Заранее извиняюсь, если идея, что выскажу далее, уже всплывала ранее в каком-то виде у кого-то другого. Речь пойдёт о кампаниях. Оных для Воров 1-3 выпущено было не так уж и много, если сравнивать их с количеством самостоятельных миссий. Так вот, как вы смотрите на то, чтобы начать выпуск кампаний (а-ля T2X), наполняя их отдельными миссиями конкретных авторов? Приведу гипотетический пример:
Допустим, что некий автор (назовём его TasmanianDevil) создал к текущему моменту, скажем, 3 миссии на самые разные темы: первая была пробой пера и заканчивалась за 10 минут, вторая была посвящена юморным разборкам Механистов и какой-нибудь новой гильдии (например, Гильдии Жёлтых Штанов :joke:), а третья так и вовсе оказалась сплошным зомбятником где-нибудь поблизости от Утробы Хаоса. Склеиваем, с согласия автора, указанные миссии (или доверяем это ему самому) в кампанию и выпускаем как "Собрания сочинений тафферов Dark Fate, том №x: TasmanianDevil".
Плюсы:
1. Кампании, пусть даже и созданные из отдельных, несвязанных между собой миссий, чисто психологически воспринимаются игроком как нечто более солидное, чем просто отдельная миссия. Именно поэтому, считаю, кампании более востребованы. С ними даже не стыдно будет выйти на торрент-трекеры - а это огромная аудитория, 99,9% которой вообще не в курсе существования ни Thief, ни Dark Fate, ни тем более каких-то там миссий.
2. Возрождение интереса к творчеству конкретных авторов и вообще ко вселенной оригинальной трилогии. Здесь появится новая, свежая кровь, которая сама возьмётся за дело.
Минусы:
1. Кому-то придётся основательно поработать над склеиванием и тестирование сборок.
Что скажете, братие и сестрие :)?
Второй минус: эффект завышенных ожиданий. Потенциальный игрок будет ожидать, что мисси хоть как-то связаны друг с другом, а получит шиш.
Пожалуй, да, соглашусь. С другой стороны, даже в оригинальной трилогии не все миссии были логически связаны друг с дружкой. Опять же, игрока можно будет предупреждать, чтобы он относился к кампании не как к повести или роману, а как к сборнику рассказов.
Разношерстные миссии от разных авторов в одной связке будут выглядеть не очень :\ .. и переводы, миссии
заслуживающие внимания переводят, потому что они того стоят.. Возможно будет интересны компании по темам..
кому-то зомби в подземельях, кому особняки
Нет, я говорил о кампаниях от одного автора за раз. Это как сборники рассказов и/или повестей, скажем, Антона Павловича ("Вишнёвый сад", "Дядя Ваня", "Дом с мезонином"), Льва Николаевича ("Смерть Ивана Ильича", "Отец Сергий", "После бала") или Николая Васильевича ("Нос", "Шинель", "Вий"). Произведения-то разные, зато их автор - единственный в сборнике.
С другой стороны, тематические сборки/кампании тоже, думаю, были бы уместны: крыши, подземелья, монастыри, зомбятники, особняки и т.д. Но тут нужно будет рассортировать миссии по сложности, чтобы самые лёгкие и короткие были в начале, а самые трудные и длинные - в конце.
Мне идея нравится, весьмо не плохо, только вот может не стоит объединять в компании всякии пробы пера и прочий хлам, а объединять только качественную работу. Например миссии от Skacky так и напрашиваются чтобы их объединили в одну кампанию :)
в принципе неплохая идея, но только кто за это возьмется, и дадут ли свое согласие авторы ?
Насчёт хлама и проб пера: решение о включении той или иной миссии в сборник в идеале должен принимать только их автор. Но, в отдельных случаях, когда до него уже невозможно достучаться (про Lady Rowena, надеюсь, все в курсе), можно, думаю, доверить это решение другим людям, знающим толк в его творчестве.
Кто всем этим будет заниматься? Тот, кто чувствует к этому если не призвание, то влечение. А для начала давайте просто дадим этой идее хорошенько утрястись в наших головах, т.е. давайте обсудим её со всех возможных сторон :). Скажем, тематические сборники (подземелья, улицы, крыши, особняки и т.д.), кстати, могут иметь даже больший успех, чем просто авторские, но тут есть как минимум один подводный камень: некоторые авторы могут просто не дать своего согласия на включение своих миссий в сборник, ибо кто-то из них сочтёт это оскорбительным (вроде: "Как же так? Это же моя миссия! Да как вы смеете её даже сравнивать с поделкой того засранца, не говоря уж о том, чтобы включать их в один сборник?!"), кто-то просто скажет "Нет!" безо всяких объяснений, а кто-то начнёт артачиться и требовать, чтобы именно его миссия была на самом почётном месте в сборнике (кстати, какое место самоё почётное: в начале, в середине, в конце?).
MoroseTroll посыл твой понятен, но идея к сожалению, в таком виде вряд ли реализуема. И собственно тут ты сам это подтвердил:
Цитата: MoroseTroll от 28 августа 2016 10:13:31
Насчёт хлама и проб пера: решение о включении той или иной миссии в сборник в идеале должен принимать только их автор. Но, в отдельных случаях, когда до него уже невозможно достучаться (про Lady Rowena, надеюсь, все в курсе), можно, думаю, доверить это решение другим людям, знающим толк в его творчестве.
Да и какой смысл пытаться объединить разрозненные миссии в кампанию, если сам автор этого не сделал? Так, что ответ его (автора) на подобную инициативу будет очевиден.
Сам я тоже давно размышлял на подобные темы и пришел вот к какому выводу: надо просто сделать хорошую поисковую прогу, затем снабдить ее хорошей эксклюзивной оболочкой с дружественным интерфейсом и качественными заставками по тематике Thief и соединить ее с загрузчиком миссий. Навскидку оболочка должна иметь следующие опции и пункты меню:
- миссии к Thief 1,2,3
- просмотр FM по списку
- авторы
- краткое описание сюжета
- заставка/скриншоты
- видео
- русский перевод (скачать/установить)
- карты
- скачать архив
- установить миссию
- библиотека по миру Thief
- технические вопросы
и самое главное -
поиск fm по:
- принадлежности (к Thief 1,2,3)
- автору (вот тут как раз каждый юзер для себя сам решит, насколько миссии между собой связаны и как и в какой последовательности их проходить =))
- сюжету
- тематике
- отбор кампаний
- отбор кампаний одного или нескольких авторов
ect...
Далее: все это соединить с базой фм (например золотой фонд, топ 100/1000 и т.п.) которую положить на диск(нпр. посвященный 15-летию Tief), или выложить образ сразу с дизайном этикеток для dvd на яндексе или фтп) таким образом, чтобы можно было сразу это положить себе на dvd и распечатать полиграфию либо положить образ на комп и дополнять там список фм по собственному желанию. В общем это должно быть что-то типа этого (http://darkfate.org/view/details/fan-missions/thief1), но с более расширенным функционалом и системой поиска. Возможно все это также можно реализовать и на сайте по тому же адресу, но тогда структуру меню придется существенно модифицировать, а можно ли это реализовать и надо ли в рамках сайта - тоже большой вопрос (короче это уже к Рифу, Дону и Клирингу). В качестве же отдельного проекта - имхо вполне реализуемо. Плюсы - все составные элементы есть, ничего с авторами согласовывать не надо. Со своей стороны готов принять участие в разработке дизайна интерфейса и создании графики (арта).
Цитата: Scrp007 от 28 августа 2016 13:08:11MoroseTroll посыл твой понятен, но идея к сожалению, в таком виде вряд ли реализуема.
Пуркуа?
Цитата: Scrp007 от 28 августа 2016 13:08:11И собственно тут ты сам это подтвердил:
Я лишь высказал предположение. Как будет всё на самом деле, покажет время. Среди авторов миссий бывают неадекватные, но таковых очень мало. И упёртых, ни за что не желающих сотрудничать даже в их собственных интересах, тоже не так уж и много. Благоразумное большинство, подозреваю, не отвергнет эту идею, а кто-то и согласится даже помочь.
Цитата: Scrp007 от 28 августа 2016 13:08:11Да и какой смысл пытаться объединить разрозненные миссии в кампанию, если сам автор этого не сделал?
Эта идея могла ещё не прийти ему в голову. А даже если и приходила, то не оформилась окончательно. А если и оформилась, то было лень этим заниматься - многим авторам куда проще/приятнее заняться чем-то новым, чем переделывать, пусть даже самую малость, уже созданное ими. Так что причин может быть несколько. А полезный эффект налицо: поскольку речь идёт о собрании сочинений, то автор автоматически приобретает новых поклонников, не говоря уж о самой вселенной трилогии.
Цитата: Scrp007 от 28 августа 2016 13:08:11Так, что ответ его (автора) на подобную инициативу будет очевиден.
Далеко не факт. Может, давай спросим местных авторов?
Цитата: Scrp007 от 28 августа 2016 13:08:11Сам я тоже давно размышлял на подобные темы и пришел вот к какому выводу: надо просто сделать хорошую поисковую прогу
Идея хорошая, но, боюсь, более сложная в реализации, чем моя. Склеить миссии в кампанию
сейчас, когда есть NewDark, мне кажется, куда проще. Хотя я могу и ошибаться.
Братие и сестрие! Коли не лень, отпишитесь здесь, пожалуйста, со списками названий своих как отдельных миссий, так и кампаний (желательно, с названиями миссий внутри тоже) и выскажите своё мнение насчёт моей идеи о "Полном собрании сочинений", пусть даже очень краткое.
Интересная идея. Сразу же напрашивается склейка миссий Эшактаара в трилогию.
Нравится идея и с тематическими небольшими миссиями. Продолжительные, у которых минимум 2 часа геймплея, не годятся, утомительно играть в них подряд. Лучше всего использовать маленькие от 30 минут в начале сборника и до 60 в конце, не более 10 миссий на сборник. Название сборнику придумать такое, чтобы игрок понимал, что его ждет дальше.
Еще бы добавить простенькое видео, типа мяумуров Гарретта: на одно видео - один скрин из предстоящей миссии и текст, в котором Г рассказывает о том или ином приключении. В идеале перед каждой миссией давать бы такой ролик, но это уже на грани фантастики, к тому же многие миссии не переведены на русский и как тут делать сбору непонятно.
Soul_Tear: Вот! Именно такой реакции я и ждал от авторов миссий :). Эшактаар сейчас доступен?
Насчёт тематических сборок: согласен, слишком много миссий, наверное, не стоит запихивать, а лучше скармливать по 10-12-15.
Насчёт особо длинных миссий, которые по нескольку часов: да, их лучше размещать ближе к концу.
Насчёт названий сборников: думаю, это самое простое ;). Скажем, Dark Fate's Zombie/Mansion/Street/Roof/... Pack #1/2/3... или что-нибудь в этом роде.
Насчёт видео: да, согласен - один-единственный кадр, медленно вращающийся и удаляющийся/приближающийся к игроку, вполне подойдёт.
Насчёт перевода ещё не переведённых миссий: это не проблема. Коли есть такие, что прямо просятся в сборники, но ещё не переведены, я могу взяться за них, дабы не отвлекать Soldi.
Цитата: MoroseTroll от 28 августа 2016 00:14:33
Пожалуй, да, соглашусь. С другой стороны, даже в оригинальной трилогии не все миссии были логически связаны друг с дружкой. Опять же, игрока можно будет предупреждать, чтобы он относился к кампании не как к повести или роману, а как к сборнику рассказов.
Мммм? Можно примеры оригинальных миссий, которые логически не связаны друг с другом?
Вот термин "сборник" вместо "кампания" импонирует куда больше.
Вопрос в другом. От меня, к примеру, я согласен дать добро только на одну мисию - Бытовка маяка (Lighthouse Shed). Остальные - та самая проба пера, которую следует отбраковать. Вот и вопрос назревает - если такую одиночку пихать, то куда? Более всего пока напрашивается мысль о базе данных с возможностью поиска (а кто тогда возьмет на себя ответственность мониторить?) либо о тематическом сборнике (а какие темы выбирать? кто будет по тематикам раскидывать? кто пересложит все миссии в пак, который можно будет установить 3.5 щелчками и не париться?..)
В общем, если копать с умом - вопросов тут вагон и маленькая тележка.
Цитата: Dront от 28 августа 2016 23:09:06Мммм? Можно примеры оригинальных миссий, которые логически не связаны друг с другом?
Ну, в TG одна или две миссии выбивались из общего строя - было видно, что их не успели вовремя доработать как следует, а в TG их включили потому, что было жалко потраченного труда. Формально-то они, может, и были логически связаны с остальными миссиями, но тем, кто сперва прошёл именно TDP, а не TG, так могло и не показаться.
Цитата: Dront от 28 августа 2016 23:09:06Вот термин "сборник" вместо "кампания" импонирует куда больше.
Да, по смыслу больше подходит.
Цитата: Dront от 28 августа 2016 23:09:06Вопрос в другом. От меня, к примеру, я согласен дать добро только на одну мисию - Бытовка маяка (Lighthouse Shed).
Хозяин - барин.
Цитата: Dront от 28 августа 2016 23:09:06Вот и вопрос назревает - если такую одиночку пихать, то куда?
А ты сам как "Бытовку" охарактеризовал бы, используя термины и понятия, устоявшиеся в среде тафферов?
Цитата: Dront от 28 августа 2016 23:09:06Более всего пока напрашивается мысль о базе данных с возможностью поиска
Да, база нужна будет. Но её можно будет вести и в Excel, т.е. не обязательно придумывать и создавать для этого отдельную программу, как предполагал Scrp007.
Цитата: Dront от 28 августа 2016 23:09:06(а кто тогда возьмет на себя ответственность мониторить?)
Тот, кому это может быть интересно и, само собой, с немалым багажом знаний в этом деле.
Цитата: Dront от 28 августа 2016 23:09:06либо о тематическом сборнике (а какие темы выбирать? кто будет по тематикам раскидывать? кто пересложит все миссии в пак, который можно будет установить 3.5 щелчками и не париться?..)
Ну, есть же стандартные тэги: особняк, подземелье, зомби/нежить, улицы и т.д. Можно завести отдельную тему под классификацию миссий, начинающуюся, например, вот так:
- Ну что, есть миссия "A brave Mechanist" за авторством TasmanianDevil. Кто что скажет про неё?
- Весёлая. Механисты прости Жёлтоштанников - это ж вещества надо было принимать, чтоб такое придумать! Дело происходит на улицах и крышах.
- Ага, да, есть такое.
- Кто ещё что добавит?
- Да вроде больше нечего.
- Ладушки, так и запишем: юмор, улица, крыша. Так, теперь следующая миссия: "A cowardly Yellowpant".
- О, это совсем другое дело! Тут и зомби, и подземелья, и полтергейст.
- Подтверждаю!
- Хорошо, так и запишем: зомби, подземелье. Следующая:...Вот так, потихонечку, и разбираться. Знаю, миссий уже около 1200, но за нами же никто не гонится, верно? Сперва сортируем, раскладываем, а потом, оценив масштаб работ, думаем дальше, что и как.
ЦитироватьКампании, пусть даже и созданные из отдельных, несвязанных между собой миссий, чисто психологически воспринимаются игроком как нечто более солидное, чем просто отдельная миссия
Солиднее, может, и воспринимаются. Но лично я предпочел бы именно отдельную миссию, а не кампанию, которая еще может и не понравиться, и придется всю ее проходить через силу. Не люблю бросать.
Некоторые любят романы, а некоторые рассказы. Я люблю все, но в разные дни - разное.
И вообще идея склейки мне представляется несколько абсурдной. Кампания
подразумевает связность. Зачем вводить игроков в заблуждение? Если уж и делать нечто подобное, то с коренным образом измененным интерфейсом.
ЦитироватьИ упёртых, ни за что не желающих сотрудничать даже в их собственных интересах, тоже не так уж и много.
Представил себе, как в одну кампанию объединят "Зеркало", "Историю короля" и "Вверх дном". Поплохело сразу. И это в моих интересах?
Я уже не говорю о том, что некоторые авторы меняют интерфейс у своих миссий. Как, к примеру, соединить две части CoSaS, если у них интерфейс совершенно разный? Или Rose Cottage. Как его вообще можно с чем-то объединить? Технически невозможно.
Да, и еще о технической невозможности. Есть ограничение на количество используемых палитр - 256. Распространяется на всю кампанию. New Dark ничего с этим не сделал. В старых миссиях, где использовались только 256-цветные текстуры и графика, это может вызвать проблемы при объединении.
Дальше: в одной миссии у автора желтый кристалл видимости, а в другой, выпущенной два года спустя - розовый. Какой будем оставлять? Он ведь может быть только один.
И таких "мелочей" - десятки.
Пожалуй, идея имеет смысл только в нескольких довольно редких случаях: когда автор делал продолжения своих миссий, а в кампанию сам не объединял. CoSaS подходит, но там другая проблема (см. выше).
Я так понимаю, что сайт thiefmissions.com более неактуален (морально устарел или ещё что-то), а сделать нужно-то всего: более дружественный интерфейс ползания по базе с миссиями, с возможностью всяческих сортировок. Ну и чтобы всё это было удобно в 2 клика сграбить в оффлайн и в те же 2 клика прикрутить к игре?
То есть, весь смысл в том, чтобы юзер открыл базу, выбрал по одному или нескольким критериям миссию, ему открылась красивая картинка (тег/описание/скриншот), он говорит "скачать/установить/то и другое" и процесс пошёл, причём так, чтобы
Борис-3000 потом не разбирался откуда, куда и зачем архивы/каталоги и прочий мусор засрал папку с игрой.
В общем,
Zontik наверное прав. Там много работы с обеих сторон потребуется, а смысла особого нет. А вот большая база (он- или оффлайн) со всеми-привсеми миссиями, подробно описанными, переведёнными и подрихтованными под быстрый инсталл/деинсталл мне больше нравится
Спойлер
(сорян, я в фм не играю, взгляд со стороны)
. Может, проще заставить работать других? ;)
Цитата: Zontik от 29 августа 2016 09:35:48Но лично я предпочел бы именно отдельную миссию, а не кампанию, которая еще может и не понравиться, и придется всю ее проходить через силу. Не люблю бросать.
Если какая-то миссия в сборнике/кампании не нравится или не проходится по той или иной причине, то Ctrl-Shift-Alt-End и вуаля. Поскольку связи между миссиями нет, то никакого урона целостности восприятия нанесено не будет.
Цитата: Zontik от 29 августа 2016 09:35:48Некоторые любят романы, а некоторые рассказы. Я люблю все, но в разные дни - разное.
Ты так говоришь, будто я предлагаю запретить рассказы в законодательном порядке :biggrin:. Ты же ведь понимаешь, что преследуемая мной цель - не столько развлечь старых тафферов, сколько привлечь новых.
Цитата: Zontik от 29 августа 2016 09:35:48И вообще идея склейки мне представляется несколько абсурдной. Кампания подразумевает связность. Зачем вводить игроков в заблуждение? Если уж и делать нечто подобное, то с коренным образом измененным интерфейсом.
Кампанией такие сборники могут выглядеть лишь технически, потому что миссии будут запускаться друг за дружкой. Само собой, ни о какой
настоящей связи между ними речи не шло.
Цитата: Zontik от 29 августа 2016 09:35:48Представил себе, как в одну кампанию объединят "Зеркало", "Историю короля" и "Вверх дном". Поплохело сразу.
Т.е. мои примеры со сборниками рассказов писателей тебя не убедили?
Цитата: Zontik от 29 августа 2016 09:35:48И это в моих интересах?
Да. Сейчас ты работаешь на сотню-другую своих поклонников. А после выпуска сборника их станет на порядок/порядки больше. Разве тебе не хотелось бы такого? Если нет, то вопросов больше не имею.
Цитата: Zontik от 29 августа 2016 09:35:48Я уже не говорю о том, что некоторые авторы меняют интерфейс у своих миссий. Как, к примеру, соединить две части CoSaS, если у них интерфейс совершенно разный? Или Rose Cottage. Как его вообще можно с чем-то объединить? Технически невозможно.
В любом правиле есть исключения. Разумеется, такие исключения не будут включаться в сборники именно по техническим соображениям.
Цитата: Zontik от 29 августа 2016 09:35:48Да, и еще о технической невозможности. Есть ограничение на количество используемых палитр - 256. Распространяется на всю кампанию. New Dark ничего с этим не сделал. В старых миссиях, где использовались только 256-цветные текстуры и графика, это может вызвать проблемы при объединении.
Что ж, значит, не все миссии попадут в сборники, всего лишь.
Кстати, в качестве эксперимента предлагаю подумать над сборником работ Lady Rowena. Выпусти мы такое, мы бы одновременно и почтили её память, как никто другой в Сети, и заодно привлекли бы новых поклонников к её творчеству.
ЦитироватьТы так говоришь, будто я предлагаю запретить рассказы в законодательном порядке
Да нет, нисколько. Как раз наоборот - ты выступаешь за популяризацию рассказов.
ЦитироватьКампанией такие сборники могут выглядеть лишь технически
В этом и проблема. Говорят, на смотровой площадке Останкинской телебашни стеклянный пол. Технически это пол, хотя выглядит стеклом, а в результате наступать страшно.
Я вообще не люблю, когда вещи выглядят не тем, чем они являются в действительности. Ну разве что кроме случаев, когда это такой художественный прием.
ЦитироватьТ.е. мои примеры со сборниками рассказов писателей тебя не убедили?
Честно говоря, нет. Книги ничем не притворяются, обложка подразумевает произвольное содержимое. Так что пример не очень подходящий. Вот если на обложке будет написано "Роман", а внутри окажется сборник рассказов - это уже более похоже.
Я уже говорил, что интерфейс давно стал привычным и предполагает некоторые вещи по умолчанию. Если они не оправдываются, возникает когнитивный диссонанс. Если же полностью сменить интерфейс, уйти от привычной картинки, сразу отмежеваться от прошлого, если крупно-крупно на стартовом экране написать "Сборник" - возможно, это послужит идее на пользу.
ЦитироватьВ любом правиле есть исключения. Разумеется, такие исключения не будут включаться в сборники именно по техническим соображениям.
Я боюсь, таких исключений окажется больше, чем ты себе представляешь. Куда больше. Исключениями скорее станут остальные.
ЦитироватьКстати, в качестве эксперимента предлагаю подумать над сборником работ Lady Rowena
А у нее много одиночных миссий? Если да, то, возможно, это действительно хороший кандидат. Если в ReadMe к ее миссиям нет прямого запрета на подобные действия.
ЦитироватьСейчас ты работаешь на сотню-другую своих поклонников. А после выпуска сборника их станет на порядок/порядки больше.
Я тоже хочу такие очки. Черт, мне их ужасно не хватает. Согласен даже на монокль.
Цитата: Zontik от 29 августа 2016 14:24:21Да нет, нисколько. Как раз наоборот - ты выступаешь за популяризацию рассказов.
Я выступаю за популяризацию
сборников рассказов. Просто одиночные рассказы, боюсь,
уже мало кому интересны. Твой грядущий проект может оказаться на голову лучше, чем все предыдущие, вместе взятые, но восхититься им смогут, может, сотни, а может, всего лишь десятки человек.
Цитата: Zontik от 29 августа 2016 14:24:21В этом и проблема. Говорят, на смотровой площадке Останкинской телебашни стеклянный пол. Технически это пол, хотя выглядит стеклом, а в результате наступать страшно.
Пожалуйста, не ищи в моих словах смысла, которого в них нет. Тебя смущает, что я поначалу пользовался словом "кампания" вместо "сборник"? Если так, то я перестану - мне не трудно.
Цитата: Zontik от 29 августа 2016 14:24:21Я вообще не люблю, когда вещи выглядят не тем, чем они являются в действительности. Ну разве что кроме случаев, когда это такой художественный прием.
Никто такого не любит. И я тоже.
Цитата: Zontik от 29 августа 2016 14:24:21Честно говоря, нет. Книги ничем не притворяются, обложка подразумевает произвольное содержимое. Так что пример не очень подходящий. Вот если на обложке будет написано "Роман", а внутри окажется сборник рассказов - это уже более похоже.
Я нигде в этой теме не говорил слова "роман".
Цитата: Zontik от 29 августа 2016 14:24:21Я уже говорил, что интерфейс давно стал привычным и предполагает некоторые вещи по умолчанию. Если они не оправдываются, возникает когнитивный диссонанс. Если же полностью сменить интерфейс, уйти от привычной картинки, сразу отмежеваться от прошлого, если крупно-крупно на стартовом экране написать "Сборник" - возможно, это послужит идее на пользу.
Называй, как хочешь: "сборник", "коллекция", "пачка" и т.д. Сути моей идеи это не меняет: выпуск нескольких миссий в "одном флаконе", объединённых каким-либо признаком: автором, типом, годом выхода оригиналов и т.д.
Цитата: Zontik от 29 августа 2016 14:24:21Я боюсь, таких исключений окажется больше, чем ты себе представляешь. Куда больше. Исключениями скорее станут остальные.
Пока никто не взялся за эту работу, можно смело утверждать, что вообще ни одна миссия не годится для этого дела. Почему нет? Ведь никто же ещё этого до нас не делал, верно? Значит, и нам тоже не стоит этим заниматься. Я угадал твой ход мысли?
Цитата: Zontik от 29 августа 2016 14:24:21Я тоже хочу такие очки. Черт, мне их ужасно не хватает. Согласен даже на монокль.
А если серьёзно, без подтрунивания? Можешь прямо здесь и сейчас сказать, что лично ты
против расширения аудитории поклонников своего творчества. Скажи просто "да" или "нет".
ЦитироватьПросто одиночные рассказы, боюсь, уже мало кому интересны.
Вот просто объясни: на основании чего ты делаешь вывод, что сборники будут более интересны? Может, после этого и спорить перестанем. Я определенно чего-то не понимаю.
ЦитироватьТебя смущает, что я поначалу пользовался словом "кампания" вместо "сборник"? Если так, то я перестану - мне не трудно.
Называй как угодно, но технически все равно "оно" остается кампанией. Не в названии дело.
ЦитироватьЯ нигде в этой теме не говорил слова "роман".
Значит, я сказал его первым, только и всего.
ЦитироватьЯ угадал твой ход мысли?
Абсолютно нет. Мысли имели исключительно техническую направленность, а не обобщенно-философскую. Некоторые вещи в кампаниях стыкуются отвратительно, а некоторые не стыкуются вообще. А миссий, полностью лишенных проблемного контента, может оказаться на удивление мало. В основном это выпущенные в первые два-три года.
ЦитироватьСути моей идеи это не меняет: выпуск нескольких миссий в "одном флаконе", объединённых каким-либо признаком: автором, типом, годом выхода оригиналов и т.д.
Ну так в самой идее ничего плохого и нет. Может, даже есть что-то хорошее. Я, честно говоря, сомневаюсь, что сборники
внезапно станут более востребованы, чем одиночные сюжеты, но оставляю тебе и реальности шанс меня переубедить.
Но вот флакон определенно выбран неудачно. Механизм соединения отдельных миссий в кампанию для этого совершенно не приспособлен, только об этом и спорю.
Черт возьми, даже обычный DVD с набором ZIP-файлов был бы лучше, чем такая эпоксидка.
ЦитироватьА если серьёзно, без подтрунивания? Можешь прямо здесь и сейчас сказать, что лично ты против расширения аудитории поклонников своего творчества. Скажи просто "да" или "нет".
Нет. Но сохранять серьезность мне все труднее и труднее. "Где вы были вчера с трех до пяти? Отвечайте только да или нет!"
Сделайте раздел сайта с рубрикацией миссий по тегам и обзорными аннотациями. Зачем городить огород из файлов?
Цитата: Zontik от 29 августа 2016 17:25:56Вот просто объясни: на основании чего ты делаешь вывод, что сборники будут более интересны? Может, после этого и спорить перестанем. Я определенно чего-то не понимаю.
Как я уже говорил в самом первом сообщении, одной из самых удобных для этих дел площадок я считаю торрент-трекеры. Там сидят десятки или даже сотни миллионов людей по всему миру. Есть там и такие, кто готов скачать любую, даже самую старую игру только потому, что она не будет им стоить ни копейки. Выйдя на торрент-трекеры со сборниками миссий, мы могли бы, во-первых, напомнить игрокам-халявщикам, что существует не только THIEF 2014-го года выпуска (как думает где-то процентов 90-95% тамошних посетителей), но и оригинальная трилогия, в разы лучшая во многих отношениях. И им будет просто не будет интересна одна-единственная миссия, длящаяся от 10 минут до пары часов; нет, у них свободного времени просто немерено, и им подавай нечто, длиной в
десятки часов, и на меньшее они не согласны.
Далее, некоторые темы невероятно популярны как в играх, так и на ТВ: те же зомби. Если первым сделать сборник именно про них, то он привлечёт больше внимания, чем любая другая тема. Понятное дело, что кучу игроков отпугнёт старая графика или же технические проблемы, но часть всё-таки пробьётся через эти препятствия и погрузится в мир трилогии. А потом потребует добавки, причём за добавкой они придут сюда. И именно они и станут той самой молодой кровью, которая нам, скажем прямо, не помешала бы.
Цитата: Zontik от 29 августа 2016 14:24:21Называй как угодно, но технически все равно "оно" остается кампанией. Не в названии дело.
Да, но мне показалось, что ты был весьма против этого названия.
Цитата: Zontik от 29 августа 2016 14:24:21Значит, я сказал его первым, только и всего.
А зачем? Я ведь сразу, ещё в первом сообщении сказал, что речь будет идти о собрании
разных сочинений под одной крышей. Разумеется, сборник рассказов не воспринимается, как роман, но чисто психологически многим читателям проще и приятнее иметь собрание сочинений в нескольких томах, чем десятки или даже сотни брошюр с теми же самыми рассказами.
Цитата: Zontik от 29 августа 2016 14:24:21Абсолютно нет. Мысли имели исключительно техническую направленность, а не обобщенно-философскую. Некоторые вещи в кампаниях стыкуются отвратительно, а некоторые не стыкуются вообще. А миссий, полностью лишенных проблемного контента, может оказаться на удивление мало. В основном это выпущенные в первые два-три года.
Ясно. Кроме палитр и собственной разработки HUD-ы, какие ещё возможны неразрешимые проблемы?
Цитата: Zontik от 29 августа 2016 14:24:21Ну так в самой идее ничего плохого и нет. Может, даже есть что-то хорошее. Я, честно говоря, сомневаюсь, что сборники внезапно станут более востребованы, чем одиночные сюжеты, но оставляю тебе и реальности шанс меня переубедить.
Это радует :).
Цитата: Zontik от 29 августа 2016 14:24:21Но вот флакон определенно выбран неудачно. Механизм соединения отдельных миссий в кампанию для этого совершенно не приспособлен, только об этом и спорю.
Черт возьми, даже обычный DVD с набором ZIP-файлов был бы лучше, чем такая эпоксидка.
Для опытного таффера - да, так было бы проще. Но ведь я говорю не о них, а о людях, вообще или почти не имеющих представления ни об оригинальной трилогии, ни о миссиях для неё, ни о нашем сайте. Большинство их таково, что поленится даже установить лишний компонент (если таковой потребуется), а потому им нужно абсолютно готовое к употреблению блюдо, устанавливаемое и запускаемое парой-тройкой щелчков мыши, и
не предоставляющее начального выбора, дабы не путать им мозги. Знаю, для таффера это звучит дико, но таковы уж современные игроки в своей массе. В большинстве своём они уже давно испорчены "Press X to win", а потому с ними надо общаться на понятном им языке. Но это не значит, что все они идиоты - вовсе нет! Просто их такими сделали/воспитали/вырастили.
Цитата: Zontik от 29 августа 2016 14:24:21Нет.
Всё, вопрос снят. Дальше шутить было не обязательно.
nemyax: Это немного другое.
Цитата: MoroseTroll от 29 августа 2016 18:26:26им нужно абсолютно готовое к употреблению блюдо, устанавливаемое и запускаемое парой-тройкой щелчков мыши
Установщики сборников предлагаешь строить? Или сразу архивы с перацкими ворами и настроенными миссиями?
MoroseTroll, Чот пока не особо люди рвутся. Если будет нужна помощь, я помогу в сборках. Только нужна инструкция :) [off]Сделаем для себя[/off]
Цитата: nemyax от 29 августа 2016 18:33:31Установщики сборников предлагаешь строить? Или сразу архивы с перацкими ворами и настроенными миссиями?
Первое. Для тех, кто будет ныть про "
А чо сцуко саму игру нипалажыле та?!", есть отличный совет: "
Первая и вторая игра серии стоят по 37 рублей на любой распродаже в Steam/GOG, так что не ной, а пойди и купи!"
spy: Порой, людям нужно время. За предложение помощи спасибо :)!
Вот что будет:
— А чо сцуко саму игру нипалажыле та?!
— Первая и вторая игра серии стоят по 37 рублей на любой распродаже в Steam/GOG, так что не ной, а пойди и купи!
— Данунах.
Да, такое очень возможно, но выкладывать пиратскую версию игры на торрент, пусть даже и из лучших побуждений, - значит, нарываться на неприятности с законом. Опять же, если человеку жалко 37 рублей на хорошую игру и возможность провести в ней десятки или даже сотни часов, значит, с ним что-то не так.
MoroseTroll, из обсуждения я в общем понял, что ты сам не до конца представляешь, что ты хочешь, поскольку сначала было
Цитата: MoroseTroll от 28 августа 2016 13:35:18
Склеить миссии в кампанию сейчас, когда есть NewDark, мне кажется, куда проще.
потом
Цитата: MoroseTroll от 29 августа 2016 11:39:18
Кампанией такие сборники могут выглядеть лишь технически, потому что миссии будут запускаться друг за дружкой. Само собой, ни о какой настоящей связи между ними речи не шло.
а потом
Цитата: MoroseTroll от 29 августа 2016 16:53:52
Называй, как хочешь: "сборник", "коллекция", "пачка" и т.д. Сути моей идеи это не меняет: выпуск нескольких миссий в "одном флаконе", объединённых каким-либо признаком: автором, типом, годом выхода оригиналов и т.д.
Т.е. речь идет в итоге о сборнике (сборниках), как их не называй. О чем я собсно и написал. Однако, зачем это надо, по-большому счету до конца не ясно, поскольку можно зайти на сервер с фан-миссиями сделать пару кликов, отфильтровать миссии по автору и скачать, какие надо. Тогда в чем профит?
Цитата: MoroseTroll от 29 августа 2016 18:26:26
Понятное дело, что кучу игроков отпугнёт старая графика или же технические проблемы, но часть всё-таки пробьётся через эти препятствия и погрузится в мир трилогии.
Скорее всего никуда они не пробьются и не проникнутся, поскольку как только они прорюхают наличие технических проблем и саму необходимость ставить какие-то таффер-патчи, разбираться в совместимости всяких нью-дарков с разными версиями воров и ОС, они сразу пошлют все эти "кампании" на три буквы и пойдут восвояси, тем более, что еще и дистрибутив где-то надо искать и ставить.
Цитата: Zontik от 29 августа 2016 14:24:21
Говорят, на смотровой площадке Останкинской телебашни стеклянный пол. Технически это пол, хотя выглядит стеклом, а в результате наступать страшно.
Есть такое дело, подтверждаю.
(http://i11.pixs.ru/storage/9/4/1/2015052812_8043321_23103941.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2015052812_8043321_23103941.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/9/6/1/2015052813_3580582_23103961.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2015052813_3580582_23103961.jpg)
Цитата: Scrp007 от 29 августа 2016 23:10:56MoroseTroll, из обсуждения я в общем понял, что ты сам не до конца представляешь, что ты хочешь...
Возможно, я не совсем корректно выразился, но моё предложение вкратце: это сборники миссий, технически оформленные как кампании (т.е. миссии идут одна за другой), но фактически таковыми не являющиеся (между миссиями нет логической связи) и выполненные в виде отдельных самоустанавливающихся дистрибутивов.
Цитата: Scrp007 от 29 августа 2016 23:10:56О чем я собсно и написал.
Разве? Ты вроде предлагал создать программу, которая бы содержала в себе базу данных, уже отсортированную по множеству критериев, и которая могла бы пользователю облегчить поиск и установку нужной ему миссии. Я же хочу лишить его выбора, потому что предлагаю создавать сборники не для опытных тафферов, слопавших не одну сотню миссий, а вообще для полных новичков, кто и миссию-то не в состоянии установить самостоятельно, потому что им лень возиться или просто не знают, что да как.
Цитата: Scrp007 от 29 августа 2016 23:10:56Однако, зачем это надо, по-большому счету до конца не ясно, поскольку можно зайти на сервер с фан-миссиями сделать пару кликов, отфильтровать миссии по автору и скачать, какие надо. Тогда в чем профит?
Для опытного таффера профита в моей идее нет, а для новичка - сплошное удобство.
Цитата: Scrp007 от 29 августа 2016 23:10:56Скорее всего никуда они не пробьются и не проникнутся, поскольку как только они прорюхают наличие технических проблем и саму необходимость ставить какие-то таффер-патчи, разбираться в совместимости всяких нью-дарков с разными версиями воров и ОС, они сразу пошлют все эти "кампании" на три буквы и пойдут восвояси, тем более, что еще и дистрибутив где-то надо искать и ставить.
Да, такое тоже будет. Вопрос спецам: как думаете, а можно сделать сборку с уже вшитыми патчами, в которой будет только то содержимое, что необходимо для запуска
только нужных фан-миссий? Т.е. чтобы сборка не работала бы оригинальными миссиями, которые, в идеале, не будут в ней присутствовать вообще?
Сижу сейчас с телефона (выбрался-таки в отпуск), попробую ответить на сообщение MoroseTroll-я без сложного цитированияПопробую пример классификации на той же "Бытовке". Это не особняк, не совсем канализация (по факту - дай бог с четверть уровня), не совсем пещеры (где-то восьмая часть уровня). Остальное вообще непонятно как классфицировать. По духу исследования это, конечно, ближе к "особняку", но по факту окружение настолько же далеко от особняка, как корова от свиньи.
Вероятно, одну миссию имеют право классифицировать есколько тафферов. Каким образом подлгонять мненте под общий знаменатель? (Это если я правильно понял вопрос о словах, характернх для среды тафферов).
Если уж хочется выйти на торрент-трекеры с подборками БЕЗ оригинальных игр, то вполне можно обойтись и ссылкой на базу данных. К Duke Nukem 3D сделали похоже: тупо засунули все карты в один архив. В алфавитном порядке. И никаких разъяснялок. Мне хотелось попробовать, я скачал и такое (и стал играть).
Dront: Если тафферы (любые желающие, принявшие участие в голосовании, или просто отписавшиеся в соответствующей теме) наделили конкретную миссию набором тех или иных тэгов, то так тому и быть. См. тот же Steam: у каждой игры тэгов полным-полно. Понятное дело, что, в случае с миссиями, тэгов будет куда меньше.
Если ты говоришь, что "Бытовка маяка" частью канализация, частью пещера, и т.д., то, значит, именно с этими тэгами она попадёт в список, из которого уже и будет проводиться дальнейший отбор.
[off]Отдохни, как следует ;)![/off]
ЦитироватьКроме палитр и собственной разработки HUD-ы, какие ещё возможны неразрешимые проблемы?
Использование в разных миссиях разных объектов или текстур с одинаковыми именами. Это сплошь и рядом. Эта проблема по сути не является неразрешимой, она просто ужасающе объемна (в смысле усилий, которые придется затратить на выявление и исправление).
Есть еще одна проблема, разрешимая, но неизбежная: номера миссий, которые вшиты в файлы миссий. То есть придется редактировать сами миссии, ну и, само собой, missflag.str.
Цитироватьвыкладывать пиратскую версию игры на торрент, пусть даже и из лучших побуждений, - значит, нарываться на неприятности с законом.
Минутку. Этого не понял. Какая FM запустится без оригинальной игры? Или предлагается выбрасывать на "рынок" комплект мебели для дома, который покупателю придется строить самому? Но это, по-моему, безнадежная затея.
Здесь это прокатило бы, тут у всех дома уже построены. Но
там...
ЦитироватьОпять же, если человеку жалко 37 рублей на хорошую игру и возможность провести в ней десятки или даже сотни часов, значит, с ним что-то не так.
А дело не в "жалко". Приди лично, поговори с этим человеком, скачай и настрой ему все - и он с радостью отдаст тебе эти 37 рублей наличными, еще и на чай даст. Но попробуй заставь среднего человека сделать что-то самому...
Самая банальная из возможных причин - у многих просто нет специальных банковских карт, чтобы перевести деньги.
Цитироватькак думаете, а можно сделать сборку с уже вшитыми патчами, в которой будет только то содержимое, что необходимо для запуска только нужных фан-миссий? Т.е. чтобы сборка не работала бы оригинальными миссиями, которые, в идеале, не будут в ней присутствовать вообще?
Самым банальным образом изъять эти миссии, вот их и не будет в архиве. Соответственно и запускаться они не будут. Missflag в любом случае придется подчищать.
Но все остальные ресурсы - звуки, текстуры, модели, скрипты, анимация - обязаны остаться. Что точно так же не понравится правообладателям, как и наличие собственно миссий. Хотя тут я могу заблуждаться.
Но если речь идет о совершенно посторонних, скажем так, клиентах - тут нет вариантов. Только полный набор, готовый к запуску.
Вот тут все время идет речь об объединении в кампанию и сопутствующих этому сложностях. А чем не устраивает заранее настроенный на работу с фан-миссиями FM selector? Разница - визуальная - лишь в том, что миссии будут не следовать одна за другой, а выбираться произвольно из списка. Что, на мой взгляд, скорее плюс, чем минус.
Получаем пакет, который даже не требует установки. Достаточно распаковать его и запустить Thief2.exe - и вот вам список положенных в сборник FM. У этого варианта только один недостаток: он
Спойлер
противозаконен
. Все остальное - одни сплошные плюсы.
Цитата: Zontik от 30 августа 2016 09:33:56Использование в разных миссиях разных объектов или текстур с одинаковыми именами. Это сплошь и рядом. Эта проблема по сути не является неразрешимой, она просто ужасающе объемна (в смысле усилий, которые придется затратить на выявление и исправление).
Вот этого я и боялся. Да, это очень серьёзное препятствие.
Цитата: Zontik от 30 августа 2016 09:33:56Есть еще одна проблема, разрешимая, но неизбежная: номера миссий, которые вшиты в файлы миссий. То есть придется редактировать сами миссии, ну и, само собой, missflag.str.
А редактировать сами миссии многие авторы запрещают без их ведома - об этом говорится обычно в самых последних строках ReadMe. Что называется, приехали :(...
Цитата: Zontik от 30 августа 2016 09:33:56Минутку. Этого не понял. Какая FM запустится без оригинальной игры?
Подозреваю, что файлы оригинальных миссий игры (*.mis и *.osm) вообще никак не влияют на работоспособность фан-миссий. Если так и есть, то, получается, достаточно их вырезать, перепаковать содержимое оставшихся от игры zip/crf-файлов в единый архив с нейтральным названием (чтобы сбить с толку законников) и вуаля: перед нами кастрированный дистрибутив, не годящийся ни на что, кроме запуска конкретных фан-миссий.
Цитата: Zontik от 30 августа 2016 09:33:56А дело не в "жалко". Приди лично, поговори с этим человеком, скачай и настрой ему все - и он с радостью отдаст тебе эти 37 рублей наличными, еще и на чай даст. Но попробуй заставь среднего человека сделать что-то самому...
Ну, как раз для таких я и предложил создавать дистрибутивы с кастрированной игрой и вшитыми в неё фан-миссиями, устанавливаемые в один щелчок мыши.
Цитата: Zontik от 30 августа 2016 09:33:56Самая банальная из возможных причин - у многих просто нет специальных банковских карт, чтобы перевести деньги.
В Steam, GOG и Origin уже давно можно использовать онлайн-сервисы вроде Яндекс.Деньги, Деньги@Mail.ru, QIWI и прочие WebMoney.
Цитата: Zontik от 30 августа 2016 09:33:56Самым банальным образом изъять эти миссии, вот их и не будет в архиве. Соответственно и запускаться они не будут. Missflag в любом случае придется подчищать.
Ну вот, уже лучше :).
Цитата: Zontik от 30 августа 2016 09:33:56Но все остальные ресурсы - звуки, текстуры, модели, скрипты, анимация - обязаны остаться. Что точно так же не понравится правообладателям, как и наличие собственно миссий. Хотя тут я могу заблуждаться.
Я тоже могу заблуждаться, но, как я уже выше предложил, можно попробовать перепаковать zip/crf-архивы игры по другой схеме, а при установке заявить, что тут только сами миссии и больше ничего. Правообладатели не настолько сметливы, чтобы понять, что архив с нейтральным названием "FMBase.crf" содержит в себе текстуры, звуки, модели и прочие вещи из оригинальной игры.
Цитата: Zontik от 30 августа 2016 09:33:56Вот тут все время идет речь об объединении в кампанию и сопутствующих этому сложностях. А чем не устраивает заранее настроенный на работу с фан-миссиями FM selector? Разница - визуальная - лишь в том, что миссии будут не следовать одна за другой, а выбираться произвольно из списка. Что, на мой взгляд, скорее плюс, чем минус.
Получаем пакет, который даже не требует установки. Достаточно распаковать его и запустить Thief2.exe - и вот вам список положенных в сборник FM. У этого варианта только один недостаток: он Спойлер
противозаконен
Проблем с законом, по возможности, лучше избегать.
ЦитироватьЧто называется, приехали
Ну не совсем приехали... кажется, в New Dark есть какие-то DML, которые позволяют подменить некоторые данные из файла миссии, не затрагивая сам файл.
ЦитироватьПодозреваю, что файлы оригинальных миссий игры (*.mis и *.osm) вообще никак не влияют на работоспособность фан-миссий.
В основном не влияют. MIS - абсолютно точно, а вот оригинальные OSM (с номером миссии в имени файла) некоторые авторы используют в особых случаях, не удосужившись их переименовать. Но это как раз легко проверить для каждой отдельно взятой миссии - посмотреть список загруженных скриптов в редакторе.
ЦитироватьПроблем с законом, по возможности, лучше избегать.
Но ведь ты, похоже, именно это и предлагаешь одним абзацем выше?
Хорошо, имеется урезанный дистрибутив. Без оригинальных миссий. Но с движком. С
переписанным движком. Возможно, со слегка измененным интерфейсом (а почему нет?). И с включенным по умолчанию FM-селектором.
Остается только напихать ZIP-файлов в нужную папку и все упаковать. Никаких проблем ни с интерфейсами, ни с повторяющимися именами. Никаких проблем у игроков с запуском. Никаких моральных терзаний от объединения разнородного содержимого в одну кучу - оно остается сепарированным. "Продолжения" достаточно переименовать так, чтобы в списке Вообще никаких проблем, кроме потенциальных проблем с правообладателями. Но они потенциально возможны в любом случае, достаточно оставить хоть один файл из дистрибутива.
Прочитал ещё раз всю тему, немного подумал...
Короч, считаю, что надо поступить дёшево и сердито, а именно:
- собрать коллекцию всех фм.
- добавить всякие текстур-паки и улучшайзеры, NewDark (и ссылочку, где можно взять наиболее свежую версию).
- тупо отсортировать по играм T1/TG/T2/T3
- упаковать в ISO
- написать подробную инструкцию(и) по установке, небольшой FAQ о том, почему может не завестись. Отдельно по каждой ФМ: краткое содержание, особенности установки и т.д.
- (опционально) батничек или программку по удалению фм, если штатный FMsel не может с этим грамотно справиться.
- выложить на трекер под названием "Полное собрание модов и авторских миссий для серии Thief"
- в описании раздачи указать ссылочки на чистые (не репаки) пиратки и лицензионные дистрибутивы.
Кому надо - разберутся, а "одарённая" публика младшего школьного возраста нам тут ни к чему (задолбают в каждой теме тупейшими вопросами).
Задача сводится к минимуму: накачать, отсортировать, подправить/перевести ридмишечки, выложить на торты. И всё (пока всё, наверное).
HellRaiser, статус "всех" просуществует максимум до выхода очередной FM. То есть смехотворно мало.
Не надо замахиваться на необъятное. MoroseTroll более чем прав насчет сортировки. Да и объем архивов будет вполне вменяемым.
Цитата: Zontik от 30 августа 2016 14:17:38
статус "всех" просуществует максимум до выхода очередной FM. То есть смехотворно мало.
Так кто мешает перезаливать образ после выхода очередной миссии? Ровно как и обновлять версии существующих?
ЦитироватьMoroseTroll более чем прав насчет сортировки
О какой сортировке идёт речь? Я не говорил, что она не нужна. Или имеется в виду "оставить только самые лучшие, а остальное нафиг пошло в небытие"?
Уж как там файлы (zip/crf) будут лежать - вопрос десятый. Можно их разложить по-всякому. А для удобопоиска - хардлинков понавтыкать или тупо хтмл-индекс сгенерить. Это уже вообще дело двадцатое.
Вполне возможно, что функционала FmSel/NewDarkLoader'а будет недостаточно, поэтому можно попросить допилить авторов существующий лоадер (или накидать самим).
Имеется в виду тематическая сортировка: либо по авторам, либо по жанрам.
ЦитироватьТак кто мешает перезаливать образ после выхода очередной миссии?
Частота и неконтролируемость их выхода, а также невменяемый итоговый размер архива. Кстати, что имеется в виду под "образом" - образ жесткого диска? Видимо, да, другие носители просто не имеют подходящей емкости. Означает ли это, что игроку придется обзавестись для игры отдельным хардом или хотя бы разделом?
Цитата: Zontik от 30 августа 2016 15:20:29
Частота и неконтролируемость их выхода
Обновлять по возможности. Не каждый день перезаливать же. Кто-то увидел новость тут или на TTLG, написал в личку/тему. Посвящённый отреагировал и обновил. Допустим, раз в 1-3 месяца. Делов-то?
Цитата: Zontik от 30 августа 2016 15:20:29
а также невменяемый итоговый размер архива.
А давайте спросим у заядлых тафферов, сколько места потреба на все миссии? 10? 100? 1000 гигов? ISO-образ может быть очень большим. Согласен, лишний терабайт есть не у каждого, а вот 50-100 гиг по сегодняшним меркам - это не так уж и много.
Цитата: Zontik от 30 августа 2016 15:20:29
Кстати, что имеется в виду под "образом" - образ жесткого диска? Видимо, да, другие носители просто не имеют подходящей емкости. Означает ли это, что игроку придется обзавестись для игры отдельным хардом или хотя бы разделом?
При желании (и должной сортировке) можно и побить на образы поменьше. Тут уже будет уместно сортировать как угодно: по жанрам, по авторам, хронологически и т.д. А можно просто в тупую, вот так: "Thief блаблабла collection part I", ...part II, ...ptN
Но сначала надо хоть примерно оценить объём всех существующих миссий, чтобы знать - есть ли в этом смысл.
Сейчас миссии выходят громадные, так что объем будет расти лавинообразно. 500 Мб на миссию - легко.
Что все-таки означает "образ"? В моем представлении - это то, что ставится исключительно на чистый диск. Понятно, что такую роскошь мало кто держит наготове. Наверное, сейчас условия упростились?
Потом, я не знаю, насколько тот же селектор будет успешно работать не с десятью миссиями, а с тысячью. И каково будет игрокам пролистать такой списочек до конца. Нет, невменяемый объем - это не только гигабайты, увы. Это просто невменяемый объем.
В общем, я за разумную сортировку, а дальше как хотите.
Что-то зачинщик молчит. Наверное, изучает возможности селектора. По крайней мере, я на это надеюсь.
Убираете оригинальные миссии, заменяете все ресурсы LGS на самодельные, подкладываете ньюдарк, приклеиваете это всё к каждой FM-ке, и вуаля. Вот вам и занятие годиков на десять.
Цитата: Zontik от 30 августа 2016 15:48:45
Что все-таки означает "образ"? В моем представлении - это то, что ставится исключительно на чистый диск.
Это может быть всё, что угодно. В общем случае - безразмерный виртуальный диск с данными, который спокойно открывается "Алкоголем" или DaemonTools-ом. Ну и обычно, при монтировании выплёвывается загрузочная менюха с инсталляшками того, что есть на диске.
nemyaxЧё сразу на десять-то? Оригинальные ресурсы уже по большей части заменены всякими самопальными паками. Останется только до конца вычистить оригинальный контент и (вроде как) всё складывается.
Цитата: HellRaiser от 30 августа 2016 16:08:36Оригинальные ресурсы уже по большей части заменены всякими самопальными паками.
Текстуры заменены. А есть ещё звуки, музычка, маделки, анимашки.
А ремастер можно считать оригинальным контентом? А то khvuser вроде как раз недавно закончил издеваться над звукомузыкой T1. Его не поддержал никто, вот он и забил. Возможно, если бы кому-то было надо, он на энтузиазме побыстрее бы с этим делом расправился.
С модельками и анимашками угадай, к кому попрутся? :sly:
Прааально. Если твой вариант совпал с моим и "тот человек" вдруг не захочет помогать, то есть вон целая тема с телегами и табуретками. А чтобы уж совсем всё по-взрослому было, можно заодно Элвиса воскресить, ради такой благой для этого человечества цели.
Цитата: HellRaiser от 30 августа 2016 16:23:28
С модельками и анимашками угадай, к кому попрутся?
В мире так много движков. И почти у всех у них с модельками и анимашками гораздо лучше.
Да, можно делать под ньюдарк:
(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/12/26/article-0-0C91F48A000005DC-706_468x434.jpg)
Но ведь можно и не под ньюдарк:
(http://static1.squarespace.com/static/500af2aac4aa3053c4fc5ae1/t/50109791e4b017929c7103dd/1343264658333/vintage+woman+with+umbrella.png?format=500w)
ЦитироватьУбираете оригинальные миссии, заменяете все ресурсы LGS на самодельные, подкладываете ньюдарк, приклеиваете это всё к каждой FM-ке
Плюс меняем все имена и названия на придуманные от фонаря, плюс вычищаем поганой метлой всю историю, и получаем второй Dark Mod.
Цитата: nemyax от 30 августа 2016 16:37:32
Но ведь можно и не под ньюдарк
А тогда в чём, собсна, прикол? Я кажись потерял нить повествования наверное.
Цитата: HellRaiser от 30 августа 2016 16:23:28
khvuser вроде как раз недавно закончил издеваться над звукомузыкой T1. Его не поддержал никто, вот он и забил. Возможно, если бы кому-то было надо, он на энтузиазме побыстрее бы с этим делом расправился.
Он же вроде только видики Т1 от шумов вычистил. Разве делал что-то ещё? Я как раз пытался его подбить на аналогичную операцию с внутриигровыми звуками, главным образом с голосами, но энтузиазма не встретил.
Boris3000 да, точно ж! Он говорил только про ролики и некоторые sfx.
Значит, его надо продолжать склонять к работе над всей остальной звукомузыкой *аццкий смех* :devil:
Цитата: Zontik от 30 августа 2016 10:43:12В основном не влияют. MIS - абсолютно точно, а вот оригинальные OSM (с номером миссии в имени файла) некоторые авторы используют в особых случаях, не удосужившись их переименовать. Но это как раз легко проверить для каждой отдельно взятой миссии - посмотреть список загруженных скриптов в редакторе.
А после просмотра этих скриптов трудно ли будет внести необходимые изменения?
Цитата: Zontik от 30 августа 2016 10:43:12Но ведь ты, похоже, именно это и предлагаешь одним абзацем выше?
Понятное дело, что без данных из оригинальных игр ни одна FM не запустится. Я про другое: максимально усложнить работу тем, кому вздумается ныть, что, мол, "
Вы сцуки распрастраняити нилигальный софт!". Представь какого-нибудь юриста где-нибудь на Западе, который взялся было узнать, что за сборку мы тут сделали. Он смотрит содержимое оригинальной игры и видит, что там есть определённый набор файлов, которых почему-то нет в нашей сборке. Догадается он, что crf - это просто zip-архив, ещё не факт, но даже если и так, то сможет ли он найти и открыть упомянутый мной гипотетический файл "FMBase.crf", если его снабдить атрибутом "Невидимый"? Кстати, Thief работает со скрытыми crf-архивами? Если да, то сей нехитрый фокус сильно осложнит работу неподкованным законникам.
Цитата: Zontik от 30 августа 2016 10:43:12Хорошо, имеется урезанный дистрибутив. Без оригинальных миссий. Но с движком. С переписанным движком.
Thief2.exe можно переименовать во что угодно. А перед этим сжать его чем-нибудь (UPX или что-нибудь в этом роде), убрать сигнатуру из exe файла, и тогда его не распакует даже тот упаковщик, с помощью которого его сжимали. Я это уже делал - всё легко и просто.
Цитата: Zontik от 30 августа 2016 10:43:12Возможно, со слегка измененным интерфейсом (а почему нет?).
Кстати, да, мысль неплохая.
Цитата: Zontik от 30 августа 2016 10:43:12И с включенным по умолчанию FM-селектором. Остается только напихать ZIP-файлов в нужную папку и все упаковать. Никаких проблем ни с интерфейсами, ни с повторяющимися именами. Никаких проблем у игроков с запуском. Никаких моральных терзаний от объединения разнородного содержимого в одну кучу - оно остается сепарированным. "Продолжения" достаточно переименовать так, чтобы в списке Вообще никаких проблем, кроме потенциальных проблем с правообладателями.
Тоже вариант.
Цитата: Zontik от 30 августа 2016 10:43:12Но они потенциально возможны в любом случае, достаточно оставить хоть один файл из дистрибутива.
Если это будет файл конфигурации, то это не страшно.
Цитата: nemyax от 30 августа 2016 16:37:32В мире так много движков. И почти у всех у них с модельками и анимашками гораздо лучше.
Всё бы хорошо, но для этого нам потребуется наш личный Джон Кармак, ибо работы будет даже не море, а океан. А его из Окулуса теперь даже за тестикулы не вытянешь.
В общем, сэры, я постепенно прихожу к выводу, что моя затея мало осуществима, по крайней мере, если ею буду заниматься именно я. Для того, чтобы сделать хотя бы один предлагаемый мной сборник, необходимо иметь серьёзный опыт работы с редакторами DromEd и T3Ed, коего у меня просто нет. Надеяться же на то, что кто-то многоопытный возьмётся за мою затею, было бы слишком наивно с моей стороны. Так что разрешите отблагодарить всех участвовавших в этой беседе :).
Мороз! Да не расстраивайся ты так ;)
На первое время было бы достаточно обычного сборника самых годнявых ФМ различной тематики, которые больше всего обсуждаются местными. Детали я уже описал чуть выше.
Вот между прочим, в своё время мне попался некий сборник модов для халфы. Я его скачал, и начал пробовать по одному. Естиественно, какая-то часть была унылой, какая-то глючной или вообще не запустилась. Но "только благобдаря"(с) этому сборнику, я открыл для себя шикарнейший ХЛ-мод под названием "They Hunger". Соглашусь, это была полноценная игра на несколько часов, даже вечеров, поэтому я понимаю твоё стремление объединять миссии в кампании. Думаю, можно будет какими-нибудь хитрыми граблями это организовать (типа программки, которая, например, между миссиями перезапускала бы NewDark и перезагружала миссии автоматизированно из заданного списка, чтобы пользователь не заметил ничего подозрительного).
Но тут есть одно толстое НО. Сортировка по жанрам не прокатит, потому что это будет уныло. Вот в оригинальной трилогии миссии чередовались: особняк-катакомбы-особняк-храм-что-то-ещё-интересное-город-ит.д. А тут получится, что всё в одном ключе идёт по порядку: особняк-особняк-особняк... или город-город-город... Так что, подборки должен делать очень опытный товарисч, переигравший как минимум в половину всех ФМ, по своему личному усмотрению (но с разрешения авторов, конечно).
Я не расстраиваюсь так уж сильно. Идею высказал, с десяток человек её здесь обсудили - можно сказать, семечко посеял, авось прорастёт в чьей-нибудь голове.
ЦитироватьА после просмотра этих скриптов трудно ли будет внести необходимые изменения?
Нет, конечно. Переименовать оригинальный скрипт и с помощью двух команд в редакторе заменить его. Но придется пересохранять mis-файл.
Или оставить один необходимый файл как есть, убрать только ненужные.
Но в случае выбора FM-селектора задача вполне осуществима даже для тебя одного. Делов-то: сделать рабочую копию игры, вычистить все лишнее, переименовать Thief2.exe, подключить селектор, раскомментировав одну строку, и напихать в папку миссий по своему усмотрению.
Проблемы возможны только: а) при выборе, что является лишним, а что нет; б) при попытках сделать невинное лицо, пряча известные файлы в архивы с неизвестными именами. С первым я могу помочь дистанционно. Но мне понадобится противовес в лице, скажем, Бориса, который хорошо разбирается в структуре файлов разных улучшателей и не даст мне соврать.
Цитата: Zontik от 01 сентября 2016 10:48:29
Проблемы возможны только: а) при выборе, что является лишним, а что нет; б) при попытках сделать невинное лицо, пряча известные файлы в архивы с неизвестными именами. С первым я могу помочь дистанционно. Но мне понадобится противовес в лице, скажем, Бориса, который хорошо разбирается в структуре файлов разных улучшателей и не даст мне соврать.
Все улучшатели, даже такие сложные и глобальные, как HDMod, используют для своего преобладания над стоковыми ресурсами лишь приоритет папок. Всё, что можно убрать из корня, из него убирается, запихивается в папку, и этой папке назначается приоритет над корнем. А убрать из корня можно всё, кроме Thief2.exe.
В качестве примера приведу свою папку с игрой:
(https://thumb.cloud.mail.ru/weblink/thumb/xw1/C6u6/PuHksxBUz/FAR_Thief2.jpg)
Как видно, от оригинальной игры в корне остался только экзешник. Всё остальное - либо конфиги, либо вспомогательные библиотеки Нью-Дарка, либо вообще мной же созданные файлы. И если движок в первых шести папках (с первой по шестую) найдёт всё ему необходимое, то в папку с оригинальными ресурсами (7-RES118) он даже не полезет. Соответственно, с точки зрения улучшателей из оригинальных ресурсов можно выкидывать всё, что находится в папке 7-RES118 (справа), т. е. практически всю оригинальную игру.
Я не сказал бы, что конфигурация близка к стандартной, но идея понятна. Осталось только переименовать запускной файл в какой-нибудь Collection.exe - и... кому вообще в голову придет смотреть, что там внутри?
Boris3000
Если папки зазиповать в *.crf, то ничего не сломается?
HellRaiser
Вылетает после вступительного ролика к миссии. Значит, нельзя паковать то, что не было запаковано. Но даже если б и не вылетало, то любой файловый менеджер с функцией работы с архивами плюёт на расширение crf и спокойно входит в архив, так что это "защита" для детей...
Ну, от некоторых детей достаточно просто убрать файл с Рабочего стола. Особенно это актуально в отношении детей, которым за 70.