Thief: the Dark Fate Forum

Я занимался своими делами в местной пивной, когда три потрепанных на вид парня, прятавшиеся в темноте, привлекли мое внимание. Я подкрался к ним во время их разговора и, тщательно прислушавшись, понял, что могу провернуть достаточно прибыльное дело.
По их мнению, подвал старой усадьбы Вэйнов, расположенной на западной окраине Красного квартала, наполнен кучей блестящих безделушек, которые можно украсть, включая и фамильные сокровища дряхлой леди Вэйн. Они планировали совершить налет на следующий день, но я решил их опередить и наложить свою руку на это сокровище.
Я не мог избавиться от ужасного чувства, что уже знаю этих трех мужчин.
Точка исчезновения - новая T2 FM из конкурса 72 Hour Build (http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=145961). Автор skacky. Скачать (http://darkfate.org/view/details/files/fan-missions/thief2/1contests/72_hour/vanishing_point).
Перевод от Soldi: Скачать (http://download.darkfate.org/fan-missions/translates/thief2/vanishingpoint_rus.zip).

Хренасе...  :suspect:  Вот ТАКОЕ за 72 часа ? Снимаю шляпу.

Выглядит очень красиво, и мне кажется, что я узнал чей это почерк в миссии.

По первому же скрину ясно, что это Доктор. В топку бетатест, играю :up:

Цитата: Tichrus от 14 декабря 2015 19:50:18
Хренасе...  :suspect:  Вот ТАКОЕ за 72 часа ? Снимаю шляпу.

Если работать по 2-3 часа в день, то это будет около месяца.

Пол часа брожу по стартовой области. Давно такого удовольствия от фм не получал :drink:
По сравнению с Роксбургом дизайн стал более сбалансированный, аккуратный и зрелый.

Великолепная вкусная миссия для зрительного удовольствия. Не трудная. Прошел за примерно 3 часа. Но так долго лишь потому, что везде все излазил и просто сверху любовался архитектурой. Набрал почти полный лут. Но, правда, цель, набрать максимум, не ставил.
Общее впечатление, что это фрагмент гораздо большей карты, которую обрезали либо ради конкурса, либо по причине того, что она отбракована из какой-то более полной сюжетной идеи. Просто очень много архитектурных позиций (люки, башенные площадки, козырьки, трубы, скрытые ниши, деревянные брусья под веревочную стрелу, не активные ворота явно в другие игровые зоны и двери в помещения, которые так и просятся быть связанными друг с другом насквозь), которые просто так не делают. И еще осталось ощущение, что это задумка миссии полностью стиля Руф-топ, а крипт и тротуары были задействованы в последний момент.
Но общее впечатление игровой атмосферы - уютная очень красивая миссия. Именно уютная.
Извините за многословие :)

Цитата: Soul_Tear от 15 декабря 2015 00:48:13
Пол часа брожу по стартовой области. Давно такого удовольствия от фм не получал :drink:
По сравнению с Роксбургом дизайн стал более сбалансированный, аккуратный и зрелый.

В качестве комплимента.
Ты в своей последней миссии дизайн сделал на порядок лучше. Он у тебя и в архитектуре разнообразней и в текстурах. Прости, что сравниваю.
Но то, что мне больше нравится у DRK, так это его умение сожрать пространство. Я понимаю, что это трёп не по теме, но все же... Если брать близость к фэнтезийной задумке всего мира Гарретта в целом, то она отталкивается от средневековой архитектуры с элементами раннего стим-панка. Так вот, с точки зрения чистоты стиля, DRK наиболее ортодоксален в изложении архитектуры грязного средневекового города. Близко стоящие строения, шпили, башни, дерево и т.д. Может, я и не прав, но это, на мой вкус, именно то, что создает уют. Мне приятнее играть в уютном мире. Хотя многие любят играть в напряжении.

Понравилась чисто строительная проработка. А так... видок, конечно...

ЦитироватьПол часа брожу по стартовой области. Давно такого удовольствия от фм не получал

ЦитироватьВеликолепная вкусная миссия для зрительного удовольствия.

А ничего, что используются какие-то дико перешарпленные и супер-контрастные текстуры, от чего всё выглядит так, будто бушевал огромный пожар и город попытались наспех очистить от копоти и грязи?
Вот как можно не видеть очевидного? О каком (тем более!) зрительном удовольствии может идти речь?

Для Maxim:
Вы абсолютно правы. Именно это и доставляет удовольствие. Я в другом посте как раз и написал, что это наиболее близко к грязному средневековому городу. Пожары там, кстати, были делом обыденным :)

Это такая же грань как и гламур и попса в других сферах. Типа если задумка сделать более-менее реалистик или мрачность, то обязательно нужно вот так бездумно обрабатывать материалы - навесить бурную резкость и добавить дикого контраста. И как будто сразу всё становится "гАтичней". Нет. Это херня и халтура. Такой же попсовый подходик когда люди думают, что нужно в качестве свитков использовать истлевшийся грязно-жёлтый и порванный пергамент. Типа это выглядит "из того времени". Нет. Это выглядит как в то время откопали его откуда-то из более раннего времени. Нужно делать вещи такими, какими люди использовали бы их в своём времени.
И я вижу на скриншотах какой-то город после пожара, а не средневековый город.

Для Maxim:
Ну, споить не буду. Я же сказал, что это на мой вкус. А я старый маразматик-зануда :)

по скринам очень даже неплохо. тем более за такое время. качаю.  :up:

Maxim, DrK - общепризнаный автор, он придумал уникальную вселенную и дизайн, а ты пока еще и не автор. Поучись у профессионала  ;D

Цитата: zanuda от 15 декабря 2015 01:05:48
В качестве комплимента.
Ты в своей последней миссии дизайн сделал на порядок лучше. Он у тебя и в архитектуре разнообразней и в текстурах. Прости, что сравниваю.
Но то, что мне больше нравится у DRK, так это его умение сожрать пространство. Я понимаю, что это трёп не по теме, но все же... Если брать близость к фэнтезийной задумке всего мира Гарретта в целом, то она отталкивается от средневековой архитектуры с элементами раннего стим-панка. Так вот, с точки зрения чистоты стиля, DRK наиболее ортодоксален в изложении архитектуры грязного средневекового города. Близко стоящие строения, шпили, башни, дерево и т.д. Может, я и не прав, но это, на мой вкус, именно то, что создает уют. Мне приятнее играть в уютном мире. Хотя многие любят играть в напряжении.

Я сначала подражал Доктору, но потом понял, что это не мое, да и не очень хорошо воровать копировать чужой стиль. Думаю, что каждый художник должен выработать собственный. Я пока больше склоняюсь к мрачному реализму.

Что больше всего понравилось: в миссии мало качественных кастум моделей и много ОМ объектов, разрешение многих текстур 256 - и при этом картинка выглядит богато, не могу назвать эту миссию примитивом. Видимо, это и есть талант.
Такая вселенная потянула бы на полноценную игру, только немного чернюшности убавить, все-таки для зрения вредно.

И еще интересно, как будет смотрется подобный однородный по цветовой гамме дизайн в TDM.

Не факт, что это DrK. В прошлый раз (не помню какой Контест) тоже была подобная миссия, я сразу про себя решил, что это был он, а оказалось что и нет! Всякое бывает.

Цитата: Maxim от 15 декабря 2015 01:21:56
Это такая же грань как и гламур и попса в других сферах. Типа если задумка сделать более-менее реалистик или мрачность, то обязательно нужно вот так бездумно обрабатывать материалы - навесить бурную резкость и добавить дикого контраста. И как будто сразу всё становится "гАтичней". Нет. Это херня и халтура. Такой же попсовый подходик когда люди думают, что нужно в качестве свитков использовать истлевшийся грязно-жёлтый и порванный пергамент. Типа это выглядит "из того времени". Нет. Это выглядит как в то время откопали его откуда-то из более раннего времени. Нужно делать вещи такими, какими люди использовали бы их в своём времени.
И я вижу на скриншотах какой-то город после пожара, а не средневековый город.

Цитата: zanuda от 15 декабря 2015 00:53:22
Великолепная вкусная миссия для зрительного удовольствия. Не трудная. Прошел за примерно 3 часа. Но так долго лишь потому, что везде все излазил и просто сверху любовался архитектурой. Набрал почти полный лут. Но, правда, цель, набрать максимум, не ставил.
Общее впечатление, что это фрагмент гораздо большей карты, которую обрезали либо ради конкурса, либо по причине того, что она отбракована из какой-то более полной сюжетной идеи. Просто очень много архитектурных позиций (люки, башенные площадки, козырьки, трубы, скрытые ниши, деревянные брусья под веревочную стрелу, не активные ворота явно в другие игровые зоны и двери в помещения, которые так и просятся быть связанными друг с другом насквозь), которые просто так не делают. И еще осталось ощущение, что это задумка миссии полностью стиля Руф-топ, а крипт и тротуары были задействованы в последний момент.
Но общее впечатление игровой атмосферы - уютная очень красивая миссия. Именно уютная.
Извините за многословие :)

Тоже думаю, что это вырезано из Роксбурга 4-5, сюжет так точно Роксбургский:

Спойлер

странная болезнь у пожилой Леди, снова упоминается Лорд Наймез из первой части и банда "Роскбургские Крысы", твари из другого измерения (Зонтик не читай этот спойлер!), видимо, из Темных Зон.

[свернуть]

Цитата: Soldi от 15 декабря 2015 15:47:13
Не факт, что это DrK. В прошлый раз (не помню какой Контест) тоже была подобная миссия, я сразу про себя решил, что это был он, а оказалось что и нет! Всякое бывает.

Факт. ;D

Вообще, удивлен, cardia в аналогичной теме на ТТЛГ думал, что это моя миссия, а мне стало обидно за Доктора, ведь я только недавно появился, когда он уже выпустил 6-ю работу. Наверное я один из немногих игроков, которые раглядывают каждый пиксель дизайна, а не ставят сразу цель пройти и удалить. Я понял, что это DrK с первой же комнаты, и совершенно не увидивился,

Спойлер

когда Лорд Наймез и Роксбург

[свернуть]

всплыли в одном из текстов.

Кстати Soldi не планируешь ее перевести? Там немного, но в миссии такого уровня приятнее играть на своем языке.

Для Soul_Tear:
Спасибо за ответы. Я очень жалею, что, во-первых, не настолько хорошо знаю английский, чтобы вот так взять и сразу разобраться в Дромеде или редакторе для другого движка, во-вторых, не настолько художник и, в-третьих, не настолько молод или стар, чтобы выделить на это время в ущерб другому :) Но у меня есть хорошая библиотека в электронном виде по архитектуре. Тысячи книг, натянутых из общедоступных больших библиотек. В основном это archive.org, Gallica (INHA) и Мюнхен. Я когда-то пытался в качестве хобби коллективно заниматься настольной архитектурной миниатюрой. Но потом артель распалась, а сам я не потянул. От увлечения осталась только библиотека, которую, не понятно зачем, я все время пополняю.
Так вот, расскажи, где на форуме, и я, если интересно (кому-то, возможно, еще тоже), могу потихоньку начать выкладывать ссылки на книги. Тянуть их там бесплатно и быстро можно целыми пачками. Нужно только знать, что тянуть.
Очень много книг, в основном периода середины 18-го - конца 19-го века с вкусными эскизами, гравюрами и чертежами. Если чертежи деталей не особо важны (хотя, могу ошибаться), то, например работы мастеров архитектурной живописи и графики с детальной прорисовкой городских пейзажей и т.д. городов, которых в таком виде уже давно не существует, могли бы пригодиться. По крайней мере, Франкфурт, Дрезден (до бомбежек), Эдинбург, Лондон, Париж (до кардинальных перестроек), шотландские замки и аббатства и многое, многое... Чтобы у некоторых критиков не возникали вопросы о средневековой вселенной Вора :) 

Могу и перевести, уже и начал даже.

ЦитироватьТоже думаю, что это вырезано из Роксбурга 4-5

Или из Rocksbourg Origins http://darkfate.org/view/details/files/fan-missions/thief2/night_in_rocksbourg/rocksbourg_origins/screenshots

Судя по текстам, это кусок какой-то большой миссии, потому что то, что написано, слабо согласуется с тем, что надо сделать.

Готов перевод этой миссии. Подождите, скоро Клиринг выложит. Я, всё-таки, думаю, что автор не ДрК. За это говорит то, что сам автор в ридми пишет, что использовал за основу миссию Братии. Не думаю, что ДрК стал бы так делать, хотя, кто знает...

Цитата: Maxim от 15 декабря 2015 01:12:07А ничего, что используются какие-то дико перешарпленные и супер-контрастные текстуры, от чего всё выглядит так, будто бушевал огромный пожар и город попытались наспех очистить от копоти и грязи?

Эти кости мы уже перемывали: http://darkfate.org/forum/index.php?topic=592.msg162347#msg162347

Относительно херни и халтуры: это грубо. В самом худшем случае Drk просто не умеет по-другому, в лучшем -  таково его вИдение. Это не халтура.

п.с. Профессионализм и заслуги критикуемых тобой людей не умаляют твоего таланта к критике. Мочи.

Цитата: Shaver от 17 декабря 2015 17:09:02Относительно херни и халтуры: это грубо. В самом худшем случае Drk просто не умеет по-другому, в лучшем -  таково его вИдение. Это не халтура.

п.с. Профессионализм и заслуги критикуемых тобой людей не умаляют твоего таланта к критике. Мочи.

Не в бровь, а в глаз :up:!

Цитата: Maxim от 15 декабря 2015 01:12:07
А ничего, что используются какие-то дико перешарпленные и супер-контрастные текстуры, от чего всё выглядит так, будто бушевал огромный пожар и город попытались наспех очистить от копоти и грязи?

А по-моему, просто скриншоты перешарплены.

MoroseTroll Вы вот прежде чем показушно поддакивать подумайте о том, что говорить открыто и искренно то, что думаешь это тоже неплохое качество. Более того, в этом есть развитие и для автора и для критикующей стороны, тогда как игра в снисходительные молчалки это тупиковость. Что-то я не вижу, чтобы вы где-то писали отрицательную критику к миссиям, особливо там, где ляпы или неинтересность налицо. Это подозрительно. А проще говоря — лицемерно. Политкорректность такая... Вы всегда либо хорошо, либо ничего. А знаете о ком обычно говорят либо хорошо, либо ничего?  ;)
Когда вещь действительно стоящая — я об этом говорю. И положительные отзывы тоже делаю. Ведь всё познаётся в сравнении. Есть очень стоящие работы, а есть вот такой подход. И если, как заметил Shaver, это уже всплывало тогда, и продолжается даже снова то.... это уже диагноз. И нет, какой-то там "свой стиль" не тянет это на отмазку. Это объективно дурацкий и поверхностно-попсовый подход к текстурам. Почти такой же, кстати, есть и во всяких этих паках "HD", создателей которых восхваляют, хотя там неправильности в подходах повсюду. И такой же был в ВорЧе. Сам принцип имею ввиду. Просто там это синюшно-гАтичность с зелёными туманами.
Так что пусть этот DrK хоть 100500 миссий изваяет — если он даже элементарное чувство меры и аутентичности не знает, то грош цена.
Тоже самое, кстати, относится и к восхваляемой миссии Роксбург. Пробовал как-то раз Роксбург 4 (если не путаю) и там был точно такой же вырвиглазный попсовый подход.

Да успокойся же, Макс. Говорю же - скриншоты перешарплены. С текстурами, скорее всего, все в порядке. А Роксбург 3 великолепен (текстуры своеобразны, но это стиль).

Какие скриншоты?! Ну ты вообще за дурака меня держишь... Ты если не играешь в это всё уже давно, то хотя б не говорил. Уже насмотрелся я на все эти текстурные проделки в разных миссиях, навидался. И тут всё так же.
Ты бы сам хоть играл, а то тоже как некоторые уже давно не играешь нифига.

Ты хочешь сказать, что ты поиграл в эту миссию, и там такая же суперрезкая картинка? Надо посмотреть. Ты меня заинтриговал. Не знал, что Dark Engine научился шарпить, словно Фотошоп.

Почему это не играю? Играю. Иногда. Хотя бы раз в год. Кстати, по-моему, ты точно такой же теоретик, нет? Тоже ведь не играл в эту миссию - раз ты уже наигрался "в это все".

Это хорошо. Я уж было думал ты как некоторые отошёл от дел в плане T2. Нет, тут дело не в движке, а в самих текстурах. Шарпят их и контрастят сильно. Людям кажется, что это повышает чёткость и от того, как бы, увеличивается ощущение HD. Есть ещё приём завалить тени и выкрутить света, которой я детектировал у воспеваемого Борисом Гекко или как там его. Только это вызывает наоборот падение детализации в тенях и всё становится вычурным... что называется in your face.

[off]Maxim, а тебе вообще какая-нибудь из сыгранных тобою ФМок понравилась?[/off]

[off]Да, конечно. И кампании и отдельные миссии есть офигенные.[/off]

Soldi, спасибо за перевод! http://darkfate.org/view/details/files/fan-missions/translates/thief2/vanishingpoint_rus.rar
Первый пост обновил.

Цитата: Chuzhoi от 17 декабря 2015 22:52:11
Да успокойся же, Макс. Говорю же - скриншоты перешарплены. С текстурами, скорее всего, все в порядке. А Роксбург 3 великолепен (текстуры своеобразны, но это стиль).

Нет, не перешарплены, это такой стиль DrK. Всё текстуры он переделывает под свое видение. Под свой перешарпленный вид, который не нравится Максу. Но большинству нравится. Поэтому нечего спорить. DrK сам писал как он делает.

В любом случае шарпенинг на скриншотах тоже применялся. Это отчетливо видно на границах между объектами - например, на каминной решетке.

Да, есть, но они не перешарплены (главное не переборщить). С резкостью скрины красивее смотрятся. Но Макс я думаю про другое тут пишет.

[off]clearing Ну большинству и Филипп Киркоров нравится, наверное. Это как всегда дело обычное... [/off]

Цитата: Maxim от 18 декабря 2015 03:07:10
[off]Да, конечно. И кампании и отдельные миссии есть офигенные.[/off]

А можно списочек?

Кампании Эшкатара "Дракула" и "Батори", Зонтика "История Короля". Потом нравится "Ominous Bequest", "Broken Triad", "Kingsbridge", "The Mirror" Зонти, "The 7th Crystal", "The Black Frog", "Calendras Legacy", "Gathering in the Inn", "Lost in the Far  Edges", проект Т2Х... блин, да всех и не упомнить. Полно, короче. Даже за этими пришлось лезть в "10 лучших для Thief 2" чтобы точные названия вспомнить. Ещё вот хочу попробовать понравившуюся мне по скринам Shadow Politics oт француза Skacky (но это для Gold). Ещё помню миссию там везде такой классный снег и нужно было в монастыре шарить. Ещё там роботы механистов на страже лазили. Забыл как называется. Она мне новаторством и прикольными текстами понравилась. Ну и ещё была какая-то там в названии было "Ashes" — Архитектура более-менее. В общем, есть с чем сравнивать.

Спасибо большое. В кое-что я играл, и, оказывается, наши вкусы во многом совпадают. Ashen Age, кстати, недавно пробовал, но мне она показалась жуткой скукотищей. Ничего цепляющего. На картинках видны красивые арки, но что-то я в игре я их не заметил. Не дошел, наверное. Или действительно не заметил (т. к. специально не высматривал). Надо бы допройти все-таки - вдруг там кладезь какой.

Ещё были миссии Cathedral of the Damned хоррорная и ещё какая-то тоже в монастыре хаммеров. Такие тоже люблю.
Да, Ashen Age, точно. А у тебя какие любимые? Вообще, конечно, жуткий оффтоп в теме совсем другого автора.  :embarassed:

Вот примерный список (порядок не имеет значения):

The 7th Crystal (эта была вообще первая FM, в которую я прошел; опасался увидеть жуткую любительщину, но мои опасения совершенно не оправдались), Rose Cottage, Rocksburg 3; все, что сделал Зонтик (не потому, что Зонтик тут, и я хочу перед ним засветиться... а потому, что нравится, и все). Также не могу не упомянуть Blue Rose от Савара (для TDS) и Heart of Lone Salvation для TDM. Также всплывают в памяти еще несколько названий, но это уже скорее второй эшелон (не значит, что они плохие - скорее просто "очень хорошие"). Например, Cryptic Realms от Sensut'а, первые две части "Роксбурга", "Безнадежное дело" от Soul_Tear,  Desceptive Shadows от Shadowhide (TDM), Night of Trickster от Савара (TDS). Могу что-то забыть.

На самом деле я очень редко играю (во все, не только в миссии) и многое из того, что называется "классикой", мне просто незнакомо.

А между тем текстуры на скринах и правда неприятные.

Цитата: Maxim от 17 декабря 2015 22:26:59MoroseTroll Вы вот прежде чем показушно поддакивать подумайте о том, что говорить открыто и искренно то, что думаешь это тоже неплохое качество.

Возможно. Но только если новоявленный эксперт не только играл в кучу миссий, но и сделал хотя бы одну (а лучше - больше). Иначе он может показаться обычным демагогом, навязывающим другим свой мнение под соусом того, что он единственный во всём разбирается.

Цитата: Maxim от 17 декабря 2015 22:26:59Более того, в этом есть развитие и для автора и для критикующей стороны, тогда как игра в снисходительные молчалки это тупиковость. Что-то я не вижу, чтобы вы где-то писали отрицательную критику к миссиям, особливо там, где ляпы или неинтересность налицо. Это подозрительно. А проще говоря — лицемерно. Политкорректность такая... Вы всегда либо хорошо, либо ничего. А знаете о ком обычно говорят либо хорошо, либо ничего?  ;)

Это называется такт и вежливость. И их проявляют не только к усопшим, но и к тем, кто в поте лица и абсолютно бесплатно в течение месяцев и даже лет старался для нас, лентяев, создать что-то такое, чтобы развлечь нас на часок-другой. Одно это вызывает у меня уважение к любой миссии, неважно, хорошей или плохой, и, соответственно, к её автору. Я бы, наверное, мог тоже податься в критику - то не так, да это криво, но я прекрасно понимаю, что стоит автору миссии озвучить вопрос: "А судьи кто?", как мне придётся просто заткнуться, ибо у меня за душой ничего, кроме пары десятков переводов.

Я так и знал. Будет опять этот обывательский аргументик в духе "сперва добейся". В интернете уже раскритикованный, хорошо хоть не придётся повторять.
Видимо, нужно обязательно стать вторым Суриковым или Репиным, чтобы оценивать картины в музее.

Цитироватьибо у меня за душой ничего

Вот опять его отголосок. И что дальше, что нету? А должны быть? Игрок имеет своё видение и свою точку зрения, о чём и должен поведать автору. И любому автору будет куда ценнее услышать хотя бы отрицательную критику, чем ничего вообще. И любому автору хочется знать в какую сторону двигаться, если он новичок. И что это за мания всё время приводить аргумент бесплатности и бескорыстности? И что дальше? Ну а я смотрю на эти все потуги и если вижу трешак, то не качаю и не играю. Тоже совершенно бесплтано и бескорыстно ))) Если на полу будут валяться бесплатные напечатанные на принтере рубли, старательно и бескорыстно вырезанные кем-то — это не значит, что у них есть ценность и нужно сказать, типа "О! Смотрите, люди как постарался этот человек, разбросавший эти бумажки! Давайте все сделаем вид, что мы купились, что они настоящие и подберём их в знак благодарности и УВАЖЕНИЯ за его труд!  :lol:
Нет уж. Сделал фигню — не получишь игрока. Естественный отбор in progress.
Зато будет стимул не делать фигню. А с лестью или завуалированным под неё "тактом и уважением" не будет никакого стимула развиваться.

ЦитироватьШарпят их и контрастят сильно.

Если что-то делаю с какой-нибудь текстурой, то предпоследний шаг обычно - шарпенинг. Последний - откат назад. Вот так примерно. То есть сделаю - посмотрю - прикину, как это будет в игре - и быстренько назад. Очень часто.
Но вот в Роксбург играл, и он мне визуально понравился. Нет, я не разглядывал текстуры специально. Просто пока играл, ничто не било меня кувалдой по глазам. Да, заметил, насколько его город мрачный. По мне, так это просто делает дизайн уникальным, ни у кого больше такого не видел. Иногда хочется подпустить такого же немного, но секрет, видимо, в том, что "чуть-чуть" этого не бывает. А совсем сваливаться в "чернуху" я всерьез не собирался никогда. Поэтому - см. начало поста.
Должен ли критик сам уметь что-то делать? Ну, все, что ему нужно - это некоторый потребительский опыт. Думаю, этого достаточно. Но ни в каком случае критика не должна перерастать в "мочение", которое одинаково неприятно как от диванного анализатора, так и от известного автора. Хотя последние в таком замечаются значительно реже, наверное, понимают.
Это я не только про игры и совсем не про Максима, если что. Он, как всегда, вне категорий. Может и по стенке размазать, и с землей сровнять, но совершенно не со зла, по-доброму так. И захочешь, но не сможешь обидеться.

Soldi, какую еще миссию братии? Если ты имеешь в виду, что ДокторКей слил кому-то невыпущенный Роксбург для конкурса, чтобы этот человек выпендрился чужими заслугами,  - то это полная чушь. Я удивлен, что такой игрок со стажем как ты этого не понял. Авторы в принципе никогда не станут сливать рабочие WIP ресурсы. Известны даже случаи, когда утечка исходного кода и прочего вынуждала разработчиков отказаться от проекта. И даже по дружбе никто бы не поделился святым. Да никто бы и не осмелился заикнуться о таком. Люди в этом сообществе с трепетом и уважением относятся к авторским идеям.
Все знают и любят ДоктораКея, кроме нескольких умников с ДаркФейта, которые даже в миссии-то не играли.
Единственное, во что я готов поверить, что автор - брат близнец Доктора.

Либо ты неправильно понял Ридми, и ДокторКей брал за основу чью-то старую карту. 
Хотя интригу ты закрутил! Потом вдруг выясниться, что автор этой миссии ЗОРО :sly:

Вообще дело не в карте, а в стиле. Я проанализировал его до пикселя - никто так не умеет, это эксклюзив. Сравни эту работу с Рокбсругом 3 - один почерк. Либо автор этой миссии получил готовую работу. Но такое можно доверять разве что своему ребенку. :)

Цитата: Shaver от 17 декабря 2015 17:09:02
п.с. Профессионализм и заслуги критикуемых тобой людей не умаляют твоего таланта к критике. Мочи.

;D
Ну да, таланта к критике у него на два ДаркФейта хватит. А мне все-таки уже интересно заценить его талант к дизайну.

Как меня всегда учили: уважение к труду своих коллег - это первое, что должен усвоить будущий профессионал. Если уж так плеваться на заслуги признанных авторов, называть их годы труда халтурой и херней, то сам далеко не уедешь, и все потом так же будут плеваться на твои работы. Мы социальные существа, поэтому первое - это всегда уважение, это цемент, то, что нас объединяет, а личные таланты, как ни странно, это всегда второе. Всем наплевать на тебя, и на твои таланты, если ты плюешься на своих коллег.

Лицемерие и жопализство - другая крайность, но уметь находить достоинства даже в слабых работах и помогать этим авторам подняться на более высокую ступень - однозначно путь к собственному успеху.

Цитата: Maxim от 18 декабря 2015 00:20:38
Уже насмотрелся я на все эти текстурные проделки в разных миссиях, навидался.

Какие, кто? Названия, имена в студию. Я знаю все толковые миссии, в остальных используются ОМ текстуры.

Такие эксперименты с текстурами проводили всего несколько человек: DrK, SlipTip, CoSaS Team (не знаю, кто там у них текстурщик). Еще есть довольно много черно-белых работ, но это другое, здесь талант не нужен.

Soul_Tear, в ридми написано так: "Base :        Base map by Brethren". И я действительно не знаю, кто сделал эту миссию, ДрК или кто-то другой, потому что прецеденты уже были.

Цитата: Maxim от 18 декабря 2015 00:34:01
Это хорошо. Я уж было думал ты как некоторые отошёл от дел в плане T2. Нет, тут дело не в движке, а в самих текстурах. Шарпят их и контрастят сильно. Людям кажется, что это повышает чёткость и от того, как бы, увеличивается ощущение HD. Есть ещё приём завалить тени и выкрутить света, которой я детектировал у воспеваемого Борисом Гекко или как там его. Только это вызывает наоборот падение детализации в тенях и всё становится вычурным... что называется in your face.

Зато это позволяет замаскировать лоуресность, а значит снизить нагрузку на железо. Адекватный контраст показывает текстуру во всей девственной красе, то есть это плохо, ведь мы, ньюдарковское поколение, хотим графики. У Доктора почти все текстуры 256 пикселей и gif. А картинка, как я говорил выше, выглядит богато. Я использую текстуры 1024, но разницы почти не замечаю.

Можешь не играть, но нет смысла спорить с игроками. Достоинство миссий Доктора не в текстурах, а в атмосфере: там и эмбиент соотвествующий и сюжет, - это надо поглощать целиком, а не по картинках. Помню, ты примерно также обосрал и заброшенную CoSaS 3.  Хорошо, что ее забросили не из-за твоего поста ;D

Если для тебя это так важно, напиши на ТТЛГ в тему миссии, или даже в ПМ Доктору и политкорректно изложи свои тезисы. Глядишь, прислушается.
В конце концов, самосовершенствоваться можно до бесконечности.

Цитата: Soldi от 18 декабря 2015 17:32:14
Soul_Tear, в ридми написано так: "Base :        Base map by Brethren". И я действительно не знаю, кто сделал эту миссию, ДрК или кто-то другой, потому что прецеденты уже были.

При таком подходе строить с нуля - это еще полгода-год. Почему бы не использовать достойную болванку?

Я и сам говорил, что для 3-й миссии возьму готовую основу.

ЦитироватьМы социальные существа, поэтому первое - это всегда уважение

Что? Ты понимаешь насколько лицемерно это звучит? Ну какое уважение у тебя будет, когда ты в сотый раз видишь какой-то трешак? Ты что, хочешь сказать ты не повидал таких работ? Я не про эту миссию, если что, а в контексте дискуссии.
С какой стати уважение должно быть по-дефолту? Уважение должно быть за практические заслуги, а если оно по-дефолту, то это праздная лесть. Period.

Цитироватьдругая крайность, но уметь находить достоинства даже в слабых работах и помогать этим авторам подняться на более высокую ступень - однозначно путь к собственному успеху

Звучит вроде как благородно, но на самом деле опять же лицемерно до жути!  ;D Это всегда так — сначала подмаслить комплиментами, а потом пресмыкательно начать аккуратненькую критику. Тогда твои слова воспримут мягче. Нет уж, это всё опять многоходовочки, опять окольными лживыми путями. Говорить надо как есть — если нравится, то нравится. Если херня, то херня и без уважения. Да, бывают исключения, когда стоит похвалить, допустим, новичка или когда есть предпоссылки к какому-то таланту, но наблюдаются изъяны (например я считаю себя из этой категории) для того, чтобы не убить на корню интерес человека делать подобное. Но если я вижу такое вот (ну как пример):
http://darkfate.org/view/simple/files/fan-missions/thief2/1contests/72_hour/swindle_job/screenshots/dump001.png
http://darkfate.org/view/simple/files/fan-missions/thief2/1contests/72_hour/swindle_job/screenshots/dump000.png
то рассказывать про уважение тут это просто неуместно. И фальшиво.
А вот это:

Цитировать- однозначно путь к собственному успеху

;D Лишнее доказательство всего этого лицемерия. Я, дескать, такой весь благородный... польстю тому, похвалю другого и весь такой великодушный на вас выеду со своим благородством к успеху. Прям рыцарь в сияющих доспехах, взобрашийся на гору из шлака. Нет уж, батенька. Халтурка-с. Извольте честно выражать своё мнения.
Но я знаю, вы можете сказать "А с какого перепуга ты указываешь как говорить честно или нет. Хочу льщу, хочу правду матку в лоб. Правил нет".
Да, верно. Но хотя бы не стоит мой подход рассматривать так, будто я просто праздное быдло-хамьё, которому лишь бы прикопаться и покритиковать всех, не выпустив ещё своего. Я ничего за пазухой злобного не держу.

Цитата: Maxim от 18 декабря 2015 04:35:59
Кампании Эшкатара "Дракула" и "Батори"... Потом нравится "Ominous Bequest", "Broken Triad",

Эшактаар делал последние две. Первые - Сенсут. Да, "Триада" - лучшее что сделано для Т2, никто не побил ее по сюжету (не экслюзив, но равнодушным не оставляет). Не знать такого автора, называть халтурой Роксбург - что будет дальше?
Я считаю, что человек, который позиционирует себя в качестве критика, пусть и неофициально, должен знать материал.
Ни за что не поверю, что поиграв в пяток миссий можно стать экспертом. Разве, что у такого игрока-дизайнера есть большой сторонний опыт: другие игры, другие моды.

ЦитироватьЕщё помню миссию там везде такой классный снег и нужно было в монастыре шарить. Ещё там роботы механистов на страже лазили. Забыл как называется. Она мне новаторством и прикольными текстами понравилась. Ну и ещё была какая-то там в названии было "Ashes" — Архитектура более-менее. В общем, есть с чем сравнивать.

Sorrowful Farewell. http://darkfate.org/view/details/files/fan-missions/thief2/sorrowful_farewell/screenshots
Есть еще хорошая снежная миссия Bones: Episode 1 http://darkfate.org/view/details/files/fan-missions/thief2/bones/episode_1/screenshots

Макс, выпусти небольшую свою демку. Прям сильно хочу посмотреть как ты представляешь мир нашей игры.

Цитата: Maxim от 18 декабря 2015 16:21:10
Игрок имеет своё видение и свою точку зрения, о чём и должен поведать автору.

Это верно, поведай автору http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=146085.

ЦитироватьИ любому автору будет куда ценнее услышать хотя бы отрицательную критику, чем ничего вообще.

Думаешь, автору будет ценно услышать, что его работа - херня и халтура? :aaa:
Вообще не нужно все класть в одну тарелку. Есть люди, которые кроме херни и халтуры ничего не умеют, но в данном случае мы говорим об признанном народом авторе фан-миссий. Не он сам себя признал, игроки его признали.
Народ ждет "Роксбург 4" со священного 2008-го. Это был взрыв в коллективном сознании игроков. Неважно, что не всем нравится, такого и не бывает чтоб всем нравилось. Важен успех проекта.

ЦитироватьИ любому автору хочется знать в какую сторону двигаться, если он новичок.

Ну так выкладывай, новичек! :)

Цитировать
Нет уж. Сделал фигню — не получишь игрока. Естественный отбор in progress.
Зато будет стимул не делать фигню. А с лестью или завуалированным под неё "тактом и уважением" не будет никакого стимула развиваться.

Новичку важен каждый игрок. Известному автору - нет.
Скоро выйдет "Деус 4", ты его не будешь покупать, так как сделал свой выбор за многие годы до начала разработки этой игры, и никакая реклама не сможет тебя переубедить. То есть ты не являешься потенциальным покупателем, поэтому компания ничего не теряет в любом случае.

Цитата: clearing от 18 декабря 2015 18:19:22
Макс, выпусти небольшую свою демку. Прям сильно хочу посмотреть как ты представляешь мир нашей игры.

:up:

после прохождения всех fm для darkmod, могу сказать что графика в этой миссии выглядит очень круто для t2.
когда качал миссию, думал что у того кто делал скрины стоит какой-нибудь графический мод, но был приятно удивлён что fm и правда имеет такую графу.

Цитата: clearing от 18 декабря 2015 18:19:22
Макс, выпусти небольшую свою демку. Прям сильно хочу посмотреть как ты представляешь мир нашей игры.

Очень хорошо представляю. Вам понравится. Мне кажется, что даже обещать это могу. Потому что у меня никогда не бывает такого, что нет идей, а вдохновения и мыслей как что сделать так много, что они разрывают изнутри и не успевают одна за другой. Всё это в итоге выльется в масштабность, на которую рассчитываю. Так же это здорово, что не смотря на мои критиканства кто-то не будет делать показушно назло, а вполне себе ждёт выход кампании. И поэтому вдвойне с неприятным осадком опять отнекиваться, но приходится ... На мне ведь лежит и создание моделей (когда уже более-менее освоился) и написание всех саундтреков + сторонних звуков, и дизайн и сюжет и текстуры, всё-всё. Прибавить к этому 3 (из 14) миссии, в которых вообще будет уложен по масштабам один из наших пригородов (ныне после присоединения считается самым старым городом России, такой вот спойлерик), локации, где везде можно лазить и не одним ещё путём, а так же разбросанные повсюду грабли, о которых знает, например Зонтик + работа над текстурным паком для авторов миссий, где ковыряюсь с отбором и редактированием среди почти 14 000 текстур + написание музыки Зонтику, который получит сопоставимое с коммерческим качество, жизненные дела, работа, болячки с желудком и всякое разное и получается то, что мне тяжело находить время на то, чтобы какую-то локацию вылизать для скрина, да ещё и подобрать неспойлерное. Потому что работа идёт таким образом, что сначала я создаю каркасы, потом наполнение. Сделано, конечно, многое, но ожидается текстурный пак, чтобы я новые текстуры повесил. Вот тогда я выложу несколько показательных скриншотов, обещаю. Остаётся подождать... Работа идёт.

ЦитироватьДумаешь, автору будет ценно услышать, что его работа - херня и халтура?

Да, среди прочего вполне будет и это интересно. Я знаю, что они устали слышать односложные Wow!, Amazing! или вот такое, типа: "Thanks for amazing work! Will play when I get home" и подобное. Читал уже. Любому интересно вдруг отрицательное, особенно если конструктивно преподнести, чем когда всюду розовые сопли льют.

ЦитироватьНарод ждет "Роксбург 4" со священного 2008-го.

Ты массового игрока в пример приводишь. Это, конечно, удобно в споре, да ))) Массовый игрок он такой как в моём примере с Киркоровым. Они радуются и тому, что я на скринах показал. Так что это не такой уж показатель успеха. Может если как сравнить по аналогии с успехом продаж? Возможно. Но это не показатель добротности успеха.
Если народ ждёт с трепетом Роксбург 4, то, хех.... лично я за себя спокоен тогда.  ;D

ЦитироватьЭто верно, поведай автору

Да, знаю, что правильней так поступить. Но мне не очень нравится тамошнее сообщество. Читаю отзывы, что там пишут и вижу пропасть разницы менталитета. Могу подстроиться, да. Но .... этот TTLG старейший даже в своём дизайне, который за столько лет не поменяли. Как было УГ, так и осталось. И критику их менталитет иначе воспринимает. Поэтому я решил схитрить  :sly: Сначала выпуск кампании и текстурного пака (если местные на DF тафферы милостиво помогут мне потом в оформлении всего правильно по-английски, ибо у меня английский хорош только на разговорном простом уровне), а потом я уже буду иметь право вякать там налево и направо относительно халтурности чего-то или проходняковости или неправильных обработок текстур во всяких HD паках :) Потому что уже по крайней мере буду восприниматься как человек, что-то сделавший, а не зашедший тролль. Тут же мы.... "все свои" и вам можно развешивать критиканство авансом Ха ха ха :joke:

ЦитироватьСкоро выйдет "Деус 4", ты его не будешь покупать, так как сделал свой выбор за многие годы до начала разработки этой игры, и никакая реклама не сможет тебя переубедить. То есть ты не являешься потенциальным покупателем, поэтому компания ничего не теряет в любом случае.

Я большой поклонник единственно правильных Deus Ex 1 и отчасти Deus Ex 2 (пусть даже она слабее). Поэтому как это они ничего не потеряют? Я мог бы поэтому купить и играть, но не куплю и играть не буду. Вот и потеря уже. Простая арифметика. Могло быть Миллион и 1 копия, а будет лишь миллион ))) Уже потеря. И таких как я может быть вовсе не один человек. А если люди играют в Deus 4, когда уже 3й это явно вышла чушь какая-то попсовая с жёлтой гаммой, которую ещё давно критиковали, то это как бы .... ну диагноз в своей мере )))

[off]Сдаётся мне, перфекционизм в стиле "я только в одиночку способен сделать ФМ, разобравшись во всех её аспектах" - штука похвальная, но разработка в этом случае растянется на настолько долгое время, что реальная жизнь возьмёт верх. Поэтому получается компромисс - либо делай, надеясь на тех, кто умеет хуже, чем ты (после того, как научишься), либо бери абсолютно всё на себя, но при этом даже не думай, что всё будет готово в течение 3-4 лет. Поправьте, если ошибаюсь.[/off]

Цитата: Maxim от 19 декабря 2015 06:06:27
Прибавить к этому 3 (из 14) миссии

Ты в одиночку делаешь 14 миссий? Или 3 из каких-то 14? Проясни, пожалуйста.

Всё сам, да. Кроме некоторых задач по художественно-изобразительной части. Там работает 2 художника. Ну и озвучка потом не в счёт.

Цитироватьчто всё будет готово в течение 3-4 лет.

Ещё как будет. Я не понимаю тех, кто там в носу ковыряется годами. Посмотрите на все эти Contests, где люди за 24 часа умудряются пусть и небольшие, а всё же миссии делать с каким-никаким дизайном.
Уже давно бы доказал это на своём примере (и всё ещё собираюсь), просто у меня были периоды когда вообще не получалось подходить к редактору. И иногда такие бывают по 2-3 недели (времена отпусков или важных дел). Так что время в редакторе всё равно очень-очень меньше затрачено. Плюс, я в ближайшем будущем анонсирую ещё один проект, который обдумываю параллельно. Весьма классная вещь, как мне кажется будет. А эти все, кто делают постоянно годами миссии - они постоянно и работают и даже редакторское время у них огромное. Поэтому я вдвойне умиляюсь этому абсурду.

Цитата: Soldi от 15 декабря 2015 18:10:44
Могу и перевести, уже и начал даже.

Soldi спасибо за перевод   :yay:

Maxim, главное - не увеличивай количество миссий. А то, боюсь, к следующему Новому году их будет уже 28.

Maxim, лично я уже жду твою кампанию. Рабочее название уже есть?

[off]http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5195.0[/off]

Пошел на второй заход, хочу собрать весь лут. Вот и еще одно достоинство проекта: играется легко и непринужденно, не хочется сразу забыть про это на многие годы, как бывает после прохождения большинства фм. Заодно посмотрю на миссию глазами Максима.

Цитата: Soul_Tear от 20 декабря 2015 03:06:14
хочу собрать весь лут

тоже пробовал.. сто рублей не добрал 1947/2042

Ещё чуть-чуть пооффтоплю, ничего страшного?
Maxim

Цитироватьпросто у меня были периоды когда вообще не получалось подходить к редактору

[off]Вот это я и называю "реальная жизнь возьмёт верх". ;)[/off]

[off]Dront, все так и есть. Задача реальная, но времени отнимет столько, что... ишак точно сдохнет. А то и шах заодно.
Сам вынужден идти на множество компромиссов, потому что дохлый ишак мертвому шаху не нужен.
Если Максим знает какой-то иной путь либо секрет вечной жизни - ну тогда я просто рад за него. Детям завещаю поиграть в "Лабиринт". Но вообще-то если совсем без шуток - думаю, у него может что-то получиться. Не за 3 года, конечно, тут он себя недооценивает. Ну или наступит секвестр. В общем, есть варианты, и не только плохие.
Так что я жду. Нетерпения себе позволить не могу (выматывает), поэтому жду просто так, терпеливо.[/off]

[off]

Цитата: Maxim от 19 декабря 2015 17:48:15Посмотрите на все эти Contests, где люди за 24 часа умудряются пусть и небольшие, а всё же миссии делать с каким-никаким дизайном.

Давай посчитаем. Не знаю, что там люди делают за 24 часа, но возьмем данный образец. Поскольку не указано точно, сколько миссия делалась,  будем считать, что 72 часа. Предположим, что ты ежедневно имеешь возможность, вернувшись с работы и чудесным образом не совсем устав, потратить 4 часа на сидение в редакторе. Заметь, это очень напряженный график - ты обрекаешь себя на 12-часовой рабочий день ежедневно, и у тебя практически не остается времени ни на что другое. Будем считать, что в выходные ты можешь потратить на свою кампанию несколько больше - пусть по 8 часов в день. Так вот, простая арифметика подсказывает, что такая миссия отнимет у тебя ровно две недели напряженного, изнурительного труда (после которого ты, несомненно, захочешь отдохнуть).

Так вот, я эту миссию прошел за 50 минут. Причем я ради фана проходил гостингом, что для меня нехарактерно, поэтому проходил медленно. Думаю, что если б я, как обычно, вооружился дубинкой и не озабочивался бы выполнением опционального задания по сбору лута, то я бы с легкостью уложился минут в 20. А теперь вспомни, сколько времени занимает прохождение большой серьезной миссии - 3, 5, а то и 10 часов. Ведь именно такие миссии должны быть в твоей кампании - мы же ведь серьезные люди, не так ли? Так что можешь просто прикинуть, сколько времени займет строительство одной полноразмерной миссии, да еще учти, что зависимость, вероятно, будет не линейная,  а скорее экспоненциальная. Или посмотри Build Time, который иногда указывается в Ридми - для серьезных миссий это минимум 300-500 часов. То есть 2-3 месяца напряженного безвылазного труда, что на практике, конечно, является полнейшей утопией, и на самом деле даже при должном рвении это будет в несколько раз дольше.

Или такой пример: в Thief 2 как раз 14 миссий. (Или 16? Ну не важно.) И делалась игра года два. Так вот, эти миссии делало несколько дизайнеров, которые ходили на работу на полный рабочий день, получая зарплату. А не по вечерам когда придется. А ты все это хочешь сделать один. В свободное время. Качественно. Со свойственным тебе перфекционизмом. За 3-4 года. Дальше делай выводы сам.

Нет, ты ничего не подумай, на самом деле я искренне желаю тебе удачи. Но думаю, что секвестр неизбежен.
[/off]

Между тем прошел миссию. Частично (совсем частично) готов согласиться с Максом по поводу текстур. В том плане, что данной миссии (типа обычный особняк/город) подобный стиль может и не совсем к лицу. С другой стороны, совершенно убежден, что данный стиль вполне имеет право на существование. Например, он прекрасно смотрелся в Роксбурге - но там был определенный сюжет и определенное действо вокруг, и стиль совершенно определенно работал на атмосферу. С другой стороны, совершенно ясно, почему автор использовал этот стиль, ибо это типа визитной карточки автора. К тому же это маленькая конкурсная миссия, так что не стоит слишком серьезно это воспринимать. Просто автор помахал нам ручкой - смотрите, я еще жив. И неплохо помахал.

[off]Chuzhoi, подсчеты довольно субъективны. Хотя цифры в целом более-менее верные, но выводы уже каждый делает из них собственные.
У меня примерно так и получается - в периоды напряженной работы (когда не отвлечен ни на что другое) - часа по 4 в день. В выходные можно было бы и побольше, но неизбежно наваливаются всякие посторонние дела, и в среднем получается столько же. И длятся такие периоды как раз по 2-3 месяца - но не потому что устаю, а потому что живой человек и живу все-таки в реальном мире, а не в Городе. И эти дополнительные 4 часа в день - это не нагрузка, это скорее расслабление. Хотя после 8-10 часов в особо удачный выходной внезапно оказывается, что можно тупо устать от позы.
Так что утопии никакой нет, и цифра в 300-500 часов вполне реальная, ну разве что бывают в кампании  - особенно в большой - миссии проходные, попроще, часов на 200 (а ведь это ненормально, если большая кампания будет состоять из одних оковалков, к концу которых забываешь, что было в начале), а могут попасться и архисложные и навороченные, на которые легко может уйти до 1000 часов. Больше - это вряд ли, а вот 500-900 - вполне.
Ну то есть если каким-то чудесным образом выпасть из реального течения времени, не ограничивать свои периоды 2-3 месяцами, а уйти в виртуальную реальность с головой - физически это не составляет особого труда - то действительно, за 3-4 года можно многое успеть. Другое дело, что все это потом вернется бумерангом - одно-то ты успел, а сколько упустил...
Поэтому если судить по себе, то если бы я еще и музыку сам писал, и все модели сам делал - то, предвидя это, я либо поостерегся бы с анонсами, либо взялся бы за что-нибудь другое. Потому что для нормального человека, с перфекционистским качеством и в разумные сроки такая работа невыполнима. Хотя бы одно из трех следует исключить.[/off]

[off]Люди, я же психопат в этом плане :) Это вы нормальные, а у меня никакие графики и рассчёты не сработают. Там полный хаос. Когда-то бывает по 2 часа, а бывает как начнётся запой, что жизнь наша превращается в какое-то подобие фонового шума. Знали бы вы какие сны мне снятся... Ну ничего, потом расскажу :)

Цитироватьсколько времени занимает прохождение большой серьезной миссии - 3, 5, а то и 10 часов. Ведь именно такие миссии должны быть в твоей кампании - мы же ведь серьезные люди, не так ли?

Да, совершенно верно. Плюс, у меня идёт большое внимание нелинейности. Это прям вообще кровь из носу, но делать. Делать кампанию на раз и забыть это для меня табу. Т.е. обеспечить минимум 2 вариации, а желательно 3-4. Там тоже полно граблей валяется на дорогах, приходится лавировать.

Цитироватьна самом деле я искренне желаю тебе удачи.

Danke, Chuzghoi. Это точно пригодится.

ЦитироватьНо вообще-то если совсем без шуток - думаю, у него может что-то получиться. Не за 3 года, конечно, тут он себя недооценивает.

Ты наверное хотел сказать переоценивает? :)
В любом случае спасибо за ожидание, Zontik, и поддержку.

ЦитироватьНетерпения себе позволить не могу (выматывает), поэтому жду просто так, терпеливо.

Это ты в точку. Знакомо ощущение. Тогда врубаешь режим терпения, чтоб не сгорать вхолостую.[/off]

[off]Maxim, я не оговорился. Ты же сам себе не дашь за три года закончить. Даже если все будет готово, начнешь полировать и переделывать. И объем оставшихся работ будет не убывать, а стремиться вверх по экспоненте.
Я уже научился выставлять себе потолок, но тебе этого желать не буду. Сам решай, как оно лучше.

Цитироватьбывает как начнётся запой, что жизнь наша превращается в какое-то подобие фонового шума.

Тоже знакомые ощущения... God Mode.

Цитироватьу меня идёт большое внимание нелинейности

Только не делай из этого самоцель. В хорошем сюжете элементы линейности неизбежны, не приноси их в жертву принципам.[/off]

[off]

ЦитироватьТоже знакомые ощущения... God Mode

Ты вообще в этом плане буррика съел и опытный. Только у тебя это King Mode! (не путать с историей крупье). Ничего, потом расскажу. Лично я был очень удивлён. Сейчас пора... ехать надо. Жизнь, как заметил Dront, в очередной раз берёт верх. Иногда надо и отдыхать. [/off]

[off]Нет, именно God Mode. Только не в общепринятом смысле, а скорее в буквальном.[/off]

[off]

Цитата: Zontik от 21 декабря 2015 10:00:16
Но вообще-то если совсем без шуток - думаю, у него может что-то получиться. Не за 3 года, конечно, тут он себя недооценивает.

Человек, запертый в комнате один на один с редактором, без еды, дневного света и интернета, способен творить удивительные вещи. Даже обезьяны в подобных условиях (без интернета, в смысле) способны напечатать "Войну и Мир" всего за каких-то 3 года.
Так что, тот, кто создаст нашему Максимке такие условия, автоматически ускорит разработку "Лабиринта" на 99.9%.
Только кормить изредка всё же надо, чтобы оставались силы на творчество :devil:

Цитата: Maxim от 21 декабря 2015 14:38:59
Знали бы вы какие сны мне снятся...

Тссс! не пали контору, а то больше не буду тебе красивых и на всё готовых молодых, шикарных и горячих тёток присылать![/off]

[off]

ЦитироватьТак что, тот, кто создаст нашему Максимке такие условия...

...будет ещё помимо еды мне и в аптеку бегать за витаминами и анти-депрессантами  ;D[/off]

Цитироватьа то больше не буду тебе красивых и на всё готовых молодых, шикарных и горячих тёток присылать!

[off]Пришли парочку таких мужиков DJ в сны. А то там до сих пор Институт Благородных Девиц вперемешку с яслями в голове  :joke:[/off]

Цитата: Maxim от 19 декабря 2015 14:16:01

Мне кажется, что даже обещать это могу.

Не сомневаюсь в этом,  но сомневаюсь, что ты ее выпустишь.

Цитировать
На мне ведь лежит и создание моделей (когда уже более-менее освоился) и написание всех саундтреков + сторонних звуков, и дизайн и сюжет и текстуры, всё-всё. Прибавить к этому 3 (из 14) миссии,

Не на тебе лежит, а ты это на себя положил.
Нормальные 3D игры не делаются в одиночку. Лучше заинтересовать народ своими идеями и пафосными скринами, и заручиться поддержкой. От тебя вообще странно читать подобное. Вроде ты не замкнутый человек, трешься по всем оффтоп темам, давно бы уже пол сообщества взял себе в подмастерья. Все бы только выиграли от этого.

Цитировать
Да, среди прочего вполне будет и это интересно. Я знаю, что они устали слышать односложные Wow!, Amazing!

Я сохранил 5 страниц А4 интересных отзывов.
отзывов :

Цитата: Garrett от 19 декабря 2015 14:16:01
Soul tear,
this is really a great mission, I enjoyed it very much, I think it will be one of my favourite missions of all the time. Everything is so full of details, I looks absolutey beautiful.  On my machine, I didnt have trouble playing it. For me the puzzles werent to hard and I finished the mission without spoilers in about 3hours on the lowest difficulty level. I will start again on the hardest, because it seems that I have missed a lot of things. It makes so much fun to explore your map and look around for all the loot and hidden secrets.
Well, there were some little issues here and there but with a quick re-load I could manage them, so they did not bothered me in any way. Some people say the mission is not fully optimized, this might be right, but I think it is much harder to find good beta-testers nowadays than like 2-3 years before and on the new dark engine there is a lot more to test.
Congratulation on this great release, I was always looking forward to your mission as Ive seen your screenshots in the Thief Editors Guild. Keep up the good work. .

Не помню ни одного "Вау!" Обычно такое пишут, чтобы подбодрить человека. Заставить же кого-либо написать отзыв, как выше, в принципе невозможно. Только или за деньги, или за душу.

ЦитироватьНо мне не очень нравится тамошнее сообщество.

Высокомерно. Любой художник должен работать для народа, хочется ему того или нет.
Сколько тебе лет, Максим? Я думаю, что ты младше, у меня подобные мысли улетучились после 25-ти. Сейчас мне 31 и 95%. Это может быть возрастное, а может быть и на всю жизнь - и тогда печалька! ;D

Цитата: Dront от 19 декабря 2015 14:16:01
[off]Сдаётся мне, перфекционизм в стиле "я только в одиночку способен сделать ФМ, разобравшись во всех её аспектах" - штука похвальная, но разработка в этом случае растянется на настолько долгое время, что реальная жизнь возьмёт верх. Поэтому получается компромисс - либо делай, надеясь на тех, кто умеет хуже, чем ты (после того, как научишься), либо бери абсолютно всё на себя, но при этом даже не думай, что всё будет готово в течение 3-4 лет. Поправьте, если ошибаюсь.[/off]

Ты прав, такое едва можно осилить, и не из-за собственно усилий, а из-за гордыни.
Я не такой талантливый, поэтому вопрос о том, чтобы делать все самому изначально не стоял, я бы просто не стал ничего делать. Благодаря собственной инициативе и народу проект поднялся на порядок выше: я получил озвучку для русской и английской версий, перевод (и два перевода перевода), 3d художника, 2d дизайнера и 2d художника, последний правда рано сошел с дистанции, но успел внести существенный вклад, и конечно же бетатестеров. Плюс косвенная помощь.
Я также хочу найти еще больше волонтеров, в частности композиторов.

Цитата: Soul_Tear от 26 декабря 2015 15:52:57

Цитата: Maxim от 19 декабря 2015 14:16:01

Мне кажется, что даже обещать это могу.

Не сомневаюсь в этом,  но сомневаюсь, что ты ее выпустишь.

[off]На правах оффтопа: по-моему (по-моему!) не стоит начинать сразу с кампании на 14 миссий. Лучше начинать с чего-то сравнительно простого, чтобы набить руку, или чтобы "конвейер не простаивал". С чего-то настолько простого, как Vanishing Point. [/off]

Как и Грязные деньги из того же конкурса, это ещё один спин-офф, уже к сериалу Ночь в Роксбурге (упоминаются события, локации, и некоторые персонажи). Более того, миссию в стиле skacky, Грязные деньги на самом деле выпустил DrK, а Vanishing Point, использующую ресурсы из Роксбурга и Double or Quits (авторства DrK) сделал skacky. Вышло в целом вполне добротно: не очень большая, не очень продолжительная городская миссия, где доведётся побывать и вверху, на крышах, и внизу, на улицах, и совсем под землёй, в склепе особняка семейства Вейн, в окрестностях которого исчезают люди, и словно из ниоткуда появляются странные существа. Графический стиль, о котором здесь велись дискуссии, конечно специфический: цементирует мрачность происходящего, но лично для меня такие текстуры - это очень сильная нагрузка на глаза. Заслуженна ли победа на конкурсе? Не знаю, я бы отдал преимущество Грязным деньгам. Но это тоже неплохая вещь на 40-50 минут.