radikal.ru/i707/1507/0d/ed2b3ece0de2.jpg)
таримские мумии - сам нагуглишь
и т.д.

С теорией акселерации вообще мутная штука, ее придумали, когда многие археологические открытия еще не были совершены. Основывается она на данных аж за последние 150 лет и ориентируется в основном на данные из развитых стран. При этом в странах с низким уровнем жизни акселерации не происходит, но адепты теории почему-то не обращают на это внимание и продолжают говорить про "все человечество". Ну а в странах, где уровень жизни вырос, там да, люди стали лучше питаться и выше расти. Что не означает, что высоких людей раньше не было.

Мы действительно не отличаемся от людей вида хомо сапиенс, живших десятки тысяч лет назад, как бы трудно тебе не было это признать. Развитие человечества идет вовне, а не внутрь, пока другие животные виды менялись биологически, приспосабливаясь к окружающей среде, человек приспосабливал окружающую среду под себя. Но биологически человек не эволюционирует, и наши мыслительные процессы протекают точно так же, как у древних народов. Не понимаю, почему тебя это так задевает.

Народ, вы говорите об одном и том же.

ЦитироватьHomo sapiens появились ок. 200 000 лет назад

— Вот именно. Период более менее "цивилизованного" существования составляет от силы 2% от этого периода. Это сущая мелочь для эволюции, ничего за это время не успеет измениться. Заметных изменений на биологическом уровне ожидать надо лет так ещё через 400 000, поскольку поколения сейчас сменяются реже, чем до "цивилизованного" этапа. Эволюция есть, но в пределах существования нашей цивилизации она не заметна.

Цитата: Yara от 01 июля 2015 18:44:03
Мы действительно не отличаемся от людей вида хомо сапиенс, живших десятки тысяч лет назад, как бы трудно тебе не было это признать. Развитие человечества идет вовне, а не внутрь, пока другие животные виды менялись биологически, приспосабливаясь к окружающей среде, человек приспосабливал окружающую среду под себя. Но биологически человек не эволюционирует, и наши мыслительные процессы протекают точно так же, как у древних народов. Не понимаю, почему тебя это так задевает.

Меня это не задевает. Просто уверен, что человек, в т.ч. и хомо сапиенс, не мог не измениться за период своего существования. Эволюционные изменения, пусть и незначительные идут, а по достижении определенного предела происходит качественный скачок - возникновение нового вида.
Без этих изменений качественного изменения не произойдет. Где-то так.

Цитата: DJ Riff от 01 июля 2015 20:07:14
Народ, вы говорите об одном и том же.

ЦитироватьHomo sapiens появились ок. 200 000 лет назад

— Вот именно. Период более менее "цивилизованного" существования составляет от силы 2% от этого периода. Это сущая мелочь для эволюции, ничего за это время не успеет измениться. Заметных изменений на биологическом уровне ожидать надо лет так ещё через 400 000, поскольку поколения сейчас сменяются реже, чем до "цивилизованного" этапа. Эволюция есть, но в пределах существования нашей цивилизации она не заметна.

Пожалуй лучше и не скажешь :up:. Во всяком случае я это и имел ввиду.


[off]Всем спасибо за интересную дискуссию. А Черченский человек, ну его нафиг. Страшный он =) Не засну еще. А мне еще работу Соул-Тиру сдавать[/off]

Цитата: DJ Riff от 01 июля 2015 20:07:14
Период более менее "цивилизованного" существования составляет от силы 2% от этого периода. Это сущая мелочь для эволюции, ничего за это время не успеет измениться. Заметных изменений на биологическом уровне ожидать надо лет так ещё через 400 000, поскольку поколения сейчас сменяются реже, чем до "цивилизованного" этапа. Эволюция есть, но в пределах существования нашей цивилизации она не заметна.

Ну, я не вижу практической разницы между "совсем нет" и "есть, но совсем не видно".  :cheesy: В любом случае результата сейчас не видать. Принципиальная разница между этими утверждениями есть, конечно, но для их проверки надо еще чуток пожить и поглядеть, как оно пойдет. Ладно, уговорили, лет через 400 000 вернемся к этой дискуссии и посмотрим, что получилось. :joke:

ЦитироватьА Черченский человек, ну его нафиг. Страшный он =)

Ну ты требовал фактов, вот пжалста. Любуйтесь. :cheesy: А как ты думаешь, откуда еще берутся факты? Из древних захоронений в основном.

Dront, добрался до твоих вопросов, чуть поздновато правда.

Цитата: Dront от 28 июня 2015 01:55:21
1) В течение дня в наш век интернета к нам поступает слишком много информации. Как вы фильтруете то, что не нужно, или как можете помочь себе сфокусироваться на том, что нужно?

Для меня в общем такой проблемы нет. Ведь если ты определил то, что тебе нужно, ты уже сфокусировался на своей цели, так ведь? Поэтому дальше вопрос техники - умение правильно пользоваться поисковиками, выделять главное в тексте ну и т.д.  Иногда положение осложняется тем, что не совсем точно знаешь, что ищещь, знаешь только примерное направление. Однако и тут главное сделать правильный запрос. Правда умение задавать правильные вопросы едва ли не самое главное умение по сравнению со всеми остальными. Однако это уже  несколько другая тема. Что же касается слишком большого объема информации, то я бы сказал, так: это совсем не плохо, а даже наоборот. Пусть ее будет больше, уж как-нибудь разберемся, отфильтруем. Интернет великое изобретение 20в., так было далеко не всегда и думаю недолго так будет и будущем. Так, что надо пользоваться. И, кстати, не спеши сразу отбрасывать информацию, как не нужную, если она тебе не интересна в данный момент. На своем опыте знаю, что ничего случайного не бывает, а судьба каждому дает шанс поймать удачу, надо только его вовремя увидеть. Иногда смотришь и думаешь - зачем мне эта информация, для меня она совершенно бесполезна. Однако присмотрись, особенно, если она повторяется несколько раз - может это как раз то, что надо и есть. Проблема в том, что мы сами подчас точно не знаем, что нам надо на самом деле. Поэтому иногда полезно подчиниться интуиции, а не разуму.

Цитировать2) Как вы психологически расслабляетесь в промежуток времени от конца рабочего дня до непосредственно времени, проводимого вечером? Есть ли какой-то осознанный процесс?

Не знаю, я как-то никогда такого временного промежутка для себя не выделял.

Цитировать3) В продолжение вопроса 2: каким образом помогаете переключить своё восприятие от "оценочно-взрослого" до "любопытно-детского" при, например, просмотре фильмов, прослушивании музыки или игре в игрушки? (В предположении, что наиболее сильные и интересные впечатления мы получаем именно в этом "любопытном" состоянии.)

Я этот процесс тоже на подобные разделы не делю. Дело в том, что в этой жизни труднее всего остаться самим собой и понять, чего же ты хочешь на самом деле и что тебе нравится  по-настоящему. Слишком много стереотипов, которые давят со всех сторон.  Иногда люди вопринимают привычный или общепринятый образ мыслей за свой (или если угодно за единственно правильный) и поэтому им приходится переключаться на разные режимы, тобой упомянутые, чтобы под данный режим подстроиться. А когда что-то не сходится, происходит рассинхрон с собственным восприятием. И со временем человек понимает, что способность к простому следованию своим истиным желаниям, становится великим искусством.

Цитировать4) Если вы взбудоражены, каким образом стараетесь выдавить накипевшие эмоции так, чтобы не сильно навредить окружающим?

В индийской философии эмоции сравнивают с упряжкой норовистых лошадей, которых наездник (воля, разум) должен удерживать поводьями в узде и не давать им пойти вразнос. Следовательно надо учиться владеть собой. С другой стороны эмоции - проявление энергии, а гнев, злость - энергии отрицательной. Следовательно  надо давать ей какой-никакой выход или нивелировать энергией с противоположным знаком плюс =).

Вот, кстати, о грамотности. Решил стрим посмотреть, я обычно сразу на весь экран ставлю, а в этот раз решил чат почитать. Извиняюсь, картинку не редактировал, поэтому 18+ типа

(http://i62.tinypic.com/10xtr9g.png)

Эхх.. а когда-то ведь олбанский языг был привилегией интеллигентных и образованных людей... А уж матерные слова писать неграмотно всегда моветон был... Все помнят тот самый рассказ? Дневник тестировщика (http://modernlib.ru/books/brigadir_yuriy/dnevnik_testirovschika/read_1/) назывался?

Да и по картинке понятно же, что это диалог высокоинтеллектуальных юных отроков, духовно одарённых и морально уравновешенных...

Это все вот к этому

Цитата: BenDer от 29 июня 2015 22:59:57
..Интернет делает людей неграмотными.

Интересно вы тут живете. Эволюция раскочегарилась по полной. Кто-то даже видит результаты. Эх, мне бы такой микроскоп!
А вопросы интересные, почему бы не ответить вместо пустой эзотерики?

Цитировать1) Как вы фильтруете то, что не нужно, или как можете помочь себе сфокусироваться на том, что нужно?

Да никак. Фильтры встроены и пока не забились. Из осмысленных действий - разве что принудительное отключение звука во время телевизионной рекламы (в тех редких случаях, когда я вообще позволяю ей появиться). Я даже с баннерной рекламой не пытаюсь бороться, поскольку она для меня - как ветер в поле.
Новости читаю только тогда, когда возникает желание узнать - а что, собственно, происходит? Но оно уходит довольно быстро (и обычно неудовлетворенным).
Единственное, против чего у меня нет фильтров - это аудиозагрязнение. Ужасно мешает жить, но расценивать это как поток информации я при всем желании не могу. Скорее это белый шум.

Цитировать2) Как вы психологически расслабляетесь в промежуток времени от конца рабочего дня до непосредственно времени, проводимого вечером? Есть ли какой-то осознанный процесс?

Обычно хватает дороги домой. Она занимает ровно столько времени, сколько необходимо, иногда даже с запасом, но с небольшим. И бывают периоды, когда это расслабление вообще не требуется из-за постоянного пребывания в настройке на "время, проводимое вечером" - что на работе, что по пути к ней/с нее, что даже во сне.

Цитировать3) каким образом помогаете переключить своё восприятие от «оценочно-взрослого» до «любопытно-детского» при, например, просмотре фильмов, прослушивании музыки или игре в игрушки?

На автомате. В зависимости от ситуации меняется и восприятие. Еще ни разу не было, чтобы я пытался воспринимать Thief как реальную жизнь. А когда я опаздываю на автобус, у меня не возникает ощущения, что это всего лишь забавная игра.
Разве что есть один момент: миссии к Thief я могу воспринимать либо как автор, либо как игрок. Если речь шла об этом, то тут тем более забота не моя, а автора миссии. Если ему удалось заставить меня отключиться от восприятия типа "а как это устроено?" - значит, миссия хороша. И наоборот. И разве что в особо хорошей миссии приходится порой делать над собой усилие, чтобы отвлечься от происходящего и сосредоточиться на вопросе "а как это работает?". Но это, во-первых, бывает редко, а во-вторых, такое усилие никогда не чрезмерное.

Цитировать4) Если вы взбудоражены, каким образом стараетесь выдавить накипевшие эмоции так, чтобы не сильно навредить окружающим?

Хм. А делаю ли я это вообще? В смысле - "стараюсь выдавить"? По-моему, нет. Я просто начинаю кипеть, и так пока подогрев не прекратится, а пар не выйдет. Может, и стоило бы разработать хитрую систему отводящих клапанов... но опыт показывает, что собрать работоспособную систему удается разве что единицам. Ну или тем, кто погрузился в себя настолько глубоко, что кипение у них происходит при недостижимой в реальности температуре.

Цитироватькак вы на все находите время (в особенности, на свои хобби)?

Это всего лишь вопрос приоритетов. Люди, которым хронически не хватает времени, либо не умеют им распоряжаться, либо сами давно продали свои излишки и забыли об этом. Работа с достойной зарплатой в этой стране неизбежно подразумевает, что времени у вас будет оставаться мало - оно уйдет либо на ежедневный путь до такой хорошей работы, либо на решение служебных проблем в личное время. Но тут уж, извините, каждый сам решает, за сколько продаваться. У меня зарплата совершенно недостойная (а еще вернее - просто цены вокруг невменяемые), только поэтому я все еще здесь. Но это мой собственный выбор, некого винить.
Ну и борьба с праздностью, да. Давно уже обнаружил, что лучшее средство от тоски и депрессии - это работа. Любая (ну, кроме той, за которую платят). Теперь усиленно эксплуатирую свое банальное открытие.

ЦитироватьКогда вы сталкиваетесь с каким-либо «составным» делом в первый раз (ну, к примеру, ни разу до этого не сдирали старую краску и не красили заново, а тут всё уже облупилось дальше некуда) - как выясняете порядок действий? Действуете наугад, интуитивно?

Шаг первый: опрашиваю людей, которых знаю лично или виртуально. (Да вы и сами могли это заметить по некоторым моим вопросам.) Личный опыт не заменят никакие рекомендации и советы.
Шаг второй: поиск ответа в Интернете. Причем всякие там "статьи" на тему "Как спуститься в колодец и не утонуть?" пригодны разве что для очерчивания круга правильных вопросов. Настоящие же ответы находятся, как правило, только на форумах, причем далеко не всегда профильных. Это может быть и садово-огородная ветка на форуме любителей водномоторного спорта.
Шаг третий: полученные знания помещаются под пресс и тщательно отжимаются. То, что получается в итоге, и есть необходимая база, с которой уже можно браться за инструменты. Как только почувствуешь, что можешь уложить все полученные знания в три предложения - все, ты готов к практике.
Шаг четвертый: примерка на действительность. Швы трещат, рукава отваливаются, зато приобретается опыт, которым уже и сам можешь поделиться с другими несчастными.

ЦитироватьВы тоже замечаете, что деградируете с возрастом?

Либо я такой невнимательный, либо у меня это происходит как-то иначе. Но мне почему-то интереснее развиваться, чем деградировать (говорят, что этими двумя состояниями, вернее, процессами, выбор и ограничивается). Хотя если вы ищете людей, готовых спрятаться за собственным возрастом, искать слишком долго не придется.

Цитата: Zontik от 28 июля 2015 10:06:10
Работа с достойной зарплатой в этой стране неизбежно подразумевает, что времени у вас будет оставаться мало - оно уйдет либо на ежедневный путь до такой хорошей работы, либо на решение служебных проблем в личное время.

Интересно, а в "тех странах" существуют такие фантастические работы, которые не отнимают силы и время, но дают кучу денег? Что-то мне сдается, что для того, чтобы полноценно заниматься каким-либо хобби, в любой стране нужно быть недовольным зарплатой. Если, конечно, в свое время у тебя не умер богатый дядюшка.

Ну, такого перекоса, как в экс-СССР, еще поискать. Собственно, о чем шла речь? Что при нормальном 8-часовом рабочем дне будешь если не прозябать в нищете, то едва сводить концы с концами. Это, разумеется, при полном отсутствии бонусов в виде работы после работы и в выходные. 8 часов в день - это достаточно много, и человек вправе, казалось бы, рассчитывать на кое-что взамен утраченной трети жизни. Ну хотя бы на некий полноценный минимум. А не на зарплату, которая ниже, чем пенсия у никогда не работавшего пенсионера в полунищей Испании. Это в абсолютном выражении, что уж говорить об относительном, когда цены вообще находятся в каком-то полном отрыве от реальности.
И поверьте, если не ездить на работу за тридевять земель, оставшегося от этих 8 часов времени с лихвой хватит на любое хобби.
А ситуацию, которая существует в России сейчас, я просто не могу назвать иначе как узаконенным рабством.
Что касается лично меня... ну просто в качестве примера... то мне на жизнь в принципе хватает. Только с каждым днем на все более и более короткую. И я далек от мысли считать такое положение вещей нормальным. У подавляющего большинства все же гораздо более высокие запросы.

Вопросы конечно чисто риторические, но что-то мне скучновато сегодня... Поэтому подключаюсь.

Цитировать1) В течение дня в наш век интернета к нам поступает слишком много информации. Как вы фильтруете то, что не нужно,

Умение отделять зёрна от плевел вырабатывается очень быстро. Странно что у тебя ещё не выработалось.

Цитироватьили как можете помочь себе сфокусироваться на том, что нужно?

Медитация, друг мой, медитация. А когда ум уже научился концентрироваться на пустоте, сконцентрироваться на любом другом предмете не представляет труда.

Цитировать2) Как вы психологически расслабляетесь в промежуток времени от конца рабочего дня до непосредственно времени, проводимого вечером? Есть ли какой-то осознанный процесс?

Сел в метро, включил кино, смотрю, расслабляюсь...

Цитировать3) В продолжение вопроса 2: каким образом помогаете переключить своё восприятие от "оценочно-взрослого" до "любопытно-детского" при, например, просмотре фильмов, прослушивании музыки или игре в игрушки? (В предположении, что наиболее сильные и интересные впечатления мы получаем именно в этом "любопытном" состоянии.)

Оценка - она всегда опосля и при необходимости. В процессе разумеется просто наслаждаешься тем что происходит.

Цитировать4) Если вы взбудоражены, каким образом стараетесь выдавить накипевшие эмоции так, чтобы не сильно навредить окружающим?

Ну тут простой способ: либо дрова колоть, либо в колокола звонить! ;)
(http://otvet.imgsmail.ru/download/872957abe6d51a15e0d9738238ee422a_i-3571.jpg)

я лично - в бадминтон иду играть. Руки все в мозолях есессно.

Очевидно Зонтик съездил за границу, в очередной раз сравнил как там хорошо, потратил деньги, расстроился и пребывает в депрессии. Но мечта стать испанским безработным все еще теплится.

Стать испанским безработным на самом деле очень легко. Для этого достаточно приехать в Испанию и спрятаться так, чтобы тебя в течение пяти (или, возможно, трех - точно не помню) лет не нашли. После чего можно вылезать и получать заслуженный статус. Так что с мечтой мимо. По существу вопроса возражения есть? На самом деле я сознательно упустил один аспект, просто он достаточно редкий: когда работа и является твоим хобби.

Опять Зонтик оседлал любимую темку. Не надоело еще все темы выворачивать по-своему?

Как же мне тебя жалко,  жить в стране, в которой отвратительно вообще все, и не иметь возможности переместиться в светлые райские кущи из-за собственной лени, это действительно большая личная трагедия. :cheesy:

Да-да, ты прав, там никто не тратит время на дорогу до работы, никто не вкалывает, чтобы заработать на жизнь, там нет бедных, там все богатые, даже те, которые бедные, они тоже богатые. И рабочий день у всех не больше 8 часов, а у кого больше,  у тех на самом деле не больше, просто мы не на те стрелки смотрим. И даже у самого распоследнего нищего есть не меньше трех рабов есть достаточно денег, чтобы заниматься любимым хобби в собственной вилле.
Ну как-то так. В 90-е на эту тему много в уши пели, я помню. Многие верили. Кое-кто вот до сих пор верит.

На самом деле одно из самых тяжких последствий советской власти, до сих пор сохранившееся в головах - это мечта о такой работе, на которой можно совсем не работать, но много получать. Взаимосвязь между собственным трудом и собственным благополучием была при советской власти разрушена и до сих пор даже вроде бы умные люди что-то такое порой выдают - а вот как бы так работать, чтобы не работать.

Zontik вкалывать, чтобы заработать, нужно везде (если, как сказал Чужой, у тебя нет богатого дядюшки). И я абсолютно уверена, что ты это знаешь. Я только не понимаю, зачем тебе этот троллинг, зачем приходить в разные темы и с упорством, достойным лучшего применения, выворачивать их на тему нытья об этой стране. Почему бы не стряхнуть себя с дивана и не начать улучшать свою жизнь, вместо нытья-то?

Не имел намерения ввязываться в спор, да и тема совершенно о другом. Я вижу, здесь все люди довольны своей судьбой, причем так, я бы сказал, активно довольны. Что ж, мои поздравления москвичам. А все истории о бедности при полной занятости - видимо, либо миф, либо, того хуже, вражеская пропаганда. На том и порешим.

ЦитироватьЧто ж, мои поздравления москвичам.

Закладка на следующий тролло-срач? :joke: Вот же неуемный. Так хочется, чтобы люди ругаться начали?
Знаешь, мой двоюродный брат живет далеко-далеко от Москвы, у него дом, трое детей, все нормуль. Правда, он вкалывает. Наверное, если бы он сидел на диване и мечтал так работать, чтобы не работать, денег бы хватало только на интернет-общение. Тут уж кому что.

Цитата: Yara от 29 июля 2015 11:39:50

ЦитироватьЧто ж, мои поздравления москвичам.

Закладка на следующий тролло-срач?

Вы не правы. В этой стране всё бабло в нефтяных моногородах Сибири, ну и немного за полярным кругом. Ситуация усугубляется тем, что там эти деньги особо не на что тратить.

Цитата: HellRaiser от 29 июля 2015 12:40:59
ну и немного за полярным кругом.

Оказывается, мне до денег - рукой подать.

Yara: +1!

Цитата: Zontik от 29 июля 2015 09:41:15На самом деле я сознательно упустил один аспект, просто он достаточно редкий: когда работа и является твоим хобби.

Вот это как раз мой случай.

   Правда, Zontik ты упустил еще один аспект - когда работа является твоим призванием. Вот тут, если ты точно знаешь, что находишься на своем месте и делаешь полезное дело, придется мириться с вынужденными трудностями.
   
А вообще по сути особо возражений нет, хотя Яра все правильно пишет. Люди часто в своих трудностях склонны винить окружающую действительность, а не себя самих. Да ты в общем сам это подтвердил:

ЦитироватьЛюди, которым хронически не хватает времени, либо не умеют им распоряжаться, либо сами давно продали свои излишки и забыли об этом.

К работе и деньгам это относится в равной степени. За редкими отдельными исключениями конечно.

Нет, не упустил. Я его и подразумевал. Когда что хобби, что работа - не разделяются. И тут уже без разницы, москвич ты или живешь за Полярным кругом - ты просто счастлив.

ЦитироватьК работе и деньгам это относится в равной степени.

Полностью согласен.
Собственно, вопрос был "где вы находите время". Я ответил ясно и недвусмысленно: покупаю. Выражать свое мнение по этому поводу вроде как не возбранялось. Разумеется, не всем это мнение по душе, хотя, казалось бы, кому какое дело, как я к этому отношусь?

ЦитироватьТак хочется, чтобы люди ругаться начали?

Мне гораздо больше хочется услышать ответы других на эти вечные вопросы (см. первый пост и несколько последующих). Из них порой можно кое-что почерпнуть. А вот из обвинительно-воспитательных речей, как ни бьюсь, не могу извлечь ничего полезного. Видимо, потому, что адресат - вовсе не я, а какая-то воображаемая позиция.
Вернемся к теме, а? Особенно интересен вопрос о деградации с возрастом. Прозвучали диаметрально противоположные мнения. Хочу еще. Можно без ругани.

Цитироватьинтересен вопрос о деградации с возрастом

С медицинской точки зрения это абсолютный факт. А вот с бытовой - думаю здесь более уместно говорить о том, что деградация происходит не от возраста, а от потери интереса к чему-либо. Потерял интерес - забыл как пользоваться - деградировал. Зато нашёл что-то новое, интересное - продвинулся и освоил. Не думаю что стоит на этом сильно заморачиваться.

Смотря о какой деградации речь. Физическая деградация присутствует, естественно. Естественно, это накладывает отпечаток на все, потому что любая деятельность становится сложнее. По-моему, тут главное - не давать себе лениться. Тогда интеллектуальной деградации можно избежать, я думаю. Именно вот так:

ЦитироватьЗато нашёл что-то новое, интересное - продвинулся и освоил.

Что касается моральной деградации, то ей все возрасты покорны, так же как и обратный процесс ("морального просветления") возможен в любом возрасте, имхо.

Я думаю, что никакой деградации с возрастом не существует (медицинские критерии в расчет не беру, да и думаю не о том был вопрос). Человек либо прогрессирует, либо нет. А это может быть в любом возрасте. С возрастом только приходит опыт. Правда это все равно не панацея, ибо умный его употребит во благо, а глупый во вред.

В связи с вышеизложенным стал особенно интересен случай Прэтчетта (как раз сейчас перечитываю). Как такое вообще возможно - осознавать прогрессирующее слабоумие? В любом случае это ужасно. Лучше уж не подозревать, что у тебя мозг не в порядке, и думать, что ты по-прежнему прогрессируешь в хорошем смысле.

У Пратчетта было не слабоумие, у него была болезнь Альцгеймера. Интеллект не страдает. Начинаются провалы в памяти, потеря ориентации. Ну, проще говоря, ты идешь по улице и вдруг понимаешь, что не понимаешь, куда идешь и зачем, и где ты находишься, и кто ты вообще такой. Потом это проходит. Потом перестает проходить. Но человек вполне может осознавать, что происходит, почти до конца, когда мозг уже совсем перестает справляться.
Думать, что ты прогрессируешь в хорошем смысле, тут никак не получится.

Я всегда думал, что слабоумие - один из симптомов Альцгеймера в том числе. Ну, стереотип такой сложился.
А просто провалы в памяти... настолько ли это ужасно, чтобы задумываться об эвтаназии?
Вообще почему я начал задаваться таким вопросом? Зацепила эта деградация. Я вдруг обнаружил, что все критерии сугубо субъективны. Как сумасшедший (не строгий термин, признаю, я сейчас скорее оперирую расхожими стереотипами) никогда не осознает своего сумасшествия. Так и вполне нормальный, но постепенно деградирующий человек, скорее всего, не будет этого сознавать. То есть сказать "я не деградирую, нет!" - получается, нельзя. Это должны сказать другие.

 Ну так провалы только поначалу. Потом начинаются сложности с координацией, с обслуживанием себя, с распознаванием предметов... Человек становится беспомощным. И при этом все еще сохраняет свою личность и может осознавать, что происходит.
А конкретно у Пратчетта (прочитала сейчас в вики) была разновидность, влияющая на зрение. Под конец он не мог писать и читать, но все еще мог сочинять книги и диктовать их. Думаю, и в бытовом плане было много сложностей.

А вообще болезнь Альцгеймера может привести к слабоумию, так что у тебя обоснованный стереотип. Человек теряет память, словарный запас, и т.д., но это уже практически конец. Но это зависит от того, как я понимаю, какие отделы мозга поражены.

ЦитироватьТак и вполне нормальный, но постепенно деградирующий человек, скорее всего, не будет этого сознавать.

тогда надо конкретизировать термин. Какая именно деградация, интеллектуальная? Ее действительно часто не осознают. (Вспоминается пара старых пердунов, читавших лекции в институте). В целом, наверное, просто надо сравнивать себя нынешнего с собой прошлым. Ты чего-то не умел, а теперь научился. И продолжаешь учиться. Ты чего-то не понимал, а теперь разобрался. Если мозги не простаивают, то деградации не будет, я думаю.

Что касается мнения других людей, тут встает вопрос, как из многих мнений выбрать правильное, а этот выбор в любом случае делаешь сам. То есть, получается, ты все равно выражаешь свое мнение о себе, только опосредовано - через принятие мнения других людей. Но это все равно твое мнение, хоть и подкрепленное чем-то, что кажется более объективным или важным.

Цитата: Maxim от 29 июля 2015 17:10:18
Теперь думаю как бы Альцгеймер в будущем не подцепить ))

Кому суждено сгореть в воде - в пожаре не утонет, так что не парься ;)

Цитата: Maxim от 29 июля 2015 17:10:18
P.S.II Кажется когда-то откуда-то читал, что от него даже помирают, а не просто слабоумие.

Правда чтоли? Максим, ты меня пугаешь...

Zontik

ЦитироватьИ бывают периоды, когда это расслабление вообще не требуется из-за постоянного пребывания в настройке на "время, проводимое вечером" - что на работе, что по пути к ней/с нее, что даже во сне

Искренне завидую. Хочу так же, но получается наоборот - насильственно приходится расслабляться, а не напрягаться.

ЦитироватьДавно уже обнаружил, что лучшее средство от тоски и депрессии - это работа. Любая (ну, кроме той, за которую платят). Теперь усиленно эксплуатирую свое банальное открытие.

+1. Временами даже исключая уточнение в скобочках.

Flora

ЦитироватьУмение отделять зёрна от плевел вырабатывается очень быстро. Странно что у тебя ещё не выработалось.

Может ли такое быть от незнания, что есть зёрна, а что - плевела? ;)

ЦитироватьВ процессе разумеется просто наслаждаешься тем что происходит.

А если вместо наслаждения как раз постоянно тянет оценивать? Считать, что просто субъективно "не цепляет", или же как-то пересматривать собственное восприятие?

Вопросы, по большому счёту, действительно риторические, но уж очень хочется пересытить собственные заморочки, чтоб уж точно замолчали. =)

Цитата: HellRaiser от 29 июля 2015 12:40:59
Вы не правы. В этой стране всё бабло в нефтяных моногородах Сибири, ну и немного за полярным кругом. Ситуация усугубляется тем, что там эти деньги особо не на что тратить.

Из того, что знаю я по тому, что слышу вокруг: большие деньги по всякой добыче полезных ископаемых (алмазы или, предположительно, та же нефть) можно заработать, если пахать на каком-нибудь горно-обогатительном комбинате в глуши в режиме "3 месяца через 1" - в течение 3 месяцев работа по 12 часов в сутки 7 дней в неделю, и потом на 1 месяц "побывка" - типа отпуска. (Продолжительность работы и отдыха, ессно, варьируется в зависимости от места.) Плюс - если за полярным кругом, надбавка за север, ещё можно побороться за надбавку за вредность. Зарплаты исчисляются шестизначными числами (и первая цифра даже не всегда 1), но опять же, вопрос - какой ценой эти деньги будут зарабатываться (время + здоровье)...

На тему деградации - я вот тоже не могу сказать однозначно. Когда длительно занят однообразной работой, субъективно кажется, что уже деградирую вплоть до полного отупения. Когда занят чем-то интересным, требующим творческого мышления или просто умения думать - сразу же вдруг всё ощущение деградации куда-то пропадает. =)
Но засада, похоже, именно в том, что процесс идёт постепенно. В какой-то момент и вспомнить уже не получится, насколько шустрее и сообразительнее был лет 5 назад, к примеру. (Надеюсь, это хотя бы наступит нескоро.)

Dront
К нам из одного нефтегорода чуваки периодически приезжают в коммандировку: гуляют тут на всю катушку и всё переживают, что казённые бабки никак потратить не могут :lol:

Цитата: Zontik от 29 июля 2015 14:22:53Нет, не упустил. Я его и подразумевал

Не совсем так. Хобби и призвание это все же не одно и то же. Работа может не быть хобби и даже не нравиться и вызывать неприязнь. Но человек может понимать, что это его призвание, т.е. здесь он на своем месте и объективно он это может делать лучше других. Может даже лучше всех. Если для него такие факторы важнее денег, он на этой работе останется верней всего.

Цитата: Maxim от 29 июля 2015 17:10:18Вон, Scrp007 уже отравил мне спокойную жизнь с растворимым кофе

Сожалею. Не намеренно  :cool1:

Ну вы тут накрутили...

ЦитироватьЧеловек либо прогрессирует, либо нет

Ага, только следует уточнить - в чем-то либо прогрессирует, либо нет. Потому как прогрессируя в одной области - не факт, что не деградируешь в другой.

Ладно уж, поделюсь своими деградациями. Счас вы поржете  :biggrin:
В целом, по жизни, я скорее прогрессирую. Крутые хобби, учеба (которая закончилась лишь формально), физическое развитие, внешность, успешное преодоление своих заморочек, страхов, заблуждений... Во всем этом я прогрессирую. Но, оглянувшись вдруг назад, я чувствую что-то потерянным навсегда. Что-то, что я даже описать полностью не могу. Какая-то необыдленность, вот, пожалуй, самое подходящее слово. Было время (и так прошел весь мой переходный возраст), когда я практически не интересовалась внешним миром. Мне говорили, что я пустой человек, ничем не интересуюсь. Но это было не так. Все мои интересы были сосредоточены внутри меня, в самопознании, самоанализе, рассуждениях о жизни, смерти, боге и т.д. Выхлопа от этого было, сами понимаете, нуль. Скорее даже нехило мешало. Потом сошло на нет. И сейчас, радуясь своей интересной жизни, если я вдруг соприкасаюсь с тем состоянием внутри себя на секунду (а на долгое время оно больше не приходит), то это вызывает какой-то дискомфорт. Как будто это теперь я стала пустым человеком, променяла что-то действительно важное на то, чтобы быть как все.

Блин, тут как Клуб анонимных психоаналистов какой-то... :joke:

Цитата: Krackly от 30 июля 2015 04:45:35
Ага, только следует уточнить - в чем-то либо прогрессирует, либо нет. Потому как прогрессируя в одной области - не факт, что не деградируешь в другой.

Вот! Золотые слова. Я свято уверенна, что непреклонно и непрестанно продолжаю всяко самосовершенствоваться и саморазвиваться. Недавно обнаружила, что разучилась делить в столбик. Точнее, мне понадобилось довольно много времени вспомнить сам принцип.

А вообще, после чтения данной темы на меня навалился жгучий депресняк и саморефлексирование "В чем смысл жизни". Кажется, что смысл в развитии, но какое оно, это развитие? Что из себя представляет и в чем заключается? Наверное, каждый определяет для себя сам. Я, например, люблю создавать всякие мелочи, носки-рукавички, и раздаривать родственникам. Совершенствование техники и новые узоры по идее тоже развитие. Только вот время не всегда есть ( к вопросу о соотношении работа/хобби), а отсюда излишние измышления о том, что человечество живет как-то не так, эволюция перестала существовать, а есть лишь изменения антропогенной среды, киберпанковские города типа Шанхая - уныло будущее человечества, и проч., и проч.

Эх, посмотрите на птиц небесных, не сеют они, ни жнут, ни собирают в житницы, отец небесный питает их... Нда, счастье действительно в удовлетворении, а оно возможно только, если меньше парится.

Цитата: Krackly от 30 июля 2015 04:45:35

ЦитироватьЧеловек либо прогрессирует, либо нет

Ага, только следует уточнить - в чем-то либо прогрессирует, либо нет. Потому как прогрессируя в одной области - не факт, что не деградируешь в другой.

Опять-таки, вопрос приоритетов. Что тебе нужно больше - умение сохранять тело в тонусе или умение умножать в уме двузначные числа? Умение разбираться в IT или духовное просветление от просмотренного/прослушанного? (Это не противоположности, просто привожу как пример.) Если хочешь уметь что-то хорошо - готовься к тому, что что-то другое будешь уметь плохо или не уметь совсем. Если хочешь уметь делать вообще всё, что тебе интересно - то это если и получится, то только совсем поверхностно. (Могу ошибаться - если у кого есть живой пример, опровергните. :) )

Krackly, у меня тоже были такие мысли - дескать, я был такой умный, духовно развитый, интересовался стольким - а сейчас приходится быть обычным, и все те интересы уходят... Я тебе скажу вот что.
Необыдленность - термин скорее загрубленный. И загрублен он потому, что молодой/юный человек боится стать закорузлым (деградировать, если угодно) с возрастом и видит, какой путь к этому ведёт. Потом начинаешь понимать, что единственный способ стать "нормальным" - это пойти по этому же самому пути в, как подсказывает интуиция, верное "обыдление". Я угадал примерный ход мыслей?
Даже если и не угадал, хочу всё равно подчеркнуть вот что. Как бы человека ни обыдлял современный образ жизни, всё равно каждая личность по-своему уникальна. И ты тоже. Например, склонность к интроверсии (размышления, самопознание, самоанализ и т.д.) - разве это плохо? Я почти уверен, что эта склонность по-прежнему живёт в тебе. Так прими её! Это - часть тебя, и если ты хочешь, ты имеешь право замкнуться в себе и попереваривать ощущения.
Только не путай "имеешь право" с "должна". Всё хорошо в меру, и самокопание в том числе. Сколько времени на уход в себя нужно - определяй сама, по тому, что чувствуешь.
Это одно из направлений, в котором можно копать (из твоего сообщения сложно подчерпнуть больше, но оно и понятно ;) ). Попробуй понять, чего тебе ещё не хватает и что, по-твоему, ты можешь внести в свою жизнь обратно ценой малых потерь времени и сил.

ЦитироватьКакая именно деградация, интеллектуальная?

Ну конечно, какая же еще. У нас же не форум медиков. Вроде. (Иногда сомневаюсь.)

ЦитироватьВ целом, наверное, просто надо сравнивать себя нынешнего с собой прошлым.

Ну я так и пытаюсь делать, и единственная мысль, которая при таком сравнении приходит в голову - это «Боже, какой же я был дурак!» И тут, как мне кажется, зарыты опасные грабли. Просто не все вещи таковы, какими они нам кажутся. Вот учишься ты чему-нибудь новому. Но процесс идет со скрипом, куда более сильным, чем раньше. Это признак деградации или развития? Или это всего лишь признак борьбы одного с другим?

ЦитироватьВ какой-то момент и вспомнить уже не получится, насколько шустрее и сообразительнее был лет 5 назад, к примеру.

Классический пример. И будешь думать, что ты куда круче, чем 5 лет назад, а на самом деле ты просто забыл правду. Альцгеймеррррр!

ЦитироватьКажется когда-то откуда-то читал

Максим! Берегись!!!! Ты уже начал забывать!!

ЦитироватьА если вместо наслаждения как раз постоянно тянет оценивать?

Тогда, я думаю, самое время вспомнить про мышей и кактус. Если наслаждение не приходит само, его бесполезно подталкивать в спину. Значит, ты просто не получишь его от этой вещи. Оцени ее негативно и забудь. Может, у тебя просто высокий порог требовательности. Это не так уж и плохо, с этим даже живут.

ЦитироватьРабота может не быть хобби и даже не нравиться и вызывать неприязнь. Но человек может понимать, что это его призвание, т.е. здесь он на своем месте и объективно он это может делать лучше других.

Сдается мне, это какой-то отвлеченный пример. Ну трудно такое вообразить на практике. Суть моего неверия в том, что слишком маловероятно, чтобы дело, к которому у тебя призвание, вызывало неприязнь. Больше похоже на патологию (и куда это нас опять несет?).
Krackly, а ты, оказывается, просто взрослеешь. Ничего страшного, привыкай. Жизнь - это вообще череда потерь. К счастью, она не вечна.

ЦитироватьЕсли хочешь уметь делать вообще всё, что тебе интересно - то это если и получится, то только совсем поверхностно.

Черт! Вот только порадуешься, что жизнь не вечна, как тут же приходится об этом сожалеть. Ну что можно успеть за какие-то жалкие 70 лет? Действительно - либо нахвататься верхушек и стать «ерундитом», либо погрязнуть навеки в одной какой-то области и ничего не узнать про другие.
Так и быть, поделюсь выстраданным опытом. Может, кому и поможет. Никогда, ни при каких обстоятельствах не следует хвататься за прошлое и пытаться его удержать. Оно все равно уйдет, а ты так и останешься со сжатыми кулаками, в которых ничего нет. Krackly, просто прими как факт, что все тобой описанное - это пройденный этап. Он был, и это хорошо. Он, скорее всего, не повторится, и это, может быть, плохо, но правильнее будет думать, что это тоже хорошо. Потому что когда прошлое возвращают насильно - да, в редких случаях это удается - даже самое распрекрасное, оно никогда не радует. Ведь мы же сами за это время изменились.

Тетушка Кайра

ЦитироватьНедавно обнаружила, что разучилась делить в столбик. Точнее, мне понадобилось довольно много времени вспомнить сам принцип.

Ну, это не деградация. Просто навык не использовался, естественно, подзабылся. Деградация была бы, если бы ты не смогла вспомнить, как это делается, или заново научиться. :) *шепотом* я тоже не помню, как делить в столбик. Потому что последний раз пользовалась сим методом лет 20 назад, наверно. Неиспользуемые навыки имеют такое свойство - забываться. Это еще не деградация. :cheesy:

Zontik

ЦитироватьВот учишься ты чему-нибудь новому. Но процесс идет со скрипом, куда более сильным, чем раньше. Это признак деградации или развития?

Это признак того, что накопил уже прилично знаний и опыта, которые выстроены в довольно устойчивую конструцию, и впихнуть в эту конструкцию что-то новое может быть очень трудно. (Что-то возникла ассоциация с расщеплением кости при имплантации, и последующим вкручиванием импланта.) Когда ты не знаешь ничего, учиться проще, мозг - чистый лист, пиши что хошь на нем. А когда все полочки в мозгу заняты барахлом разной степени нужности, это неизбежно отражается на восприятии. Даже если ты ничего не знаешь конкретно об изучаемом предмете, все равно какой-то жизненный опыт есть, который проецируется на все.

ЦитироватьНикогда, ни при каких обстоятельствах не следует хвататься за прошлое и пытаться его удержать.

Абсолютно согласна. К сожалению, до многих эта истина туго доходит.

До меня она тоже доходила с большим трудом.
А у Тетушки, наверное, просто не было необходимости оперировать цифрами, вот навык и утратился. Это в порядке вещей. Я тоже сейчас испытываю некоторый дискомфорт, когда надо написать много текста от руки. Но не думаю, что это деградация.

ЦитироватьВсё правильно ты делала, молодец. И ни о чём не жалей.

Я и не жалею. Было время, что жалела о потраченном "впустую" времени, теперь думаю, что это тоже было нужно. Ну и о социализации (обыдливании, ага) тоже не жалею. В конце концов, я ж гораздо счастливее теперь.

ЦитироватьНеобыдленность - термин скорее загрубленный. И загрублен он потому, что молодой/юный человек боится стать закорузлым (деградировать, если угодно) с возрастом и видит, какой путь к этому ведёт. Потом начинаешь понимать, что единственный способ стать "нормальным" - это пойти по этому же самому пути в, как подсказывает интуиция, верное "обыдление". Я угадал примерный ход мыслей?

Да, примерно так оно и происходит )

ЦитироватьКак бы человека ни обыдлял современный образ жизни, всё равно каждая личность по-своему уникальна.

Это бесспорно. И все же... чем больше человек связывается с обществом, тем больше общество на него влияет. И как-то "отесывает", внушает ненужные идеи, в общем, заставляет меняться так, чтобы вписываться туда... Не очень то это на индивидуальность хорошо влияет. Совсем уникальность, конечно, не потеряешь, уж хотя бы потому, что она врожденная, но можно и что-то упустить, чисто свое, в погоне за навязанным. С другой стороны, без общества практически невозможна созидательная деятельность человека, да и просто расширение кругозора дальше своего мирка. А без этого - опять же деградация. Как всегда, нужна золотая середина.

А собственно на практике... Смотрю иногда на себя со стороны, на какие-то действия, речи, и что я вижу? Быдло быдлом  :biggrin: То, кем не хотела быть никогда.

ЦитироватьПопробуй понять, чего тебе ещё не хватает и что, по-твоему, ты можешь внести в свою жизнь обратно ценой малых потерь времени и сил.

Мысль верная, но... Интереснее вносить в свою жизнь что-то доселе неизведанное ) Время возвращаться к истокам, видимо, еще не пришло.
А когда придет, не будет ли это деградацией? Хммм...

Хотя, вот видишь, стоило немного "уйти в себя", и снова философией хреновой разродилась  :lol:

ЦитироватьВот только порадуешься, что жизнь не вечна, как тут же приходится об этом сожалеть. Ну что можно успеть за какие-то жалкие 70 лет? Действительно - либо нахвататься верхушек и стать «ерундитом», либо погрязнуть навеки в одной какой-то области и ничего не узнать про другие.

Да это, блин, главная проблема. Объять необъятное. И ведь нужно делать выбор! Одно означает отказ от другого. Сложно это все.
Пока я, похоже, склоняюсь к ерундитам. Выбрать не могу! Все интересно.

ЦитироватьKrackly, просто прими как факт, что все тобой описанное - это пройденный этап. Он был, и это хорошо. Он, скорее всего, не повторится, и это, может быть, плохо, но правильнее будет думать, что это тоже хорошо.

Так к этому и отношусь.

ЦитироватьНикогда, ни при каких обстоятельствах не следует хвататься за прошлое и пытаться его удержать.

Часто страдаю тем, что отчаянно нарушаю этот принцип в стиле "раньше было лучше". Периодически, правда, ловя себя на мысли, что это "раньше было лучше" почему-то постоянно с каждым годом. Так, значит, и сейчас тоже лучше, просто я это не хочу осознать и принять, по инерции считая, что лучше всё будет стабильно, постоянно и одинаково?..

Krackly

Цитироватьчем больше человек связывается с обществом, тем больше общество на него влияет. И как-то "отесывает", внушает ненужные идеи, в общем, заставляет меняться так, чтобы вписываться туда...

Гибкость никто не отменял. Можно принять такую "ненужную" идею с поправкой на собственную индивидуальность, да ещё и так, что она станет полезной.

ЦитироватьСмотрю иногда на себя со стороны, на какие-то действия, речи, и что я вижу? Быдло быдлом  :biggrin: То, кем не хотела быть никогда.

Приведи примеры.

ЦитироватьА когда придет, не будет ли это деградацией? Хммм...

Может, это будет просто очередной виток развития? ;)

ЦитироватьХотя, вот видишь, стоило немного "уйти в себя", и снова философией хреновой разродилась

Сомнения есть всегда. В данном случае - сомнения, а по тому ли пути ты идёшь. Мне кажется, понятия "тот" или "не тот" не существует. Есть то, что ты делаешь в данный момент, исходя из собственного (широко выражаясь) самочувствия, и последствия, к которым эти поступки приведут. Всё. Мысли в стиле "ты полностью управляешь своей жизнью" верны только в пределе на бесконечность, но никак не в сиюминутном смысле. Плюс к тому - никто не говорил, что всю жизнь надо вот так резво идти в заданном направлении. А если ты его не знаешь? Имеешь право искать. Так что - ищи, прислушивайся к себе; смотри, как реагируешь на вносимые новинки :)

p.s.

ЦитироватьКлассический пример. И будешь думать, что ты куда круче, чем 5 лет назад, а на самом деле ты просто забыл правду. Альцгеймеррррр!

Zontik, вот умеешь же поднять настроение  :lol:

Цитата: Dront от 28 июня 2015 01:55:21
1) В течение дня в наш век интернета к нам поступает слишком много информации. Как вы фильтруете то, что не нужно, или как можете помочь себе сфокусироваться на том, что нужно?

гы. какой такой информации? новости происшествий и политики? френдлента соцсети? спам, всплывающие окна? срач в комментах под видео?

да.. тогда тяжело, наверное, фильтровать.. сосредоточиться  :lmao: